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Vegane Kinder:
[Ernährung] hypoallergene Säuglingsnahrung

Anzahl Beiträge in diesem Thread: 26

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[Ernährung] hypoallergene Säuglingsnahrung

Autor: kg | Datum:
Hallo,

gibt es hypoallergene Säuglingsnahrung? (Muttermilch steht nicht zur verfügung)

Grüße
Kurt

[Ernährung] Re: hypoallergene Säuglingsnahrung

Autor: kg | Datum:
gesucht ist naatürlich eine vegane...

[Ernährung] Re: hypoallergene Säuglingsnahrung

Autor: Tanja | Datum:
Hallo Kurt!

Im antispe-Forum hatte Doron mal vor längerer Zeit eine genannt, allerdings wurde dazu wohl nie eine Produktanfrage gemacht (keine Ahnung, ob sie also tatsächlich vegan ist), doch ich denke, da würde es sich lohnen, nachzufragen: http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&i=1952&t=1952 Wäre super, wenn Du hier kurz schreiben könntest, ob die für Euch in Frage kommt, vielleicht hat ja irgendjemand anders das Problem auch noch mal. :-)

Tanja

PS: Nur zur Sicherheit, da ich ja nicht weiß, worum es geht: sollte die betreffende Mutter nur den Eindruck haben, daß sie nicht genügend Milch hat, sollte sie sich erst mal mit einer Stillberaterin in Verbindung setzen; in den allermeisten Fällen ist diese Sorge nämlich absolut unbegründet.

[Ernährung] Re: hypoallergene Säuglingsnahrung

Autor: kg | Datum:
Hallo,

also... das Kind wird schon seit einigen Wochen nicht mehr gestillt. Leider ... aber diese Geschichte will ich hier nicht ausbreiten.

Wir haben bisher die Humana SL verwendet, von der ich aber auch nicht weiß ob die vegan ist. Unser (jetziger) Kinderarzt hat die eigentlich für gut befunden, aber doch zu einer HA geraten.

Für eine richtige Produktanfrage hab ich keinen Nerv. Vor allem weil man bis ins Detail doch nicht alles erfährt.

Allerdings hab' ich die Mütterberatung bei Milupa angerufen. Ganz nette Frau da am Telefon :-). Und die fachliche Kompetenz scheint wirklich (so wie auf der Milupa-Homepage geschrieben wird) auch da zu sein - auch wenn sie die Frage nach der Herkunft der Zutaten nicht erschöpfend beantworten konnte. Ist wohl auch nicht das, was sie von anderen Eltern gefragt wird. Sie hat zwar bei den Aminosäuren nicht genau sagen können wo die jetzt herkommen und hat die Möglichkeit, dass hydrolisiertes _Milch_eiweiß im Spiel ist, nicht ausgeschlossen, ABER bei unserem Gespräch kam's eher so rüber, dass alle Zutaten (auch die Vitamine usw.) synthetisch hergestellt werden. Schon allein, um eine gewisse Reinheit bieten zu können.

Ich habe dann nicht mehr weiter gebohrt (wie das so mit den Herstellungsprozessen ist usw.) - ob die Pregomin AS jetzt vegan ist oder nicht weiß ich immer noch nicht - ab es ist m. E. die mit der höchsten Wahrscheinlichkeit. Wenn ich mal 10.000,-- € übrig hab, dann besorg ich mir Ullmann's Encyclopedia of Industrial Chemistry und kann dann gezielter Produkt- bzw Herstellungsprozess-Anfragen stellen
;-)

Tja - und dann noch: die 400 g Packung Pregomin AS kostet ca. 35,-- € - Das sind hochgerechnet über 300,-- € pro Monat. Das muss man sich erstmal leisten können. Sie kann zwar vom Arzt verschrieben werden und die Krankenkassen übernehmen die Kosten, aber "die ist evtl. vegan" dürfte keine ausreichende Indikation sein, dass man genau die Pregomin braucht.

Viele Grüße
Kurt

[Ernährung] Re: hypoallergene Säuglingsnahrung

Autor: Tanja | Datum:
kg schrieb:

> Hallo,
>
> also... das Kind wird schon seit einigen Wochen nicht mehr
> gestillt. Leider ... aber diese Geschichte will ich hier nicht
> ausbreiten.

Hallo Kurt,
das muß trotzdem nicht das Ende sein (sofern das nicht erwünscht war), mit etwas Mühe und Glück kann man die Milchmenge wieder steigern, soweit ich weiß, ist die Milch nach ein paar Wochen noch nicht gänzlich versiegt. Die La Leche Liga kann da sicher weiterhelfen (einfach mal dort unter "Kontaktadressen" nachsehen).

> Für eine richtige Produktanfrage hab ich keinen Nerv. Vor allem
> weil man bis ins Detail doch nicht alles erfährt.

Auch hier gilt: mit etwas Mühe und Glück kann man sehr wohl alles erfahren, man braucht nur das richtige "Werkzeug". ;-) Z.B. http://produktanfragen.tk.

> Allerdings hab' ich die Mütterberatung bei Milupa angerufen.
> Ganz nette Frau da am Telefon :-).

Na klar muß die nett sein, die will ja den Milupa-Umsatz steigern. ;-/

> Sie hat zwar bei den Aminosäuren nicht genau sagen können wo
> die jetzt herkommen und hat die Möglichkeit, dass
> hydrolisiertes _Milch_eiweiß im Spiel ist, nicht
> ausgeschlossen, ABER bei unserem Gespräch kam's eher so rüber,
> dass alle Zutaten (auch die Vitamine usw.) synthetisch
> hergestellt werden. Schon allein, um eine gewisse Reinheit
> bieten zu können.

"Synthetisch" ist ja noch lange nicht vegan. Sicher werden die Vitamine synthetisch hergestellt - aber die Frage ist ja "woraus werden sie synthetisiert?" Sicher nicht aus Wasser oder Luft. Um nur ein Beispiel zu nennen: Vitamin D3 wird als Vitaminzusatz in Lebensmitteln synthetisch produziert. Dazu wird es meist aus Wollwachs synthetisiert - und ist damit nicht vegan. Ist leider nicht so einfach...

> Tja - und dann noch: die 400 g Packung Pregomin AS kostet ca.
> 35,-- € - Das sind hochgerechnet über 300,-- € pro Monat. Das
> muss man sich erstmal leisten können. Sie kann zwar vom Arzt
> verschrieben werden und die Krankenkassen übernehmen die
> Kosten, aber "die ist evtl. vegan" dürfte keine ausreichende
> Indikation sein, dass man genau die Pregomin braucht.

Hm, leider habe ich mich bisher nicht näher damit befaßt und kann keine anderen Produkte nennen, trotzdem kann ich mir nur schwer vorstellen, daß das die einzige potentiell vegane Säuglingsnahrung sein soll... Hast Du schon mal in der Apotheke gefragt? Und vielleicht die verschiedenen Hersteller einfach erst mal so angeschrieben?
Ansonsten, falls es tatsächlich nichts anderes geben sollte, bleibt ja immer noch die Möglichkeit, dem Arzt das Problem freundlich zu erklären. ;-)

Tanja

[Ernährung] Re: hypoallergene Säuglingsnahrung

Autor: Nebelkrähe | Datum:
Naja, es ist sicher nicht die einzige potentiell vegane Säuglingsnahrung, aber es geht ja um HYPOALLERGENE.

Und damit dürften wohl alle soja-basierten Säuglingsnahrungen wegfallen, da gibts ja ein paar.

Da ich mich allerdings nicht besonders gut mit den Zusatzstoffen auskenne, kann ich zur Veganität des Ganzen nicht so viel beisteuern.

Viel Glück Euch!

Nebelkrähe

[Ernährung] Re: hypoallergene Säuglingsnahrung

Autor: kg | Datum:
Nebelkrähe schrieb:

> Naja, es ist sicher nicht die einzige potentiell vegane
> Säuglingsnahrung, aber es geht ja um HYPOALLERGENE.

richtig, genau da ist der springende Punkt.

@Tanja
> Sicher werden die Vitamine synthetisch hergestellt - aber die Frage ist ja
> "woraus werden sie synthetisiert?"

in die Richtung hab ich schon gedacht als ich schrieb (beim "usw.")
"Ich habe dann nicht mehr weiter gebohrt (wie das so mit den Herstellungsprozessen ist usw.) -"

Viele Grüße
Kurt

[Ernährung] Re: hypoallergene Säuglingsnahrung

Autor: kg | Datum:
Tanja schrieb:

> Hm, leider habe ich mich bisher nicht näher damit befaßt und
> kann keine anderen Produkte nennen, trotzdem kann ich mir nur
> schwer vorstellen, daß das die einzige potentiell vegane
> Säuglingsnahrung sein soll... Hast Du schon mal in der Apotheke
> gefragt? Und vielleicht die verschiedenen Hersteller einfach
> erst mal so angeschrieben?

HA-Nahrung!

ich hab mir die Webseiten aller Hersteller angeschaut, die mir so eingefallen sind bzw. über Google gefunden hab. Dann hab ich alle offensichtlich unveganen HA Milchen aussortiert (und dabei übersehen, dass es zur Pregomin noch die Pregomin AS gibt) und hatte dann eine Liste mit der Länge 0.

Tja

Viele Grüße
Kurt

[Ernährung] pa milupa

Autor: sylvia | Datum:
hallo ! also hier nochmal an richtiger stelle ;) die inkompetente antwort auf die produktanfrage an milupa wegen hypoallergener nahrung!

anzumerken: das unten als vegan vorgeschlagene pregomin as ist nicht vegan, da es schweinekollagen ! enthält.... die haben kein interesse an veganer kinderernährung, das kommt ganz deutlich zum ausdruck.



Hallo Frau...

vielen Dank für Ihre Mail.

Ernährungswissenschaftler und Kinderärzte, sowie die Deutsche Gesellschaft für Ernährung und das Dortmunder Institut für Kinderernährung empfehlen Fleisch in der Babyernährung, um die Eisenversorgung zu sichern. Denn Eisen aus Fleisch können Babys am besten verwerten. Durch reichliche Gabe von Getreide und Gemüse läßt sich die notwendige Fleischmenge etwas reduzieren.

Eine fleischlose Ernährung, die Milch und Milchprodukte sowie Eier enthält, wird für Babys zwar nicht empfohlen, ist aber theoretisch möglich.

Eine vegane, d.h. streng vegetarische Ernährung ohne Milch und Eier wird für Säuglinge und Kleinkinder auf gar keinen Fall empfohlen.

Sie werden verstehen, dass wir uns an diese Empfehlungen halten und daher nicht das Augenmerk auf komplett vegane Zutaten legen.

Milupa SOM als Sojanahrung entspräche den Ansprüchen an eine vegane Ernährung, allerdings ist diese Nahrung nicht hypoallergen, da ein Kind auch eine Allergie auf Soja entwickeln kann.

Milupa Pregomin AS ist eine Nahrung, deren Eiweiß-Quelle einzelne isolierte Aminosäuren sind, also keine tierischen Quellen. Diese Nahrung ist auf jeden Fall hypoallergen.

Ich hoffe, Ihnen mit diesen beiden Produkten weiterhelfen zu können.

Mit freundlichen Grüssen aus Friedrichsdorf
Milupa Mütterberatung
Birte Gissel-Luh/Martina Fay

[Ernährung] Re: pa milupa

Autor: Volker | Datum:
gibt es in dieser frage inzwischen neue erkenntnisse?

soweit ich das sehe, kommt in deutschland als einzige vegane säuglingsflaschennahrung, die auch hypoallergen (also ohne soja) ist, pregmomin as in frage. da es sich bei den aufgelisteten aminosäuren um l- aminosäuren handelt, also aminosäuren, die aus vorläuferproteinen hydrolysiert werden, könnten diese aber genausogut tierischen ursprungs sein (die urspünglich hier gepostete antwort der milupa frau nützt da nicht viel, weil sie wohl meint, mit "tierischen quellen" hätte man angst vor proteinen aus tieren, die als protein an sich in der hydrolysierten form ja nicht mehr vorkommen).

ich habe jetzt nochmal eine anfrage an milupa gemailt:
"... wollen die Ernährung unseres 10 Wochen alten Babys zusätzlich zum Stillen mit einer hypoallergenen Nahrung ergänzen, deren Aminosäuren nicht aus Vorläuferproteinen stammen, die tierischen Ursprungs sind. Können Sie dies für Pregomin AS bestätigen?"

wenn es eine antwort gibt, sage ich bescheid.

[Ernährung] Re: pa milupa

Autor: Tanja | Datum:
Hallo Volker,

nein, es hat wohl niemand mehr nachgefragt - ist für die meisten veganen Mütter wohl einfach gar nicht interessant.
Weiß ja nun nicht, was Ihr für Gründe habt, das Stillen mit der Flasche zu ergänzen, aber hier zur Sicherheit ganz allgemein ein paar informative links zum Thema:
http://home.qualimedic.de/~birgit.gutsche/saugverwirrtrain.pdf
http://stillkinder.de/genug_mm.html
http://www.still-lexikon.de/68_berufstaetigkeit.html
http://www.stillkinder.de/benefits.html
Problematisch soll die Pregomin AS laut Aussagen von Hebammen und Stillberaterinnen auch sein, weil sie einen etwas bitteren Geschmack hat und vor allem nicht so süß ist wie Muttermilch (oder andere künstliche Säuglingsnahrung). Es gibt also Babys, die diese Nahrung schlicht verweigern. :-/
Die Antwort interessiert mich aber in jedem Fall sehr. :-)

LG
Tanja

[Ernährung] Re: pa milupa

Autor: Volker | Datum:
anbei die antwort von frau milupa... es scheint also so, dass die aminosäuren nicht aus (tierischen) vorläuferproteinen hydrolysiert werden, sondern tatsächlich synthetisch hergestellt werden.

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vielen Dank für Ihre Mail.

Gerne geben wir Ihnen dazu die Antwort :-) Das Eiweiß, bzw. die Aminosäuren sind nicht tierischen Ursprungs, sondern werden synthetisch dem Pregomin AS zugesetzt.

Somit ist das Produkt frei von tierischen Bestandteilen und die optimale Ergänzung für Ihr Baby zur Muttermilch.

Wir wünschen Ihnen und Ihrer Familie alles Gute und ein schönes Wochenende.

Mit freundlichen Grüßen aus Friedrichsdorf
Milupa Mütterberatung
Ute Christ-Sörger /Ulrike Westhelle

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Milupa GmbH
Bahnstraße 14-30
61381 Friedrichsdorf
Servicetelefon: 0800 / 7375 000
mailto:muetterberatung@milupa.de

[Ernährung] "synthetisch" heißt leider gar nix

Autor: Tanja | Datum:
Hallo Volker,
"synthetisch" bedeutet doch nur, daß das Zeug aus _etwas_ synthetisiert wurde - und das können auch tierliche Stoffe sein. Und das Endprodukt kann auch, wenn eine Zutat aus tierlichen Stoffen synthetisiert wurde, frei sein von Tierprodukten - und doch nicht vegan. So wie eben Vitamin D3 frei ist von tierlichen Stoffen aber eben aus Wollwachs synthetisiert wird.

Tanja

[Ernährung] Re: "synthetisch" heißt leider gar nix

Autor: Volker | Datum:
jein... also die meisten aminosäuren werden heutzutage wohl tatsächlich mittels verschiedener verfahren hergestellt, bei denen nicht tierische proteine als vorläuferproteine verwendet werden. wenn die aminsoäuren aus proteinen hydrolysiert werden, steht bei den inhaltsstoffen sonst immer auf den packungen „hydrolysat aus ...“ oder „...hydrolysat“ oder „stark hydrolysiertes ...eiweiß“ etc. das steht beim pregomin as nicht. dass „synthetisch gewonnen“ nicht zwangsläufig vegan bedeutet ist schon klar, allerdings ist die aussage „die Aminosäuren sind nicht tierischen Ursprungs“ eigentlich eindeutig. zusammen mit dem fehlenden hydrolysathinweis scheint es also so zu sein, dass zumindest die aminosäuren nicht aus tierischen proteinen gewonnen werden.

allerdings sind das sowieso immer fließende übergänge, denn heutzutage werden viele produkte (enzyme, aminosäuren, vitamine etc.) biotechnologisch mittels mikroorganismen gewonnen. die nährlösungen in den fermentern wiederum enthalten allerlei stoffe, von denen einige auch nicht vegan sein können (z.b. fleischextrakt, pepton aus casein oder laktose). solche stoffe sind nicht zwangsläufig enthalten, kommen aber m.w. nicht ganz selten vor. ich denke man kann im alltag, egal bei was, aus gründen der praktikabilität nur den „vegan check“ auf der obersten ebene machen, also schauen, ob die konkreten inhaltsstoffe tierischen ursprungs sind, oder nicht oder eben direkt aus tierischen produkten gewonnen werden. aber aus obigem grund gibt es dann trotzdem kein schwarz oder weiß.

ein kaum zu umgehendes problem bei allen produkten wie nahrunsmittel mit zusätzen oder vitaminpräparaten ist ja sowieso das vitamin d. m.w. handelt es sich fast immer um vitamin d3, das ja bekanntlich nicht vegan gewonnen wird. das einzige mineralstoff und vitamin kombipräparat, das mir in deutschland bekannt ist, bei dem vit. d2 verwendet wird (und bei dem auch die kapsel aus pflanzlicher stärke besteht), ist von der dr. baumann cosmetic gmbh. die haben ebenfalls vegane omega3 kapseln im angebot. ich würde sicherheitshalber stillenden müttern diese nahrungsergänzungsprodukte empfehlen, um wegen des mehrbedarfs in der stillzeit auf nummer sicher zu gehen. grade omega3 fettsäuren wurden m.e. in der vergangenheit oft unterschätzt, da es u.a. auch für die gehirnentwicklung beim säugling eine rolle spielt. allerdings sind die bei der firma nicht ganz günstig...

[Ernährung] Re: "synthetisch" heißt leider gar nix

Autor: Tanja | Datum:
Um nicht immer alles doppelt posten zu müssen ;-); Fortführung der Diskussion hier: http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&i=3051&t=2270

Tanja

[Ernährung] Re: hypoallergene Säuglingsnahrung

Autor: Tabea | Datum:
[Achtung! Warnung im Antwortbeitrag beachten - Moderator]

hi,
hast du es mal mit mandelmilch probiert oder der sog. frischkornmandelmilch? leider habe ich jetzt kein rezept zur hand, aber vielleicht findest du was beim googeln.
liebe grüsse, Tabea

[Ernährung] Warnung - Lebensgefahr

Autor: Achim Stößer | Datum:
> hast du es mal mit mandelmilch probiert oder der sog.
> frischkornmandelmilch? leider habe ich jetzt kein rezept zur

Hoffentlich nicht, das ist als Ernährung für Säuglinge natürlich völlig ungeeignet.

Weil irgendwelche Rohkostspinner das (oder auch "Weizengrassaft" etc.) Säuglingen geben, die dann natürlich zwangsläufig mindestens Mangelerscheinungen bekommen, geistern ja immer wieder Meldungen von "verungerten veganen Kindern" durch die Presse (weil gewisse Leute solchen Wahnernährungsunfug mit ethischem Veganismus in einen Topf werfen, vgl. http://maqi.de/presse/ethischveganekinder.html).

Achim

[Ernährung] Re: Warnung - Entwarnung?

Autor: tabea | Datum:
hmmm, ich hatte das beim bruker gelesen und viele vollwertkostler wenden das an, außerdem werden die mandeln erhitzt, also ist dies keine rohkost mehr. wieso dann lebensgefahr? ;-)..aber warum sind rohköstler spinner? schließlich ernähren sich alle tiere rohköstlerisch ;-) . wenn kindern nur orangen gegeben werden und diese daher krank werden, dann ist ja wohl keine ausgewogene rohkost daran schuld, genauso wenig wie die vegane ernährung daran schuld ist, wenn man kindern nur traubensaft gibt und diese deswegen sterben oder krank werden.

tabea (auch bekannt unter meltem) und grüsse an tanja und den kleinen, wir hatten mal gechattet.

[Ernährung] Re: Warnung - Entwarnung?

Autor: Tanja | Datum:
Ich zitiere hier mal auszugsweise die Infos einer Still- und Laktationsberaterin dazu:
Zitat: Die gelegentlich empfohlenen pflanzlichen Zubereitungen wie Mandelmilch, Reismilch, Sesammilch usw. sind genau wie "normale", nicht speziell für Säuglinge hergestellte Sojanahrungen, für Säuglinge nicht geeignet. Ihr Nährstoffgehalt ist nicht auf die Bedürfnisse des Säuglings abgestimmt und aufgrund der geringen biologischen Wertigkeit der Pflanzenproteine sowie des Mangels an bestimmten Mineralien und Vitaminen, kann es zu Wachstums und Entwicklungsstörungen und zum Teil nicht wieder reparablen Mangelerscheinungen kommen.

Gesamter Text "Wenn keine oder nicht genügend Muttermilch zur Verfügung steht" unter http://www.rabeneltern.org/ernaehrung/wissenswertes/both1.shtml.
Google findet noch einiges mehr dazu. Nicht alles, was weiß und flüssig ist, ist automatisch zur Ernährung eines Säuglings geeignet, auch wenn manche Ernährungsgurus das anders sehen... ;-/

Tanja

[Ernährung] Re: Warnung - Entwarnung?

Autor: tabea | Datum:
hi,
in reiner sojamilch oder evt. auch mandelmilch ist wahrscheinlich nicht genügend vitalstoffe enthalten. ich habe mich damit nur flüchtig beschäftigt, da ich voll stillte, aber hatte mir überlegt, dass wenn ich nicht stillen könnte, dann nicht auf ein fertigpulver zurück greifen würde bzw. nicht nur. evt. wäre es ne möglichkeit die frischkornmilch (frisch gemahlenes korn, gesiebt hat bestimmt gute stoffe) mit bestimmten vitaminen anzureichern ohne diese zusätzlichen stoffe (traubenzucker, maltodextrin etc.) die in fertigpulvern enthalten sind, in kauf nehmen zu müssen, außerdem hätte ich beim nicht gestillten baby versucht schon sehr früh rohes obst und gemüse in püriertem zustand zu geben (banane, aber bitte frisch und keine gläschenkost oder vorgekautes).
meine kids haben beide sehr lange gestillt (die große wurde etwa gestillt bis 3-4 jahre alt war, die kleine bis sie 3 war) und dann am liebsten obst, gemüse, kartoffeln, hülsenfrüchte, weiches vollkornbrot dazu gegessen und ich denke, dass war mithin ein grund, dass sie noch nie antibiotikum gebraucht haben.
auch auf vorsorgeuntersuchungen habe ich verzichtet. als meine große tochter zwei wochen alt war, nahm man ihr beim kinderarzt blut ab, obwohl sie kerngesund war und das dauerte 10 minuten, die drückten das aus ihrem finger raus und sie schrie und schrie und die arzthelferin entschuldigte sich, dass die vom labor so viel blut wollen. meine tochter schaute mir die ganze zeit in die augen und als ich raus ging schwor ich ihr, dass ich ihr nie wieder weh tun lassen würde. inzwischen ist sie auch ohne vorsorgeuntersuchungen gesunde 8 jahre, was nicht heißt dass ich bei erkrankungen etc. nicht gegangen wäre.
aber wir leben ja in ner gesellschaft mit einheitsmass (angeblich sind fast alle kinder heutzutage wahrnehmungsgestört..), dass sofort irgendwelche therapien auf lager hat, wenn ein kind angeblich nicht adäquat läuft, spricht etc.
ich sollte einst auf die sonderschule, weil ich so undeutlich sprach, bei meiner großen wiederholte sich das. sie sollte auf ne sprachheilschule etc., aber ich kämpfte dagegen, nun geht sie in die 2. klasse und hat nur 1en und 2 en und die lehrerin sagt, dass sie nie, nie gemerkt habe, dass in der sprachentwicklung irgendwas nicht stimmen würde, sie hat einen außergewöhnlich großen wortschatz, kann sich gut ausdrücken und vor allem ihre soziale kompetenzen als vermittlerin sind sehr beliebt. okay, okay ich höre auf meine tochter zu lobpreisen ;-), eigentlich wollte ich nur sagen, vorsichtig sein bei ärzten, lieber mehrere meinungen ruhig auch von heilpraktikern einholen und natürlich auch hier auf keine esoteriker etc. reinfallen.
liebe grüsse, tabea
achja, DAS stillbuch überhaupt ist von der lothropp (sorry weiß gerade nicht wie es geschrieben wird), dort steht auch, dass die brustmilch wieder aktiviert werden kann nachdem abgestillt werden.

[Ernährung] Säuglinge und Rohkost / Kinderärzte

Autor: Tanja | Datum:
Hi Tabea,

> in reiner sojamilch oder evt. auch mandelmilch ist
> wahrscheinlich nicht genügend vitalstoffe enthalten. ich habe
> mich damit nur flüchtig beschäftigt, da ich voll stillte, aber
> hatte mir überlegt, dass wenn ich nicht stillen könnte, dann
> nicht auf ein fertigpulver zurück greifen würde bzw. nicht nur.

Ja, am besten ist es natürlich,w enn man sich damit nicht näher beschäftigen muß. ;-) Aber ich denke nicht, daß es eine wirkliche Alternative zur "normalen" Flaschennahrung gibt, wenn man nicht stillen kann, es sei denn, man hat die Möglichkeit, Muttermilch anderer Frauen zu bekommen.

> evt. wäre es ne möglichkeit die frischkornmilch (frisch
> gemahlenes korn, gesiebt hat bestimmt gute stoffe)

Sicher hat das gute Stoffe, ist nur die Frage, inwieweit die für einen Säugling in der Form verdaulich und inwieweit Getreide an sich in dem Alter überhaupt gesund ist.

> bestimmten vitaminen anzureichern ohne diese zusätzlichen
> stoffe (traubenzucker, maltodextrin etc.) die in fertigpulvern
> enthalten sind,

Naja, ist ja nicht bei allen der Fall...

> in kauf nehmen zu müssen, außerdem hätte ich
> beim nicht gestillten baby versucht schon sehr früh rohes obst
> und gemüse in püriertem zustand zu geben (banane, aber bitte
> frisch und keine gläschenkost oder vorgekautes).

Halte ich auch für nicht ungefährlich. Nicht umsonst sind wir Säugetiere - wenn wir problemlos von Geburt an andere Nahrung verdauen könnten, würden wir auch keine Milch bilden zur Ernährung unserer Kinder.

> meine kids haben beide sehr lange gestillt (die große wurde
> etwa gestillt bis 3-4 jahre alt war, die kleine bis sie 3 war)
> und dann am liebsten obst, gemüse, kartoffeln, hülsenfrüchte,
> weiches vollkornbrot dazu gegessen und ich denke, dass war
> mithin ein grund, dass sie noch nie antibiotikum gebraucht
> haben.

Nun, mit Sicherheit trägt ein gesunder Lebensstil dazu bei, Krankheiten zumindest teilweise zu vermeiden - aber ein bißchen Glück gehört bestimmt auch dazu. ;-)
Wäre aber super, wenn Du mal was dazu schreiben könntest, wie Du Deinen beiden all die "gesunden Sachen" *g* schmackhaft gemacht hast - es gibt ja viele Mütter, die damit ernsthafte Probleme haben.

> auch auf vorsorgeuntersuchungen habe ich verzichtet.

Das halte ich doch für sehr bedenklich. Zum einen sidn die ja insofern sinnvoll, als daß sie wirklich helfen können, ernsthafte Erkrankungen zu entdecken, und zum anderen halte ich es gerade bei vegan ernährten Kindern für sinnvoll da man so evt. Problemen mit Mitmenschen, die meinen, ein veganes Kind sei automatisch mangelernährt, vermeiden kann. Denn wenn Du mit Deinem Kind regelmäßig zum Kinderarzt gehst, ist das die wahrscheinlich beste Versicherung, nicht mit solchen Anschuldigungen intensiver belästigt zu werden.

> als meine
> große tochter zwei wochen alt war, nahm man ihr beim kinderarzt
> blut ab, obwohl sie kerngesund war und das dauerte 10 minuten,

Huch? Wozu denn das?
Allerdings hättest Du ja damals die Möglichkeit gehabt, dies einfach zu untersagen. Deswegen gleich eine Regel daraus zu machen "Arzt = böse" halte ich nicht für richtig.

> ;-), eigentlich wollte ich nur sagen, vorsichtig sein bei
> ärzten, lieber mehrere meinungen ruhig auch von heilpraktikern
> einholen und natürlich auch hier auf keine esoteriker etc.
> reinfallen.

Man sollte generell vorsichtig sein, denke ich. Ich persönlich habe aber z.B. einen sehr netten und kompetenten Hausarzt, bei dem ich auch mal was hinterfragen kann und der selbst sehr kritisch mit dem Verschreiben bestimmter Medikamente umgeht (und mir auch noch nie erzählt hat, vegane Ernährung sei mangelhaft - irgendwoher wußte er es bereits besser :-)). Es ist also bei Medizinern wie bei Angehörigen anderer Berufssparten: überall gibt's gute und schlechte. ;-)

> achja, DAS stillbuch überhaupt ist von der lothropp (sorry weiß
> gerade nicht wie es geschrieben wird), dort steht auch, dass
> die brustmilch wieder aktiviert werden kann nachdem abgestillt
> werden.

Nur mit einem "p", also Lothrop, aber ansonsten richtig. ;-)
Fand ich auch gut, das Buch, bis auf den Erfahrungsbericht der Frau, die Brustkrebs allein mit Hilfe von Homöopathie besiegt haben will - das hat das Buch dann leider doch etwas in die esoterische Ecke gezogen...
LG
Tanja

[Ernährung] Re: Säuglinge und Rohkost / Kinderärzte

Autor: tabea | Datum:
hi,
ich sehe wir haben in vielen punkten unterschiedliche meinungen. nur kurz: normalerweise wird diese blutabnahme am ersten oder zweiten tag nach der geburt gemacht im krankenhaus, da ich auf eigenen wunsch entlassen worden war, wurde die blutabnahme beim kinderarzt abgenommen. klar war mein wunsch nicht mehr unnötigerweise (vorsorgetermine u. ä.) zum arzt zu gehen schon etwas fundierter, aber dieses geschehen hat mich stärker werden lassen.
im übrigen werden bei den vorsorgeterminen meist nur äußerlich geschaut ob kids krankheiten bzw. ob sie altersgemäss entwickelt sind und da kann es schnell zu fehldiagnosen kommen. meine schwester hat vier kinder und ich war sehr oft mit bei den vorsorgeterminen (und impfungen wurden dort auch immer hochgelobt). aber ich will hier auch keine studie darüber führen, ich denke über ärztekritik (und es mag "gute" kritísche ärzte geben, aber sie sind eindeutig in der minderheit, meines erachtens) gibt es fundierte aussagen und andere seiten. außerdem halte ich es für falsch mein kind ständig zu ärzten zu bringen, damit die gesellschaft zufrieden ist. meine kids waren im kindergarten, öffentlichen, und meine schwiegermutter in spe rief beim jugendamt an, da sie sich sorgen machen würde, weil die kinder fehlernährt, da vegan und mit kampfhunden zusammen seien würden. ich erlaubte dem jugendamt im kindergarten nach dem zustand meiner kinder nachzufragen. da meine kinder immer proppere, intelligente, sportliche und aufgeweckte mädchen sind, die ihre meinung selbtbewusst vortragen, war das kein thema. sicherheitshalber fuhr ich zu einer vegan lebenden allgemeinmedinerin, die allerdings 150 km entfernt wohnt und ließ mir positive atteste ausstellen, aber es war nie nötig diese vorzulegen. es genügt also völlig nach "angriffen" über möglichkeiten nachzudenken sich adäquat zu wehren.
babys sind für muttermilch geschaffen, gibt es die nicht, muss alternatib etwas gemacht werden und ab dem 4. monat zermuste banane langsam einführen ist durchaus ,öglich (am besten ist natürlich muttermilch)

gesunde ernährung ist relativ einfach bei kindern wenn die gesamte familie mitzieht. ich habe es relativ einfach so gemacht, dass ich neben obst und gemüse (dass ich so aufbewahrte, dass die kids jederzeit selber ran kommen können) einfach nur sachen kochte, wie suppen, eintöpfe mit linsen, bohnen, gedünstetes gemüse wie brokkoli, blumenkohl, rosenkohl etc. evt. mit aufstrichen und kräutern angereichert, dazu gibts halt nur vollkornbrot, vollkornnudeln, fladen, kartoffelgerichte, selbstgemahlenes vollkornmehl daraus brötchen, pizza etc. aufläufe etc. vollkornreis und selbstgemachte sossen. wenn nichts ungesundes da ist, wird keiner dazu verführt ;-). und meine kinder kennen nur das und auch wenn sie früher durchaus auch anderes assen etwa über den vater oder besagter großmutter so ist diese prägung von zuhause doch so groß, dass wenn ich frage was soll ich machen oder einkaufen (wir erstellen gemeinsam einkaufslisten und gerichte für ne woche) sie am liebsten o.g. gerichte ´haben wollen. bei uns gibt es immer salate dazu, vom rotkohlsalat über sauerkrautsalat etc. bis zum gurkensalat, klar hat jeder seine lieblingssalate, ich mache die auch mal mit kichererbsen o.ä. an. oft wünschen sich kinder salat als mittagessen, dazu gibt es selbstgemachte shakes, die die kinder jeden tag wollen (beispiel: banane, kaki, frisch gepresste orange, das purieren) meist zum frühstück, da essen sie selten was. abends essen sie gerne so jeden 2.tag selbstgeflockte haferflocken (ne mühle lohnt sich echt und schmeckt besser als die vom supermarkt) mit zerdrückter banane, apfel, evt. früchte der saison. sie lieben auch obstsalate mit vielen gepressten orangen (den mögen sie mehr als direktsäfte, geht aber leider manchmal ins geld) und gemahlenen nüssen, die müssen aber fein gemahlen sein. die kleine liebt rohkostbällchen aus datteln, kokos, haferflocken.
im moment klappt das sehr gut und die neurodermitis der kleinen wird nur schlimm, wenn sie in der schule, wenn dort jemand geburtstag hat was anderes isst (die große lehnt solche sachen meist ab, wegen der tiere UND sie ist trotzdem total beliebt!) oder wenn sie bei ihren großeltern ist...
die große macht auch öfters reine rohkost mit mir mit (aber ich würde sie nicht zwingen!!), mal so zwei, drei tage, aber auch an anderen tagen isst sie gerne rohkost. sie mag auch shakes mit kräutern (etwa von grüner sosse oder brennesseln), die ich mit bananen versüsse oder ich mache dips aus avokados, sonnenblumenkernen, kräutern (ich habe noch son starkes püriergerät) und knobi.
ich kaufe keine tütensuppen, fertigsossen oder irgendwas wo geringste mengen zucker (gibt nämlich selbst niedrig dosiert blähungen) bzw. solche erstatzstoffe wie rohrzucker, rohzucker, agavensaft etc. drinne sind. wenn die kids unbedingt backen wollen, süsse ich mit bananen, rosinen,
trockenfrüchten.

eijeijei, da kriege ich ja gerade hunger bei dieser aufzählung ;-)

ach ja, wildkräuter gehen wir auch sammeln, allerdings essen meine kids die nicht, höchstens püriert im shake oder als dip.
ich habe auch noch so nen spirallenschneider, der macht aus sellerie, karotten, gurken so schöne hauchdünne spirallen, das lieben meine kinder, die sie dann gerne in selbstgemachte oder gekaufte dips eintunken oder mit scharfer (mittlerweile mögen sie das, aber nur leicht scharf etwa mit zwiebel angeschärft) roher tomatensosse mit knobi (die kids essen den ohne knobi, den mögen sie am liebsten gegrillt).

du kannst uns gerne mal besuchen und mitessen und staunen was für leckere rohkostgerichte es doch gibt ;-)

liebe grüsse, tabea

[Ernährung] Re: Säuglinge und Rohkost / Kinderärzte

Autor: Tanja | Datum:
Hi Tabea,

> ich sehe wir haben in vielen punkten unterschiedliche
> meinungen.

glaube ich auch. ;-)

> im übrigen werden bei den vorsorgeterminen meist nur äußerlich
> geschaut ob kids krankheiten bzw. ob sie altersgemäss
> entwickelt sind und da kann es schnell zu fehldiagnosen kommen.

Klar kann es - aber es kann eben auch helfen. Und wenn man tatsächlich gesagt bekommt, daß irgendwas nicht ok ist, kann man sich immer noch weiter informieren, einen weiteren Arzt zu rate ziehen etc.

> thema. sicherheitshalber fuhr ich zu einer vegan lebenden
> allgemeinmedinerin, die allerdings 150 km entfernt wohnt und
> ließ mir positive atteste ausstellen, aber es war nie nötig
> diese vorzulegen.

Hm, warum bist Du denn soweit gefahren? Das hätte doch auch ein anderer Arzt machen können?

> babys sind für muttermilch geschaffen, gibt es die nicht, muss
> alternatib etwas gemacht werden und ab dem 4. monat zermuste
> banane langsam einführen ist durchaus ,öglich (am besten ist
> natürlich muttermilch)

Klar, aber Du kannst Dein Kind nicht 3 Monate (die ersten 3 Monate seines Lebens! - zumikndest außerhalöb des Mutterleibs) mangelernähren. Und eine Ernährung mit Mandelmilch oder irgendeine Frischkornmilch sind halt eben (abgesehen von den von mir bereits erwähnten Problemen) weder ausreichend noch für den Verdauungstrakt des Babys bekömmolich.

Aber vielen Dank für die Tips mit der gesunden Ernährung - bin ja schon gespannt, wie das mal bei uns laufen wird. ;-)

> ach ja, wildkräuter gehen wir auch sammeln, allerdings essen
> meine kids die nicht,

Brrrr... *schüttel*, das kann ich (bis auf wenige Ausnahmen) gut verstehen. ;-)

> ich habe auch noch so nen spirallenschneider, der macht aus
> sellerie, karotten, gurken so schöne hauchdünne spirallen, das
> lieben meine kinder,

Was ist denn das? Habe ich noch nie gesehen.

> du kannst uns gerne mal besuchen und mitessen und staunen was
> für leckere rohkostgerichte es doch gibt ;-)

Ich glaubs ja auch so - es ist ja nciht so, daß ich nie was roh esse. ;-) Aber trotzdem komme ich auf die Einladung gern mal zurück. :-)

Tanja

[Ernährung] Re: Säuglinge und Rohkost / Kinderärzte

Autor: Achim Stößer | Datum:
> aussagen und andere seiten. außerdem halte ich es für falsch mein kind
> ständig zu ärzten zu bringen, damit die gesellschaft zufrieden ist. meine

Es geht nicht darum, daß "die Gesellschaft zufrieden ist", sondern darum, Krankheiten, die, wenn sie rechtzeitig erkannt werden, behandelt werden können, zu diagnostizieren.

> babys sind für muttermilch geschaffen, gibt es die nicht, muss alternatib
> etwas gemacht werden und ab dem 4. monat zermuste banane langsam einführen
> ist durchaus ,öglich (am besten ist natürlich muttermilch)

Bier einflößen ist sicher auch möglich. Ob's eine gute Idee ist, ist eine andere Frage.

> mengen zucker (gibt nämlich selbst niedrig dosiert blähungen) bzw. solche
> erstatzstoffe wie rohrzucker, rohzucker, agavensaft etc. drinne sind. wenn
> die kids unbedingt backen wollen, süsse ich mit bananen, rosinen,
> trockenfrüchten.

Na, was ein Glück, daß in Früchten kein Zucker drin ist *augenroll*.

Achim

[Ernährung] immer noch Warnung

Autor: Achim Stößer | Datum:
> hmmm, ich hatte das beim bruker gelesen und viele vollwertkostler wenden

Bruker ist ja nun auch ein gemeingefährlicher Spinner (der übrigens u.a. "Butter" und "Lebertran" empfiehlt).

> das an, außerdem werden die mandeln erhitzt, also ist dies keine rohkost

War ja auch nur ein Beispiel - Rohkostspinner sind nuneinmal die Hauptgruppe derjenigen, die durch Fehlernährung, die dann fälschlich als "Veganismus" deklariert wird, Tierrechten schaden.

> mehr. wieso dann lebensgefahr? ;-)..aber warum sind rohköstler spinner?

Ich bezweifle doch stark, daß durch Erhitzen da die wesentlichen, in unerhitzter Mandelmlich fehlenden Stoffe "entstehen" (auch wenn Erhitzen durchaus nützliche Effekte bezüglich der Inhaltsstoffe haben kann, reicht das nicht aus, Mandelmilch zu einer ausreichenden Säuglingsnahrung zu machen).

Warum Rohköstler Spinner sind, weiß ich nicht, vielleicht angeboren, vielleicht Kindheitsttrauma ;-) ?

> schließlich ernähren sich alle tiere rohköstlerisch ;-) . wenn kindern nur

Alle Tiere? Nö, also ich z.B. schonmal nicht.

> orangen gegeben werden und diese daher krank werden, dann ist ja wohl keine
> ausgewogene rohkost daran schuld, genauso wenig wie die vegane ernährung

Nur folgen eben viele Rohköstlre irgendwelchen Lehren von Rohkostgurus, die eben (selbst wenn es eine ausreichende Form von Rohkosternährung geben sollte) Mangelernährungen sind.

Weiter siehe z.B.
* vegane Rohkost versus Tierrechtsveganismus
* Erneute Presselügen über "verhungertes Kind"
* Veganismus - ethische Verantwortung auch für Kinder

Achim