Veganismusforum:
Erfahrungen in New York City

Sebastian Vollnhals schrieb:
>
> Es schrieb Achim:
>
> > > natuerlich kannst du das als mitteleuropaeischer
> > > sozialstaatsbuerger sagen. aus deiner perspektive ist es
> > > ziemlich einfach.
>
> > Hättest Du die Güte, vor dem Posten wenigstens ansatzweise
> den
> > Thread, in dem Du antwortest, zu lesen?
>
> ich habe den thread ziemlich aufmerksam gelesen, weil ich die
> thematik interessant und auch wichtig finde.

Dann ist es schlimmer als ich dachte: Du hast es nicht nicht gelesen, sondern nicht begriffen.

Da steht ja nun unmißverständlich, daß es Leute gibt, die es praktizieren (auch in Mitteleuropa).

> meine intention war, dass es - wie ich aus eigener erfahrung
> weiss - situationen geben kann, in denen konsequente vegane
> lebensweise nicht moeglich ist, und dass du das als 'hier
> nicht gegeben' abtust finde ich nicht sehr konstruktiv.

Es ist aber nunmal (wie mittlerweisle auch die Antwiort der Frau aus den USA zeigt, auch wenn es, wie ich finde bereits vorher offensichtlich war) nunmal hier nicht gegeben.

> > > bitte tu mir den gefallen, und geh mal vegan containern.
>
> > Werde ich ganz bestimmt nicht. Ich mache Tierrechtsarbeit,
> > erwartest Du ernsthaft, daß ich meine Zeit mit solchem
> > Blödsinn verschwende?
>
> genau so, wie es sexistsch ist, als macker
> stellvertreterpolitik fuer frauenrechte zu betreiben, ist es

Mal von Deiner sexistischen Bezeichnung "Macker" abgesehen, dürfen sich also Deiner Ansicht nach Männer nicht für Frauenrechte, Erwachsene nicht für Kinderrechte, Personen der Hautfarbe X nicht für die Rechte von personen der Hautfarbe Y und Menschen nicht für die Rechte anderer Tiere einsetzen, na Mahlzeit.

> masslos, als finanziell gut gestellter mensch ueber den
> standpunkt mittelloser containerkids zu urteilen.

Unterlaß Deine dummdreisten Unterstellungen. Im gegensatz zu Dir informiere ich mich nämlich, wenn ich zu etwas Stellung nehme.

> es waere hilfreicher, wenn du die situation kennen wuerdest,
> ueber die du urteilst.

Wie sich gezeigt hat, war mein Urteil äußerst treffend: http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&i=1528&t=1485. Wie es scheint, bin ich also sehr wohl in der Lage, hier zu urteilen.

> > Das zu tun wäre an
> > Verantwortungslosigkeit wohl kaum mehr zu überbieten.
>
> was ist daran verantwortungslos, die welt mal aus einer
> anderen perspektive zu betrachten. ich finde es eher

Es ist verantwortunglos, Zeit mit solchem Unfug zu vergeuden, wenn das Ergebnis (durch Personen, die es praktizieren) bereits feststeht. Ich werde auch nicht meine Zeit damit verschwenden, mit einem Gleitschirm über den Ärmelkanal zu fliegen oder 400m-Hürden zu laufen, weil ich ohnehin nicht genug Zeit habe, Tierrechtsarbeit zu machen.

> verantwortungslos, immer nur den eigenen standpunkt zu
> vertreten, ohne ihn jeden tag in frage zu stellen. wie kannst

Dann mach das endlich mal.

> du eine veraenderung in der gesellschaft fordern, ohne den
> standpunkt anderer menschen nachvollziehen zu wollen? das ist

Warum sollte ich den Standpunkt von Rassisten, Speziesisten, faschisten, Theisten "nachvollziehen" wollen? Das würde bedeuten, einzuräumen, das das in irgendweiner Weise akzeptabel sein könnte.

> finanziell, sei es aus einer konsumverweigerungshaltung,
> abzutun und auf den allgemeinen wohlstand der gesellschaft zu
> verweisen halte ich fuer ziemlich engstirnig.

Wie die o.G. Antwort aus den USA und vor allem die Existenz von Leuten, die hier entsprechend, aber vegan leben, gezeigt hat, ist die einzig engstirnige Haltung Deine.

> > Schlimm genug, wenn Leute, die Tierrechtsarbeit machen,
> > einen Teil ihrer Zeit damit zubringen müssen, Geld zu
> > verdienen.
>
> ack. ich haette es auch lieber, in einer anarchischen
> gesellschaft zu leben, und mich nur um die wichtigen dinge im
> leben zu kuemmern.

Und die zu erreicehn trägt sicher nicht bei, den ganzen tag mit vermeintlicherr Konsumverweigerung (die in Wirklichkeit keine ist, da sie auf eben der konsumorientierten Wegwerfgesellschaft basiert) zu vertrödeln.

> dennoch ist es zum leben in dieser gesellschaft notwendig,
> auf die eine oder andere art und weise zu ueberleben.

Und die eine vegane) ist die ethsch vertretbare, die andere (nichtvegane) ist es nicht.

> > > betteln oder zu klauen. (btw: ohne den unbewachten
> > > viktualienmarkt-stand von ul waere ich verhungert)
>
> > Das ist wohl die absurdeste UL-Apologeteik, die mir bisher
> > untergekommen ist, gratuliere.
>
> entweder hast du mich falsch verstanden, oder ich kann deinen
> standpunkt absolut nicht nachvollziehen.

Tja, dann farg mal Deinen Kommandante, wie das mit dem Nachvollziehen ist.

> wieso manifestiere ich meinen glauben (den ich nicht habe),
> in dem ich eine sekte beklaue?

Was für Drogen nimmst Du eigentlich? Wo habe ich was von Glaubensmaniferstation geschrieben?

> viel eher bekraeftigst du deinen glauben an den kapitalismus,
> wenn du konsequent im reformhaus einkaufst, anstatt die

Könntest Du Deine schwachsinnigen Unterstellungen endlich mal lassen?

> (hurra, endlich ein gegenueber, der meine ansichten nicht
> teilt)

Ich glaube kaum, daß viele Leute so beswcheuert sind, Deine hirnrissigen Ansichten zu teilen.

Achim

> when you are travelling from state to state and if i had the
> money i would and have lived a complete vegan diet life style

Mal eine Zwischenfrage: ist der Internetzugang, mit dem sie mailt, kostenlos?

> but thats not a possibility right now...i mean there are some
> small towns that weve travelled through recently that didnt
> even have soy milk/tofu/veggie burgers...nothing at all to

Was für ein lächerlicher Schwachsinn ist das denn? Als ich vegan wirde, gab es vermuitlich in ganz Deutschland keine Sojamilch, keinen Tofu und keine "Veggie Burger", zumindest nicht meiner Kenntnis nach. Und das über Jahre.

Seit wann braucht bitte schön jemand sowas, um vegan zu leben?

also: nichts als dumme, faule Ausreden.

> offer someone with that sort of dietary needs and so you dont
> find anything in the dumpster if they dont even carry
> it...and well when travelling you dont always have the

Dummes Geschwätz. Als nächstes muß sie noch Kuhmilchkäse fressen, weil sie keinen Sojakäse im Müll gefunden hat, was? Wie dämlich kann eigentlich jemand sein?

> resources that you need to cook awesome vegan meals...you can
> only do so much with one onion and a green bell pepper if
> thats the only vegan thing you can find you know?...and for

Und weiter? Findet sie tagelang nichts als Paprikaschoten und Zwiebeln? Blödsinn. Oh, ja, klar, es war kein Tofu-Truthahn mit Plastikknochen dabei, also wirklich, eine Zumutung.

> that matter i hate meat...its disgusting and its awful the
> way the animals are killed and treated...well yes dairy is

Genauso wie die Tiere für ihren Käsefraß.

> rape...i know this and i hate that fact...but if you havent

"Rape"? Vegetarier sind Mörder - wird Zeit, daß es den Text endlich auf Englisch gibt.

> eaten in 2 days and some one hands you a grilled cheese
> sandwhich youll fucking eat...so if that doesnt answer your

Zufällig habe ich auch schon länger als zwei Tage nichts gegessen - und nein, ich würde mit Sicherheit nicht wenn ich zwei Tage nichts gegessen hätte, ein Käsesandwich essen, wenn mir niemand eine Waffe an die Schläfe setzt.

Sie sollte nicht von ihrer widerlichen Vegetariermentalität auf ethisch denkende und handelnde Menschen schließen.

> question then please feel free to inquire further...and tell

Nein, danke, habe genug gehört - es hat sich bestätigt, was ich vermutet habe.

> your friends to @!#$ off and that i dont have to answer to
> them or anyone else...lol...everyone decides what thier own
> boundries are and mine are what im comfortable with you

Genau: es geht einzig und allein um sie, die nichtmenschlichne Tiere interessieren sie offensichtlich einen Dreck. Typisches Vegetariergesabbel, wie wir es jeden tag zu hören bekommen.

> know?...i do what i can and a little is better than nothing

Gelogen. Sie tut keineswegs, was sie kann. Und wenn sie einen orden dafür will, daß sie unterdurchschnittlich viele Tiere umbringt kann sie sich ja mit Kaplan zusammentun. Aber den nimmt mittlerweile ja zum Glück kein vernünftiger Mensch mehr ernst.

> Sie bezeichnet sich also nicht als vegan, weil sie nicht
> vegan lebt (leben kann). Wenn es machbar wäre würde sie es

Jaja, solchen Schwachsinn verbreitet Kaplan auch.

Sie könnte sehr wohl vegan leben. Alles andere ist eine Lüge.

> tun. Und glaub mir, sie weiss ihren Kopf durchzusetzen.

Bedauerlich, angesichts des widerwärtigen Vegetariergedankenguts in ihrem Kopf.

Achim

Ok, dann wäre ja schon mal geklärt, daß sie sich nicht als "vegan" bezeichnet.
Fand es bisher schwer, hier irgendwie zu "urteilen", da ich mir selbst gar nicht vorstellen kann, wie es ist, sich vom Müll anderer Leute zu ernähren (das meine ich nicht abfällig). Ich bin fast sicher, daß es wirklich Gegenden und Situationen gibt, in denen es Leuten sehr schwer bzw. unmöglich ist, vegan zu leben (sag einem der Straßenkinder aus den Slums in Rio, es soll sich dauerhaft vegan ernähren....), doch nachdem ich diese mail gelesen habe, bin ich mir zu 100% sicher, daß sie die Möglichkeit hätte, vegan zu leben. Sie setzt wohl wirklich ihre Prioritäten falsch, auch wenn sie schreibt "well yes dairy is rape...i know this and i hate that fact..." hat sie es wohl nicht wirklich verstanden, denn einen "Super-Whopper" würde sie bestimmt auch nach 2 Tagen hungern noch nicht essen. Abgesehen davon dürfte es auch in den USA kein großes Problem darstellen, sich ein bißchen Kleingeld für etwas zu essen zu schnorren um nicht 2 Tage hungern zu müssen. Und wenn ich HUnger habe, dann nehme ich mir die Zeit, das zu tun und warte nicht darauf, bis mir jemand ein Käsesandwich in die Hand drückt.
Sorry, Kalle, ich will eigentlich nicht über Leute urteilen, die ich nicht kenne, aber so wie sich die mail liest, scheint es durchaus möglich für sie zu sein, vegan zu leben und der einzige Beweggrund, dies nicht zu tun, die Bequemlichkeit zu sein. Und das ist hart.
Tierausbeutung wird nicht dadurch weniger schlimm, daß man nicht selbst für sie bezahlt.

Tanja