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Tipp: B12 Vicotrat jetzt zuschnappen...

Anzahl Beiträge in diesem Thread: 32

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Tipp: B12 Vicotrat jetzt zuschnappen...

Autor: Reina | Datum:
Hi,

bekanntlich sollte jeder vegan lebende Mensch zur langfristigen Gesundheitsvorsorge (Minimierung des Homocysteinspiegels) B12 supplementieren. Leider basieren Tabletten meist auf Laktose und Ampullen sind umständlich zu dosieren.

Die Firma Heyl liefert seit 15.06. keine Tabletten mehr aus. Damit sind die einzigen mir bekannten veganen B12 Tabletten aus dem Arzneimittelbereich B12 Vicotrat (100 x 10µg B12) und B12 Fol Vicotrat (100 x 5µg B12 + 350 µg Folsäure) nur noch gelegentlich als Restbestände und nicht mehr in einer normalen Apotheke erhältlich.


Ich konnte jedoch bei Apondo B12 Fol Vicotrat günstig bestellen (100er 14,45€). Die gelieferten Tabletten waren allerdings nur noch bis 09.2005 haltbar, lagen also vermutlich schon 2 Jahre auf Lager. Der Lieferung lagen zwei Ricola LemonMint Bonbons bei, welche aber laut ausführlicher Zutatenliste vegan zu sein scheinen (Süßstoffe, pflanz. Aromen, Farbstoff: Carotin).

Ab 4 Packungen versandkostenfrei. 4 Packungen entsprechen auch der Haltbarkeitsdauer bis 09.2005 bei 1 x täglich 1 Tab.


Gelistet werden B12 Vicotrat und B12 Fol Vicotrat auch noch bei mycare.de, ebenfalls versandkostenfrei ab 4 Packungen.


Und etwas teurer auch bei pharmakontor.com, versandkostenfrei bei 20€ Mindestbestellwert.


mfg, Reina.

Re: Tipp: B12 Vicotrat jetzt zuschnappen...

Autor: markus89 | Datum:
hallo
ich bin jetzt 14 und erst 3 monate vegan, lohnt es sich da überhaupt für mich jetzt schon die dinger zu schlucken?

Re: Tipp: B12 Vicotrat jetzt zuschnappen...

Autor: Reina | Datum:

Der Hauptgrund für meine Empfehlung ist nicht, dass Veganer häufig akuten B12-Mangel haben, sondern dass B12-Armut langfristig ein Risiko für Herz-Kreislauf-Erkrankungen bedeutet.

D.h. B12 sollte zur Gesundheitsvorsorge grundsätzlich supplementiert werden, auch wenn keine akute Gefahr besteht und kein akuter Mangel vorliegt.

Mit angereicherten Nahrungsmitteln alleine sind die wünschenswerten B12-Mengen aber kaum aufzunehmen.

mfg, Reina.

Re: Tipp: B12 Vicotrat jetzt zuschnappen...

Autor: Achim Stößer | Datum:
Es ist davon auszugehen, daß B12-Zusaätze (die jeder Nichtveganer jetzt schon in seinen Cornflakes, Multivitaminsäften usw. kosumiert) in wenigen Jahren in Standard-Nahrungsmitteln (z.B. Sojamilch ;-) ) zu finden sein wird, so wie heute Jodsalz ziemlich allgegenwärtig ist.

Achim

Re: Tipp: B12 Vicotrat jetzt zuschnappen...

Autor: Jonas | Datum:





>
> Es ist davon auszugehen, daß B12-Zusätze (die jeder
> Nichtveganer jetzt schon in seinen Cornflakes,
> Multivitaminsäften usw. kosumiert)

Warum begrenzt du das auf Nichtveganer?

(Wahrscheinlich meinst du zugegebenes Vitamin B12, dass häufig aus Tierleichen usw. extrahiert wird.)

> in wenigen Jahren in
> Standard-Nahrungsmitteln (z.B. Sojamilch ;-) ) zu finden sein
> wird, so wie heute Jodsalz ziemlich allgegenwärtig ist.

Also meinst du es ist dann nicht mehr nötig überhaupt noch zusätzlich B12-Supplemente zu nehmen, weil es den Nahrungsmitteln beigegeben wird? In England und den USA gibt es das glaube ich heute schon.

Jonas

Re: Tipp: B12 Vicotrat jetzt zuschnappen...

Autor: Achim Stößer | Datum:
> > Es ist davon auszugehen, daß B12-Zusätze (die jeder
> > Nichtveganer jetzt schon in seinen Cornflakes,
> > Multivitaminsäften usw. kosumiert)
>
> Warum begrenzt du das auf Nichtveganer?

Mir sind keine veganen Cornflakes bzw. Multivitaminsäfte mit B12-Zusatz bekannt.

> Also meinst du es ist dann nicht mehr nötig überhaupt noch
> zusätzlich B12-Supplemente zu nehmen, weil es den
> Nahrungsmitteln beigegeben wird? In England und den USA gibt
> es das glaube ich heute schon.

Ja, geben tut's das hier eigentlich auch schon (z.B. Sojamilch mit B12), aber halt noch nicht so verbreitet wie Jodsalz ;-) .

Achim

Solgar

Autor: Ava Odoemena | Datum:
Jonas schrieb:

> (Wahrscheinlich meinst du zugegebenes Vitamin B12, dass
> häufig aus Tierleichen usw. extrahiert wird.)

Seufz, das ist viel zu aufwändig und teuer, das macht keiner mehr. Es gibt entweder bakterienfermentiertes Colabamin oder sythetisches Cyanocolabamin. Unvegan ist heut zu Tage wohl eher die "Verpackung", Laktose, Gelatin und so'n Müll.

Ich mag Solgar, von denen gibt es nämlich explizit vegane und bakterienfermentierte B12 Nuggets, 1000mcg Nuggets 250 stk - € 36,65 incl.MwSt. Also 2000mcg einmal die Woche, reicht 125 Wochen, summa sumarum über zwei Jahre. Bestellbar in jeder kompetenten Apotheke oder direkt vom Importeur, der da wäre:

http://www.formulapharm.de/kontakt.htm

Re: Solgar

Autor: Jonas | Datum:
Ava Odoemena schrieb:

> Seufz, das ist viel zu aufwändig und teuer, das macht keiner
> mehr.

Naja, ich nehme selbst auch an das es so ist, aber leider habe ich die Erfahrung gemacht, dass viele hersteller nichtmal angeben können oder wollen mit welchem Verfahren sie ihr Cobalamin herstellen bzw. wissen es nicht mal, weil sie die Ausgangsstoffe selber irgendwo aus der ganzen Welt billig einkaufen und gar nicht selbst herstellen.

>Es gibt entweder bakterienfermentiertes Colabamin oder
> sythetisches Cyanocolabamin. Unvegan ist heut zu Tage wohl
> eher die "Verpackung",

Da würde ich dir recht geben,...

> Laktose, Gelatin und so'n Müll.

...aber hierbei sieht man es ja wohl meistens schon auf der Inhaltsangabe.


>
> Ich mag Solgar, von denen gibt es nämlich explizit vegane und
> bakterienfermentierte B12 Nuggets, 1000mcg Nuggets 250 stk -
> € 36,65 incl.MwSt. Also 2000mcg einmal die Woche, reicht 125
> Wochen, summa sumarum über zwei Jahre.

Preiswert wäre es ja!:-)Also garantieren die schon selber, dass das Produkt vegan ist oder wie muss ich mir das vorstellen? Oder müsste ich noch eine zusätzliche PA machen um sicher zu sein?

Jonas

Re: Solgar

Autor: Ava Odoemena | Datum:
Jonas schrieb:

> Preiswert wäre es ja!:-)Also garantieren die schon selber,
> dass das Produkt vegan ist oder wie muss ich mir das
> vorstellen? Oder müsste ich noch eine zusätzliche PA machen
> um sicher zu sein?

Also das Produkt wird als vegan vertieben, allerdings gabs jetzt doch wieder Verwirrung weil das Kirscharoma mal bienenwachsbasiert war. Solgar NL und UK meinten heute dass das nicht mehr der Fall ist und man wartet jetzt noch auf eine Reaktion von Solgar U.S.

Mehr dazu:
http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&i=3631&t=3606

Re: Solgar

Autor: Reina | Datum:

Meines Wissens nach handelt es sich bei Cyanocolabamin um durch bakterielle Fermentation gewonnenes Colabamin.

Cobalamin

Autor: Achim Stößer | Datum:
Da in dem Thread häufig Colabamin steht, m.W. heißt es Cobalamin ;-) .

Zur Synthese:
Zitat:
Die chemische Synthese von Vitamin B12 ist sehr schwierig und aufwändig.

Bei der Produktion von Vitamin B12 haben sich biotechnische Verfahren weitgehend durchgesetzt. Inzwischen ist davon auszugehen, dass Vitamin B12 in der Regel mit Hilfe gentechnisch veränderter Mikroorganismen hergestellt wird.
http://www.transgen.de/datenbank/zusatzstoffe/200.doku.html


Hm ...

Achim

Re: Cobalamin

Autor: Ava Odoemena | Datum:
Achim Stößer schrieb:

> Da in dem Thread häufig Colabamin steht, m.W. heißt es
> Cobalamin ;-) .

Ja meine Rechtschreibung ist wohl deshalb ansteckend, weil gewöhnlich eine Authenzität in meinen Texten mitschwingt, auf deren Basis man dann einfach annimmt ich würde das richtig schreiben. Zu meinen Festverdrahteten kommen in letzter Zeit auch noch die der langen Nägel dazu.

> Hm ...

Was für ein "Hm" ist das denn? Das transgene Bakterien "Hm" oder das Cyano/nichtCyano "Hm"?

Re: Cobalamin

Autor: Achim Stößer | Datum:
> > Hm ...
>
> Was für ein "Hm" ist das denn? Das transgene Bakterien "Hm"
> oder das Cyano/nichtCyano "Hm"?

Ein "Hm, hilft das jetzt weiter?"

Achim

Re: Solgar

Autor: Ava Odoemena | Datum:
Reina schrieb:

> Meines Wissens nach handelt es sich bei Cyanocolabamin um
> durch bakterielle Fermentation gewonnenes Colabamin.

Komisch, ich dachte es sei genau andersrum. Meine Suche hat mich jedoch bis jetzt nicht weiter gebracht.

Re: Tipp: B12 Vicotrat jetzt zuschnappen...

Autor: Reina | Datum:

>daß B12-Zusaätze [...] in wenigen Jahren in Standard
>Nahrungsmitteln (z.B. Sojamilch ;-) ) zu finden

wenn diese Thematik tatsächlich zunehmend an Aufmerksamkeit gewinnen sollte, stellt sich aber schon die Frage, warum Heyl von den Vicotrat-Tabletten ausgerechnet die B12 vom Markt nimmt...

kleine Korrektur

Autor: Reina | Datum:

Ich habe nochmal bei Heyl direkt nachgefragt und etwas andere Informationen erhalten, als aus meiner örtlichen Apotheke. Die Situation ist folgende: dem Hersteller sind die Nachzulassungskosten der Arzneimittel zu hoch. Deshalb wurden die B12 Vicotrat bereits vom Markt genommen. Die B12 Fol Vicotrat sind noch erhältlich, werden aber in 1-2 Jahren ebenfalls definitiv eingestellt.

Grüße, Reina.

Re: Tipp: B12 Vicotrat jetzt zuschnappen...

Autor: joel | Datum:
>>bekanntlich sollte jeder vegan lebende Mensch zur langfristigen Gesundheitsvorsorge (Minimierung des Homocysteinspiegels) B12 supplementieren.

laut paar ärztlichen Meinungen die ich gehört habe sollten dies nicht nur veganer tuen sondern auch leichenfresser, da anscheinend die Mangelversorgung von B12 weniger durch eine zu geringe aufnahme von B12 verursacht wird sondern durch ungesunde lebensumstände die zu einer beeinträchtigung der Darmflora führen die b12 von selbst produziert, allerdings hab ich mich damit noch nicht so genau befasst... somit kann ich auch nicht für die richtigkeit garantieren


>>

Re: Tipp: B12 Vicotrat jetzt zuschnappen...

Autor: markus89 | Datum:
@achim:wieso sind dir keine veganen cornflakes mit b12 bekannt?
m.w. sind doch nur die von knusperone wegen dem kleber nicht vegan. werd jetzt aber mal ne mail an kellogs schreiben wegen den cornflakes.
markus

Re: Tipp: B12 Vicotrat jetzt zuschnappen...

Autor: Achim Stößer | Datum:
> @achim:wieso sind dir keine veganen cornflakes mit b12 bekannt?

äh, naja, ich kenne halt keine. Was für welche soll es denn geben?

Achim

Re: Tipp: B12 Vicotrat jetzt zuschnappen...

Autor: Maja | Datum:
Ich hab mir Tanja´s Anfragen und die Antworten durchgelesen. Bin vielleicht nicht so lesesicher wie ich bisher dachte, aber aus den Antworten geht doch hervor dass die Cornflakes vegan sind (oder doch nicht)?!

"Wir freuen uns, Ihnen mitteilen zu können, dass unsere Erzeugnisse - mit Ausnahme der Produkte mit Milch- oder Honigbestandteilen und Kellogg's Toppas Classic, welches Gelatine enthält, - frei von tierischen Bestandteilen sind."
...
"Die von uns verwendeten Packungsstoffe enthalten keine tierischen Bestandteile."
...
"Für die Herstellung unserer Produkte werden keine tierischen Hilfsstoffe verwendet und auch der zugesetzte Zucker ist nicht mit Tierkohle raffiniert. Was die Vitamine anbelangt, so werden diese synthetisch hergestellt."

Re: Tipp: B12 Vicotrat jetzt zuschnappen...

Autor: Achim Stößer | Datum:
> nicht mit Tierkohle raffiniert. Was die Vitamine anbelangt,
> so werden diese synthetisch hergestellt."

Natürlich werden sie "synthetisch hergestellt" (es sei denn, es gibt irhgendwo Vitamin-D-Bäume), die (soweit ich beim überfliegen sehe unbeantwortete) Frage lautet, woraus werden sie synthetisiert (aus Lanolin/Wollfett vielleicht - das ist meiner Erinnerung nach jedenfalls vor einigen Jahren in den USA bei angeblich veganen Kellogs-Cornflakes(?) herausgekommen)?

Achim

Vitamine

Autor: Maja | Datum:
Das gilt also auch für die B-Vitamine? Bis jetzt war ich der Ansicht nur D-Vitamine werden aus Lanolin o.ä. synthetisiert...

Ist das eigentlich oftmals die Standard-Antwort von Firmen, will sagen dass sie nicht konkret darauf eingehen aus welchen Produkten synthetisiert wurde?

Re: Vitamine

Autor: Achim Stößer | Datum:
> Das gilt also auch für die B-Vitamine? Bis jetzt war ich der
> Ansicht nur D-Vitamine werden aus Lanolin o.ä. synthetisiert...

Das war nur ein (Standard)Beispiel, ein anderes ist Vitamin H, das aus Crustazeenschalen gewonnen sein kann; woraus die ganzen in Vitamine jeweils gewonnen werden können, habe ich nicht im Kopf (von den ganzen Zutatenlisten sämtlicher Kellogs-Cornklakes etc. ganz zu schweigen); wenn nur eines davon nicht vegan ist, ist logischerweise jeweisl das ganze Produkt unvegan, die Frage, woraus nun gerade das B12 synthetisiert ist, spielt dann keine Rolle mehr.

> Ist das eigentlich oftmals die Standard-Antwort von Firmen,
> will sagen dass sie nicht konkret darauf eingehen aus welchen
> Produkten synthetisiert wurde?

Ja, scheint mir schon so.

Achim

Re: Tipp: B12 Vicotrat jetzt zuschnappen...

Autor: Tanja | Datum:
Ja, da müßte eben noch mal jemand nachfragen (wobei da zumindest bein D3 enthalten ist...); als ich die Anfrage stellte, war mir noch gar nicht klar, daß diese Antwort nicht wirklich zufriedenstellend ist und habe deswegen auch nicht mehr nachgehakt.

Tanja

Antwort von Kellogs

Autor: markus89 | Datum:
So, hier die Antwort, hab auch nochmal wegen der Vitamine nachgefragt, reiche ich dann später ein und stelle sie ins Produktanfrageforum:
Sehr geehrter Herr *geheim;-)*
wir beziehen uns auf Ihre Zuschrift und nehmen dazu gerne Stellung.

Was Ihre Frage hinsichtlich der Deklaration der Zutaten unserer Produkte anbelangt, können wir Ihnen mitteilen, dass alle von uns verarbeiteten Zutaten auf den Packungen aufgeführt werden, das heißt es handelt sich um eine Volldeklaration.

Der von uns im Packungsbereich eingesetzte Kleber enthält keine Caseine oder andere tierischen Bestandteile und die unseren Produkten zugesetzten Vitamine sind synthetischen Ursprungs.

Wir freuen uns, Ihnen behilflich gewesen zu sein und wünschen Ihnen guten Appetit mit KELLOGG'S.

Freundliche Grüße
KELLOGG'S Verbraucher-Service
Carmen Triesch

Re: Antwort von Kellogs

Autor: Achim Stößer | Datum:
Bitte sowas ins Produktanfrageforum.

Achim

Re: Antwort von Kellogs

Autor: chris666 | Datum:
bei aldi gibts cornflakes welche mit b12 angereichert sind. die heissen white flakes. und multivitaminsaft mit b12 gibts da auch. bei penny gibts auch margarine mit vitaminen

B12 in Discounter-Produkten?

Autor: Achim Stößer | Datum:
> bei aldi gibts cornflakes welche mit b12 angereichert sind.
> die heissen white flakes. und multivitaminsaft mit b12 gibts
> da auch. bei penny gibts auch margarine mit vitaminen

Kann ja sein, aber:
- sind die vegan? Bezweifle ich eigentlich.
- falls ja, wieviel verwertbares B12 (nicht Analogae), wenn überhaupt, ist enthalten?

Achim

Margarine mit Vitaminen

Autor: Tanja | Datum:
Zumindest die genannte Margarine von Penny dürfte auch Vitamin D enthalten, bei dem es sich mit ziemlicher Sicherheit um D3 handelt, welches aus Wollwachs gewonnen wird und somit nicht vegan ist...

Tanja

B12 & D2 - Integrationsmöglichkeiten

Autor: Ava Odoemena | Datum:
Jedes in reguläre Nahrungsmittel zugesetztes B12 ist bioverfügbares, also nicht analog. Ausnahmen sind Biolebensmittel für den Esoterik- u. Placebomarkt, wie Spirulina Algen*3 oder Sanddorn*5, wobei Spirulina noch schlechter als wertlos ist, da die enthaltenen Analoga zusätzlich die Aufnahme von bioaktivem B12 behindern. Unterscheiden kann man solche Produkte durch die Herstellerbehauptung, es sei "natürliches" B12 enthalten, also nicht zugesetzt sondern von Natur aus im Lebensmittel enthalten. Das stimmt zwar, allerdings ist es wertloses B12 oder wie im Falle Spirulina schlimmer als wertlos.

Für B12 in regulären Nahrungsmitteln, also zugesetztes, bioaktives B12 kann man davon ausgehen daß es vegan ist, da die Herstellung von "synthetischem" B12 (sprich bakterien- o. hefefermentiert) seit den 70er Jahren so billig geworden ist. Eine eine Extraktion aus z.B. Leber ist deshalb sehr unwahrscheinlich*4. Vitamin D ist eine andere Frage da hier die Herstellung eben nicht über Bakterien oder Hefen läuft.

Mein Kritikpunkt bezüglich Cerealien ist die geringe Menge von B12 die nicht auf veganen Bedarf abgestimmt ist*1 und der geringe Nährwert von Cornflakes usw. Oft sind Stärken, Zucker und minderwertige Pflanzenfette in Mengen beigefügt*2, daß ich generell vom Verzehr vor allem für Kinder abraten würde. Wollte man seinen B12 Bedarf über Cerealien decken, würden wegen der zu verzehrenden Menge bedingt durch den geringen B12 Gehalt Einfachzucker und schlechtes Fett negativ in der generellen Ernährungsbilanz auffallen.

Bei Multivitaminsäften das gleiche Spiel. Entweder ist Zucker zugesetzt oder alleine der hohe Fructoseanteil aus den Früchten schlecht für die Insulinausschüttung. Generell sind Fruchtsäfte deshalb besser 50/50 oder mehr mit Wasser zu verdünnen. Vermischt man einen Multisaft mit Wasser, verringert sich das zugesetzte B12 natürlich entsprechend.

Auffallend ist, daß oft ernährungsphysiologisch minderwertige Produkte mit Suchtpotential (wegen hohem Zuckeranteil) mit Vitaminen aufgewertet werden. Man sollte sich die Frage stellen ob es sich lohnt aus psychologischen Gründen solche Produkte zu unterstützen, nur weil man das bessere Gefühl hat B12 direkt mit Nahrung aufzunehmen.

Mein Rat: Bis B12 in ausreichenden Mengen in vernünftigen Lebensmitteln vorhanden ist, boykottiert den Suchtmüll, spart Geld und integriert B12 in Reinform. 2000 Mikrogramm (also 2 Presslinge) einmal in der Woche unter der Zunge zergehen lassen, und man koppelt sich komplett ab von Saft & Co und hat Ruhe*1.

Wer im Sommer regelmäßig draußen war, hat volle Vitamin D Speicher, der dann im Winter natürlich kontinuierlich leerer wird. Die Vitamin D Synthese der Haut funktioniert nur solange Euer Schatten nicht länger ist als ihr selbst, da die UVB Strahlung dann nicht mehr in benötigter Intensität vorhanden ist. Also Spätherbst/Wintersonnenbäder sind zwecklos, genau wie "Sonne hinter Glas"*1. Wer nicht oft genug der Sonne ausgesetzt war, 25 Gramm getrocknete Shiitake Pilze enthalten die Tagesdosis Vitamin D2*2 und wer die nicht als ganzes mag kann sie in der Kaffeemühle zu Pulver zermahlen und als Basis von braunen Saucen verwenden.

Leute die sich veganes D2 als Supplement-Reinform in England oder USA bestellen wollen: Da D2 nur halb so aktiv ist wie D3, ist die benötigte Tagesdosis 10-25 Mikrogramm bis maximal 50. Kinder sollten maximal bis 25 Mikrogramm bekommen da auch eine Überdosierung problematisch ist. Bei Eigensynthese über die Haut ist Überdosierung nicht möglich*1.

Alternativ kann man auch einmal die Woche ins Solarium gehen, allerdings fragen ob Geräte vorhanden sind, deren UVB Spektrum 300-320 Nanometer erreicht. Ohne diese Wellenlänge synthetisiert die Haut kein Vitamin D *1.
--
Info kombiniert aus:
*1) Plant Based Nutrition and Health ISBN 0-907337-26-0
*2) http://www.nutritiondata.com/nd.php?q=B00021-00P00e7
*3) http://www.veganhealth.org/b12/all
*4) http://home.hccnet.nl/michel.post/B12/
*5) http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&i=3925&t=3873