Veganismusforum:
Vitamin B12 / Vitamin D etc. in Pilzen

hier:

http://www.bioforce.de/cms/index.jsp?catId=112

Achim Stößer schrieb:
>
> Bier - nein?

Laut Angabe der Erdinger-Brauerei soll B12 angeblich in Bier enthalten sein. Auf den Flaschen der alkoholfreien Variante und im Internet sind dazu sogar Mengenangaben gemacht:

Zitat:

Produktinformationen: (...)
Vitamin B12 0,20 µg pro 500 ml
(20% der empf. Tagesdosis)

http://www.erdinger.de/biere/con_bierspezialitaeten_alkoholfrei.php

Zitat:

Vitamine

Die Bier-Vitamine stammen aus dem Braumalz, welches bei der Malzbereitung aus Wasser, Gerste, Weizen und Hefe entsteht. Die Vitamine B2, B3 und B6 greifen als sogenannte Coenzyme in den Stoffwechsel der Eiweiße, Fette und Kohlenhydrate ein und besetzen entscheidende Positionen im Energiestoffwechsel.

Erdinger Alkoholfrei enthält alle Vitamine der B-Gruppe, insbesondere Thiamin (B1), Riboflavin (B2), Niacin (B3), Pyridoxin (B6), Folsäure (B9) und Cobalamin (B12). Die in Erdinger Alkoholfrei enthaltene Menge an Folsäure (50 µg pro 500 ml) entspricht 25 %, die enthaltene Menge an Cobalamin (0,20 µg pro 500 ml) 20 % der empfohlenen Tagesdosis nach der Deutschen Gesellschaft für Ernährung (DGE).

http://www.erdinger-alkoholfrei.de/content.php?file=vitamine&aktiv=produkt

Zitat:

Cobalamin (Vitamin B12)

Vitamin B12 ist wichtig für die Blutbildung und aktiv bei der Zellteilung und auch im Immunsystem beteiligt. Interessanterweise arbeitet dieses Vitamin eng mit der Folsäure zusammen, indem das Vitamin Folat aktiviert wird. Der Tagesbedarf ist mit 1 µg sehr niedrig und in nennenswerten Mengen in Auster, Krebs und Miesmuscheln und Bier zu finden.

http://www.erdinger-alkoholfrei.de/index.php?file=cobalamin&aktiv=produkt

Merkwürdig ist allerdings, daß diese Angaben nur in Zusammenhang mit dem alkoholfreien Bier gemacht werden.

Soweit ich weiß gibt es in Spirulina aber nur B12-Analoga, die vom Menschen nicht verwertet werden können.

In Sanddorn, hört man oft, soll B12 enthalten sein, wie mir heute einfiel beim Anblick einer Flasche Sanddornsaft o.ä. (auf der allerdings nichts von B12 stand).

Achim

Siehe auch B12 durch Oralverkehr?

Z.B.:

Zitat:

inhaltsstoffe sperma:
je 1 liter ejakulat (=303 samenergüsse bei 3,3ml/ejakulation; wert variabel zwischen 0,2 und 13ml):
918g wasser (91,8%)
45g Protein
12,6g Aminosäuren
9,13g Gesamtstickstoff
3,76g Citronensäure
2,86g Gesamtlipide
2,38g Fructose
0,64g Cholsterin
0,1g Sorbit
20mg Ammoniak
730mg Harnstoff
60mg Harnsäure
54mg Glucose
200-500mg milchsäure

anorganische substanzen:
2,69g natrium
1,52g chlorid
1,12g phosphor
0,895g kalium
291mg magnesium
249mg kalzium
150-195g zink
0,52mg kupfer

weitere bestandteile:
0,3-0,6µg vitamin b12
35mg vitamin c
hormone

brennwert: 5kcal/ejakulation

quelle: maxim 08/04 s. 131
http://www.planet-liebe.de/vbb/archive/index.php/t-5752.html

Damit würden also 2-3 Liter den Tagesbedarf B12 decken ...

Achim

> Theoretisch schon, aber es ist ja ein relativ neues Paper und
> die Problematik sollte mittlerweile hinreichend bekannt sein.
> Aber vielleicht kann ja mal wer mit Zugang zu einer
> Uni-Bibliothek einen Blick ins Original (Mattila P, et al.
> (2001) Contents of vitamins, mineral elements, and some
> phenolic compounds in cultivated mushrooms. J. Agric. Food
> Chem. 49. 2343-2348) werfen?

Ich hab das Paper von Pirjo Mattila als PDF aber ich kann nichts dazu finden.

Zitat:

Only traces of vitamin B12 were found in the mushrooms studied (0.6-0.8 íg/100 g dw). The vitamin B12 in
mushrooms probably derives from surface microorganisms.
There have been sporadic reports of B12 in
mushrooms, with both trace and high levels (0-140 íg/
100 g fw; 35).

Achim Stößer schrieb:

> > > Dennoch widerlegt es die übliche Behauptung, die einzige
> > > Nahrungsquelle für B12 seien "Tierprodukte".

Was sowieso kompletter Unsinn ist, denn B12 ist ein Bakterienprodukt, ob sich diese Bakterien in einem Tier aufhalten oder als Kulturen angelegt werden ist hierbei völlig egal. Es wird also wieder einmal ein Tunnelblick angeboten und als pikante Sondernote auch unterschlagen, dass synthetisches B12, dessen Hauptteil der Weltproduktion von der Futtermittelindustrie aufgekauft wird die eigentliche Quelle des als "natürlichen" deklarierten B12 ausmacht.

Darin liegt ja auch die Ironie dieser Geschichte. Was von der DGE als "natürliche" B12 Quelle angegeben wird, ist synthetisches B12 welches über die Futtermittelindustrie in den Opfern landete. Ich vermute dass sich aufgrund der zwangsmastartigen Ernährung der Opfer, bzw. die eigentliche Nahrungsauswahl ("Turbofutter für Turbokühe") kein geeignetes Bakerienmilieu entwickeln kann und die deswegen mit synthetischem B12 nachhelfen.

> > Wieso? An der Integration von bakterienfermentiertem B12 ist
> > doch nichts auszusetzen?
>
> Nix, und wer will schon täglich 2 kg Pilze essen (oder 3
> Liter Bier trinken, außer den eh nicht veganen Grillsportlern
> ;-)). Geht nur um das Abschmettern der DGE-Propaganda.

Wer nimmt die DGE eigentlich noch ernst? Die kommen mir vor wie diese verstörten Kiddies auf antivegan, die irgendwann geschnallt haben dass wir Recht haben und in Folge dessen die Zombies ihrer eigenen Masken geworden sind und halt so tun, weil sie nicht aufhören können obwohl es jeder gemerkt hat... Traurig wie ein entlassener Clown, der geschminkt auf der Strasse sitzt, seine Show abzieht und es einfach nicht wahrhaben will:-)

Die DGE sollte erstmal lernen, *was* vegane Ernährung eigentlich ist (denn da fängt die Peinlichkeit ja bereits an) und dass sie eben auch Salz, Wasser, Hefen, Pilze, Algen und bakteriologisch fermentierte Produkte enthält. Mit jedem Satz den die zur veganen Ernährung ablassen, diskreditieren die sich doch selbst in zunehmendem Masse.

Problem hierbei ist die nach unten abgehende Kettenreaktion, da sich jeder Heini mit Internetanschluss auf die berufen kann, bis in dieses Forum dieser Frauenzeitschrift Brigitte. Ist schon eine Weile her dass die dort anwesende "Expertin" antiveganen Müll verbreitete und Einträge von Veganerinnen sofort geloescht wurden bis ich mich als "jüdische" Veganerin ausgab, die zu löschen hat man sich dann doch nicht getraut. Ganz interessant war auch in Folge einer kurzen Internetsuche, dass besagte Dame in zumindest in latenter Verbindung zur Pharmaindustrie stand, mit Name auch zu einer Studie von SanofiAvensis bei der die Wirksamkeit von Sterinen (also cholersterinsenkende Mittel) untersucht werden soll. Man überlege sich das einmal: Eine "Ernährungsexpertin" rät von einer cholesterinfreien Ernährung ab und beruft sich dabei auf die antiveganen Richtlinien der DGE und hat ganz nebenbei Verbindungen zu einem multinationalen Unternehmen dessen wirtschaftliches Interesse eine Aufrechterhaltung einer cholesterinreichen Ernährung voraussetzt...

Aber ich drifte ab. Was die Strategie gegen die DGE angeht werden die sich durch Tatsachen, egal welcher Natur nicht beirren lassen. Meiner Meinung nach gäbe es zwei Möglichkeiten: Einen veganen Rechtskörper gründen wie die Vegan Society in England oder USA usw., und den Leutchen per Gericht verbieten lassen so einen Unsinn zu verbreiten (sehr teuer), oder einfach zu warten bis deren Fassade von selbst nach innen einstürzt... In der Ecke sitzen sie jetzt sowieso schon nachdem die ADA (wohl auch eher, da es sich nicht länger aufschieben liess, bzw. die Amerikanische Volkswirtschaft im Begriff ist, sich kaputt zu fressen) der veganen Ernährung ihre Vollwertigkeit zuerkannt hat. Ewig können sie den Kopf nicht im Sand stecken lassen.

Reina schrieb:

> >Nicht unbedingt. Es koennte sich um B12 Analoga handeln.
>
> Wieso ? Dass sich im Erdreich B12 synthetisierende Bakterien
> befinden und dieses Vitamin damit in Spuren in Erdgemüsen und
> Pilzen (v.a. Champignongs die auf Mist gezüchtet werden)
> enthalten sein kann, ist doch nichts neues ??

Das bestreitet ja auch niemand. Aber die Hauptsache ist doch wohl, ob das ernährungsphysiologisch verwertbar ist. Und da die Mengen stark schwanken und die Kombination mit anwesenden Analoga welche die Resorbierung bioaktiven B12s behindern da die "Andockstellen" begrenzt sind, ist es das nicht. Und somit halte ich das für die falsche Strategie. Wenn Leute von der DGE behaupten dass B12 nur in gewaltbasierten Nahrungsmitteln zu finden sind, schiessen sie sich doch bereits selbst in den Fuss weil das nicht stimmt. Aber nicht weil wir einige popelige Mengen, die zudem noch durch Analoga überlagert sind dagegen halten, sondern *weil* eben B12 immer von Bakterien stammt und wir deshalb Kulturen anlegen können anstatt Nichtmenschen den Hals aufzuschlitzen.

B12 ist hauptsächlich bei uns intern hysterisiert, weil wir selbst noch nicht dazu übergegangen sind es zu sehen was es ist, ein Fermentationsprodukt. Dabei versäumt man auch leider die identitätsbildende, kulturelle Möglichkeiten. Es ist doch absurd, dass die Amerikaner eine gesundheitsschädliche Zuckerbrause kultifizieren können und wir so verkrampft mit "unserem" Vitmamin umgehen.