GUT&GÜNSTIG Knoblauch Sauce frisch-würzig 250 ml und die GUT&GÜNSTIG Schaschlik
Autor: Christian Schneider |
Datum:
Sehr geehrter Herr Schneider,
danke schön für Ihre Frage. Es freut uns, Ihnen nach heutigem Kenntnisstand diese Antwort geben zu können:
Die GUT&GÜNSTIG Knoblauch Sauce frisch-würzig 250 ml und die GUT&GÜNSTIG Schaschlik Sauce würzig-pikant 250 ml enthalten keine Bestandteile tierischen Ursprungs und die Zutaten werden auch nicht mit Hilfe tierischer Substanzen hergestellt.
Des Weiteren können wir Ihnen mitteilen, dass die GUT&GÜNSTIG Chips mit Paprika 200 g ebenfalls keine Bestandteile tierischer Herkunft enthalten und somit für Veganer geeignet sind.
Können wir Ihnen auch zu anderen Produkten weiterhelfen? Gern erreichen Sie uns von Montag bis Samstag zwischen 8 und 20 Uhr unter 01803 333 522.
Re: GUT&GÜNSTIG Knoblauch Sauce frisch-würzig 250 ml und die GUT&GÜNSTIG Schaschlik
Autor: Tobi |
Datum:
> Des Weiteren können wir Ihnen mitteilen, dass die GUT&GÜNSTIG
> Chips mit Paprika 200 g ebenfalls keine Bestandteile
> tierischer Herkunft enthalten und somit für Veganer geeignet
> sind.
Die Einschätzung einer Sachbearbeiterin, ob etwas vegan ist, sollte doch nochmal kritisch überdacht werden. Die (noch) vorhandenen Bestandteile alleine sind keine ausreichenden Kriterien, um etwas als "geeignet für Veganer" einzustufen.
Ich würde lieber nochmal nachhaken, Christian. Am besten mit Baukasten, sofern Du ihn noch nicht benutzt hast.
Re: GUT&GÜNSTIG Knoblauch Sauce frisch-würzig 250 ml und die GUT&GÜNSTIG Schaschlik
Autor: martin |
Datum:
Christian Schneider schrieb:
>
> also ich konnte da nur anrufen, und die haben mir dann eine
> E-Mail geschrieben, auf die man nicht Antworten konnte.
Telefon-Auskünfte sind insofern ungeeignet, weil man nichts schriftlich hat, worauf man sie festlegen kann.
Für diese Marke müßtest du einfach an Edeka schreiben (info@edeka.de).
Re: UNVEGAN: GUT&GÜNSTIG Knoblauch Sauce frisch-würzig 250 ml
Autor: michael j |
Datum:
Hallo Laubfresser,
ich muss das jetzt mal loswerden, da ich auch schon in der Vergangenheit auf deinen Blog gestossen bin und u.a. mir deine "Anfragemethode" aufgefallen ist.
1. Wenn du schon PAs machst warum postest du nicht die gesamte Antwort (und wenn möglich auch direkt hier ins Forum) anstatt nur Auszüge.
2. Die Antworten die ich auf deinem Blog finde sind mehrfach unbrauchbar weil a. vieles nicht (oder nur unzureichend) beantwortet wurde und b. die Bestätigung das etwas vegan ist dir anscheinend ausreicht ohne es weiter zu hinterfragen.
3. Deine Inkonsequenz (siehe untenstehenden Quote). Warum machst du überhaupt (unvollständige) PAs wenn du dich nichtmal selbst weitestgehend vegan ernährst? Und desweiteren auch noch aufforderst Veganismus inkonzequent umzusetzten?
Re: UNVEGAN: GUT&GÜNSTIG Knoblauch Sauce frisch-würzig 250 ml
Autor: Laubfresser |
Datum:
@michael j
1. Anrede, Höflichkeitsfloskeln und Textbausteinmüll erachte ich als unwichtig. In der Regel lasse ich nicht mehr weg.
2. a. Ich bin stets dankbar für Hinweise. Lass hören! b. Manchen Herstellern vertraue ich mehr als anderen. Ansonsten sag ich wieder: Lass deine Bedenken hören!
3. Dein polemischer Angriff macht mir wenig Lust, mit dir meine Sicht der Dinge zu teilen.
@Tobi
http://www.rezeptefuchs.de/Search?q=fanta [Kommerzlink deaktiviert - Mod]
Ich vertraue Rezeptefuchs.
Gelatine als Trägerstoff für den Farbstoff ist ein alter Hut. Oder warum siehst du Fanta als nicht vegan an?
Re: UNVEGAN: GUT&GÜNSTIG Knoblauch Sauce frisch-würzig 250 ml
Autor: michael j |
Datum:
Laubfresser schrieb:
>
> @michael j
> 1. Anrede, Höflichkeitsfloskeln und Textbausteinmüll erachte
> ich als unwichtig. In der Regel lasse ich nicht mehr weg.
Die Auszüge die ich bei deinen Anfragen gesehen habe schienen teilweise recht spärlich zu sein, daher die Anmerkung. Desweiteren interessieren sich ja vll. andere für die volle Antwort (insbesondere welche Fragen und wie du die Fragen formuliert hast), um evtl. nochmal darauf einzugehen und bestehende Unklarheiten zu beseitigen.
> 2. a. Ich bin stets dankbar für Hinweise. Lass hören!
z.b.
Und das ist die gesamte Anfrage, da wäre ich doch schon ein wenig kritischer. Und auch hier, was hast du überhaupt gefragt?
> b.
> Manchen Herstellern vertraue ich mehr als anderen. Ansonsten
> sag ich wieder: Lass deine Bedenken hören!
Nun Vertrauen hin oder her, aber wenn du eine PA machst und dir als Antwort eine Bestätigung reicht das es angeblich vegan ist, dann ist die Anfrage schlichtweg unbrauchbar (ich habe mehrfach bei unausreichenden PA-Antwort aus Interesse einfach mal angefragt welche Kriterien sie ansetzen, das Ergebniss war fast jedesmal ernüchternd, da ist z.t. das nicht vorhandensein von Milch und Ei schon ausreichend um es als vegan oder rein pflanzlich durchgehen zu lassen). Interessant wäre es auch deine Kriterien zu hören. Die Produzenten sollten schon auf die Fragen eingehen. Bestenfalls nimmt man den PA-Baukasten um Produkte anzufragen..
> 3. Dein polemischer Angriff macht mir wenig Lust, mit dir
> meine Sicht der Dinge zu teilen.
Ich war nur direkt, wenn du dich davon angegriffen fühlst ist das nicht mein Bier.
>Ich vertraue Rezeptefuchs.
Mal ausser acht gelassen das sie Zensur betreiben ( http://veganesauge.wordpress.com/2010/02/09/antivegane-zensur-auf-rezeptefuchs-de/ ) sollte man auch da kritischer sein. Ich hatte vor kurzem auf Rezeptfuchs eine Meldung gelesen (und das auch nur reinzufällig!), dass ein Produkt, das dort als vegan deklariert war dann aufeinmal doch nichtmehr vegan war. Die Kommentatoren dazu waren auch bemerkenswert, es wurde einfach als Lapsus abgetan. Auserdem ist die Intransparenz auch nicht sonderlich vertrauenserweckend. Und die Kriterien sind auch kritikwürdig, im speziellen das nicht Berücksichtigen der Verpackung/des Klebers/Leims (das schlichtweg auch mitgekauft wird).
Mir ist natürlich bewusst das man "irgendwo" eine Grenze ziehen muss, da man nicht alles bis aufs kleinste hinterfragen kann (z.b. Zusammensetzung der verwendeten Packetfarben), aber insofern es recherchierbar ist, z.b. welcher Leim für die Ettiketierung verwendet wird, dann sollte es doch schlichtweg mit berücksichtigt werden.
Laubfresser schrieb:
> Oder warum siehst du Fanta als nicht vegan an?
- wegen der Etikettenklebung (könnte z.B. Kasein enthalten)
- wegen des enthaltenen Orangensaftes (könnte mit Gelatine geklärt sein)
- wegen des Aromas (könnte alles mögliche sein...)
- wegen des Zuckers (könnte mit Tierkohle raffiniert sein).
Diese Problematiken sollte man als jemand der öfters Produktanfragen macht doch eigentlich kennen?!?
Re: GUT&GÜNSTIG Knoblauch Sauce frisch-würzig 250 ml und die GUT&GÜNSTIG Schaschlik
Autor: Laubfresser |
Datum:
1.
michael j schrieb:
Macht Sinn. Ich werde in Zukunft meine Fragen mitposten.
2. a
Ich habe damals (vor einem halben Jahr) gefragt, ob tierische Produkte enthalten sind und dass vor allem das Aroma tierischen oder pflanzlichen Ursprungs sein könnte.
Aus heutiger Sicht würde ich (bei diesem Produkt) noch nach nicht aufgeführten Inhaltsstoffen und der Herkunft des Zuckers fragen.
2. b
Ich hatte eigentlich gehofft, dass du mir eine spezielle PA nennst, damit ich sagen kann, was ich mir dabei gedacht habe. Wie auch immer: Ja, kann schon sein, dass ich da teilweise zu naiv rangehe. Wobei ich auch immer mehr dazulerne und die Stolperfallen kennenlerne. Ich finde es grundsätzlich sympathischer, direkt zu wissen, an welcher Stelle ein Produkt unvegan sein und dann gezielt nachzufragen. Produktanfragen nach dem Baukasten scheinen für viele Firmen als Ganzes erstmal überfordernd zu sein - häppchenweise klappt das besser.
Meine Kriterien für ein veganes Produkt stimmen mit denen von Rezeptefuchs überein. Die Verpackung spielt für mich zur Zeit ebenfalls keine Rolle. Womit wir wieder beim Thema Inkonsequenz wären, bei welchem wir offensichtlich verschiedene Ansichten haben.
3.
Das ist Polemik wie aus dem Lehrbuch: übertreiben, hinzufügen und weglassen von Information und es auf eine persönliche Ebene ziehen.
> Produktanfragen nach dem Baukasten scheinen für viele Firmen
> als Ganzes erstmal überfordernd zu sein - häppchenweise
> klappt das besser.
Wo ist der Unterschied, wenn am Ende das gleiche herauskommt, außer dass deine Strategie ineffizienter ist? Denn alles gleich zu fragen und dann nur das nachzufragen, was unzureichend beantwortet wurde, ist weniger aufwändig, als stückweise zu fragen und wiederum stückweise rückzufragen.
> Meine Kriterien für ein veganes Produkt stimmen mit denen von
> Rezeptefuchs überein.
Das, was du hier ausgelassen hast, ist vor allem in Intransparenz. Dort stehen nur Behauptungen, XY sei vegan inklusive der Behauptung, dafür sei eine PA gemacht worden. Solange keine PA präsentiert wird, bin ich skeptisch, ob eine gemacht wurde (behaupten kann man viel). Dazu kommt, dass man die Firmen nur auf ihre eigenen Aussagen festlegen kann und nicht auf Behauptungen Dritter.
>
>
> Das ist Polemik wie aus dem Lehrbuch: übertreiben, hinzufügen
> und weglassen von Information und es auf eine persönliche
> Ebene ziehen.
Zum einen wundere ich mich, dass du behauptet, hier sei irgendetwas von dir weggelassen o.Ä. geworden, obwohl es wörtliche Zitate gibt, du aber keinen Bezug darauf nimmst (und z.B. zeigst, was denn fehlt und wo es steht).
Zum anderen ist das kein Ad-hominem-Argument (was du wohl mit "persönlicher Ebene" meinst), weil dein Veganismus oder Unveganismus hier von Relevanz ist (im Gegensatz zu einer Haarfarbe, Schuhgröße oder was auch immer).
Re: GUT&GÜNSTIG Knoblauch Sauce frisch-würzig 250 ml und die GUT&GÜNSTIG Schaschlik
Autor: Laubfresser |
Datum:
martin schrieb:
Nach meine Erfahrung kommt NICHT das Gleiche raus.
Laubfresser schrieb:
martin schrieb:
Laubfresser schrieb:
martin schrieb:
michael j schrieb:
Ad-hominem
michael j schrieb:
Ich ernähre mich weitestgehend vegan und habe nie etwas anderes behauptet, ergo liegt hier Übertreibung/Hinzufügen vor.
michael j schrieb:
Hier liegt Weglassen von Information vor. Ich sage nicht: "Praktiziert Veganismus inkonsequent!" Ich sage "Praktiziert Veganismus so inkonsequent, wie ihr es müsst!"
Mir geht es darum, Leuten zu sagen, dass es nicht darum geht, perfekt zu sein. Vegan leben ist für viele eine enorme Umstellung. Ich denke es ist besser darin stellenweise inkosequent zu sein, als den Eindruck zu haben, es ginge nur ganz oder gar nicht, dem nicht gewachsen zu sein und somit die ganze Idee als "nicht praktizierbar" zu verwerfen.
Ich wurde damals sogar darum gebeten aus o.g. Zitat bezgl. Inkonsequenz einen Post zu machen, was ich niemals tat, gerade weil ich das Thema sehr schwierig finde. Auf der einen Seite will ich niemandem Absolution dafür erteilen, sich an einem Unrecht mitschuldig zu machen, auf der anderen Seite bin ich ein Freund, der versteht, wie schwierig es für seine Freunde ist, ihr Leben zu ändern. Ich glaube an das Prinzip der kleinen Schritte und dass es uns nicht weiterbringt, Menschen, die schon in eine richtige Richtung denken bzw. wahrnehmen, zu überfordern. Ich kenne das so von mir: Ich habe nie einen Schritt vom Veganismus weg gemacht. Nur hin. Langsam und stetig. Und jeder Schritt wird dadurch zu einem unumstößlichen Fundament, fernab jeder Idee und sich nur aus einer Idee einfordernder oftmals schmerzhafter Konsequenz, die für viele auf Dauer nicht umsetzbar ist. Ich bin dankbar für jeden, der von heute auf morgen erkennt, wie unumgänglich ein konsequent umgesetzter Veganismus für das Heilesein unserer Seele (oder wie man den Grund letzten Endes auch immer formulieren mag) ist, doch wundere ich mich oft, mit welcher Naivität eben diese Menschen von ihren Mitmenschen, denen diese Wahrnehmung in solcher Ausprägung fehlt, verlangen können, gleichzuziehen. Das führt nur zu Frust, Heuchelei und Abwendung von einer guten Sache.
Muss jetzt Schluss machen... zerfleischt mich doch.. ;)
Am Rand zwei technische Hinweise: Es wäre gut, wenn du die Baumstruktur des Threads zunutzen könntest, das macht den Nachvollzug der Diskussion für spätere Leser einfacher. Die kann man sich mit einem Klick auf "Beitragsübersicht" anzeigen lassen. Und es wäre gut, wenn du die Zitatfunktion (nicht quote) benutzen könntest, das macht die Beiträge übersichtlicher (durch Klick auf "Zitat", das steht neben "senden").
> Nach meine Erfahrung kommt NICHT das Gleiche raus.
Das Gleiche habe ich nicht gesagt, ich meinte, es sei ineffektiver und ich wüsste nicht, wieso man unnötigerweise ineffektiv sein muss.
>
Ja, das habe ich gelesen. Das beantwortet aber nicht die Kritik an der dortigen Intransparenz.
>
>
> Ad-hominem
Was ist daran ad hominem? Das ist lediglich eine (nicht-rhetorische) Frage, deren Antwort auch mich interessieren würde.
> Ich ernähre mich weitestgehend vegan und habe nie etwas
> anderes behauptet, ergo liegt hier Übertreibung/Hinzufügen vor.
Du schriebst: "Ich lebe nun 5 Jahre vegan" (laubfresser.de/2010/09/vegane-knoblauchsauce-bei-aldi-netto.html?showComment=1284815325244#c8563515442119754814) und gleich darauf, dass du u.a. nicht auf Gelatine bei Produkten mit in fast allen Fällen gelatinehaltigem Produktionsprozess achtest (ebd.). Das ist kein "weitestgehend vegan", das ist nicht nicht einmal vegetarisch. Wo siehst du die Übertreibung oder Hinzufügung?
> michael j schrieb:
>
>
> Hier liegt Weglassen von Information vor. Ich sage nicht:
> "Praktiziert Veganismus inkonsequent!" Ich sage "Praktiziert
> Veganismus so inkonsequent, wie ihr es müsst!"
Du schriebst: "aber wenn ihr Bratwurst essen wollt, esst Bratwurst!" (ebd.). In welcher Situation ist ein Veganer gezwungen, "Bratwurst" zu essen? (Abgesehen davon, dass du hier von wollen, nicht von müssen sprachst, also keine Rede davon sein kann, "so inkonsequent" zu sein, wie man "müsse").
> Mir geht es darum, Leuten zu sagen, dass es nicht darum geht,
> perfekt zu sein.
Ja sicher nicht, weil Perfektion (nirgendwo im Bereich des Menschlichen) möglich ist. Veganismus an Perfektion zu messen, ist daher auch reichlich abwegig. Vegan zu leben heißt jedoch, alle Tierprodukte zu vermeiden, die vermeidbar sind. gelatinegeklärten Wein und "Bratwürste" - was du alles für vernachlässigbar hältest - ist absolut und ohne Probleme vermeidbar. Das hat nichts mit "mangelnder Perfektion" zu tun, sondern ist bewusste Missachtung einfacherer Prinzipien, was Michael und Tobi entsprechend kritisieren.
> Auf der einen
> Seite will ich niemandem Absolution dafür erteilen, sich an
> einem Unrecht mitschuldig zu machen,
Wieso tust du es dann? Ich finde "wenn ihr Bratwurst essen wollt, esst Bratwurst!" ziemlich eindeutig in dieser Angelegenheit.
> Ich glaube an das Prinzip
> der kleinen Schritte und dass es uns nicht weiterbringt,
> Menschen, die schon in eine richtige Richtung denken bzw.
> wahrnehmen, zu überfordern.
Sicher nicht, aber deine Vorstellung von "Überforderung" ist kann man nur als äußerst fragwürdig bezeichnen.