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Es wurden (über) 200 Beiträge gefunden:

Welche Seiten sind seriös?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Vegane Kinder
Thema öffnen
> Wieso ist die empfohlene Seite ein Propagandalink und von
> wem? Kam mir auf den ersten Blick ganz informativ vor?Hab ich
> da was nicht verstanden?

Es wäre hilfreich, wenn die Beiträge, auf die Du Dich beziehst - in diesem Fall wohl http://tierrechtsforen.de/15/17271/17276 antworten würdest, statt auf irgendwelche anderen, so dass der Bezug erhalten bleibt.

Die empfohlene Seite veganekinder,de ist kein Propagandalink, falls Du diese meinst.

Die von "Veganeth!k" empfohlenen Seiten dagegen sehr wohl:
Der Spinner trollt schon seit [url= http://tierrechtsforen.de/6/2572]mindestens diesem Beitrag[/url] unter diversen Pseudonymen, um alle möglichen Seiten, die Tierausbeutung fördern bzw. tolerieren, zu "empfehlen", darunter diverse Kommerzseiten, z.B. Vebu-Seiten, Hildmann-Propaganda, Vagedes, Kommerzvegan usw. usw.

Wenn Du wissen willst, welche Seite seriös ist, kannst Du das an mehreren Kriterien relativ leicht ausmachen.

Gegen seriöse Seiten spricht:
Tierausbeutung wird propagiert/toleriert.
Peta/Hildmann/UL/Tierschutz/Vegatarismus etc. wird empfehlend verlinkt.
Hetze gegen Realveganismus.
Die Seiten enthalten massiv Werbung (z.B. für mehr oder weniger obskure "Vegane Produkte", "Bücher" etc.), als echte Werbelinks oder Productplacement; wahrscheinlich verdienen sie daran und können daher nicht objektiv informieren.

Für seriöse Seiten spricht:
Von den hier aufgeführten Seiten werden mehrere verlinkt (nicht keine oder nur Rezeptseiten).
Die Seiten enthalten Informationen statt Fun-Geblubber.
Euphemismenfreie Sprache, offene Kritik.

Etc.

Achim

Die sgn. "vegane Gesellschaft Deutschland" - eine Retrospektive

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
Da ich ständig gefragt werde (heute sogar auf der "Zeil" *augenroll*) hier mal ein paar Infos über die sogenannte "vegane Gesellschaft Deutschlands" - aus Zeitmangel kopiere ich einfach ein paar Beiträge, die ich vor etwa einem Jahr geschrieben habe. Was übrigens zeigt, dass jeder, der sich auch nur ein wenig informiert, von Anfang an hätte wissen können, was wirklich dahintersteckt. Einiges ist inzwischen überholt (nicht zuletzt dank des aktuellen Zwergenaufstands, in dem Schneider und Co, die ja massiv Vagedes und die VGD bis vor wenigen Tagen als treue Vasallen gegen jede Kritik zu immunisieren versuchten, während sie nun plötzlich umgeschwenkt sind, ist ja einiges mehr bekannt, worüber damals nur spekuliert werden konnte - nicht dass es da nicht schon ausgereicht hätte; zudem gab es neue Ereignisse wie etwa die Kohabitation mit der Supreme-Master-Sekte uvm.).

Zitat: Achim Stößer - 06.11.10, 21:08
Vielleicht informierst Du Dich mal, was dahintersteckt, statt blind diesen Abzockverein zu empfehlen.


Zitat: gelöschter Benutzer - 09.11.10, 10:53
Christiane, daß die "Vegane Gesellschaft e.V" nicht gerade erbaut war, als sie bemerkt hat, daß die .de-Domain schon weg war, dachte ich mir auch schon.
Ich denke aber eher, daß "Anthroposophen" der Dorn im Auge ist und ja wahrscheinlich auch diese Spendenaufrufe.

Wäre schön, wenn sich Achim selbst mal dazu was sagen würde. Tust Du das bitte, Achim? Ich mag nicht "auf Deine Kosten" weiter raten!

Und natürlich hat Maqi einen ganz erheblichen Anteil an der veganen Bewegung! Leider sind Tierrechtler in unserer Gesellschaft per se die Bösen (die Wirklichkeit hört kaum einer gern, lieber träumt man weiter von der schönen heilen Welt), daher haben Landwirte, Antroposophen oder Restaurantbesitzer bei der Presse wohl die besseren Karten.


Zitat: Lisa Vegan - 10.11.10, 00:54
Also...! - Als ich das erste Mal auf die Website von der neuen "Deutschen Gesellschaft für Vegane Ernährung" ging, fiel mir direkt als eine der 4 Menüpunkte "Spenden" auf...! - Was hat eine Vegane Gesellschaft mit Spenden zu tun??? Kann man sich etwa nur durch Spenden vegan ernähren oder wie??? Ach ne, das geht wahrscheinlich an Hof Butenland? Da kann ich doch direkt an Hof Butenland spenden...! Und was mir noch aufgefallen ist: "Deutschland isst vegan", nicht etwa "lebt vegan"...? Das ärgert mich, ich finde das beschränkt! Erst dachte ich, juhu, eine vegane Gesellschaft in Deutschland, direkt nach dem Weltvegantag. Aber wenn sich die nur aufs Essen beschränkt... *Achselnzuck*

Ach ja, ich bin übrigens selbst vor fast 3 Jahren durch Maqi (bzw. das Tierrechtskochbuch) vegan geworden! Also was is deren Problem???


Zitat: Achim Stößer - 17.11.10, 22:37
Zunächst mal die Bitte, die Gruppenbeschreibung zu beachten:
>>die Diskussionen hier werden idR nicht moderiert und sind daher voller Desinformation und anderem Unfug. Wer sinnvoll diskutieren/sich informieren will, kann das unter http://tierrechtsforen.de, http:/veganismus.de (insbesondere im FAQ), im Tierrechtskochbuch usw. tun. Sollte dringend eine Löschung eines Beitrags erforderlich sein, bitte per E-Mail darauf hinweisen.
<<
Ist doch eigentlich nicht so schwer zu verstehen, oder?

Zu "ich seh nichts schlimmes auf der Website", "wo sind die Quellen" etc. Meine Güte, wie naiv kann man sein. Wie wär's mit einfach mal Augen aufmachen? Geht das jetzt wieder los wie mit UL http://maqi.de/ul damals? Muß ich immer Quellen für "der Eiffelturm steht in Paris" nennen?

Einige Kritikpunkte wurden ja schon genannt. Zu meiner Aussage, das sei ein Abzockverein (nach all den Jahren sollte doch eigentlich bekannt sein, dass wir uns Kritik nicht aus den Fingern saugen):

1. die massiven Spendenaufforderungen auf der Website sind ja kaum zu übersehen
2. Einfach mal ein bißchen über die Begriffe informieren, die Vagedes bereits *markenrechtlich* gesichert (oder dies versucht) hat.
3. Dann noch die Verstrickungen mit der zufällig passenden Firma seiner Frau
usw. usw.

Natürlich gibt es weitere Kritikpunkte, etwa die petaeske http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html Vorgehensweise, der Unveganismus (der Grunder, der sagt er sei seit 5 Jahren vegan, habe aber am Anfang [nicht: vorher] seines Veganismus(!) Butter gegessen[paraphrasiert] . Was soll das für ein Veganismus sein?); oder Aushängepromi Kindermann, die als vegan ausgegeben wird, es aber nicht ist, wie auf ihrer eigenen Website zu lesen reitet sie) usw. usw.

Ach ja, dass, wie hier zu sehen *Un*veganer von diesem Verein begeistert sind, ist ja wohl auch vielsagend ...

Ich habe aber weder Zeit noch Lust, das alles hier und jetzt en detail auszubreiten.

Es ist doch wohl nicht zu viel verlangt, sich, bevor man für so einen Verein wirbt, mal ein bißchen zu informieren (und nein, deren Website zu lesen genügt nicht unbedingt). Aber nein, auptsache ersmal "gefällt mir"-Links verteilen, egal, was man damit anrichtet.

Zu den Trollen hier: wer mir denen diskutiert, ist selbst schuld. Was die Moderation hier angeht, siehe oben. Wer sinnvoll diskutieren will kann das in unseren Foren, nicht aber im Sumpf solcher Gruppen, tun.

Zu vegane Gesellschaft Österreich: naja, wer möchte, dass mit seinen Spendengeldern Balluchs Skiurlaub finanziert wird, und sich einbildet, das würde den Veganismus voranbringen ...

Zu Pflanzenrechten: http://veganismus.de/vegan/faq-sonstiges.html .

Zum Wunsch, diesen Thread zu löschen: zu spät, wenn auch eigentlich berechtigt. Zukünftig zeitnah PER MAIL (sorry fürs schreien, aber offenbar ist es nicht so einfach, das klein geschrieben zu lesen), weil ich nur selten hier bin.

Und schließlich zum Märchen von der Notwendigkeit von Ablaßhandel ("Spendensammeln"): http://maqi.de/txt/agenda.html

(Mehr fällt mir nicht mehr ein, ich habe den Megathread gestern gelesen.)

Und nun danke an alle, die mir hiermit wieder wertvolle Zeit gestohlen haben.


Zitat: Achim Stößer - 18.11.10, 22:34
Carmen, Du musst nicht wissen, wo der Eiffelturm steht. Aber wenn der Fremdenführer in Paris es Dir sagt und Du bezweifelst es, obwohl Du es mit ein paar Klicks googeln kannst und sagst "ich sehe ihn nicht", obwohl Du direkt daneben stehst, dann ist *das* arrogant und unverschämt. Berechtigte und zwingend notwendige sowie ethisch gebotene Kritik, wie Du das getan hast, als " kleinlichen Kommentar" zu diffamieren, erst recht.

Und wie in der Gruppenbeschreibung zu lesen, habe ich diese Gruppe "geerbt". Unfreiwillig.

Wenn Du nicht akzeptieren willst, dass ich meine Zeit sinnvoller nutzen möchte, als den Leuten die Schnürsenkel zu binden (oder Trolle auszusieben usw.), kann ich Dir auch nicht helfen.

Aber vielleicht denkst mal darüber nach, ob Du Deine Zeit nicht auch nützlicher verwenden könntest. Z.B. hättest Du, statt obiegn Beitrag zu schreiben, Dich über die Machenschaften des pseudo"veganen Gesellschaft"s-Vereins informieren können. Nur so als wohlgemeinter Rat.


Zitat: Achim Stößer - 22.11.10, 13:59
1. Der Herr Stößer wurde nicht bei der Bundeswehr ausgebildet, der Herr Stößer hat dieBundesrepublik verklagt, um nicht zur Bundeswehr zu gehen, denn der Herr Stößer ist Pazifist. http://achim-stoesser.de

2. Balluchs Skiurlaub ist in den entsprechenden Prozeßberichten nachzulesen und somit kaum ein "Gerücht".

Get a clue.


Zitat: Achim Stößer - 28.11.10, 14:32
Von Unterschlagung war nicht die Rede, das spräche ja erstmal nur gegen Balluch, nicht gegen die VgÖ per se.

Balluchs Skiurlaub war auch nur ein Beispiel. Allgemein werden eben Balluch & Co von Spendengeldern *bezahlt*.

Wer also Balluchs Skiurlaub bezahlen will, kann an die VgÖ spenden. Natürlich ist nicht gesichert, dass nun gerade diese Euros in Skiwachs fließen, denn damit werden auch die Kuscheleien mit der Sekte UL finanziert und Balluchs Lügenpropaganda gegen Tierrechtler, siehe http://maqi.de/txt/ul.html .

Oder auch dank der entsprechenden Verflechtung VGÖ/VgT die Propaganda für "die ach so tolle "Freilandhalung" (http://tierrechtsforen.de/s/balluch , z.B. http://veganismus.ch/foren/search.php?f=6&search=%2Bballuch+%2Bfreilan... -> http://tierrechtsforen.de/1/3271/3290 ). Da wäre es besser, das Geld zu verbrennen.

Wer dagegen Sinnvolles mit seinem Geld anfangen will, kann z.B. http://maqi.de/txt/veganismusbilder.html etc. kopieren/drucken lassen/plakatieren (eine ganzseitige Anzeige Im Spiegel oder der Zeit wären auch nicht schlecht, also kann niemand sagen, er hätte zu viel Geld und wüsste nicht, wohin damit) und weiss, dass ich dann mit dem Geld sicher nicht meinen Skiurlaub (oder Werbung für Freilandeier) finanziere (zumal ich seit Jahren keinen Urlaub mehr gemacht habe, sondern meine Ressourcen in Tierrechtsarbeit investiert).


Zitat: Weltweit > Gemeinnützigkeit & Ehrenamt > Politik > Gruppe: Wir sind Veganer
Vegane Gesellschaft e.V.
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Frank Burger Individuell - 22.11.10, 18:25
Man sollte sich aber zuweilen gegen staatliche Gewaltmacht, somit auch Bundeswehr wehren, wenn die net sauber tickt, oder ticken kann. Somit sind Achim und ich wohl keine Wehrverweigerer, wollen unsere Wehr aber nicht in zweifelhafte Dienste stellen -

Wobei genau da die Schwierigkeit der Differenzierung liegt. Aber das Prinzip des absoluten Gehorsam, kann logischer Weise nicht eigen- und gewissenverantwortet sein.

Wenn ich falsch liege zieh mir eins über Achim. Dann spreche ich nur für mich.

Isabel Schreiner - 23.11.10, 10:41
"2. Balluchs Skiurlaub ist in den entsprechenden Prozeßberichten nachzulesen und somit kaum ein "Gerücht"."


Hallo Achim,

wenn Du von Prozessberichten sprichst, meinst Du dann die öffentlich zugänglichen Berichte in den Medien ZU dem Strafprozess in Österreich? Oder meinst Du andere, möglicherweise behördliche Berichte?

Und als nächste Frage: Wird in diesen Berichten davon gesprochen, dass Balluch seinen Skiurlaub mit Spendengeldern finanziert habe oder ist das Deine persönliche Schlussfolgerung?

Ich bin mit den Details des Prozesses gegen die Tierrechtler in Österreich nicht wirklich vertraut. Wenn es öffentlich zugängliche Berichte sind, aus denen Du Dein Wissen hast, die möglichweise sogar im Netz zu finden sind, werde ich das auch gerne mal nachlesen. Hast Du einen Link dazu?

gelöschter Benutzer - 23.11.10, 12:02
"Wenn ich falsch liege zieh mir eins über Achim."

DAS nenne ich mal angemessenes Verhalten einem Gruppengründer gegenüber! :-D

Rolf Borkenhagen - 23.11.10, 17:18
"Wenn ich falsch liege zieh mir eins über Achim."

~~~~~~~~~
schleimern .. ist das konkretere

Isabel Schreiner - 23.11.10, 17:37
Hat ihm aber auch nichts genützt. ;-)

Achim Stößer - 28.11.10, 14:32
Von Unterschlagung war nicht die Rede, das spräche ja erstmal nur gegen Balluch, nicht gegen die VgÖ per se.

Balluchs Skiurlaub war auch nur ein Beispiel. Allgemein werden eben Balluch & Co von Spendengeldern *bezahlt*.

Wer also Balluchs Skiurlaub bezahlen will, kann an die VgÖ spenden. Natürlich ist nicht gesichert, dass nun gerade diese Euros in Skiwachs fließen, denn damit werden auch die Kuscheleien mit der Sekte UL finanziert und Balluchs Lügenpropaganda gegen Tierrechtler, siehe http://maqi.de/txt/ul.html .

Oder auch dank der entsprechenden Verflechtung VGÖ/VgT die Propaganda für "die ach so tolle "Freilandhalung" (http://tierrechtsforen.de/s/balluch , z.B. http://veganismus.ch/foren/search.php?f=6&search=%2Bballuch+%2Bfreilan... -> http://tierrechtsforen.de/1/3271/3290 ). Da wäre es besser, das Geld zu verbrennen.

Wer dagegen Sinnvolles mit seinem Geld anfangen will, kann z.B. http://maqi.de/txt/veganismusbilder.html etc. kopieren/drucken lassen/plakatieren (eine ganzseitige Anzeige Im Spiegel oder der Zeit wären auch nicht schlecht, also kann niemand sagen, er hätte zu viel Geld und wüsste nicht, wohin damit) und weiss, dass ich dann mit dem Geld sicher nicht meinen Skiurlaub (oder Werbung für Freilandeier) finanziere (zumal ich seit Jahren keinen Urlaub mehr gemacht habe, sondern meine Ressourcen in Tierrechtsarbeit investiert).

Achim Stößer - 28.11.10, 15:21
So, aber eigentlich soll es hier ja nicht um die VGÖ gehen, sondern um die VGD.

Was mich mal interessieren würde ist ein Feedback derer, die ganz entsetzt waren über meine Kritik. Hier wurde ja nun einige Belege angeführt. Noch nicht erwähnt wurde glaube ich z.B. die Verstrickung Vagedes' mit der Tierschutzpartei. Zum einen hat er auch in dieser Richtung Wortmarken gesichert (Stichwort Abzocke), zum anderen ist er da als Landesvorsitzender(?) involviert. Mal davon abgesehen, dass die TSP per se schädlich ist (vgl. http://tierrechtspartei.de/tierschutzpartei ) hat diese uns wegen unserer Domain "tierrechtspartei.de" den UL-Umfeld-Anwalt Storr auf den Hals gehetzt. Vagedes hat versucht "vegane Gesellschaft" als Wortmarke zu registrieren. Man ahnt schon, was uns da wegen http://vegane-gesellschaft.de gedroht hätte ...

Was mich nun interessieren würde: sind die, die so entsetzt waren über meine Kritik inzwischen zur Einsicht gekommen, dass es vielleicht doch keine so gute Idee ist, diesen Verein blind zu empfehlen (zumal meine Kritik anscheinend ja auch andernorts durchgehechelt wurde), oder glaubt immer noch jemand, dass er unterstützt werden sollte?


Zitat: Achim Stößer - 09.12.10, 14:16
Danke, Szusza.

Was ist mit den anderen?

Grade hat die sgn. vegane Gesellschaft ja Tiere ermordet, um einen Werbefilm zu drehen ...


Zitat: Brigitte Faust - 09.12.10, 16:36
Es werden nicht nur Tierausbeuterprodukte GEZEIGT sondern.... irgendjemand muss die "Ware" ja auch bezahlt, also auch Tiermorde finanziell unterstützt haben - sehr merkwürdig das ganze!


Zitat: Achim Stößer - 10.12.10, 14:13
"Es werden nicht nur Tierausbeuterprodukte GEZEIGT sondern.... irgendjemand muss die "Ware" ja auch bezahlt, also auch Tiermorde finanziell unterstützt haben - sehr merkwürdig das ganze! .."

Nicht nur finanziell unterstützt, sondern *in Auftrag gegeben* wie jeder andere, der einen Auftragsmörderbezahlt - vgl. http://vegetarier-sind-moerder.de/taeter .

*Zeigen* ist ja per se sinnvoll: http://maqi.de/bilder/aktionen.html . Die Leichenberge in den KZs wurden den Bewohnern der umliegenden Dörfer ja auch gezeigt nach Kriegsende.

Aber wir bezahlen ja - im Gegensatz zu anderen - nichtmal Eintritt in Zoos etc. um die entsprechenden Bilder zu machen (ja, das geht).

Ob ich den Spot meine, weiß ich nicht (hier ist die anzeige deaktiviert): es geht um den, bei dem die Leichen, Eier etc., die die "vegne gesellschaft" gekauft hat, über ein Fließband gezogen werden, wobei es wie in der Müllermiclhwerbung entsprechende Tiergeräusche dazu gibt.

Und übrigens sind viele Protagonisten der VG eh nicht vegan, so etwa die Reiterin Kindermann oder der Ortsgruppenleiter der ersten Ortsgruppe (Oldenburg), bekennedner Unveganer (Honig, Gelatine usw.) und entarvter Antiveganer (siehe http://tierrechtsforen.de/1/8850/8918 und http://tierrechtsforen.de/1/8850/9015 ).

"Ist denn sicher, dass die Produkte GEKAUFT wurden? "

Was denn sonst? Geliehen, umverpackt, zurück ind ir Originalpackung, zurückgegeben? Habe ich nicht gesagt, dass das an den neutralsierten verpackungen zu erkennen ist?

Oder ist das ein Zeichentrickfilm?

Hallo?

Aber bitte, frag doch mal nach, bin gespannt auf die Antwort. und hier kann Vagedes sie nicht - wie bei Boller geschehen - wegzensieren lassen.

Übrigens arbeitet ka die V€gan€ G$€llschaft D€ut$chland eng mit einer anderen Kommerzseite, vegan.de zusammen, die haben damals für ihren Werbespot (mit Gina Wild) jau auch ein Rind o.ä. ermordet für die dort verwendeten Leichenteile.

"Wenn sie es schaffen, auf Ihrem Weg, die Tierschutzpartei (also UL) wieder loszuwerden"

Tja, ich habe bis vor ein paar tagen gesagt, ich kannte Vagedes bisher nicht, aber dann habe ich zufällig einen Mauilwechseln mit ihm von vor einem Jahr gefunden, indem er die Machenschaften der TSP und des UL massiv verteidigt hat (u.a. mir - ich bin ha nun bekanntlich Antitheist, sihe http://achim-stoesser.de/atheismus und http://antitheismus.de ) von der katholischen krche bezahlt zu werden o.ä. - also eben die typische Sektenpropaganda.

Und am besten wäre es, wir wäre UL und die TSP los ... und natürlich die Pseudovegankommerzgesellschaft.


Zitat: gelöschter Benutzer - 11.12.10, 01:39
ich hab in FB in den zig Threads der VGD zu diesem Spot u.a. gefragt, woher die Leichenteile stammen. Die VGD hält sich ungewohnt bedeckt, während zwei Personen über mich herfallen. Einen davon erinnere ich "gefährlich" an Achim Stößer :-O, "der einst Attila Hildmann vorgeworfen hat, für PRO7 nicht nur Tofuburger gegrillt zu haben, sondern mit der Grillzange auch die Burger aus Fleisch berührt hat...." ups :-D


Zitat: gelöschter Benutzer - 11.12.10, 11:54
Ohlala! :-)

Die VGD nimmt Stellung!
___________________

kinospot: welche absicht steckt hinter vorwurf?

die vegane gesellschaft deutschland e. v. sieht sich einem seltsamem vorwurf ausgesetzt. in ihrem kinospot lässt sie die tiere “sprechen”, die den täglichen konsumgewohnheiten zum opfer fallen. christiane f. verbreitet zur zeit folgende falschaussage, die offenbar das ziel verfolgt, dem ansehen des jungen vereins zu schaden: die vegane gesellschaft deutschland hätte spendengelder ausgegeben, um tierleichen für den spot zu kaufen.

ein solcher konstruiert wirkender vorwurf lässt nicht nur fragen aufkommen, danach etwa, wem die verbreitung einer solchen aussage nutzt. die aussage ist auch schlicht falsch. denn in dem supermarkt wurden die mit tierleid verbundenen produkte, da wo es ging, wieder zurückgegeben bzw. wurden containerte produkte verwendet, die zuvor im müllcontainer landeten.

der vorwurf aber ist aus sicht der vgd auch insgesamt unsinnig, weil die gezeigten produkte selbst dann, wenn sie die vgd gekauft hätte, in keinem verhältnis zu den milliarden von eingekauften produkten stehen, die ja die vgd mit ihrem spot gerade zurückdrängen will.

“mit spendengeldern hat das jedenfalls überhaupt nichts zu tun”, sagt christian vagedes “wir haben die einzugsermächtigungen aus banktechnischen gründen noch gar nicht einziehen können. alle für den spot ausgegebenen gelder stammen ausschließlich von denen, die daran beteiligt waren, den spot überhaupt zu ermöglichen. frau f. beleidigt offenbar gezielt alle idealistischen menschen, die ihre zeit aufbringen, um etwas gutes auf die beine zu stellen. schade, dass wir uns nach wenigen wochen öffentlichkeit diesem kontraproduktiven druck ausgesetzt sehen und uns jetzt für etwas rechtfertigen sollen, was im vergleich zur täglichen realität, die wir durch den spot ändern wollen, nicht einmal ins gewicht fallen würde, wenn der absurde vorwurf wahr wäre. aber es ist ja nicht einmal so ist, wie uns frau f. es vorwirft.”

die vegane gesellschaft deutschland erklärt zu dem, dass sie nicht dazu bereit ist “ein resonanzverstärker für schlechte laune und genörgel” zu sein, sie will stattdessen menschen begeistern und motivieren. “das ist uns bereits gut gelungen”. sie fordert alle menschen, die diese botschaft verstehen, dazu auf, die vegane gesellschaft deutschland gerade jetzt mit allen möglichkeiten zu unterstützen.

“jeder, der die gute botschaft unserer arbeit versteht, kann und soll sich selbst einbringen. es tut uns leid, dass andere organisationen in der vegangenheit mit spendengeldern nicht immer gut genug umgegangen sind. es wäre bedauernswert, wenn die vegane gesellschaft deutschland e.v. und auch andere gute vereine jetzt darunter leiden müssten, weil nicht genug spenden reinkommen, denn unsere wichtige arbeit lässt sich ausschließlich über spenden finanzieren”.

wer uns gerade jetzt unterstützen möchte, besucht unsere aktuelle spendensammelaktion:

http://www.vegane-gesellschaft.org/spendenaktion

man kann jetzt auch einfach per SMS spenden. sicher und anonym, der eingang der spende wir auf der seite der spendenaktion angezeigt.

Quelle
http://www.vegane-gesellschaft.org/2010/12/11/kinospot-welche-absicht-...


Zitat: gelöschter Benutzer - 11.12.10, 15:48
Da hat sich jemand noch nicht so genau informiert was heut alles von Supermärkten, Restaurants usw. weggeworfen wird...

gelöschter Benutzer - 11.12.10, 15:50
---da wo es ging, wieder zurückgegeben ---

Frischware kann man übrigens nur dann zurückgeben (bzw. umtauschen!), wenn sie vor dem Mindesthaltbarkeitsdatum verdorben ist!
Also, gingen die Fleischwaren, der Käse, die Milch und das Gemüse schon mal garnicht...

Siehe:
Auch bei einem "normalen" Vertragsabschluss im Laden steht dem Verbraucher kein Widerrufs- oder Rückgaberecht zu. Zwar ist es mittlerweile gang und gäbe, dass gegen die Vorlage des Kassenbons auch in Geschäften Waren zurückgegeben werden können, aber eine gesetzliche Verpflichtung besteht für den Verkäufer nicht. Vielmehr sind die Kunden auf seine Kulanz angewiesen. Eine Ausnahme gibt es dann aber doch: Weist die Ware bei Erhalt einen Mangel auf oder ist beschädigt, greift das Gewährleistungsrecht. Demnach muss der Verkäufer den Mangel durch Reparatur oder Nachlieferung mangelfreier Ware ausräumen. Wenn diese "Nacherfüllung" nicht erfolgreich ist oder der Verkäufer sich weigert, kann der Kunde vom Vertrag zurücktreten - der Verkäufer ist dann zur Erstattung des Kaufpreises verpflichtet.

Quelle:
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/faqwiderrufsrecht100.html

gelöschter Benutzer - 11.12.10, 15:51
@Carolin:

Magst Du damit sagen, die Supermärkte oder Restaurants schmeissen Sachen weg, die das MHD noch nicht erreicht haben?
Gerade bei Fleisch, dachte ich, wird es genau anders rum gehandhabt! :-O

Brigitte Faust - 11.12.10, 16:01
---der vorwurf aber ist aus sicht der vgd auch insgesamt unsinnig, weil die gezeigten produkte selbst dann, wenn sie die vgd gekauft hätte, in keinem verhältnis zu den milliarden von eingekauften produkten stehen, die ja die vgd mit ihrem spot gerade zurückdrängen will.---

VORSICHT! Bedenkliche Aussage!

Bei den Judenverfolgungen hat sich die Frage oft gestellt und wird auch heute immer noch heiß diskutiert:

Ist es ethisch vertretbar, das Leben eines Unschuldigen zu opfern wenn man dafür viele Leben retten kann?

Die Frage wird von der Ethik mit einem klaren NEIN beantwortet!

Ich hoffe, dass ich nie vor dieser Entscheidung stehen werde.

Die VGD hat einen entscheidenden Fehler gemacht, sie hätte VOR der Veröffentlichung darauf hinweisen sollen, dass die "Ware" NICHT GEKAUFT wurde. Denn wenn ich ganz ganz ehrlich bin, ich war ebenfalls ziemlich "irritiert" als ich den Werbespot zum ersten mal gesehen hatte.

gelöschter Benutzer - 11.12.10, 16:01
http://www.youtube.com/watch?v=rfOj4UWf408
gehört nicht zum Thema ist aber interessant


und mal ehrlich - sind alle Menschen in eurem Umfeld Veganer?
wenn ich einen Sport drehen will gehe ich zu meinen Eltern an den Kühlschrank, nehme etwas heraus, filme es und lege es wieder zurück

gelöschter Benutzer - 11.12.10, 16:07
---wenn ich einen Sport drehen will gehe ich zu meinen Eltern an den Kühlschrank, nehme etwas heraus, filme es und lege es wieder zurück ---

Genau, super Idee!
Das hat die Verfasserin des Textes über Christianes Vermutungen aber nicht geschrieben, geschweige denn die vegane Gesellschaft gemacht! :-(

gelöschter Benutzer - 11.12.10, 16:16
Carolin, warum lenkst du denn dauernd ab? Was hat "unser" Umfeld mit dem Spot zu tun?

Es geht um die VGD, die sich mMn mehr schlecht als recht rausredet.
Verstehst du? Die VEGANE Gesellschaft!
So ein Fehler DARF da nicht passieren! Warum hat man keine Nachbildungen bzw. "naturgetreue" Attrappen verwendet?

gelöschter Benutzer - 11.12.10, 16:21
würde mich langsam echt mal interessieren wie manche von euch so leben...
bei der einstellung darf man ja keinen supermarkt mehr betreten... geschweige denn mit Menschen umgang pflegen die tierische Produkte konsumieren...

gelöschter Benutzer - 11.12.10, 16:22
Ich halte deine Hetze für das Übel Christiane...

gelöschter Benutzer - 11.12.10, 16:22
Bin "ICH" die vegane Gesellschaft Deutschland? Komm mal wieder runter von deinem Ross!


"Carolin"/"gelöschter Benutzer", die hier die offensichtliche Lüge, die (umverpackten!) Leichenteile etc. wäre "zurückgegeben" worden, zu decken versucht, indem sie suggeriert, die sgnVGD-Opfer wären von "bekannten" "ausgeliehen" worden (entgegen der Supermarktlegende auf der offiziellen Website) ist Carolin Iseler, damals(?) Ortsgruppenleiterin (o.ä.) der Frankfurter sgnVGD.) Hier übrigens der Original-Werbespot - interessant, dass Müllermilch mit den gleichen Mitteln wirbt wie Vagedes: http://www.youtube.com/watch?v=2upLnHEcN34 .

Zitat: Andreas Zerndt - 11.12.10, 18:36
hat sie nicht runter genommen ... linke Spalte, ganz unten ...


"Die VGD hat einen entscheidenden Fehler gemacht, sie hätte VOR der Veröffentlichung darauf hinweisen sollen, dass die "Ware" NICHT GEKAUFT wurde."

Aha klar ... EIN Fehler und schon kann man die ganze Gesellschaft in die Tonne treten?
wer nichts tut, macht keine Fehler ... wär das also besser gewesen???


Zitat: gelöschter Benutzer - 11.12.10, 18:43
Moment mal, Andreas! Ich habe eine VERMUTUNG aufgestellt und wollte eine Antwort auf meine Fragen. Der nun öffentliche Angriff der VGD gegen meine Person steht in keinster Relation! Das Ganze wird immer dubioser, um nicht zu sagen lächerlicher!

Ich hab den Text übrigens auch gefunden, es ist nicht mehr derselbe. Der Schlusssatz ist bemerkendwert:

"kinospot: absurder vorwurf, wem nutzt er?
die vegane gesellschaft deutschland sieht sich einem merkwürdigem vorwurf ausgesetzt:

in ihrem kinospot lässt sie die tiere “sprechen”, die den täglichen konsumgewohnheiten zum opfer fallen. es kursiert zur zeit folgende falschaussage,

die offenbar das ziel verfolgt, dem ansehen des jungen vereins zu schaden: die vegane gesellschaft deutschland hätte spendengelder ausgegeben, um tierleichen für den spot zu kaufen.

ein solcher konstruiert wirkender vorwurf lässt nicht nur fragen aufkommen, danach etwa, wem die verbreitung einer solchen aussage nutzt. die aussage ist auch schlicht falsch. denn in dem supermarkt wurden die mit tierleid verbundenen produkte, da wo es ging, wieder zurückgegeben bzw. wurden containerte produkte verwendet, die zuvor im müllcontainer landeten.

der vorwurf aber ist aus sicht der vgd auch insgesamt unsinnig, weil die gezeigten produkte selbst dann, wenn sie die vgd gekauft hätte, in keinem verhältnis zu den milliarden von eingekauften produkten stehen, die ja die vgd mit ihrem spot gerade zurückdrängen will.

“mit spendengeldern hat das jedenfalls überhaupt nichts zu tun”, sagt christian vagedes “wir haben die einzugsermächtigungen aus banktechnischen gründen noch gar nicht einziehen können. alle für den spot ausgegebenen gelder stammen ausschließlich von denen, die daran beteiligt waren, den spot überhaupt zu ermöglichen. frau f. beleidigt offenbar gezielt alle idealistischen menschen, die ihre zeit aufbringen, um etwas gutes auf die beine zu stellen. schade, dass wir uns nach wenigen wochen öffentlichkeit diesem kontraproduktiven druck ausgesetzt sehen und uns jetzt für etwas rechtfertigen sollen, was im vergleich zur täglichen realität, die wir durch den spot ändern wollen, nicht einmal ins gewicht fallen würde, wenn der absurde vorwurf wahr wäre. aber es ist ja nicht einmal so ist, wie uns frau f. es vorwirft.”

die vegane gesellschaft deutschland erklärt zu dem, dass sie nicht dazu bereit ist “ein resonanzverstärker für schlechte laune und genörgel” zu sein, sie will stattdessen menschen begeistern und motivieren. “das ist uns bereits gut gelungen”. sie fordert alle menschen, die diese botschaft verstehen, dazu auf, die vegane gesellschaft deutschland gerade jetzt mit allen möglichkeiten zu unterstützen.

“jeder, der die gute botschaft unserer arbeit versteht, kann und soll sich selbst einbringen. es tut uns leid, dass andere organisationen in der vegangenheit mit spendengeldern nicht immer gut genug umgegangen sind. es wäre bedauernswert, wenn die vegane gesellschaft deutschland und auch andere gute vereine jetzt darunter leiden müssten, weil nicht genug spenden reinkommen, denn unsere wichtige arbeit lässt sich ausschließlich über spenden finanzieren”.

wer uns gerade jetzt unterstützen möchte, besucht unsere aktuelle spendensammelaktion:

http://www.vegane-gesellschaft.org/spendenaktion/#more-1185

man kann jetzt auch einfach per SMS spenden. sicher und anonym, der eingang der spende wir auf der seite der spendenaktion angezeigt:


sende VEGAN an 81190*

*5.00 EUR/SMS. Nur aus Deutschland.

nachtrag zum vorwurf: offenbar stecken hinter der vorwurfs-aktion (unser facbook wurde regelrecht gespamt) altbekannte strukturen, die immer dann auftreten, wenn in sachen vegan irgendwo in deutschland etwas positives unternommen wird."

Quelle
http://www.vegane-gesellschaft.org/kinospot-absurder-vorwurf-wem-nutzt...


Zitat: Rolf Borkenhagen - 11.12.10, 19:37
hei christiane ..

hab mir mal die zeit genommen zum großen teil die ganzen links durchzulesen - auch in facebook
wir sind ja offiziell vor ein paar tagen mitglied in der vgd geworden --

denke als öffentlichkeitreferentin von uns könntest/ solltest du einige fragen ganz offiziell an den vgd stellen .. die antworten werden wir hier und in der vgdseite von wkw veröffentlichen - ok ?


Zitat: gelöschter Benutzer - 12.12.10, 11:32
@Andreas:

---ob in dem Kinospot der Veganen Gesellschaft Deutschland "Leichenteile" verwendet worden sind---

Sie müssen hier nicht so schinant sein. Leichenteile sind nunmal Leichenteile, sie können hier auch Kadaver schreiben. Da wird sie keiner für verurteilen!

---Mittlerweile wissen wir, dass die VGD weder diese Fleisch- und Wurstwaren gekauft hat noch dafür Spendengelder aufgewendet hat.---

Ich weiß das mitnichten!

Ich weiß, daß man Frischware (besonders jene, die die Kühlkette verläßt) im Handel (hier Supermarkt) nicht einfach ausleihen kann! DAS weiß ich!
Ich weiß auch, daß man Frischware nicht einfach wieder zurückgeben kann, wenn sie nicht schon verdorben ist!
Und daß sich die VGD strafbar nach StGB macht (containern), kann ich mir auch schwer vorstellen.

Gestern abend habe ich mir das erste Mal die Seite der VGD genauer angeschaut und war recht erstaunt über so manche Aussage dort. Einiges hat mich positiv überrascht (Aussagen über B12, Rezepte, bspw.) und anderes auch negativ (veganer Landbau oder Orthographie) und so sehr ich die Vorgehensweise einiger vieler Personen hier nicht nachvollziehen kann:
Die Beweispflicht bezüglich des Werbefilms liegt ganz klar bei der VGD!


---Hier wird einmal mehr die Behauptung aufgestellt, die "Leichenteile" seien nicht geliehen, sondern gekauft worden.---

Wo wurden die Kadaverteile geliehen?


---Und noch einmal wird die Behauptung formuliert, die VGD habe die entsprechenden Produkte gekauft und nicht containert oder geliehen. ---

Was hat die VGD nun gemacht?
Bisher konnte ich leider nur lesen, was sie nicht gemacht haben soll (gekauft).
Und noch eine Frage:
Wenn die VGD das nicht gekauft hat, warum wurde dann auf der Internetseite dieser beschwichtigende Satz veröffentlicht?

"der vorwurf aber ist aus sicht der vgd auch insgesamt unsinnig, weil die gezeigten produkte selbst dann, wenn sie die vgd gekauft hätte, in keinem verhältnis zu den milliarden von eingekauften produkten stehen, die ja die vgd mit ihrem spot gerade zurückdrängen will."

Meinen Kommentar zu diesen Satz spare ich mir, denn er könnte "leicht" sarkastisch ausfallen!


Zitat: gelöschter Benutzer - 12.12.10, 12:01
Wenn ich mich bei youtube umschaue fallen mir viele viele videos ins auge in denen größtes Tierleid zu sehen ist - die meisten der videos sollen aufrütteln.
Was würdet ihr so jemandem sagen der ein solches video gedreht hat?

Hat diese Person mit Schuld am Töten weil er dokumentiert hat?
Hat diese Person mit Schuld weil sie nicht eingegriffen hat?
Hat diese Person mit Schuld weil die aufklären will?

Tut hier mal nicht so scheinheilig!


Zitat: gelöschter Benutzer - 12.12.10, 12:06
Carolin, jetzt mal Margarine bei des Gemüse...

...findest Du den Werbefilm der VGD aufrüttelnd?

Ich bitte Dich, Dich vor Deiner Antwort, in die Haut eines Fleischessers zu versetzen.

Ich finde, man kann das Eine nicht mit dem Anderen vergleichen. Der VGD-Film ist keine Doku, es ist Werbung!


Zitat: Andreas Schneider - 12.12.10, 12:22
Es ist schon faszinierend.

Anstatt darüber zu debattieren, wo dieser Spot am besten laufen könnte, um möglichst viele Menschen damit zu konfrontieren, dass ihr Fleisch nicht auf Bäumen wächst; darüber zu debattieren, wie man die Wirkung eines solchen Spots noch verstärken könnte (Verteilen von Postkarten im Kinosaal vorab oder Infostand im Kino nach der Vorstellung), wird gerätselratet, ob die VGD nun ihrerseits die Wahrheit sagt oder lügt.

Nun denn, wenn hier geglaubt wird, den Tieren damit zu helfen.

Meinetwegen.

Ich werde mich jetzt wichtigeren Dingen zuwenden.

Zum Beispiel der weiteren Koordination des Aufbaus lokaler Basisgruppen.

Der Organisation und Planung eines Weihnachts-Informationsstandes.

Sowie der kreativen Ausarbeitung von Ideen für zuküntige Aktionen oder Kampagnen.

Wer hat Lust bei so etwas mitzumachen?

Einfach melden: oldenburg@vegane-gesellschaft.org


Ich würde mich über Zuschriften sehr freuen!

Viele Grüße,
Andreas


Zitat: gelöschter Benutzer - 12.12.10, 12:38
@Andreas:

---wie man die Wirkung eines solchen Spots noch verstärken könnte---

Ich möchte die Wirkung dieses(!) Filmes nicht verstärken. Denn mehr als ganz viele Fragezeichen wirft er nicht auf! So zumindest die Rückmeldungen der Menschen (Fleischesser), die den bisher in meinem Umfeld gesehen haben.
Die häufigsten Worte waren:
"Das habe ich jetzt nicht kapiert!"

Möglicherweise liegt es an der Dummheit der Menschen, mit denen ich mich umgebe!

Es ist nunmal so, daß die meisten Menschen einen Bilderbuch-Bauernhof vor Augen haben und ihnen Tierleid schlichtweg egal ist!


---ob die VGD nun ihrerseits die Wahrheit sagt oder lügt. ---

Ich bin nunmal ein Wahrheits-liebender Mensch. Ich finde auch, da draußen gibt es schon zu viele, die es mit dieser nicht so genau nehmen oder (noch schlimmer), sie ins genaue Gegenteil verkehren.


---Ich werde mich jetzt wichtigeren Dingen zuwenden.---

Ich schließe daraus, daß Kritik aus den eigenen Reihen unwichtig ist!
Schade!


Zitat: gelöschter Benutzer - 13.12.10, 00:31
"Es muss niemand die Vegane Gesellschaft super finden"

Das freut mich ;-), denn ich finde die VGD noch nicht mal mehr ein bisschen "super"!
Die Sache mit dem "harmlosen" Tiermist von glücklichen Demetertieren ist's eine, der nächste Makel ist, dass sie facebookweit die Leute rebellisch gemacht haben, indem sie einfach mal in den Raum stellten, die Veganblume hieße noch lange nicht = vegane Inhaltsstoffe, da könnten ganze Fische und so'n Dreck enthalten sein. Natürlich alles ohne Nachweis. Einfach mal rumgestänkert. Ach nee, falsch! Den Möchtegern-Nachweis lieferte ja Adrian Ling in seinem Briefchen an die VGD. Natürlich völlig uneigennützig. Jo und jetzt das mit den gekau -ähhh, sorry!- geleast-containerten Tierleichen.
Also ich weiß ja nicht. Seriös und professionell ist das mal ganz sicher nicht. Aber wie gesagt, ich bin froh, dass ich die VGD nicht super finden muss.

"Kritik ohne einen besseren Vorschlag ist ohnehin haltlos!"

Tja, da wüsste ich was! Aber ob Herr Vagedes sich darüber freuen würde? ;-)


"Ich toleriere viel, aber wer uns Steine in den Weg legen möchte, hat bei uns nichts zu suchen."

Wer ist eigentlich "uns"? DU hast ja mit der VGD nichts zu tun, oder doch?
Meinst du, dass DU HIER richtig bist?


Zitat: gelöschter Benutzer - 13.12.10, 00:59
---Andreas ist KEIN Veganer! ---

Wie hast Du das herausgefunden?


Zitat: Hermann Arens - 13.12.10, 01:05
@ Christiane: das würde mich aber jetzt auch mal interessieren. Dieser Andreas Schneider ist ja anscheinend selber aktiv bei der Veganen Gesellschaft...


("Hermann Arens" war ein sgnVGD-Troll, vermutlich Schneider selbst)

Zitat: gelöschter Benutzer - 13.12.10, 01:08
ist er, stimmt!
Wer ist eigentlich Hermann Arens? Sorry, aber ich bei Leuten, die erst seit eben ein Profil bei wkw haben und dann auch noch schnurstracks in diese Gruppe wandern, immer skeptisch ;-)

gelöschter Benutzer - 13.12.10, 01:09
http://tierrechtsforen.de/1/8850/8954

Bärenhunger=Andreas Schneider

gelöschter Benutzer - 13.12.10, 01:13
http://tierrechtsforen.de/1/8850/8914

http://tierrechtsforen.de/1/8850/8955

echt krass euer Achim


Zitat: Achim Stößer - 14.12.10, 13:13
"Wir sind Veganer
jup stimmt - bin Veganerin .."

Soso.

Dann musst Du Dich nicht beschweren, wenn Andreas Schneider alias "Bärenhunger", bekennender Unveganer (Honig, Gelatine usw.) und überführter Antiveganer (pro Tierausbeutungspropagandist), Ortsgruppenleiter Oldenburg der sogenannten Veganen Gesellschaft Deutschland (nicht der einzuge Unveganer dort) hier gesperrt wird?
*Dass* er Unveganer und Antiveganer ist, wirst Du ja wohl wissen, immerhin hast Du auf beiträge verlinkt http://tierrechtsforen.de in den entsprechenden Threads. Allerdings mit dem Kommetar "echt krass euer Achim .." - also *ich* bin krass, nicnt der, der sich alv veganer ausgibt und dabei fröhlich weitermordet und das auch propagiert.

Im übrigen sind vegetarier in der tat wesentlich schlimmer als Antiveganer, zum einen, weil die paar antiveganen Hanseln völlig bedeutungslos sind im gegnsatz zu den vegetariern, die jährlich allein in Deutschland allein aufgrund ihres Eikonsums 8 Millionen Hennen und ebensoviele Küken ermorden, zum anderen, weil sie eben idR vorgeben, nicht zu morden.


Zitat: Achim Stößer - 15.12.10, 13:25
1. Ich fände es gut, wenn dieser Thread dafür genutzt würde, über die Machenschaften der sogenannten "veganen Gesellchaft Deutschland" aufzuklären.

Für die immer gleichen dümmlichen Diskussionen mit Leute, die nicht begreifen (wollen), dass Wischiwachi nicht zielführend ist, sondern dass euphemismenfrei aufgeklärt werden muss, ist in zwölf Millioarden anderen Threads mehr als genug gelegenheit.

2. Fakt ist, dass wer http://vegetarier-sind-moerder.de liest, entweder vegan wird (oder ist) oder ethisch minderbemittelt ist und somit durch nicht freiwillig vegan wird. Ich kenne keinen effektiveren text als VsM - siehe auch http://tierrechtsforen.de/vsm und http://tierrechtsforen.de/1/8850 , und all die, die in den letzten Jahren darüber gejammert haben und nach einem besseren gefragt wurden, fielen in beretzes Schweigen.

3. Antispeziesismus allein genügt nicht, theoretisch können ein "Antispeziesist" ja z.B. speziesunabhängig alle Tiere (inklusive Menschen) fressen. Tierrechte schließen aber, da Menschen Tiere sind, Menschnrechte automatisch mit ein. Siehe z.B. http://maqi.de/presse/tierrechtstag2010.html http://maqi.de/presse/tierrechtstag2009.html
http://maqi.de/presse/tierrechtstagaktion2004.html usw.

4. Wer nicht vegan ist, ist nicht vegan, wenn ein Veganer einen unveganen Honigfresser wegen dessen Bienenmord kritisiert, ist das kein bestreben "veganer" zu sein, denn der Hinigfresser ist nunmal nicht vegan, unabhängigg davon, ob er täglich in einer Wanne Hionig suhlt oder nur "ab und zu mal Müsli mit Honig ist", wie die Tierausbeutungsapologeten das gern - auch hier - zu verharmlosen versuchen. http://tierrechtsforen.de/pseudos (apropos: Pescetarier sind ebensowenig "Vegetarier, die Fisch(sic!) essen" wie Pfeifenraucher Nichtraucher sind, die Pfeife rauchen). Es geht nicht um "Perfektion" udn "Reinheit" und was die, die die Mindestforderungen - eben Veganismus - diffamieren wollen, sich noch aus den Finegrn saugen, sondern darum, nicht zu morden.

5. Respekt für Mörder ist unangebracht.

6. VsM *ist* sachlich. Auch wenn einige sich einbilden, der Text sei es nicht, das liegt aber daran, dass sie ihn mit den wirkungslosen und schleimerischen, eben euphemismenbehafteten normalen Texten vergleichen.

7. Was das "Anfeinden" von "Veganern unteinander" angeht: Wo ist das der Fall? Es geht doch wohl um *Unveganer* (sie sich, wie diverse Protagonisten der Abzockgesellschaft VGD, verlogen als Veganer ausgeben.

8. Immer wieder bemerkenswert, wie sich die Apologeten dieses Vereins selbst entlarven, etwa mit Aussagen wie die von "Carolin Iseler - Gestern, 13:48":

"Du bist echt ne Lachnummer Achim und für die Fleisch- und Milchindustrie sicher ein gefundenes Fressen. Nämlich um der fleischkonsumierenden Durchschnittsgesellschaft zu zeigen wie aggressiv, intolerant und verachtenswert Veganer sind. Nach dem Motto "Schaut her die alten frustrierten rebellieren ein bisschen..."

Wer sich auch nur ein wenig informiert, kennt die Erfolge von Maqi - im Gegensatz zu dem Müllermilchwerbeabklatsch etc. der "VGD" ist *unser* Ziel nämlich nicht die Abzocke ... also üssen ir auch nicht schleimen, um von Unveganern Geld zu kassieren (kennen wir ja schon von peta, die sich von Jägern, Steakhäusern usw. finanzieren lassen - was diese auch tun, warum wohl? Eben, weil Peta etc. "ein gefundenes Fressen" für sie ist - http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html )

"Ich würde auch jedem Omni, Vegetarier usw. ne Pistole auf die Brust setzen, wenn er sein Verhalten dann ändern würde - aber das würde er nicht. .."

Tja, das würde sie also. Ich nicht. Ich habe nämlich *Argumente* . Und jeder, der nicht ethisch mindebemittelt ist, wird dadurch vegan.

Das ist eben der Unterschied zwischen uns und Leuten wie ihr.


Zitat: Achim Stößer - 15.12.10, 21:10
Ich hoffe, Ihr fragt nach dem "Making off" des Müllermilchwebespotverschnitts. Sonst köööönnte jemand auf die Idee kommen, die sogenannte VGD will die Leute für dumm verkaufen mit ihren Lügen, nachdem überraschenderweise ein paar Leute nicht ganz so begeistert waren über einem Film, für den dieser Abzockverein offensichtlich gemordet hat.

"Mich würde mal interessieren, um welche "Machenschaften" (Zitat Achim) es sich dabei handelt und ob die wirklich unseriös sind..."

Lies einfach mal den ganzen Thread (samt der von mir angegebenen Links). Ist mühselig, ich weiß, weil die Informationen durch die Ablenkversuche zugemüllt werden.


Zitat: Hermann Arens - 15.12.10, 21:18
Also ich hab mir mal diese Stellungnahme der VGD zu Christianes Kritik durchgelesen, und da sagen die doch klipp und klar, sie hätten die Sachen nicht gekauft, sondern aus Containern gefischt oder wieder zurückgegeben...

Oder glaubt ihr, die lügen ganz bewusst?


Zitat: Achim Stößer - 15.12.10, 21:27
"Oder glaubt ihr, die lügen ganz bewusst?"

Ja, Ihr lügt ganz bewusst. Dabei bleibe ich bis zum "Making of". Und ich hätte auch gern die Adresse des Laden, in dem man Hühlerleichen etc. "ausleihen" und wieder zurückgeben kann.

Andere Beispiel für bewusste Lügen von sgnVGD-Protagonisten findest Du hier im Thread ausgeführt bzw. verlinkt (etwa die Lüge des unveganen Ortsgruppenleiters der sgnVGD, er sei vegan; die Lüge, sgnVGD-Promi Kindermann sei vegan usw.).

Ich schlage vor, weitere "Beiträge" dieser Art zu entfernen; wer sich informieren will, soll lesen. Wer stattdessen solche "Fragen" stellt, will sich nicht informieren, sondern provozieren und manipulieren.


Zitat: Andreas Zerndt - 17.12.10, 10:12
"[...] kann es sein dass du dich da ein bischen arg auf alles was vom VGD kommt einschießt? :p"

dieser Eindruck drängt sich scheinbar nicht nur mir auf ... :-/
scheint ja nichts Wichtigeres mehr zu geben als Feindbilder in den eigenen Reihen aufzubauen?!


Zitat: Achim Stößer - 17.12.10, 13:29
"nicht nur für Veganerinnen" verdeutlicht zu "nicht nur für schwangere Veganerinnen" dürfte hinkommen.

@Andreas: Informiere Dich (indem Du die Kritik an der sgnVGD zur Kenntnis nimmst) und erkläre mir dann, was "in dem eigenen Reihen" mit diesem falschetikettierten Abzockverein zu tun hat. *Meine* eigenen Reihen jedenfalls setzen sich nicht aus Geldmachern und Unveganern zusammen (wie Du hier im Thread bzw. den entsprechenden Verlinkungen nachlesen kannst, sind zahlreiche Protagonisten der sgnVGD *nicht* vegan, tw. antivegan, z.B. Schneider, der Ortgruppenleiter Oldenburg, der Honig, Gelatine usw. konsumiert, Honig propagiert; dass es nur ums Geld scheffeln geht sollte offensichtlich sein).

Weitere Beiträge, die vom Unwillen, sich über die Grundelegne dessen worüber hier diskutiert wird, zu infomiere, zeugen, sollten entsorgt werden.

Wenn Du also zu diesen Reihen gehörst, raus aus dieser wkw-Gruppe. Denn diese heißt "Wir sind Veganer".


Zitat: Achim Stößer - 24.12.10, 18:05
Um mal wieder aufs Thema zurückzukommen:

1. "Finde ja, dass sich das mit "Veganrat" total Sci-Fic-mäßig anhört."

So, für mich klingt es eher nach Räterepublik. Oder Mercedesaufsichtsrat. YMMV.

2. Carolin Iseler - habe ich vorgestern persönlich getroffen, am Tirminfostand in Frankfurt hat sie wohl sie Werbung der sgnVGD zu verteilen versucht. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist sie Ortsgruppenleiterin Ffm der sgnVGD und nach eigenen Angaben "seit kurzem vegan". Ich unterhielt mich mit Heiko über VsM, er berichtete, dass nach der Demo durch ihre VsM-Schilder mehrere Leute vegan geworden seien. Iseler jammerte: "Das finde ich aber trotzdem nicht gut." Dann bemerkte sie wohl, wer ich bin ("Ach, sind sie Herr Stößer?", wurde aggressiv (putzig, das was mir immer fälschlich unterstellt wird), fragte immer wieder, ob ich Schneider persönlich kennen würde (muss ich Hitler persönlich kennen, um zu wissen, was von ihm zu halten ist?), kreischte etwas von "Verleumdung". Hm, ich bin kein Jurist http://tierrechtsforen.de/rechtsberatungsgesetz - aber meines Erachtens betreibt sie, indem sie mir bezüglich belegbarer Faktennennung "Verleumdung" unterstellt, Verleumdung; aber wie sich zeigte, hatte sie nichtmal die Links zu den Beweisen, dass Schneider Unveganer und Antiveganer ist (Belege siehe z.B. http://tierrechtsforen.de/2/8426/8433 ff.), angeklickt, geschweige denn VsM gelesen. Als ich ein Exemplar zückte - wie der Zufall so spielt hatte ich grade welche ausgedruckt ;-) - rauschte sie wutentbrannt davon.

3. Das Verleumdungsgesabbel hatten wir hier ja auch schon von Zerndt bezüglich der Abzocke durch die sgnVGD. Nun, wenn ich (so naiv wäre, dass ich an diesen Verein) gespendet hätte, würde ich es z.B. als
[quote]Ab|zo·cke f. Gen.- nur Sg., ugs., derb: finanzieller Betrug

sehen, wenn ich dann erführe, dass diese Spenden an Unveganer gehen (etwa Honigelatinefresser Schneider und all die anderen Heuchler bei der sgnVGD), erst recht, wenn dann die Spendengelder für diesen unsäglichen Müllermilchwebungsverschnitt verwendet werden (oder, weil sie noch nicht eingetroffen waren, zur Erstattung der "Unkosten"? - immer deise Feinheiten).

3 Ethisch verantwortlichen Menschen "den wahren Glauben predigt, der darf zur Inquisition und zum Dschihad gegen alle Ketzer und Ungläubigen" (Zerndt) u.ä. zu unterstellen ist wohl auch üblich bei den Apologeten dieses Vereins, immerhin hat mir Vagedes in seiner UL-Sektenverteidugung unterstellt, ich würde im Auftrag der katholischen Kirche handeln o.ä. ...

4. "es wurde einige Seiten vorher schon mal angeregt, diese Gruppe umzubenennen in 'Wir sind veganer'" - ja, und wenn Leute, die glauben, sich als schwanger ausgeben zu können, weil sie schon mal einen Pornofilm gesehen haben, nicht in der Gruppe "Wir sind schwanger" erwünscht sind, muss diese in "wir sind schwangerer" umbenannt werden. Und "Wir sind Nichtraucher" muss entweder pfeifenrauchende "Nichtraucher" (von der "Nichtrauchergesellschaft Deutschland", kurz sgnNRGD) zulassen oder in "... Nichtraucherer" umbenannt werden. http://tierrrechtsforen.de/pseudos

5. Die neutrale Buchstabenfolge vieler Wörter stimmt mit der eines bestimmten Geschlechts überein. Katze (neutral) = Katze (weiblich) != Kater (männlich), ebenso Gans/Prostituierte/Ziege/Maus (neutral und weiblich) vs. Ganter/Prostituierter/Ziegenbock/Mäuserich(männlich) usw. "Auf dem Hof sitzen drei Katzen" sagt nichts über das Geschlecht, es können drei weibliche Katzen, drei Kater oder eine Mischung davon sein. Der Satz ist also keinesfalls katerdiskriminierend. Entprechendes gilt umgekeht: Arbeiter/Mörder/Papst/Löwe (neutral und männlich) vs. Arbeiterin/Mörderin/Päpstin/Löwin(weiblich) "Vegetarier leiden häufig unter Eisenmangel" ist geschlechtsneutral; wenn das Geschlecht wesentlich ist, muss es explizit erwähnt werden, wenn es nicht aus dem Kontext hervorgeht: "männliche Vegetarier leiden..." bzw. "weibliche Vegetarier leiden ..." oder "Vegetarierinnen leiden ...". Anders als bei Pferden (Stute/Hengst) oder Hühnern (Henne/Hahn, umgangssprachlich aber oft auch Huhn für Henne) stimmt z.B. bei Berufsbezeichungen das männliche häufig mit dem neutralen Wort überein, da es ursprünglich nur Männer waren, die den Beruf ausübten. Ausnahmen sind etwa Hebammen ... Jedenfalls ist es nicht sinnvoll, zusätzlich zum neutralen Wort "Veganer" noch ein geschlechtsspezifisches zu verwenden oder gar einen Unterstrich für Intersexuelle etc. einzufügen. Einfach mal den Unterschied zwischen Genus und Sexus kapieren. Im Gegegntiel ist die zusätliche Erwährung eines Geschlchts, wenn schon das geschlechtsneutrale da steht, eher als sexistisc zu werdten, daher ist Binnen-I etct nicht nur aus Sicht der Grammatik oder Sprachästhetik, sondern auch aus Sicht des Antisexismus abzulehnen. Näheres im Forum von http://antisexismus.de . z.B. http://tierrechtsforen.de/12/1006/1008 . Dort gern auch weitere Diskussionen dazu - *hier geht es um die sgnVGD*. Also bitte Schluss mit diesen Ablenkungen.
[/quote]

Zitat: gelöschter Benutzer - 28.12.10, 10:17
unser "Fragenkatalog" an die VGD dürfte übrigens heute dort eintreffen. Wir werden hier (und anderswo) zeitnah berichten, sobald uns die Antworten der VGD vorliegen!

Hermann Arens - 28.12.10, 14:30
Was für Fragen habt ihr denen denn so gestellt?

Bin schon sehr gespannt, die Fragen wie auch die Antworten zu lesen! :-)

gelöschter Benutzer - 28.12.10, 15:59
Ich nehme an, dass Herr Vagedes dir die Fragen zeigen wird, wenn du ihn fragst ;-) Und ich nehme weiterhin an, dass du nicht davon ausgehst, dass wir unseren Brief hier veröffentlichen, bevor wir nicht auch die Antwort erhalten haben.

Hermann Arens - 28.12.10, 17:29
Häh? Was ist denn jetzt los?

Ich kenne diesen Herrn Vagedes nicht, und finde es reichlich unverschämt, wenn mir hier unterstellt wird, ich sei jemand anderes als der ich bin... :-(

YOU ARE WASTING YOUR BREATH - 28.12.10, 17:41
:-D aber dir hat doch gar niemand unterstellt, dass du nicht der bist, der du bist !
hmmmm ... *stutzig sei*

Ich kenne Herrn Vagedes auch nicht aber ich könnte ihn doch trotzdem jederzeit fragen. Ob er MIR jedoch antworten würde, ist wiederum seine Entscheidung.

Hermann Arens - 28.12.10, 18:17
Ja, aber die Antwort von Christiane hörte sich so an, als würde ich Herrn Vagedes persönlich kennen... klar weiß ich wer das ist, aber ich kenne diese Person halt nicht persönlich! ;)

Aber vielleicht schreibe ich ihn am besten mal an, mal schauen, ob ich ne Antwort krieg! :)


Zitat: Achim Stößer - 10.01.11, 13:34
Wenn ich das richtig sehe, sind die zwei Wochen heute um. Und nun?

gelöschter Benutzer - 10.01.11, 15:04
jetzt wird dran erinnert und zwar per Mail :-)

Achim Stößer - 11.01.11, 12:42
Aha. Und wie lang wollt Ihr warten bis ... naja, hatten wir schon.


Zitat: Achim Stößer - 12.01.11, 12:35
@ You: Na die Karte.

@Christane: Ich dachte, die Nachfragemail wäre schon raus ("jetzt wird daran erinnert") und wolltebeigentlich wissen, wie lang Ihr auf Antwort auf die Nachfragemail warten wollt.

gelöschter Benutzer - 12.01.11, 12:40
die Antwort kam prompt: Angeblich hat die VGD nie unseren Brief erhalten!
Ich bin "leicht" sauer!


Zitat: Katinka Palatinka - 12.01.11, 15:34
Hat hier irgendjemand ernsthaft erwartet, dass die sich diesen Fragen stellen (wollen)?
Oder muss man bei der VGD erst das große Orakel befragen, wie die Antworten am besten ausformuliert werden?
Vielleicht ist das Orakel ja noch in Urlaub und sonnt sich auf Bali oder so... von den Spendengeldern gesponsort...


Zitat: gelöschter Benutzer - 13.01.11, 00:38
mir erscheint das ganze Interview nicht sehr professionell ;-)
Aus Tierrechtssicht katastrophal! Das wird im letzen Abschnitt besonders deutlich!


Zitat: Katinka Palatinka - 13.01.11, 12:22
Oha... ist es bewusste Dreistigkeit oder einfach nur unsägliche Dummheit, Maqi im gleich Atemzug bzw. im gleichen Satz mit UL und der Tierschutzpartei zu nennen?

faq’s
"kooperiert ihr eigentlich mit … ?
da wir ab und zu gefragt werden, möchten wir an dieser stelle klarstellen, dass wir mit “universelles leben”, “tierschutzpartei” und “maqi” nicht kooperieren."

Achim Stößer - 13.01.11, 13:38
"Finde ich schon interessant wie viele "Neumitglieder" hier und in anderen Gruppen plötzlich auftauchen und sich gegen die www.vegane-gesellschaft.org aussprechen."

Naja,es spricht ja epr sie alles gegen die sgnVGD.

Allerdinsg atuchen wohl midenstens ebensoviele "Neumitglieder" hier und in anderen Gruppen auf, die sich dafür aussprechn. Ob da die ganzen Spenden landen?

"Klar, eine weitere Zersplitterung ist bestimmt das, was Tierrechte unbedingt voran bringen wird." Gegen die "ZersplitterunG" hilft eines: Austrocknen all dieser Psudogruppen, weg von solchen Drecksvereinen - hin zu Realveganismus und Tierrechten. Ganz einfach, oder?

Ist genaus wie mit den Spinner, die meinen, veganer müssten mit vegetariern kolaborieren, um "mehr" zu sein. Umgekehrtz wird ein Schuh draus: Vegetarier müssen aufhören zu morden, und schon haben wir "mehr", mit denen ernsthaft zusammengerbeitet werden kann.

Wer dagegen Vegetarismus oder die sgnVGD unterstützt schadet natürlich (das sollte ja wohl mittlerweile noch offensichtlicher sein) dem veganismus udn den Tierrechten.


Zitat: Achim Stößer - 14.01.11, 23:12
"Naja,es spricht ja epr sie alles gegen die sgnVGD"->"Naja,es spricht ja per se alles gegen die sgnVGD"

"Dieser Verein leistet erstklassige Aufklärungsarbeit:"

Hat dieser Verein bisher aber gut verschleiert. Wo bitte leistet er denn Aufklärungsarbeit? Wer hat das denn geschrieben?

"ein rein europäisch orientiertes Logo ist, mit dem z.B. asiatische Veganer gar nichts anfangen können, weil sie die Sonnenblume nicht kennen"

Komisch, ich wusste bis vor ein paar Wochen gar nicht, dass das eine Sonneblume sein soll, und konnte trotzdem was damit "anfangen". Ich ahbe es als Blume identifiziert. Aber vermutlich kennen "Asiaten" keine "Blumen" ... ich verlinke ja nicht gern auf Wikipedia, aber http://ja.wikipedia.org/wiki/ヒマワリ und http://ko.wikipedia.org/wiki/해바라기 finde ich relativ "asiatisch".

Viel wichtiger aber: was soll es bringen, ein "nicht funktionierendes Logo" (die Veganblume - so heißt sie übrigens, nicht Vegansinnenblume - durch ein noch viel weniger funktionerendes, den Vegedes-Kronkorken. zu ersetzen? Mal ganz davon abgesehen, dass die sgnVGD ja eben alles andere als vegan ist, brächte sie nur eins: Lizenzgebühren für die sgnVGD.

Wie oft muss das eigentlich noch vorgekaut werden?

"überhaupt niemand kennt und wohl noch keine 50 Mitglieder hat"

Das Problem ist aber, dass sie mit ihrem großkotzigen Vereinsmane vortäuschen, nicht der Popelspendensammelverein zu sein, der sie sind, vielmehr meinen Journaliste, sie wäre kompetente Ansprechpartner zum thema Veganismus, und das ist fatal ... wie dämlich (anders kann ich es nicht mehr sagen) muss man sein, um selbst nach dem oben zitierten Telefoninterview immer noch nicht zu begreifen, wie schädlich Vegedes & Co sind?

"Diese ganze Hetze hier und dieses "Vegetarier sind Mörder"- Gerede ist einfach nur noch peinlich."

Peinlich ist einzig *Deine* Hetze. Vielleicht liest Du erstmal http://vegetarier-sind-moerder.de - dann blamierst Du Dich vielleicht zukünftig nicht mehr ganz so. Unglaublich ... Und wenn Dich das lesen überfordert, sieh Dir halt mal ein paar Bilder von Vegetarieropfern an: http://maqi.de/bildarchiv.html - ja, die Hühner- und Rinderleichen sind natürlcih ganz fröhlich im gegensatz zu den Opfern der " den Fleischessern, Tierquälern und Jägern".

Wenn Du mal Dein Gehirn einschalten würdest, würdest Du vielleicht bemerken, dass Vegetarier zu den von Dir aufgezählten Tierquälern gehören. Sie sind ja nicht Erbtantenimschlafmörder, sondern misshandeln Milliardenfach Hühner und Rinder (bevor sie sie ermorden). Schäm Dich.


Zitat: Achim Stößer - 17.01.11, 22:16
So zuhause konnte ich die Seite nun endlich ansehen. Nicht dass sich das gelohnt hätte. Strotzt nur so vor typischem sgnVGD-Müll. Man merkt halt dass das jemand macht, der von Veganismus keine Ahnung hat.

So, und jetzt machen wir uns mal alle ein "Rührei" nach der auf S. 3 angegeben Methode. Und morgen gibt's dann damit Baisers. Oder auch nicht ...

Nein, mal ernsthaft, jeder der länger als ein paar Minuten vegan ist *muss* ja wohl wissen, dass sie da (nicht nur da) völligen Schwachsinn schreiben. Was folgt daraus? Eben ...

PS: da "tierfrei" sich im üblichen Sprachgebrauch ja nicht (nur) auf die Inhaltsstoffe, sondern auch auf den Produktionsprozess bezieht, ist "tierfrei" m.E. durchaus angemessen. Was jedenfalls "tierfreundlich" angeht, ist das offensichtlich Teil der Masche, keine Spender zu evrschrecken (es sollen ja auch wie bei Peta http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html Steakhäuser und Jäger spenden können, die tierfreundlich totgestreichelte Tiere servieren bzw. hauptsächlich Tiere freundlich hegen - siehe auch http://tierrechtsforen.de/s/tierfreunde ).


Zitat: Achim Stößer - 22.03.11, 13:14
Kann es sein, dass hier in diversen WKW-Gruppen massiv zensiert wird? In vielen wurde ja für Vagedes' neueste Ergüsse in der taz geworben, in ca. zwei habe ich darauf hingewiesen, dass das, was er da sagt und gewisse Leute zum Jubeln veranlasst gefährliche Desinformation ist (z.B. bezüglich B12). Scheint alles wie vom Erdboden verschluckt ... leider weiß ich nicht mehr, in welchen Gruppen das war. Habe aber grade alle durchgesehen udn meine Kommentare nirgends gefunden ...

Und es gibt immer noch Leute, die nicht begreifen, dass, wer diesen Spendesammelverein untertützt oder auch nur toleriert, den Tierrechten massiv schadet, trotz all der allein in diesem Thread genannten Fakten (von den noch ungenannten ganz zu schweigen).

In ein paar Wochen oder Monaten oder Jahren wird es dem einen oder anderen vielleicht leid tun, aber dann ist der Schaden, den sie angerichtet haben, nicht wiedergutzumachen. An was erinnert einen das nur?

Bei Fukushima tun sie, als hätte es Tschernobyl nie gegeben; und bei der sgnVGD tun sie als hätte es UL nie gegeben. Manche lernen eben nie irgendetwas dazu ...


Leider einiges aus dem Kontext, obwohl nich auch viel der absurden Apologetik zitiert habe, aber ich denke, für den Anfang reicht's, wer's genau wissen will:
http://www.wer-kennt-wen.de/forum/showThread/denuy47bzocy (Gruppe "Wir sind Veganer").

Zum Schluß noch ein Zitate aus einer unserer letzten PMs:
Zitat:
"Inzwischen können sogar alteingesessene wie neue Spendensammelorganisationen, deren ureigenstes Interesse nur vordergründig den Tieren gilt, während ihr primäres Anliegen das Kassieren von Spendengeldern und Mitgliedsbeiträgen ist, hypokritisch Veganismus propagieren. Während bislang das Wort 'vegan' potentielle Spender verprellte, wird nun Ablaßhandel mit ihren zum großen Teil unveganen Geldgebern betrieben, die sich damit ein positives Image oder ein vermeintlich reines Gewissen erkaufen. Besonders perfide dabei ist, dass solche Vereine nicht wie bekannte Tierschutzspendensammler auf Drückerkolonnen zurückgreifen müssen, sondern Strukturen ausnutzen, die überwiegend auf teils sicher wohlmeinenden, aber naiven und intern als 'nützliche Idioten' behandelten 'Aktivisten' oder 'Fördermitgliedern' basieren. Diese verbreiten eifrig auf der Straße wie in sozialen Netzwerken das Werbematerial dieser Vereine, das natürlich wiederum der Akquise weiterer Unterstützer und eben vor allem Spendengelder dient. Der erste 'Spendenskandal' wie der des Wolfgang Ullrich, der 'Tierschutz'-Gelder in zweistelliger Millionenhöhe auf sein eigenes Konto abzweigte, ist nun auch mit Bezug auf Veganismus nur noch eine Frage der Zeit - ein zugegeben trauriger Erfolg unserer Arbeit."
http://maqi.de/presse/weltvegantag2011.html


Ja, all das und mehr, auch wenn inzwischen jede Menge dazu gekommen ist, hätte man schon längst wissen können, wohlgemerkt, obige Texte stammen überwiegend von 2010(!) . Aber nein, erstmal blind hinterherrennen - und damit nicht wieder gutzumachenden Schaden anrichten - auch hier passt Erich Fried.


Achim

Re: Viana: eine Firma für Spass- und Teilzeitvegetarismus

Autor: Ava die Gespensterveganerin
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
Veganer sind also entweder gelangweilte Teenies oder professionelle Arschlöcher.

Während wie immer hier diejenigen das größere Problem sind, die das Klischee bestätigen, wirft die kleine Satire doch ein nicht uninteressantes Licht auf die Vianaprodukte. Vor allem unter dem Gesichtspunkt, dass die nicht mit B12 angereichert sind, obwohl er das wahrscheinlich dürfte.

Trashige Ersatzkost wäre nämlich ideal als Transportmittel für B12. Weil er aber sowieso Veganer als irrelevante Splittergruppe empfindet und sein Hauptmarktsegment aus mittelschichtigen Abenteuervegetarier besteht, die zweimal im Monat zur Gewissenserleichterung oder rein aus einem Gruselfetisch herhaus auch mal "was veganes kaufen", ist ihm das B12 schnurzegal.

Die interessante Frage hierbei ist, ob er B12 bewusst aus seinen Produkten herauslässt um die nervigen Veganer zu "bestrafen"? Wäre ja nicht das erste mal dass Kritik eine Projektion ist...

Womit ich beim zweiten Punkt bin. Denn was die Sandkastendiktatoren betrifft, nunja;-) Ich habe da auch schon das eine oder andere drüber geschrieben. Aber etwas inkonsequent isser ja schon, schließlich ist Boller, dessen Zeigefinger durchs Drücken der Löschtaste auf vegan.de bis aufs untere Glied abgebröckelt ist auch etwas hintendran mit dem Demokratieverständnis. Trotzdem bekommt jeder, der im Vianashop bestellt eine Rechnung von veganbasics....

Re: Vegan-Stufen

Autor: Liliales
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
Thema öffnen
Achim Stößer schrieb:
>
> > Versteht ihr das mit der "vegan"-Einstufung?
>
> Das bezieht sich vermutlich auf die widerliche
> Boller-Zuordung, der damit möglichst viele (auch unvegane) Produkte als vegan "einordnen" will, ganz im Sinn seiner Kommerz-Pseudoveganseite.
> Das geht etwa so:
> "Vegan Stufe C" (blablubb, das übersetzt heißt: alles, was
> vegan sein könnte)
> "Vegan Stufe B" (blablubb, das übersetzt heißt: alles, was
> vegan sein könnte, auch wenn's in einem lederbeutel ist)
> "Vegan Stufe A" (blablubb, das übersetzt heißt: alles was
> nicht mehr wegrennen kann).
> Oder so ähnlich.


Hmm, meinst du wirklich? Wenn ja, ich werde die gleich mal endlich lesen, aber so krass kann die ja nicht sein: Vor ner ganzen Weile war ich mal auf der Suche nach einer veganen Zahnpasta ohne Aromen (na ja, bin ich immernoch) und bin dabei auf eine bei Veganbasics gestoßen, "Vegan Stufe B", die gibt es aber auch im Vegan-Wonderland...

>
> > Ich verstehe es so: Sie bezeichnen alles als vegan, was keine
> > offensichtlich tierischen Inhaltsstoffe hat, also
> > beispielsweise auch Wein, obwohl sie offenbar selbst wissen,
> > dass der meistens nicht vegan ist...
>
> Yep. Nicht zuletzt Dank dem Bollerschen Kommerzdreck.

Na toll. Dann bin ich ja mal gespannt, was als Antwort kommt...

Vegan-Stufen

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
Thema öffnen
> Versteht ihr das mit der "vegan"-Einstufung?

Das bezieht sich vermutlich auf die widerliche Boller-Zuordung, der damit möglichst viele (auch unvegane) Produkte als vegan "einordnen" will, ganz im Sinn seiner Kommerz-Pseudoveganseite.

Das geht etwa so:
"Vegan Stufe C" (blablubb, das übersetzt heißt: alles, was vegan sein könnte)
"Vegan Stufe B" (blablubb, das übersetzt heißt: alles, was vegan sein könnte, auch wenn's in einem lederbeutel ist)
"Vegan Stufe A" (blablubb, das übersetzt heißt: alles was nicht mehr wegrennen kann).
Oder so ähnlich.

> Ich verstehe es so: Sie bezeichnen alles als vegan, was keine
> offensichtlich tierischen Inhaltsstoffe hat, also
> beispielsweise auch Wein, obwohl sie offenbar selbst wissen,
> dass der meistens nicht vegan ist...

Yep. Nicht zuletzt Dank dem Bollerschen Kommerzdreck.

Achim

Re: Antiveganer Bärenhunger

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
> Antivegan finde ich aber ehrlich gesagt übertrieben, unvegan

Nicht jeder Antiveganer brüllt Kochrezepte lebend gehäuteter Hundewelpen ins Internet. Manche - wie hareigev, Bärenhunger etc. - schieben einfach einen Fuß in die Tür mit Honigfressen, "Ausrutschern", Gelatineessig, "liberalem Veganismus", "so weit wie möglich" als "nach Lust und Laune" auslegen etc. etc.

Da er über seinen Unveganismus - er konsumiert nachweislich (da selbst zugegeben) fahrlässig bis wissentlich Honig, durch Wein etc. u.a. Fisch-und Schweine-Gelatine, Rinderblut, Eier, Sojajoghurt mit Kuhmilchsäurekulturen, vermutlich weit mehr im Non-ood-Bereich - hinaus aktiv antivegane Propaganda betreibt, ist er selbstverständlich Antiveganer. Obiges ist nur ein Beispiel, hier ein paar weitere:

Zitat: Im Übrigen gehöre ich auch zu Achims “Opfern”, das sich nacheinander anhören durfte, ein “Lügner”, “verlogener Heuchler”, “Scheißunveganer”, “widerwärtiger Typ” und “Gesocks” zu sein, während mein soziales Umfeld als “Pack” abgetan wurde. Alles nachzulesen in Achims Maqi-Forum.

Ich habe da ein dickes Fell, ich mache mir eher Sorgen, was solche Äußerungen bei weniger “robusten” Persönlichkeiten bewirkt (meine vegetarisch lebende Freundin etwa ist sehr sensibel, und als ich ihr diese Hasstiraden zeigte, brach sie beinahe in Tränen aus, weil sie für einen kurzen Augenblick tatsächlich dachte, ich als Veganer würde ähnlich über sie denken…) karlsruhe-"vegan".org/2010/08/17/dont-feed-the-troll


(Wie "sensibel" seine Freundin in Wahrheit ist, kann man leicht daran erkennen, dass sie wissentlich das und das anrichtet, ohne auch nur eine Träne zu vergiessen. Aber klar, der böse radikale Veganer bringt seine aaaarme sensible Freundin zum weinen.)

Zitat: Ich lebe bereits zehn Jahre vegan, was mir bis auf kleinere "Ausrutscher" in Form von honighaltigen Bio-Crunchies auch sehr gut gelingt!
All die Jahre habe ich als relativ unauffälliger Veganer gelebt, d.h. meinem Umfeld auf Nachfrage die Gründe für mein Vegansein erklärt und auch versucht, selbiges kulinarisch zu überzeugen.

Mittlerweile wächst in mir aber das Interesse, mich intensiver mit Veganismus und Tierrechten zu beschäftigen, insbes. herauszufinden, wer sich so in der veganen Szene tummelt. Sehr sympathisch finde ich, dass hier sehr viele Veganer/innen zu finden sind, die offensichtlich ähnlich wie ich denken, d.h. Andersdenkende nicht um jeden Preis bekehren wollen, sondern ihre Überzeugung friedlich vorleben. [...] Sorry, dass ich mich hier nur mit meinem Pseudonym vorgestellt habe, aber nachdem ich mich mit den Antiveganern angelegt habe, möchte ich meinen richtigen Namen erstmal lieber nicht preisgeben... happyvegans.de/forum/thread.php?postid=4123


Zitat: Geht's noch??? Ich lebe seit über zehn Jahren vegan, aber wenn du jeden so anmachst wie Gakje hier, dann wird es dir wohl kaum gelingen, weitere Menschen von einer veganen Lebensweise zu überzeugen. [pseudo]vegan.de/foren/search.php?10,search=B%E4renhunger,page=1,match_type=ALL,match_dates=365,match_forum=ALL,body=,author=1,subject=, ebenso alle folgenden Zitate, sorry, wenn ich nicht jedes einzeln angebe


Zitat: ich lebe seit knapp zehn Jahren vegan, habe mich allerdings seit meiner veganen Anfangszeit kaum noch in Sachen Veganismus und Tierrechte politisch betätigt. Nicht zuletzt angestoßen durch das neue Buch von Jonathan Safran Foer mache ich mir wieder verstärkt Gedanken darüber, die die vegane Lebensweise stärker als bisher in die Mitte der Gesellschaft rücken kann.

Leider sind immer noch zahlreiche stereotype Ansichten über Veganer im Umlauf, die etwa bei der Lektüre der Kommentare zum ZEIT-Artikel über Foers Buch gleich dreimal ins Auge stachen: nämlich jener, dass Veganer andere zu missionieren versuchten und vor radikalen Parolen nicht zurückschreckten. Und in der Tat: es gibt Veganer, die kompromisslos und voller Unverständnis Slogans wie "Vegetarier sind Mörder" verwenden. [...] müsste es dann nicht aber in unserem Interesse liegen, solch einen "liberalen" oder "toleranten" Veganismus lautstärker zu vertreten? Bislang habe ich kaum theoretische Diskussionen über unterschiedliche vegane Strömungen gelesen, aber vielleicht habe ich da auch nur etws übersehen.

Wie seht ihr das? Wie würdet ihr euch einstufen? Welche Begrifflichkeit wäre am passendsten ("liberal", "tolerant", "gemäßigt", "moderat")? Gewiss, solche Begriffe fördern Schubladendenken, aber um überhaupt gehört und nicht in einem Topf mit aggressiv missionierenden Veganern geworfen zu werfen, wäre es nicht vielleicht einmal an der Zeit, so etwas wie einen "liberalen Veganismus" zu begründen?


Zitat: das suggeriert eben Nichtveganern nicht, dass man Tierprodukte braucht, einfach deshalb, weil sich Gelatine problemlos ersetzen lässt (Agar-Agar). Nur wird das nicht gemacht, weil die Verwendung von Tierknochen profitabel ist; je weniger Rinder und Schweine zwecks Fleich- und Milchproduktion getötet werden, desto unprofitabler wird es auch, für an und für sich pflanzliche Produkte Gelatine zu verwenden.

PS: ich vermeide so gut es geht alle gelatinehaltigen Produkte.


Zitat: Für mich handhabe ich das so, dass ich bewusst auf tierische Lebensmittel verzichte, d.h. keine Milchprodukte, keine Eier, und so weit wie möglich auch keinen Honig. Dabei orientiere ich mich an der Zutatenliste eines Produktes, d.h. versteckte Tierprodukte (wie z.B. Gelatine fürs Klären von Wein) finde ich für MICH in Ordnung, da ich denke, dass es sich hierbei in erster Linie um Abfallprodukte der Fleisch- und Milchindustrie handelt, und aus ökonomischen Gründen alles, aber wirklich aus alles vom Tier irgendwie verwertet wird.


Zitat: schluckt ihr alle wirklich tägliche ne B12-Tablette? Also, eigentlich müssten die angereicherten Sachen wie Sojamilch, Sojajoghurt und Fruchtsäfte doch reichen, oder nicht? [...] aber wenn man regelmäßig z.B. angereicherte sojamilch trinkt - was ich seit jahren reichlich tue, war schon immer so ein kleiner milchbubi - dürfte doch alles in ordnung sein, oder? hab noch nie ergänzungsmittel genommen...
(Muss er als Unveganer auch nicht, aber wenn er sich gleichzeitig als veganer ausgibt ist das natürlich fatal.)

Zitat: Habe ich die Beobachtung gemacht, dass vegane Kochvideos immer besser ankommen als beispielsweise Bilder von Schlachtungen etc....


Zitat: Am 19. September findet in der Kochschule Berlin ([Werbelink für den Leichenbräter Hildmann]) wieder ein veganer Kochkurs mit Attila Hildmann statt!
[Werbelink für den Leichenbräter Hildmann]

Mein Freundin und ich haben sich schon angemeldet! ;-)


Zitat: Hab gerade mal nen freundlichen Leserbrief an die BILD geschrieben, mich aber aus taktischen Gründen als OLV ausgegeben, sie über einige Irrtümer aufgeklärt und vorgeschlagen, demnächst mal ne Story über Attila zu machen, damit die Millionenschar der BILD-Zeitungsleser auch mal sieht, dass man als Veganer auch gesund, sexy (?) und topfit sein kann... ;-)


Desweiteren blubbert er dort über große Strecken nahezu wörtlich das Gleiche wie hier. Honi soit qui mal y pense.

Übrigens wird seinem Gezeter dort von "Mizz" mit für das Bollerforum ungewöhlich sinnvollen Worten begegnet:
Zitat: Falls jemand vorhat vegan zu werden und das für die Tiere und sich selbst begründen kann - sei es emotional oder/und rational - wird dies umsetzen und in sein Leben integrieren.
Wer dies nur "eigentlich" vorhat und aus geschmacklichen oder/und sozialen Gründen bereitwillig Abstriche macht, wird dies - ob mit Stimmen aus dem Internet oder ohne - ebenfalls tun.

Wer zusätzlich noch den Einwurf einbringt, dass jemand aufgrund bestimmter Aussagen dritter, unbekannter Personen nicht vegan leben kann/möchte/wird - und dies als eine Art Drohung eingesetzt wird damit die konsequenten, radikalen, extremen Veganer gefälligst ihr Maul halten und mit allem Schulterschluss vollziehen was auch nur ansatzweise das Wort vegan buchstabieren kann - tanzt eine gefährliche Kindergartenpolka die mir zeigt, dass den Rechten der Tiere, dem Respekt vor ihrem Leben und der Achtung ihrer individuellen Persönlichkeiten kein einziger Gedanke geschenkt wird. Es geht nicht um dein Ego oder mein Ego und wie wir uns kurzfristig aufgrund dieser oder jener Aussage fühlen, sondern um das was die Tiere ihr Leben lang ertragen müssen, wie mit ihnen umgegangen wird und dass jeder konsumierte Liter Milch, jedes einzelne Ei eine Nachfrage darstellt welcher durch weitere Angebote nachgekommen wird.

Ich kann niemanden langfristig von der veganen Lebensweise überzeugen, der nicht verinnerlicht hat worum es wirklich geht. Wer Gründe vorschiebt oder nach Ausreden sucht weshalb er nicht vegan lebt, wird dies auch zukünftig tun. Trotz deiner Art und Weise mit so einem Menschen zu reden, und trotz meiner Art und Weise mit so einem Menschen zu reden.
In meinen Augen ebenfalls ein fataler Fehler anzunehmen, dass andere nur im Kuschelkurs von der Notwendigkeit des Veganismus zu überzeugen sind. Die Millionen drangsalierten, eingesperrten, geknechteten, mißbrauchten und getöteten Kreaturen jährlich sprechen eine grausame, raue und harte Sprache. Wer davor die Augen verschließen und das mit ein bißchen Lasterhaftigkeit beiseite schieben möchte, bitte. Meine Stimme gegen diesen Humanwahnsinn bleibt trotzdem laut und aufdringlich.

und
Zitat: Stachel im öffentlichen Bewußtsein.
Mit radikal, extrem, missionarisch etc. pp kann man nämlich schön oberflächlich von der Thementiefe ablenken und mit dem Finger auf's böse Veganerlein zeigen. Das Veganerlein spinnt, hat völlig überzogene Vorstellungen und ist überhaupt nicht normal. Fleisch essen, Milch trinken, Eier konsumieren. Das ist normal, das ist Standard und war schon immer so. Wenn da so ein dahergelaufener Querdenker etwas anderes behauptet möchte man sich nicht damit auseinandersetzen sondern reflexartig den Status Quo beibehalten. Weil das am einfachsten geht wenn man sich nicht mit Inhalten auseinandersetzt, sondern das Gegenüber mit Polemik und Halbwahrheiten degradiert, ist das auch in vielen Fällen das bevorzugte Mittel der Kommunikationswahl.

Das Zeitungsartikel von pro Fleisch/Milch/Ei-Konsumenten dementsprechend ähnlich ausfallen, und gerade mal Tierschutzaspekte streifen und ganz nebenbei die Maximalforderung Veganismus und Tierrechte ins Lächerliche ziehen, verwundert dementsprechend ebenfalls nicht.

Liberalvegan ist in meinen Augen nicht sinnvoll bzw. wird eh schon von zu vielen praktiziert; der Privatveganer, der moderate Fleischesser, der Bio(fleisch/käse/ei)konsument, der Tierschutzveganer, der Vegangesundheitsköstler und all die anderen denen es reicht, Verbesserungen der Haltungsbedingungen und einen 'humaneren' Umgang mit Tieren herbeizuwünschen, tun bereits eine Menge dafür dass die Idealvorstellung - eines rechtlichen Status von Tieren und die damit zusammenhängende Maximalvorstellung Veganismus ohne jeglichen Gebrauch von Tieren - aufgeweicht und Verbesserungen minimiert werden.
Jeder der schonmal Verhandlungen zwischen Gewerkschaften und Arbeitgeberverbänden verfolgt hat weiß, dass Forderungen immer höher angesetzt werden müssen als man eigentlich glaubt bekommen zu können, da der Verhandlungspartner stets darauf aus ist weniger bis keine Zugeständnisse zu machen.



Achim

Re: ?

Autor: Großmütterchen
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
Thema öffnen
Achim Stößer schrieb:
>
> Ich hoffe doch, daß Du diesen Text, dessen Inhalt
> speziesistisch und kontrafaktisch und somit kontraproduktiv
> ist, nicht verbreiten willst (die Form - Stil, Grammatik,
> Orthographie - ganz beiseite).

Warum Spezistisch?


> Nein, ich werde jetzt nicht jeden einzelnen Fehler
> auseinanderklamüsern, wir haben hier ja schließlich jede
> Menge brauchbarer Texte.
>

danke! das du meine ungebildetheit nicht zu sehr , ich vergesse manchmal, das du ja Fehlerlos? in dem Bereich deutsche Grammatik und Rechtschreibung bist.


> Du kannst natürlich gern Rezepte aus dem TRKB zitieren, dann
> aber bitte wirklich zitieren und nicht verfälschen (zumal
> das, was Du da geschrieben hast, womöglich ziemlich zähe
> Klumpen werden, keine Werbung für Veganismus).

funtioniert gut, habe auch nicht Zitiert jedoch eine Quellangabe gegeben. Ist das eins?

> > Bio Ferkel werden z.B. (damit das Fleisch zarter schmeckt)
> > ohne Betäubung Kastriert. Ausserdem werden bei beiden
>
> Hm, diesen Unfug habe ich erst neulich irgendwo gelesen ...
> weiß nur nicht mehr, wo.
>

warum unfug? habe ich in einem Bericht im Fernsehen gesehen.
hätten natürlich lügen oder einfach nur was falsches senden können.

> > Suchmaschine nach vegan/veganismus/Tierrechte durchsuchen.
>
> Ja sicher ... bei "vegan" kommt als erstes die
> Bollerkommerzseite, bei "Tierrechte" auf der ganzen ersten
> Seite keinen einzigen anständigen Link, bist Du Antiveganer?

Kein Antiveganer! werde ich abaendern


> > Habe bewusst nicht auf eine Internetseite speziell gewiesen,
> > z.B wegen dem Atheismus forum hier, wenn man einen Christen
> > anspricht ist der gleich gegenüber dem veganismus skeptisch .
>
> Ja, und das Antisexismusforum, wenn man einen Sexisten
> anspricht ist der gleich gegenüber dem Veganismus skeptisch.
>
> Und dann sind wir hier auch noch Antifaschisten, wenn man
> einen Nazi anspricht ist der gleich gegenüber dem Veganismus
> skeptisch.
>
> Schrecklich.

das war ein schneller schlechter Entschluss von mir, ist wirklich schrecklich und nicht recht


> Nicht zu vergessen der Antsipezisismus - wenn man einen
> Speziesisten anspricht ist der gleich gegenüber dem
> Veganismus skeptisch.
>
> Hmpf.
>
> Achim

Re: Rückseitenbeispiel

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
Thema öffnen
Ich hoffe doch, daß Du diesen Text, dessen Inhalt speziesistisch und kontrafaktisch und somit kontraproduktiv ist, nicht verbreiten willst (die Form - Stil, Grammatik, Orthographie - ganz beiseite).

Nein, ich werde jetzt nicht jeden einzelnen Fehler auseinanderklamüsern, wir haben hier ja schließlich jede Menge brauchbarer Texte.

Du kannst natürlich gern Rezepte aus dem TRKB zitieren, dann aber bitte wirklich zitieren und nicht verfälschen (zumal das, was Du da geschrieben hast, womöglich ziemlich zähe Klumpen werden, keine Werbung für Veganismus).

> Bio Ferkel werden z.B. (damit das Fleisch zarter schmeckt)
> ohne Betäubung Kastriert. Ausserdem werden bei beiden

Hm, diesen Unfug habe ich erst neulich irgendwo gelesen ... weiß nur nicht mehr, wo.

> Suchmaschine nach vegan/veganismus/Tierrechte durchsuchen.

Ja sicher ... bei "vegan" kommt als erstes die Bollerkommerzseite, bei "Tierrechte" auf der ganzen ersten Seite keinen einzigen anständigen Link, bist Du Antiveganer?

> Habe bewusst nicht auf eine Internetseite speziell gewiesen,
> z.B wegen dem Atheismus forum hier, wenn man einen Christen
> anspricht ist der gleich gegenüber dem veganismus skeptisch .

Ja, und das Antisexismusforum, wenn man einen Sexisten
anspricht ist der gleich gegenüber dem Veganismus skeptisch.

Und dann sind wir hier auch noch Antifaschisten, wenn man einen Nazi anspricht ist der gleich gegenüber dem Veganismus skeptisch.

Schrecklich.

Nicht zu vergessen der Antsipezisismus - wenn man einen Speziesisten anspricht ist der gleich gegenüber dem Veganismus skeptisch.

Hmpf.

Achim

Re: erneute erkläärung + vegane Brote die mir noch eingefallen sind

Autor: Sommerfeld joachim
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
Thema öffnen
Meins:


Ausserdem kann es für ----einige---- sehr wohl relevant sein,

das ist deine meinung die du da auf alle ethisch motivierten veganer beziehst

-----------------------------------------------------------------
NICHT RICHTIG VERSTANDEN:


Wie wird denn Dein Brot, das ohne unvegane Spuren hergestellt wurde, zu Dir transportiert? Wieviele Insekten mussten sterben, bevor das Korn ueberhaupt geerntet wurde?

-----------------------------------------------------------------
Meins:


erstens: Warum mein Brot (du hast meinen Text wohl nicht richtig
verstanden)


-----------------------------------------------------------------
Die bitte um eine Erklärung:


Dann erklaer mir mal, wie Dein veganes Brot auf vegane Weise zu Dir kommt. Ist der Fahre des LKWs vegan, und der Mueller, der das Korn mahlt? Was ist mit Insekten, die beim Ernten unter das Korn gekommen sind? Sollte auf der Verpackung nicht auch "Kann Spuren von Larven enthalten." stehen? Wuerdest Du es dann kaufen?


-----------------------------------------------------------------

Die Erklärung:

Mein Brot kommt mit sicherheit nicht vegan an,
das ist der natürliche lauf des Lebens sonst dürfte ich mich nicht mehr ernähren weil ich den Tieren Lebensraum raube.

jedoch musst du bedenken das die Kuh --die in Ihrer ursprünglichen form-- nicht einfach so aufs korn milch gespritzt hat,
sondern eine misshandelte in Ihrer Eigenständigkeit und
Freiheit beraubten Kuh wurde milch ohne erlaubnis (kannst du muhisch) entnommen (nichts anderes als Raub mit folgendem Töten
wenn sie ausgedient hat). Diese Milch kommt dann über einen umweg
in kleinen mengen (natürlich wurde damit kein geld verdient und du unterstützt das nicht)in das Brot

du musst also bedenken es kann ein rückstand von einem unnatürlichen qualvollen produkt drin sein (und genau das ist
was ! einige ! ethisch orientierten veganer nicht mögen
wenn nicht sogar verabscheuen , es gibt sicher auch welche die soweit gehen wie ich das damit jetzt keines wegs von euch verlange (bitte nicht im vorschnellen eifer falsch verstehen),
die bestimmte medikamente ablehnen denn die enthalten auch Tierische Substanzen (gelatine usw. siehe auch dazu -löffelrevulution


http://loeffelrevolution.org/nurhtml/homoeo.html





nicht wie ein Insekt was nicht aus Profit sondern auf Grund
von dem natürlichen ernährungszwang den wir praktizeren müssen gestorben ist.

Ich müsste ja mit extremen Linsen Durch die welt gehen um das zu vermeiden.

Habe heute sicher deswegen wieder unvermeidbar eine MIKROBE getötet.



Ohne Milchrückstände mit insekten wie bei den milchrückständlern auch:


Hab ich auf vegan.de gelesen (nicht im forum)


-- verschiedene Wasa Knäckebrote
-- verschiedene Liekenbrote
-- Kamps Korneck Brötchen, Roggenbrötchen ua. + einige Brote


-----------------------------------------------------------------

Und weiter? Achso, deshalb darf man sie toeten, oder was?


-----------------------------------------------------------------

Erklärung:


Das war nur etwas von meinem WISSEN was ich dier großzügigerweise
preisgegeben habe (Anmerkung: bin im moment etwas enttäuscht
komme mir nähmlich wie beim gericht vor wo ich alles bis ins kleinste rechtfertigen und verteidigen muss)

gut finde ich so etwas nicht

-----------------------------------------------------------------

Es ist keine Milch oder Ei drin. Es koennen Spuren enthalten sein, da im gleichen Betrieb Milch und Ei verarbeitet werden. Somit wird fuer mein Lebensmittel aus diesem Betrieb in diesem Fall kein Tier gequaelt.
----------------------------------------------------------------
Diese Spuren bedeuten doch, das auch was drin ist eine spur zb:

1 mg auf ein brot
die ethischen veganer von denen ich geschrieben
habe finden schrecklich das was von dem gequälten Tier drin ist
auch diese geringe Menge (nicht nur ekelig)
Das ist der Ursprung:

Siehe erste antwort Ehisch motiverte veganer Meins: solls wurscht sein. Du beziehst es auf alle.
-----------------------------------------------------------------

Warum tun sie das? Was hat das mit Ethik zu tun? Es hat was mit Ekel zu tun

-----------------------------------------------------------------
Erklärung:

Auch aber es ist was drin herr von der milch oder dem ei das ist
fast so schlimm wie das mit dem finger im amerikanischem
schnellrestaurant oder ist du auch gerne was mit menschlichen
fingerspuren.wenn es bewusst passiert das du das lebensmittel mit
fingerspuren ist ist das dann für dich ethisch!!

wddvh

-----------------------------------------------------------------
> Hab glaub ich mal irgendwo hohe Lobe an "Sommer und
> co"
> vegen der Milchrückstandslosen(veganen) Kekse
> gelesen.

Bei PeTA und im Boller-Forum?


---------------------------------------------------------------->
Erklärung:


Bei Maqi und so

-----------------------------------------------------------------

Ich glaube, Du hast da was nicht ganz verstanden. Es geht um das Vermeiden von Tierleid

-----------------------------------------------------------------

Erklärung:

Das ist mir klar aber andere haben andere persönlichkeiten die sich anders entwickeln in ihrer einstellung zum Tiersekret und
Leichenteilen wahnsinn
einige wollen das kein profit damit gemacht wird und für das speziele produkt kein tier leiden muss so das es irgendwann diese geschäftssparte nicht mehr gibt(dafür andere wachsen oder neu entshehen wie die veganischen Schnitzel die
im produktforum zu finden sind.
andere sind genauso nur möchten haben das auch kein rückstand und so ist weil dann ja immer noch wie schon erwähnt was drin sein
kann.
Und vielleich man glaubts ja garnich gibt es vielleicht solche
menschn die das erste prinzip verstanden haben aber das zweite nur mäßig einhalten und so weiter und so weite
viele verschiedene menschen

_____man sollte sich immer weiter optimieren_________

----------------------------------------------------------------

Noch schlimmer? Echt jetzt?

-----------------------------------------------------------------

Antwort:


Ja wirklich oder denkste nicht

es gibt

leute die Kinder ficken
leute die menschliche leichen fressen

Ganze Regierungen die Milliarden in Cern
fürs wissen pumpen und anders wo
und dafür mit ihrem hochentwickelten wissen
was sie schon haben und ihren milliarden immer lange jahre brauchen um hungernden menschen zuhelfen über 800 mil
derzeit also noch immer nicht abgeschlossen habe in einem bericht gesehen das sich ein eu fachmann oder es war ein politiker sehr
darüber augeregt
er hat gesagt kein mensch müsste hungern.

ausserdem sind das ja auch spezisten Förderer mit steuergeldern
was dich herr auch aufregen müsste.
_______________________________________________________________
Noch eine anmerkung zum schluss
du kommst mit deinen Insektenargumentationen rüber wie ein

----TIERAUSBEUTER----

wäre froh, wenn du mich jetzt verstanden hast,
habe auch keine lust mehr an solch uneinsichtigkeit argumentationen zu verschwenden

hab mir was anderes von diesem forum versprochen
da auch so detaliert nachgefragt wird

Re: Erkläärung!

Autor: dom
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
Thema öffnen
Sommerfeld joachim schrieb:
>
> erstens: Warum mein Brot (du hast meinen Text wohl nicht
> richtig verstanden)

Dann erklaer mir mal, wie Dein veganes Brot auf vegane Weise zu Dir kommt. Ist der Fahre des LKWs vegan, und der Mueller, der das Korn mahlt? Was ist mit Insekten, die beim Ernten unter das Korn gekommen sind? Sollte auf der Verpackung nicht auch "Kann Spuren von Larven enthalten." stehen? Wuerdest Du es dann kaufen?

>
> zweitens:Insekten führen ein eigenständiges und freies leben,
> soweit sie nicht vom Bauern als Insektenbekämpfungs-
> mittel oder Unkrautvernichter eingestzt werden,dafür
> werden sie nämlich gezüchtet (in Boxen).

Und weiter? Achso, deshalb darf man sie toeten, oder was?

>
> drittens:Die Kuh von der die milch, das Huhn von dem das ei
> drin sein kann sind Qualzüchtungen(wie Ihr vielleicht
> öfters gelesen habt) die kein freies und
> eigenständieges
> natürliches leben leben durften.

Es ist keine Milch oder Ei drin. Es koennen Spuren enthalten sein, da im gleichen Betrieb Milch und Ei verarbeitet werden. Somit wird fuer mein Lebensmittel aus diesem Betrieb in diesem Fall kein Tier gequaelt.

>
> viertens:Viele ethisch motivierte Veganer lehnen es sehr wohl
> ab,
> schau mal genauer ins Forum und tausch deine meinung
> mit anderen aus.

Warum tun sie das? Was hat das mit Ethik zu tun? Es hat was mit Ekel zu tun.

> sechstens:Hab glaub ich mal irgendwo hohe Lobe an "Sommer und
> co"
> vegen der Milchrückstandslosen(veganen) Kekse
> gelesen.

Bei PeTA und im Boller-Forum?

> siebtens:meiner persönlichen meinung schreibt Ihr wie Menschen,
> die bei der großen veganen vielfalt an Nahrung doch
> nicht so gerne mal auf was verzichtet (Konsumwahn)

Ich glaube, Du hast da was nicht ganz verstanden. Es geht um das Vermeiden von Tierleid.

> Bin davon überzeugt das es sogar noch schlimmere wie dich
> gibt nämlich die, die genug geld haben um alles zu verschleiern
> und menschenmilch produzieren

Noch schlimmer? Echt jetzt?

Re: Sport Sport Sport

Autor: dom
Datum:
Forum: Allgemeines
Thema öffnen
dolli schrieb:
>
> Hi!
>
> Ja, ich würde jedem Veganer zum Gewinn eines Marathons
> gratulieren. Eigentlich jedem Marathongewinner. Denn das ist
> ne LEistung, und wir sind immer noch in ner
> Leistungsgesellschaft, auch wenn einige meinen, sie seien die

Das ist natuerlich ein Grund!

> wahren Aussteiger, wenn sie sich auf Sozialhilfe verlassen
> und der Ansicht sind, kein Job sei gut genug für sie und die
> vollkommen ehrgeizfreie Zone sind. Manchmal ist es nämlich
> auch nur ne Ausrede, zu sagen "der Job ist nicht vegan, daher
> kann ich ihn nicht machen".

Wenn Du getippt hast, dass ich meinen Beruf nicht nenne, weil ich keine Arbeit habe, liegst Du falsch. Ich nenne meinen Beruf nicht, weil er nichts zur Sache beitraegt.

> Und eigentlich ist es nicht in Ordnung, dass bei Beiträgen
> einer neuen Formusteilnehmerin immer alles offtopic geht. Ist
> da nicht ein bisschen Mod-arbeit zu tun?

Sie soll beim naechsten Mal einfach ihren Beruf raus lassen. Eigentlich haette sie ja wissen koennen, was da auf sie zu kommt. Nur weil im Boller-Forum niemand auf die Idee kommt, das der Beruf nicht gut ist muss das ja hier nicht so sein. In diesem Fall kann ich nicht moderieren, weil ich privat an der Diskussion beteiligt bin. Interessenskonflikt.

Re: Vegane Linke?

Autor: Detlef-Arndt
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Ich denke eher, dass in diesen Foren nur jene vegan sind, die da gelöscht und gesperrt werden. Das geht da zu wie bei Boller.de. Leitsatz: "Spreche ja keinem Nichtveganer seinem Veganismus ab, auch wenn er Leder trägt und Milchprodukte verzerrt.":-(

Re: mal ein Ei kannst du aber doch...

Autor: Mesiu
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Ich weiß genau wie du dich fühlst, am Anfang war ich ebenfalls ziemlich unsicher, das hat sich aber in der Zwischenzeit zu 100 Prozent gelegt.

Neben den Maqi-Seiten sind die kleinen Veganissimo-Hefte als Einstieg in die Problematik zu erwähnen. In Band 2 (auch online hier: www.veganissimo.vegan.de/band2/index.shtml) [unseriöser Link deaktiviert, vgl. http://tierrechtsforen.de/s/boller - Mod] werden erwähnte Konfrontationen mit Mitmenschen in Frage-Antwort-Form durchgespielt.

Ein anderes Buch, das ich allen noch unsicheren Veganern an die Hand geben würde heißt Vegan Freak – Being Vegan in a Non-Vegan World (http://veganfreak.com) von Jenna und Bob Torres, englisch und unter 10 Euro zu haben. Die beiden haben auch einen sehr unterhaltsamen und informativen Podcast (http://veganfreakradio.com), der sich ebenfalls mit den alltäglichen Auseinandersetzungen mit Nichtveganern beschäftigt.

Re: Diskussion in Future-TV

Autor: Rele
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Hi,


wurde wohl schon so ziemlich alles gesagt, aber ich gebe meinen Senf auch mal ab: also ich finde die Idee, so eine typische Veganismus-Diskussion im TV zu machen, gut. Kann mir zwar nicht vorstellen, wer sowas "kundenfeindliches" ausstrahlt& für den betreffenden Veganer/ Tierrechtler in der Runde wäre die "Diskussion"- also Faktennennung- wohl ziemlich zermürbend bzw frustrierend, aber imho ist das ein Weg der Aufklärung. Selbst, wenn der "Talk" ;-) blöd verläuft, würde er Möglichkeiten zum Feedback, Leserbriefe usw. liefern.Also warum nicht? Eine Möglichkeit, Tierrechte im TV zu thematisieren, finde ich positiv. So sehen Zuschauer auch: oha, der/die lebt vegan& kann trotzdem sprechen...und erleidet keine spontanen Knochenbrüche wegen xy- Mangel.... ;-/

*Und* grade in so einer Runde wäre es doch easy, den Unterschied zwischen Vegetariern& Veganern zu zeigen. Ach ja, und @Valerie: ist doch ein Forum hier- wir sind ja nicht in der Schule, wo "aktive Mitarbeit am Unterrichtsgeschehen" gelobt wird. Also nicht so schnell beleidigt sein, wenn nicht in rasender Geschwindigkeit 1000 Beiträge zum Thema kommen. Da musst Du schon ins Bollerforum oä., da treibt sich nämlich die "ich schreib Müll aber Hauptsache schreib ich was" Fraktion rum ;-)

Grüße

Re: Online Befragung Veganismus

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
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Zitat: "Die Tötung eines Tieres ist mit der eines Menschen gleichzusetzen."


Mal von der speziesistischen Dichotomie abgesehen ist "gleichzusetzen" natürlich wie üblich terminologischer Unfug.

Zitat: *Vegane Ernährung bedeutet für mich?
...
[_] Der Nichtkonsum von tierischen Gebrauchsgegenständen (z.B. Leder, Wolle).


Hä? Welchen Teil von "Ernährung" haben die nicht verstanden? Oder stand da ursprünglich mal "Veganismus" statt "Vegane Ernährung"? Oder wollen sie testen, wie aufmerksam man die Frage liest?

Zitat: *Warst Du vorher VegetarierIn?


Das wäre mal eine interessante Frage - wenn's denn eine repräsentative Studie wäre und nicht die Bollerschen Kaplanisten und die Antiveganer übermäßig beteiligt wären ...

Zitat: *Engagierst Du Dich in einer oder mehreren der folgenden Organisationen?

Tierrechte (z.B. Verein Gegen Tierfabriken)


Seufz. Der VgT ist ja wohl ein normaler Spendensammeltierschtzverein, von wegen Tierrechte ...

Zitat: Ich zeige Toleranz gegenüber anderen Lebensstilen als dem Veganen.


Hier zeigt sich deutlich das Manko der ganzen Befragung: Veganismus ist kein bloßer "Lebensstil".

Achim

Schön, daß Sie hier sind!

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Allgemeines
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> > mehr jeden Beitrag mit "schön, daß Du Dich informieren
> > willst" an,
>
> Das lässt Dich nicht los, oder? :-) das habe ich aber glaube
> ich noch nie geschreiben. Der (Unter-) Ton macht ja auch die

Ach? Aber ich soll ;-) ! Warum nicht gleich den Bollerkommerzschleim im Titel?

> Musik.

Ich bin amusikalisch. Ich mache keine Musik, sondern informiere.

> > gefolgt von Smalltalkwatte, sondern kommst auch
> > gleich zur Sache.
>
> Das sehen wir dann in 10 Jahren. Wobei ich ja auch 10 Jahre
> Vegetarier war& trotzdem immer freundlich bei blöden

Tja, Vegetarier sind ja eh Mörder, da kommt's darauf auch nicht mehr an.

> Sprüchen. Glaube ich zumindest... Weiß auch nicht, auf welche
> Diskussionsstrategie von Veganern ich angesprochen hätte,
> habe da leider nie welche zu Gesicht bekommen.

Vielleicht doch, und Du hast es nur nicht bemerkt, weil es solche Vorleben-Nurkeinemaufdiefüßetreten-Schleimen-Leute waren, die wischiwaschi rumgelabert haben statt in medias res zu gehen, so daß Du instantan vegan geworden wärst?

Achim

Borderline

Autor: Ava Odoemena
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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ASTI schrieb:


> > ich wohne in Berlin-Schöneberg innerhalb des S-Bahnrings.

> Bis jetzt gehe ich immer mit
> Bollerwagen einkaufen, aber ich hab seit längerem den Plan
> mir ein Lastenfahrrad selbst zu bauen, aber irgendwie schieb
> ich dass immer vor mir her.

Habe ich mir auch schon überlegt, so aus alten Fahrrädern geschweißt. Habe allerdings kein Schweißgerät. Zur Zeit mache ich meine Besorgungen alle mit einem großen Rucksack, bis zu 25 kg sind für mich kein Problem. Mit einem Lastenzusatz für Fahrrad wäre das aber ideal, am besten einen den man leicht abschnallen kann und eventuell sogar als Einkaufswagen mit ins Geschäft nehmen kann.

> Berlin-Schöneberg ist ja so ein ähnlicher Ort wie
> Hamburg-Wilhelmsburg. Die (Springer)-Presse war ja voll mit
> den "bösen bösen" Ausländern aus der Riesengebirgsschule.

Ach war das in Schöneberg, habe das gar nicht so richtig verfolgt. Wobei es eigentlich fast überall in Berlin rauhe Ecken gibt, wenn man mal Gewalt außen vorläst gehört der gepflegte Absturz sogar zur Berliner Lebenskultur.

> > Du vergisst dass diese Kommunikation mit mir hier bereits ein
> > sehr gut funktionierender, sozialer Kontakt ist, und dies
> > nicht unbedingt etwas ist was man lernen muss. Es ergibt sich
> > halt, so wie sich unser Gespräch ergeben hat. Im Gegenteil,

> Ich glaube ein Gespräch zwischen uns auf der Straße hätte
> keine Minute gedauert. Du hast ja selbst gesagt, dass haspeln
> nicht wirklich sehr schön anzuhören ist, sondern sehr stören.

Das ist ja etwas anderes wenn jemand ein Webradio aufzieht - ich gehe ja auch zu keinem Friseur mit spastischer Lähmung... Zumal es doch etwas wesentlich anderes ist, den Ausknopf zu drücken als ein Gespräch zu beenden. Ich unterhalte mich oft mit Leuten auf der Straße und da fällt haspeln im Vergleich nicht so sehr ins Gewicht. Ich glaube nicht dass mich das davon abgehalten hätte, mich mit dir zu unterhalten. Was ich nicht mag sind Leute die einfach ungepflegt/verdreckt oder auf Drogen sind, da habe ich keine Gesprächsmotivation.

> Mit Alkohol hab ich das Problem jahrelang abgestellt - ist
> aber auf Dauer auch keine Lösung gewesen. Ich bin aber auch
> hier (positiv) überrascht, dass du dich so lange mit mir
> unterhälst.

Es macht mir Spaß, nein Spaß ist das falsche Wort. Ich unterhalte mich gerne mit Leuten denen es gerade nicht so supertoll geht, das Gespräch ist oft wesentlich unpretensiöser. Depression macht ehrlich und gradlinig. Nichtdepressive sind oft ständig bemüht, ihre soziale Maske aufrecht zu erhalten, das ist für jemand wie mich die das leicht durchschaut recht anstrengend mitanzusehen.

> Du scheinst mich sogar zu verstehen. Ist das
> Menschenkenntnis oder Selbsterfahrung?

Na wohl eine Mischung aus beiden.

> Z.B. mit dem Fahrplan
> für andere Menschen erstellen lagst du garnicht so verkehrt.
> Das ist halt mein Gedankenkino. Ich kann darüber reden, es
> aber nicht abschalten.

Du musst es ja auch nicht abschalten, aber lernen dem "Gedankenkino" seinen Platz zuzuweisen, also parallel laufen zu lassen ohne dass es diktiert was du tust und wie du dich verhältst. Mit ein bisschen Übung sollte das nicht so schwer fallen. Es gibt dann quasi zwei Ebenen, eine Ebene mit deinem Interesse, also das was du wirklich tun willst, erfahren möchtest, (mit)teilen möchtest, und dann die zweite Ebene mit den Ängsten und Unsicherheiten. Man kann die zweite Ebene zulassen ohne dass sie die komplette Kontrolle übernimmt.

> Das Gespräch mit dir ist hilfreicher
> als mit so manchem Therapeuten,

Ein schönes Kompliment das ich auch gerne annehme:-)

> die häufig aus der
> Oberschicht kommen. Da hab ich manchmal das Gefühl, dass die
> nur mitleidig auf mich geisteskranken Hartz IV Empfänger
> runterschauen.

Gut, das kann ich nicht nachvollziehen da ich die nicht kenne, manchmal ist das vielleicht noch nichteinmal abwertend von denen gemeint, sondern reiner Selbstschutz. Ich denke das ist ein unglaublich anstrengender Beruf der sehr gefährlich sein kann da es wohl auslaugt, sich jeden Tag den ganzen Tag die (intimsten - nicht im sexuellen Sinne) Probleme der Leute anzuhören. Viele Therapeuten machen dann einfach irgendwann "zu" und gehen über zu einer Art Objektifizierung ihrer Klienten. Oder sie sind eben einfach nicht kompetent, das kommt ja überall vor.

> Einige sind echt ne Enttäuschung. Da wartet
> man Monate auf einen Therapieplatz und dann sitzt da ein
> Psychologe der selbst irgendein Problem zu haben scheint und
> nicht sehr hilfreich ist oder vor drei Jahren hatte ich mal
> einen der mich angeschriehen hat, ich soll nicht mich selbst,
> sondern die die mir das angetan haben verurteilen.

Also wenn etwas in der Therapie passiert was dir überhaupt nicht passt, solltest du schon darüber in den Dialog treten und kommunizieren was dich stört. Schreien ist natürlich Quatsch, da würde ich dann auch nicht mehr hingehen.

> > Hat man bei dir eigentlich mal eine Art
> > Ausschlussdiagnose gemacht, um zu sehen ob eventuell etwas
> > anderes vorliegt wie z. b. Asperger Autismus?

> Als Kind bekam ich die Diagnose AD(H)S, also Hyperaktivität.
> Ab 18 standen bei allen Psychologen nur emotinol instabile
> Persönlichkeitsstörung und ängstlich/vermeidende,
> selbstunsichere Persönlichkeitsstörung (eine Komorbidität
> wird bis heute nicht ausgeschlossen) und einer hatte den
> verdacht auf schizoide Neurosenstruktur (hat nichts
> mit Schizophrenie zu tun) Ich habe lange dafür gekämpft meine
> Akte einsehen zu dürfen und dort steht, von mir jetzt
> zusammengefasst: emotional Instabile Persönlichkeitsstörung
> aufgrund Traumatisierungen im Kindesalter.
> Aber ich werde meinen Therapeuten noch einmal fragen, wenn
> die Therapie in drei Monaten wieder losgeht.

Der Grund warum ich fragte, ist, dass wenn du schon so elend lange Therapien machst, wäre halt auch mal von Seiten der Therapeuten angemessen gewesen nachzuschauen ob denn etwas vorliegt was nicht nur psychisch sondern auch somatisch ist. Einen Aspi kann man nicht therapieren, ein Aspi der mit Fehldiagnose (oder aber mit richtiger Diagnose aber in Verdrängung des eigentlichen Plateaus) durch Therapien geschleift wird, ist ein ganz falscher Ansatz.

> Wenn du meinst ich bin Geisteskrank, kannt du mir das gerne
> direkt sagen, und nicht auf Umwege. Eine Mimose ist zwar
> Beton gegen mich aber gerade hier kann ich damit besser
> umgehen.

Also selbst wenn ich denke würde du wärst geisteskrank, würde das nichts ändern, denn ich nehme "Geisteskranke" nicht als Geisteskranke wahr, sondern als die Person die sie sind. Für mich ist Geisteskrankheit nicht die geringste Form der Bedrohung, im Gegensatz zu Menschen bei denen schon bei Nennung des Worts eine dumpfe Panik heraufgekrochen kommt die direkt im Gesicht sichtbar wird. Eine Panik die wohl von dem Bewusstsein kommt, wie fragil ihr eigener Zugang zur Welt ist. Was ich ablehne (vielleicht beziehst du dich darauf, ich weiss es nicht), ist wenn die Unterstellung Geisteskrankheit als Abwertung der Person benutzt wird. Autismus ist übrigens keine Geisteskrankheit, da dir Ursache wohl in der Hardware zu suchen ist.

Aber was würdest du denn z. B. als Geisteskrankheit definieren? Ich habe da große Schwierigkeiten, denn m. M. n. ist bereits die Normalität die Psychose der Mehrheit. Es gibt ganz wenige Menschen, die die Welt wirklich so sehen können wie sie ist und nicht von einem hypnotischen Zustand in den anderen gleiten.

> Sollte ich zum Beispiel frühkindlichen Autismus mit
> Intelligenzminderung haben, wäre dass natürlich eine
> erfreudige Nachricht für meine Verwandten, weil die mich alle
> für dumm halten.

Was hast du denn für komische Verwandte:-) Die hätte ich schon längst verbannt. "Frühkindlicher" Autismus halte ich sowieso für Quatsch, ich denke diese Bewusstseinsstruktur ist von Anfang an vorhanden und bleibt für immer, je nachdem auf welchem Punkt des Spektrums der Betroffene ist, ist es leichter oder schwerer in der Welt der Neurologisch Typischen zurecht zu kommen.

> Mein ganzes Leben besteht fast
> ausschließlich daraus, zu beweisen, dass ich nicht dumm bin.
> Aber was ich auch tue es reicht nicht. Ich habe z.B. die
> mittlere Reife als Klassenbester mit einem Notendurchschnitt
> von 1.2 abgeschlossen, aber die Leute mit 2.0 oder 3.2 wurden
> mehr gefeiert als ich. Ich habe aufgrund meiner Dyskalkulie
> nur 1.2 und nicht 1.0, aber ich glaube dass hätte auch nichts
> geändert. Es wurde zwar Dyskalkulie diagnostiziert, aber man
> kann nicht sagen, ob es eine traumatische Blockade, aufgrund
> der Lernmethode "Schläge (auf den Hinterkopf) erhöhen dass
> Denkvermögen." oder ob es angeboren ist.

Ich verstehe nicht was es da zu beweisen gibt? Entweder ist jemand in der Lage deine Fähigkeiten nachzuvollziehen oder eben nicht. Mit Menschen die dazu nicht in der Lage sind würde ich mich nicht abgeben. Wenn andere trotz besserer Leistungen mehr gefeiert wurden, dann einfach weil sie halt populärer waren als du. Und? Es war schließlich eine Gemeinschaft, die nicht du dir ausgesucht hast, in deinem eigenen Freundeskreis bist du halt dann populärer als die es wären. Allerdings kenne ich das. Im Gegensatz zu dir habe ich noch nicht einmal einen Hauptschulabschluss und wusste bis fast zu meinem 30. Lebensjahr nicht dass mein IQ(uiz:-) über 130 ist. Ich habe für mich noch nicht abgeklärt, ob überdurchschnittliche Intelligenz nicht auch eine Form der geistigen Behinderung ist, ähnlich wie ein zu dicker Po:-)

> > Hm, also eigentlich sind das Dinge, die ein gefestigter,
> > toleranter Mensch durchaus ertragen kann.

> Tja es gibt aber überall Menschen die mehr können, besser und
> intelligenter sind.. und somit mehr wert als ich.

Nein sie werden höher bewertet, aber mehr wert sind sie nicht. Was doch aber eigentlich kein Problem ist, denn in der Struktur, wo solche Menschen mehr wert sind, muss man sich doch nicht beteiligen und damit wetteifern. Sicher gibt es Schnittpunkte wo eine gewisse Beteiligung der Notwendigkeit nicht vermeidbar ist, aber deswegen muss dorthin doch keine emotionale Verbindung geknüpft werden. Schau mal, eigentlich haben wir doch alle Freiheit heutzutage, uns die Leute auszusuchen die wir ertragen können. Stell dir mal vor du würdest vor 1, 2000 Jahren in einer kleinen Dorfgemeinschaft leben mit sozialen und wirtschaftlichen Regeln der punitiven Restriktion, ohne jegliche Möglichkeit daraus auszubrechen. Heute können wir unsere Verwandten zurück lassen, damals war die Sippe der Lebenshorizont. *schauder*

> > Puh da bin ich aber froh für dich. SVV steht für Substanz...?

> SVV steht, wie Rele schon richtig sagte für
> selbtverletztendes Verhalten,

Ja, klar, hatte ich als "autoaggressives Verhalten" abgespeichert darum passte das nicht, vor allem da in dem Satz Drogen vorkamen.

> was bei mir "nur" durch ritzen
> und verbrennen stattfindet

Ich vermute die körpereigenen Schmerzopiate die da ausgeschüttet werden hat eine temporäre Senkung des Cortisolspiegels (Stress) zur Folge, was sich selbstverständlich tief im "Belohnungszentrum" einprägt, also eine Form des Suchtverhaltens. Jedes mal wenn dann der Cortisolspiegel in die Höhe geht, der Stress aus welchem Grund auch immer steigt, fordert der entsprechende Teil des Gehirns die Handlung ein, die eine Ausschüttung der Schmerzopiate nach sich zieht, usw. Ein Kreislauf. Hier wäre bestimmt sehr erfolgreich, den Cortisolspiegel durch körperliche Aktivität zu senken, z. B. durch Joggen gehen, Sandsackboxen oder Herbeiführen eines Orgamus durch Masturbation. Mit der Strategie wird das Bedürfnis nach den Schmerzopiaten wie jede Sucht bestimmt mit der Zeit abflachen. Ritzen und Verbrennen hat durch die Schuldgefühle sogar noch einen Exponentialfaktor, in dem Sinne dass dann erstmal noch mehr Stresshormon im Blut landet und dann auch die Entladung über der Schmerz noch mal zunimmt. Ja genau, im Grunde ist SVV eine autoaggressive Form der Selbstbefriedigung, bedingt durch die falsche Programmierung in der Kindheit. Denn dort wo normal Liebe und Geborgenheit verdrahtet wird, wird Verletzung verdrahtet.

Das heisst eine zweigleisige Strategie wäre wohl am erfolgreichsten: Einmal wie gesagt Stressabbau über eine weniger suchtbelastete Methode, zweitens im sozialen Bereich die Ausbildung des Willens zum Risiko. Risiko als Projekt und Möglichkeit im sozialen Alltag. Wenn du im Rahmen des Projektes Risikos schlechte, also verletzende Erfahrungen mit anderen Menschen machst, dann bleibt das kontextuell im Projekt Risiko, und so kannst du dann spielerisch in sozialvernetzte Situation einsteigen. Nur mal so als spontane Idee.

> und nicht wie die meisten
> Borderline-Veganer die du kennst ihr Essen als Klinge
> umfunktionieren.

Ja zum Glück, denn da ist das weniger intensiv als bei dir, breiter angelegt und ganz schwierig herauszudefinieren und auch zu umrahmen.

Re: @ Ava

Autor: Mientsche
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Hallo!

> Ja Stadt und Landleben hat alles seine Vor- und Nachteile.
> Hier in der Stadt fehlt mir das Grün. Alles zubetoniert für
> Sachen die teilweise niemand braucht. Aktuell sollen 153
> Hektar Wald in Hamburg-Altona einem Freizeitareal weichen.
> Andererseits ist man in der Stadt nicht aufs Auto angewiesen
> (Dafür herrscht auf dem Land Krieg im Wald, durch die Jäger).

Ich könnte nie in einer Stadt leben, habe es einmal versucht, aber bin eingegangen wie eine Pflanze ohne Sonnenlicht. Blöd finde ich allerdings am Landleben, dass ich so auf das Auto angewiesen bin, weil die öffentlichen Verkehrsmittel fehlen.

> Ich habe alle möglichen Läden direkt vor der Haustür und im
> Umkreis von bis zu 5 Kilometern kann man ja gut das Fahrrad
> nehmen uns sonst Bus und Bahn. Bis jetzt gehe ich immer mit
> Bollerwagen einkaufen, aber ich hab seit längerem den Plan
> mir ein Lastenfahrrad selbst zu bauen, aber irgendwie schieb
> ich dass immer vor mir her.

Für Fahrräder gibt es auch tolle Lastenanhänger. Ich möchte mir nämlich gerade so einen bei ebay kaufen. Da passt viel rein (90 Liter) und man kann ihn mit einer mitgelieferten Anhängekupplung an fast jedes Fahrrad anbauen. Kostet so um die 50 EUR.

> Wenn du meinst ich bin Geisteskrank, kannt du mir das gerne
> direkt sagen, und nicht auf Umwege. Eine Mimose ist zwar
> Beton gegen mich aber gerade hier kann ich damit besser
> umgehen.

Deine Aussagen hier im Forum scheinen mir nicht die eines Geisteskranken zu sein :-) Du bist Veganer und mir damit schon tausendmal sympathischer als irgendein Leichenfresser! Viele Menschen scheinen dich schlecht zu behandeln, aus welchen absurden Gründen auch immer, aber du musst einfach daran glauben, dass es (dünn gesät) auch Leute gibt, die anders sind.

> mittlere Reife als Klassenbester mit einem Notendurchschnitt
> von 1.2 abgeschlossen, aber die Leute mit 2.0 oder 3.2 wurden
> mehr gefeiert als ich. Ich habe aufgrund meiner Dyskalkulie
> nur 1.2 und nicht 1.0, aber ich glaube dass hätte auch nichts
> geändert. Es wurde zwar Dyskalkulie diagnostiziert, aber man
> kann nicht sagen, ob es eine traumatische Blockade, aufgrund
> der Lernmethode "Schläge (auf den Hinterkopf) erhöhen dass
> Denkvermögen." oder ob es angeboren ist.

Du hast deinen Abschluss mit 1.2 gemacht und wirst als dumm bezeichnet? Das ist einfach unglaublich. *kopfschüttel*

Ich glaube, dass die richtig guten Schüler sowieso nicht eine so große Aufmerksamkeit erhalten und in Deutschland oft im negativen Sinne die Streber sind. In den USA ist das anders, da wird eine gute schulische Leistung viel mehr anerkannt. Bei uns heißt es zwar, du musst gut in der Schule sein, um einen Job/Lehrstelle zu bekommen, aber die Realität sieht wohl anders aus. Wer gut ist, ist nicht cool. Jedenfalls habe ich diese Erfahrung gemacht. Ich habe mein Abitur mit 1,3 abgeschlossen und wurde zusammen mit zwei, drei Freunden belächelt und ausgrenzt.

> Tja es gibt aber überall Menschen die mehr können, besser und
> intelligenter sind.. und somit mehr wert als ich.

Ein intelligenter Mensch ist noch lange kein guter Mensch...

Marina

Re: @ Ava

Autor: ASTI
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Ava Odoemena schrieb:
>

>
> Hallo ASTI

Ich habe gerade etwas gutes von dir gelesen" Wenn wir uns auf der Straße unterhalten, sage ich auch nicht immer jedesmal "Hallo" wenn ich an der reihe bin" und da wir mittten im Gespräch sind mach ich das jetzt auch nicht :-)

> (Ist das eigentlich eine Abkürzung für was?)

Nein. Das war ein Spontaneinfall, da alle meine Realnamen bereits als registrierte Nutzer vorhanden sind. Allerdings sind TI meine Initialen.

> Meiner auch, wobei vegan "Öko" vermutlich automatisch mit
> einschließt und noch nichteinmal der gesonderten Erwähnung
> bedarf. Ein veganes Waldgartendorf. Seufz. Auf der anderen
> Seite bin ich auch wieder sehr gerne mitten in der Großstadt,
> ich wohne in Berlin-Schöneberg innerhalb des S-Bahnrings.

Ja Stadt und Landleben hat alles seine Vor- und Nachteile. Hier in der Stadt fehlt mir das Grün. Alles zubetoniert für Sachen die teilweise niemand braucht. Aktuell sollen 153 Hektar Wald in Hamburg-Altona einem Freizeitareal weichen. Andererseits ist man in der Stadt nicht aufs Auto angewiesen (Dafür herrscht auf dem Land Krieg im Wald, durch die Jäger). Ich habe alle möglichen Läden direkt vor der Haustür und im Umkreis von bis zu 5 Kilometern kann man ja gut das Fahrrad nehmen uns sonst Bus und Bahn. Bis jetzt gehe ich immer mit Bollerwagen einkaufen, aber ich hab seit längerem den Plan mir ein Lastenfahrrad selbst zu bauen, aber irgendwie schieb ich dass immer vor mir her.
Berlin-Schöneberg ist ja so ein ähnlicher Ort wie Hamburg-Wilhelmsburg. Die (Springer)-Presse war ja voll mit den "bösen bösen" Ausländern aus der Riesengebirgsschule.

> > Nein, ich finde bloß den Weg aus der Isolation nicht. Ich
> > habe bereits viele Therapien hinter mir, in denen ich viel
> > verarbeitet und gelernt habe. Es fehlt bei mir "nur" eine
> > entscheidende (mir fehlt gerade das passende Wort) Anleitung,
> > Hilfe, Information, wie man soziale Kontakte aufbaut,
> > aufrecht erhält und ausbaut. Ich habe dies nicht als Kind
> > gelernt und dass ist nun mein großes Verhängnis. Das wird
> > einfach vorausgesetzt.
>
> Du vergisst dass diese Kommunikation mit mir hier bereits ein
> sehr gut funktionierender, sozialer Kontakt ist, und dies
> nicht unbedingt etwas ist was man lernen muss. Es ergibt sich
> halt, so wie sich unser Gespräch ergeben hat. Im Gegenteil,

Ich glaube ein Gespräch zwischen uns auf der Straße hätte keine Minute gedauert. Du hast ja selbst gesagt, dass haspeln nicht wirklich sehr schön anzuhören ist, sondern sehr stören. Mit Alkohol hab ich das Problem jahrelang abgestellt - ist aber auf Dauer auch keine Lösung gewesen. Ich bin aber auch hier (positiv) überrascht, dass du dich so lange mit mir unterhälst. Du scheinst mich sogar zu verstehen. Ist das Menschenkenntnis oder Selbsterfahrung? Z.B. mit dem Fahrplan für andere Menschen erstellen lagst du garnicht so verkehrt. Das ist halt mein Gedankenkino. Ich kann darüber reden, es aber nicht abschalten. Das Gespräch mit dir ist hilfreicher als mit so manchem Therapeuten, die häufig aus der Oberschicht kommen. Da hab ich manchmal das Gefühl, dass die nur mitleidig auf mich geisteskranken Hartz IV Empfänger runterschauen. Einige sind echt ne Enttäuschung. Da wartet man Monate auf einen Therapieplatz und dann sitzt da ein Psychologe der selbst irgendein Problem zu haben scheint und nicht sehr hilfreich ist oder vor drei Jahren hatte ich mal einen der mich angeschriehen hat, ich soll nicht mich selbst, sondern die die mir das angetan haben verurteilen.

> Hat man bei dir eigentlich mal eine Art
> Ausschlussdiagnose gemacht, um zu sehen ob eventuell etwas
> anderes vorliegt wie z. b. Asperger Autismus?

Als Kind bekam ich die Diagnose AD(H)S, also Hyperaktivität. Ab 18 standen bei allen Psychologen nur emotinol instabile Persönlichkeitsstörung und ängstlich/vermeidende, selbstunsichere Persönlichkeitsstörung (eine Komorbidität wird bis heute nicht ausgeschlossen) und einer hatte den verdacht auf schizoide Neurosenstruktur (hat nichts mit Schizophrenie zu tun) Ich habe lange dafür gekämpft meine Akte einsehen zu dürfen und dort steht, von mir jetzt zusammengefasst: emotional Instabile Persönlichkeitsstörung aufgrund Traumatisierungen im Kindesalter.
Aber ich werde meinen Therapeuten noch einmal fragen, wenn die Therapie in drei Monaten wieder losgeht.

Wenn du meinst ich bin Geisteskrank, kannt du mir das gerne direkt sagen, und nicht auf Umwege. Eine Mimose ist zwar Beton gegen mich aber gerade hier kann ich damit besser umgehen.
Sollte ich zum Beispiel frühkindlichen Autismus mit Intelligenzminderung haben, wäre dass natürlich eine erfreudige Nachricht für meine Verwandten, weil die mich alle für dumm halten. Mein ganzes Leben besteht fast ausschließlich daraus, zu beweisen, dass ich nicht dumm bin. Aber was ich auch tue es reicht nicht. Ich habe z.B. die mittlere Reife als Klassenbester mit einem Notendurchschnitt von 1.2 abgeschlossen, aber die Leute mit 2.0 oder 3.2 wurden mehr gefeiert als ich. Ich habe aufgrund meiner Dyskalkulie nur 1.2 und nicht 1.0, aber ich glaube dass hätte auch nichts geändert. Es wurde zwar Dyskalkulie diagnostiziert, aber man kann nicht sagen, ob es eine traumatische Blockade, aufgrund der Lernmethode "Schläge (auf den Hinterkopf) erhöhen dass Denkvermögen." oder ob es angeboren ist.

> > Für Menschen die Borderline nicht kennen, habe ich ein
> > verwirrendes Nähe-Distanz-Angebot, Depressionen und Angst.
> > Andererseits auch Einfühlungsvermögen, Verständnis und
> > Akzeptanz für die Gefühle anderer und das im häufigen
> > Wechsel. Ich brauche Freiheit, Verständis, Nähe und
> > Geborgenheit und dass immer unterschiedlich, mal das eine
> > mehr und mal das eine weniger. Das ist sehr
> > Situationsabhängig und schwierig für andere einzuschätzen.
>
> Hm, also eigentlich sind das Dinge, die ein gefestigter,
> toleranter Mensch durchaus ertragen kann.

Tja es gibt aber überall Menschen die mehr können, besser und intelligenter sind.. und somit mehr wert als ich.


> Puh da bin ich aber froh für dich. SVV steht für Substanz...?

SVV steht, wie Rele schon richtig sagte für selbtverletztendes Verhalten, was bei mir "nur" durch ritzen und verbrennen stattfindet und nicht wie die meisten Borderline-Veganer die du kennst ihr Essen als Klinge umfunktionieren.

Reality check mode on

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Passend und selbstentlarvend hierzu folgender Dialog von Bollerkommerz (read.php?90,364990,365238), wo verkündet wurde, daß nach P&C (der ja jetzt offenbar vegan ist, kein "Leder"; keine "Wolle", keine "Daunen", keine "Seide" usw. mehr verkauft, was?) genau so weiter gemacht wird wie bisher und sie gar nicht daran denken, statt der Randaspekte endlich mal die Kernprobleme anzugehen:

Zitat:
> > Besonders klasse: Wir haben endlich einen
> > neuen Gegner!
>
> ich fänds schöner wenn wir keinen mehr hätten...

Ja, sicher, aber das dauert ja nicht mehr lange. ;-) Wenn ich es richtig verstanden habe, ist Kaufhof nach P&C, Karstadt, C&A und Appelrath & Cüpper die letzte große Kaufhauskette, die noch überzeugt werden muss.


Aaaaargh. Soviel zur Lüge, daß für sie "Pelz" nur ein Teilaspekt sei und sie ja hauptsächlich über Veganismus aufklären ... ihr "einziger Gegner" sind "Pelz"-verkaufende Kaufhausketten. Nicht etwa all die unveganen Konsumenten ...

Achim

Re: Vegane gesellschaft des deutschsprachigen Europa

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Ja dann gründe halt eine "vegane Gesellschaft".

Machen dauernd welche (oder wollen es).

Z.B. am 18.5. bei Bollerkommerz:
Zitat:
Lasst uns einen gemeinnützigen Verein gründen. Wer kennt sich aus in den rechtlichen Belangen?
read.php?10,352588


Wurde dann eine Woche oder so "diskutiert". Dann, 27.08.

Zitat:
Drei Monate später....ist da schon was draus geworden??


Bekam als Antwort:
Zitat:
Hier steht nicht drin, worum es dabei gehen soll ....


Langweilig. Und sicher nicht der erste oder letzte "Versuch".

Was dabei (wenn es denn doch mal jemand machen würde) rauskäme angesichts massiver Inkompetenz und Inkonsequenz ist ja schon am Beispiel VGÖ zu ahnen.

Achim

Flußkrebse und Fische sind Nüsse, Schafskäse ist Salat

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Am Mittwoch erhielt ich einen Anruf, bei einer Sendung namens "Das perfekte Dinner" sei eine "Vegetarierin", die "keine Käse" äße, "vermutlich vegan" sei.

Habe also die Wiederholung aufgezeichnet.

Konzept der Sendung: 5 Hobbyköche bekochen sich gegenseitig, verteilen Punkte dafür ...

Am Mittwoch war also die Vegetarierin dran mit kochen.

Vorspeise: Rucola mit Käsebällchen (war Schafskäse, den aß sie) und Flußkrebsen (das ist wohl eine Art Nuß).

Hauptspeise dann "Afrikaspieße"; bestanden überwiegend aus den Leichen zweier Fischarten.

Nachspeise könnte sogar vegetarisch gewesen sein: Vanilleeis (eventuell ohne Gelatine?) in Kokosraspeln gewälzt und mit diversem Obst in Kokosnüssen serviert.

Irgendwie ist diese Art von "vegan" ziemlich bolleristisch ...

Achim

nette Leute?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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> ich hatte die Party für mich selbst in so fern als Erfolg
> empfunden, dass ich einige nette vegane Leute kennenlernen
> konnte. :-)
>
> Aber dass hier auf Kritik dermaßen mit Spam geantwortet wird,
> ist echt so was von ätzend....

Tja, scheinen einige der "netten" Leute wohl doch nicht so nett zu sein, wie sie beim Partyschleimen getan haben, wenn ich mir den Spam hier, ihre Hetze und Lügen (hier auch anderswo) so ansehe, nicht?

Vielleicht ist so eine Vegetarismuswerbeparty, gesponsert von Peta, Bollerkommerz u.ä., halt doch nicht das Wahre, um "nette Leute" (oder überhaupt jemanden richtig) kennen zu lernen.

> Ich glaube, das verlinken können wir uns in diesem Thread so
> langsam sparen- es wurde jetzt schon zigmal auf den PeTA-
> Artikel hingewiesen, aber anklicken& lesen scheint für manche
> Leute wohl echt zu schwer zu sein..... :-( Schade, denn
> grade wenn sich
>
Zitat:
> nur eine Handvoll Leute, die eigentlich wenig Zeit, Geld und
> Material haben
>

> zusammentun& eine vegane Party auf die Beine stellen wollen,
> ist es echt traurig, wenn sowas als Vegetarierwerbung endet-
> und dann auf Kritik& Lob (!!!!) so reagiert wird.

Tja ...

Achim

Re: Vom Umgang mit Kritik

Autor: Robert
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Ich habe nicht gesagt das ich gegen Rele's Kritik bin. Die ist sogar wichtig und wird auch in spätere Aktionen solcher Art mit einfließen. Was mich stört sind die Beiträge der Anderen. Also von jenen die nicht dabei waren kommen dann irgendwelche Kommentare und Beleidigungen, die ich als absolut unangebracht finde. Das ist ein wenig wie bei der Antifa...einer schreit das diese und jene böse sind und viele schreien unreflektiert mit.
Ich bezog mich also auf alle bisher geschriebenen Beiträge.

Zu Tierrechtstermine. Mir fällt auf, dass hier bei Maqi oder anderen veganen Anlaufpunkten sehr viel persönlicher Kleinkrieg geführt wird. Da ist auf der einen Seite mal der Boller böse und dann schleimt mal hier der Betreiber von Tierrechtstermine und so weiter und so fort. Ich finde, dass nicht EIN Weg (z.B. der Weg von Maqi) der Richtige ist, sondern das die Masse der verschiedenen Aktionen etwas bewegt. Wie pari schon schrieb...die Leute da abholen wo sie stehen.

Zu Infoständen. Wieso schreibt ihr denn keine Mails vor euren Infoständen? So ein kleiner Verteiler ist schnell eingerichtet und ist effizient. Ich weiß nicht was ihr für Erfahrungen gemacht habt, dass dann 20 Leute an einem Infostand stehen. Bei mir war es eher so, dass man 20 Leute anschreibt, von 10 Leuten ne Antwort bekommt, von denen 6 kommen wollen und am Ende zwei am Infostand stehen. Außerdem finde ich es nicht schlecht bei Infoständen eine bunte Auswahl an Leuten da zu haben. Jugendliche wie ältere Menschen. Da jeder anders angesprochen wird. Wie z.B. ältere Männer lieber jüngeren Mädels zuhören oder Jugendliche mehr veganen Jugendlichen aus der Punkszene.

Zum allgemeinen Umgang. Wie ich oben schon sagte stört mich das ständige rummeckern an anderen Veganern. Egal wer es macht. Jeder schaut das er noch konsequenter ist als der andere und seinen Weg als DEN besten anpreist. Dabei geht meiner Ansicht nach soviel Energie drauf. Schon allein das ich mir die Zeit nehme und hier Rede und Antwort stehe hätte gar nicht sein müssen. Das ist leider nur zu menschlich. Trotzdem kann man ja dran arbeiten. Vielleicht wäre es angebrachter, wenn wir uns freuen das es da noch Menschen gibt, die auch vegan leben und versuchen andere auf ihre Art und Weise mit Infoständen oder was auch immer zum Umdenken zu bewegen, anstatt genau diese Leute mit der Lupe zu untersuchen und ihnen ständig ihre Schwachstellen und Fehler auf eine überhebliche Art und Weise darlegen. Wie du selber weißt hat man als VeganerIn nicht gerade die Masse auf seiner Seite und hat schon genug zu tun sich gegen diesen Druck zu wehren, als das man noch Lust hätte sich gegen Druck, der aus den eigenen Reihen kommt, zur Wehr zu setzen.

Ich bedanke mich also für die Kritik und vielleicht wird auch eines Tages der Tag kommen, an denen die Tierrechtler mehr Energie für die Tierrechtsarbeit aufwenden, als sich gegenseitig zu attackieren.

Re: Was hat Boller gegen Produktanfragen(.tk)?

Autor: Pali
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Achim Stößer schrieb:

> Und, welche Konsequenzen ziehst Du?

Werd einfach da nicht mehr schreiben.Bin eh nicht registriert u.
es ist nur noch bei "Allgemeines" möglich,ohne Reg.zu posten.

> Oder sie merken, daß es eben vegane Produkte auch nebenan
> gibt ...

Hm,das weiß doch sowieso jeder,dazu müßte er keine Beiträge löschen.Die Antworten darauf,wie bei einer PA vorzugehen ist,
haben ja auch nichts mit anderen Anbietern zu tun.Versteh ich
also nicht,warum.Daß er den Begriff Antispe löscht und dieser sogar ein Stoppwort ist,ist klar.Soll natürlich keiner die Kritik an vegan.de lesen.

> Vor allem: Wenn Leute auf die angegebene Seite kommen, merken
> sie aber, falls noch nicht gescheheen, eben recht schnell,
> was für eine jauchegrube Bollers Seite ist. Du mußtest ja
> auch erst hireherkommen, damit es dir klar wurde ...

Ähm,nicht ganz.Daß da gelöscht wird ohne Ende,hatte ich ja vorher schon gemerkt.Nur nicht,daß solche harmlosen Antworten
entfernt werden.Allerdings hat es mich gewundert,daß es da von
Antis nur so wimmelt und eben auch sinnvolle Beiträge der Pro-
Seite wegradiert werden,während die tierverachtendste Scheiße
oft genug stehenbleibt.Kritik an Bollers Person direkt oder an seiner Vorgehensweise-in letzter Zeit sehr häufig- wird hingegen ratzfatz beseitigt.Sehr fragwürdig jedenfalls alles.
Im Endeffekt schadet er nicht nur dem Veganismus,sondern auch sich selbst,denn wer die Leute für dumm verkaufen will,wird früher oder später scheitern.Das merkt man schon daran,daß
offensichtlich nicht mehr viel los ist in dem Forum,besonders,
seit kürzlich bei allen Sparten(bis auf eine)Registrierungspflicht eingeführt wurde.Die User wandern ab.
Wie meine Oma immer sagt:"Es ist nichts so fein gesponnen,
einmal kommt es an die Sonnen!"

Was hat Boller gegen Produktanfragen(.tk)?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> Ich hab zwar ziemlich schnell festgestellt,
> daß da gelöscht wird,was das Zeug hält,aber daß die sowas

Und, welche Konsequenzen ziehst Du?

> löschen...warum?Inwiefern schadet diese Frage den
> offensichtlichen Profitinteressen des Moderators?Wenn sich bei
> einer PA herausstellt,daß ein Produkt unvegan ist,würde man
> doch vielleicht über vegan-basic ein anderes bestellen?

Oder sie merken, daß es eben vegane Produkte auch nebenan gibt ...

Vor allem: Wenn Leute auf die angegebene Seite kommen, merken sie aber, falls noch nicht gescheheen, eben recht schnell, was für eine jauchegrube Bollers Seite ist. Du mußtest ja auch erst hireherkommen, damit es dir klar wurde ...

Achim

Schwimmen mit dem Jauchestrom

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtskochbuchforum
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> Aber wie schafft es eigentlich jemand, der selbst vielleicht
> schon jahrelang vegan lebt in so einer Denksperre zu
> verharren? Eine mögliche Antwort wäre, dass Veganismus bei
> diesen Frauen als eine Art Schuld & Sühne Masochismus
> verstanden wird. Also vegan leben als Umsetzung einer
> Selbstbestrafung.

Oder sie leben in einem memetischen Sumpf von Vegetarier-sind-Mörder-Leugnern (den dümmlichtierrechtsfeindlichen Foren von Boller/Hummel/Steffen usw.). Und da schwimmen sie halt mit dem Jauchestrom - abwärts.

Achim

Re: pseudo-anarchistische, religionsartige Gruppenphantasie

Autor: Tanja
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Hi Ava,

> Nein, das können sie nicht. Es handelt sich hier um eine
> Gruppenphantasie und innerhalb der sind Denkkurzschlüsse Teil
> des Gebildes. Ich war jetzt ganz frisch auf dem bio-veganen
> Treffen (und "durfe" mir als Maqi Vertreterin den als Debatte
> getarnten Schwall passiv aggressiven Mobbings antun, dem ich
> ausgesetzt war) und da sich die abstrusen Ansichten mit dem
> hier im Forum abgesonderten decken, scheint sich dieser
> Denkmüll bereits in größere Kreise hineininfiziert haben.

Ja, leider. Es ist halt doch sehr "in", einen auf intellektulell zu machen und dabei möglichst viel Luft in möglichst viele Sätze zu verpacken... Naja, und diese Aggressivität hat wohl auch ihren Grund in diesem massenhaften Ego-Problem; ich bin jetzt seit über 4 Jahren bei Maqi und habe noch nie erlebt, daß irgendjemand was anderes als "aber ihr seid alle so böse und gemein und haltet Euch wohl für was besseres" (sinngemäß, auch das kann man gut mit Luft polstern ;-)) von sich gegeben hat. Wen wundert's, daß man da mit der Zeit solchen Leuten gegenüber vielleicht wirklich etwas arrogant wird... ;-P

> Ich weiß nicht wie man diese Szene umschreiben soll, auf
> jeden Fall wird die Gefahr für den Veganismus unterschätzt,
> da sie ja jetzt schon eine Definitionsmehrheit haben und
> Ethik nicht als Basis für Veganismus anerkennen.

Hoffen wir einfach mal, daß es eine Modeerscheinung bleibt...

> Ein anderes Beispiel war die Verneinung der Wichtigkeit der
> Vermittlung veganer Ethik an Kinder. Kinder sind sowieso pfui
> wegen überbevölkerung und wer da noch Kinder bekommt verrät
> ja vegane Prinzipien - offensichtlich hat sich rumgesprochen
> daß ein bekanntes Veganerpaar jetzt Eltern sind und dann
> bastelt man sich jetzt anscheinend neue
> Diskreditierungsmodelle, wenn man sonst schon keine Argumente
> hat.

Kinder sind aber schon länger "out", da mußte ich mir auch schon die bescheuertsten Sprüche anhören.
Ich bin in so Momenten immer ziemlich froh, nicht bei öffentlichen Aktionen solcher Leute dabei zu sein, denn wenn an Infoständen etc. so ein pubertäres Gefasel (ich habe schon solche Leute schwer beleidigt, weil ich aufgrund ihrer Äußerungen in Chats und Foren annahm, sie seien vielleicht 15 oder 16, wobei das trotzdem noch eine Beleidigung ist für jeden vernünftigen Menschen diesen Alters, will hier also nicht ageistisch werden *g* - es stellte sich dann heraus, daß die schon Mitte zwanzig waren) mit Tierrechten in Verbindung gebracht wird, kann man es niemandem verdenken, wenn er Antispeziesismus ganz schnell als Blödsinn abtun kann.

> Auf jeden Fall war eines der Pseudoargumente gegen die
> Vermittlung veganer Werte an Kinder, daß dies ja ein
> Herrschaftseinfluß auf das Kind ausüben würde, das Kind solle
> selbst vegane oder auch keine Ethik entwickeln. Man müßte es
> halt, so der abstruse Unsinn, auf einen Präzedenzfall
> ankommen lassen damit das Kind dann aus sich selbst heraus
> lernt das es unethisch ist, Regenwürmer auseinander zu
> reißen, und so frug ich dann weiter, warten, bis der
> Präzedenzfall eingetreten ist und das Kind eine Frau
> vergewaltigt oder einen "Ausländer" tot prügelt? D.h. das
> Ganze hat also, wenig überraschend, eine speziesistische
> Komponente.

Und, was hast Du für eine Antwort bekommen? Oder war die Diskussion an der Stelle auf wunderbare Weise ganz schnell beendet, weil Du ja "von Maqi" bist? ;-)

> Für den deutschen Pseudo-Veganismus (huch, "Deutsch" darf man
> ja nicht sagen, das ist ja nationalistisch und die

Merke: Alles nur Konstrukte. :D

> Auf der einen Seite hat man
> die Bollerschen "GZSZ" Petaveganer, eine Ecke weiter eine
> Gruppe fundamentalistischer Sektenanhänger die unter
> religösen Wahnvorstellungen leiden, noch ein bisschen weiter
> dann die sich für mich neu auftunde Gruppe dieser
> selbstdefinierten Anarchisten, die um ihre
> herrschaftsbefreite Fehlinterpretation eine Gruppenphantasie
> herumgesponnen haben, die doch so komplett sinn-, vernunft-
> u. ethikbefreit ist, bei denen jedoch genauso wenig Chance
> auf Heilung besteht wie bei den anderen Gruppen. Von den
> Rohkostveganern will ich erst gar nicht anfangen.

Ein Grund mehr, was zu tun. ;-/

> Da beginne ich mich zu fragen, ja wo laufen sie denn, die
> Veganer?

Da die Leute, die sich ernsthaft für Tierrechte engagieren, sich meistens nicht so kraß "szenemäßig" organisieren, findet man die einfach nicht so leicht, denke ich. Aber es gibt sie, ich lerne jedenfalls immer wieder welche kennen. :-)

Tanja

pseudo-anarchistische, religionsartige Gruppenphantasie

Autor: Ava Odoemena
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
Achim Stößer schrieb:

> Kapierst Du nicht, in was für einen Denkkurzschluß Du dich
> verrannt hast?

Nein, das können sie nicht. Es handelt sich hier um eine Gruppenphantasie und innerhalb der sind Denkkurzschlüsse Teil des Gebildes. Ich war jetzt ganz frisch auf dem bio-veganen Treffen (und "durfe" mir als Maqi Vertreterin den als Debatte getarnten Schwall passiv aggressiven Mobbings antun, dem ich ausgesetzt war) und da sich die abstrusen Ansichten mit dem hier im Forum abgesonderten decken, scheint sich dieser Denkmüll bereits in größere Kreise hineininfiziert haben.

Ich weiß nicht wie man diese Szene umschreiben soll, auf jeden Fall wird die Gefahr für den Veganismus unterschätzt, da sie ja jetzt schon eine Definitionsmehrheit haben und Ethik nicht als Basis für Veganismus anerkennen. Das Ganze ist auch komplett argumentationsdicht hermetisch abgeschottet, hier werden auf Anarchismus basierende, frappierende Fehlinterpretationen als autarker, quasireligiöser Konsens praktiziert. Man tanzt halt mit geschlossenen Augen um das goldene Lamm der Herrschaftsfreiheit herum, da kann es schon mal vorkommen, daß man der Realität oder einem Tier ins Gesichts schlägt.

Ich bin so ein Tier das es richtig kalt im Gesicht erwischt hat, auf so eine negative Erfahrung war ich emotionell nicht vorbereitet, schließlich wollte ich mich lediglich über bioveganen Landbau informieren und neue Kontakte knüpfen. Ich wollte eigentlich dann Samstag und Sonntag auch noch hin, aber nachdem mir indirekt (natürlich gehen diese Leute auf keinen direkten Konflikt ein, das wäre ja Herrschaft, und so wirds einem dann passiv aggressiv reingewummert) Faschismus unterstellt wurde, weil ich in einem Nebensatz für eine kontrollierte Migration argumentiert hatte, wollte ich mir das nicht noch zwei Tage mehr antun.

Ein anderes Beispiel war die Verneinung der Wichtigkeit der Vermittlung veganer Ethik an Kinder. Kinder sind sowieso pfui wegen überbevölkerung und wer da noch Kinder bekommt verrät ja vegane Prinzipien - offensichtlich hat sich rumgesprochen daß ein bekanntes Veganerpaar jetzt Eltern sind und dann bastelt man sich jetzt anscheinend neue Diskreditierungsmodelle, wenn man sonst schon keine Argumente hat. Auf jeden Fall war eines der Pseudoargumente gegen die Vermittlung veganer Werte an Kinder, daß dies ja ein Herrschaftseinfluß auf das Kind ausüben würde, das Kind solle selbst vegane oder auch keine Ethik entwickeln. Man müßte es halt, so der abstruse Unsinn, auf einen Präzedenzfall ankommen lassen damit das Kind dann aus sich selbst heraus lernt das es unethisch ist, Regenwürmer auseinander zu reißen, und so frug ich dann weiter, warten, bis der Präzedenzfall eingetreten ist und das Kind eine Frau vergewaltigt oder einen "Ausländer" tot prügelt? D.h. das Ganze hat also, wenig überraschend, eine speziesistische Komponente.

Für den deutschen Pseudo-Veganismus (huch, "Deutsch" darf man ja nicht sagen, das ist ja nationalistisch und die Befürwortung kultureller Identität ist pfui in dieser pseudoanarchistischen Vergraumachung aller Unterschiede) sieht es jedenfalls sehr gut aus. Auf der einen Seite hat man die Bollerschen "GZSZ" Petaveganer, eine Ecke weiter eine Gruppe fundamentalistischer Sektenanhänger die unter religösen Wahnvorstellungen leiden, noch ein bisschen weiter dann die sich für mich neu auftunde Gruppe dieser selbstdefinierten Anarchisten, die um ihre herrschaftsbefreite Fehlinterpretation eine Gruppenphantasie herumgesponnen haben, die doch so komplett sinn-, vernunft- u. ethikbefreit ist, bei denen jedoch genauso wenig Chance auf Heilung besteht wie bei den anderen Gruppen. Von den Rohkostveganern will ich erst gar nicht anfangen.

Da beginne ich mich zu fragen, ja wo laufen sie denn, die Veganer?

Re: Wettbewerb

Autor: yetzt (not logged in)
Datum:
Forum: Veganismusforum
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> veganer denken in erster linie an die nichtmenschlichen tiere.

nein. schau dir die boller-zombies an, die denken in erster linie daran, wo sie die tollsten neuen veganbasics-produkte herkriegen.

fuer herrschaftskritische antispeziesistische menschen ist antispeziesisismus vermutlich ein interessensschwerpunkt, dennoch denke ich, dass kein herrschaftsverhaeltnis als "schlimmer" oder "wichtiger" definiert werden kann.

ich persoenlich widme mich hauptsaechlich dem antispeziesismus, weil ich hier emanzipatorisches potenzial vermute und ein defizit an reflektion sehe, nicht weil ich das herrschaftsverhaeltnis zwischen menschlich und nicht menschlich definierten tieren widerspruechlicher als das herrschaftsverhaeltnis zwischen kindlich und erwachsen definierter menschen.

Re: Wettbewerb

Autor: yetzt (not logged in)
Datum:
Forum: Veganismusforum
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das, liebste, ist nicht die definition von veganismus sondern herrschaftskritischem antispeziesismus :)

natuerlich kann es () einen veganen kapitalismus geben, in dem keine nicht als menschen definierten tiere getoetet oder direkt ausgebeutet werden, das ist kein widerspruch. der widerspruch entsteht erst, wenn du den veganismus aus dem anspruch der herrschaftsfreiheit ableitest, nicht den veganismus als anspruch betrachtest.

darum: fuer den herrschaftskritischen antispeziesismus und gegen vegankapitalismus! weg mit boller und reina!

Problem: verantwortungslose Diskurstoleranz

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Allgemeines
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Wenn wir mal etwa die Schnittmenge Euere Diskursverständnisse betrachten (beide beinhalten ja alle "Aussage" zu einem Thema, während bei Dir noch Medien, Sender, Empfänger usw. dazukommen), dann ist, um mal ein einsichtigeres beispiel zu wählen, der "mathematische Diskurs" die menge aller "mathematischen Aussagen". Nun sind dabei aber natürlich fast alle ("fast alle" hier im umgangssprachlichen, nicht im mathematischen Sinn, wo es hjja "alle bis auf endlich viele" bedeuten w+ürde) Asussagen schlich falsch. Zwar sind natürlich auch jede Menge davon wahr, aber sie gehen im Wust aus - immerhin überabzählbar unendlich (was noch deutlich "mehr" ist als die gewöhnliche, abzählbare Unendlichkeit) viele sind schlicht Unsinn.

Zum "mathematischen Diskurs" gehört 2+2=5, 2+2=3, 2+2=17, 2+2=3,14159, Dreiecke haben vier Ecken, zwei und zwei ist ungefähr dreieinhalb, wieviel zwei und zwei ist, weiß man nicht, Pythagoras war Römer, Wenn alle Bälle blau sind und der Himmel ein ball ist, dann ist der Himmel blau, 10_2+10_2=100_2, a²+b²=ab²² usw. usw. usw.

Zum Evolutionsdiskurs gehören Darwinismus, Kreationismus und die Lemsche These vom Schneuztuch eines zwischengelandeten Alien usw. usw. usw.

Zum historischen Diskurs gehört ein Guido Knopp-Film über Hitlers Zahnärzte, die Bildzeitung von 1968, der Leuchter-Report usw. usw. usw.

So weit so gut.

Wer aber, wie Du das in der Praxis tust, jedem Diskurselement den gleichen Stellenwert einräumst, dann handelst Du verantwortungslos.

Wenn mir der Kassierer beim Einkaufen auf 2+2=5 Euro rausgibt, kann ich das verschmerzen.

Wenn ich mir aber Deine Diskurssammelsuriumswebsite, für die Du doch eigentlich verantwortlich bist, anschaue, kriege ich das große Kotzen.

Wenn da steht - ich nenne einige Beispiele, über die ich gestolpert bin, und da ich nicht danach gesucht, geschweige denn mehr als einen Bruchteil gelesen habe, läßt sich leicht extrapolieren, daß dies auf zahlreiche andere zu extrapolieren ist -,

* vegankids.de sei ein "Maqi-Projekt" (Quelle: "Links"), ist das zwar falsch, aber nicht allzu tragisch.

* Wenn da steht, Schafwolle stamme "vom lebenden Tier" (Quelle: "Textilien") ist das zwar falsch (wie Du auf seriösen Seiten erfahren könntest, ist etwa 1/3 der Wolle "Schlachtwolle"), aber tierrechtsethisch eigentlich irrelevant wie der Unterschied zwisch labfreiem und labhaltigem Käse aus Tiermilch.

Wenn da aber zahllose Texte

* von entweder offensichtlich völlig inkompetenten Leuten (verdammt nochmal, ich mache ja schließlich auch keine Seite übers Klavierspielen) zusammengeschustert werden - Beispiel etwa die Aussage, ein gewisser Essig sei vegan, bei der als Quelle kommerzvegan.de angegeben wird mit dem Hinweis, die verlinkte Produktanfrage sei "mit Vorsicht zu genießen, da das Anfrageschreiben nicht mit veröffentlich wurde", dann fragt sich doch, warum der werte Autor sich bei Boller rumtreibt, statt einen Blick auf eine seriöse Seite zu werfen, wo es zu eben jenem Essig ein PA nach Baukasten gibt (Quelle: "Essig") oder

* noch schlimmer Einträge mit Bildern und Texten in Stürmer-Manier zugeschüttet werden - über die verlogene Anti-Maqi-Hetze muß ich wohl kein Wort verlieren, weil sie, tw. inklusive den Motiven derer, die sie verbreiten, jeder mit mehr als zwei vernetzten Gehirnzellen durchschaut oder zumindest durchschauen könnte, wenn er wollte -, denn daß die, wenn überhaupt, dort gemachte "Quellenangaben" entweder ins Leere führen oder noch besser zu Texten, die die aufgestellten Behauptungen nicht nur nicht be-, sondern oft widerlegen (erinnert an "The Secret Life of Plants") liegt auf der Hand -

dann ist das schlicht verbrecherisch. Und verbrecherisch ist es von dem Verantwortlichen - Dir -, das zu tolerieren.

Und verschone uns damit, Deine Verantworung auf uns abzuwälzen mit dem Hinweis, in einem Wiki könne ja jeder Fehler korrigieren: erstens ist das falsch, weil bekanntlich - wie in Wikipedia zu sehen - die Fehlerkorrektur dank der immanenten Prinzips eine Sisyphusaufgabe ist, und zweitens haben wir, ich habe das schon öfters erwähnt, wirklich genug anderes zu tun (nämlich eben u.a. sinnvolle, verantwortliche Informationsseiten zu erstellen) als durchs Internet zu waten und in Müllhaufen verantwortungsloser Faulenzer zu wühlen, um diese für sie aufzuräumen, zumal wie oben gesagt ja jede solche Aufräumaktion vergebne Liebesmüh wäre.

Fazit: Fakten, Informationen und Argumente statt "Diskurs"-Müllhalden.

Achim

Re: Nachplappern

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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> Ja, leider wird so manches gedankenlos nachgeplappert (was ja
> auch schon ethisch verwerflich ist).

Zur Verfolgung von Strömungen wird oft eine Farbmarkierung verwendet. So ist dann genau zu sehen, welche giftige Abwässer wo landen ...

Einen ähnlich nützlichen Nebeneffekt hat das Nachplappern. Bei hinreichend seltenen Plapperfragmenten (oder auch einer genügend großen Zahl gewöhnlicher), sei es spezifischer Wörter, sei es Pseudoargumente, läßt sich recht deutlich erkennen oder zumindest erahnen, aus welchem geistigen Abwasserrohr der Wortfluß gespeist wird.

Auch hier ist wieder die Motivation, aus der heraus nachgeplappert wird, zu unterscheiden (was manchmal einfach ist, manchmal auch nicht): ist es Dummheit? Oder Bosheit? Oder schlicht Projektion der eigenen Mankos?

Da gibt es z.B. ein Forum (von einer Handvoll Peta2-Vegetariern) mit dem Titel "Kill the Meat Eaters" (hmpf), indem ein(e) Ovolaktovegetarier(in) namens "Elfenseele" blubbert:
Zitat: "Der Autor behauptet, dass durch Vegetarier MEHR Tiere leiden/ums Leben kommen, als durch Omivore."
Manche ahnen es vielleicht, das bezieht sich auf Vegetarier sind Mörder - und ist meiner Einschätzung nach schiere Dummheit. Bei anderen, die diesen Schwachsinn aufgreifen, ist es dagegen offensichtlich reine bösartige Hetze.

Ein anderes Beispiel ist der immer wieder beliebte verlogene Vorwurf, hier im Forum würde zensiert (übrigens oft von Leuten, die selbst genau das praktizieren, was sie uns hier unter dem Vorwurf der Zensur vorwerfen, während wir hier keinerlei Meinungsäußerungen unterdrücken - das eben bedeutet Zensur, wie z.B. hier schon zur Genüge ausgeführt). Und da es offenbar zu viele Leute gibt, denen das klar ist, wird das inzwischen verklausuliert: es wird von "technischer Macht ausnutzes" o.ä. gesprochen. Die Absurdität solchen Unfugs wird an einem beispiel klar: diese Leute sollten mal einen Leserbrief an eine Zeitung schreiben (voll von solchem Müll wie den, den sie hier ins Forum rotzen) und dann, wenn er - überrraschenderweise - nicht veröffentlich wird (nein, wenn eine zeitung nicht jeden Schwachsinn, den ihr jemand schickt, abdruckt, veröffentlicht, ist das keine "Zensur") sich beschweren, daß die Redaktion ihre "teschnische macht ausnutzt".

Und so ist es auch hier: was wir ausnutzen, ist unsere Kompetenz, um ein Forum zu schaffen, das sich von den üblichen Müllhalden, die unter der Bezeichnung "Forum" oder "Blog" oder "Wiki" das Internet kontaminieren, unterscheidet. Hier muß eben nicht nach Informationen wie nach der Nadel im Misthaufen gesucht werden.

Wir haben die Verantwortung für die Inhalte dieser Seite, und nicht zuletzt für das Bild, das in der Öffentlichkeit von Tierrechten und Veganismus entsteht. Ein außerordetlich jämmerliches Bild, das sich denen bietet, die sich bedauerlicherweise in irgendwelche obskuren Foren (etwa Boller; Hummel aka. Boller II; Hummel II) verirren, statt hierherzufinden. Und diese stinkenden Müllhaufen werden dann auch noch als "Diskurs" geadelt ...

Achim

"Fleischnazis sind nicht in der Ethik"

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Es ist ja hinlänglich bekannt, daß Tierrechtsgegner keine Argumente haben und sich deshalb welche basteln müssen, indem sie die Realität zurechtsägen, lügen und fälschen.

Sei es, daß Metzger-Brandstifter oder Reviernachbarshochsitzansägejäger ihre Taten Tierrechtlern in die Schuhe schieben müssen (vgl. http://antispe.de/txt/grothverurteilung.html), sei es, daß sie Tierechtsverletzter wie Kaplan oder Peta fälschlich mit Tierrechten und Veganismus assoziieren, um deren Machenschaften dann wirklichen Tierrechtlern anzulasten usw.

Besonders bemerkenswert finde ich die in letzter Zeit grassierende Methode einer besonderen Art von Trollen. Tierrechtsgegner, die sich als Veganer ausgeben (teils als real existierende, siehe Multiple Persönlichkeiten) verbreiten abstruseste Thesen (etwa von "Veganer Machtübernahme", um ein Beispiel zu nennen). Unter anderem aber "prägen" sie unsinnige Begriffe und Formulierungen, von denen mir aktuell zwei besonders aufgefallen sind:

1. "Fleischnazi", offenbar ein Versuch, berechtigte Anlogien zu diskreditieren (vgl. Legen macht frei).

2. "In der Ethik sein" bzw. "Wir sind in der Ethik" (um ernsthafte ethische Anliegen zu diskreditieren).

Ich habe mir mal die einschlägigen Foren dazu angesehen - ich habe keinen einzigen Fall gefunden, wo diese Formulierungen nicht von (meist, v.a. bei Boller, offensichtlich als solche erkennbaren) Antitierrechtstrollen bzw. Antiveganertrollen verwendet wurde (allenfalls noch einige, bei denen es möglicherweise nachplappernde Peta2szeneausgeburten o.ä. waren).

Solche Formulierungen werden dann benutzt, um sich über die von Trollen (oft selbst-)geschriebenen Forenbeiträge lustig zu machen ... (und dann gibt es natürlich Leute, die das allen ernstes glauben).

Und wieder ein Beweis, daß sie keine Argumente haben.

Achim

Betrügerläden

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
Thema öffnen
> Wenn Du also (geh ich mal von aus) nicht im Supermarkt kaufst
> (die verkaufen ja auch Leichenteile), nicht bei Vegan
> VersenderInnen (siehe diverse Threads)...
> WO beziehst Du Deine Lebensmittel???? ;-)

Wenn ich die Wahl habe zwischen

- einem x-beliebigen Laden, der Nichtveganes verkauft (ob nun Supermarkt, Onkel Emma oder Tankstelle) und

- einem anderen Laden, der Nichtveganes verkauft, dabei aber die Kunden belügt/betrügt, indem er sich "vegan" nennt, und für den nicht erbrachten Dienst, die Sachen auf Vegansein zu überprüfen, teuer abkassiert

wo werde ich da wohl einkaufen?

Und daß Jochen von Vegatrend nun "keine Anfragen von Leuten, die im antiSpe-Forum schreiben" (Gedächtnisitat) haben will (klar, irgendwelche Bollerkommerzforenschreiberlinge und andere Pseudos fragen ja eh nicht) spricht wohl Bände ...

Achim

Automatische Sperre von Links auf Tierrechtsseiten bei vegan.de

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Schon faszinierend, da sind ja (bei dem Funktionsnamen "check_maqi" wenig überraschend) eine Menge unserer Seiten dabei (auch wenn es natürlich u.a. auch eine Sperre für viele ethisch ebenso inakzeptable Boller-Konkurrenzseiten wie seine etc. gibt):

8ungattierbefreiung (veraltet)
8ungattierrechte (veraltet)
achimstoesserde http://achim-stoesser.de
animalliberationtk http://animal-liberation.tk (und ohne -)
antispede http://antispe.de
antispeziesismusde http://antispeziesismus.de
govegande http://govegan.de
maqi http://maqi.de
maqi (huch, warum gleich zweimal, wird da besonders intensiv gelöscht ;-)?)
produktanfragentk http://produktanfragen.tk
pveganismusde http://veganismus.de
tierrechtsbilderde http://tierrechtsbilder.de, vgl. Hinter den Kulissen des Potemkinschen Dorfs ff.
tierrechtskochbuch http://tierrechtskochbuch.de
tierrechtswebde http://tierrechtsweb.de
universelleslebentk (verwies mal auf http://maqi.de/ul, aber Sailer hatte was gegen die Aufklärung über UL)
veganismusch http://veganismus.ch
vegankidsde http://vegankids.de (auch mit -)
vegankochentk http://vegan-kochen.tk
veganlinksde (veraltet)
vegetariersindmoerdertk http://vegetarier-sind-moerder.tk (auch ohne -)
wveganismusde (hatten wir oben schon in der http://-Version)

Allerdings fehlt da noch so einiges - ob das manuell nachbereitet wird oder ist die Liste einfach nur unvollständig?

Achim

keine Forenalternativen

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
> Und wie kamst Du dazu, gerade auf dieser Seite Deinen Fall zu
> schildern? Finde ihn nämlich in keinen anderen Foren...

Wo hätte sie denn sonst posten sollen? Bei Boller-Kommerz vielleicht? Also einem Forum, das
a) so voller Müll ist, daß die wenigen sinnvollen Inhalte kaum zu finden sind
b) gegen Maqi hetzt und damit den Tierrechten eklatant schadet
c) ein Hort von Trollen ist
(sowie zahlreiche andere Eigenschaften, die dagegen sprechen).

Und da das, mit Ausnahme dieser Foren hier, wo
a) Müll entsorgt wird, zumindest aber nicht unwidersprochen stehenbleibt
b) Fakten statt Lügen zu Maqi zu finden sind
c) die Trolldetektion so ausgereift ist, daß das Forum praktisch "trollfrei" (C. Rau) ist
ja nun auf alle, die (angeblich) mit Tierrechten und Veganismus zu tun haben, zutrifft, wobei noch hinzu kommt, daß idR kaum eine Handvoll Leute dort mutuelle Masturbation betreiben und somit, abgesehen von cut&paste von anderso, praktisch überhaupt keine Inhalte darin zu finden sind, so daß diese Foren nicht weiter der Rede wert sind (abgesehen davon, daß sie durch ihre bloße Existenz Ressourcen von Tierrechtsarbeit abziehen), ist es doch recht naheliegend, hier zu posten, wenn jemand ein echtes Anliegen bezüglich Tierrechten hat.

In einem davon (einem österreichischen) stand neulich sinngemäß: bald gäbe es mehr "Veganerforen" als Veganer. Wohl wahr (zumal viele ja von Nichtveganern betrieben werden) ...

Und so wird übrigens halt jeder, dem etwas an Veganismus, Tierrechten, Antispeziesismus liegt, sich, statt noch mehr der wenigen eigenen Ressourcen zu vergeuden, hier einbringen (primär, es kann u.U. natürlich auch mal sinnvoll sein, woanders ein paar Vernunftaspekte einzubringen, auch wenn es sich mehr als oft als vergeb'ne Liebesmüh' erweist).

Achim

Re: Zensur bei vegan.de

Autor: Rudi
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
>Ich wiederhole nochmal: Links zu Tierrechtsseiten können dort
>nicht gepostet werden oder werden zeitnah entfernt. Punkt.
>Entsrepchednes gilt für Beiträge, die sich ernsthaft für
>Tierrechte und Veganismus und damit gegen das Bollerklientel
>aussprechen.

Dem kann ich mich vorbehaltlos anschliessen...

Wie war das mit dem "Experiment", das Achim vorschlug? Versuchs doch mal als Testobjekt die nette Seite von Herta (siehe meine Signatur), das ist einfach nur eine Seite, in der ein Huhn (Herta) von ihrem Leben in Freiheit nach der Legebatterie berichtet. ;-)

Grüße von Rudi

Re: Hinter den Kulissen des Potemkinschen Dorfs

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
> ich habe die letzten tage sehr viel über unseren wortwechsel
> hier nachgedacht und auch einige meiner und deiner beiträge

Gut.

> mit den machenschaften meinst du wohl,daß er mit der seite
> und den links und den bannern geld verdient. nun ja,ihr mögt

Nein. Wenn er mit dem Schnitzen von Bocciakugeln oder was auch immer Geld verdienen würde, würde mich das nicht die Bohne interessieren.

Was mit Machenschaften gemeint ist, ist, daß er auf dem Rücken der Tiere Geld verdient, weil seine Kasse nunmal eher dann klingelt, wenn er sinnvolle, aber bei seiner Klientel unbeliebte Beiträge, sprich, solche die sich konsequent für Veganismus und Tierrechte oder z.B. gegen UL aussprechen, löscht, dafür aber abstrusesten Müll stehen läßt.

> ist denn ein tierrechtsbeitrag nur ein tierrechtsbeitrag,wenn
> maqi oder achim stößer oder tierrechtsbilder.de erwähnt wird?

Nein.

Aber wenn jemand nach Tierrechtsbildern fragt, dann ist ein beitrag, in dem auf tierrechtsbilder.de verwiesen wird, ein Tierrechtsbeitrag (der bei Boller gelöscht wird), dagegen ist ein Beitrag, in dem auf Peifers Kommerzseite verwiesen wird, ein antittierrechtsbeitrag (der bei Boller stehenbleibt).

Wenn es um UL geht, dann ist ein Beitrag, der UL lobpreist, ein Antitierrechtsbeitrag (der bei Boller stehen bleibt), einer, der UL dezitdiert kritisiert ist ein Tierrechtsbeitrag (der bei Boller gelöscht wird).

Wenn es um Pseudoveganismus geht, dann ist ein Beitrag, der diesen rechtfertigt, ein Antitierrechtsbeitrag (der bei Boller stehenbleibt), ein Beitrag der diesen kritisiert ein Tierrechtsbeitrag (der bei Boller gelöscht wird).

Wenn es um ein angeblich veganes, tatsächlich oder potentiell unveganes Produkt geht, dann ist ein Beitrag, der dieses als vegan per Fußaufstampfen deklariert, ein Antitierrechtsbeitrag (der bei Boller stehenbleibt), ein Beitrag der diesen kritisiert ein Tierrechtsbeitrag (der bei Boller gelöscht wird).

Ein Beitrag, wie das Wetter grade ist (also das, woraus 90% der Beiträge dort bestehen), ist weder ein Tierrechts- noch ein Antitierrechtsbeitrag, schadet aber in diesem Ausmaß den Tierrechten.

> überlesen könntest? liest und bemerkst du dort alles,daß du
> sagen kannst,dort dürfen keine echten tierrechtsbeiträge
> stehen? was ist ein echter tierrechtsbeitrag? bist du nicht

Ich nicht - aber viele lesen dort, und viele machen immer und immer wieder die Erfahrung, daß ihre Beiträge, sobald sie in Richtung Tierrechte gehen (und nicht nur das übliche, oft als Tierrechte verkaufte Wischiwaschi beinhalten) gelöscht werden.

Beispiele zuhauf hier dokumentiert.

> vielleicht mittlerweile so voller abneigung gegen diese
> seite,daß du daran nie mehr was gutes finden könntest,selbst
> wenn es offen vor dir läge?

Du meinst, wenn Boller die Autobahn gebaut hat?

> liest,muß,bevor er etwas fragt,zunächst mal 2 stunden im
> forum suchen,um herauszubekommen,ob diese frage bereits
> geklärt wurde?

Nein. Aber zwei Minuten sollten schon drin sein. Denn jeder, der hier reinpoltert und fragt "wieviel ist 2 und 2" stiehlt uns kostbare Zeit, Zeit, die wir nunmal nicht haben, weil wir nicht den ganzen Tag rumsitzen und Smalltalk machen, sondern Tierrechtsarbeit. "Zeitdieb", wie Ava eben so schön formuliert hat.

Und uns, die wir hier moderieren, kostet das eben nicht zwei Minuten, die es Dich kosten würde, die Suchfunktion zu benutzen, sondern viele, viele Personenstunden am Tag.

> außerdem hast du beiträge von mir als inhaltsleeren smalltalk
> beschrieben und das hat mich wirklich verletzt. was ist denn
> inhaltslos? alltag? leben? ehe? kindererziehung? und das auch

Als ich damals nachgesehen habe, um den vor Dir behaupteten Tierrechtsbeitrag zu finden, habe ich einige Deiner Beiträge gelesen. Da ging es etwa um die weltbewegende Frage nach der Lieblingsfarbe (oder war's die Lieblingsmusik?), wenn ich mich recht erinnere, und ähnlich Tiefschürfendes. Nun ist dagegen per se ja nichts einzuwenden, wenn aber nahezu alle Beiträge von dieser Art sind, sollte einem das zu denken geben.

> hat,uninteressant. ich bin nicht dumm,nur ziemlich einsam
> manchmal,was das vegane leben in dieser omni-umgebung angeht.

Wogegen Du etwas tun könntest: Dich für Veganismus einzusetzen.

> ist das,was ich zu sagen habe,inhaltsleer,nur weil es nicht
> ständig um tierrechte geht? mir sind auch menschen sehr

Eher weil es ständig um Belangloses geht (so mein Eindruck beim durchlesen Deiner Beiträge bei vegan.de). Mag ja sein, daß Du andere geschrieben hast, aber die sind (und das ist dabei eben das Problem) in dem Wust aus Belanglosigkeiten nicht auszumachen, und ein Beispiel dafür wolltest (oder eben konntest) Du ja auch nicht nennen.

Wie hier zu sehen kannst Du ja auch andere Beiträge schreiben.

> noch menschen wichtiger als tiere. vor allem liebe ich das
> leben. zum leben gehört alltag. auch über den kann man sich

Zum Alltag gehört auch Bodenwischen, nur muß ich darüber nicht in einem Forum schreiben (wenn's nicht um vegane Putzmittel geht).

> ich bin die ganze zeit über freundlich zu dir gewesen,oder
> nicht? hätte auch keinen grund gesehen,warum das nicht so

Nein. Du hast mich, in diesem Forum, also einem Forum, das voller Belege für den Schaden, den Boller anrichtet, ist, allen ernstes gefragt: "ist das eine persönliche abneigung von dir gegen den betreiber?".

Das ist schlicht eine Unverschämtheit.

> sein sollte,aber du hast mich gleich angepflaumt. ich denke

Wo soll das gewesen sein?

> gefühl,daß du mir gegenüber einfach nur unfreundlich und
> genervt bist.

Selbstverständlich bin ich genervt, wenn ich tagtaglich mit Forenbeiträgen (und übrigens auch Mails), viele davon vonTrollen, die nicht unbedingt auf den ersten Blick als solche zu erkennen sind, konfrontiert werde von Leuten, die mir unendlich viel Arbeit machen, z.B. weil sie zu faul sind, sich die Schnürsenkel zu binden und dann von mir erwarten, daß ich das tue, weil sie sonst ja gezwungen sind, zum Schuhezubinden Würmer zu benutzen, und dann bin ich Schuld am Tod der Würmer.

Genervt bin ich, wenn jemand in einem Geographieforum fragt, wie denn die Hauptstadt von Frankreich heißt oder gar unterstellt, wenn die Betreiber dort den Betreiber von frankreich.de, der Buxtehude als Hauptstadt von Frankreich ausgibt, um seine Buxtehudesouvenirs verscherbeln zu können, kritisieren, sie täten dies aufgrund einer "persönlichen Abneigung". Nur ist die Hauptstadt von Frankreich ethisch irrelevant, die Machenschaften von Boller sind es nicht.

> ich war vor vielen,vielen monaten schon mal in diesem
> forum,damals noch als vegetarier,mit dem festen willen und
> vorhaben,vegan zu leben,aber ohne genug wissen,was das
> angeht. ich war damals sehr erschrocken über den ton,der hier
> (meist von deiner seite aus) herrscht. ich bin sehr schnell

FAQ

> zeit übersehen hast,ist,daß ich vollkommen deiner meinung
> bin,was den veganismus und tierrechte angeht und wir
> letztlich dasselbe ziel haben. welches das ist,brauch ich

Dann solltest Du nicht diejenigen kritisieren, die alles tun, um dieses Ziel zu erreichen, sondern die, die denjenigen, die auf dem Weg dahin sind, Bäume in den Weg legen, damit sie Halt machen und an ihren Imbißbuden am Wegesrand (wegesrandics.de) einkaufen.

Achim

Re: Hinter den Kulissen des Potemkinschen Dorfs

Autor: diana
Datum:
Forum: Komplementärforum
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lieber achim!

ich habe die letzten tage sehr viel über unseren wortwechsel hier nachgedacht und auch einige meiner und deiner beiträge immer wieder gelesen.
bevor du mich los bist möchte ich gern noch einiges schreiben. ich wäre dir und anderen dankbar,wenn das gelesen würde.
zunächst mal bin ich kein fan von vegan.de. es ist ein ort,um mit menschen zu "plaudern".
mit den machenschaften meinst du wohl,daß er mit der seite und den links und den bannern geld verdient. nun ja,ihr mögt mich scheiße finden,aber das finde ich nun ehrlich nicht so schlimm. abgesehen davon lassen sich die banner ausschalten.
es mag dir so vorgekommen sein,daß ich bollersche machenschaften vehemennt verteidige. aber ich möchte dir sagen,daß dir das vielleicht nur so vorkommt. dem ist nicht so. hat sich vielleicht so gelesen. mag sein.
ist denn ein tierrechtsbeitrag nur ein tierrechtsbeitrag,wenn maqi oder achim stößer oder tierrechtsbilder.de erwähnt wird? ist es das? kann es nicht sein,daß es einfach menschliche gedanken sind,die tierrecht beinhalten ohne auf etwas zu verweisen,was für dich zwingend notwendig ist,um tierrecht zu sein? können es nicht logische gedanken sein,die du einfach überlesen könntest? liest und bemerkst du dort alles,daß du sagen kannst,dort dürfen keine echten tierrechtsbeiträge stehen? was ist ein echter tierrechtsbeitrag? bist du nicht vielleicht mittlerweile so voller abneigung gegen diese seite,daß du daran nie mehr was gutes finden könntest,selbst wenn es offen vor dir läge?
du hast mir außerdem vorgeworfen,daß ich unfug poste,bevor ich die suchfunktion benutzt habe. ist es nicht im realen leben so,daß sich aus einem gespräch, einer situation eine frage ergibt,die einem plötzlich einfällt,die man einfach stellt? wenn ich freunde nach erlebnissen aus der vergangenheit frage,sollte ich dann lieber erstmal deren tagebuch anfordern,um bloß keine längst geklärte frage zu stellen? ist ein forum nicht ein austausch unter menschen,wie er real stattfinden könnte? sollte es nicht erlaubt sein,auch mal fragen zu stellen,die derjenige schon 10 mal beantwortet hat,ohne daß ich es weiß? meinst du,jeder,der hier liest,muß,bevor er etwas fragt,zunächst mal 2 stunden im forum suchen,um herauszubekommen,ob diese frage bereits geklärt wurde?
außerdem hast du beiträge von mir als inhaltsleeren smalltalk beschrieben und das hat mich wirklich verletzt. was ist denn inhaltslos? alltag? leben? ehe? kindererziehung? und das auch noch alles möglichst vegan? meinst du,das ist alles so einfach? mit deinem empfinden meinen beiträgen gegenüber stellst du mich als dumm dar,als jemanden,der nichts zu sagen hat,uninteressant. ich bin nicht dumm,nur ziemlich einsam manchmal,was das vegane leben in dieser omni-umgebung angeht. ist das,was ich zu sagen habe,inhaltsleer,nur weil es nicht ständig um tierrechte geht? mir sind auch menschen sehr wichtig. ich habe nicht nur eine paten-kuh,sondern auch ein paten-kind im sudan. ich habe immer ein ohr für menschen,die mir wichtig sind. mir sind weder tiere wichtiger als menschen noch menschen wichtiger als tiere. vor allem liebe ich das leben. zum leben gehört alltag. auch über den kann man sich austauschen. und wenn menschen dies tun,ist das inhaltslos???????
ich bin die ganze zeit über freundlich zu dir gewesen,oder nicht? hätte auch keinen grund gesehen,warum das nicht so sein sollte,aber du hast mich gleich angepflaumt. ich denke nicht,daß das gerechtfertigt ist. ich habe vielleicht auch ein bißchen höflichkeit verdient. was auch immer du geschrieben hast,hättest du auch nett schreiben können. mag sein,daß ich es falsch aufgefaßt habe (ich schrieb ja schon,daß ich durchaus bereit bin,eigene fehler einzusehen),aber ich hatte in jedem deiner beiträge das gefühl,daß du mir gegenüber einfach nur unfreundlich und genervt bist.
ich war vor vielen,vielen monaten schon mal in diesem forum,damals noch als vegetarier,mit dem festen willen und vorhaben,vegan zu leben,aber ohne genug wissen,was das angeht. ich war damals sehr erschrocken über den ton,der hier (meist von deiner seite aus) herrscht. ich bin sehr schnell wieder verschwunden von dieser seite. als ich vegan wurde (und ich liebe es),dachte ich,ich schau nochmal rein. vielleicht habe ich mich nur so erschrocken,weil ich mich ertappt fühlte mit all den fehlern,die ich als vegetarierin begangen habe. aber nein,so ist es nicht. es ist etwas anderes. und ich werde jetzt,und sicher seid ihr alle froh hier,dieses forum zum zweiten mal verlassen,mit der festen absicht,nicht mehr hier zu posten. was du leider die ganze zeit übersehen hast,ist,daß ich vollkommen deiner meinung bin,was den veganismus und tierrechte angeht und wir letztlich dasselbe ziel haben. welches das ist,brauch ich wohl nicht extra erwähnen,da es um veganismus geht und wir beide wissen,was das bedeutet.
ich wünsche allen veganern hier viel stärke andersdenkenden und intoleranten gegenüber,viel spaß mit dem schönen veganen leben und viel erfolg,was tierrechte angeht. ich gebe die hoffnung nicht auf,daß wir etwas erreichen werden,etwas großes...

ganz liebe grüße
diana

Re: Boykottaufruf ?

Autor: Tanja
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Hi Reina,
denke nicht, daß so ein Boykottaufruf was bringt - denn die Leute, die da schreiben, würden das auch dann sicher nicht sein lassen (den meisten, zumindest den meisten Tierrechtlern, sind ja die Machenschaften Bollers bekannt) da für sie der Vorteil, viele Leute zu erreichen, wohl überwiegt, und es wäre letztendlich nur Wirbel um eine Seite, die besser so wenig Beachtung wie möglich bekommen sollte.

Tanja

Boykottaufruf ?

Autor: Reina
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Zitat: über kurz oder lang ist das bisher fast jedem (ethisch motivierten veganen) User dort übel aufgestoßen, wie zensiert und geheuchelt wird


Allerdings. Doch genauso, wie viele aktiv werden wollende vermeintliche Veganer sich lieber irgendwelchen Tierschutzgruppen anschliessen, anstatt was neues zu gründen, labern ebenfalls viele weiter in diesen tierschutznahen Laberforen von Boller rum, als diese Seiten zu boykottieren.

Wie wärs denn damit, einen Maqi unabhängigen Boykottaufruf gegen vegan.de ins Leben zu rufen, um sich gegen die unverantwortlichen Forenmoderation dort zu wehr zu setzen und ein Zeichen des Widerstandes zu setzen, das hoffentlich auch ein paar Leuten hilft, mal die Augen zu öffnen und aus ihrem [anti]veganen Wachschlaf zu kommen... ?

Ich denke, dass so ein Banner jede vernünftige Vegansite schmücken sollte. Den traurigen Bekanntheitsgrad weiter steigern dürfte das ja wohl kaum noch...

mfg.

Mehr Veganer

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> veganern,die es in meinem realen leben leider kaum gibt. und

Und zwar u.a., weil solche Seiten wie die von Boller (in dem Fall auf kommerziellem Interesse) die Veganisierung der Gesellschaft behindern.

Daß es so wenige Veganer gibt, könnte natürlich auch dadurch geändert werden, wenn mehr Leute Zeit in die Aufklärung über und Förderung des Veganismus (z.B. mit entsprechenden Forenbeiträgen) investieren.

Achim

Re: Zensur bei vegan.de

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> Achim, vielleicht hängt die Löschung tatsächlich mit meiner

Wie Harald sagte, wurde der Beitrag wohl nicht gelöscht, sondern nach off topic(!) verschoben.

> Ich glaube eher, daß es mit meinem vorletzten Posting
> zusammenhängt, in dem es um den Dalai Lama ging.
> Da schrieb doch tatsächlich jemand, der Mann "müsse(!) aus
> Höflichkeit(!) manchmal ihm angebotenes Fleisch essen".

Tja, das kennen wir auch von z.B. Urchristen.

Und Kritik an religiösen Irren ist bei Boller bekanntlich unerwünscht.

Achim

Re: Hinter den Kulissen des Potemkinschen Dorfs

Autor: diana
Datum:
Forum: Komplementärforum
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klar,ich hätte ihm/ihr auch schreiben können,daß alles bisher sinnlos war,man sich dann am besten das leben nehmen sollte. nur bringt das nichts mehr.
es ist mir absolut ein rätsel,wie jemandem sowas passieren kann. NACHDEM es passiert ist,bringt hysterisches umherlaufen auch nichts mehr. das problem ist nicht,nachdem er/sie es gegessen hat,sondern vorher. die frage,warum das passiert ist,wäre interessanter. einem wahren veganer würde das nicht passieren.
ich rege mich im übrigen gar nicht auf,sondern bin ganz ruhig. ob mir deine antwort paßt oder nicht steht ja hier nicht zur debatte. es gibt keine 2 menschen,die sich immer einig sind.
im übrigen liegt es mir fern,hier beiträge von mir zu kopieren,um irgendetwas zu beweisen. welchen sinn soll das haben? es geht doch auch gar nicht um mich. mich störts auch gar nicht,daß dir vegan.de nicht gefällt. da bist du sicher nicht der einzige. anderen gefällt maqi nicht und machen gefällt die toggo.de seite nicht. deine beweggründe kann ich sehr gut nachvollziehen,nur habe ich mich nicht intensiv genug mit boller oder den hintergründen der seite beschäftigt. ich nutze sie auch nicht in erster linie als austausch über tierrechte. dafür gibt es bestimmt andere seiten,auf denen es nicht um smalltalk geht. auf vegan.de führe ich hauptsächlich eher normale gespräche,so wie sie laufen würden,wenn ich hier mit freunden auf dem sofa sitze. die seite hat mich nicht zum veganismus gebracht und wird mich auch nicht davon abbringen können.
und trotzdem gibt es dort tierrechtsbeiträge.
laß uns das doch jetzt bitte beenden. wir werden uns da nicht einig,da dein anspruch an eine vegane seite ein anderer ist als meiner. für mich ist es dort einfach ein ort mit veganern,die es in meinem realen leben leider kaum gibt. und manche dort regen auch mich auf. zum beispiel wenn jemand fragt,ob es okay wäre,blusen mit perlmuttknöpfen zu kaufen und diese dann später auszutauschen. was für ein schwachsinn! also das sind fragen,zu denen ich mich nicht mal äußere,weil es mir zu blöd ist. aber es sind doch nicht alle leute dort so drauf.

Re: Hinter den Kulissen des Potemkinschen Dorfs

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> besonders lange kannst du aber nicht gesucht haben nach etwas
> von mir,denn beiträge wie der wegen der milchschokolade sind
> nun mal die ausnahme.

Stimmt, ich sagte ja, daß der Rest, soweit ich gesehen habe, typisch inhaltsleer war.

Aber zitiere doch mal ein Beispiel, wo Du Dich, wie Du sagst, für konsequenten Veganismus einsetzt. Ich werde nicht Deine jetzt 646 Beiträge danach durchsuchen.

> tatsache ist,daß ich auf der seite 3 wundervolle veganer
> kennengelernt habe,dafür bin ich nicht boller dankbar,aber

Und wo ist das einfacher, auf einer Seite, auf der Veganer schreiben oder auf einer Seite, auf der Veganer rigoros gelöscht werden und tausend Pseudos rummüllen, so daß die Suche nach einem "wundervollen Veganer" zu Suche nach der Nadel im Heuhaufen gerät?

Achim

Re: Hinter den Kulissen des Potemkinschen Dorfs

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> kann auch sein,daß der boller ein riesen arsch ist,dem man
> mal gehörig in die fresse hauen sollte für seine
> scheinheiligkeit dem veganismus gegenüber. ich kenn ihn aber
> halt nicht.

Es geht nicht um die Person Boller, Du mußt ihn nicht kenne, es geht um den Schaden, den er mit seinen Seiten anrichtet, und den kannst Du erkennen, wenn Du sie objektiv liest.

Achim

Re: Zensur bei vegan.de

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> ich habe nie behauptet,daß ich jetzt tierrechtsbilder.de
> posten kann,sondern nur gesagt,daß ich das dort bereits
> gelesen habe. frag mich jetzt bitte nicht,wie lange das her

Glaube ich Dir gern.

> ist. habs mir nicht notiert. frag mich auch nicht,wie lange

Irrelevant, ob es nach fünf Minuten oder fünf Strunden entfernt wurde. Fakt ist, es steht nicht mehr da: dort werden eben Beiträge pro Tierrecht gelöscht, während Tierschutzdreck stehenbleibt.

Und das ist eben den Punkt um den es geht (und den Du bestreitest).

> worüber diskutieren wir hier eigentlich? wer wann wie was
> gesagt hat? ich zweifle nur an,daß tierrechtsäußerungen
> grundsätzlich gelöscht werden. das ist alles.

Nein, das ist nicht alles. Lies einfach, was Du anfangs geschrieben hast nochmal in Ruhe durch. Samt der Antworten.

Ich wiederhole nochmal: Links zu Tierrechtsseiten können dort nicht gepostet werden oder werden zeitnah entfernt. Punkt. Entsrepchednes gilt für Beiträge, die sich ernsthaft für Tierrechte und Veganismus und damit gegen das Bollerklientel aussprechen.

Wenn Du natürlich irgendwelchen Tierschutzkram und Pseudoveganismus für Tierrechte/Veganismus hältst, wundert es nicht.

Achim

Re: Hinter den Kulissen des Potemkinschen Dorfs

Autor: diana
Datum:
Forum: Komplementärforum
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mag sein.
kann auch sein,daß der boller ein riesen arsch ist,dem man mal gehörig in die fresse hauen sollte für seine scheinheiligkeit dem veganismus gegenüber. ich kenn ihn aber halt nicht.
entschuldige bitte die wortwahl! ;-)

Re: Hinter den Kulissen des Potemkinschen Dorfs

Autor: Tanja
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Hi Diana,

> tatsache ist,daß ich auf der seite 3 wundervolle veganer
> kennengelernt habe,dafür bin ich nicht boller dankbar,aber
> der existenz der seite.

Wenn's die Seite nicht gäbe, hättest Du die 3 mit Sicherheit in einem anderen Forum kennengelernt. :-)

Tanja

Re: Hinter den Kulissen des Potemkinschen Dorfs

Autor: diana
Datum:
Forum: Komplementärforum
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witzig,daß du dir ausgerechnet den beitrag von gestern von mir rausgesucht hast.

ich habe nicht geschrieben,daß milchschokolade essen,nix macht. lies bitte genau!!!!! ich kann absolut nicht nachvollziehen,wie jemandem sowas passieren kann. tatsache ist ja nur,daß er oder sie jetzt daran nichts mehr ändern kann,also was soll man als außenstehender dazu sagen?
ich persönlich würde mich für sowas so schämen,daß ich es sicher nie in ein forum posten würde. abgesehen davon würde mir sowas nie passieren.
besonders lange kannst du aber nicht gesucht haben nach etwas von mir,denn beiträge wie der wegen der milchschokolade sind nun mal die ausnahme.
schade,daß du hier gleich so hochgehst. ich verteidige niemanden,schon gar nicht wen,den ich nicht kenne.
tatsache ist,daß ich auf der seite 3 wundervolle veganer kennengelernt habe,dafür bin ich nicht boller dankbar,aber der existenz der seite.
und ich wiederhole mich gern,boller ist mir schnurzpiepegal!

Re: Naja...

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> ... Du weißt ja nicht, unterw elchen Nicks Diana dort

Okay, das stimmt - ich habe nur die von "diana" stammenden Beiträge gesucht.

> gepostet hat, Achim. Und wenn sie viel da liest, kann es
> schon sien, daß sie einige Beiträge, bevor diese gelöscht
> werden, zu sehen bekommt. ;-) Laß sie halt mal selbst sehen,

Wie am Beispiel "tierrechtsbilder.de" zu sehen.

> über kurz oder lang ist das bisher fast jedem (ethisch
> motivierten veganen) User dort übel aufgestoßen, wie zensiert
> und geheuchelt wird.

Mag sein, aber bis dahin fördern sie die Bollermachenschaften nunmal, und da ist jede Sekunde eine zuviel.

Achim

Re: Zensur bei vegan.de

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> so ein quatsch,daß mir wer was zahlt! ich kenn boller nicht

Siehe http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&i=2753&t=2539.

> und er ist mir auch piepegal.

Warum verteidigst Du seine Machenschaften dann hier so vehement?

Achim

Re: Hinter den Kulissen des Potemkinschen Dorfs

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> ich weiß,daß dort viel gelöscht wird. aber den link zu
> tierrechtsbilder.de habe ich dort sehr wohl schon gesehen.

Ach, hast Du? Interessant. Dann hast Du den da wohl gesehen, bevor er gelöscht wurde. Wie die Suchfunktion zeigt, gibt es da zwar immer noch einen Thread, wo jemand Tierrechtsbilder sucht, aber der Hinweis auf Tierrechtsbilder.de wurde gelöscht. Der Verweis auf Peifers Kommerzbilderseite steht aber natürlich da.

Sprich, Dein "Eindruck" entspricht auch diesbezüglich nicht der Realität.

Und daß sinnvolle Beiträge dort entfernt werden (sofern sie überhaupt gepostet werden können), ist nunmal ein Tatsache, wie viele, deren Beiträge eben entfernt wurden, bestätigen können.

Q.e.d.

Wenn Du sagst
>beiträge bleiben aber durchaus stehen und werden nicht
>gelöscht, sondern eher die der vegetarier,die sich für toleranz
>aussprechen und zu recht dort von vielen leuten angegriffen >werden.
dann sprichst Du offensichtlich von einem anderen Forum, wie schon ein kurzer Blick dorthin auch jetzt wieder zeigt.

Ich habe mir auch mal ein paar Deiner beiträge durchgelesen: außer "Ach Du hast Milchschokolade gegessen, naja macht nix" habe ich leider keinen der über völlig belanglosen Smalltalk hinausgeht gesehen. Irgendwelche auch nur ansatzweise Deiner obigen behauptung entsprechende habe ich nicht gefunden (allerdings hatte ich, angesichts hunderter Bollerforumstypischer inhaltsleere Beiträge (ich glaube, u stehst bei vierhundertnochwas) keine große Luste mehr, weiterzususchen, wenn da also einer drunter ist, hast Du ihn gut versteckt - zitiere ihn doch mal.

Und ehe Du weiter an Deinem Aberglauben festhältst (es mag ja sein, daß es da ein paar Beiträge gibt, die Dir - im vergleich mit dem andenen Müll dort - "radikal" erschienen), mache doch einfach das Experimenm, das ich oben vorgeschlagen habe: Poste eine solche sinnvolle Antwort:
Zitat:
Dann weise einen der Pseudos da, der ein hier als unvegan belegtes Produkt als vegan propagiert, doch mal darauf hin. Oder empfehle jemandem, der Tierrechtsbilder sucht, statt der dort propagierten Tierschutzkommerzseiten Tierrechtsbilder.de . Oder jemandem, der ein Rezept sucht, statt der beliebten Rezeptklauseite mal das Tierrechtskochbuch. Oder erkläre einem UL-Propagandisten dort, was hinter UL steckt. Oder verweise, wenn gwarpy oder sonstwer dort mal wieder gegen Tierbefreiungen hetzt, auf die Fakten und Argumente dazu im veganismus.de-FAQ.

Kannst Du nicht - solche Beiträge werden nicht nur gelöscht, Du kannst sie nichtmal abschicken - Links zu Tierrechtsseiten (nein, der Umkehrschluß ist nicht zulässig, auch einige andere Links) sind dort schlicht nicht möglich.


Wenn Du das schaffst und die Beiträge stehen bleiben, bitte. Aber wie gesagt, Du kannst es nicht.

Ehe Du das nicht versucht hast, verschone uns aber bitte mit der Wiederholung offensichtlichen Unfugs.

Achim

Re: Hinter den Kulissen des Potemkinschen Dorfs

Autor: diana
Datum:
Forum: Komplementärforum
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hi achim!

entschuldige bitte,daß ich vorher nicht hier weiter gesucht habe. es tut mir leid!

ich habe dort sehr wohl mehr als 1 mal jemanden auf seine scheinheiligkeit dem veganismus und den tieren gegenüber hingewiesen,wenn es um honig,wolle usw geht. blieb alles stehen. viel eher ist es mir passiert,daß die anderen beiträge gelöscht wurden und meine,in denen ich solchen leuten ans bein gepinkelt habe, stehen blieben.
ich weiß,daß dort viel gelöscht wird. aber den link zu tierrechtsbilder.de habe ich dort sehr wohl schon gesehen. daß man deinen namen dort nicht erwähnen "darf" ist mir allerdings auch schon aufgefallen. und sicher kann ich viele löschungen nicht nachvollziehen,aber ich kann nicht bestätigen,daß vorwiegend "fanatische" oder "radikale" veganer (wie sie dort von manchen gern genannt werden) gelöscht werden.
was es mit tierrechten und veganismus auf sich hat,habe ich sehr wohl verstanden,auch deine gerechtfertigte genauigkeit,was das thema angeht und auch wie recht du hast und wie notwendig es ist,daß alle menschen die dinge so sehen. darüber brauchen wir gar nicht diskutieren,in all den punkten sind wir einer meinung.
mir fällt nur auf,daß du sehr häufig gegen genanntes forum schreibst und ich denke,es muß doch noch andere foren,leute geben,die du ähnlich verachtest,falls das denn zutrifft. vielleicht habe ich ähnliches aber auch überlesen. bin durchaus bereit,eigene fehler zu sehen und zuzugeben. hätte mich hier vorher besser informieren sollen. da hast du sicher recht.
ich habe schon recht häufig erlebt,daß bei vegan.de vegetariern zum beispiel sehr negativ begegnet wird,keine spur von wischiwaschi,toleranz usw,was ich ja auch unterstütze. diese beiträge bleiben aber durchaus stehen und werden nicht gelöscht, sondern eher die der vegetarier,die sich für toleranz aussprechen und zu recht dort von vielen leuten angegriffen werden.
letztlich ist es so,daß ich boller und seine "kollegen" oder freunde oder was auch immer nicht kenne und deshalb nicht sehr viel davon beurteilen kann,auch nach dem stöbern bei maqi nicht.
ich möchte mich überhaupt nicht streiten. mit konsequenten veganern schon gar nicht.

also,verzeih bitte!

gruß diana

Re: Zensur bei vegan.de

Autor: diana
Datum:
Forum: Komplementärforum
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so ein quatsch,daß mir wer was zahlt! ich kenn boller nicht und er ist mir auch piepegal.

Re: Zensur bei vegan.de

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> ich für meinen Teil würde sogar soweit gehen und Dich fragen:
> Was zahlt Dir Boller für Deinen Beitrag hier?

Schön wär's, wenn Boller wenigstens dafür bezahlen müßte. Aber das Gros der Fans verbreitet (z.B. auch über Links auf der Privat"homepage", Mundpropaganda etc.) den Bollermüll völlig ohne Gegenleistuing. Die meisten, weil's schlicht heimelig und bequem ist, sich die pseudoveganen Kekse gemeinsam mit der virtuellen peer group reinzuziehen, ohne daß die bösen Maqi-Leute mit der Realität dazwischenfunken können, und die paar, denen es ernsthaft um Tiererchte geht, und die trotzdem dort schreiben, weil sie eben dank der heuchlerischen Propagandamasche ("wir ham uns alle lieb") und dem Instantlöschmodus gegen Tierrechtsseiten erstmal ger nicht mitbekommen, was da los ist.

Achim

Hinter den Kulissen des Potemkinschen Dorfs

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> diese abneigung gegen vegan.de kann ich gar nicht so richtig
> nachvollziehen. meinst du das ernst,daß dort keine

Lies doch einfach mal die Fakten nach: http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&i=1870&t=1870 .

> tierrechtler und konsequente veganer schreiben "dürfen"? wann

Natürlich "dürfen" sie da schreiben, solange es "was ist Eure Lieblingsband" o.ä. ist. Sobald aber aus dem Inhalt des Beitrags oder dem Namen erahnbar ist, daß es sich um TR oder Veganer handelt (etwa, weil ein Honigfresser oder Reiter darauf hingewiesen wird, daßd as nicht mit Veganismus/TR vereinbar ist), gibt es mindestens einen Anpfiff.

> hast du denn das letzte mal dort geschaut? vielleicht hat

Ich bekomme häufig Hinweise auf vermeintlich oder tatsächlich interessante Threads in diversen Foren. So auch bezüglich Bollerschen. Und, ja, dabei sehe ich dann immer wieder Beiträge, die kurz darauf verschwunden bzw. durch [] ersetzt sind, wobei der offensichtliche Grund der sinnvolle Inhalt ist.

> sich in letzter zeit ja was getan. so wie einige die tiere

Natürlich hat sich "was getan". Es wird immer schlimmer. Wenn Du die Suchfunktion benutzt, wirst Du feststellen, daß ich da vor ein paar Jahren sogar noch schreiben konnte, jetzt muß wohl sogar mein Name meist so verklausuliert werden, daß nur noch Insider wissen, worum es überhaupt geht.

Und daß alle paar Tage mal wieder ein Neu-Tierrechtler, der es versucht, dort rausfliegt, ist ja nun kein Geheimnis.

> verteidigen und argumentieren,denke ich schon,daß es
> tierrechtler sind und die beiträge bleiben stehen. sollte

Solange sie hinreichend wischiwaschi formuliert sind, daß der kommerzielle Nutzen überwiegt (sprich, weniger Pseudos und Vegetarier, die eben das Gros der Nutzer dort ausmachen, von den Fakten "abgeschreckt" werden, als durch die zusätzlichen Beiträge an Kohle rein kommt).

> doch auch jedem veganer gefallen,was diese menschen dort
> schreiben und wie sehr sie verstanden haben von der
> gleichheit der tiere und der menschen, was vieles angeht.

Dann weise einen der Pseudos da, der ein hier als unvegan belegtes Produkt als vegan propagiert, doch mal darauf hin. Oder empfehle jemandem, der Tierrechtsbilder sucht, statt der dort propagierten Tierschutzkommerzseiten Tierrechtsbilder.de . Oder jemandem, der ein Rezept sucht, statt der beliebten Rezeptklauseite mal das Tierrechtskochbuch. Oder erkläre einem UL-Propagandisten dort, was hinter UL steckt. Oder verweise, wenn gwarpy oder sonstwer dort mal wieder gegen Tierbefreiungen hetzt, auf die Fakten und Argumente dazu im veganismus.de-FAQ.

Kannst Du nicht - solche Beiträge werden nicht nur gelöscht, Du kannst sie nichtmal abschicken - Links zu Tierrechtsseiten (nein, der Umkehrschluß ist nicht zulässig, auch einige andere Links) sind dort schlicht nicht möglich.

Probier's einfach mal aus.

> ist das eine persönliche abneigung von dir gegen den betreiber?

Wenn Du meinst, daß meine Einstellung zu Leuten, die den Tierrechten und dem Veganismus aufgrund kommerzieller Interessen so eklatant schaden wie Boller, eine "persönliche" ist hast Du, fürchte ich, nicht begriffen, was es mit Tierrechten und veganismus auf sich hat.

> sorry,ich frag ja nur mal so...

Eigentlich hättest Du (gemäß Forenrichtlinien) vor dem Fragen erstmal ein bißchen nachlesen sollen. Suchfunktion und so.

> bitte nicht angegriffen oder kritisiert fühlen.

Es geht nicht um meine "Gefühle". Es geht um die nichtmenschlicher Tiere, die durch die vegan.de-Machenschaften Leben und Freiheit verlieren.

Achim

Re: Zensur bei vegan.de

Autor: Tanja
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Rudi schrieb:
>
> Hallo Diana,
> ich für meinen Teil würde sogar soweit gehen und Dich fragen:
> Was zahlt Dir Boller für Deinen Beitrag hier?

Tsss, Rudi, mach doch nicht gleich die Leute an hier. ;-))

Tanja

Re: Zensur bei vegan.de

Autor: Rudi
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Hallo Diana,
ich für meinen Teil würde sogar soweit gehen und Dich fragen: Was zahlt Dir Boller für Deinen Beitrag hier?
Glaubst Du allen ernstes, nur weil vegan.de drauf steht - ist vegan drin? Weit gefehlt. Es geht doch bei vegan.de nur um die Knete, und ob die nun von zahlenden Rubrikator-KundInnen oder vom Ul kommt, das interessiert Boller wohl überhaupt nicht.
Warum sonst werden kritische Beiträge gelöscht? Allein mein Hinweis in einem Ul-Thread, das es neutrale Beratungsstellen gibt wurde umgehend gelöscht. Das ich dabei noch eine Fake Addi nutzen muss, ist der Hammer schlecht hin. Versuch doch mal, dort was zu schreiben und z.B. die Wörter Tierrechtstermine.de oder vegan-info oder Maqi zu benutzen... Du wirst verwundert sein...
Oder auch nicht ;-)
Ich glaube nicht an Gott, ob er nun Matthias oder Gabriele heisst...
Und falls die alte Frau Boller mitliest: Das letzte Hemd hat keine Taschen...
Grüße von Rudi

Re: Trolle?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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> in den Boller-Foren Veganern anlasten ... es gibt schließlich
> m.W. nur ein einziges Forum (zumindest im deutschsprachigen
> Raum) zu diesem Themenkomplex (Veganismus, Tierrechte,
> Antispeziesismus), das vernünftig moderiert und daher
> weitgehend trollfrei ist, eben dieses hier - die anderen
> bestehen eben weitgehend aus irgendwelchem Unfug und sind so
> bestenfalls unlesbar, idR aber schädlich (weil ja die
> Veganismus-/Tierrechtsgegner dies als vermeintlich Quelle
> bezüglich Veganismus nutzen). Es hat ja schon einen Grund,

Siehe auch http://forenwebring.de und Sch... Forum.

Achim

Trolle?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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> ich habe gerade nach dem Artikel gesucht aber nicht gefunden,
> scheint entfernt worden zu sein. Falls es dich trotzdem

Mit "Artikel" meinst Du demnach "Forenbeitrag"? Nun, da können wir wohl in dubio pro reo davon ausgehen, daß es ein Trollbeitrag war, dessen Inhalt nicht zwangsläufig "den" Urköstlern anzulasten ist (da gibt es ja genug anderes). Wäre ja schließlich so, also würde jemand den Müll in den Boller-Foren Veganern anlasten ... es gibt schließlich m.W. nur ein einziges Forum (zumindest im deutschsprachigen Raum) zu diesem Themenkomplex (Veganismus, Tierrechte, Antispeziesismus), das vernünftig moderiert und daher weitgehend trollfrei ist, eben dieses hier - die anderen bestehen eben weitgehend aus irgendwelchem Unfug und sind so bestenfalls unlesbar, idR aber schädlich (weil ja die Veganismus-/Tierrechtsgegner dies als vermeintlich Quelle bezüglich Veganismus nutzen). Es hat ja schon einen Grund, daß gerade Antiveganer nahezu ausschließlich Äußerungen von ihresgleichen (eben Antiveganern und Tierrechtsgegner, zumindest aber Vegetarier oder Pseudoveganer) ihrer Hetze zugrundelegen müssen: die echten müssen sie schon sehr verbiegen, um etwas dagegn sagen zu können, Veganismus und Tierrechte sind argumentativ eben unangreifbar. Da müssen dann eben bekannte Antiveganr wie Kaplan oder weitgehend namenlose Forenschmierer herhalten.

> interessiert kannst du ja in diesem urkostforum die
> suchfunktion benutzen...

Sagtest Du nicht, der Beitrag sei entfernt worden?

Was übrigens alles noch nicht Tajas berechtige Frage, wo da Sexismus sei, beantwortet.

Achim

Re: Ich bin verwirrt.

Autor: Tanja
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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Hallo Janina,

einiges wurde ja schon geklärt, aber ich will auch noch mal an einigen Stellen versuchen, Licht in Dein Dunkel zu bringen. ;-)

> Ich hangele mich seit gestern von einer Webseite zur anderen.
> Der Radikalismus, die Laien/Anfänger/Interessierte
> abschreckenden rhetorischen Krampfadern, die Insider-Allüren
> – ihr verunsichert mich, hoffentlich-vegan seit drei Tagen,
> extrem. Boller gegen Maqi und pro UL und Maqi gegen Radix und
> umgekehrt? Der ist ein Betrüger, der ein Fälscher,
> Sektiererbundler, Vergewaltiger, Pseudo-/Antiveganer, Hetzer,
> die und die verbreiten Fehlinformationen und sowieso – Kaplan
> stinkt nach Pipi.

Ob und wie Kaplan stinkt, weiß wohl niemand hier, da das Interesse, ihn persönlich zu treffen, wohl so gegen Null geht. ;-) Aber daß es nun mal scheiße ist, von Tierrechten zu schreiben (um Kohle damit zu verdienen bzw. um Spenden betteln zu können) und dann selbst Tiere auszubeuten, sollte ja klar sein. Auf http://maqi.de/ul findest Du Infos über das Universelle Leben - und Boller und Radix..., naja, zu denen steht ja einiges hier im Forum; so wichtig, da man zu denen auch noch eine eigene Webseite machen müßte, sind die aber nicht. ;-)

> Der Stößer ließ seine Katzen (doch
> eigentlich Gefangene?) verhungern.

Du mußt ja in 3 Tagen unheimlich viel gelesen haben. Hast Du Dich in der Zeit außer um auf's Klo zu gehen überhaupt vom PC wegbewegt? ;-)) Aber dazu hast Du mittlerweile sicher einiges über die Suchfunktion hier im Forum gefunden und ich muß Dir nicht mehr erklären, daß Tierrechtler selbstverständlich Tiere, die in Not sind, bei sich aufnehmen (soweit möglich) und dann nach Möglichkeit natürlich auch vegan versorgen.

> Tierrechtsdemos sind
> peinlich,

Das hast Du hier sicher nirgendwo gelesen; leider sind nur die wenigsten "Tierrechtsdemos" tatsächlich solche. Ich bin für mehr Tierrechtsdemos. :-)

> Auf
> Fleischesser und Vegetarier darf ich mich nicht einlassen;
> Amouren mit erwähnten Vertretern sind sowieso undenkbar, da
> ich mir meine Dopamine gefälligst für ein gleichgesinntes
> Exemplar aufsparen soll.

Dir sagt doch niemand, was Du tun sollst?! Auch hier hilft die Suchfunktion, da habe ich mich schon mal ausführlich mit der Thematik auseinandergesetzt.

> Fotografin darf ich nicht werden,
> außer vielleicht, ich übergehe die elementarste Praxis und
> beschränke mich von vornherein auf die hippe,
> zukunftsweisende Digitalfotografie.

Es geht nicht um "hipp" oder "zukunftsweisend" sondern darum, daß man mit konventioneller Fotografie die Ausbeutung und Ermordung von Tieren unterstützt.

> Leute, die in diesem Chaos die Übersicht verlieren, sind
> erschreckend schlecht informiert. Ist euch jemals jemand
> vegan genug? Ich fahre mit dem nicht-veganen Bus zu meinem
> Job, bei dem ich nicht-vegane Produkte an die nicht-vegane
> Frau bringen muss, damit ich mir Seitan & Co. finanzieren
> kann. Ich bin Schülerin, keine Biochemikerin, keine
> Lebensmittelkundlerin.

Matthias schrieb ja schon, daß man sich zumindest einen einigermaßen veganen Nebenjob suchen können sollte. Wenn Du emotional erst mal verarbeitet hast, was es heißt, Tierprodukte zu konsumieren, wirst Du auch ein großes Problem damit haben, sie
anderen Leuten anzubieten. Sollte eigentlich ganz automatishc kommen.
Alles andere, also "nicht-veganer" Bus usw. sollte hier eigentlich auch schon einige Male diskutiert worden sein und wenn Du Dich von A nach B bewegen mußt, ist der Bus sicher besser als z.B. das eigene Auto. Wie Matthias bereits schrieb, geht es um das Vermeidbare beim Veganismus.
Es ist durchaus vermeidbar, daß Du Tierprodukte konsumierst - aber es ist eben nicht immer vermeidbar, sich über größere Strecken hinweg zu bewegen. Ich sehe also nicht so ganz, wo Dein Problem liegt.

> Und nach dem, was ich bisher lesen
> konnte, bin ich jetzt nach drei Tagen ohne Leichen &
> Tierausscheidungen auf dem Teller schon Pseudoveganerin. Ein
> geistiger Tiefflieger, der sich zu bequem ist, seine vier
> Stunden Freizeit mit Ermittlungen über die Produktion des
> feuchten Toilettenpapiers zu verbringen. Jemand, der zu dumm
> ist, sein Brot auf Rückstände von Spuren von Rückstandsspuren
> von Spurenrückständen von nicht-veganen
> Produktionshilfsmitteln zu analysieren. Bin ich jetzt böse?

Nein, eher etwas trotzig, würde ich sagen. ;-)
Wenn Du Dich hier im Forum tatsächlich informiert hast, dann weißt Du, daß es bei Produktionshilfsmitteln nicht um Rückstände geht und Du weißt auch, daß Du innerhalb von wenigen Minuten eine Produktanfrage an den Bäcker Deines Vertrauens formuliert haben kannst - auch hier gibt es also kein Problem.
Wenn Du bisher nicht wußtest, daß Brot nicht vegan sein kann, kann Dir daraus kein Vorwurf gemacht werden - doch nun weißt Du es ja und kannst entsprechende Konsequenzen ziehen.

> Wo/bei wem darf ich noch etwas kaufen? Welches Trüppchen ist
> nun ‘ne Sekte? Wirft es mich wieder auf den Status
> „Tierausbeuterin“ zurück, wenn ich unwissentlich nicht-vegane
> Nahrungsmittel konsumiere, die als vegan deklariert wurden?

"Unfälle" können wohl jedem mal passieren, aber ein Produkt allein deswegen zu konsumieren, weil "vegan" draufsteht, ist leider fahrlässig; denn auch da finden sich nun mal immer wieder welche drunter, die nicht vegan sind. Die Hersteller haben halt oft eine merkwürdige Vorstellung von dem, was "vegan" bedeutet.

> Bin ich pseudovegan/ignorant, wenn ich nicht-vegane
> Medikamente nehme und mich mit anderen Unumgänglichkeiten
> abfinde?

Du hast Matthias doch geantwortet, daß Du bereits fast alles hier im Forum gelesen hast? Warum stellst Du dann soviele Fragen, die unzählige Male diskutiert und beantwortet wurden?

> Bin ich eine Sektenbefürworterin, wenn ich vegane
> Produkte bei den UL-Missionaren bestelle?

Was sonst? ;-)

> warum drücken Sie, Herr Stößer, sich nicht so aus, dass auch
> sprachlich allenfalls durchschnittlich Begabte und mein
> jüngerer Bruder Sie verstehen? So manches Wort habe ich heute
> zum ersten Mal gelesen.

Wo ist denn bei http://maqi.de/txt/freilandmythos.html oder http://maqi.de/txt/eiundmilch.html das Problem? Das verstehen sogar Kinder, die in der 2. Klasse sind und gerade mal flüssig lesen können...?
Welche Wörter hast Du denn noch nie vorher gelesen?

> Peta macht kleine Flash-Filmchen für
> Menschen wie mich. Aber mal abgesehen von den vegetarischen
> („Ich esse nur Fisch“), vegetarischen, aber
> Tierausbeuter-Sensationsshows moderierenden und nicht mal
> vegetarischen prominenten Zugpferden ("...aber ich bin
> absolut gegen Pelz!") – was ist so schlimm an Peta? Peta
> bekehrte mich immerhin zum Veganismus.

Das war dann eben viel Glück - also viel Glück für die Tiere. Hatte mal Email-Kontakt mit einer Frau, die aufgrund von Informationen durch den Deutschen Tierschutzbund (?!) vegan wurde. Antworten auf Deine Fragen zu Peta findest Du unter http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html.

Bißchen weniger verwirrt? ;-)
Tanja

Re: warum bist du verwirrt?

Autor: Matthias
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
J. schrieb:

Hallo Janina

> Ich hangele mich seit gestern von einer Webseite zur anderen.

schön hier bist du am richtigsten. hier bekommst du informationen und keine schönrednerei und verharmlosung. willkommen in der realität

> Der Radikalismus, die Laien/Anfänger/Interessierte
> abschreckenden rhetorischen Krampfadern, die Insider-Allüren

radikal? vergleichst du uns mit rechtsradikalen und hirnamputierten? den menschen müssen die argumente ins gesicht geklatscht werden damit sie aufwachen.

> – ihr verunsichert mich, hoffentlich-vegan seit drei Tagen,
> extrem.

denn hats ja was gebracht :-) seh dich einfach weiter hier um und die verunsicherung verschwindet.

> Boller gegen Maqi und pro UL und Maqi gegen Radix und
> umgekehrt?

benutze die suchfunktion

> Der ist ein Betrüger, der ein Fälscher,
> Sektiererbundler, Vergewaltiger, Pseudo-/Antiveganer, Hetzer,
> die und die verbreiten Fehlinformationen

naja wenn bei [anti]vegan geschrieben wird das honig vegan ist ist das in der tat eine fehlinformation und antivegan

> und sowieso – Kaplan
> stinkt nach Pipi.

suchfunktion

> Der Stößer ließ seine Katzen (doch
> eigentlich Gefangene?) verhungern. Tierrechtsdemos sind

wie langweilig immer das gleiche. auch hier findest du viel über die suchfunktion.

> peinlich, Peta ist peinlich.

peta schreibt fast ausschließlich von vegetarisch statt vegan
auch hierüber findest du viel über die suchfunktion

> Bücher darf ich nicht bei Amazon
> bestellen (Ich bekam noch nie Gummibärchen von denen).

das ist doch wohl aus ethischen gründen selbstverständlich

> Auf
> Fleischesser und Vegetarier darf ich mich nicht einlassen;

klar einlassen sollte man sich auf sie sonst kann man sie ja nicht über ihr fehlverhalten aufmerksam machen. aber man kann eben mit theisten, rassisten, mördern usw. aus verständlichen gründen nicht befreundet sein.

> Leute, die in diesem Chaos die Übersicht verlieren, sind
> erschreckend schlecht informiert. Ist euch jemals jemand

so ein quatsch. schlechte information? hallo! gehirn einschalten augen auf. es gibt maqi.de

> vegan genug?

aber sicher leute die das vermeidbarste vermeiden

> Ich fahre mit dem nicht-veganen Bus zu meinem
> Job, bei dem ich nicht-vegane Produkte an die nicht-vegane
> Frau bringen muss, damit ich mir Seitan & Co. finanzieren
> kann.

oh man ich schlaf gleich ein. das sind doch alles nur ausreden und rechtfertigungen für dein unveganes leben. du kannst dir doch auch einen neuen job suchen. hab ich auch gemacht hab bei mc donalds aufgehört und trag jetzt zeitungen aus.

> Ich bin Schülerin, keine Biochemikerin, keine
> Lebensmittelkundlerin.

und? was heißt das jetzt? sind wir alle nicht.

> Und nach dem, was ich bisher lesen
> konnte, bin ich jetzt nach drei Tagen ohne Leichen &
> Tierausscheidungen auf dem Teller schon Pseudoveganerin. Ein
> geistiger Tiefflieger, der sich zu bequem ist, seine vier
> Stunden Freizeit mit Ermittlungen über die Produktion des
> feuchten Toilettenpapiers zu verbringen.

ziehst du jetzt den veganismus ins lächerliche? also das mit dem toilettenpapier finde ich nicht mehr witzig...

> Jemand, der zu dumm
> ist, sein Brot auf Rückstände von Spuren von Rückstandsspuren
> von Spurenrückständen von nicht-veganen
> Produktionshilfsmitteln zu analysieren.

dafür kannst du ganz einfach produktanfragen (da brauchst du nicht mal deinen kopf für benutzen achim war so nett und hat einen produktanfragebaukasten erstellt den brauchst du fast nur noch abschicken machen) oder im produktanfrageforum nach angefragten broten suchen.

> Bin ich jetzt böse?

ne aber du hast ein brett vorm kopf aber das kannst du ja ändern

> Wo/bei wem darf ich noch etwas kaufen? Welches Trüppchen ist
> nun ‘ne Sekte? Wirft es mich wieder auf den Status
> „Tierausbeuterin“ zurück, wenn ich unwissentlich nicht-vegane
> Nahrungsmittel konsumiere, die als vegan deklariert wurden?

auch dafür gibts maqi. das heißt glaub ich "veganversände und das maultaschensyndrom" sei mal nicht so faul. sieh dich hier um und du findest alles.

> Bin ich pseudovegan/ignorant, wenn ich nicht-vegane
> Medikamente nehme und mich mit anderen Unumgänglichkeiten
> abfinde?

suchfunktion benutzen.

> Bin ich eine Sektenbefürworterin, wenn ich vegane
> Produkte bei den UL-Missionaren bestelle?

du würdest eine [Adjektive zum Schutz des Autors vor juristischen Repressalien entfernt, siehe auch http://maqi.de/ul - Moderator] sekte finanziell unterstützen.

> Wäre ich eine
> schlechtere Veganerin, wenn ich Theistin wäre?

naja es ist ja schon ein bisschen merkwürdig, wenn man an eine imaginäre, fiktive märchengestalt glaubt. glaubst du auch an feen und osterhasen?

> Und sowieso –
> warum drücken Sie, Herr Stößer, sich nicht so aus, dass auch
> sprachlich allenfalls durchschnittlich Begabte und mein
> jüngerer Bruder Sie verstehen? So manches Wort habe ich heute
> zum ersten Mal gelesen.

ist doch toll wenn du neue wörter kennenlernst. nachschlagen und in zukunft selbst benutzen. mach ich auch :-)

> Peta macht kleine Flash-Filmchen für
> Menschen wie mich.

ach wie toll. bist du zu faul zum lesen und musst deswegen filmchen ansehen?

> Aber mal abgesehen von den vegetarischen
> („Ich esse nur Fisch“), vegetarischen, aber
> Tierausbeuter-Sensationsshows moderierenden und nicht mal
> vegetarischen prominenten Zugpferden ("...aber ich bin
> absolut gegen Pelz!") – was ist so schlimm an Peta?

ließ deinen letzten absatz durch da hast du dir die antwort selbst gegeben, desweiteren hat achim (herr stößer) einen text geschrieben der heist "peta gegen tierrechte" und den findest du auch auf diesen seiten.

> Peta
> bekehrte mich immerhin zum Veganismus.

wie das denn? in der vereinszeitung heißt es z. b. das man nur vorübergehend auf hühnerfleisch verzichten soll bis kfc ihre haltungsbedingungen verbessert haben. das sagt doch schon alles über PeTA. das e für ethik natürlich klein geschrieben...

Ich bin verwirrt.

Autor: J.
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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Ich hangele mich seit gestern von einer Webseite zur anderen. Der Radikalismus, die Laien/Anfänger/Interessierte abschreckenden rhetorischen Krampfadern, die Insider-Allüren – ihr verunsichert mich, hoffentlich-vegan seit drei Tagen, extrem. Boller gegen Maqi und pro UL und Maqi gegen Radix und umgekehrt? Der ist ein Betrüger, der ein Fälscher, Sektiererbundler, Vergewaltiger, Pseudo-/Antiveganer, Hetzer, die und die verbreiten Fehlinformationen und sowieso – Kaplan stinkt nach Pipi. Der Stößer ließ seine Katzen (doch eigentlich Gefangene?) verhungern. Tierrechtsdemos sind peinlich, Peta ist peinlich. Bücher darf ich nicht bei Amazon bestellen (Ich bekam noch nie Gummibärchen von denen). Auf Fleischesser und Vegetarier darf ich mich nicht einlassen; Amouren mit erwähnten Vertretern sind sowieso undenkbar, da ich mir meine Dopamine gefälligst für ein gleichgesinntes Exemplar aufsparen soll. Fotografin darf ich nicht werden, außer vielleicht, ich übergehe die elementarste Praxis und beschränke mich von vornherein auf die hippe, zukunftsweisende Digitalfotografie.

Leute, die in diesem Chaos die Übersicht verlieren, sind erschreckend schlecht informiert. Ist euch jemals jemand vegan genug? Ich fahre mit dem nicht-veganen Bus zu meinem Job, bei dem ich nicht-vegane Produkte an die nicht-vegane Frau bringen muss, damit ich mir Seitan & Co. finanzieren kann. Ich bin Schülerin, keine Biochemikerin, keine Lebensmittelkundlerin. Und nach dem, was ich bisher lesen konnte, bin ich jetzt nach drei Tagen ohne Leichen & Tierausscheidungen auf dem Teller schon Pseudoveganerin. Ein geistiger Tiefflieger, der sich zu bequem ist, seine vier Stunden Freizeit mit Ermittlungen über die Produktion des feuchten Toilettenpapiers zu verbringen. Jemand, der zu dumm ist, sein Brot auf Rückstände von Spuren von Rückstandsspuren von Spurenrückständen von nicht-veganen Produktionshilfsmitteln zu analysieren. Bin ich jetzt böse?

Wo/bei wem darf ich noch etwas kaufen? Welches Trüppchen ist nun ‘ne Sekte? Wirft es mich wieder auf den Status „Tierausbeuterin“ zurück, wenn ich unwissentlich nicht-vegane Nahrungsmittel konsumiere, die als vegan deklariert wurden? Bin ich pseudovegan/ignorant, wenn ich nicht-vegane Medikamente nehme und mich mit anderen Unumgänglichkeiten abfinde? Bin ich eine Sektenbefürworterin, wenn ich vegane Produkte bei den UL-Missionaren bestelle? Wäre ich eine schlechtere Veganerin, wenn ich Theistin wäre? Und sowieso – warum drücken Sie, Herr Stößer, sich nicht so aus, dass auch sprachlich allenfalls durchschnittlich Begabte und mein jüngerer Bruder Sie verstehen? So manches Wort habe ich heute zum ersten Mal gelesen. Peta macht kleine Flash-Filmchen für Menschen wie mich. Aber mal abgesehen von den vegetarischen („Ich esse nur Fisch“), vegetarischen, aber Tierausbeuter-Sensationsshows moderierenden und nicht mal vegetarischen prominenten Zugpferden ("...aber ich bin absolut gegen Pelz!") – was ist so schlimm an Peta? Peta bekehrte mich immerhin zum Veganismus.

N'Abend!

Re: Neu und vegan

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
> ich die seiten vegan.de und antivegan.de kennen sicher ein
> krasser gegensatz aber ich bin ein absoluter neuling im

Wo ist denn da der krasse Gegensatz? Im Gegenteil gibt es zahlreiche Gemeinsamkeiten:

- beide Seiten sind aus unethischen Motiven entstanden
- beide bestehen praktisch ausschließlich aus Foren
- beide quellen über vor Lügen und Desinformation, Hetze gegen Tierrechtler und Veganer
- in beiden Foren schreiben überwiegend nahezu die gleichen Personen (Pseudo- bis Antiveganer)
- in beiden werden Links auf Tierrechtsseiten automatisch behindert
usw.

Wenn Du hier ältere Beiträge liest (was ich sehr empfehlen würde), wirst Du feststellen, daß die Bezeichnung "antivegan.de" bzw. "[anti]vegan.de" lange für die Bollerkommerzseite verwendet wurde, ehe es antivegan.de gab.

Achim

Video

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> durchgelesen *graus* und ein Video von der Demo angesehen und

Ja, ein wirklich beeindruckendes Filmdokument, offenbar von Demoteilnehmern selbst gedreht, das zeigt, wie die Demonstrierenden die Ordnungskräfte über Veganismus/Tierrechte aufklären: http://media.de.indymedia.org/media/2005/07/122900.avi

(Nur, damit die Leute sich nicht ausschließlich aus den - insgesamt auch sehr aussagekräftigen - Erzählungen von Demoteilnehmern bei Boller und in diversen Tierschutzmailinglisten informieren müssen, sondern sich selbst einen Eindruck verschaffen können.)

Achim

Covance-Demo

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Ein Teilnehmer berichtet:
Zitat:
So steht es auf der Website vom WDR. Meiner persönlichen Einschätzung nach waren es weit mehr als 200 Demonstranten. [...] Nur vor der McDonalds Filiale in der Fußgängerzone kam es zu einem Zwischenfall, als eine schwarz gekleidete Demonstrantengruppe meinte, sie müsste lautstark ihren Unmut über das Fleischessen kundgeben. Ich meine, das hätte nicht sein müssen und wirft nur ein schlechtes Licht auf alle Teilnehmer der Demo. Wir sind schließlich alle gekommen, um gegen Tierversuche zu demonstrieren und aus keinem anderen Grund. Kein Mensch wird Vegetarier, weil er von einer Gruppe Tierrechtler beschimpft wird.
[...]
Ich halte es für absolut überflüssig, gegen das Fleischessen zu demonstrieren, da die einzige wirkliche Demonstration die ist, einfach kein Fleisch zu kaufen. [...] Aber es gibt zum Glück Verlage wie "Das Brennglas", [...] in den Leserbriefen z.B. aus der Zeitschrift "Freiheit für Tiere" wird deutlich, dass diese Aufklärungsversuche auf fruchtbaren Boden falllen.


"Laurin" bei Boller-Kommerz, read.php4?f=90&i=34300&t=34227 f., meine Hervorhebungen

Noch Fragen?

Achim

Re: Bollerkommerz etc. ????

Autor: plenocervix
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
> Boller ist der Betreiber der Internetseite
> http://vegan.de, auf der jede Menge Werbung
> zu finden ist aber kaum Informationen.

Stimmt nicht! Da sind eine Menge Informationen
zu finden. Allerdings immer nur sehr kurz!

Re: Bollerkommerz etc. ????

Autor: Tanja
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
Hallo Blubinchen,

Boller ist der Betreiber der Internetseite http://vegan.de, auf der jede Menge Werbung zu finden ist aber kaum Informationen. Im Komplementärforum müßtest Du mit Hilfe der Suchfunktion sehr viel dazu finden. ;-)

Tanja

Re: Bollerkommerz etc. ????

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
Es gibt hier eine Suchfunktion, damit findest Du z.B. Meta-Thread: [anti|pseudo|kommerz]vegan.de.

> die Zusammenhänge *g* Boller gehört irgendwie zu der Vegan.de
> Seite, oder?

Siehe [http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&i=303&t=281]hier[/url].

Achim

Bollerkommerz etc. ????

Autor: Blubinchen
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
Halli Hallo!

Ich lese hier immer von Bollerkommerz usw. Was ist das? Ich bin noch nicht so lange hier, deswegen fehlen mir irgendwie die Zusammenhänge *g* Boller gehört irgendwie zu der Vegan.de Seite, oder?

Ich würd mich freuen, wenn ihr mir die Zusammenhänge erklären könntet bzw. mal ein paar Links geben könntet :o)

Dankeschön!

Blubbi

Re: Mastanlagenbesichtigung

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
> Dann gibt du ihm doch einen Hinweis.

Klar. Wenn er mal in ein vernünftiges Forum kommt. In denen, in denen er rummmacht (Boller-Kommerz, Hummelreich), geht das halt nicht, weil da nunmal, selbst wenn ich da schreiben wollte, meine Beiträge gelöscht würden (Beiträge von Tierrechtlern sind da ja unerwünscht).

Achim

Re: Frankfurt a.M.

Autor: Forenleser
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
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Mir reicht das Foto hier um zu wissen, was ich von der Tirm zu halten habe:
http://www.tirm.de/bilder/90_l.jpg

Und vegane produkte am Weltvegan-Tag, sehr schön. Weiter so! Das Soja-Cuisine ist wohl ziemlich unvegan, aber so Bollerfans wie die Leute von der Tirm stört das wohl nicht.

Und dann der schrott auf eurer Webseite, überwiegend Aktionen über "Pelz" und Tierversuche. Nicht als Randthemen, die es beim Buttonverkauf aber ordentlich in der Kasse klingeln lassen.

Re: Von Lügen,Propaghanda, Pflanzenrechten und lustigen Bastelstunden

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
> Interessant, das die ModeratorInnen (Nein, sucht sie nicht
> auf Demos, sie sind nur im Internet zuhause) in altkluger und

Naja, das würde ja angesichts der Umstände diverser Tierschutzdemos eher für sie sprecehn. Aber tatsächlich treiben sie sich schon auf solchen rum, wie das bei Tierschutzdemotouris hat so ist - war Herr Hummel nicht etwa auf der F&F-Demo?

> selbstherrlicher Weise permanent auf ihre grossen
> Tierrechtstaten hinweisen, bzw. auf das kommende, was sie

Da gibt es allerdings nichts, was üebr ominöse Andeutungen geheimer heldentaten hinausgeht - nichtmal ihre Seite selbst enthält iregndetwas tierrechtsrelevantes (zumindest nichts, was nicht geklaut wäre).

> Wenn sich Menschen für Veganismus und Tierrechte
> interessieren und auf Vegan-Central geraten, dann wird das
> Interesse wahrscheinlich augenblicklich blankem Entsetzen
> weichen.

Das ist allerdings ein gewissen (wenn auch rudimentäres) Problem: daß Leute soetwas als "Tierrechte" bezeichen (wodurch Tierrechte diffamiert weren). Die Antiveganer betreiben das ja ganz bewußt in grußem Stil, indem sie dem Hummelreich, Kaplan, Boller, Peta usw. usw. Veganismus/Tierrechte unterstellen.

Rudimentär deshalb, weil niemand mit einem IQ über Brokkoli, der sich mehr als ein paar Sekunden damit befaßt, darauif reinfällt.

Achim

Re: Soyatoo Sahne

Autor: Tanja
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
Thema öffnen
Die Sahne ist nicht von Boller sondern von Viana. ;-)
Daß der deren Internetptäsenz gestaltet, ist natürlich scheiße (nicht zuletzt, weil sie dementsprechend schlecht gemacht ist), aber es gibt sicher in jeder Firma Leute, die mir nicht sympathisch sind. ;-)

Tanja

Re: Soyatoo Sahne

Autor: plenocervix
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
Thema öffnen
sie ist von boller.

aber abgesehen davon gibt es momentan zwoelf packungen davon gegen versandkosten bei bollers kleinem internetladen. und sie ist wirklich lecker. aber kaufen wurd ich bei boller trotzdem nix.

"Anna"

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
> Gerade bei vegan.de gefunden: Anna eröffnet einen Thread mit

Ach ja, die hat vor ein paar Tagen hier rumgetrollt. Ihr erster Beitrag war eine "Antwort" hierauf, nämlich:
Zitat:
lol ihr Fanatiker


Da das natürlich entsorgt wurde, folge etwa ein halbes Dutzend Beiträge, ausschließlich Löschbeschwerden a la
Zitat:
Sobald mal etwas gegen euch Fanatiker kommt, werden diese Beiträge sofort
gelöscht! Echt zum lachen...! Kein Wunder, dass hier nur die Beiträge
stehen bleiben, die diesem komischen Achim gefallen! Ist natürlich am
einfachsten...
Obwohl ich selbst Veganer bin, muss ich bei antivegan.de über den Comic über
dich Achim lachen... Da haben die zum Teil wirklich recht!


Zitat:
LOL ACHIM! Du bist echt zum lachen!!! HAHAHA!

Löscht jeden Beitrag, der nicht deiner Meinung entspricht! Über dich kann
man wirklich nur lachen! Hast du Angst oder wie???

LOL!!!


Zitat:
LOL nun wurden schon 5 meiner Beiträge gelöscht! Echt komisch dieser Achim...


usw. usw. (tw. glaube ich auch unter anderen Namen). Ich war zu dem Zeitpunkt übrigens nicht zuhause und habe folglich gar nichts gelöscht ;-) . Naja, er übliche Spam irgendwelcher Pseudos bzw Antis, die sich als Veganer ausgeben und solchen Mist wie den von Attila Hildemann natürlich fördern, um gegen Tierrechte und Veganismus vorzugehen.

> Antwort darauf:

Von (wenn ich mich recht erinnere, Peta-/UL-Freund) "Königdergeister" ist ja nichts anderes zu erwarten.

> Bin mal gespannt, wie die Entscheidung der dortigen
> Moderation ausfällt: wird der ganze Thread gelöscht (aufgrund
> der Gefahr, daß sich jemand hierher verirren könnte) oder
> bleibt er stehen (damit möglichst viele Leute diesen
> "Insiderbericht" lesen)?

Offenbar ist selbst Boller klar, daß jeder mit etwas mehr als einer Erbse im Kopf diesen "Insiderbericht" sofort als Fake erkennt. Außerdem gab's kurz darauf zwei sinnvolle Antworten:
Zitat:
Also man kann ja von ihm halten, was man will, aber dieser "Insiderbericht" ist nichts als eine Räuberpistole. Frei erfunden!

und
Zitat:
ja ich jede menge .......hier wird mehr gelöscht als gepostet darum ist es undiskudabel dies ein diskussionsforum zu nennen........hier gilt nur eine meinung nämlich die vom moderator........und das ist ein *löscherich*


Fakten also, folglich dort ein klarer Löschgrund ...

Achim

Re: Veganer vs. Vegetarier

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Was für ein Spinner - und natürlich wird diese Seite von den anderen Spinnern, den Bolleristen, den Pseudos, den Tierschützern hochgelobt und allüberall verlinkt.

Schon wegen der "tollen Rezepte":

* Hühnerleichenimitat kaufen, braten, in aufgeklappte Lidl-Sesambrötchen stecken - "fertisch" (fickenburger/fickenburger.htm [sic!])

* Tofuwürste kaufen, braten, Senf mit gelatinegeklärtem Essig und Tierkohlezucker drauf - "fertisch" (bratwurst/bratwurst.htm)

* Tofuwürste kaufen, braten, Ketchup mit gelatinegeklärtem Essig und Tierkohlezucker drauf - "fertisch" (currywurst/currywurst.htm)

* Schokoeis und Sojasahne (natürlich bei Bollerkommerz) kaufen, das eine aufs andere draufklatschen - "fertisch" (schokoeis/schokoeis.htm)

Und besonders schön sind die Rezeptkommentare, z.B. bei der "Pariotensuppe" ("Deutsche, kauft deutsches Olivenöl"?):

Zitat:
Ich bin ein echter Patriot - ich bin verdammt stolz auf Deutschland, auch wenn die meisten sich schon einscheißen, wenn sie das sagen. [...] Man kann natürlich auch immer auf einem Kapitel der deutschen Geschichte rumhacken, aber was bringt das schon? In der Schule hatte ich mindestens 5 Schuljahre "Geschichte des dritten Reiches" - und nach dem ersten Mal war mir der Sinn des Ganzen schon bewusst - die Sache war scheiße und man sollte das für die Zukunft vermeiden. Also scheiß dir nicht ein und sag: "Ich bin stolz auf Deutschland"
patriotensuppe/patriotensuppe.htm


Widerlich.

Achim

Re: Pflanzliche Margarine von COOP

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
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> Es ist offensichtlich dass der verlinkte Text nicht einmal
> gelesen wurde. Die herstellerantworten auf anfragen nach dem

Was nun kein sooo großer Schaden ist, da ja irgendwelchen kontraproduktives pseudovegan-Bollergeschwafel verlinkt wurde ...

Achim

Re: Juristische Einschätzung

Autor: Rele
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Hi,

tja, das mit dem Briefgeheimnis... mir ist auch schon mal sowas mit Hr.Boller passiert, nachdem ich einen email- Wechsel hier ins Forum gestellt hatte (wobei es keine nachteiligen o.gar persönlichen emails waren, es ging nur um ein Produkt bei veganbasics).

Ich bin mir aber auch etwas unsicher von wegen Briefgeheimnis usw. Wie sieht es eigentlich bei Produktanfragen aus? Fragt ihr da vor einer Veröffentlichung im PA- Forum nach? Habe gerade noch einige Anfragen laufen& denke deshalb darüber nach.

Gruß

Juristische Einschätzung

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Ich sehe das allerdings anders als der befragte Anwalt. Es ist m.W. (siehe Hinweis zum Rechtsberatungsgesetz ;-)) normalerweise keineswegs verboten, eine Mail im Wortlaut zu veröffentlichen. Wenn mir jemand einen Brief (ob auf Papier oder sonstwie) schickt, dann darfst ich im Prinzip damit machen was ich will. Einige Ausnahmen: wenn ich Geheimnisträger bin und zur Geheimhaltung des Inhalts verpflichtet; wenn der Brief ein literarisches Werk enthält (wenn mir z.B. Brecht geschieben hätte), bleibt das Urheberrecht bei ihm; wenn er Akteninhalte nicht abgeschlossener Strafverfahren beinhaltet (deren Veröffentlichung ist strafbar). Das war's dann aber ziemlich, das Geschwätz von Herrn Boller fällt wohl kaum in eine solche Kategorie.

Gern wird auch das "Briefgeheimnis" angeführt - das besagt aber nur, daß normalerweise niemand außer dem Empfänger den Brief öffnen darf. Wem aber Herr Boller schreibt, der darf die Email öffnen und lesen (und danach: siehe oben).

Das ist übrigens nicht das erste Mal daß Herr Boller jemaden, der seine Ergüsse hier öffentlich gemacht hat (und die hier immer noch stehen ;-)), droht - eine Unterlassungklage gab es nicht.

Theoretisch wäre es aber natürlich denkbar, daß Boller irgenwann mal wirklich damit zum Anwalt geht. Dann gäbe es im wesentlichen zwei Möglichkeiten:
- die Unterlassungserklärung unterschreiben und Bollers Anwalt zahlen oder
- vor Gericht gehen.
Ich gehe wie gesagt nicht davon aus, daß Boller vor Gericht damit durchkäme - aber ein Restrisiko besteht natürlich, und ob die Ergüsse Bollers nun die Zeit, den Ärger und ggf. die Kosten von ich schätze ein paar hundert Euro wert sind ...

Bemerkenswert ist jedenfalls, mit welchen Methoden Boller versucht, die Wahrheit über seine Machenschaften zu unterdrücken.

Achim

Administrativer Hinweis

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> "["Da mir Matthias Boller indirekt mit einer
> Unterlassungsklage wegen 'unauthorisierter Veröffentlichung
> von Schriftverkehr' drohte, wurde die Email von Matthias
> Boller aus diesem Posting entfernt. Allerdings wurde ich vom
> beratenden Juristen - der die Löschung der Emails zur
> Vermeidung einer Unterlassungsklage empfahl - darauf
> aufmerksam gemacht, dass ich durchaus in eigenen Worten das
> Verhalten von Herrn Boller schildern dürfe. Da dies jedoch
> absolut selbsterklärend ist und meine schlimmsten Ahnungen
> übertroffen hat, nehme ich davon Abstand."

Dem Wunsch des Autors, die beiden zitierten Emails von Matthias Boller durch obigen Text zu ersetzen, sind wir gern nachgekommen, zumal dadurch die Machenschaften Bollers noch viel deutlicher werden als durch die Original-Mails.

Achim

Re: Zensur bei vegan.de

Autor: Tanja
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Hallo Georg,

das erinnert mich an meinen Mailwechsel mit Boller vor 3 Jahren... ;-) Es gibt wohl unzählige Postings bei vegan.de, in denen erzählt wird, "xy ist vegan" und wir haben schon (durch Produktanfragen) eine halbe Ewigkeit gegenteilige Infos hier stehen. Aber alles wie gehabt: bei vegan.de zählt Information eben nicht. Dann befindest Du Dich prompt auf der "Seite der Aggressoren". *fg*

Tanja

Re: Zensur bei vegan.de

Autor: Pan Tau
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Hallo,

auch den MacherInnen von vegan.de habe ich natürlich meine Meinung bzgl. der Zensur dargelegt:

"Hallo m.,

solch eine Art von Zensur kann ich in keinster Weise verstehen und/oder nachvollziehen.
Als Konsequenz dieser Zensur werde ich meine aktive Teilnahme an/in den Foren von vegan.de einstellen und keine Produkte mehr bei veganBASICS kaufen.

Gruß,
Georg Hasse (aka Pan Tau)"

Daraufhin erhielt ich soeben nachfolgende Antwort.

"["Da mir Matthias Boller indirekt mit einer Unterlassungsklage wegen 'unauthorisierter Veröffentlichung von Schriftverkehr' drohte, wurde die Email von Matthias Boller aus diesem Posting entfernt. Allerdings wurde ich vom beratenden Juristen - der die Löschung der Emails zur Vermeidung einer Unterlassungsklage empfahl - darauf aufmerksam gemacht, dass ich durchaus in eigenen Worten das Verhalten von Herrn Boller schildern dürfe. Da dies jedoch absolut selbsterklärend ist und meine schlimmsten Ahnungen übertroffen hat, nehme ich davon Abstand."
(auf Wunsch des Autors ersetzt, 19.März 2005, 9:56 - Moderator)]
"

Mit einem freundlichen Gruß,
Pan Tau

Zensur bei vegan.de

Autor: Pan Tau
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Hallo,

gestern Abend habe ich versucht, im Bereich/Forum "essen & trinken" einen Beitrag zum Thema Rapunzel zu posten und wollte in diesem auch auf die entsprechende Produktanfrage bei Maqi verweisen. Dies gelang mir nicht und ich konnte schließlich nachfolgenden Beitrag posten.

"Hallo Püppchen,

also Rapunzel hat einige Produkte im Sortiment, die vegan sind und zahlreiche, die das nicht sind - wie steffi schon sagte, Vollmichpulver ist auch bei Rapunzel nicht vegan ;-)

Allerdings findest Du auf den meisten Produkten von Rapunzel eine Volldeklaration der Inhaltsstoffe und bei Produktanfragen sind die MitarbeiterInnen von Rapunzel meist auch sehr hilfsbereit. Bei M... [Der ganze Begriff darf offensichtlich nicht gepostet werden.] kannst Du übrigens aktuell eine Anfrage zur Rapunzel Schokolade "NIRWANA NOIR" nachvollziehen - vgl. ... [Der Link darf offensichtlich nicht gepostet werden.]

Ich persönlich kann die veganen Produkte von Rapunzel nur empfehlen - besonders die vegane Schokocreme :-)

Gruß,
Pan Tau"

Heute war dieser Beitrag dann aus dem Forum gelöscht und ich fand nachfolgende Email in meinem Posteingang vor.

"["Da mir Matthias Boller indirekt mit einer Unterlassungsklage wegen 'unauthorisierter Veröffentlichung von Schriftverkehr' drohte, wurde die Email von Matthias Boller aus diesem Posting entfernt. Allerdings wurde ich vom beratenden Juristen - der die Löschung der Emails zur Vermeidung einer Unterlassungsklage empfahl - darauf aufmerksam gemacht, dass ich durchaus in eigenen Worten das Verhalten von Herrn Boller schildern dürfe. Da dies jedoch absolut selbsterklärend ist und meine schlimmsten Ahnungen übertroffen hat, nehme ich davon Abstand."
(auf Wunsch des Autors ersetzt, 19. März 2005, 9:56 - Moderator)]
"

Damit hat sich die aktive Teilnahme an/in den Foren auf vegan.de für mich nun endgültig erledigt.

Mit einem freundlichen Gruß,
Pan Tau

Re: Umleitungen von Usern

Autor: Detlef A.
Datum:
Forum: Komplementärforum
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"""Ich komm mir vor wie UL- Aussteiger *g* - jetzt geht die Hetze los, aber ich vermute, das es sich bald ausgeveganetet hat..."""

Tja Rudi,was hätten wir uns alle für einen Streit erspart,wenn man nur früher zur Kenntnis genommen hätte, was für ein Knalli dieser Frank Hummel ist. Der ist grausamer als UL und Boller zusammen, wird sich aber nicht so lange halten wie sie.

Matthias Boller vegan?

Autor: Thiemo
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
Ist Matthias Boller eingentlich vegan?


Thiemo

Re: :-(

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Videodokumentation
Thema öffnen
> Angesehen und fast gekotzt.

Kooomisch, in den Pseudo-Foren (Boller und Boller II) sind sie ganz begeistert von dem Bericht.

> Was sie evt. aus dem Interview mit Andreas Hochhaus
> rausgeschnitten haben, weiß man nicht - aber was man gesehen

Richtig - ich erinnere mich an ein Interview, in dem es um eine Hühnerbefreiung aus einer Legebatterie ging, bei dem ich in jedem zweiten Satz (zu Qualzüchtung, Kükenvergasung usw.) etwas wie "genauso in Boden- und Freilandhaltung", "wie in jeder anderen 'Haltungsform'" etc. gesagt habe, bestimmt ein halbes Dutzend mal oder mehr. Die haben es geschafft, jeden dieser Sätze oder Halbsätze rauszuschnippeln.

Aber:

> hat, war einfach nur kraß scheiße. Schön so aufgemacht, daß
> auch jede Dumpfbacke den Eindruck bekommt, diese Bilder seien
> eine "Ausnahme" und der Konsum vn "Fleisch" ja legitim, wenn
> die Schweine nur ein paar Ketten und Stroh bekommen. Und
> Friedrich Mülln hätte zigmal Gelegenheit gehabt, zumindest zu
> sagen, daß auch "bessere" Anlagen im Endeffekt nicht besser
> sind - was leider nicht passierte. :-( (oder habe ich es
> übersehen/überhört?)

Mal sehen, ob ich dazu komme, mir den Mitschnitt nochmal anzusehen.

Achim

Re: Henrich

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
>Deine Kritik an Henrichs Meinung teile ich. Aber: Er ist weder >aktives noch passives Mitglied der

Huch, seit wann?

> Ich bin erschüttert, wieviele Tierrechtler offenbar mit UL
> nicht das geringste Problem haben. Würden diese Tierrechtler

Ich schätze, da fehlen die Anführungszeichen um "Tierrechtler".

Aber dann solltest Du mal darauf drängen (oder hast Du mit den tierfreunden auch nichts zu tun?), daß auf Eurer Website wenigstens zu diesem Thema (wenn schon nicht zu irgendeinem anderen) sinnvolle Seiten (http://maqi.de/ul) verlinkt werden und nicht Werbung für UL-Videos (vgl. http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&i=992&t=226).

> auch Scientology oder den Ku Klux Clan, um nur zwei Beispiele
> zu nennen, gut finden, würden diese Sekten etwas für Tiere
> tun? Eine absurde Vorstellung.

Finde ich nicht absurd, vielmehr nehme ich an, daß auch da die üblichen Ausflüchte kämen.

> Das Argument, was ich immer höre: Die katholische Kirche sei
> die viel schlimmere Sekte. Das ist inhaltlich sicher Richtig,
> passt aber nicht in den Kontext, weil sich die katholische
> Kirche nicht, um Mitglieder zu gewinnen, vordergründig für
> Tierrechte engagiert.

Richtig. Variante dieses "Arguments": "Warum wird nicht XY kritisiert?", etwa "Monika S." aktuell bei Boller:
Zitat:
Mir ist die Logik nicht ganz klar, warum man (als Tierrechtler) die mächtige, den Alltag von Milliarden Menschen und damit deren Eßgewohnheit prägende Sekte mit ihren Osterlämmern, Martins-und Weihnachtsgänsen, Hubertusjagden und den täglichen "gesegneten Mahlzeiten" aus Tierleibern in Ruhe läßt, und eine kleine wie UL, die bewußt und ausdrücklich das Essen von Tieren (und deren sonstige Nutzung) ablehnt (und Alternativen schafft), als Todfeind betrachtet.

Tja, wer halt nur um Sumpf rummantscht, statt sich zu informieren (http://antispe.de/txt/furchtungdschrecken.html, http://antitheismus.de) ...

Achim

Ethische Verantwortung von Moderatoren

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
> Dazu habe ich nicht das Recht, genauso wie ich weder hier
> noch bei (Profit)vegan.de zensieren könnte/wollte/dürfte...

Ein Moderator hat (in anständig moderierten Foren, siehe http://forenwebring.de) dafür zu sorgen, daß im Forum keine rassistsichen, faschistischen, sexistische, speziesitsichern usw. Beiträge unwidersprochen stehen bleiben, Das ist keien "Zensur" (im gegensatzt zum Läschen von Faktennennungen, wie sie bei Boller und Boller II praktiziert werden).

> damit muss sich Frank (H) selber auseinandersetzen, das mir
> sein Ton nicht immer passt, heisst doch nicht, das ich mich

"Sein Ton"? Hallo? Geht's noch? Es geht nicht primär um seinen "Ton", sondern
- um seine Wahnvorstellungen (Pflanzenrechte, Aidsvisrusleugnung usw.)
- seine massiven Lügen (kein Aroma auf Teewurstetikett, ich bin Joel usw. usw.)
- seine dümmliche Hetze (tierrechtsfeinlich, sexistisch usw.)
- seine pro-UL-Propaganda
Etc. etc.

alles belegt und nachzulesen in folgendem Thread http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&i=2153&t=2153.

Bemerkenswert dabei, daß er genau das praktiziert, was er verlogenerweise uns vorwirft: ob es die Fälschung von Beiträgen ist oder das Posten unter diversen Nicks (als Moderator kannst Du ja wohl die IPs dort einsehen - also wüßtest Du, selbst wenn es nicht aus dem Inhalt klar ersichtlichen wäre, daß er dort unter einer zweistelligen Zahl von Nicks postet, übrigens nicht als einziger, auch diverse andere Verantwortliche dort schreiben offensichtlich unter verschiedenen Namen - warum wohl?).

> Kurz: Nur weil ich anderer Meinung bin verzieh ich mich nicht
> gleich.

Nachgewiesene Lügen sind keine "Meinung".

Achim

Re: Zensur immer strenger

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> Heute antwortete ich auf den Beitrag einer "Maja",
> Zitat:"Trotzdem sprechen solche Plakate die Menschen auf der
> Strasse an, sie regen auf jeden Fall die breite Masse zum
> Nachdenken an"...
> "Ich finde die Aktion gut und es ist mir total egal welche
> Ziele diese "Sekte" noch verfolgt."

Tja, und passenderweise könnte dieser Text vollinhaltlich von Frank Hummel alias Agent X (alias, hier wieder besonders deutlich, Boller II) kommen, der ähnliches bei veganet abläßt:
Zitat:
Lass sie doch machen, Downward, solange sie Veganismus

(Kurze Anmerkung zu denen, denen jetzt wieder die Wut in Form von Röte und Falten ins Gesicht zieht: ja, ich weiss, dass UL Honig verkauft)

predigen, und andere Leute dazu bringen, ist es doch ok.
Betrifft auch die Sache mit den Demonstrationen die sie durchziehen und den Riesenplakaten, die durchaus wirkungsvoll sind.


Nur da schweigst Du dazu ...

> Dies veranlasste mich, festzustellen, das sie dann genausogut
> auch bei den "Rechten gegen das Schächten" mitlaufen könnte...
> Wurde kommentarlos und umgehend gelöscht.

Versuch's doch mal im Lügenboldforum (und wenn Du dabei bist, mach gleich einen Link auf die Fotos, die seine Teewurst-Lüge beweisen ;-)) .

Mal sehen, wie schnell Du da dann rausfliegst.

> Seltsam, selbst Hinweise auf neutrale Stellen sind tabu.

Gute Idee: linke dort dann doch mal auf neutrale Infos wie etwa http://veganismus.de/ul.

Achim

Re: B12

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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> In Vitasprint sind keine tierischen Bestandteil enthalten.
> Sämtliche Inhaltsstoffe werden vollsynthetisch und unter
> Verwendung von Hefekulturen hergstellt.

Mit anderen Worten: völlig unbrauchbar (warum wundert mich das nicht bei "Anfragen" bei Boller ... aber dort gilt das jetzt vermutlich als "vegan").

Achim

Zensur immer strenger

Autor: Rudi
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Heute antwortete ich auf den Beitrag einer "Maja",
Zitat:"Trotzdem sprechen solche Plakate die Menschen auf der Strasse an, sie regen auf jeden Fall die breite Masse zum Nachdenken an"...
"Ich finde die Aktion gut und es ist mir total egal welche Ziele diese "Sekte" noch verfolgt."

Dies veranlasste mich, festzustellen, das sie dann genausogut auch bei den "Rechten gegen das Schächten" mitlaufen könnte...
Wurde kommentarlos und umgehend gelöscht.

Ein weiterer Hinweis in einem anderem Postings inerhalb des Threads bezog sich auf den Hinweis, das sich Menschen in jeder grösseren Stadt (kirchenfrei) bei diversen Sektenanlaufstellen (Sekteninfo) informieren könnten.
Auch dieser Beitrag wurde umgehend gelöscht.

Seltsam, selbst Hinweise auf neutrale Stellen sind tabu.
Nun ja, wenn mensch halt der www.veganguru.de oder der www.veganking.de ist.
Allein die Belegung dieser Domains durch Cpt. Boller überzeugen mich von seinem (in meinen Augen) Größenwahn.

Gruß, Rudi

Nichtachimstößer=Achim Stößer

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Eine interessante Variante ist die, daß jemand, nennen wir sie mal Metatrolle, unter einem - oft tatsächlich von anderen als ick verwendeten - Pseudonym schreibt, dabei aber (durch Verwenden von Wörtern, Sätzen usw., die ich so oder ähnlich geschrieben habe), den eindruck zu erwecken versucht, er sei ich, der ich unter einem Pseudonym schreibe.

Ist dann oft nur mit Insiderwissen zu erkennen, zumal es ja auch Leute gibt, die - völlig legitim und sinnvoll, muß ja nicht Rad und Rädchen immer neu erfunden werden - bewußt oder unbewußt bereits (z.B. von mir) geäußertes argumentativ nachbilden, paraphrasieren oder teilweise wörtlich übernehmen.

Die Absicht dieser Metatrolle setzt sich idR aus unterschiedlichen Komponenten zusammen. Die einen wollen den Eindruck erwecken, ich schriebe in ihrem Forum (welches ich in Wahrheit wegen seiner Bedeutungslosigkeit ignoriere) - um dann künstlich traffic zu erzeugen, antworten sie "mir" dann auch gleich selbst unter anderem Nick; die anderen wollen berechtigter Kritik an sich vorbeugen, schreiben dann Kritik, die ich tatsächlich so oder ähnlich vorbringen würde (oder vorgebracht habe) zusammen mit vermeintlicher, jedoch widerlegbarer Pseudokritik, welche sie dann widerlegen (oh wie subtil), um so den Eindruck zu erwecken, jegliche Kritik an ihnen sei widerlegt usw.

Also alles in allem nicht wesentlich anders als bei anderen, die direkt z.B. als "Achim Stößer" schreiben.

Beispiel für einen aktuellen Kanditaten wäre etwa "ein tierrechtler", der auf veganismus.de verlinkt, veganbasics in eher ungewähnlicher Wortwahl als Bollers "Krämerladen" (Gedächtniszitat) bezeichnet u.ä.

Achim

Unerreicht tiefes Niveau

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
> Gerade mal wieder bei vegan.de vorbeigeschaut. Auf der
> Startseite steht der Brüller:
>
Zitat: Zu den alltäglichen bis hin zu den ausgefallensten
> Aspekten der veganen Lebensweise [vermutlich Lichtnahrung,
> die ja auch vegan ist] finden Sie in unseren Foren Rat und
> Tat. Mit vielen netten Leuten [so kann man Trolle natürlich
> auch bezeichnen] können Sie in freundlicher Atmosphäre
> diskutieren und parlieren.

Ich habe grade nachgesehen. Da steht es. Wirklich. "Parlieren"!

> Und der Clou: Die rund 190.000 Beiträge können Sie
> bequem mit einer Suchmaschine erschließen und damit auf eine
> unerreicht tiefe Wissensbasis [sic!] zur veganen
> Lebensweise zurückgreifen.


Jaaaa ... "die Bibel" ist auch eine "unerreicht tiefe Wissenbasis" (sagen die Christen). Wir sollten endlich die ganzen Französisch- und Physik-Schulbücher abschaffen ...

Bemerkenswert sind auch die "Updates", also was auf kommerzvegan.de "neues" gibt:

- Update vom 23. November 2004 Unsere Foren - aktiver denn je!
- Update vom 19. September 2004 Sojamlich in der »Sendung mit der Maus« / Viva Vegan für Mutter und Kind ist wieder da
- Update vom 1. Januar 2004 Detail-Updates [was steht da nicht]
- Update vom 9. November 2003 Meatrix [externer Link zu Peta]
- Update vom 4. August 2003 [Peden-Buch, erhätlich bei bollerkommerz; Werbung für Knorr-Gemüsebrühe]
- Updates vom 28. Februar 2003 [externer Link zu alberner Flash-Ani]
- Updates vom 15. Januar 2003 [Werbung für Oglo und Smirnoff]

Das also ist die 2jährige "Arbeit" von Boller auf "vegan.de".

Achim

Und es hat zoooooom gemacht ...

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
> Klar - so eine Demo stellt ja auch keinen Ansprechpartner
> dar. Wer als Einzelner geht schon auf eine ganze Gruppe meist
> rufender Leute zu im sich bei denen zu informieren? Demos
> erregen (wenn überhaupt - in den meisten größeren Städten
> sind sie ja an der Tagesordnung ;-)) Aufmerksamkeit,

Im Schnitt sieben täglich allein in Berlin, soweit ich mich erinnere.

> informieren kann man durch sie sicher nicht.

Womit wir wieder beim Rosenmontagsumzug wären ...

> Ja, die Erfahrung mache ich auch immer wieder. Teilweise kann
> man beinahe sehen, wie den Leuten "ein Licht aufgeht", wenn
> sie zum ersten Mal mitbekommen, daß sich für Tierrechte
> engaieren nicht bedeutet, "Mißstände" anzuprangern sondern
> auch nichtmenschlichen Tieren Rechte zuzugestehen.

Exakt.

> > aus- und eine Pause einzulegen. Schlechte Idee, denn als ich
> > später am Abend zurückkam, waren sie schon weg. Ich verteilte
> > dann noch die restlichen Flugblätter, und ging dann um ca.
> > 22:00 Uhr –mit Blasen an den Füßen ;-)– nach hause.
>
> Jaja, das waren sicher nicht Kilometer, die Du gelaufen bist
> sondern die veganen Schuhe. *fg*

Versuchst, die Antiveganer zu kirren, was ;-) ? Vergiß es, da kann mittlerweile, wie ich kürzlich erfahren habe, genausowenig auf vernünftige Seiten gelinkt werden wie bei Boller, ist technisch unmöglich gemacht (und wo's wer mal umgeht, fälschen sie hinterher den Beitrag, ganz in Boller II-Manier).

Achim

Re:

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
> Frank unterstellt permanent anderen sein eigenes Tun. Er, der

Ich nehme an, mit "Frank" (da gibt es ja mehrere) meinst Du Frank "Boller II" Hummel - ja, an den hatte ich u.a. auch gedacht. Aber er ist da bei weitem nicht der einzige.

Achim

Artemis = Tanja

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Artemis schrieb 09.11.2004, 15:07 bei Boller II im Sojateewurstthread:

Hhm, ja, keine Ahnung, was sie schrieb, aber sie muß wohl versucht haben, das Forum dort durch Fakten zu verunreinigen (womöglich hat sie darauf hingewiesen, daß entgegen Frank H.s Lügen Aroma in der Teewurst ist?).

Wie auch immer, jetzt steht da:
Zitat:
Beitrag gelöscht, denn jetzt reichen diese Unterstellungen wirklich.

Ich hab auch keine Lust, den ganzen Thread und was er mit sich brachte, nochmal durchzukauen, nur weil einige Leute offenbar NICHT LESEN KÖNNEN.

Dann auch noch als Göttin der Jagd zu schreiben ... tzzzzz

der agent


Nun ja, das wäre ja noch nichts besonderes, ist dort ja Alltag, daß Beiträge ständig den Inhalt wechseln und Fakten unterdrückt werden, die Pointe kommt aber noch - betrachten wir folgenden, von Artemis gestarteten(?), Thread:

agent_x, 10.11.2004, 10:42 :
Zitat:
den bach hinunter (muell)

Es ist schon sehr lustig, wie Familie Stösser ihrem Futterneid Ausdruck verleiht.
Zunächst ging die Hetzparade gegen Tom, nun geht sie gegen mich.
Tanja M. heisst jetzt Artemis, wirklich sehr lustig.
-----------------------------------------------

Beitrag von Tanja M., ala Artemis

Hallo,

ich schreibe in diesem Forum in der Hoffnung auf einen anderen Moderator als agent x oder wie auch immer.

Angeblich wird in diesen Foren ja nicht gelöscht. Offenbar gilt diese Maxime dann nicht, wenn es gegen den eigenen Karren geht und eigene Fehler aufgedeckt bzw. einfach nur sachlich Kritik geübt wird. Ist ja schön praktisch was zu löschen wenn man so nen schönen Schlußstrich im eigenen Sinne ziehen kann, gell ?!

Und nur am Rande: es mag ironisch sein, aber ich HEISSE Artemis. Mensch sucht sich seinen Namen nunmal nicht selbst aus. Außerdem hatte Artemis noch eine viel weitreichendere mythologische Bedeutung als die Göttin der Jagd zu sein. Aber Bildung tut ja bekanntlich weh.


2.) Zum Thema Tierrechte:

ich finde es unmöglich und dem Tierrechtsgedanken absolut zuwiderlaufend, dass jemand wie agent x Moderationsrechte in einem angeblichen Tierrechts- oder Veganforum hat ! Seine permanenten Entgleisungen, die zum Teil strafbaren Charakter erreichen, fügen diesem Forum und letztendlich den Tierrechten erheblichen Schaden zu.

Man kann gegen Boller sagen, was man will, aber zumindest verpackt er seine Moderationskultur eleganter.

Auf kurz oder lang wird dieses Forum den Bach hinunter gehen, wenn das so weitergeht. Anfangs habe ich hier noch interessiert mitgelesen, in der Hoffnung auf eine Verbesserung der Forumskultur. Aber nun finden hier die übelsten TR battles im ganzen Netz statt.

Vielleicht erinnert man sich, dass der eigentliche Feind nicht maqi oder andere Tierrechtler sind, die Kritik üben, sondern die Tierausbeutungsindustrie ?!

Es ist beschämend was für ein Bild hier von der Tierrechtsszene abgegeben wird !

Ich habe in den letzten Jahren längere Zeit in anderen Ländern gelebt und weiss daher, dass Tierrechtsarbeit auch wesentlich produktiver von statten gehen kann.

Ich kenne einen ganzen Haufen Leute, die dieses Forum mittlerweile pikiert meiden. Wenn sich an der Forumspolitik nichts ändert wird das hier auch so eine verödete Trollwiese wie andere ehmalige "TR" Foren.

Wirklich schade - für die Tiere !

mfg
Artemis


Tanja wird wohl kaum die Ansicht äußern, daß die "Moderationskultur" von Boller (I) "eleganter" ist, und daß es ein Fortschritt wäre, wenn diese Kloake "den bach hinunter" ginge, ist wohl offensichtlich - aber nun gut, sehen wir weiter:

Artemis 10.11.2004, 13:25:
Zitat:
Hallo Thomas,

du fragst, warum das speziell gegen agent x ging ?! Meinst du das im Ernst ?! Weil ER es ist, der auf unerträgliche Weise in einem blinden Amoklauf auf alles und jeden schießt, der/die seiner Meinung nach im "bösen" Lager steht - und das mit zum Teil unverschämten Phrasen ! Er ist es doch, der hinter jedem Baum eine Tanja oder einen Achim sieht. Reichlich paranoid wenn du mich fragst ! Und das ist doch sogar schon einer Reihe von Leuten hier im Forum aufgefallen ! Jedem das seine und wir alle haben unsere Macken, aber es gibt auch gewisse Grenzen die man besser nicht überschreitet.

Ich bin NICHT Tanja Müller oder Achim Stößer oder irgendeine andere Person außer mir selbst. Mit Maqi habe ich nichts am Hut. Ich habe die letzten Jahre meines Lebens in Canada gelebt und bin entsetzt von dem Umgangston in der Szene hier ! Mir ist egal für wen ich gehalten werde, mir ist auch grundsätzlich egal, wer mich wie versucht zu verleumden, aber mir ist nicht egal, welche negative Wirkung sowas auf das Image von Tierrechtlern hat !

Ich bin nochmal hierhergekommen um meine Meinung zu äußern, weil ich auch weiss, dass sie die von vielen Tierrechtlern repräsentiert. Leute denen es allerdings zu sinnlos erscheint ihre Meinung darzutun. Vielleicht haben sie recht !

Ich wende mich jetzt ab von diesem Forum weil es wohl tatsächlich sinnlos ist mit vernünftigen Argumenten hier überzeugen zu wollen ! Wirklich schade !
Sollte ich aber zufällig mal wieder über eine zu eklatante Entgleisung von agent x oder wem auch immer stossen der Hinweis, dass Gesetze auch durchsetzbar sind !

aber soviel Mühe ist mir das ganze eigentlich auch gar nicht wert....

mfg
Artemis


Aber das reicht nicht, Boller II jammert weiter:
agent_X, 10.11.2004, 13:40
Zitat:
Ja, und nun geh wieder zu Onkel Achim zurück, damit ihr zusammen einen weiteren Hetzbeitrag erarbeiten könnt. Vielleicht wendest du dich auch mal an Detlef Arndt, der weiss ebenfalls sehr gut, wie man sowas macht. Naja, und dann gibt es noch einige Leute, die mit Tierleidbildern Geld verdienen. Auch diese kannst Du zwecks widerlicher Hetze mal konnektieren. Sie helfen dir bestimmt.
Weitere diesbezüglich potentielle Mitstreiter findest Du auf Antivegan.de, Tanja.


Tja, nun funkt ihm aber ein bißchen die Realität dazwischen.
Hotte, 10.11.2004, 13:59:
Zitat:
@ agent_X den bach hinunter

Hallo Agentenmann @all.
Ich glaube nicht, das es sich bei Artemis um Tanja handelt.
Warum, sag ich Dir besser persönlich werd ja meine Geheimnisse hier nicht preisgeben.....
Bitte ergänzen Sie: Ohne Flei... kein Prei...
Es grüßt: Euer Hotte


Tja, schade aber auch, da kennt womöglich jemand diese Artemis persönlich - wie es scheint, hat "Hotte" dem werten Frank H. wohl "persönlich" (nur ja keine Fakren an die Öffentlichkeit dringen lassen) gesagt, daß Artemis seine Cousine (oder wer auch immer) ist - denn, o Wunder, der ganze Thread hat sich plötzlich in Wohlgefallen aufgelöst. Weg. Futsch. Verschwindibus.

Naja, nicht ganz - das wesentliche ist hier ja nun für die Nachwelt gerettet.

Wann Frank H. & Co wohl endlich lernen werden, daß nicht jeder, der mal etwas Vernünftiges sagt, zwangsläufig von Maqi ist (auch wenn die Wahrscheinlichkeit noch so hoch ist) ;-) ...

Achim

Joel=Achim

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Fangen wir mit einem aktuellen Beispiel an. Wie oben schon verlinkt, behaupten gewisse Pseudoveganetler, Joel sei ich. Weiß ja nicht, ob er deswegen beleidigt ist ;-) . Nun ist Joel etwa halb so alt wie ich und lebt in einem anderen Land, aber was soll's. Diejenigen, die ihn persönlich kennen, werden wissen, daß er nicht ich ist - aber wie üblich kaufen viele diese Lüge natürlich.

Und sie verbreiten sie immer noch, auch eine Woche darauf, die hier im Forum genannten Fakten natürlich wie immer ignorierend:

Zitat:
P.S. joel = Achim Stößer (mir egal, wer mir das glaubt, ich denke es ist ziemlich offensichtlich)
(Thomas "Austry" Hahnewald in pseudoveganet "Spenden statt Labern" 02.11.2004, 10:28)

und prompt (02.11.2004, 10:43) antwortet Frank "Agent X" Hummel alias Boller II:
Zitat:
» P.S. joel = Achim Stößer (mir egal, wer mir das glaubt, ich denke es ist
» ziemlich offensichtlich)

Ja, das hatte ich auch bereits im Forum seiner Heiligkeit Papst Achim dem 1. geäussert.
Wurde aber, wie nahezu alle fremdgedanklichen Einwürfe, gelöscht.


Zur "Löschung" siehe hier, den bei uns werden Lügen und Hetzte entfernt und Fakten bleiben stehen - also eben umgekehrt wie dort ...

Jedenfalls zeigt dies deutlich, daß deise leute fern jeglicher Realität leben - was sie, mit verlaub, ziemlich gefährlich macht, da, wie gesaht, es eine menge Leute gibt, die ihnen ihre Wahnvorstellungen nur zu gern abnehmen.

Achim

Infos und Aufklärung

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> Zudem finden sich in diesem Forum bzw. auf den Seiten
> insgesamt noch immer keine Infos, absolut nichts an
> Aufklärung. Also ist es ja wohl gleich doppelt und dreifach
> wichtig, auf Seiten, die das leisten, zu verweisen, wenn man

Also bitte. Findest Du es nicht aufklärerisch, wenn Boller II mitteilt, daß auf dem Etikett seiner Teewurst, entgegen unseren Halluzinationen (und denen unserer Kamera), nix von Aromen steht?

Oder nimm etwa seine Pseudoveganzentrale, die sich derzeit so präsentiert: "Liebe BesucherInnen, Unsere Internetpräsenz wird überarbeitet und steht am Freitag, dem 05.11.2004 wieder zur Verfügung. Unseren Veganshop [vgl. Bollers Veganbasis, AS] finden Sie hier: [...]". (wir beachten auch das Datum). Also ich finde das sehr informativ.

Obwohl seine religiösen Ergüsse, seine Bratling-mit-Ei-Rezeptur usw. vorher auch sehr aufschlußreich waren.

Achim

Frequenzen

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> Hummel erklären, daß Aromen potentiell unvegan sind und den
> 50% Trollen, die da (außer den Mods und 2,3 anderen Veganern)
> noch aktiv sind, sowieso nicht.

Wobei, wenn ich mich recht erinnere, Herrn Hummel bei Deinem vergeblichen telefonischen Versuch, seinen Wahn etwas einzudämmen, ja herausgerutscht ist, daß (mindestens) ein gewisser Moderator dort unter verschiendenen Namen schreibt ... (zufällig genau das, was sie uns vorwerfen - wie üblich projizieren sie von sich auf uns).

Ein weiteres Analogon übrigens zwischen Boller I und Boller II: sie verwechseln Quantität mit Qualität. Ein weiteres Antiveganschauspiel- und Trollforum zu basteln und das dann als "frequentiert" zu bezeichnen, ist an Lächerlichkeit wohl kaum noch zu überbieten.

Obwohl, doch ... wenn jemand Seiten wie "tierrechts-kochbuch.de" oder ähnliches basteln würde ;-) .

Achim

Boller II

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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> das sehe ich als ein klares Vorurteil. bzw. weisst Du genau,

Vorurteil? Pff. Wer sich informiert, kann das beurteilen:

> das die Bezeichnung "Boller II" bei Frank wiederum etwas

Die Bezeichnung "Boller II" trifft den Nagel auf den Kopf.

- Boller betreibt ein Desinformationsforum.
- Frank Hummel alias "Agent X" alias Boller II betreibt ein Desinformationsforum.
- Bei Boller stammt das Gros der Forenbeiträge von Pseudos und Trollen.
- Bei Frank Hummel alias "Agent X" alias Boller II stammt das Gros der Forenbeiträge von Pseudos und Trollen.
- Das Boller-Forum wimmelt nur so von Anti-Maqi-Hetze.
- Das Frank Hummel alias "Agent X" alias Boller II-Forum wimmelt nur so von Anti-Maqi-Hetze.
- Bei Boller werden Links zu sinnvollen Seiten (wie z.B. maqi.de) eliminiert.
- Bei Frank Hummel alias "Agent X" alias Boller II werden Links zu sinnvollen Seiten (wie z.B. maqi.de) eliminiert.
- Boller betreibt einen "Shop".
- Frank Hummel alias "Agent X" alias Boller II betreibt einen "Shop".
- Boller bettet das ein in ein Geflecht großteils bestenfalls inhaltloser Websites.
- Frank Hummel alias "Agent X" alias Boller II bettet das ein in ein Geflecht großteils bestenfalls inhaltloser Websites.

Etc. etc. ad nauseam, Beispiele hier. Fazit:

- Boller schadet den Tierrechten damit enorm.
- Frank Hummel alias "Agent X" alias Boller II schadet den Tierrechten damit enorm.

> Tanja und Frank haben es wenigstens versucht, auch wenns

Versuch macht kluch:

> >denn Besserung ist bei ihm keine zu erwarten.

(Im übrigen muß ich nicht versuchen, aus einem Kugelschreiber, einem Kaugummi und einem Bindfaden einen Flugzeugträger zu basteln, das überlasse ich McGuyver - und in der eingesparten Zeit mache ich weiter Tierrechtsarbeit.)

Achim

Re: Talk fed the trolls

Autor: Rudi
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Moin Achim
das sehe ich als ein klares Vorurteil. bzw. weisst Du genau, das die Bezeichnung "Boller II" bei Frank wiederum etwas auslösen wird, was bei Dir wieder.....
Tanja und Frank haben es wenigstens versucht, auch wenns wieder in Streit ausartete. Schade eigentlich.

>denn Besserung ist bei ihm keine zu erwarten.
Bei eurer gegenseitigen Medikation auch kein Wunder ;-)

Grüße von Rudi

Re: Talk fed the trolls

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Rudi schrieb:
>
> >Boller, Boller II (aka Frank H. alias Agent X)
>
> Hallo Achim, das Du damit das Feuer schürst, sollte Dir klar
> sein? Wie wärs denn mal mit einem Gespräch zwischen euch
> beiden?
> Durch gegenseitige öffentliche Ankotzerei ist keinem Tier
> geholfen.

Den Tieren wird dann geholfen sein, wenn Boller II wieder in dem Loch verschwindet, aus dem er gekrochen ist, denn Besserung ist bei ihm keine zu erwarten.

Achim

Re: Talk fed the trolls

Autor: Rudi
Datum:
Forum: Veganismusforum
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>Boller, Boller II (aka Frank H. alias Agent X)

Hallo Achim, das Du damit das Feuer schürst, sollte Dir klar sein? Wie wärs denn mal mit einem Gespräch zwischen euch beiden?
Durch gegenseitige öffentliche Ankotzerei ist keinem Tier geholfen.
Gruß Rudi

Talk fed the trolls

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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> Jop hab ich mir auch schon gedacht. Wirkte auch nicht sehr
> überzeugend.

Die genannte Talkshow wurde glaube ich vor vier, fünf Jahren abgesetzt? Diese Talk talk talk macht da wohl nur Recycling ...

Allerdings wurden irgendwo - ich glaube, es war Talk talk talk -schon Leute vorgeführt, die in unterschiedlichen Talkshows ganz andere Personen "gespielt" haben ...

Was solche "Veganer" wie den von dir genannten angeht, die findest Du (auch wenn sie anders motiviert sind als durch ein Talkshowhonorar) zuhauf ja auch bei Boller, Boller II (aka Frank H. alias Agent X) und was der ganzen Trollforen mehr sind - denn genau das ist der Punkt: es sind Trolle, Leute, die sich als Veganer ausgeben und damit Veganismus diskreditieren. Solche Beiträge machen in diesen Foren das Gros aus ... (wobei ich nicht immer weiß, ob die Betreiber dieser Foren einfach zu blöd sind, das zu merken, oder ob es ihnen egal ist, weil ihnen ihr "Traffic" vorgeht).

Achim

Re: er lernt es nicht

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Tanja schrieb:
>
> Nun hat er doch eine Produktanfrage geschrieben und Abtwort

Was er so unter "Produktanfrage" versteht. Das ist wohl genauso daneben, wie das was er unter "vegan" versteht ...

> bekommen, daß das Lecithin vegan sein und alles andere auch
> weil nichts tierliches enthalten sei... - kein Wort von den
> Aromen.

Aromen? Welche Aromen? Da sind keine Aromen drin, er hat das Etikett, nachdem er die Wurst gefressen hat, ja noch da liegen (wollte er es Dir nicht schicken)?

Also hör auf mit Deinen Maqqie-typischen Aroma-Verzerrungslügen. Oder siehst Du da



irgendwas von Aromen? Na also ...

> Aber natürlich wird diese Sojateewurst nun weiter erst recht
> als vegan beworben. Ich kotze.

Aber, aber, Du wirst
Zitat:
Sie kann also gegessen werden.
Ab in den Tegut
(O-Ton Boller II alias Zutatenlügner)

doch nicht als "Werbung" interpretieren? Das ist nur eine sachliche Schilderung ...

(Übrigens: selbst wenn diese Sojawurst der Fleischwarenfabrik Heinrich Nölke GmbH tatsächlich vegan wäer - er hat sie ja gekauft, gefressen udn angepriesen, ehe er auch nur versucht hat, eine Produktanfrage - oder was er darunter versteht - zu machen.)

> PS: Auf die tolle Produktanfrage, die sie da online stellen
> wollen, bin ich ja gespannt.

Den Wortlaut seiner "Anfrage" hat er ja geflissenlich verschwiegen ...

Neulich bei McD:
- Leute, schaut mal, da fragt ein "Agent X": "Lieber Ronald McDonald, ist der Bigmac vegan?"
- Hä was? Wegahn?
- Ich glaub, das is ohne Eier und ohne Hefe und so.
- Ach so. "Lieber Agent X, nach Rücksprache mit unseren Fachleuten können wir Dir versichern ..."

Wenn die eine Produktanfrage-Plagiat-Seite machen ist das etwa so, also wenn George W. Bush eine Buchstabierwettbewerbsseite macht ...

Achim

Re: Maqi-Arbeit auf vegan-central

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Gleicher Titel, völlig anderer Inhalt: nicht die Arbeit von Maqi, die sich sich unter den Nagel reißen, ist gemeint, sondern die Hetze gegen Tierrechtarbeit, die sie in ihrem Drecksforum verbreiten.

Beispiel: Auslegeaktionen. Siehe http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&i=2944&t=2917. Effektiv, wie die Erfahrung zeigt. Die Frau, die ihen beiden Kindern erklärt, was sie da sehen, und zu ihnen sagt: "Wir gehen jetzt mal nach hause und überlegen, was wir tun können." Die Frau, die sich verabschiedet mit den Worten: "Dann muß ich ja jetzt wohl vegan werden." Der Junge, der sagt: "Das heißt, wir nehmen ihnen ihr ganzes Leben." Die Frau, die nicht mehr aufhören kann zu weinen und sich doch nicht abwendet und weiter und immer weiter fragt.

Leute, denen es geht wie den Bewohnern der Dörfer um KZs, die von den Aliierten gezwungen wurden, an den Leichenbergen vorbeizumarschieren.

Leute, die begreifen. Leute, die umdenken.

Effektive Tierrechtarbeit eben.

Und was faseln die Deppen (ähnlich übrigens bei Boller, nur verklausulierter - besonders in Form von Hetze gegen den effektivsten aller Einzeltexte - weil da ja ziemlich jedes sinnvolle Wort in der automatischen Zensurliste steht)?

Zitat:
Bei Maqi fällt mir immer die Frage ein, was die wohl machen, wenn die Menschheit tatsächlich mal vegan werden sollte... [was wohl? Als ob vegan sein genügen würde - siehe Agenda, AS]

Naja, muss man halt akzeptieren, dass es einigen Fundis eben nicht darauf ankommt, "die Menschen da abzuholen, wo sie stehen", sondern ihnen lieber tote Hühner um die Ohren hauen. Jeder ist zu etwas nütze und sei es nur als abschreckendes Beispiel.

Momow 05.11.2004,07:48 Neulich bei Tegut
veganet.org/foren/board_entry.php?id=4636&...page=1

Statt also sich zu informieren (immerhin gab es ja auch schon einige TV-Berichte über solche Aktionen, die teilweise auch hier online zu finden sind, so daß sich niemand mit "wir haben nichts gewußt" rausreden kann, sondern sich selbst informieren kann, wie (effektiv) solche Aktionen tatsächlich ablaufen, wenn sie schon zu blöd sind, von allein drauf zu kommen) labern sie den gleichen dummen Dreck daher, wie er überall in der sogenannten Tierrechtsszene (die in Wahrheit offenbar eine Anhäufung tierrechtsfeindlicher Idioten ist) verbreitet wird (gern per Mail, aber natürlich auch auf "Vegantreffen" und natürlich den beliebten "Demo" genannten Straßenpartys) ...

Nein, nicht "Jeder ist zu etwas nütze", Momow jedenfalls ist bestenfalls nutzles - denn abschreckende Beispiele dieser Art gibt es mehr als genug, ein weiteres ist überflüssig - allen voran natürlich der Zutatenlügner:

Zitat:
Und noch was: Ich war auf vielen Demonstrationen, egal ob es


Jaaaa... warum wundert mich das nicht?

Zitat:
gegen Tierversuche oder sonstiges Tierleid ging. Stösser oder Müller habe ich hier aber noch nie gesehen. Da wird lieber eine


Wird daran liegen, daß er nie auf einer Tierrechtsdemo war, sondern sich auf den üblichen Straßenpartys rumtreibt ...

Zitat:
eigene dümmliche Aktion (siehe Hühnerleichen) organisiert, die weiteren Abscheu gegen Tierrechtler und Veganer hervorruft, als auch nur einen einzigen Schritt in eine Richtung zu gehen,


Siehe oben - auch hier Völliger Realitätsverlust.

Zitat:
welche die so dringend nötigen Kräfte vereint.


Und alle (*sing*) "Einigkeit, Tierrecht und Freiheit für den Fuchs statt Pelzgewand ..." (siehe Gemeinsame Sache machen). Klar, daß er Kaplanist ist ... gemeinsame Sache mit anderen tierechtsfeidlichen Deppen, und dabei übelst gegen Tierrechtler hetzen.

Zitat:
Unser Forum, wie auch das gesamte Veganet Projekt, stellen einen solchen Schritt dar. Dass auch die Hetzer und Lügner nicht auf sich warten lassen würden, dies verächtlich machen zu wollen, war allerdings von Anfang an klar.

agent_X 05.11.2004, 15:35 a.a.O. ...page=2

Der Schenkelklopfer, oder? Da dieses tolle "Projekt" nichts als heiße Luft, geklaute Inhalte (wo überhaupt, von unseren Bilder bis zum Produktanfragesystem) und vor allem ein typisches Trollanhäufungsmüllforum wie Tausend andere ist, sollte ein Preis für unfreiwilligen Humor kreiert werden ... Besonders putzig, wenn der Hetzer und Lügner mal wieder anderen das vorwirft, was er selbst praktiziert (so lügt er ja auch, hier würden Inhalte von beiträgen nachträglich geändert/verfälscht - also das gemacht, was bei ihnen Alltag ist).

Achim

Welt-Vegan-Tag-Aktion

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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> Gefeiert haben wir zwar nicht sondern gearbeitet - aber ich
> denke, es hat sich gelohnt, haben einige Flugblätter
> verteilen können. Das kann man übrigens auch allein machen

Der Bericht und die Bilder zum WVT sind ja inzwischen online: Hühnerkükenleichen zum Weltvegantag.

Allein schon der Gesichtsausdruck vieler Leute



(ich hatte mal bei einer früheren Aktion ein paar Fotos speziell davon zusammengestellt, ist ebenfalls im Bildarchiv zu finden) zeigt schon, wie sinnvoll und nützlich solche Aktionen sind - von den dort zu erlebenden Reaktionen der Menschen ganz zu schweigen.

Das aber hindert Tierschützer und Pseudoveganer nicht, statt endlich umzudenken, im Gegenteil weiter auf ihren bestenfalls ineffektiven Methoden zu beharren und in ihren diversen Foren (ob nun bei Boller oder bei Boller II oder wo auch immer) dagegen zu hetzen).

Gestern rief uns gar eine Tierschützerin an (den Namen nenne ich nicht, die sind austauschbar) und sprach folgendes auf unseren AB:

"[...] Was mich doch ein bißchen [klang aber schon ein bißchen mehr als ein bißchen ;-) AS] empört, und da werd' ich am Wochenende jetzt an der Mühle drüber diskutieren, obwohl es ist eigentlich müßig: du schreibst hier etwas, was mich wirklich auf die Palme bringt: 'Randbereiche wie Jagd, Pelz, Tierversuche'. Tierversuche! Du mußt dir merken, die Menschen, die vegan leben so wie ich und keine Eier essen, die brauchen keinen Arzt, keine Pillen und somit keine Tierversuche. Und was heißt Randbereiche, also das ist so unglaublich [...] also du hast überhaupt nichts begriffen [...] denn Tierversuche ist mit das schlimmste Verbrechen überhaupt, und wer gegen Tierversuche kämpft, der kämpft gegen alles, was Tierausbeutung betrifft, überleg dir mal bisschen deine Sätze die du schreibst."

Dies bezog sich offenbar auf den Satz "Wer sich auf Randbereiche wie Jagd, 'Pelz', Tierversuche, Zirkus usw. mit vergleichsweise wenigen Tätern und Opfern konzentriert, könnte ebenso ein Unfallopfer mit aus der aufgerissenen Bauchhöhle quellenden Organen gegen Pocken impfen." aus der PM.

Wer hier nicht nur überhaupt nichts begriffen, sondern jeglichen Sinn für die Realität verloren hat, dürfte offensichtlich sein, dennoch werde ich auf die Einzelheiten in einen späteren Beitrag genauer eingehen (und im Komplementärforum zusätzlich weitere "Rückmeldungen" dieser Art in Foren offenlegen).

Achim

Re: veganet-Lügen vs. Wahrheit

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> Der Titel veganet-Lügen vs. Wahrheit ist unangemessen falsch.
> Bei den "veganet-Lügen" handelt es sich tatsächlich um die
> Wahrheit, denn veganet ist das Ministerium für Wahrheit des
> Veganismus. Agent X ist ein Angehöriger der Boller-Partei

Dann sollten wir zukünftig nicht mehr von veganet, sondern von miniveg sprechen, oder?

> (Big Boller is watching you), und seine Aufgabe besteht
> darin, die Zutatenlisten gemäß der Wahrheit der Partei zu
> korrigieren (welche lautet: Unwissenheit ist Stärke). Das

Und Stärke ist ja, sage ich jetzt mal ohne Produktanfrage, aus Kartoffeln oder Mais hergestellt und vegan ...

> heißt: die besagte Teewurst ist ohne natürliche Aromen und
> war das auch schon immer. Im übrigen wird die wöchentliche
> Teewurst-Ration von 125g aug 100g erhöht (das ist
> doppelplusgut!). Außerdem befanden wir uns auch immer schon
> im Krieg gegen Maqianien.

Doppeldenk blüht und gedeiht. Da sehe ich grade ein eklatantes Manko: "miniveg ist frei von sinnvollen Informationen oder sonstigen nützlichen Inhalten" läßt sich immer noch in Neusprech sagen. Dagegen ist das zutreffenden duckspeak für ihre Foreninhaklte eindeutig speziesistisch ... Was tun?

Achim

Re: veganet-Lügen vs. Wahrheit

Autor: Knulprek
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Achim Stößer schrieb:

> Und falls hier einer der Veganet-Deppen versehentlich
> reinklickt, nochmal gaaanz groß die entscheidende Stelle, da
> sie ja vor der Wahrheit gern die Augen verschließen, und
> ihrem Bollerverschnitt nachplappern:
>
> Wie Tanja bereits anmerkte: zuuuufälligt fehlen da die Aromen

Der Titel veganet-Lügen vs. Wahrheit ist unangemessen falsch. Bei den "veganet-Lügen" handelt es sich tatsächlich um die Wahrheit, denn veganet ist das Ministerium für Wahrheit des Veganismus. Agent X ist ein Angehöriger der Boller-Partei (Big Boller is watching you), und seine Aufgabe besteht darin, die Zutatenlisten gemäß der Wahrheit der Partei zu korrigieren (welche lautet: Unwissenheit ist Stärke). Das heißt: die besagte Teewurst ist ohne natürliche Aromen und war das auch schon immer. Im übrigen wird die wöchentliche Teewurst-Ration von 125g aug 100g erhöht (das ist doppelplusgut!). Außerdem befanden wir uns auch immer schon im Krieg gegen Maqianien.

veganet-Lügen vs. Wahrheit

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
So, hier haben wir nun den Beleg für die echte (nicht von Frank Hummel alias "Agent X" verfälschte) Zutatenliste:



(Sogar Haltbarkeitsdatum und Chargennummer stimmen überein, so daß er sich nicht auf ein geändertes Etikett herauslügen kann.)

Und falls hier einer der Veganet-Deppen versehentlich reinklickt, nochmal gaaanz groß die entscheidende Stelle, da sie ja vor der Wahrheit gern die Augen verschließen, und ihrem Bollerverschnitt nachplappern:



Zur Erinnerung: Sein Foto (der direkte Vergleich mit unserem zeigt, auch wenn seines unleserlich ist, daß auch auf seinerm Etikett die "natürlichen Aromen" stehen) kommentierte er wie folgt:





Wie Tanja bereits anmerkte: zuuuufälligt fehlen da die Aromen ...

Und er lügt weiter:
Zitat: Ich hab die Verpackung übrigens samt Ettikett noch hier, lese dort aber nichts von Natürlichem Aroma. Ich Schick dir das gerne zu, damit du die erneute Unterstellung, an dieser Stelle widerrufst.


He, Tanja, gib ihm doch mal Deine Adresse, damit er's Dir zuschicken kann ;-) .

Achim

So dumm sind eine Menge Leute

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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joel schrieb:
>
> >>Das Joel eigentlich einer von Achims gern genommener Nick
> ist, ist ja wohl nix neues, für dich wohl am wenigsten ;)
>
> Sollte das etwa ernsthaft eine Beschuldigung sein? oder ist
> das hier nur mein Verstand der hier vergebens nach ironie
> sucht?
>
> So dumm/dreist kann doch niemand sein?

So dumm/dreist sind eine Menge Leute. Diese Behauptung wurde allein in diesem Thread mehrmals aufgestellt - allerdings blieb nach der Müllbeseitigung nur dieser eine Beitrag dazu (zu Demonstrationszwecken) übrig.

Schon faszinierend: zum einen wird ziemlich jedem, der etwas Sinnvolles zum Thema Tierrechte, Veganismus etc. sagt, unterstellt, ich zu sein, zum anderen werden absichtlich absurde Beiträge in Foren und Gästebüchern, ja sogar Mails (siehe Fake-Mails), unter meinem Namen (oder unter anderem, aber so, daß diejenigen, die "so dumm" sind, glauben, daß sie von Maqi kämen) gefaket. "Ich" bin auch in diversen Foren, Chats etc. "registriert".

Ich hatte sogar mal auf meiner Website eine Rubrik, unter der Leute, denen "vorgeworfen" wurde, ich zu sein, ihre Identität belegen konnten (etwa durch eingescannten Ausweis). Bei Boller waren mal vier verschiedene Leute gleichzeitig "ich" ...

Übrigens hat erst vor kurzem obiger Thomas "Austry" Hanewald einen dümmlichen Gästebucheintrag eines "Achim Stößer" "kritisiert" - ich habe ihm erläutert, daß das nicht ich gewesen sein kann. Aber manche Leute lernen halt nicht gern dazu ...

Achim

Re: Selbst hergestellter Sojajoghurt - kcal?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtskochbuchforum
Thema öffnen
>Ich will dem Kochbuch übrigens ein großes Lob aussprechen, dass die
>Joghurt-Herstellung so einfach ist, darauf wäre ich nie
>gekommen. ;-))

Du darfst es natürlich gern weiterempfehlen (außer natürlich in gewissen Foren, in denen Fakten und Informationen zugunsten des Kommerzes und der Anbiederei bei Tierausbeutern unerwünscht sind - d.h., von mir aus natürlich auch dort, aber Boller&Co werden Dich halt nicht lassen ;-)) - wie ich sehe, hast Du die Anfrage ja auch anderswo gestellt.

> günstig. Der gekaufte Sojajoghurt ist bei uns fast doppelt so
> teuer wie als wenn ich es mir aus der Sojamilch selbst
> herstelle. Selbstgemacht entspricht der Preis haargenau dem

Zumal mir kein kommerziell hergestellter bekannt ist, der wirklich vegan wäre.

Achim

Re: Katzenstreu nicht vegan?

Autor: Tanja
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
Hm, Boller würde in seinem Shop wahrscheinlich auch Klopapier ("rein pflanzlich", versteht sich ;-)) anbieten, wenn sich's für ihn lohnen würde - aber warten wir's ab, vielleicht gibt es ja wirklich unvegane Katzenstreu...?


Tanja

Bierparty

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
Thema öffnen
> So ein Infotisch ist jedenfalls wesentlich sinnvoller als
> bierselig gröhlende "Demonstranten".

Ach ja, da manche Leute ja immer alles auf dem Silbertablett serviert ahben wollen, Auszüge aus dem Gästebuch zur Party:

"ein dickes Lob an alle die sich am Samstag mit tollen Plakaten und eindrucksvollen Ideen so sinnvoll beteiligt haben! Schade das von solchen Leuten nicht noch mehr da waren. Und damit komme ich schon zum Wesentlichen und möchte den Haufen gröhlender Idioten ansprechen, die dafür sorgen,dass Tierschützer beim Durchschnittbürger alles andere als einen guten Ruf haben" (Alex)

"es war toll, dass soviele leute dawaren, auch aus dem ausland.
aber muss es wirklich sein, dass einige demonstrantInnen rumlachen und bierflaschen trinken und nur noch den mittelfinger zeigen, während sie ein transparent halten?" (mollie)

Wenn dagegen "A" schreibt "Nein es ging wie der Name der Demo es zunächst vermuten ließ nicht nur um Pelz, sondern um eine fundamentale Verankerung von Tierrechten in der Gesellschaft", dann war er wohl auf einer anderen Demo - bei der Köln-pelzfrei-Party jedenfalls waren Partygäste, die sich nicht entblöden, ihre Party-Erinnerungsfotos auf ihrer Website ("Hier gibt es viele Informationen über Tiere und Tierschutz. Zusätzlich gibt es tausende von Bildern und viel Humor rund um Tiere") zusammen mit leckeren Rezepeten wie "Thunfischkäse mit Käsestangen" (Zutaten 1 Dose Thunfisch in Öl 1 Pckg. Philadelphiakäse 1 kl. Zwiebel Käsestangen oder Tuc-Kekse), "Chili con Carne" (Zutaten 1Kg Gehacktes ...), "Hamburger" (Zutaten Hamburger aus dem TK Regal (6-er Pack) die passenden Hamburger Brötchen Remoulade oder Hamburgersosse Salat, Gurken, Tomaten Ketchup), "Schaschliktopf" (Zutaten 1 Pfund geschälte Tomaten 1 Pfund Schweinefleisch 1 Pfund Zwiebeln 1 Pfund Rindfleisch 1 Pfund rote Paprika 1 Pfund Kassler 1 Pfund Fleischwurst 1 Pfund Gehacktes 1 Flasche Schaschliksosse 1 Becher süße Sahne), "HÜHNERFRIKASSE" (Zutaten
1 Suppenhuhn 1 Bd. Suppengrün, 1 Brühwürfel, Butter und Mehl für Mehlschwitze 1 - 2 Zitronen Pfeffer Salz 1 Ei Reis), "Chinesisches Gulasch" (Zutaten 500 g mageres Schweinefleisch 1 Zwiebel 1 Knoblauchzehe 2 TL Zucker helle Sojasosse vom Chinaladen die gleiche Menge Wasser 2-3 EL trockener Sherry ), "Schweinebraten" (Zutaten 1,5 kg Schweinehals 250 g Schweineknochen, Salz, schwarzer Pfeffer,
1 EL Kümmel 1 Knoblauchzehe, 2 Zwiebeln 1 Karotte 100 g Knollensellerie 1 Stange Lauch Dunkles Bier, Fleischbrühe
Zum Anbraten: Butterschmalz) usw. usw. usw. zu präsentieren. Da qillt die "thische Motivation" ja förmlich aus jedem Rezept. Daß auf der Seite Werbebanner für "Webring Tiere und Tierschutz", "Schüler für Tiere", "Pro-Hennen" (mit dem Slogan "Quälerei von 0-2 wir sind dabei nur kein Ei mit der 3" oder so ähnlich) nicht fehlen dürfen ist klar.

Im Album (Rubrik "Tierrechtsaktionen"?) finden sich nicht nur Bilder der Köln-Straßenparty



sondern auch weitere interessante Fotos; so vernichten sie hier ewta erfolgreich (3er?-)-Eier:



Und bei der Party war anscheinend auch



"Trudi" (laut Bildunterschift), die ja des öfteren durch Antiveganismushetze auf sich aufmerksam gemacht hat, wenn ich mich recht erinnere (aber das kann natürlich eine ganz andere Trudi gewesen sein, gell?).

Da muß ich mich gar nicht erst die Party-eigene Seite anschauen mit Promis wie Dirk Bach oder
Franz Rampelmann, der offenbar auch plöztlich vegan geworden ist, nachdem er sich neulich in einem Interview als "Vegetarier", der aber schon ab und zu mal in eine Leiche beißt, präsentiert hat die Promis Götting und Krautmacher kenne ich, muß ich gestehe nicht, sind bestimmt auch vegan), schauen, von den "Freunden" (darunter übrigens allein vier Boller-Banner) ganz zu schweigen.

Mit anderen Worten: Das Märchen von den "400 Veganer" stinkt zum Himmel.

Wirklich, sie können stolz sein auf ihre "Demo". Da haben sie was geschafft - "gemeinsam".

Achim

"Ab jetzt Sonntagsmörder"

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Da zum gestrigen Karremann-Film wie üblich nur dümmliche Tierschutz-/Spendensammelvereine auf der ZDF-Seite verlinkt sind, habe ich im zugehörigen Forum ein paar Beiträge mit Hinweisen auf sinnvolle Informationsseiten untergebracht.

Heute morgen waren sämtliche Links entfernt unter dem fadenscheinigen Vorwand, das ZDF könne dafür keine Verantwortung ünernehmen (was sie nicht müssen: das entsprecehnde BGH-Urtleil habe ich dort zitiert). Nichtsdesttrotz habe ich in den weiteren beiträgen drauauf verwiesen, einfach nach z.B. "Veganismus" zu googeln - auch das wurde entfernt.

Und nun bin ich gesperrt - damit ja nur niemand etwas von der verlogenen Zensurpraxis dort erfährt (Kommerzlinks zu Boller wurden natürlich nicht entfernt).

Hier ein paar Auszüge (die Kommentare der Zuschauer zeigen übrigens mehr als deutlich, daß in dem Film etwas entscheidendes gefehlt hat...).

"Mehr Aufklärung, weniger Fleisch essen und selten ins Steakhaus gehen. Das ist die Lösung!" (schreiendespferd)

"Niemand muss Vegetarier werden, aber man kann bewusster einkaufen!" (keksdieb)

"Man hat in dem Beitrag ja auch gut gesehen, dass die Käufer einfach uninformiert sind. Z.B. wissen die wenigsten über die Bedeutung der Ziffern auf den Eierpackungen Bescheid." (samo)

"Auch wenn oft Rat- und Hilflosigkeit über das ganze Elend herrschen, werde ich weiter mit den mir möglichen Mitteln kämpfen, d.h. geringer Fleischkonsum, Fleisch/Eier etc. nur vom Bio-Bauern, Patenschaften für Tiere und natürlich weiterhin Aufklärung im Freundes- und Bekanntenkreis." (pipilotta)

"Ich werde den Beitrag in der Wiederholung aufnehmen und in meinem Freundes- und Bekanntenkreis vorspielen, damit vielleicht noch einige mehr darauf achten, was sie essen und vielleicht auch nicht mehr so oft Fleisch essen und bei Eiern auch auf Freilandhaltung achten.
DER VERBRAUCHER HAT ES IN DER HAND!! und das sind wir alle!!" (lunamond)

"Mit solchen Anschuldigungen wäre ich an deiner stelle mal ganz vorsichtig!
Eier und Milch nur vom Bauernhof in unserem Dorf aber egal!" (juliaH)

"also ich muß sagen bei mir hat es "Klick" gemacht als ich diese Sendung sah, ich werde meinen Fleisch Konsum stark reduzieren !
[...] Tiere haben ein Recht auf ein gerechtes und Würdiges Leben!!!!!!!!!!!" (TheCommander)

"Ich bin Ernährungsberaterin und vertrete die
Konz´sche Lehre. Das heißt: auf jeden Fall KEIN Fleisch zu essen." (Mauz)

"Ganz auf Fleisch möchte ich nicht verzichten, deshalb kaufen wir schon seit längerer Zeit Bio-Produkte." (Holger1805)

"Sorry, aber Veganer haben für mich ´nen Sprung in der Schüssel. Der vollständige Verzicht auf alle Tierprodukte bringt doch gar nichts außer das eigene Gewissen beruhigt zu haben. Irgendwann kommt dann jemand, der entdeckt, daß das Getreide auf dem Feld auch eine Seele hat, dieser Anbau eine Quälerei ist, und ihr seit zum Verhungern verdammt. Mal im Ernst, es gibt verschiedenste Studien darüber, daß dieser Schritt, dann auch gesundheitlich nicht so unbedenklich ist, denn nur z.B. in Käse, Milch, Eiern (bewußt lasse ich das Fleisch weg) stecken Dinge, die ja mit anderen Lebensmitteln kompensiert werden müssen." (rl80dd)

"Immer wenn es zum Schlachthof ging, musste ich wegschalten. Am Schluss habe ich wirklich weinen müssen über diese Grausamkeit!
Ich bin schon seid ca 9 Jahren Vegatarier und wenn ich so was sehe, fühle ich mich bestärkt darin kein Fleisch zu essen." (lostcat)

"Tierschutz fängt beim täglichen Einkauf an - und uns muss bewusst werden, dass wir nur mit "Lebens"-Mitteln auch gutleben und nicht mit "toten" Mitteln.
Ich kaufe schon seit Jahren nur noch auf einem Bio-Hof und hoffe, dass ich noch einigen Menschen in meinem Umfeld das Umdenken näher bringen kann." (Muezzs)

"ich denke in unserer heutigen Zeit ist artgerechte Tierhaltung (damit meine ich nicht in der Masse, sondern Biohöfe mit Demeterlizenz o.ä.) kein fauler Kompromiss, sondern der einzig richtige. Denn Tierhaltung hat es schon immer gegeben und diese Höfe tragen nicht nur zum Tierschutz, sondern auch erhebliches zum Naturschutz und Landschaftsschutz bei. Was spricht da dagegen??" (ulrike25)

Und mein Lieblingszitat: "Ab heute Vegetarier! Nur Sonntags Fleisch!!" (lunamond)

Nichteinmal per Mail darf dort informiert werden:

"Eine abgeschlachtete Legehenne, ein vermustens Küken und ein aufgeschlitzes Schwein interessiert die Hüöhe des Blutgelds herzlich wenig.

Die Lösung ist einfach: Veganismus.

Für nähere Informationen einfach mir mail[en] [...]*, da Informationsl[i]nks hier radikal wegzensiert werden.

Achim

* Anmerkung der Redaktion: Der Beitrag wurde wegen Verstoßes gegen die Nutzungsbedingungen editiert. Der Nickname wurde wegen Verstoßes gegen unsere Regeln gesperrt."

Achim

Roseanne (?)

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Roseannes Tochter Darlene wurde "vegan" (naja, Boller-vegan, sie aß Pizza, von der die "Salami2 gekratzt war, und Leichen, die - sie waren ja nicht zu sehen - in Pasteten gefüllt waren). U.a. zeichnete sie Kuhsilhouetten vor den "Schnetzelfleisch"-Laden ihrer Mutter ... aber an eine Tierbfreiung erinnre ich mich aktuell nicht.

Achim

Popups

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Wie es scheint, gab es da in letzter Zeit auch noch Popupwerbung, heute nicht. Ob ein paar der Trantüten dadurch endlich gerafft haben, was da abgeht, und sich bei Boller beschwert ;-) ?.

Achim

Kaplan

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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> Das tut er ja angeblich nicht mehr (habe ich allerdings nur
> gerüchteweise verlauten hören), was aber nicht entschuldigt,

Jaja, dieses Gerücht verbreiten seine Anhänger doch schon seit vielen Jahren - dummereise funkt er ihnen immer wieder dazwischen ... Aber, klar, wenn er an einem Tag zugibt, geade eine Käsepizza gefressen zu haben, können sie am nächsten tag schon wieder was von "nicht mehr" faseln.

"Helmut Kaplan ist DER Tierrechts-Ethiker und DER Philosoph des Antispeziezismus. Selbstverständlich ist er vegan." (im Boller-Forum am 19.02.01)

"Wer Kaplan natürlich nicht kennt und noch fragt ob er Veganer ist oder gar tierrechtsorientiert, lädt natürlich zum schmunzeln ein. Auch wenn er erst so 10 Jahre vegan lebt und auch spät erst Leder gemieden hat, so kann man ihn doch wohl heute als einen veganen Tierrechtler bezeichnen, dem man aber nie so recht seine AP-Beziehung verzeihen kann." (20.02.01, a.a.O.)

Kurz darauf konnten wird dann ja seine bemerkenswerten Statements zu den Eiern, die er bei seiner Mutter und der Käsepizza, die er mit seinem Sohn frißt, veröffentlichen.

Das (ihn dazu befragen) können wir jetzt natürlich jedesmal machen, wenn wieder ein Kaplanist daherfaselt, Kaplan sei vegan - aber ich schätze, da Kaplan sich längst ausreichend völlig disqualifiziert hat, ist es der Mühe nicht wert.

So als Beispiel.

Achim

Zenturio

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
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"Ich habe irgendwie nie genau drüber nachgedacht, [...] OK, ist logisch. Wie schon gesagt, ein Denkfehler. Aber macht
auch nichts,[...]"

Doch, amcht was, weil Du damit den Tierrechten schadest und uns hier die Zeit stiehlst (womit Du schon wieder den Tierrechten schadest).

> ich denke das war hier eh mein letzer Post. Denn
> die Zensur (ich weiß dass das hier nicht hin darf, Ihr könnt

Es gibt hier keine Zensur. Wenn ein Depp wie Du das übliche Gehetze wie (um einen Deiner glanzvollen Beiträge, noch dazu im Admin-Forum, das ausschließlich für administrative Hinweise gedacht ist) hinrotzt:

> Wenn jemand die Meinung hat, dass er nicht seine
> Freundschaften kündigen muss, weil seine Freunde nicht vegan
> sind, dann darf er die doch haben. Nur weil das nicht Deine

Sollen wir dann jedesmal unsere und die Zeit der ernstahaft an Tierrechten und Veganismus interessierten damit vergeuden, Dir die Schnürsenkel zu binden? Wenn Du nicht zu blöd zum lesen wärst, würdest Du hier einige Beiträge finden, in denen Leute diese Meinung vertreten (und eben auch die Ansichten von anderen, die es nicht nachvollziehen können, wie jemand mit Rassisten, nazis oder Leichenfressern befreindet sein kann - nur konstruieren die werten Maqi-Gegner mangels Argumenten daraus, Maqi würde dies "fordern").

Wenn Du nicht zu blöd zum lesen wärst, würdest Du demnach nicht solchen Anti-Maqi-Propaganda-Schwachsinn von Hetzern nachbeten.

Wenn Du nicht zu blöd zum lesen wärst, würdest Du nicht den Bollerschen Zucker-Lügendreck nachbeten und damit Aufklärung über tierkohleraffinierten Zucker verhindern.

Wenn Du nicht zu blöd zum lesen wärst, würdst Du Tanjas Beiträge verstehen statt anderen irgendwelchen Schwachsinn bezüglich Tierversuchen und Rohstoffen nachzuplappern.

Wenn Du nicht zu blöd zum lesen wärst, würdest Du die Forenrichtlinien lesen (und z.B., wenn einer Deiner Müllbeiträge beseitigt wurde, nicht um Forum rumjammern, was eh nur wieder enstsogts werden muß, sondern Dich an foren@antispe.de wenden - wie hier deutlich steht-, wenn Du glaubst, Deine literarischen Meisterleistungen wäre zu unrecht der Nachwelt vorenthalten worden).

Wenn Du nicht zu blöd zum lesen wärst, wären Dir fast alle Deine Beiträge peinlich.

Wenn Du nicht zu blöd zum lesen wärst, wüßtest Du vielleicht, was "Zensur" heißt.

Wenn Du nicht zu blöd zum lesen wärst, hättest Du sie nicht geschrieben und uns keine Zeit gestohlen, "Daniel".

So einfach ist das.

Und deshalb wurde ein Großteil Deiner Beiträge wie aller Müll (so er nicht als abschreckendes Beispiel recyclebar ist) hier beseitigt.

> Auf nimmer Wiederlesen!

Ein schmerzlicher Verlust. Ich wage es jedoch zu bezweifeln ...

Achim

Re: Zensur

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Administrative Hinweise
Thema öffnen
Zensur schrieb:
>
> Wenn jemand die Meinung hat, dass er nicht seine
> Freundschaften kündigen muss, weil seine Freunde nicht vegan
> sind, dann darf er die doch haben. Nur weil das nicht Deine

Und? Wenn Du nicht zu blöd zum lesen wärst, würdest Du hier einige Beiträge finden, in denen Leute diese Meinung vertreten.

Wenn Du nicht zu blöd zum lesen wärst, würdest Du demnach nicht solchen Anti-Maqi-Propaganda-Schwachsinn von Hetzern nachbeten.

Wenn Du nicht zu blöd zum lesen wärst, würdest Du nicht den Bollerschen Zucker-Lügendreck nachbeten.

Wenn Du nicht zu blöd zum lesen wärst, würdst Du Tanjas Beiträge verstehen statt anderen irgendwelchen Schwachsinn nachzuplappern.

Wenn Du nicht zu blöd zum lesen wärst, würdest Du die Forenrichtlinien lesen.

Wenn Du nicht zu blöd zum lesen wärst, würdest Du nicht im Forum Administrative Hinweise schreiben, weil das, wie klar da steht, für administrative Hinweise verwendet wird.

Wenn Du nicht zu blöd zum lesen wärst, wäre Dir dieser Beitrag peinlich.

Wenn Du nicht zu blöd zum lesen wärst, hättest Du ihn nicht geschrieben und uns keine Zeit gestohlen, "Daniel".

So einfach ist das.

Und deshalb wird dieser Beitrag wie aller Müll hier beseitigt.

Re: Veggie für TV-Produktion gesucht!

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
Thema öffnen
So ist der Wortlaut übrigens bei den Grillsportlern:
Zitat:
TV-Produktion sucht Fleisch-Fans


Liebe Fleischfreunde,

wir, die Good Times TV Produktion in Köln, suchen für ein Lifestyle-Magazin leidenschaftliche Fleischesser, die Spaß daran
hätten, ein paar Tage mit Vegetariern oder Veganern zusammen zu leben.

Wir wären mit einem Kamerateam, dabei um zu beobachten, wie ihr euch zu Tofu-Burgern und Dinkel-Bratlingen überreden lasst oder die Vegetarier angesichts eures knusprigen Bauchfleischs über Massentierhaltung doziert...

Wenn das für euch interessant klingt, meldet euch einfach
per e-mail bei mir, ich schicke euch dannn weitere Infos.

Vielen Dank und beste Grüße,


Goody.


Kein Wunder ist Bollers mike begeistert ;-) .

Achim

NIM für karlchen antiveganmaskotchen

Autor: joel
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
selbst das dem ARD( oder war es zdf?) vor jahren entflohene unsinn bradelnde und in den antiveganforen wiederaufgetauchte und dort als Maskotchen fungierende geistig verwirrte karlchen das in den Kommerzforen gern mal Märchen von Chinesen die ohne "Nutz"tierhaltung nicht leben können erzählt. Wobei Tiermord und ausbeutung in Hochgebirgen und Wüsten für ihn die Ernährungsgrundlage für 1,2 Milliarden Chinesen schlechthin ist (Wobei ein blick in den Diercke weltatlas des Unterstufengymnasium reicht um zu erkennen dass ein zehntel chinas aus mais, Hirse, reis und Weizenfeldern besteht und jeder Mensch der bisschen google't schnell rausfindet dass china "das erste" Land ist das auf Tiermord und Ausbeutung verzichten kann aber das letzte ist was das tuen wird)


Was Tante Troll gerade recht kommt um ihren so unoffensichtlichen unterschwelligen schleimigen Speziesismus (Mit Erfolg)in den Boller-foren voranzutreiben.

Zitat
(read.php4?f=10&i=37370&t=37319)


>Die hier stattfindende Umwegproduktion - Pflanze wandelt, für >menschlichen Konsum ungeeignete Pflanze in für Menschen >verwertbares Eiweiß um - macht also gesamtkalorisch durchaus >Sinn.
>In Gegenden wie China, das zu überwiegenden Teil aus Wüsten und >Hochgebirge besteht, gilt das in noch viel stärkerem Maße.

>Gruß
>Karl
>***

>Ich schließe mich Karl`s Meinung uneingeschränkt an!
>T.D.

Jaja wenn Karlchen meint dass für einen Bunjeejump ein Handelsübliches schleppseil um den hals gewickelt ausreicht, dann tut tante troll das, denn das Karlchen hat ja wie immer so eine blendende Ahnung von dem was es grad faselt


hat einmal einen geistreichen tag, wie hier deutlich zu erkennen ist

Zitat (http://www.antivegan.de/forum/viewtopic.php?t=2465)


>Hi,

>Kaplan besucht ein Irrenhaus. Alle Insassen sind angetreten.
>"Wer ist der größte deutschsprachige Philosoph ?" schnarrt >Kaplan die Versammelten an.
>"KAAAPLAAAAN" schallt es ihm von den Angetretenen entgegen - bis >auf einen. Kaplan stürzt sich wutentbrannt auf diesen Ausreißer >und bellt ihn an:
>"Warum versagen Sie mir den Anspruch, der größte >deutschsprachige Philosoph zu sein ?"
>"Weil ich nicht verrückt bin, ich bin hier nur der Wärter".

>Gruß
>Karl


BRAVO! Wenn das keine geistige Glanzleistung ist, zutreffender hätte diese Metapher wohl kaum sein können.

Deshalb Karlchen auch für dich de NIM. Auf dass dich deine über dich herrschende Antivegantrolle auf ewig dafür verprellen


achja und eh ich es vergesse

Karlchen sieht nicht mehr so aus



sondern so, da es sich zahlreichen Operationen unterziehen musste um von ARD unerkannt zu bleiben




mfg joel

Peta/9life bei Boller

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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"trulla" kündigte bei Boller die heutge Peta-Peinlichkeit (vgl. http://veganismus.ch/foren/read.php?f=13&i=578&t=578) an.

Gleich und gleich gesellt sich gern, das Niveau von kommerzvegan.de und 9life ist ja identisch, und so wundert die Begeisterung nicht:
Zitat:
titel Re: PeTA kocht und "Schnappi" lebt
autor/in Frautschi
datum 14.08.04 | 15:54
beitrag Wenngleich 9Live niemand schaut, ist es doch wieder mal eine gelungene Aktion von PeTA mit durchaus grosser Signalwirkung. PeTA hat Gelegenheit sich zu präsentieren und 9Live wird die nächsten 20 Jahre bestimmt nicht mehr auf die Idee kommen, Tiere für ihre Sendungen zu missbrauchen. Schön wäre, wenn es eine langandauernde Zusammenarbeit zw. PeTA und )Live geben würde. Denn ohne Medien(aufmerksamkeit) kann sich keine gesellschaftliche Bewegung breit etablieren.
read.php4?f=90&i=20702&t=20700

Und ebenso wenig wundert, daß wie dort üblich kritische Antworten "verschwinden" - folgende Stimme der Vernunft konnte ich aus dem Cache retten:
Zitat:
titel Re: PeTA kocht und "Schnappi" lebt
autor/in gege (--)
datum 14.08.04 | 17:57
beitrag aaaaaaahhhhh. habe eben mal reingeschaut. wenn DIESE sendung nicht auch dem letzten peta-fan klarmacht, was diese tierschutzorganisation den tierrechten schadet, weiss ich nicht .... aber es würde mich nicht wundern, wenn sie auch dafür wieder eine entschuldigung finden!!!
read.php4?f=90&i=20705&t=20700

Hat jemand die Sendung gesehen? Ich (noch) nicht - da bin ich ja mal gespannt ...

Achim

Re: Tip:

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> antworten, was sie sich dann für lügen ausdenken.

hab mal die drei schönsten rausgesucht:

Zitat:
es wäre schlicht vollkommen unübersichtlich, wenn man sich einen thread mit 100 antworten und fünf verschiedenen diskussionssträngen ansehen wollte.
gwarpy, der gegen ziemlich alles ist, was es Gutes bei Maqi gibt und sonst [fast] nirgends

Zitat:
willst du ernsthaft bei Threads mit hundert Beiträgen jedes Mal wieder 200 KB oder mehr herunterladen um dann die 200 Zeichen am Ende der Seite, die neu dazugekommen sind zu lesen.

Ein Forum mit Threadansicht ist für Leute mit geringerer Bandbreite schlicht besser.
wer? na klar, Moderationsrechteinhaberundinzwischenimaffektlöscher raymund

und der (wie ich finde) beste:

Zitat:
Wenn Du das mal durchdenkst wirst du feststellen, dass nur das eine sinnvoll ist und eine Mischung nicht funktioniert. (Oder lass es und freu Dich, dass andere für Dich gedacht haben.)
Christian2 (der sonst anscheinend nichts zu sagen hat, sein einziger Beitrag, kooomisch)

ooooommmmmmmm, veganguruboller denkt für dich, ooooommmmmm, du fühlst dich leeeeeeicht, ooooommmmmmmm, wirf all dein weltliches habe von dir, ooommmmmmmm, boller nimmt dir die last des mammons ab, ooooooommmmmmm

Schon faszinierend, daß unser Forum hier (mit der Option) "nicht funktioniert", wie Boller für die Nichtdenkenden Member seiner "Community" es sich ausgedacht hat.

Und sie kaufen es ihm glatt ab. Wenn Boller sagen würde, die Erde sei eine Scheibe, würden sie sich beim nächsten Ausflug ans Meer am Ufer anketten ...

Achim

Re: Add Impre$$ion$

Autor: Claude
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Stimmt. Mit ca 12 mal so vielen Beiträgen kann man wohl auch mit 12 mal mehr Klicks rechnen? das ergibt folgende Rechnung:
Klicks/Min auf antispe.de * ( 127000 / Beiträge antipe) * 1252.80
das wären knapp 30'000.- pro Monat.
Das scheint mir jetzt doch etwas viel. Sind vielleicht doch nicht 12 mal mehr Klicks. Aber dem Herrn Boller sind es wohl nie genug.

Claude

Re: Add Impre$$ion$

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Claude schrieb:
>
> Hier muss noch erwähnt werden dass Boller nach "Add
> Impre$$ion$" abrechnet. dh es ist nicht mal nötig zu klicken.

Zur Verdeutlichung: nicht nötig, auf die Banner zu klicken, aber eben auf die einzelnen Beiträge (daher ist die Gesamtansichtsoption, die in der Forensoftware enthalten ist, dort ja unter dummdreistem Vorwand - auf den die dortigen Forennutzern natürlich hereinfallen, wir ihre Beiträge zu einem ensprechenden Thread zeigen - gesperrt).

> * Ca jede 18te Minute wird ein Beitrag geschrieben
> 60 Minuten / (127000 Beitäge / 37895 Stunden )

Eher mehr, da die Zahl ja zunimmt, es aber anfänglich wesentlich weniger waren.

Achim

Add Impre$$ion$

Autor: Claude
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Hier muss noch erwähnt werden dass Boller nach "Add Impre$$ion$" abrechnet. dh es ist nicht mal nötig zu klicken. Er verdient knapp 3 Cent pro Angezeigter Banner. Das klingt nach wenig aber wenn jede Minute 1 Banner * angezeigt wird gibt das folgende Rechnung:
24 Stunden
* 60 Minuten
* 30 Tage
* 0.029 €
--------------
1252.80 € pro Monat

* Ca jede 18te Minute wird ein Beitrag geschrieben
60 Minuten / (127000 Beitäge / 37895 Stunden )
Wenn der Autor davor 18 Beiträge liest oder sich einfach nur durchklickt sind das schon ein Banner pro Minute. Dazu kommen alle Leser, die nicht schreiben. Tatsächlich dürfte es also zu weit mehr "Add Impre$$ion$" kommen.

Aus dem Grund habe ich die Domain rubrikator.de per Firewall gesperrt. Die Werbebanner werden bei mir also gar nicht angezeigt.

Re: forenrichtlinien bei unvegan.de

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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joel schrieb:
>
> >>bitte halte dich an unsere nutzungsregeln
>
> welche nutzungsregeln, hab da nix gefunden

Vgl. Respekt und Boller, der Großinquisitor usw.

Achim

Re: Schafswolle für Leute bei vegan.de völlig okay

Autor: Rudi
Datum:
Forum: Komplementärforum
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>Die einzigen Winke, die dort wahrgenommen werden, sind wohl die
>mit einem Bündel Geldscheinen ...

100%ige Zustimmung! Ziemlich bestürzend auch, mit welcher Ignoranz Boller Menschen begegnet, die sich über gelöschte Beiträge beschweren. Habe von mehreren Leuten gehört, das Anfragen schlichtweg ignoriert werden (Ich habe bzgl. TSTR ca. 30 Mails an Matthias Koller geschrieben, da ich dort zwar registriert bin, aber nicht posten darf...warum, weiss ich leider bis heute nicht, zumal meine Beiträge sich auschliesslich auf Terminankündigungen etc. bezogen).
UL-Verherrlichung ist okay, aber TR-bezogene Themen oder auch nur die geringste Kritik an (Kapital)vegan.de wird rigoros entfernt. Ich gehe mal ganz stark davon aus, das auch Gabriele (Wittek) dem Herrn Boller "zuwinkt".
Zum Ko****....
Rudi

Re: Speziesismus gestattet! Rassismus gelöscht!

Autor: joel
Datum:
Forum: Komplementärforum
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>>Ne, da muss ich dich enttäuschen. Ich habe deinen Beitrag aus dem Affekt beim lesen meiner Mails gelöscht. Ich wusste gar nicht, zu welchem Thread der gehörte.


1)na und? wie du ja selbst behauptest kriegst du ja alle postings zu sehen
2)geht es nicht um den einen thread sondern um die gesamtheit der Vegan.de-foren


moin raymund!

>> Außerdem unterstellst du, dass es eine einheitliche Linie bei der Moderation gäbe.

Nein dass die Modertaion bei vegan.de ein einziger Misstand ist dh die Moderatoren nach gutdüngen seriöse beiträge löschen und Müll stehelassen ist mir durchaus bekannt(bem. es geht mir hier nicht darum eine Schlammschlacht zu führen aber die zustände auf vegan.de sind einfach inakzeptabel)

>>Außerdem würde das auch voraussetzen, dass ich in irgendeiner Weise bei vegan.de eingebunden wäre.

ähm? du bist schon moderator bei vegan.de ?

>>ich muss hier noch mal deutlich klarstellen, dass ich

Du scheinst nicht zu verstehen dass es hier in erster Linie nicht um dich geht und auch nicht um diesen einen post gelöscht hast, der zufälig meiner war

>>nichts mit vegan.de zu tun habe

Ja? was fummelst du denn da rum LOL?

>>Ich habe lediglich von matthias mal Moderationsrechte bekommen.

1)Ja das ist doch schon etwas, und dass du hier und dass du noch die Zensurmacht an dich reisst ist noch etwas was du mit "vegan".de zu tuen hast

2)Ahja wie bist du an die Moderationsrechte rangekommen as würde mich interessieren :-)

3)Boller verschenkt also Moderationsrechte an leute die nix mit vegan.de zu tuen haben (wollen) ? Das ist doch zum Lachen


>>Ich handle völlig eigenständig, aus meinem Verhalten auf "eurer" Forum zu schließen, ist schlicht falsch.

Nochmal es geht nicht nur um dich, nur weil du zufällig derjenige warst der meinen post gelöscht hat

>>Ja, dem muss ich zustimmen. Da würde ich jetzt vermutlich anders handeln.

Was? bleiben jetzt in Zukunft auch noch sexistische,ageistische,pedophile,homophobe posts stehen ? Tut mir leid aber du hast nichts verstanden *seufz*

mfg joel

Re: Speziesismus gestattet! Rassismus gelöscht!

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> ich hätte wissen müssen, dass es nicht möglich ist, mit dir
> vernünftig zu reden. Leider.

Ach, wer über Vernunft verfügt, kann das. Daß Du das nicht kannst, ist offensichtlich.

> Bleib in deiner achso einfachen Welt, ich lebe in meiner
> weiter.

Genau, ich bleibe in der Realität und Du in Deiner Wahnwelt. War nicht anderes zu erwarten.

Also kultivierst Du weiter bei Boller dei Trolle und Pseudos und merkst nichteinmal daß das Blut, in dem Du da watest, von Dir vergossen wird.

Widerlich.

Achim

Re: Speziesismus gestattet! Rassismus gelöscht!

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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raymund schrieb:
>
> Moin joel,
>
> ein schönes Beispiel für Legendenbildung. Die Beiträge zu dem
> von dir zitierten Beitrag hast du dir aber schon angeschaut?

ich nicht. Also erzähl mal, Meister Kommerzforenmoderationsrechtsinhaberabernichtnutzer (wer nicht weiß, was damit gemeint ist, kann hier im Forum nach "raymund" suchen), durch welchen Beitrag zu einem Beitrag wird dieser Beitrag a) gelöscht b) weniger speziesistisch?

Achim

PS: Bitte nicht zu jedem Bollermüll einen neuen Thread aufmachen, Kommerzvegantheads gibt es reichlich, an die das angehängt werden kann, inklusive einem Metathread, der für jeden neuen derartigen Thread aktualisiert weren müßte.

Re: Vegetarier-Annoncen und Pflanzenrechte

Autor: Knulprek
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
> > u.a. "wie gleichgültig auch hier mit pflanzen umgegangen
> > wird, finde ich traurig, so als anmerkung. und ich denke,
> > pflanzenrechte sind das thema von morgen."
>
> Jaja, kommerz-vegan.de - home of the trolls.

In vielen Fällen weiß man leider nicht, ob Troll oder tatsächlich ernst gemeint - das ist ja das schlimme. Es gibt nichts, was nicht so absurd wäre, daß nicht doch irgendwelche Leute daran glauben würden.


> Das Buch wird übrigens auch im
> FAQ "Pflanzenrechte" erwähnt ;-)
>
> (Hat jemand auch - ohne Quellenangabe ;-) im Boller-Thread
> zitiert.)

Ich glaube, ich weiß auch, warum die Quellenangabe fehlt. ;-)

Re: Vegetarier-Annoncen und Pflanzenrechte

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
> u.a. "wie gleichgültig auch hier mit pflanzen umgegangen
> wird, finde ich traurig, so als anmerkung. und ich denke,
> pflanzenrechte sind das thema von morgen." Nachdem der Thread

Jaja, kommerz-vegan.de - home of the trolls.


> Und in einem Folgeposting dann "endlich" der Verweis auf
> unumstößliche Beweise: "The secret life of plants - a
> fascinating account of the physical emotional, and spiritual
> relations between plants and man" von Peter Tompkins und
> Christopher Bird, HarperCollins Verlag, New York. Als ich bei
> google danach gesucht habe, kamen als Treffer neben
> Buchhändlern nur Esoterikseiten - warum nur?

Das Buch wird übrigens auch im FAQ "Pflanzenrechte" erwähnt ;-) .

Zitat:
Der Mythos von leidenen Pflanzen basiert primär auf einem Buch aus den 70ern mit dem Titel "The Secret Life of Plants" ("Das geheime Leben der Pflanzen"), das vor allem in Esoterikkreisen auch heute noch beliebt ist, ungeachtet der Tatsache, daß die darin genannten Experimente nicht reproduzierbar sind und die zitierten Quellen teils nicht existieren, teils gerade zu gegenteiligen Ergebnissen kommen.


(Hat jemand auch - ohne Quellenangabe ;-) im Boller-Thread zitiert.) Hm, wir sollte die Angaben dazu vielleicht ausführlicher machen?

Achim

Re: Beichte einer Atheistin

Autor: Detlef A.
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Da das Thema Religionen und Tiere permanent von religiösen Fanatikern behindert bis verhindert werden soll, nicht nur bei boller.de, sondern auch z.B. in den neuen vegan-foren, habe ich zu dem Thema ein eigenes Forum eingerichtet.

Tiere und Religionen
http://www.anti-jagd-seite.de/forum/viewforum.php?f=16

Dieses Forum befindet sich in den Anti-Jagdforen, die nach einer kurzen Auszeit jetzt wieder Online sind.

http://www.anti-jagd-seite.de/forum/

Mir geht es dabei um die offene Auseinandersetzung mit dem Thema, wie Religionen mit Tieren und der Gewalt im Allgemeinen umgegangen sind und noch heute umgehen und inwieweit Religionen somit eine Quelle der Gewalt darstellen.

Re: Klick$ klick$ klick$ - Boller erneut entlarvt

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
joel schrieb:
>
> >>Braucht irgendwer noch einen Beweis, daß es Boller um
> nichts anderes geht als um Klicks auf seine Werbebanner?
>
> also beweisen dass es ihm um nichts! anderes geht, tut das in
> meinen augen noch nicht

Naja, natürlich geht es ihm auch um die damit verbundene Umsatzsteigerung seines Shops etc. *augenroll*.

Achim

Re: Klick$ klick$ klick$ - Boller erneut entlarvt

Autor: joel
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
>>Braucht irgendwer noch einen Beweis, daß es Boller um nichts anderes geht als um Klicks auf seine Werbebanner?

also beweisen dass es ihm um nichts! anderes geht, tut das in meinen augen noch nicht

Re: angeblich vegane Speziesisten haben freie Fahrt

Autor: xxx
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Hannah faselte:

Zitat: Mhm ......also für mich ist das ein großer unterschied , da ein kindermörder dabei war , als er dem kind leid zugefügt habe , Ich stelle den Menschen über das Tier ......... außerdem ist es doch ok , wenn er FREILAND produkte kauft , ..

http://vegan.de/foren/read.php4?f=10&i=35290&t=35039


Bin mal gespannt, wie lange meine Antwort im Bollerkommerzveganforum stehen bleibt:


Zitat:
NEIN !! Menno ich bin doch auch vegan ,

Das habe ich ja auch nicht bestritten. ;-)

> aber durch eine
> radikalisirung des denkens macht man sich nur lächerlich,

Du nennst es radikal, ich nenne es konsequent.

> das
> führt dazu , dass die meisten menschen es nicht inerwägung
> ziehen veganer zu werden !

Das verstehe ich jetzt nicht: Wenn ich einem Vegetarier sage, dass er weiterhin für Mord und Ausbeutung von nichtmenschlichen Tieren verantwortlich ist, gelte ich gleich als "radikal". Doch wie sollen denn mehr Menschen die Notwendigkeit einer veganen Ernährung erkennen, wenn wir sie nicht schonungslos aufklären?


> ja eben , die meinung (die eigene ) ist auch eine Notwendigkeit
> !!!

Okay, wir müssen uns jetut nicht an dem Begriff Meinung aufhängen. Es geht mir nur darum, dass Meinungen sich meinst nicht auf derart wichtige Themen beziehen. Rassismus ist eben keine Meinung, sondern eine verbrecherische Geisteshaltung. Ebenso ist Speziesismus für mich keine Meinung, sondern eine verbrecherische Geisteshaltung.

> Ja , er käm nicht so lange ins gefängniss ........ uznd er ist
> nicht 2 steaks sondern keines !

Das stimmt jetzt aber nicht einmal, wenn jemand Massenmörder oder Triebtäter ist, rückt die Zahl der Opfer in den Hintergrund. Außerdem: Sag du mal den Angehörigen von Ermordeten: "Ach, ist doch halb so schlimm, der Täter hat nicht ganz so viele umgebracht, wie er hätte umbringen können!" Jedes Leben zählt! Es geht hier nicht um die Anzahl Opfer, sondern um die Tatsache, dass es Opfer gibt!


> Ich stelle den Menschen über das Tier

Warum sollte der Mensch über dem Tier stehen? Das ist Speziesismus, wenn ich Menschen mehr Rechte zugestehe als nichtmenschlichen Tieren.

>......... außerdem ist es
> doch ok , wenn er FREILAND produkte kauft , ..

"Freilandhühner" werden ebenso ausgebeutet und ermordet wie ihre Artgenossen in Legebatterien oder Bodenhaltungen. Nur weil die Haltungsbedingungen "besser" sind?
Ist es für dich auch okay, wenn Kinder nur in einer Teppichfabrik statt in einem Bergwerk arbeiten müssen?!

Re: Applaus für Vegetarier bei vegan.de

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Dein Titel ist "Applaus für Vegetarier bei vegan.de". as ist dem von Dir zitierten beitrag nicht zu entnehmen - zitiere doch bitte auch aus den Beiträgen, die es ganz toll finden, daß er Rinder und Hühner umbringt (es werden dutzende sein), damit nicht alle den Mist bei Boller lesen müssen, die's interessiert.

Achim

Re: Peter Singer

Autor: Sebastian Vollnhals
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
ich wollte nur klarstellen, dass ich nix gegen bolleristen habe, wenn sie irgendwann zur vernunft kommen.

> Oder willst Du damit sagen, wir sollen lieber den Mund
> halten und nicht mehr über Bollers Praktiken aufklären?

doch, aber es wird hier nur sein antiveganismus kritisiert, dass er noch dazu schlechte webseiten macht, interessiert hier wohl niemanden. ;)

Re: Peter Singer

Autor: Tanja
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
Sebastian Vollnhals schrieb:
>
> boller ist einfach ein schritt, den viele auf ihrem weg zum
> veganismus gehen, weswegen es ein schmarrn ist, leute zu
> verurteilen, die bei boller waren.

Hat ja auch niemand hier gemacht, drum verstehe ich nicht ganz, an wen Du Dich mit diesem Posting wendest.
Oder willst Du damit sagen, wir sollen lieber den Mund halten und nicht mehr über Bollers Praktiken aufklären?

Tanja

Re: Peter Singer

Autor: Sebastian Vollnhals
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
boller ist einfach ein schritt, den viele auf ihrem weg zum veganismus gehen, weswegen es ein schmarrn ist, leute zu verurteilen, die bei boller waren.

Re: Registrar

Autor: Rudolf
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
Thema öffnen
Es handelte sich um ein Banner eines Fahhradzubehör -Händlers.
nach einem Klick auf den Link gelangte ich auf die Startseite, wo mir sofort einige Ledersättel auffielen.
Leider kein Snapshot vorhanden.
Aktuell bei vegan.de: Nokia Werbung (und sicher mit schicker Ledertasche) (Snapshot vorhanden)

Hat sich schon mal jemand die Mühe gemacht, im Bollerschen Rubrikator die Preise zu hinterleuchten? 145 Euro für 5000 Einblendungen. Ich frage mich (trotz Bannerrotation) wie schnell die verbraucht sind. Aber bei Boller fliesst der Erlös sicher nur in Tierrechtsarbeit. (Und wieso muss ich grade an Arche 2000 denken???) Nein, ich empfinde keinen Neid, wenn jemand viel Geld verdient. Ich mag halt nur keinen Vegankapitalismus.
Rudi

Re: Peter Singer

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
Sebastian Vollnhals schrieb:
>
> > Ganz einfach, er ist ein Troll
> > und verwechselt Bolleristen mit Veganern.
>
> impliziert letzteres ersteres im allgemeinen?
>
> ich hoffe doch nicht. schliesslich habe viele veganistas mal
> bei boller angefangen, genauso wie viele anarchisas zuerst
> mal beim linksruck oder der pds waren.

Ja, und viele Veganer haben früher Leichen bei McDonald's gefressen, so what?

Achim

Re: Vegan Katzenfutter

Autor: Sebastian Vollnhals
Datum:
Forum: Veganismusforum
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hmmm. ich wuerde eher sagen, dass von einer antirassistischen webseite werbung fuer einen fdp/csu-versand entfernt wurde.

btw: bollerkommerz.de ist noch frei...

Re: Vegan Katzenfutter

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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> >Ja, so wie jeder "für sich selbst" entscheiden muß, Leichen
> zu >fressen, Molotowcocktails in Asylbewerberheime zu werfen
> usw.
>
> Eben, ich weiß nicht warum es Sinn macht eine Diskussion
> darüber einfach nicht zugelassen wird, bzw. unliebsame
> Beiträge innerhalb einer "Diskussion" selektiv editiert oder
> entfernt werden.

Wird nicht. Lediglich Werbung für solchen Dreck wird entfernt (so wie auf einer Antirassismusseite Werbung für einen Naziversand entfernt würde) - aber daß Du nicht begreifst, warum wir etwas gegen Tierausbeutung und Ermordung und damit geegn Individuen wie Boller und dessen Seiten haben, die genau das fördern, wundert mich nicht.

Du findest es ja auch enorm unterhaltsam, inmitten von zerstückelten Tieren lustige Urständ zu feiern. Zum Kotzen.

Achim

Re: Amicat bestellen wo man möchte!?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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> was spricht denn dagegen sein Amicat da zu bestellen wo man
> möchte? Ja ich kenne schon die Veganhandel - Argumente, aber

Da Boller die für Veganismus und Tierrechte schädlichsten Seiten im zumindest deutschsprachigen Netz betreibt (weit mehr als genug Belege siehe http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&i=1870&t=1870), ist es ethisch inakzeptabel, ihm auch noch für seinen Shop Geld in den Rachen zu werfen.

> dass muss doch jeder für sich selbst entscheiden!?

Ja, so wie jeder "für sich selbst" entscheiden muß, Leichen zu fressen, Molotowcocktails in Asylbewerberheime zu werfen usw.

Es ist eine Frage der Ethik.

> Ich denke man kann ganz gut ohne Zensur solcher Beiträge
> leben - eine Missbilligung kann ja immer als Antwort erfolgen.

Auch für Dich der Hinweis Dich zu informieren, was "Zensur" bedeutet. Auf die Möglichkeit, die Suchfunktion zu benutzen weise ich Dich hiermit ein letztes mal hin, weitere Beiträge, die darauf schließen lassen, daß Du den Leuten hier nur die Zeit stehlen willst statt Dich zu informieren werden entfernt.

Achim

Re: Registrar

Autor: Rudolf
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
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Matthias Boller ist Tierschützer? Noch nicht mal das. Matthias Boller ist in meinen Augen der König der Zensurschere, der Begründer des Vegankapitalismus und der Ignorant an sich.
Vor einiger Zeit gab es auf vegan.de sogar ein Werbebanner zu einem Lederverkäufer.
Anfragen meinerseits wurden geflissentlich nicht beachtet, Anfragen, warum ich auf der TSTR-Liste (die an Unwichtigkeit einen hohen Rang einnimmt) nicht posten kann (es handelte sich um eine Tierrechtsangelegenheit...) - ich habs ca. 30 mal versucht und dann aufgegeben.
Mich wundert nur, das auf vegan.de noch keine UL-Werbebanner zu sehen sind...
Gruß Rudi

Re: Vegan Katzenfutter

Autor: Tanja
Datum:
Forum: Veganismusforum
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[Werbung für Bollerkommerz entschärft - Moderator]

Dirk Nasmer schrieb:
>
> Seit ich dieses Buch von dem Peden gelesen habe war das Thema
> veganes Katzenfutter fuer mich erledigt. Inzwischen hat es

Warum war das "erledigt"?

> sich geändert, denn nun eine richtige Firma ein richtiges
> Futter herstellt. Das Ami Futter (www.aminews.net) war am
> Anfang in Deutschland recht teuer aber es gibt es inzwischen
> durchaus guenstig bei [Bollerkommerz].de, d.h. es ist nicht mehr
> teurer als Fleischfutter.

Deswegen muß man es noch lange nicht bei [Bollerkommerz] bestellen... ;-)

> Meine drei Katzen haben das Vegepet immer abgelehnt, mit dem
> Ami sind sie super zufrieden (obwohl da keine Lockstoffe drin
> sein sollen.)

Nur Trockennahrung ist leider nicht optimal für Katzen. Hast Du denn ansonsten schon alles durchprobiert?

Tanja

Re: Vegan Katzenfutter

Autor: Dirk Nasmer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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[Werbung für Bollerkommerz entschärft - Moderator]

Seit ich dieses Buch von dem Peden gelesen habe war das Thema veganes Katzenfutter fuer mich erledigt. Inzwischen hat es sich geändert, denn nun eine richtige Firma ein richtiges Futter herstellt. Das Ami Futter (www.aminews.net) war am Anfang in Deutschland recht teuer aber es gibt es inzwischen durchaus guenstig bei [Bollerkommerz].de, d.h. es ist nicht mehr teurer als Fleischfutter.
Meine drei Katzen haben das Vegepet immer abgelehnt, mit dem Ami sind sie super zufrieden (obwohl da keine Lockstoffe drin sein sollen.)
Viel Erfolg
Dirk

Re: Peter Singer

Autor: Sebastian Vollnhals
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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> Ganz einfach, er ist ein Troll
> und verwechselt Bolleristen mit Veganern.

impliziert letzteres ersteres im allgemeinen?

ich hoffe doch nicht. schliesslich habe viele veganistas mal bei boller angefangen, genauso wie viele anarchisas zuerst mal beim linksruck oder der pds waren.

Re: Peter Singer

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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> Wüßte also nicht, wie Du darauf kommst, daß Singers
> Philosophie nicht in Frage gestellt wird. :-)

Ganz einfach, er ist ein Troll und verwechselt Bolleristen mit Veganern.

Achim

Re: Veganguru

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Habe mal nach deutschsprachigen Seite zu "vegan guru" gegoogelt. Ergebnisse:

1. Bollers Kommerzdreck
2. Chefkoch.de
3. eine österreichische Tierschutzseite zu "berühmten VegetarierInenen", darunter "Jack LaLaine (Fitness Guru, vegan)"
4. antivegan.de (mit Anti-Maqi-Hetze)
5. die erste brauchbare Seite, nämlich die Maqi-Seite über UL

Und dann seitenweise nur wieder Datenmüll.

Achim

Veganguru

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Weiß eigentlich jemand, warum seit kurzem die meisten Boller-Seiten auf "veganguru.de" umgeleitet werden? Selbsterkenntnis, weil er, wie bei Gurus üblich, den Leuten etwas vormacht um ihnen die Kohle aus der Tasche zu ziehen?

Achim

Re: Troll

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
> ach soo, okay ;-) dieser Erbstadt vollführt ja wohl echt
> schon länger einen chronischen Amoklauf gegen Ethik und
> Verstand durch sämtliche existente Foren, zuletzt hab ich ihn
> auf antivegan gefunden, da ist er ja eigentlich in bester
> Gesellschaft ...

Stimmt, auch wenn Du das "anti" vegläßt bzw. einklammerst ;-) - bei Boller blühen seine (w)irren Thesen natürlich, auch da nicht zuletzt dank der Gesellschaft ...

Achim

Re: Der Ober-Ober-Knaller

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Tanya schrieb:

> XnemesisX

Und sie raffen da natürlich wieder nicht, daß das ein Tierausbeutertroll ist *seufz* im Gegenteil, diese Aussagen kommen dem Pseodo-Pöbel dort grade recht.

Ich würde ja fast vermuten, daß es Guido von Steinhagen ist (angesichts seines Beharrens auf ethisch inakzeptable Gesetze), wenn der so viel Bildung besäße, ein solches (zugleich dummerweise aber auch verräterisches) Pseudonym zu benutzen.

Aber die Trollbeiträg entfernt Boller ja nichtmal, wenn die Trolle selbst sich als solche outen - beispielsweise ist "beethoovy" (siehe http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&i=203&t=172 und http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&i=203&t=172 Bernd Bauer). Nur ein paar seiner Beiträge, in dem Beethoovy sich als zoosexuell "outete" (die übliche dümmliche Propagandamasche, als ob Kinderrechtler pädosexuell wären) wurden dezent mit eckigen Klammern versehen ...

70 Beiträge bei Boller, samt unzähligen begeisterten Zustimmungsbeiträgen des restlichen Mobs. Beispiele:

>>>
Zitat: Dann fahr doch ganz einfach nicht mehr Fahrrad.
Ob Du jetzt EINE Fliege verschluckst oder nicht ist angesichts der tausenden Geschöpfe, die Du überfährst, wohl nicht der Rede wert!
Mobilität = Massenmord!
Ich habe aus diesem Grund mittlerweile das fahradfahren eingestellt.
Wo ich hinmuß, komm ich zu Fuß hin. Und dabei achte ich auf jeden Schritt.
Selbstverständlich bringe auch ich dabei Tiere um, aber wir sollten dies minimieren, wos nur geht!
<<< read.php4?f=10&i=10499&t=10485


>>>
Zitat: Bleib zuhause!
Nur um der Karriere willen den Firmenbossen in den Ar*** kriechen?
Die Reiserei ist sowieso mit Mord durch Verkehrsmittel verbunden.
Auf der Fahrt dorthin gibts Millionen Morde an Tieren - und DU machst Dir Gedanken wegen evtl. ein bißchen Butter am Gemüse!

<<< read.php4?f=10&i=10379&t=10061


>>>
Zitat: Es ist durchaus legitim, andere Menschen gegen Raubtiere zu verteidigen.
Nichtmenschliche Tiere tun das schließlich auch (z.B. verteidigt eine Antilope ihr Junges gegen den Löwen).
Nur darf sich der Mensch dafür keiner technischen Hilfsmittel bedienen (Gewehr, Messer usw.).
Wie all die anderen Tiere muß er sich mit dem nackten Körper verteidigen. Durch den Gebrauch von Waffen würde er sich über die Tiere stellen, in deren Lebensraum er unvorsichtig eingedrungen ist.
Schließlich ist es auch nicht gut, daß früher Menschen in Schwarzafrika eingedrungen sind und gegen die sich mit einfachsten Mitteln wehrenden eingeborenen mit Schußwaffen vorgegangen sind!!!

<<< read.php4?f=90&i=4166&t=4122

(jemand möchte ein "Fantreffen" ohne Zoobesuch veranstalten und fragt nach Alternativen:)
>>>
Zitat: Bei uns in der Gruppe machen wir immer meetings in einem Saal mit Nebenräumen.
Da hat es schon viele schöne Zusammenkünfte gegeben.....
Wenn es lauter offene gleichgesinnte Menschen waren, brauchten wir die abgeschlossenen Nebenräume garnicht.
Ein paar Matratzen im Saal reichen durchaus.

***rotwerd*** wenn ich drandenke.

[wol-f: "mit oder ohne hunde??"]

Natürlich sin ALLE unsere Freunde dabei!
<<< read.php4?f=90&i=4108&t=4097 ff.


>>>
Zitat:
Kann mir einer erklären, wieso Achim Stößer in seinem Forum einen Text von mir gelöscht hat, in dem ich einen Beleg dafür gebracht habe, daß Handys alles andere als vegan sind?

Es war dieser Text, in dem ganz klar belegt wird, daß für diese Dinger furchtbare Tierversuche gemacht werden:


Gesundheitsrisiken durch Handy-Strahlung?
[...]

[darauf "oimel": "Jemand meinte mal Achim haette mal gesagt dass 90 (95..?) Prozent der Forenbeitraegen in so niederen Foren wie vegan.de Bloedsinn seien und geloescht gehoerten. Dann hat er wohl mit seinem eigenen Forum angefangen wo vermutlich nur die Erleuchteten posten duerften und das sinnleere Gesabbel der niederen Schichten gleich vom Meister daselbst dem Somdermuell zugefuehrt wird.
Ganz schnell in den Muell geht es wahrscheinlich, wenn eine Inkonsistenz des Meisters angesprochen wird, der persoenlich ueber Grenzziehungen bestimmt zwischen erlaubten Dingen und den **verbotenen** Dingen, deren Verwendung oder Konsum unverantwortlich ist und zum Ausstoss aus der Veganer-Gesellschaft fuehrt. Hat Achim also selbst ein Handy? Wenn er eins hat muss es ja auch vegan sein, und wer behauptet es sei nicht vegan schreibt Bloedsinn und dann.... du weisst schon.
Oimel"

Ich habe selten soviel Arroganz erlebt!

[samy (samuel2@web.de) - auch kein unbekannter:] "Auf den Foren von Achim Stößer, wird alles gelöscht was nicht Achim Stößers Meinung enspricht, das ist dann spezifistisch (ich weiß das heißt).

Jede Kritik am Antispezifismus wird als spezifistisch aufgefasst und wird ebenfalls gelöscht. So ist keine normale Diskussion möglich, in der normaler Weise eben verschiedene Standpunkte vertreten werden. So sind auch nicht alle Veganer oder Tierrechtler gleicher Meinung , oder gar der Meinung eines gewissen Herrn Stößers."

["silke] "mir wird physisch schlecht wenn ich die menschenverachtung, ja den hass betrachte, den manche der 110-prozentigen veganer gegenueber gerade denen zu empfinden scheinen, die sich ebenfalls gedanken machen. ich frage mich, werde ich auch mal so verbittert, hoffnungslos oder was auch immer, dass ich so gegenueber meiner umwelt eingestellt bin? ich kann verstehen dass einen die erfolglosigkeit des eigenen, sprachlich und manchmal auch inhaltlich radikalen weges verbittert. ich hoffe und erwarte aber, dass ich einen konstruktiven weg finden wuerde, damit umzugehen, oder dass mir jemand bei der verarbeitung meiner situation hilft. dass menschen sich so in eine winzige enklave einer verschworenen gruppe, die andere vielleicht wirklich wie oben eraehnt als untermenschen zu betrachten scheint zurueckziehen, ist vermutlich auch ein versagen ihrer umwelt, die sich nicht rechtzeitig oder ausreichend engagiert um diese menschen bemueht haben. daran denke ich oft, wenn ich mit jugendlichen, begeisterten vegan-anhaenger spreche. wird dieses erste begeisterung dauerhaft sein? oft nicht und viele werden den weg wieder verlassen. aber wenn die ethische ueberzeugung anhaelt, kann derjenige "normal" bleiben und die realitaeten und die lange vor uns liegende strecke verarbeiten? sind der tierschutz und die tierrechte ein besonders gefaehrliches gebiet, oder bilde ich mir nur ein, dass gerade hier solche massiven stoerungen des sozialverhaltens besonders haeufig vorkommen? ist eine problematische gesellschaftliche position kausal fuer eine tendenz zum engagement beim "lost case" tierrechte, oder tritt die entfremdung eher im verlauf des engagements ein? wird die traditionelle "verrueckte katzenfrau" mit dem einkaufswagen voll futter oder der zweizimmerwohnung mit 100 katzen irgendwann vom "veganer auf platte" abgeloest, der keine herrenlosen tiere fuettert sondern mit zittriger hand vegan-slogans an die waende kritzelt und jugendliche fast-food-konsumenten beschimpft?"

["Nicole"] "...sehr weise formuliert, liebe Silke.
Psychologisch lässt sich Achims Haltung wohl nur mit einer eigenen schwerwiegenden Verletzung erklären, die er in benannter Art und Weise zu kompensieren versucht.
Schade um das Engagement, bei der Masse erreicht er nur Ablehnung, könnte der Bewegung eher schaden als nützen.
Aber auch mein gesunder Menschenverstand sagt hier...Vorsicht - vor jeglicher Art "Extremismus", sei es auch für eine gute Sache. Aber wenn man gleichermaßen Menschen gegenüber so aggressiv und intolerant erscheint und gleichzeitig ohne Beispiel selbstherrlich auftritt, ergibt sich als logische Konsequenz nur - D i s t a n z."

[Und noch ein Standard-Troll, "Heike"] "Jetzt ist es endgueltig absurd, von mir loeschte sein Forum heute einen Beitrag, in dem ich auf den Sueddeutschen-Artikel ueber vegane Lebensweise hinwies.
Eine Veganerin namens Sabine wurde wohl in seinem Forum auch geloescht und sie wurde dann im vegan-welt-forum mal so deftig angegangen dass sie meinte sie koenne es jetzt gut verstehen, wenn sich jemand zur Abgrenzung von gewissen Veganern lieber ein Steak reinziehen wuerde. Ab jetzt will sie sich nur noch Vegetarier nennen und nie wieder in Foren schauen. Herzlichen Glueckwunsch!
Naja, es wird Gruende geben fuer seine Verhaltensweisen gegenueber seiner Umwelt und man sollte niemanden verurteilen, in dessen Schuhen man nicht gestanden hat - selbst wenn es sehr schwer faellt.
Ein Hoch auf die Moderation dieses Forums, ich weiss gar nicht ob Ihr wisst, was Euch so alles erspart bleibt."

[und weiter, als Martin, der damals da noch schreiben konnte, auf die Notwendigkeit, solchen Dreck zu entsorgen, hinwies, unter dem Titel "Ein Jünger"] "Hallo Martin,
ich weiss, dass Du einer der verbliebenen Folger des Meisters gibt. Allerdings steht Dein Vertrauen auf toeneren Fuessen, denn Du hast den Beitrag sicher nicht gelesen. Woher weisst Du also wie ich urteile? Natuerlich widersprach der Beitrag keinerlei Richtlinien des Meisters Foren. Ist aber auch egal, weil sich da vermutlich sowieso jetzt schon oder ueber kurz oder lang angesichts dieser Verhaeltnisse nur noch die Anhaenger des Meisters herumtreiben werden.
Heike"

[Und schlußendlich antwortet noch "Maike", die dort nahezu ausschließlich Anti-Maqi-Beizräge schreibt, indem sie auf "Kaplans Leidensweg mit Achim & Co" bei Fellbeisser verlinkt]
<<< read.php4?f=80&i=3813&t=3813 ff.

usw. usw. usw.

Das "schöne" dabei ist, daß die Antis natürlich ihre Foren mit solchen Fakebeiträgen füllen, um zu zeigen, wie dämlich die "Veganer" sind ... Boller sei Dank.

Achim

Re: Wen stört schon das Blut an der Sektenhand?

Autor: Detlef A.
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Da wurde bei boller.de mal wieder noch reichlich mehr gelöscht. als nur dieser eine Beitrag. Solange sich Boller von UL kaufen läßt, wird sich daran wohl auch nichts ändern. Ach doch, ganz gesperrt kann man auch noch werden, so das posten für Veganer bei vegan.de gar nicht mehr möglch ist. Was braucht man bei boller.de auch Veganer, wo man sich doch von Nichtveganern finantzieren läßt? Wen stört auch schon das Blut an der Sektenhand, wenn man aus selbiger sich speisen läßt?

Re: Zur Aktualisierung

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
> Was sich Vegan.de beim Löschen Deiner Beiträge gedacht hat,
> kann ich auch beim besten Willen nicht nachvollziehen.

Nun ja, die Motive für die Bollersche Löschpraxis - Antis, Pseudos, Trolle, Distractors, Sektenfuzzis usw. dürfen praktisch alles schreiben, Tierrechtspositionen, Konsequenz, Ethik, UL-Kritik usw. werden nahezu vollständig entfernt - wurde hier ja schon zur genüge diskutiert.

Achim

Re: Registrar

Autor: Götz Langefeld
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
Thema öffnen
ji schrieb:
>
> wer ist das
Wie Achim schon gesagt hat, wurde das schon oft in diesem Forum diskutiert. Aber ich möchte es dir trotzdem kurz erklären, wer Matthias Boller ist. Er ist Urheber und Verantwortlicher für das schreckliche (kommerz)vegan.de-Forum, in dem einseitig zu Gunsten von Anti-, pseudo- und Spaßveganer moderiert wird. Zahlreiche Beispiele dafür finest du im Komplementär-Forum.
Matthias Boller ist zudem Tierschützer, handelt also entgegen des Tierrechtsgedanken.

mfg,
Götz

Re: Registrar

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
Thema öffnen
Bitte Suchfunktion benutzen.

Achim

Re: Der Oberknaller

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Volker schrieb:
> gelöscht. Ich empfinde ein bewußtes Löschen eines Hinweises
> auf Trolltum als bisherigen Höhepunkt der Dreistigkeit der
> "vegan".de-Moderation.

Nun, das ist verständlich, allerdings ist das kein "Höhepunkt", sondern Routine bei Boller. Ich weiß nicht, wieviele Trollhinweise ich da schon habe kommen und gehen sehen ... was bleibt, sind dann allenfalls die Hinweise der Trolle, die sich bei antivegan damit brüsten (so etwa kürzlich "Karl" mit dem ach so originellen Thread über Wasser).

Aber andererseits, wenn bei jedem Troll im Kommerzfoprum dabeistünde, daß es ein Troll ist, würde die Beitragszahl dort sich fast verdoppeln ...

Obwohl macnhmal wirklich schwer ist, zu unterscheiden, ist das jetzt ein troll oder sind bei vegan.de-ler wirklich alle so verblödet (was ja nun auch kein Wunder wäre), z.B.

Zitat:
titel Tierquäler beklaut !
autor/in fred
datum 18.04.04 | 21:52
beitrag
Ab und zu lohnt es sich doch die Presse-Meldungen der Polizei durchzustöbern ...


PD Magdeburg - Pressemitteilung Nr.: 229/04
Magdeburg, den 17. April 2004

MD - Zirkuskasse geraubt

Ein bislang unbekannter Täter raubte am Freitag, dem 16. April die Kasse eines am Kleinen Stadtmarsch gastierenden Zirkus aus. Der Täter war gegen 19.20 Uhr in den Kassenwagen eingedrungen und bedrohte mit einer Pistole den hier anwesenden 32-jährigen Mitarbeiter des Zirkus, der gerade mit der Tagesabrechnung beschäftigt war. Dem 32-jährigen wurden im Nebenraum Hände und Beine gefesselt und der Mund mittels einem Taschentuch und Klebeband zugeklebt. Anschließend raubte der Unbekannte, der gebrochen deutsch gesprochen haben soll, die Tageseinnahmen in Höhe von mehreren tausend Euro und flüchtete damit in unbekannte Richtung. Der 32-jährige konnte sich nach ca. 10 Minuten ins Freie schleppen und wurde hier von einem Kollegen aus seiner misslichen Lage befreit.

Der Täter war ca. ??? bis ??? cm groß. Er war mit einer ???????? Hose, einer ??????? Motorradlederjacke und einem ??????? Integralhelm mit ??????? Visier bekleidet. (kü.)


-----[...]---------------------------------------

... was meint ihr. War das okay?

Ich sag ja da, wird doch glatt nem dämlichen Tierquälerverein die Einnahmen geklaut und wer anders kann sich ohne große Anstrengungen ein paar schöne Tage machen. Oder ein paar schöne Flugblätter wer weiß?

read.php4?f=90&i=17109&t=17109

Achim

denm

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
> Geht mal ins vegan.de-Forum und sucht dort nach Postings von

Nein, bitte nicht hingehen, das Bollerschen Kommerz-Forum muß ja nicht unterstützt werden, sondern ...

> "denm". Ihr findet Highlights wie z.B. den Aufruf,

... bitte ggf. in einem dafür vorgesehenen ThreadKomplementärforum dokumentieren (besonders sein lustiges Lob an Boller) ;-)

> Frikadellen zu essen statt veganes B12 zu nehmen.

Das ist in solchen Foren ja nichts ungewöhnliches, offensichtlich besteht bei Boller ein Großteil des "Inhalts" dort aus Troll- oder Distractor-Beiträgen, näheres siehe Komplementärforum.

Hier wurden dagegen nahezu alle Beiträge von "denm" (und das waren nicht wenige) entsorgt.

Achim

Re: Phone-In Talkshow zum Thema

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
Thema öffnen
> Besonders ätzend war aber ein Tierschutz-Spinner, dem
> "schlecht wird", wenn er "das Wort Fleisch sieht, hört oder
> riecht" (äh?), der "50 Wellensittiche und" diverse andere
> Tiere, ich meine Katzen, Hunde, Kaninchen "hat". Auf Domians
> Frage, ob er Vegetarier sei, antworte er, ja, er wäre
> eigentlich gern Veganer - worauf Domian (und vermutlich das
> Gros der Zuhörer) ihn fast bis zum Schluß für einen Veganer
> hielten, wo er, auf Domians Frage, was er denn zu abend
> gegessen habe, etwas von "Nutellabrot und Käse" faselte, was
> Domian zu einem verfrühten Triumph veranlasste (a la "aha,
> ertappt"), worauf er klarstellte, daß er keiner sei, weil er
> "Zu schwach" dafür sei und sich wegen seiner Tiere Sorgen
> mache wegen der Mangelerscheinunge - klar, wenn er keine
> Ausbeutungsprodukte frißt, kippt er ja bekanntlich sofort um
> wie wir alle. Dazwischen verzapfte er allerhand
> haarstäubenden Unfug, "berichtete" z.B. von dem Märchen (das
> er für bare Münze nahm) von den ach so armen
> Versuchspflanzen, die meßbar erschrecken, wenn jemand ins
> Zimmer kommt, der ihnen mal ein feuerzeug ans Blatt gehalten
> hat.
>
> Mit anderen Worten: der Typ redete, als käme er direkt von
> kommerz-vegan.de - was eine Alternatoverklärung wäre, warum
> da kein vernünftiger Mensch zu Wort kan, die Domian-Sendung
> war bei Boller angekündigt und demnach habe lauter soclhe
> Spinner angerufen (neben den Grillsportlern).

Na, ich hab's ja gesagt, kommerz-vegan.de-ler "Mike" war von diesem geistesverwandten Käsebrotnutella"veganer" angetan: "der veganer hielt sich aber bis auf gelegentliche exkursionen zur ernaehrung der photosynthese ganz gut...." (read.php4?f=10&i=30972&t=30971)

Noch Fragen?

Achim

Re: Phone-In Talkshow zum Thema

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
Thema öffnen
> ich kann mich leider nur an die ersten 2 Anrufer (im

Den ersten habe ich nicht mitbekommen, da die Ausstrahlung im fernsehen ca. 6 Minuten verspätet angefangen hat.

> Ich hoffe mal, dass da noch einige Tierrechtler angerufen
> haben um die Sendung in die richtigen Bahnen zu leiten.

Mein Eindruck bei dieser (und anderen Domian-Sendungen zu vergleichbaren Themen) war dieser, daß die Vorauswahl durch die Redakteure, sagen wir mal, tendenziös ist. Jemand vernünftiges käme da wohl gar nicht rein. Zwei der Anrufer waren (anders als die anderen, die eine "Nur-Fleisch-Diät" nach Atkins machten, von Eidechsen- und Bisamratten-"Fleisch" schwärmten und - oh, ein Hauch von versehentlichem Antispeziesismus - einem Medizinstudenten, der von seinem Anatomiepraktikum berichtete etc.) waren "gegen Fleisch".

Die eine war von dem Nonnen, die sie im Alter von 10-16 "erzogen", regelmäßig gezwungen worden, bei von den Nonnen durchgeführten Schlachtungen zuzusehen und hinterher von den leichenzu essen - wodurch sie zur Vegetarierin aus ästhetischen Gründen wurde, besonder "Fett" brachte sie zum "würgen", weshalb Ihr Mann, wenn sie für ihn Leichen zubereitete, das Fett entfernen mußte. Vegan sei sie natürlich nicht, das sei ja ganz schlimm wegen der Mangelerscheinungen.

Besonders ätzend war aber ein Tierschutz-Spinner, dem "schlecht wird", wenn er "das Wort Fleisch sieht, hört oder riecht" (äh?), der "50 Wellensittiche und" diverse andere Tiere, ich meine Katzen, Hunde, Kaninchen "hat". Auf Domians Frage, ob er Vegetarier sei, antworte er, ja, er wäre eigentlich gern Veganer - worauf Domian (und vermutlich das Gros der Zuhörer) ihn fast bis zum Schluß für einen Veganer hielten, wo er, auf Domians Frage, was er denn zu abend gegessen habe, etwas von "Nutellabrot und Käse" faselte, was Domian zu einem verfrühten Triumph veranlasste (a la "aha, ertappt"), worauf er klarstellte, daß er keiner sei, weil er "Zu schwach" dafür sei und sich wegen seiner Tiere Sorgen mache wegen der Mangelerscheinunge - klar, wenn er keine Ausbeutungsprodukte frißt, kippt er ja bekanntlich sofort um wie wir alle. Dazwischen verzapfte er allerhand haarstäubenden Unfug, "berichtete" z.B. von dem Märchen (das er für bare Münze nahm) von den ach so armen Versuchspflanzen, die meßbar erschrecken, wenn jemand ins Zimmer kommt, der ihnen mal ein feuerzeug ans Blatt gehalten hat.

Mit anderen Worten: der Typ redete, als käme er direkt von kommerz-vegan.de - was eine Alternatoverklärung wäre, warum da kein vernünftiger Mensch zu Wort kan, die Domian-Sendung war bei Boller angekündigt und demnach habe lauter soclhe Spinner angerufen (neben den Grillsportlern).

> Vielleicht hat ja jemand einen Stream davon gemacht und kann
> den irgendwo uploaden.

Lohnt sich eigentlich nicht. Lies irgendwelche Zufallsbeiträge bei [anti]vegan.de (mit oder ohne "anti"), dan hast Du das gleiche.

Achim

Re: Highlights der Covance-"Diskussion"

Autor: Jana
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Jetzt hat es mich auch erwischt. Habe da kritisiert, daß auf der Covance-Demo jede Menge Drücker von Arche etc. rumliefen.

Sonni dazu:

"Das Ziel war es eine große, eindrucksvolle Demonstration gegen das Tierfolterlabor Covance auf die Beine zu stellen."

==> meine Antwort ungefähr, genau weiß ich nicht, wurde ja gelöscht: die Leute die Arche in ihren Uniformen grade im Fernsehen gesehen haben wo sie mit versteckter Kamera als Abzocker aufgedeckt worden sind sind bestimmt beeindruckt von der tollen Demo

"Zu der Demo wurden alle Menschen aufgerufen."

==> Jäger, Vivisektoren, Schillpartei-Politiker?

"Außerdem sind alle möglichen Vereine mit ihren Logos herumgelaufen,"

==> Habe ich ja gesagt, Arche ist nicht der einzige der die Demo benutzt hat um dann noch mehr kassieren zu können, wenn die Leute sie dadurch kennen

"Wenn wir immer nur auf einander herumhacken, erreichen wir nie etwas für die Tiere."

==> Ich will nicht mit solchen Leuten denen es nur um eines geht, zusammen genannt werden, sie soll nur für sich sprechen, nicht "wir".

Kevin dazu:

"Arche 2000 war nicht da, weil wir sie nötig haben, sondern weil es ein möglichst breites Bündniss war von Gruppen aus dem Tierschutz- und Tierrechtsspektrum, die was gegen Covance und Tierversuche haben. Da, trotz aller Kritik an Arche, sie hier definitiv dazugehören, hätten sie auch bei 5000 anwesenden Elite-Vegans ihr Schauspiel zeigen können."

==> ob Arche denn Tierschutzspektrum, Tierrechtsspektrum oder Abzockerspektrum ist?

Beide Antworten sind gelöscht worden.

Moderator dazu:

"hallo jana,
soeben haben wir einen deiner beitraege wegen seines agressionsgehalts gesperrt. bitte verhalte dich in zukunft entsprechend unseren nutzungsregeln und respektiere abweichende personen und positionen.
moderator"

Na da mußte der Abzocker Boller wohl bißchen eingreifen aus Solidarität mit den anderen Abzockern. Bis zwei zählen kann er scheinbar auch nicht :-) .

Jana

Re: Religion und Tierrechte

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
>ich bin jemand, der das vegane leben als konsequenz der achtung
>vor jeglichem leben und eure intentionen durchaus
>nachvollziehen kann.

Soso, kannst Du das? Heißt das, daß Du auch vegan lebst? Oder bist so wie jemand, der in eine Kinderrechtsforum geht und dere "Achtung vor Kindern" und "Intention" "nachvollziehen" kann, aber selbst Kinder mißhandelt und umbringt?

> ich kann nicht nachvollziehen, wenn ihr an einigen stellen
> eures forums menschen als faschisten oder faschistoid
> bezeichnet, die anders sind als ihr. wenn faschistoid

Ich bezeichne nicht Menschen, die "anders sind" als ich (also z.B. eine andere Haar- oder Hautfarbe haben, Rote Bete lecker finden, Heinofan sind etc. als "Faschisten" oder "faschistoid", sondern solche, die Faschisten sind oder faschistoid (also dem Faschismus ähnlich) denken bzw. handeln.

> toleranz und respekt vor andern lebensformen als der meinen
> aus- und diskriminierung und kriminalisierung anders
> denkender einschließt, dann sind doch eure

Damit ist meine Eingangsfrage fast schon beantwortet: wer außer den Tätern würde Massenmord als "anders denken" euphemisieren?

> argumentationstrukturen im besten sinne faschistisch, oder?

Wenn der Mond aus grünem Käse ist ... nur ist eben Intoleranz beispielsweise Rassismus, Faschismus, Speziesmus usw. nicht nur nicht "faschistisch", sondern im gegenteil zwingend erforderlich. Wieso ich vor Leuten, die Brandbomben in Asylbewerberheime werfen oder Tiere auffressen "Respekt" haben sollte, konnte mir auch noch niemand erklären. Solche Bollerismen sind ethisch denkenden Menschen fremd und andere verinnerlichen sie unhinterfragt.

Achim

Re: Highlights der Covance-"Diskussion"

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
> So, das sind mal so grob die besten Sprüche unserer
> speziesistischen und tierrechtsfeindlichen Freunde aus dem
> (anti)vegan.de-Forum. Immer wieder interessant, wieviele
> Leute sich da so rumtrollen, die sich anscheinend zufällig
> auf diese Seite verirren und wohl mit dem veganen Gedanken
> rein garnichts am Hut haben.

Zufällig? Sicher nicht. kommerz-vegan.de wird in diversen Foren von Tierausbeutern als zum Trollen besonders gut geeignet empfohlen (was bei der Forenpolitik ja kein Wunder ist). Das Klima, das dort herrscht, zieht Trolle natürlich an, teils sogar unter den gleichen oder ähnlichen Pseudonymen, mit denen sie in ihren Antiveganer- oder Jägerforen schreiben (aktuell etwa "Michael Erbstadt", "michi", "Eva", "Manfred[MMaier]", "Chris[tian] E[ule[r]]", "AchKinder/Normalo", "rapsfeld", um ein paar Beispiele zu nennen, die mir spontan einfallen (naja, kürzer wäre da wohl eine Nichttroll-Liste ;-)).

Daß deren Ausbeuter-Mentalität gut zu der von Boller samt seiner Gefolgschaft, Veganköstlern, Pseudos usw. paßt ist ja kein Wunder.

Achim

Re: Vegan.de - mal wieder Tierschutzmüll

Autor: Detlef A.
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Von dieser Michele kannst Du nichts anderes erwarten. Angeblich lebt sie 3 Jahre vegan, doch verhält sie sich absolut nicht vegan sondern eher veganfeindlich. Sie unterwirft sich auch ganz der Bollerschen Linie. Somit darf sie dann auch bei vegan.de mitmoderieren. Mit solchen Leuten zu diskutieren hat keinen Sinn, da sie kaum mal eigene Meinungen vertreten. Tierhaltung in Frage zu stellen oder gar abzulehnen gehört für Boller wohl nicht zwingend zum Veganismus? UL und Tierhaltung wohl aber zum Tierrecht???


MfG von der AJS: Detlef


Die Anti-Jagdseite:
http://www.anti-jagd-seite.de

Immer schön respektvoll bleiben, werte Rassisten

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Na und, was hast Du denn gegen Rassismus einzuwenden, solange er respektvoll formuliert ist, wie boy-r das getan hat, ist das doch okay. Bei Boller.

Also nächstes verlangst Du noch, Boller sollte rassistische, speziesistische, homophobe, sexistische oder theistische Beiträge löschen (also fast sein ganzes Forum), so als ob sie - Gott behüte - unhöflich wären. Also wirklich.

Achim

Re: vegane oecotrophologen?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> sekularethische Veganer. Aber da auf diesen Beitrag keine
> Reaktkion kam, nehme ich an die kinderzimmerlinken
> Lifestyleveganer sind gerade damit beschaeftigt, ausser die
> Schwaenze einzuziehen, sich gegenseitig zu versichern Ritter
> Sport waere vegan.

Ts, wer bei kommerz-vegan von den Spaßpseudos eine sinnvolle Antwort auf eine ernste Frage erhofft ... die gibt's da allenfalls mal nach dem Schrotschußprinzip.

Oder natürlich, wenn eine Emailadresse angegeben ist, von Leuten, die dort nicht posten dürfen (weil sie sinnvolle Antworten geben könnten) ;-) .

Mich wundert eher, daß keine Flut von "ach so ein bißchen Joghurt unterm Mikroskop ist doch nicht so schlimm" kam.

Naja, vielleicht ist "tip" durch Deinen Beitrag hier ja geholfen, weil ein paar hier kiebitzende (verflixt, wieso komme ich heute nur dauern auf möglicherweise oder auch nicht speziesistische Wortwahl) also ein paar hier mitlesenden Boller-Apologeten sich dadurch genötigt fühlen, da jetzt ein paar Antworten draufzusetzen, um Dich zu widerlegen, was wiederum nach o.G. Schrotschußprinzip dann in Folgeantworten etwas Sinnvolles produzieren könnte ;-) .

Achim

Re: Warum werden Tierrechts- und Veganismus-Seiten auf vegan.de gesperrt?

Autor: Dirk Micheel
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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> Wurde Boller eigentlich schonmal konkret gefragt, warum er
> die "Vollbildansicht" gesperrt hat?
> Wenn nicht werde ich es auch mal tun ;-)

Du meinst die Anzeige aller Beiträge eines Threads auf einmal?
Siehe: http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&i=1842&t=1842, ist gerade aktuell gewesen.
Unglaublich, was Boller sich für Märchen zu erzählen traut bei solchen Fragen. Leid müssen einem auch die Leute tun, die ihm das ernsthaft abkaufen ...

Dirk

Re: Warum werden Tierrechts- und Veganismus-Seiten auf vegan.de gesperrt?

Autor: Mindala
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
Achim Stößer schrieb:

> Eben. WDR, Spiegel etc. sind ja nun eher in der
> "telefonbuch"-Rubrik einzuordnet, und PeTA ist - wie Boller
> (der übrigens mit seinem "Peta-Shop" Geld einnimmt) -
> schädlich für Tierrechte
> (http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html), eine
> Sepndensammelorganisation (fällt damit in die
> "Geistesverwandte"-Rubrik, wobei natürlich interessant ist,
> unter welchen Umständen er "Konkurrenz" stehen läßt bzw.
> löscht).

Ja, da hast du auch wieder recht.

Mal sehen, wie das die Moderatoren begründen.
Falls sie sich überhaupt melden.
Wurde Boller eigentlich schonmal konkret gefragt, warum er die "Vollbildansicht" gesperrt hat?
Wenn nicht werde ich es auch mal tun ;-)

Re: Warum werden Tierrechts- und Veganismus-Seiten auf vegan.de gesperrt?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
> Allerdings werden Links zu Artikeln vom WDR, Spiegel oder
> (manchma) PeTA nicht gepserrt.

Eben. WDR, Spiegel etc. sind ja nun eher in der "telefonbuch"-Rubrik einzuordnet, und PeTA ist - wie Boller (der übrigens mit seinem "Peta-Shop" Geld einnimmt) - schädlich für Tierrechte (http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html), eine Sepndensammelorganisation (fällt damit in die "Geistesverwandte"-Rubrik, wobei natürlich interessant ist, unter welchen Umständen er "Konkurrenz" stehen läßt bzw. löscht).

Achim

Re: Warum werden Tierrechts- und Veganismus-Seiten auf vegan.de gesperrt?

Autor: Mindala
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
Verstehe. Was genau jetzt gesperrt wird, kann man eh nicht sagen, da die btreffenden Seiten ja gelöscht werden. Von daher kann es nur die Person, die den Link posten wollte, beurteilen.
Wer jetzt genau Bollers "Geistesverwandte" sind, weiß ich z.B gar nicht (wußer die "veganissimo" Seiten)

Allerdings werden Links zu Artikeln vom WDR, Spiegel oder (manchma) PeTA nicht gepserrt.

Warum werden Tierrechts- und Veganismus-Seiten auf vegan.de gesperrt?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
> Dann müssten aber alle URL's gesperrt werden. Es werden aber

Naja, auf "telefonbuch.de" linken wird wohl schon gehen, andere Boller-Seiten (oder die seiner Geistesverwandten) natürlich auch - gemeint sind Tierrechts- und Veganismus-Informationsseiten.

> NUR die Links, die auf Achim Stößers Seite verweisen, gesperrt.

Nein; Claudes und Dirks z.B. auch.

Und wenn doch mal ein Link zu einer vernünftigen Seite funktionieren sollte (z.B. weil sie neu ist) wird sie kurz darauf gesperrt.

Achim

Re: Warum werden Achims Seiten auf vegan.de gesperrt?

Autor: Mindala
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
Danke erstmal für den Link, Dirk Michael.

Zitat: Ziel ist es offensichtlich nicht, Veganismus zu fördern, sondern die Geldtaschen des Betreibers zu füllen. Links zu Informationsseiten dürfen natürlich nicht sein, das würde den Traffic auf [kommerz]vegan.de verringern.


Dann müssten aber alle URL's gesperrt werden. Es werden aber NUR die Links, die auf Achim Stößers Seite verweisen, gesperrt.
Aber im Grunde hast du wohl recht.

Zitat: Hast Du per Mail nachgefragt? Wie reden die Moderatoren sich denn raus, was war die Antwort? Na ja, was Boller von sich gibt, ist in der Regel sowieso gelogen ...


Hab ich soeben getan, mal sehen, was die Moderatoren dazu sagen bzw. ob sie sich überhaupt melden.

Re: Warum werden Achims Seiten auf vegan.de gesperrt?

Autor: Dirk Micheel
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
> Ich bin seit kurzem auf manchmal auf vegan.de unterwegs, aber
> sobald ich URL's zum TRKB und Co. angebe, werden meine
> Beiträge gesperrt.

Willkommen bei [kommerz]vegan.de - es wurden schon zahlreiche Infos dazu gesammelt, siehe:
http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&i=1870&t=1870

Warum das so ist, wie es ist, lässt sich schnell erklären. Cui bono, wem nützt [kommerz]vegan.de? Ziel ist es offensichtlich nicht, Veganismus zu fördern, sondern die Geldtaschen des Betreibers zu füllen. Links zu Informationsseiten dürfen natürlich nicht sein, das würde den Traffic auf [kommerz]vegan.de verringern. Außerdem erhöht Desinformation im Zweifel immer den Traffic: Wozu eine Frage kurz und knapp mit dem Verweis auf das veganismus.de-FAQ beantworten, wenn man dazu auch 50 unqualifizierte Beiträge haben kann.


> Auch bei Nachfragen danach wird der Beitrag gelöscht.

Hast Du per Mail nachgefragt? Wie reden die Moderatoren sich denn raus, was war die Antwort? Na ja, was Boller von sich gibt, ist in der Regel sowieso gelogen ...

Dirk

Re: Klick$ klick$ klick$ - Boller erneut entlarvt

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Knulprek schrieb:
>
> Komischerweise wurde dieses Posting nicht gelöscht:
>
> "mit der Software WebWasher kannst Du jegliche Werbebanner
> ausblenden. Auch noch andere Dinge wie PopUp-Fenster, Skripte
> und Cookies blockieren. Falls es daran liegt, wird es Dir
> helfen.

Scheint, als ob der Webwasher ein "intelligentes" Programm ist, das u.a. nach "Mustern" entscheidet, ob es sich um auszublendende Werbung handelt - was bedeuten könnte, daß zwar nicht der Web-Washer-Nutzer, aber der WebWasher eine "Ad-Impression" erzeugt (auch wenn das nur bei den bezahlten Geld bringt, nicht beim Boller-Shop die Kassen klingeln läßt).

Oder er hat einfach noch keine Ausrede gefunden, den Beitrag zu löschen, die so dumm ist, daß seine Klientel sie ihm abkauft (und mal ehrlich, welcher Anteil wird schon den WebWasher installieren? jeder 5000ste? Da lohnt es sich wohl kaum, sich ein Märchen wie das auszudenken
Zitat: "die abstuerze ihres rechners sind lediglich ein service von vegan.de, weil nur so die uebersicht gewahrt bleibt und man bewusst kontrollieren kann, welche beitraege man liest. eine absturzfreie darstellung der beitraege fuehrt zu unuebersichtlichen diskussionsträngen und in unseren augen weniger nutzwert, und die nutzer von vegan.de sind schließlich zu unmündig, selbst zu entscheiden, welche darstellung sie haben wollen, also dankt es uns, indem ihr bei amazon über vegan.de ein paar gummibärchen bestellt"

und Gefahr zu laufen, daß jeder 200ste nicht blöd genug ist, drauf reinzufallen).

Achim

Re: Klick$ klick$ klick$ - Boller erneut entlarvt

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
> > "allerdings geht die vermutung fehl, denn die bannerprogramme
> > laufen fast alle kostenfrei.
>
> Wie nobel von ihm, kostenlos für Organisationen wie PeTa zu
> werben, die Tierrechtsarbeit diametral durchkreuzen.

Wobei die Frage wäre, ob PeTA etc. dafür nicht bezahlt (oder andere Gegenleistungen erbringt wie als Info getarnte Werbung für igendwelche Boller-Kommerz-Seiten) - "fast alle" sind ja (unter uns Mathematikern) "alle bis auf endlich viele" ;-) .

Aber klar laufen viele "kostenfrei", die meisten werben ja für "Chocoreale" (bei veganbasics), das dämliche "Kult"-Tierschutzvideo "Zeuge" (bei veganbasics), Plüschtiere (bei veganbasics), Waschmittel (natürlich bei veganbasics), also rein ideell, völlig ohne kommerzielles Interesse ...

Und schauen wir uns die "kostenlosen" Peta-Banner mal genauer an - wohin führen die? Genau. Zum Peta-Store von - tataaaa - veganbasics. Wo Boller im Februar 2004 Peta-Kalender 2004 für zwölffuffzich, Peta-Promi-Poster und Peta-Tassen für 5 Euro etc. verkloppt.

Ich zitiere: "Hier geht's zur Kasse."

Noch Fragen?

Achim

Re: Klick$ klick$ klick$ - Boller erneut entlarvt

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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gelegenheitsleser schrieb:

> hier lesen doch nur total-insider, die um die problematik

Wie kommst Du denn auf die Idee? Im Gegenteil begreifen grade hierdurch auch Leute, was es mit den Boller-Seiten auf sich hat.

Zudem ist es doch auch sinnvoll, wenn nicht alle "Insider" sich kommerzvegan.de antun müssen, sondern das "best of" hier nachlesen können ...

Achim

Re: Klick$ klick$ klick$ - Boller erneut entlarvt

Autor: gelegenheitsleser
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Thomas Falkner schrieb:
>
> gelegenheitsleser schrieb:
>
> > warum lest ihr dann da so intensiv und stellt hier noch links
> > rein zu seinen seiten wenn er sich daran dumm verdient
>
> Leider tut es Not, einige Threads bei [pseudo]vegan.de zu
> verfolgen, um größeren Schaden von der Tierrechtsbewegung
> abzuwenden - schließlich dürfen wir Aussagen wie "die
> gemäßigte vegane Lebensweise ist die bessere" oder "der
> gelegentliche Verzehr von Tierausbeutungsprodukten ist okay"
> nicht unkommentiert lassen.

hier lesen doch nur total-insider, die um die problematik wissen, wodurch willst du dann schaden abwenden?



> Ich für meinen Teil dürfte - wenn der Boller sauber abrechnet

warum sollte er nicht?


> Viele Grüße wünscht,

du wünscht mir viele grüße? wie nett


ich grüße dich und wünsche dir viel erfolg, wobei auch immer

gelegenheitsleser

Re: Klick$ klick$ klick$ - Boller erneut entlarvt

Autor: Thomas Falkner
Datum:
Forum: Komplementärforum
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gelegenheitsleser schrieb:

> warum lest ihr dann da so intensiv und stellt hier noch links
> rein zu seinen seiten wenn er sich daran dumm verdient

Leider tut es Not, einige Threads bei [pseudo]vegan.de zu verfolgen, um größeren Schaden von der Tierrechtsbewegung abzuwenden - schließlich dürfen wir Aussagen wie "die gemäßigte vegane Lebensweise ist die bessere" oder "der gelegentliche Verzehr von Tierausbeutungsprodukten ist okay" nicht unkommentiert lassen.
Siehe hierzu http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&i=1743&t=172
Wie dir sicherlich aufgefallen ist, werden die wesentlichen Inhalte tierrechtsfeindlicher Threads im Komplementärforum zitiert, die Links dienen nur als Quellenangabe.

Ich für meinen Teil dürfte - wenn der Boller sauber abrechnet - beim Lesen des [pseudo]vegan.de-Forums das Boller-Imperium nicht finanziell unterstützen, da ich mich mit lynx, einem rein textorientierten Browser, durch das Forum kämpfe; die Banner werden also erst gar nicht vom Server angefordert.

Viele Grüße wünscht,

Tom

Re: Klick$ klick$ klick$ - Boller erneut entlarvt

Autor: Thomas Falkner
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Knulprek schrieb:


> "allerdings geht die vermutung fehl, denn die bannerprogramme
> laufen fast alle kostenfrei.


Wie nobel von ihm, kostenlos für Organisationen wie PeTa zu werben, die Tierrechtsarbeit diametral durchkreuzen.
Aber ob er wohl auch kostenfrei für die Vielzahl der völlig tierrechts- und veganfremden Unternehmen wirbt? Wie z.B. expedia.de? Warum findet sich überhaupt auf einer so genannten vegan-Webseite Werbung für ein Reiseunternehmen?


> die wenigen ausnahmen werden bis
> auf eins weder nach der zahl der banner noch nach eventuellen
> klicks verguetet.

Stimmt sogar, Boller berechnet pro Bannereinblendung, also Aufruf einen beliebigen Seiten von [pseudo]vegan.de. Und die Seitenaufrufe lässt er sich wahrlich vergolden, worüber die Tarifseite seines eigens geschaffenen Werbediensts rubrikator.de Aufschluss gibt:

Zitat:
Auf dieser Seite finden Sie die aktuellen Tarife für Bannerwerbung auf den von uns vertretenen Sites. Die Abkürzung TKP bedeutet Tausenderkontaktpreis und bezieht sich auf 1.000 Darstellungen Ihres Banners.
Sie können Ihre Banner auf allen oder einer Auswahl dieser Websites buchen. Die Frequenz der Darstellung Ihrer Werbung und die Laufzeit entscheiden Sie. Wir beraten Sie gerne und machen Ihnen gerne auch individuelle, besonders günstige Pauschalangebote.


Vollbanner (468 x 60)

Pixelbreite: 468
Pixelhöhe: 60
Maximale Dateigröße: 20 KB
Erweiterte Dateigröße (gegen Aufpreis): 30 KB
Maximaler Animations-Loop: 5 x

TKP: EURO 29,00


http://www.rubrikator.de/frames/werbekunden/tarife/

So hat Boller als Geschäftsmann natürlich vitales Interesse daran, die Zahl der Seitenaufrufe und damit der Bannereinblendungen möglichst in die Höhe zu treiben. Da bietet es sich natürlich an pro Beitrag eines Threads einen Seitenaufruf zu verzeichnen.
Halten wir uns vor Augen, dass einige Diskussionen nicht selten an die Hundert Beiträge enthalten. Natürlich liest der/die Besucher/in nicht alle Beiträge, doch jeder gelesene bedeutet eine Bannereinblendung. Beobachten wir unser eigenes Verhalten, wie viele Seitenaufrufe wir beim Durchstöbern des Forums erzeugen und halten uns ferner vor Augen wie viele Besucher/innen [pseudo]vegan.de zählt, wird deutlich, dass sich die Bannereinblendungen schnell auf Tausend summieren. Somit ist 29,00 Euro für Tausend Bannereinblendungen ein gutes Geschäft für den Boller. Die Mär vom ach so teuren Server, den es zu finanzieren gilt, ist absurd – schließlich hostet Boller auf seinem Server neben seinen unverhohlenen Kommerzprojekten wie veganbasics.de oder coronis.de auch zahlreiche Webseiten von coronis-Kunden/innen. Hierüber lassen sich die Kosten wohl einspielen, zumal Server auch kein Vermögen kosten. Wie z.b. den Angeboten von Puretc zu entnehmen ist:

http://hosting.1und1.de/PServSessionIdpt_de_DE=ac1704c3PfmR3x8OHC0dFHOnxBZN9AAX/xml/static?__page=root


> daher ist die einzeldarstellung der beitraege aus
> wirtschaftlicher sicht eher weniger sinnvoll, weil so mehr
> traffic erzeugt wird.

Wirtschaftlich ist es durchaus sinnvoll, wenn an jedem Seitenaufrufe kräftig verdient wird.

> (aus wirtschaftlichen erwaegungen
> heraus wuerde allerdings ohnehin niemand eine solche website,
> geschweige denn ein solches forum betreiben.)

Warum betont er das bloß so?

> wir haben uns
> von anfang an fuer das modell der einzelansicht entschieden,
> weil nur so die uebersicht gewahrt bleibt und man bewusst
> kontrollieren kann, welche beitraege man liest.

Selbst wenn dem so wäre, verbleibt die Frage, warum die Option der ganzheitlichen Darstellung aller Beiträge eines Threads gesperrt ist.

> eine "flache"
> darstellung der beitraege fuehrt zu unuebersichtlichen
> diskussionsträngen und in unseren augen weniger nutzwert."

Offensichtlich sieht das eine Vielzahl der Besucher/innen anders. Warum ihnen nicht entgegenkommen und dem/der Besucher/in die Wahlmöglichkeit lassen, in welcher Form er/sie Diskussionen verfolgen möchte?

Hier erhärtet sich der Verdacht, dass Boller finanzielle Interessen verfolgt - andernfalls würde er die ganzheitliche Ansicht alle Beiträge anbieten. Denn beide Ansichten haben Vor- und Nachteile. Hier sei exemplarisch ein Argument für die planere Ansicht genannt, welches insbesondere Besucher/innen betrifft, die über keine Flatrate verfügen. Um Onlinekosten zu minimieren ist die einmalige Expandierung aller Diskussionsfäden sinnvoll, denn hier lässt sich die Diskussion nach einem einzigen Seitenaufruf offline verfolgen. Bei der hierarchischen Ansicht hingegen ist es nötig, zum Abruf jedes weiteren Beitrag Daten aus dem Internet anzufordern. Ein ständiges Ein- und Auswählen aus dem Internet ist nicht nur unbequem, sondern kann auch unrentabel sein, wenn der Provider neben dem Sekunden- oder Minutenpreis Einwahlkosten verlangt. Offenbar setzt Boller voraus, dass seine Klientel finanzstark genug für eine permanente Verbindung zum Internet ist.


Viele Grüße wünscht,

Tom

Re: Klick$ klick$ klick$ - Boller erneut entlarvt

Autor: Knulprek
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> Man muß sich das mal vor Augen halten: die Forensoftware hat
> die Möglichkeit, jemandem, der einen ganzen Thread (oder
> Großteil davon) zeitsparend ohne ständiges Klicken lesen
> möchte (kostensparend außerdem für Leute, die keine Flatrate
> haben und sie interessierende Threads dann offline lesen
> können), und Boller deaktiviert sie mit in den Augen
> blitzenden €-Zeichen ...

Interessanterweise hat er kürzlich das hier geschrieben:

"allerdings geht die vermutung fehl, denn die bannerprogramme laufen fast alle kostenfrei. die wenigen ausnahmen werden bis auf eins weder nach der zahl der banner noch nach eventuellen klicks verguetet.

daher ist die einzeldarstellung der beitraege aus wirtschaftlicher sicht eher weniger sinnvoll, weil so mehr traffic erzeugt wird. (aus wirtschaftlichen erwaegungen heraus wuerde allerdings ohnehin niemand eine solche website, geschweige denn ein solches forum betreiben.) wir haben uns von anfang an fuer das modell der einzelansicht entschieden, weil nur so die uebersicht gewahrt bleibt und man bewusst kontrollieren kann, welche beitraege man liest. eine "flache" darstellung der beitraege fuehrt zu unuebersichtlichen diskussionsträngen und in unseren augen weniger nutzwert."

[http://www.vegan.de/foren/read.php4?f=10&i=29362&t=29327]

Klick$ klick$ klick$ - Boller erneut entlarvt

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Knulprek schrieb:
>
> > Mal sehen, wie lange es dauert, bis er das entfernt ...
>
> Schon passiert. Zumindest bei mir funktioniert das nicht...

Bei mir auch nicht mehr.

Braucht irgendwer noch einen Beweis, daß es Boller um nichts anderes geht als um Klicks auf seine Werbebanner?

Man muß sich das mal vor Augen halten: die Forensoftware hat die Möglichkeit, jemandem, der einen ganzen Thread (oder Großteil davon) zeitsparend ohne ständiges Klicken lesen möchte (kostensparend außerdem für Leute, die keine Flatrate haben und sie interessierende Threads dann offline lesen können), und Boller deaktiviert sie mit in den Augen blitzenden €-Zeichen ...

Achim

Tip: "[kommerz]vegan.de-Benutzung"

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Boller hat ja bekanntlich, um möglichst vieel Klick$ zu seinen Werbebannern zu bekommen, die Option, den gesamten Thread auf einmal anzusehen, entfernt.

Die Option gibt es aber immer noch, wer also unbedingt bei kommerzvegan lesen muß, aber die Zahl der Bannerklic$ klein halten will, kann ja mal den Parameter &v=f (d.h. "view=flat" statt &v=t, "view=threaded") an die URL hängen ;-) .

Mal sehen, wie lange es dauert, bis er das entfernt ...

Achim

Re: vegane Katzenernaehrung

Autor: Atty
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Hallo und willkommen im Forum,

hier texten jede Menge Leute, die bei (pseudo)vegan.de permanent gelöscht werden.
Mein Freund und ich gehören auch dazu ;-).
Ich denke, es ist echt Zeitverschwendung, sich da weiter einzubringen, vor allem, wenn die Beiträge dann sowieso gelöscht werden.

Ich habe schon einige sehr lange Mails an Boller geschrieben, leider auch völlig sinnlos.

Ich texte dort jetzt nur noch sehr selten. Halte es für sinnvoller, die Leute, die ihre emailaddi angeben und bei denen Hoffnung besteht, dass eine ernsthafte Diskussion möglich ist, anzuschreiben.

Hab ne Idee, wie du deine Zeit sinnvoller verwenden kannst:
Wie wär's mit einem persönlichen Erfahrungsbericht bezüglich veganer Katzennahrung?
Wie lange ernährst du den bei dir lebenden Kater schon vegan?
Welche Zusätze benutzt du?
Welche Nahrung mag er am liebsten?
Wie hat er die vegane Nahrung angenommen?
Gab es Probleme in der Umstellungsphase?

So einen Bericht (evtl auch mit Foto)fänd ich unheimlich sinnvoll, weil immer wieder Leute danach fragen bzw. behaupten, es gäbe ja niemanden, der Katzen wirklich ausschließlich vegan ernährt, das würd ja gar nicht gehen usw. kennst du ja.

Ich denke, es wär deshalb eine gute Idee, einige Erfahrungsberichte hier zu veröffentlichen. Leider kann ich gar nicht dazu beitragen, da meine Ellis - bei denen ich nicht mehr wohne - den bei ihnen lebenden Kater nicht vegan ernähren wollen. Wenn ich ihm am Wochenende mal veganes Essen hinstelle, isst er es sehr gerne.

Gruß
Atty

Konsequent inkonsequent

Autor: Volker
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Hier mal wieder ein neues Beispiel für die Löschung von Beiträgen bei Boller.

Reagiert habe ich auf folgenden Eintrag, der auch noch vorhanden ist:

http://vegan.de/foren/read.php4?f=20&i=6828&t=6804

titel: Re: inkonsequent vegan gibt es nicht
autor/in: felixxx (giopoenk@web.de)
datum: 08.01.04 | 17:18
beitrag: Es steht dir völlig frei, von meiner Inkonsequenz zu halten, was du willst! Ich bezeichne mich selbst (wie du oben vielleicht schon gelesen hast) auch nicht als Veganer. Jedoch verzichte ich größtenteils auf Tierprodukte aus bekannten Gründen. Das ist MEINE Entscheidung, MEIN Beitrag zum Lauf der Dinge auf diesem Planeten. Genauso überlasse ich jedem SEINE Entscheidung und SEINEN Beitrag. Das machen manch andere aber nicht!
Ich möchte niemanden beschimpfen, beleidigen oder als sonstwas bezeichnen, der konsequent ist. Im Gegenteil, ich habe großen Respekt davor! Falls es anders rübergekommen ist, tut´s mir leid!
Selbstherrlich finde ich, wenn man sich aufgrund seines Verhalten als etwas besseres sieht, egal wer das ist oder was er macht.



Mein Kommentar:

http://vegan.de/foren/read.php4?f=20&i=6835&t=6804

titel Re: inkonsequent vegan gibt es nicht
autor/in: Volker
datum: 09.01.04 | 08:33
beitrag: Du stellst es also einem Nazi frei, Menschen nichtdeutscher Herkunft zusammenzutreten? Du stellst einem Kinderschänder frei, sich im Kindergarten zu bedienen? Du stellst es einem Amokläufer frei, wahllos durch die Gegend zu ballern? Das wäre die Konsequenz daraus, dass Du es als persönliche Meinung ansiehst, ob jemand Tierqualprodukte konsumiert oder nicht.



Mein Beitrag wurde logischerweise recht zügig gelöscht.

Volker

Re: Agent_X

Autor: Reina
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Hi Agent_X/Frank,

1. was hat das jetzt mit dem tierrechtsbund zu tun?

2. ist das eigentlich alles, was dich an [anti/spass]vegan.de stört ?

3. finde ich es weniger spassig, wenn Du erst folgendes in anderen foren, bei denen verweise auf maqi-seiten wegzensiert werden, absonderst

Zitat:
>ihrem Verursacher A. Stösser nur desselben fetichistische
>und geistig stark begrenzte Weltanschauungen verramscht werden


und dann hier hereinplatzt und Dich über Domainanonymisierungen wunderst:

Zitat:
>>[Domainangaben anonymisiert - Moderator]<<

HAHAHA, Du bist'n Witzbold, Stösser, und genauso schlimm wie Boller.

Re: Tierrechtsbund????? u. Boller

Autor: Agent_X
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
[Domainangaben anonymisiert - Moderator]

/*
Naja, wer "vegan" bei google eingibt, kammt zuerst ja auch nicht auf Infromationsseiten, sondern zu [kommerz]vegan.de ...
*/

Und? Woran liegt das wohl?
1.) Hat Boller tausend Domains, die gegeneinander
kreuzverlinkt sind.

2.)Befindet sich auf jeder noch so kleinen vegan-seite ein Link zu vegan.de, teilweise aus Unkenntnis und teilweise einfach nur angebracht, um überhaupt irgendwas anzubringen.
Für Suchmaschinen(inbesondere für Google und deren Page Ranking) jedenfalls ein gefundenes Fressen.

Schreibt den Leuten, die auf den [Anti]Veganer verlinken E-Mails, klärt Sie darüber auf, warum derartige Verlinkungen in hohem Grade negativ sind.

So, jetzt will ich Euch noch an meinem gestrigen,
wie Boller mir dann schrieb, 'kleinem Spamming' teilhaben
lassen, welches ca 3 Stunden, (aufgrund Automation;)) in allen Foren von vegan.de zu lesen war(Wär doch schön, wenn Ihr Euch an soetwas auch einmal versucht):

************************************************
herrn
frank h****
*****strasse 4
99817 eisenach
hallo frank h********,
heute abend gab's eine kleine spamming-aktion des forums von vegan.de,
groesstenteils mit der eMail absender adresse info@[].de, der haeufigst vorkommende
text steht unten.
bitte teile mir bei gelegenheit mit, ob deine adresse autorisiert verwendet
wurde.
dankesehr und ein schoenes jahr 2004 von
matthias
vegan.de


-------------
Subject: Vorkommnisse
Author: agent_X
eMail: info@[].de
Host: dsl-213-023-066-087.arcor-ip.net // 213.23.66.87

Es ist ja nicht nur reichlich geschmacklos, dass hier offenbar niemand
etwas dagegen hat, wenn auf dieser Seite für Iglo und Knorr geworben
wird(Obendrein mit einem Link auf deren Webseiten) sondern zeugt auch von
absoluter Ignoranz.
Vielleicht darf ich noch einmal kurz daran erinnern, dass Iglo an der
Räuberei in den Meeren und dem Dahinmetzeln von Fischen einen der grössten
Anteile hat und für Knorr unzählige Hühner, Rinder, Schweine blutig
abgeschlachtet werden.
Und vielleicht darf ich auch nocheinmal an die eigentlichen Grundlagen des
Veganismus erinnern, welche das Töten und die Vermarktung von Tieren als
verabscheungswürdige Handlungen der menschlichen Gesellschaft beinhalten.
Vegan.de schön, dass Sie hier sind
Agent_X

----------------------------------------------
Herrn
Mathias Boller,
Rosterstrasse 196
D-57074 Siegen
Germany

Guten Abend, Herr Boller,
selbst wenn die E-Mail-Adresse und der Nick-Name nicht authorisiert verwendet wurde,
kann ich mich den Auführungen des Autors nur anschliessen.

Desweiteren bitte ich Sie, mich nicht mit Du anzusprechen und
mir darüber hinaus auch keine unangeforderten E-Mails zu senden,
da ich solche gleichermaßen als Spam betrachte und entsprechende
Konsequenzen in die Wege leiten werde.

Mit freundlichen Grüssen

Frank H*******, [].de

info@[].de
info@[].de

Big Boller is Watching you

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
> Obschon mein Beitrag offensichtlich nicht gegen die
> Nutzungsregeln verstößt, wurde er als "stössersche
> Propaganda" identifiziert und gelöscht. Die mit Tierrechten

Eindeutig "Stößersche Propaganda" (AKA Fakten) ... heute Mittag hatte ich ihr (großteils nahezu wörtlich) das gleiche gemailt ;-) .

Ich frage mich ohnehin, warum Boller die Email-Anzeige noch nicht unterbindet, schließlich besteht so immer die Gefahr, daß jemand, der dort schreibt (vorausgesetzt, es geschieht nicht ohne Email-Adfresse) mit den Tatsachen konfrontiert wird, und was gäbe es schlimmeres für das Bestehen von kommerz-vegan?

Bin also mal gespannt, wann dort nur noch interne Mailkommunikation möglich ist ... die Boller dann draufhin überprüft, ob sie auch mit seinen Wahnvorstellungen bezüglich "Respekt" und "Toleranz" kompatibel, sprich wischiwaschi und möglichst faktenfrei sind. Das ganze könnte sich dann "vegan.de-Mailsäuberungs-Service" oder so nennen.

Achim

Wir warten aufs Christkind

Autor: Achim Stößer
Datum:
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... oder heißt es "wir warten das Christkind"? Das kommt jedenfalls eher, als daß gewisse Leute Einsicht zeigen.

> Wie es hieß war "der Beitrag aufgrund von Wartungsarbeiten
> kurzfristig nicht verfügbar". Und ich hoffte bereits, Boller
> sei einsichtig geworden...

Jaja, wir nehmen hier auch gelegentlich einzelne Threads raus, um sie zu warten, paar Schrauben nachzuziehen und so ...

Achim

Re: [anti]vegan.de

Autor: Thomas Falkner
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Wie es hieß war "der Beitrag aufgrund von Wartungsarbeiten kurzfristig nicht verfügbar". Und ich hoffte bereits, Boller sei
einsichtig geworden...

Re: [anti]vegan.de

Autor: Thomas Falkner
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Man höre und staune: Der Thread mit dem bezeichnenden Betreff "Bei was werdet ihr schwach?" ist unter mysteriösen Umständen aus dem bollerschen Forum verschwunden.

Re: [anti]vegan.de

Autor: Thomas
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Thomas Falkner schrieb:

> Anscheinend wurde mir Schreibverbot im bollerschen Forum
> erteilt, Herr Boller möchte dies weder bestätigen noch
> dementieren und begnügt sich stattdessen damit jeden meiner
> Beiträge rigoros zu löschen.

Willkommen im Club ;-)

So scheint es alles Thomassen früher oder später zu gehen, die bei vegan.de Diskutieren(/informieren wollen.

Mir ging es so, Thomas Winter ging es so und nun Dir.

Muß wohl am Namen liegen ;-)

Viele Grüße
Thomas

Re: [anti]vegan.de

Autor: Thomas Falkner
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Jüngst schwadronierte "einVeganer": (http://vegan.de/foren/read.php4?f=77&i=9517&t=8867)

Zitat: Nobody's perfect!

Ich werde zwar bei Milchschokolade nicht schwach, weil ich die noch nie gerne mochte, aber muß sagen, daß es mir beim Honig "zugreife", wobei diesen gar nicht mal so problematisch finde, da hier lediglich Insekten betroffen sind, was eine ganz andere Leidskala ist, als wenn Säugtiere, Vögel, Reptilien andere Wirbltiere betroffen wären.



Inzwischen sah Boller wenigsten die Veranlassung hier den Hinweis auf eine nicht gestatte pro-contra-Diskussion zu geben; jedoch versäumt er weiterhin endlich klar Stellung zu beziehen.

Anscheinend wurde mir Schreibverbot im bollerschen Forum erteilt, Herr Boller möchte dies weder bestätigen noch dementieren und begnügt sich stattdessen damit jeden meiner Beiträge rigoros zu löschen.

Re: [anti]vegan.de

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> „Aber im Gegensatz zum Omnivoren verursachen sich wesentlich
> weniger Leid, als wenn sie sich "normal" ernähren würden, ich
> sehe es so, jedes Stück Tierisches wenige ist ein Schritt in
> die richtige Richtung und ich glaube, daß die übertriebene
> Strenge und Radikalität bei einigen Veganern abschreckend
> wirkt und daß eine gemäßigte vegane Lebensweise, eher
> überzeugend wirkt.“

Das finde ich eigentlich immr am fasziniernendsten: die kaplanistischen Eigeblobeshymnen derjenigen, die nicht ganz so viele Tiere einsperren und umbringen, wie sie könnten ...

So sieht sie halt aus, die Gesinnung der Klientel, die Boller mit seinem Kommerzforum an- und heranzieht.

Seine dummdreisten Ausreden haben sich offenbar seit Jahren nicht geändert (besonders faszinierend seine Art, Tierausbeuitung als "abweichende Internpretation des Veganismus" o.ä. zu adeln).

Achim