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Tierrechtsforum:
von Steinhagens §211-Mörder-Gebrabbel

Anzahl Beiträge in diesem Thread: 17

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von Steinhagens §211-Mörder-Gebrabbel

Autor: Achim Stößer | Datum:
Ein weiteres Forum wird von Tierausbeutern zugemüllt, und natürlich darf dabei einer nicht fehlen: von Steinhagen, der, mangels Argumenten, wiedereinmal mit seiner Ignoranz protzen muß.

>>>
>>Tja, wie schon längst in "Vegetarier sind Mörder" gesagt: "Wer seinen
>>Egoismus über ethisches Verhalten stellt, [...]"

>Mörder ist, wer gegen § 211 StGB verstoßen hat, von Vegetarier oder
<<< http://f25.parsimony.net/forum63355/messages/535.htm (ein Vegetarier-Forum mit dem verlogenen Namen Just save don't eat)

Faszinierend - dann gibt es außerhalb Deutschlands (denn nur dort gilt ja, mit wenigen Ausnahmen, das StGB wohl) keine Mörder?

Wieviele hundert Mal wurde von Steinhagen, ohne daß er es begriffen hätte, schon mitgeteilt, daß es hier (wie in "Soldaten sind Mörder", Tucholsky) nicht um die juristische Definition geht? Daß die juristische Definition hier absolut irrelevant ist? Daß juristische Definitionen sich widersprechen (vgl. etwa die je nach Ort und Zeit verschiedenen Definitionen zur Frage, ob Tiere "Sachen" sind, sehr bezeichnend auch die juritischen Ansichten zu "Jagdstörung", siehe http://antispe.de/txt/Jagdstoerung.html ) und nur zu oft völlig unsinnig sind (vgl. z.B. auch http://antisexismus.de -> Gesetze).

Aber nein, von Steinhagen pastet zum ich weiß nicht wievielten Mal seinen Schwachsinn (die Anzahl dürfte inzwischen allein für diesen seinen §211-Satz dreistellig sein).

Nun von Steinhagen, schluck das:
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'Mör·der <m. 3> jmd., der einen Mord begangen hat, <fig.> der etwas vernichtet; <Jägerspr.> Hirsch od. Rehbock, dessen Geweih bzw. Gehörn nur aus je einer langen Stange (Spieß) besteht; der Mörder ihrer Ehre, ihres guten Rufs <fig.> [...]

Mord <m. 1> absichtl. Tötung eines Menschen (Giftmord, Lustmord, Raubmord), Bluttat; wenn das geschieht, dann gibt es Mord und Totschlag <umg.> dann gibt es heftigen, blutigen Streit, Kampf; Zeter und Mord schreien laut, übertrieben um Hilfe schreien; einen Mord begehen, verüben; das ist ja (der reinste, reiner) Mord! <fig.; umg.> das ist ja grausam, fürchterlich; grausamer, heimtückischer Mord; der Mord an einem Menschen; auf Mord sinnen [<ahd. mord, got. maurþr <germ. *murþa „absichtl., heiml. Tötung“, urspr. „Tod“; zu idg. *mer-, *mr- „sterben“]

<<< Wahrig, deutsches Wörterbuch

Weder ist von §211 die Rede, noch geht es zwingend um Menschen; im Gegenteil, die genannte Redewendung "Mord an einem Menschen" wäre, wenn es keine Morde an Nichtmenschen gäbe, reichlich redundant.

Also, von Steinhagen, geh zu Deinen Jägerfreunden und erzähle ihnen, daß Hirsche nicht gegen §211 verstoßen, und verschone ethisch denkenden und handelnde Menschen mit Deinem widerlichen Gebrabbel.

Wer Bluttaten (siehe obige Definition von Mord) begeht, ob nun Vegetarier oder Leichenfresser wie "von Steinhagen", ist also ein Mörder. So steht's im Wahrig. Wer versteht wohl mehr von der deutschen Sprache, Wahrig oder Winkeladvokaten?

Und noch eine Zugabe:
>>>
'Va·ter·mör·der <m. 3> [...] <fig.;veraltet> hoher Stehkragen am Herrenhemd
<<< a.a.O.

Hui, jetzt verstoßen sogar schon Hemden gegen §211 ...

Achim

Re: von Steinhagens §211-Mörder-Gebrabbel

Autor: Hiob | Datum:
Hi,

nur der Ordnung halber: Mord ist im Gegensatz zur Tötung ein Begriff , der einen moralischen Impetus impliziert. (Juristisch - die niedrigen Beweggründe, sonst Totschlag)
In der Bibel, die zwar hier nicht gerne gesehen wird ist daher vielen Falschübersetzungen zum Trotz geschrieben:
Du sollst nicht morden und nicht du sollst nicht töten.
Verhielte sich das anders , müßte der Planet und der Kosmos anders konfiguriert sein.

Mir besten Grüßen
Hiob

niedrige Beweggründe

Autor: martin.p | Datum:
> nur der Ordnung halber: Mord ist im Gegensatz zur Tötung ein
> Begriff , der einen moralischen Impetus impliziert.
> (Juristisch - die niedrigen Beweggründe, sonst Totschlag)

Richtig und wie niedrig können die Gründe noch sein, wenn man Tiere stunden- und tagelang quält um etwas Nahrung zu erhalten, die so leicht anders zu beschaffen wäre. Es ist für fast jeden in Deutschland möglich sofort vegan zu werden.

> In der Bibel, die zwar hier nicht gerne gesehen

Ja, wir denken lieber.

Re: von Steinhagens §211-Mörder-Gebrabbel

Autor: Achim Stößer | Datum:
> In der Bibel, die zwar hier nicht gerne gesehen wird ist
> daher vielen Falschübersetzungen zum Trotz geschrieben:
> Du sollst nicht morden und nicht du sollst nicht töten.

Es wird tatsächlich von vielen, die an religiösen Wahnvorstellungen leiden, behauptet, da stünde "töten", ist aber natürlich falsch:
>>>
Zitat:

FRAGE: Gibt es ein Nichttötungsgebot?

»Du sollst nicht töten [sic!].« (Ex 20:13)

»[I]n der Bibel - besser im althebräischen Text des sog. Alten Testaments - steht sinngemäß >Du sollst nicht morden< - ich spare mir hier einen Exkurs in die althebräische Sprache - Das im althebräischen verwendete Verb bezieht sich eindeutig nicht auf die Anwendung von Todesstrafen oder das Töten innerhalb eines Krieges, es bezieht sich nur auf unrechtmäßiges Töten, und da dürfte >morden< am besten passen, auch wenn es nicht alles abdeckt (z.B. Totschlag).« (Andreas Zerbst)

»>Du sollst nicht töten!< So stand es in fast allen Bibelübersetzungen seit Luther, worauf sich alle [sic! AS] Wehrdienstverweigerer und Gegner der Todesstrafe seit Generationen berufen haben. Nun steht aber in der Hebräischen Bibel das Verbum >razach<, das nicht jede beliebige Art zu töten meint, sondern ausschließlich ein Töten, das außerhalb des Gesetzes geschieht. Es kann je nach dem Zusammenhang >ermorden<, >unabsichtlich töten< oder >in Leidenschaft töten< bedeuten. Nie aber wird das Verbum gebraucht für das Töten im Krieg oder für die gesetzliche Hinrichtung von Verbrechern. Es bietet daher keine Handhabe für die Abschaffung der Todesstrafe noch gegen die Ableistung des Wehrdienstes.« (Pinchas Lapide: Ist die Bibel richtig übersetzt?, GTB Siebenstern 1415, 1989, S.37/38)
<<< http://achim-stoesser.de/atheismus/faq.html

Was ja auch logisch ist angesichts all der biblischen Gebote, Homosexuelle, vergewaltigte Mädchen, "Hexen" usw. (Beispiele siehe in o.a. FAQ sowie in Wie Bibeln und Christen zu Nichtmenschen stehen) zu töten, was, da "legal", nicht als "Mord" bezeichnet wird (auf dem gleichen geistigen Tieffliegerniveau wie von Steinhagen).

Nur: was willst Du uns damit sagen, daß eine Handvoll Spinner, die vor ein paar tausend Jahren irgendwelche Wahnvorstellungen zu Papier brachten, Massemorde guthießen und anordneten, indem sie sie als Töten, nicgt als Morden deklarierten (wie die Leichenfresser das heute auch tun)?

Und wieso solches absurde Gefasel planetare oder gar kosmische Auswirkungen haben sollte, ist mir völlig schleierhaft.

Achim

Re: von Steinhagens §211-Mörder-Gebrabbel

Autor: Hiob | Datum:
Hallo,

schön daß Du meine Differenzierung hinsichtlich morden und töten nochmal in solch epischer Breite wiedergibst. Ich kann da nur zu 100 % zustimmen und soweit meine Hebräisch Kenntnisse ausreichen ist der Sachverhalt semantisch absolut korrekt beleuchtet.

Daß jemand mit der Bibel als Buch der Religion nichts anfangen kann, das kann ich noch nachvollziehen.
Wenn jemand die Bibel als ein Stück Weltliteratur nicht in der Lage ist zu begreifen, dann stellt er sich eigentlich selbst nur ein Armutszeugnis aus.
Da ich davon ausgehe, es hier durchweg mit kultivierten, gebildeten Gentlemen zu tun zu haben, denke ich, daß es sich diesbezüglich nur um ein Aneinander vorbei Reden handeln kann.

Mit besten Wünschen
Hiob

Weltliteratur?

Autor: Achim Stößer | Datum:
> Wenn jemand die Bibel als ein Stück Weltliteratur nicht in

Du mußt eine komische definition von "Weltliteratur" haben. Ist "Mein Kampf" dann auch "Weltliteratur"?

Mal vom ethischen Aspekt ganz abgesehen, wenn ich seitennweise Listen lesen will, wer wen zeugte, nehme ich doch lieber Joyce oder so.

Achim

Re: Weltliteratur?

Autor: Hiob | Datum:
Hallo,

also "Mein Kampf" würde ich aus Literaturwissenschaftlicher Sicht sicher nicht der Weltliteratur zuordnen.
Die Beurteilung der Qualität von Literatur und mein persönlicher Geschack und meine Neigungen diesbezüglich sind allerdings sicher zweierlei.

An der Tatsache zu zweifeln, daß es sich bei der Sammlung von Büchern, die als Bibel erhältlich ist, um ein Stück Weltliteratur handelt scheint mir allerdings so absurd, daß eine weitere Auseinandersetzung diesbezüglich sicher nicht weiterführt.
Sie Herr Stößer sind ja nach eigenem Bekunden Atheist und von daher kann ich verstehen, daß Sie die religiösen Aspekte des Buches nicht weiter interessieren, aber bei fundierter Auseinandersetzung mit dem Werk, denke ich sollte ein Mensch mit Ihrer Bildung durchaus in der Lage sein, den literarischen Wert zu erfassen.

Mit meinen besten Wünschen
Hiob

Re: Weltliteratur?

Autor: Achim Stößer | Datum:
> also "Mein Kampf" würde ich aus Literaturwissenschaftlicher
> Sicht sicher nicht der Weltliteratur zuordnen.

Dann sind wir uns da ja einig - und ein diesbezüglicher Unterschied zu den Bibeln ist nicht erkennbar. Diese sind genauso oder genauswenig Weltliteratur, wie die gesammelten Ausgaben der Bildzeitung in ein paar Jahrtausenden es sein werden.

> An der Tatsache zu zweifeln, daß es sich bei der Sammlung von
> Büchern, die als Bibel erhältlich ist, um ein Stück
> Weltliteratur handelt scheint mir allerdings so absurd, daß

Tja, da sind wir uns nur fast einig: die Behauoptung aufzustellen, daß es sich bei den Bibeln um Weltliteratur handelt, er scheint mir so absurd etc. (außerdem hier ziemlich off topic, bei Bedarf kann das ja meinetwegen im Atheismusforum weitergeführt werden (siehe http://atheismus.forenwebring.de).

> Sie Herr Stößer sind ja nach eigenem Bekunden Atheist und von
> daher kann ich verstehen, daß Sie die religiösen Aspekte des

Gerade als Atheist interessieren mich die religiösen Aspekte sehr. Was aber mit Literatur, gar Weltlitertaur, ebensowenig zu tun hat wie, sagen wir, die Tagebuchaufzeichnungen irgendeines an religigiösen Wahnvorstellungen leidnden in einer psychiatrischen Anstalt.

> Buches nicht weiter interessieren, aber bei fundierter
> Auseinandersetzung mit dem Werk, denke ich sollte ein Mensch
> mit Ihrer Bildung durchaus in der Lage sein, den
> literarischen Wert zu erfassen.

Ich denke nicht, daß es viele Menschen gibt (außer solchen, die sich beruflich damit befassen), die sich intensiver mit diesem machwerk auseinandergesetzt haben als ich (siehe z.B. http://achim-stoesser.de/atheismus, insbesondere FAQ, und http://antispe.de/txt/furchtundschrecken.html, um einen kleinen Eindruck zu bekommen); und da ich zudem noch Autor bin, maße ich mir durchaus an, dazu ein unvoreingenommes Urteil bilden zu können (anders als, sagen wir mal, Leute, die selbst an religiösen Wahnvorstellungen leiden und diesen Dreck dann irgendwie verbrämen müssen).

Achim

Atheismus Seiten

Autor: Hiob | Datum:
Hallo,

Ich werde Ihre Atheismus Seiten gründlich studieren, da ein kurzer Ausflug eben nur sehr wenig ergiebig war. Aber ich will da nicht voreilig sein.
Nur einen Hinweis noch an dieser Stelle:

Bücher eines in der Wüste lebenden Nomadenvolkes in der Bronzezeit, sind vermutlich ohne weitergehende Erklärungen für einen modernen Menschen, der sagen wir mal in New York oder einer andren Großstadt wohnt, nur schwer zugänglich und in vielem mißverständlich. Die Hinzuziehung qualifizierter Sekundärliteratur scheint mir also für ein fundiertes Verständnis unentbehrlich.

Eine Frage noch zu guter Letzt: Was verstehen Sie unter religiösen Wahnvorstellungen ?? Hatten Sie konkret einen Fall in Ihrem privaten Umfeld, oder warum erregt Sie dieses Krankheitsbild dergestalt?

Ich werde jetzt Ihre Ausführungen auf den von Ihnen gegebenen Links studieren vielleicht sehe ich dann klarer.

Meine Empfehlung
Hiob

Re: Atheismus Seiten

Autor: Achim Stößer | Datum:
> Bücher eines in der Wüste lebenden Nomadenvolkes in der
> Bronzezeit, sind vermutlich ohne weitergehende Erklärungen
> für einen modernen Menschen, der sagen wir mal in New York
> oder einer andren Großstadt wohnt, nur schwer zugänglich und
> in vielem mißverständlich. Die Hinzuziehung qualifizierter
> Sekundärliteratur scheint mir also für ein fundiertes
> Verständnis unentbehrlich.

Selbstverständlich ist Sekundärliteratur (die ich natürlich auch gelesen habe) nützlich, aber das, was ohne weiteres zu verstehen ist, sollte bei weitem ausreicehn, um diesen Dreck hinreichend zu bewerten.

> Eine Frage noch zu guter Letzt: Was verstehen Sie unter
> religiösen Wahnvorstellungen ?? Hatten Sie konkret einen Fall

Z.B. den Glauben an irgendwelche Götter.

> in Ihrem privaten Umfeld, oder warum erregt Sie dieses

Einen? Ein Großteil der Menschen leidet daran (wobei, nebenbei bemerkt, vor allem die leiden, die nicht daran gleuben, nämlich unter denen, die es tun).

> Krankheitsbild dergestalt?

Hier empfiehlt sich ein Blick in ein Geschichtsbuch oder auch nur eine Tageszeitung, um die Folgen religiösen Wahns zu erkennen.

> Ich werde jetzt Ihre Ausführungen auf den von Ihnen gegebenen
> Links studieren vielleicht sehe ich dann klarer.

Wollen wir's hoffen. Aber wie gesagt, ggf. dann im passenden Forum weiter, da hier eher off topic.

Achim

Re: von Steinhagens §211-Mörder-Gebrabbel

Autor: Hiob | Datum:
Herr Stößer,

ausser in alkoholisiertem Zustand bin ich bemüht Gefasel zu vermeiden.
Daß das Töten in einem System das auf Tod und Vernichtung , Leben und Wiedergeburt aufgebaut ist, von elementarer Bedeutung ist scheint mir doch recht augenfällig.
Daß der Mensch als ethisch veranlagtes Wesen, zwischen töten und morden unterscheidet ist ebenfalls evident.
Wäre jedes Töten als moralischer Akt zu bewerten, dann wäre die Welt und alles Sein höchst fragwürdig, weil Ich dann bei jedem Tötungsakt schuldig würde, schuldig als Begriff der Moral und nicht im Sinne des Verursachers.
Störe Ich mich an der Tatsache , daß diese Welt ohne Tod nicht auskommt, dann kann ich nur fordern, um nicht schuldig zu werden, daß die Welt dann neu konfiguriert werden müsste, da sie nicht die beste aller Welten ist.
Da die welt mir diesen Gefallen nicht tun wird, wird mir nicht anderes übrig bleiben, als sie in ihrem "So Sein" zu akzeptieren.

Mir scheint das relativ klar zu sein, aber ich bin gerne bereit dazu zu lernen
Mit besten Wünschen
Hiob

Re: von Steinhagens §211-Mörder-Gebrabbel

Autor: Achim Stößer | Datum:
> ausser in alkoholisiertem Zustand bin ich bemüht Gefasel zu
> vermeiden.

Das ist doch schon mal ein Schritt in die richtige Richtung. "Gefasel" war aber wohl auf das Machwerk, das "Bibel" genannt wird, bezogen, das ja angeblich eben planetare/kosmische auswirkungen haben soll. Auswirkungen. Da hat der sprichwörtliche Sack Reis ja fast größere (durch Änderung der Gravitationsverhältnisse).

Achim

Re: von Steinhagens §211-Mörder-Gebrabbel

Autor: Gast | Datum:
>Störe Ich mich an der Tatsache , daß diese Welt ohne Tod nicht auskommt, dann kann ich nur fordern, um nicht schuldig zu werden, daß die Welt dann neu konfiguriert werden müsste, da sie nicht die beste aller Welten ist.
>Da die welt mir diesen Gefallen nicht tun wird, wird mir nicht anderes übrig bleiben, als sie in ihrem "So Sein" zu akzeptieren.

Gibts eigentlich nicht viel zu zu sagen. Das typische „die anderen (in diesem Fall sogar die Naturgesetze) sollen sich gefälligst zuerst ändern“ gepaart mit „Entweder muss die Welt (natürlich ohne dass ich etwas dafür oder auch nur nichts dagegen tun muss) perfekt sein oder ich muss sie möglichst unperfekt machen“

Ist allerdings nichts neues, dass Leute - ich würde ja gerne sagen Theisten(*), aber das ist so weit verbreitet, dass das auch schon keinen Unterschied mehr macht - sich irgendwelche absurden Ausreden zurechtlegen „um nicht schuldig zu werden“

(*) und zwar würde ich das deswegen gerne sagen, weil Religionen im wesentlichen (unter anderem) dazu da sind, solche Ausreden zu liefern.

Überfall [im juristischen Sinn]

Autor: Achim Stößer | Datum:
Übrigens, wollte ich schon lang mal schreiben: Was ist ein "Überfall"? Im juristischen Sinn, versteht sich.

Lösung:

V
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Zitat: § 911 BGB
Überfall

Früchte, die von einem Baume oder einem Strauche auf ein Nachbargrundstück hinüberfallen, gelten als Früchte dieses Grundstücks. Diese Vorschrift findet keine Anwendung, wenn das Nachbargrundstück dem öffentlichen Gebrauch dient.

Ein Überfall ist also vegan. Gut zu wissen.

Achim