Allgemeines:
Political correctness?

Rele schrieb:
>
> >ebenfalls ein Bericht über (...) Kinder "mobiler
> ethischer Minderheiten"

> Also über Veganer? ;-)

Hehe, geil.

In Bezug auf Sinti und Roma (die sich in Holland übrigens ganz offiziell Zigeuner nennen), wie wärs denn mit "eventuell sesshaften Dauermigrierende"? Klingt doch schick. Oder "Europäische Volksgruppe indoethnischer Herkunft"? Allerdings könnten damit auch Deutsche gemeint sein... Tja, alles nicht so einfach.

> >ebenfalls ein Bericht über (...) Kinder "mobiler
> ethischer Minderheiten"
>
> Also über Veganer? ;-)

He, cool :-) .

Ethische Minderheit. Gefällt mir. Ist auch ein sehr schönes Komplement zur "Moral Majority" - die sind die Vergangenheit, wir die Zukunft, sie reaktionär, wir fortschrittlich.

Achim

wohl eher:

Zitat:

"Menschen, die sich selbst als arische Herrenrasse konstruierten, haben in Konzentrationslagern genannten Konstrukten sechs Millionen Menschen umgebracht, weil sie diese zuvor u.a. als Menschen konstruierten, die aus einem Konstrukt namens Afrika stammen, oder die sie als Juden oder Kommunisten oder Homosexuelle oder Sinti oder Roma konstruierten (in zufälliger Reihenfolge da das Alphabet lediglich ein Konstrukt ist)."

krieg und frieden sind übrigens auch nichts als binäre konstrukte. es heisst ja auch: krieg ist frieden. die partei des grossen bruders trägt demnach zur herrschaftsfreiheit bei, da sie binäre konstruke wie "krieg" und "frieden" oder "freiheit" und "sklaverei" dekonstruiert.

Tanja schrieb:

> > Würde ich nicht sagen, für mich gelten die gleichen Regeln,
> > und ich würde von meinem Mann auch nie ernsthaft in diesem
> > Bezug reden.
>
> Ja, klar.

Nein nicht klar. Denn Du hast ja suggeriert dass es für mich eher in Ordnung ist solche Begriffe in Bezug auf eine konkrete Person zu benutzen, und als Legitimation botest Du an, dass ich in einer persönlichen Beziehung zu einem Afrikaner stehe. Ich finde diese Logik bedenklich.

> Aber dann mal weg von Deinem ganz persönlichen
> Erleben:

Es ging ja gar nicht "um mein persönliches Erleben", sondern um *Deine* Suggestion dass es für Europäer legitim sei rassistische Begriffe zu verwenden wenn sie in persönlicher Beziehung zu Afrikanern stehen. Dies habe ich verneint denn diese Rechtfertigung ist natürlich absurd.

> "Nigger" ist wohl einer der Ausdrücke, die am
> häufigsten in amerikanischen Hip Hop-Texten zu hören sind,
> männliche Homosexuelle nennen sich untereinander "Schwuchtel"
> usw. Das ist dann natürlich nicht auf einer ernsthaften Basis
> sondern meist eher kumpelhaft, freundschaftlich,

Nein, es ist nicht kumpelhaft, freundschafltich, es ist eine soziopolitische Provokation über die man versucht den Tätern den Wind aus den Segeln zu nehmen, eine Verteidigung gegen rassistische (oder in Bezug auf Homosexuelle femiphobe) Gewalt eben über die Aneignung der Begriffe. Man nimmt sie den Tätern weg. Dass Du in dieser Entwaffnungsstrategie lediglich kumpelhaftes und freundschaftliches siehst, und darüber hinaus auch noch:

> aber die
> Übergänge sind hier so fließend und die Ansichten, was wann
> wo von wem ok ist, so unterschiedlich (habe jetzt hier mal
> zwei Extrem-Beispiele genommen), daß die Unsicherheit wohl
> auch noch eine ganze Zeit bleiben wird....

die sich wehrenden Opfer für eine "fließende Unsicherheit" der Rassisten verantwortlich machen willst, zeigt, dass Veganer in Bezug auf Rassismus unter der gleichen Denksperre leiden können wie Speziesisten in Bezug auf Veganismus. Ow, ow, ow.

Kopfüber ins Fettnäpfchen würde ich sagen...

> Tja, auch wenn es schon länger her ist, daß Hagenbeck "Wilde"
> aus Afrika "ausgestellt" hat, hat sich hier wohl in weiten
> Teilen noch gar nicht so viel geändert an der Mentalität,
> auch wenn dies sicher oft nicht mal aus Bösartigkeit
> geschieht. Ich dachte z.B. als Kind lange Zeit,

Hallo? Wer bist Du und was hast Du mit unserer Tanja gemacht?
Das ist bonafide Rassisten-Apologetik, vor allem weil Du hier die Verbindung zum passiven "Medienopfer" Kind ziehst, also den Täter als Opfer konstruierst und übergehst dass Alltagsrassismus in Form von passiv aggressiver Gewalt, Mobbing, Schneiden, Anstarren, pure Verachtung auf den Gesichtern selbstverständlich Bösartigkeit von Erwachsenen ist, was soll denn das sonst sein außer Bösartigkeit? Ich hatte ja auch ausführlich geschildert wie afrikanische Migranten in diesem und anderen nördlichen Ländern genau unter dieser Bösartigkeit leiden, meine vorhergehenden Beiträge handelten fast ausschließlich von der Boshaftigkeit rassistischer Täter die mit Mitteln passiver sozialer Gewalt, die Du hier ganz offensichtlich versuchst zu verharmlosen indem Du eben diese Realität mit dem lieblichen Bild des armen Medienopfers versuchst zu überschreiben.

> "Neger"
> würden prinzipiell immer mit "Uga uga"-Rufen, nur mit einem
> Lendenschurz bekleidet, um ihre Feuerstellen rumtanzen und
> wenn ihnen ein "Weißer" über den Weg liefe, würde er bei so
> manchem "Neger-Stamm" dann in einem großen Kochtopf über eben
> solch einer Feuerstelle landen.

Nun ja, bis auf den Kannibalismusaspekt besteht ja der Rassismus dieser Phantasie nicht auf dem Bild selbst, denn dieses Stereotyp von im Kreis tanzenden Afrikanern ist so selten ja gar nicht. Viele afrikanische Ethnien tanzen nun mal im Lendenschurz um ein Feuer als Aspekt ihrer Freizeit- u. Feierkultur! Und auch afrikanische Klangsprachen klingen in unseren Ohren auch uga uga. Allerdings belegt dies eher unsere Beschränktheit als die Minderwertigkeit afrikanischer Sprachen. Darauf aufbauend, besteht Der Rassismus u. a. darin, lendenbeschurzte, im Kreis um ein Feuer tanzende Afrikaner nicht als legitime Kultur erlauben zu wollen! Natürlich ist der "Eigene" im Topf der diffamierende Dreck, mit dem man versucht diesen Ausdruck afrikanischer Freude und Tradition zu beschmieren.

Allerdings ist Teil dieser faschistoiden Konditionierung eben auch:

> Und ich bin mir sicher, daß
> es nicht meine Eltern waren, die mir das beigebracht haben
> ;-),

dass Eltern diese Phantasien nicht unterbinden, bzw. es versäumen ihre Kinder über Rassismus aufzuklären. Das Unterlassen der Aufklärung, ist aktiver Teil der faschistoiden Konditionierung, sogar ein Hauptteil. Und somit sind weder Deine, meine noch andere Eltern freigesprochen. Das Problem hierbei ist, dass Eltern eben selbst zumindest unterschwellig faschistoid veranlagt sind und es ihnen daher überhaupt nicht in den Sinn kommt ihre Kinder gegen Rassismus aufzuklären, da sie es eben nicht als Problem wahrnehmen!

Wenn ich diese Zusammenhänge mit selbstdefinierten Rassisten bespreche, kommen dann -eben ähnlich wie Speziesisten- die Rechtfertigungsversuche für politischen Rassismus mit ähnlich selektierten Extrembilder wie Kannibalismus den es durchaus auch gegeben hat und der hierzulande gerade ein Revival erlebt..., z. B. "Ja, also die meisten Afrikaner sind Drogenhändler." Nein, die meisten der knapp einen Milliarde Afrikaner sind eben keine Drogenhändler, aber ein Migrant der die Durchquerung der Sahara und des Mittelmeers überlebt hat (!), wird aufgrund seiner exzessiven Kriminalisierung und dem aktiven, sozialen *und* politischen Integrationsverbot (eine Realität, die von Rassisten pervers auch als Integrationsverweigerung konstruiert wird) im Rahmen seiner möglichen Tätigkeiten so weit eingeschränkt, dass für Männer und Frauen ohne gesicherten Aufenthaltstitel eben lediglich der Drogenhandel, bzw. Prostitution übrig bleibt. Das ist ja auch so gewollt.

> muß wohl igendwie über die Medien passiert sein.
> Geändert hat sich das erst, als ich 8 oder 9 war und im
> Kindergarten meines Bruders auf einmal zwei Kinder einer
> nigerianischen (?) Familie waren, die einfach nur nett,
> "normal" gekleidet und ganz ohne "Uga uga" und Feuerstelle
> waren. ;-)

Also ich bin erst in meiner Beziehung zu meinem Mann vollständig vom Rassismus genesen, ich war schon krass rassistisch veranlagt. Meine Spuckgrenze fing schon bei Frankreich an. Viele rassistischen Frauen und Männer (z. B. mit Minderwertigkeits/Selbsthassproblematik) sind mit Migranten zusammen, was nur ein scheinbares Paradox ist, denn über den "minderwertigen" Partner gleicht der Rassist sein minderwertiges Eigenbild ab. Für den Migrant sind solche perversen Beziehungen halt Teil einer Überlebensstrategie und wesentlich besser als am Strand von Spanien als Wasserleiche angespült zu werden. Dass aus so einer grauenvollen Anfangskonstellation etwas schönes wachsen kann und echte Zuneigung und Liebe entsteht macht schon optimistisch in Bezug auf die Menschheit.

Was ich allerding damit sagen will, ist das Rassismus viel komplizierter und vielschichtiger ist, als die meisten das selbst realisieren wie dieser Thread deutlich zeigt.

Ups, das Foto klappte wohl nicht, versucht es hier doch mal.

Hatte ich wohl irgendwie verwechselt. ;-)
Tanja