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Vegane Kinder:
Vitamin D3 Tabletten

Anzahl Beiträge in diesem Thread: 38

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Vitamin D3 Tabletten

Autor: Christian Schneider | Datum:
unsere Tochter soll Tabletten kriegen wo Vitamin d3 drin ist die Hebamme meint mit sonnenlicht würde das leider jetzt im winter nicht gehen. habt ihr Ne Idee was man machen kann, die Tabletten sollen für die Knochen sein. brauch schnell Antwort da sie die Tabletten in den nächsten Tagen spätestens kriegen soll. Danke schon mal

Re: Vitamin D3 Tabletten

Autor: Googler | Datum:
Als Alternative bieten sich D2-Tabletten an. Kann man z.B. bei britischen Onlineshops bestellen.

Sterogyl

Autor: Tobi | Datum:
Ja, da habe ich auch schon welches gekauft. Allerdings dauert das Liefern einige Tage und zweitens ist das D2 in reinem Alkohol gelöst. Ein paar Tropfen sind normalerweise lächerlich wenig für einen Erwachsenen, hat vermutlich jedes Glas Saft mehr Alkohol, doch bei Säuglingen?

Tobi

Re: Vitamin D3 Tabletten

Autor: Christian Schneider | Datum:
nach dem Beitrag kann ich wohl auch eine Tageslicht Lampe kaufen und die kleine damit beleuchten. Oder denkt ihr das bring nix?

Re: Vitamin D3 Tabletten

Autor: martin | Datum:
Vitamin-D2-Tabletten findet man eigentlich leicht, z.B. diese hier, die auch nicht in Alkohol gelöst sind. Ob die wirklich vegan sind, wie der Herstellen schreibt, sollte man noch durch eine PA überprüfen, aber die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch (keine verdächtigen Zutaten).

Re: Vitamin D3 Tabletten

Autor: Christian Schneider | Datum:
und denkst du das man die auch für neugeborene nehmen kann?

Re: Vitamin D3 Tabletten

Autor: martin | Datum:
Ja, natürlich nicht als ganze Tablette, sondern je nach der Dosis, die euch gesagt wurde, als halbe oder viertel Tablette, die man zerdrücken und mit etwas Flüssigkeit verabreichen sollte.

Re: Vitamin D3 Tabletten

Autor: Christian Schneider | Datum:
was haltet ihr von sonnenlicht lampen wird ja auch gesagt das sie für die Herstellung von Vitamin D3 sind.

UVB-Lampen zur Vit.-D-Eigensynthese

Autor: martin | Datum:
> was haltet ihr von sonnenlicht lampen wird ja auch gesagt das
> sie für die Herstellung von Vitamin D3 sind.

Was du meinst, sind UVB-Lampen, die es in Fachgeschäften oder Online-Shops für "Zoobedarf" (meist für Reptilien) gibt. Sonnenlicht- oder Vollspektrum-Lampen hingegen haben meist nur einen geringen UVB-Anteil, der nicht ausreicht. Die Lampe sollte also direkt als UVB-Lampe bezeichnet werden und es sollte angegeben sein, dass sie UVB-Strahlung (Wellenlänge 280-315 nm) abgibt und ca. 15-20% relative Spektralleistung (spectral power) besitzt, also die Strahlung ungefähr so stark ist, wie das "normale" Sonnenlicht. Diese Angaben finden sich meist auf der Verpackung.

Theoretisch spricht alles dafür, dass diese Lampen (wenn die die o.g. Leistung aufweisen) so viel und so starke UVB-Strahlung wie das normale Sonnenlicht abgeben und daher die normale Vit.-D-Eigensynthese anregen können. Praktisch wäre es auch, weil man sie Fassungen wie normale Deckenlampen (E27-Fassung) haben und ein Jahr lang halten (danach leuchten sie immer noch normal, nur die UVB-Strahlungsleistung nimmt dann deutlich ab; jährlicher Austausch wäre sinnvoll) und nur 10-20 Euro kosten, also wahrscheinlich weniger als die meisten Tabletten. Zudem werden hierbei alle Personen, die sich im Licht der Lampe aufhalten, bestrahlt, womit man nur eine für die ganze Familie bräuchte und in der Küche aufhängen könnte.

Aber absolut sicher, dass das für Menschen eine geeignete Quelle ist, war ich nicht. Diese Studie sagt jedoch, dass UVB-Lampen den Vit.-D-Status verbessern können; eine andere Studie rät (bedingt) zum Solarium-Gang; in dieser etwas älteren Studie heißt es, die UVB-Produktion über UVB-Lampen sei nachgewiesen, aber (wie auch beim Solarium) besteht die Gefahr, dass zuviel Strahlung die Haut schädigt (wie wir das vom Sonnenbrand kennen, auch wenn das über die haushaltsgroßen Lampen, also nicht Solarium, nicht so extrem sein dürfte). Das Problem ist also, dass ich noch nirgendwo eine eindeutige Empfehlung (für Menschen) gelesen habe, in welche Intensität man welche UVB-Lampen nutzen sollte.

Re: UVB-Lampen zur Vit.-D-Eigensynthese

Autor: Christian Schneider | Datum:
ja die meine ich, das sie für D3 Synthese sind steht in den meisten Beschreibungen bei onlineShops. aber es wird nur gesagt wie viel Watt man für welches gehaltene Tier brauch. wie viel das bei Säuglingen ist kann ich leider nicht finden. fragen heute mal den kinderarzt.die Hebamme meint das zu viel Vitamin auch nicht gesund für die knochen sein soll da sie zu hart werden. also nicht Lampe und Tabletten da ich Tabellen schon gekauft habe. sie war sich da aber nicht sicher ob das so ist.

Re: UVB-Lampen zur Vit.-D-Eigensynthese

Autor: martin | Datum:

> gesagt wie viel Watt man für welches gehaltene Tier brauch.
> wie viel das bei Säuglingen ist kann ich leider nicht finden.

Ja, das meinte ich. Theoretisch geht es, aber ohne genaue Werte ist es ein wenig spekulativ.

> fragen heute mal den kinderarzt.die Hebamme meint das zu viel
> Vitamin auch nicht gesund für die knochen sein soll da sie zu
> hart werden.

Theoretisch kann das sein, weil es nicht wasserlöslich ist. Aber das betrifft dann eher Tabletten, denn bei der Eigensynthese über die Haut ist eine Überproduktion eher unwahrscheinlich.

Re: UVB-Lampen zur Vit.-D-Eigensynthese

Autor: Achim Stößer | Datum:
Ich würde von solchen Lampen für Babys auf jeden Fall abraten.

"Bei Kleinkindern ist allerdings besonders darauf zu achten, daß diese gut vor zu starker Sonneneinstrahlung geschützt sind (Kleidung, Mütze mit Nackenschutz, Sonnenschutzmittel)" http://veganekinder.de/vitamin-d

Das gilt dann auch für so eine Lampe - was dann bei geeignetem Schutz zur Folge hat, dass entsprechend weniger (wohl zu wenig) Vitamin D gebildet wird.

Also: Vitamin D2 supplementieren.

Achim

Re: UVB-Lampen zur Vit.-D-Eigensynthese

Autor: martin | Datum:

> "Bei Kleinkindern ist allerdings besonders darauf zu achten,
> daß diese gut vor zu starker Sonneneinstrahlung geschützt
> sind (Kleidung, Mütze mit Nackenschutz, Sonnenschutzmittel)"
> http://veganekinder.de/vitamin-d
>
> Das gilt dann auch für so eine Lampe - was dann bei

Das kommt auf die Lampe an. Als "starke Sonneneinstrahlung" würde ich das bezeichnen, was die Solariumlampen abgeben und selbst dort ist es nicht eine "normale" Lampe, sondern sind es ca. ein Duzend Röhrenlampen. Was jedoch eine 20- oder 24-Watt-UVB-Lampe mit E27-Fassung abgibt, ist damit nicht vergleichbar.

Re: UVB-Lampen zur Vit.-D-Eigensynthese

Autor: Christian Schneider | Datum:
also wäre so Ne kleine Lampe ok wenn man es nicht übertreibt? der Kinderarzt meint das man bei lichtherapie immer die Augen bedenken muss was für eine Watt Stärke dort verwendet wird wusste er nicht. uvb Lampen gibt es bis 300 Watt ob 25 Watt da was bewirkt

Re: UVB-Lampen zur Vit.-D-Eigensynthese

Autor: martin | Datum:

> der Kinderarzt meint das man bei lichtherapie immer die Augen
> bedenken muss was für eine Watt Stärke dort verwendet wird
> wusste er nicht. uvb Lampen gibt es bis 300 Watt ob 25 Watt
> da was bewirkt

Ich meine z.B. so eine 26-Watt-UVB-Lampe. Aber du müsstest einen Arzt oder Ernährungsberater finden, der dir sagen kann, ob die geeignet ist und in welchem Abstand am die aufhängen soll. Der richtig Abstand ist auch noch mal wichtig, weil bei einer Entfernung von 70 cm nur vielleicht 20% des Lampenlichts ankommen und das könnte zu wenig sein. Da wäre das, was er Lichttherapie nennt, also ein geringer Abstand für nur recht kurze Zeit, sinnvoller. Aber wie gesagt, ohne genaue Werte ist das sehr spekulativ.

Weiterhelfen kann vielleicht ein Hautarzt, weil bei Hautkrankheiten oftmals Lichttherapie (auch mit UVB-Strahlung) eingesetzt wird. Der kennt sich evt. mit Leistungsstärken etc. aus und kann vielleicht etwas Konkretes sagen oder es ausrechnen.

Nehmt ihr Vitamin D3 Tabletten?

Autor: Liliales | Datum:
Passt nicht so ganz zum Thema, allerdings habe ich mich schon öfters gefragt, ob andere [Veganer] im Winter oder generell Vitamin D3 nehmen... Man liest ja Divereses dazu, von total schwachsinnig bis unerlässlich...
Ich war meistens unterdurchschnittlich wenig bei Sonne draußen und hatte noch nie einen Mangel, aber vielleicht heißt das ja auch nichts...?

Vitamin-D-Supplementation im Winter

Autor: martin | Datum:

> Passt nicht so ganz zum Thema, allerdings habe ich mich schon
> öfters gefragt, ob andere [Veganer] im Winter oder generell
> Vitamin D3 nehmen... Man liest ja Divereses dazu, von total
> schwachsinnig bis unerlässlich...

Das zusammengefasst, was hier im Forum bereits diskutiert wurde bzw. im Vit.-D-Artikel steht: Wenn man regelmäßig im Sommerhalbjahr draußen war, reichen die Speicher (wenn sie also voll sind) theoretisch die Hälfte des Winterhalbjahres. Damit muss man (wohlgemerkt jeder, der in Deutschland lebt, nicht nur Veganer) damit rechnen, dass man mindestens drei Monate eindeutig unterversorgt ist, wahrscheinlich aber länger, weil die Speicher nicht unbedingt immer voll sind (die meisten Menschen sind auch im Sommerhalbjahr schlecht versorgt) und weil die UVB-Strahlung im Frühling erst schwach durchkommt. Generell sollte jeder (wieder: nicht nur Veganer), der auf eine ausreichende Versorgung Wert legt, mindestens im Winterhalbjahr Vitamin D supplementieren.

Da die meisten das bisher wahrscheinlich nicht getan haben, wissen sie auch, dass man nicht tot umfällt, wenn man es nicht tut. Aber empfehlenswert ist es ist, denn Vitamin D ist nicht unwichtig. Muss jeder mich sich ausmachen.

> Ich war meistens unterdurchschnittlich wenig bei Sonne
> draußen und hatte noch nie einen Mangel, aber vielleicht
> heißt das ja auch nichts...?

Hast du deinen Vit.-D-Status denn messen lassen?

Re: Vitamin-D-Supplementation im Winter

Autor: Liliales | Datum:
Danke :)
Habe mir den Thread zwar auch schon mal durchgelesen, aber das ist ja trotzdem immer noch alles etwas undurchsichtig...

Ja, habe ich mehrfach messen lassen, ich musste schon oft Bluttests machen, weil ich leider ständig krank bin, ab und zu auch schon lebensbedrohlich (was dann aber auch am Nicht-zum-Arzt-Gehen lag) bisher aus ungeklärtem Grund.. :(

Jetzt habe ich wieder gehört, dass supplementierte Vitamine generell Schwachsinn sind, aber das glaube ich erstmal nicht, zumal ich generell nicht alles glaube, was man so hört, aber mir wird es langsam auch müßig, da immer so viel zu lesen, wenn das doch sowieso alles relativ ist...

Allerdings möchte ich ja auch gesund bleiben oder eher: werden, mh.. :-/

Re: Vitamin-D-Supplementation im Winter

Autor: martin | Datum:

> Ja, habe ich mehrfach messen lassen,

Hm, und was heißt "unterdurchschnittlich viel draußen"? So in Minuten pro Tag?

> Jetzt habe ich wieder gehört, dass supplementierte Vitamine
> generell Schwachsinn sind, aber das glaube ich erstmal nicht,

Wobei man hier die Meinungen unterscheiden muss, ob supplementierte Vitamine nicht vom Körper verwertet werden können (das ist sicherlich so nicht richtig), oder ob es Unsinn sei, Vitamine zu supplementieren. Die zweite Aussage ist insofern etwas plausibler, als viele Vitamin-Zusätze in Lebensmitteln wahrscheinlich wirklich überflüssig sind. Wenn man sich halbswegs gesund ernährt, braucht man (bis auf B12 und tlw. D) eigentlich keine Zusätze.

> mir wird es langsam auch müßig, da immer so viel zu lesen,
> wenn das doch sowieso alles relativ ist...

Das alles (nicht nur Ernährungsfragen) relativ ist, ist durchaus etwas, das man als Grundwahrheit bezeichnen könnte. Es heißt aber nur, dass man bei der Bewertung die Relationen mit berücksichtigen muss; nicht, dass man keine konkrete Aussagen treffen könnte.

Re: Vitamin-D-Supplementation im Winter

Autor: Achim Stößer | Datum:
> man sich halbswegs gesund ernährt, braucht man (bis auf B12
> und tlw. D) eigentlich keine Zusätze.

Hm, Jod? Ist jedenfalls mit dieser Begründung idR Speisesalz zugesetzt.

Wobei obiges für Veganer gilt - bei Unveganern ist "B12" in der Aussage eher durch Folsäure zu ersetzen, da unvegane Ernährung eine (Folsäure-)Mangelernährung ist, wenn ich mich richtig erinnere ...

Achim

Re: Vitamin-D-Supplementation im Winter

Autor: Liliales | Datum:

> Hm, und was heißt "unterdurchschnittlich viel draußen"? So in
> Minuten pro Tag?

Ging schon oft über lange Zeit gen Null, momentan leider auch... :-/

> Wobei man hier die Meinungen unterscheiden muss, ob
> supplementierte Vitamine nicht vom Körper verwertet werden
> können (das ist sicherlich so nicht richtig), oder ob es
> Unsinn sei, Vitamine zu supplementieren. Die zweite Aussage
> ist insofern etwas plausibler, als viele Vitamin-Zusätze in
> Lebensmitteln wahrscheinlich wirklich überflüssig sind. Wenn
> man sich halbswegs gesund ernährt, braucht man (bis auf B12
> und tlw. D) eigentlich keine Zusätze.

So wie ich das verstand, ging es darum, dass dsupplementierte Vitamine gar nicht verwertet werden könnten... ?



> Das alles (nicht nur Ernährungsfragen) relativ ist, ist
> durchaus etwas, das man als Grundwahrheit bezeichnen könnte.
> Es heißt aber nur, dass man bei der Bewertung die Relationen
> mit berücksichtigen muss; nicht, dass man keine konkrete
> Aussagen treffen könnte.


Ja, natürlich, nur können ja dann 30 Aussagen von einer einzigen anderen relativiert werden.. :(

Re: Vitamin-D-Supplementation im Winter

Autor: martin | Datum:
> > Hm, und was heißt "unterdurchschnittlich viel draußen"? So in
> > Minuten pro Tag?
>
> Ging schon oft über lange Zeit gen Null, momentan leider
> auch... :-/

(Momentan (Winterhalbjahr) ist es wohl auch egal.) Die Frage, die ich vergessen habe, wäre noch: wann (Monat) waren diese Tests? Wenn du jedenfalls im Januar oder Februar ohne Supplementierung gute Werte hättest, wäre das etwas komisch. (Allerdings sind auch die Tests problematisch (wie auch die B12-Tests), d.h. messen nicht das Richtige oder nicht genau.)

> So wie ich das verstand, ging es darum, dass dsupplementierte
> Vitamine gar nicht verwertet werden könnten... ?

Wurde das auch irgendwie begründet? Es gibt schließlich (Hundert-)Tausende Nachweise durch Vitamin-Therapien, die Mangelerscheinungen kuriert und Blutwerte normalisiert haben. Das wäre etwas eigenartig, wenn die Vitamine nicht aufgenommen werden könnten.

Re: Vitamin-D-Supplementation im Winter

Autor: Achim Stößer | Datum:
> Jetzt habe ich wieder gehört, dass supplementierte Vitamine
> generell Schwachsinn sind,

Das ist Meta-Schwachsinn.

Achim

Re: Nehmt ihr Vitamin D3 Tabletten?

Autor: Achim Stößer | Datum:
> Passt nicht so ganz zum Thema, allerdings habe ich mich schon
> öfters gefragt, ob andere [Veganer] im Winter oder generell
> Vitamin D3 nehmen... Man liest ja Divereses dazu, von total

Das ist natürlich Unfug. Wenn jemand Vitamin D supplementieren will, dann kann er ja (veganes) D2 statt (unveganem) D3 nehmen.

Oder ist die 3 ein Versehen und Du wolltest nur wissen, ob Vitamin-D-Supplementierung sinnvoll ist?

Achim

Re: Nehmt ihr Vitamin D3 Tabletten?

Autor: Liliales | Datum:

> Oder ist die 3 ein Versehen und Du wolltest nur wissen, ob
> Vitamin-D-Supplementierung sinnvoll ist?


Huch, ja genau. :)

?

Re: Nehmt ihr Vitamin D3 Tabletten?

Autor: Christian Schneider | Datum:
hab jetzt Ne Lampe 23Watt bei 25cm gibt sie Ca. 300nm auf der Verpackung steht '' fördert die Vitamin d3 Synthese. beugt Stoffwechselerkrankungen, insbesonderes rachitis vor.'' wie lang sollte ich meine Tochter damit bestrahlen?

UVB-Lampe

Autor: martin | Datum:

> bei 25cm gibt sie Ca. 300nm auf der

Die Nanometerangabe ist die Wellenlänge des UVB-Lichts, die ist immer gleich. Relevant wäre, wieviel Prozent bzw. welche Stärke die Lampe auf 25 cm hat.

In welchem Abstand und mit welcher Dauer und auf wieviel Hautfläche man die Lampe anwenden muss, kann ich nicht sagen. Dazu kann dir wie gesagt evt. ein Hautarzt oder ein Arzt für Lichttherapie weiterhelfen.

Re: UVB-Lampe

Autor: Christian Schneider | Datum:
laut Verpackung ist die nm abhängig vom abstand. ist da auch aus einer Grafik abzulesen. prozentmäßig steht da wohl nix außer das sie 10% uva und 8% uvb hat

UVB-Lampe/Wellenlänge

Autor: Tobi | Datum:
> laut Verpackung ist die nm abhängig vom abstand. ist da auch
> aus einer Grafik abzulesen. prozentmäßig steht da wohl nix
> außer das sie 10% uva und 8% uvb hat

Christian, Deine Lichtquelle sendet elektromagnetische Wellen mit einer Wellenlänge von ca. 300 nm aus, was eben im UV-Bereich ist (und hier ja gewollt). Dies ist absolut unabhängig von der Entfernung davon.
Soweit ich (noch) weiß, nimmt jedoch die Intensität, also die Leistung pro Fläche, also die ausgesandten Photonen pro Zeit und Fläche quadratisch mit der Entfernung ab. Konkret: Wenn Du den Abstand verdreifachst, wird die empfangene Leistung neunmal kleiner.

Ich denke ohnehin, dass die größere Gefahr nicht darin besteht, dass Du D3 überdosierst, sondern vielmehr, dass Du Hautschäden bei Deiner Tochter riskierst. Mit Bestrahlungen wäre ich vorsichtig bei Säuglingen. Ist denn keine Beschreibung der Lampe beigelegt?
Vielleicht als kleiner Richtwert:
Im Sommer kommen bei uns in Mitteleuropa mittags einige hundert Watt pro Quadratmeter an. Der Anteil UV-Licht dürfte etwa 10 mal (?) geringer sein. Und dennoch verbrennt man sich, wenn man sogar nachmittags zu lange in der Sonne ist. Wenn Du also mit 25 Watt, was sich wenig anhört, Deiner kleinen Tochter 2 Stunden in 1m Entfernung draufbrezelst, könnte ich mir vorstllen, dass das wirklich nicht gut ist.
Klar war das jetzt übertrieben und ich habe echt extrem ungenau abgeschätzt. Doch was ich sagen will, ist, dass man sich da echt recht schnell vertun kann, wenn man sich keinen fachmännischen Rat einholt oder einen Anhaltspunkt hat.

Tobi

Re: UVB-Lampe/Wellenlänge

Autor: Christian Schneider | Datum:
nein keine Anleitung dabei. hab sie bis jetzt nur ca 10 Minuten damit bestrahlt werde aber die Woche zum hautarzt gehen und mich da genau erkundigen

Vitamin D auf Veganekinder.de

Autor: Krümel | Datum:
Ein Bekannter von mir, hat mich nach der Quelle gefragt, zu der Angabe, wie viel Vitamin D in Avocados enthalten ist. Könnte mir die eventuell jemand nennen?

Re: Vitamin D auf Veganekinder.de

Autor: martin | Datum:

> Ein Bekannter von mir, hat mich nach der Quelle gefragt, zu
> der Angabe, wie viel Vitamin D in Avocados enthalten ist.
> Könnte mir die eventuell jemand nennen?

Zu Vitaminen gibt meist jede Quelle etwas andere Zahlen an; bei Vit. D in Avocados schwankt diese Angabe leider stärker als sonst. Für diesen Wert habe ich daher einen Durchschnitt aus mehreren Werten gebildet.

An die genauen Quellen kann ich mich nicht mehr erinnern, ich bin relativ sicher, dass darunter waren:
- Die große GU-Vitamin- und Mineralstoff-Tabelle (München 1998)
- Handbuch Vitamine. Für Prophylaxe, Therapie und Beratung (München 2007)
- Vitamin-Lexikon. 81 Tabellen (Köln 2007)

evt. auch
- Die neue Vitamin-Bibel. Vitamine - Bausteine für ein gesundes, langes Leben (München 2007)

Re: [D3 Spray] Re: Vitamin D3 Tabletten

Autor: Sebastian Antispe | Datum:
Dieses Spray verwenden wir auch seit einiger Zeit, jedoch nur hin und wieder. Im Sommer sind wir sowieso jeden Tag, soviel es geht draußen, nur von Herbst bis zum Frühjahr bekommt jedes Familienmitglied alle paar Tage mal einen Sprühstoß.

Hochpreisig

Autor: auelb | Datum:
Der Vitashine D3 Spray reicht, bei einer täglichen Einnahme von 1000 IE, 30 Tage. Der Spray kostet 11,97 Euro.

Sterogyl reicht, bei einer täglichen Einnahme von 1200 IE, 333 Tage. Das Fläschchen kostet 2,06 Euro.

Ob D2 gleichwertig ist mit D3, ist umstritten. Ich bleibe aber beim billigen Sterogyl und nehme halt ein paar Tropfen mehr.