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Veganismusforum:
supermarkt freeganer

Anzahl Beiträge in diesem Thread: 49

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supermarkt freeganer

Autor: madden | Datum:
ich beschäftige mich momentan mit dem thema freeganismus und stelle mir die frage ob es sinnvoll ist tierliche produkte aus dem supermarkt ähm direkt zu entwenden.

wenn man die sachen aus dem container fischt kann man ja sicher sein dass dadurch nicht direkt neue produkte produziert werden.

aber was ist wenn man die sachen im laden einsteckt? bewirkt dass dann nicht dass der laden neue sachen bestellt? eigentlich schadet man dann ja nur dem laden der die sachen ja eh bezahlt und bewirkt trotzdem dass neue sachen bestellt werden oder?

mfg
madden

Re: supermarkt freeganer

Autor: dolli | Datum:
Hi!

Ja. Bestand weniger=Nachfrage=Nachbestellen.

Ganz einfach. Bei ner Inventur stellen die ja nicht fest, was ist wie oft verkauft worden (weil manchmal werden Verpackungen beschädigt, Joghurtbecher fallen und platzen und all dies wird ja nciht bezahlt, sondern verschwindet genauso wie geklaute Ware), sondern nur, wieviel von was noch da ist.

lg dolli

Re: supermarkt freeganer

Autor: dolli | Datum:
Hi!

Abgesehen davon, entweder ich bin veganer Dieb und diebe dann auch nur vegan, oder ich bin einfach nur Dieb. Basta.
Freeganer, die auch nichtveganes aus welchem Container auch immer nehmen, und dann selbst konsumieren, sind einfach keine Veganer. Sie ernähren sich dann ja nicht mal vegan.

lg dolli

Re: supermarkt freeganer

Autor: Steffen | Datum:
Das sehe ich auch so. Vegan bedeutet ja nicht, keine tierischen Produkte zu bezahlen, sondern sie grundsätzlich nicht zu konsumieren. Aber man kann ja auch vegane Produkte mitnehmen, wer ausschließlich Containert hat damit vielleicht mehr Probleme, was das "Angebot" betrifft.

vegan klauen?

Autor: Tanja | Datum:
Und was würde das bringen, vegane Lebensmittel zu klauen? Wenn etwas vegan ist, ist es doch sehr viel vernünftiger, die Produktion dieser Ware weiter zu unterstützen, oder nicht?

Tanja

Re: vegan klauen?

Autor: Steffen | Datum:
Es geht in erster Linie darum, sich der kapitalistischen Verwertungslogik zu entziehen, wo einem das möglich ist. So zum Beispiel eben *Profit aus Nahrung*. Ich meinte aber auch nicht explizit vegane Nahrung wie Sojamilch oder Seitan oder ähnliches, sondern eben Gemüse, Obst usw, was ja zur Marktregulierung Tonnenweise vernichtet wird. Zudem ging es um die Frage, ob der Konsum gestohlener Ausbeutungsprodukte wie Eier, Milch... ethisch vertretbaroder gar vegan sei.

Re: vegan klauen?

Autor: Tanja | Datum:
Wenn man sich dem Ganzen entziehen möchte, kann man ja (vegan...) containern - oder eben idealerweise (Utopia läßt grüßen) selbst Ackerbau betreiben. Aber das System, auf das man eigentlich scheißt, zu nutzen und währenddessen munter weiter drauf zu scheißen, ändert nichts am System und macht das eigene Anliegen auch nicht sehr glaubwürdig gegenüber Dritten. Die Frage, ob jemand vegan ist, der nicht-vegane Dinge konsumiert, wurde ja bereits mehrfach mit Nein beantwortet; dem kann ich mich nur anschließen.

Tanja

Re: vegan klauen?

Autor: Steffen | Datum:
Ich verstehe nicht ganz, was dagegen einzuwenden ist, von großen Supermarktketten Lebensmittel zu stehlen, wenn man auf das System scheißt, wie Du es ausdrückst. Wenn nun Menschen in einer Stadt in einem Trikontland, in dem Nestlé die öffentliche Wasserversorgung kurzerhand abgedreht hat und nun sein Wasser verkauft eben dieses Wasser stehlen, gibt es dann auch Vermittlungsschwierigkeiten? Ich finde diesen Vergleich nicht so unpassend. Die Verhältnisse sind ungleich härter, aber die Logik dahinter ist die selbe. Und nun ist es nicht so, daß man aus Trotz und in einer pupertärem Phase einfach mal so "auf das System Scheißt" sondern daß man die Gewalt und Unmenschlichkeit, die ihm zugrunde liegt verabscheut und Wege sucht, wenigstens ansatzweise nicht daran mitzuwirken. Ein wichtiger Weg ist es, vegan zu leben. Es muss aber nicht der Einzige sein. lg, Steffen

Re: vegan klauen?

Autor: Claude | Datum:
> Ich verstehe nicht ganz, was dagegen einzuwenden ist, von
> großen Supermarktketten Lebensmittel zu stehlen, wenn man auf
> das System scheißt, wie Du es ausdrückst.

Was nützt es denn wenn den Schaden die bezahlenden Kunden tragen müssen? Die Einnahmen die ausbleiben werden einfach durch höhere Preise wieder ausgeglichen. Oder hast du etwa geglaubt, dass die Manager dann weniger verdienen?

> Wenn nun Menschen
> in einer Stadt in einem Trikontland, in dem Nestlé die
> öffentliche Wasserversorgung kurzerhand abgedreht hat und nun
> sein Wasser verkauft eben dieses Wasser stehlen, gibt es dann
> auch Vermittlungsschwierigkeiten?

Wird denn das Wasser direkt von Nestlé verkauft? Ist es nicht auch so, dass das Wasser von diversen Anbietern verkauft wird, das Wasser also bereits bezahlt wurde? Dann macht man Nestlé nur einen Gefallen in dem man die Sachen klaut.

> Ich finde diesen Vergleich
> nicht so unpassend. Die Verhältnisse sind ungleich härter,
> aber die Logik dahinter ist die selbe. Und nun ist es nicht
> so, daß man aus Trotz und in einer pupertärem Phase einfach
> mal so "auf das System Scheißt" sondern daß man die Gewalt
> und Unmenschlichkeit, die ihm zugrunde liegt verabscheut und
> Wege sucht, wenigstens ansatzweise nicht daran mitzuwirken.

wäre es dann nicht sinnvoller einfach andere Hersteller zu unterstützen?

Na immerhin schaffst du so Arbeitsplätze für Ladendetektive und Hersteller von diesen Anti-Klau-Chips die sie unterdessen an sämtlichen Produkten, sogar an den Einkaufskörbchen, haben. Und natürlich die Hersteller der Sensoren bei den Ein- und Ausgängen.
Und Videoüberwachungskameras nicht zu vergessen. Ohne Ladendiebe würde unsere Wirtschaft vermutlich zugrundegehen ;-)

Claude

Re: vegan klauen?

Autor: Steffen | Datum:
das mit nestlé ist passiert. kaufhausklau schadet sicher nicht dem kunden. jetzt wäre konsumwahn auch noch eine gute tat? also, man kann ja wirklich jedes thema verkürzt darstellen. ich vermute jetzt mal, daß sich menschen in trikontländern solche gedanken nicht leisten können. und auch hier gibt es menschen, die sowohl das prinzip des kapitalismus als auch die arrogante selbstgefälligkeit des wohlstandsbürgers eiskalt zu spüren kriegen. sich einen schritt außerhalb zu befinden, macht angreifbar, als veganer is mans gewohnt, so what?

Re: vegan klauen?

Autor: Claude | Datum:
> das mit nestlé ist passiert.

und hat klauen was genützt? selbst wenn man einen Lastwagen von Nestlé überfallen würde wären sie versichert, bzw die Kosten würden von zahlenden Kunden bezahlt. Nur dass eine solche Aktion, im Gegensatz zum Ladendiebstahl, vielleicht eine gute Medienwirksamkeit hätte und auf die Problematik hinweisen würde.

> kaufhausklau schadet sicher nicht dem kunden.

Wem denn sonst? Den Verkäufern an der Kasse?
Wenn du mich fragst klaust du die Waren quasi direkt bei den zahlenden Kunden. Denn Das Geld kommt ja fast nur von diesen und sie müssen dann auch für die durch Diebstahl entstandenen Kosten aufkommen.
Oder sehe ich das etwa falsch?

> jetzt wäre konsumwahn auch noch eine gute
> tat?

Aha, wer nicht klaut leidet also an Konsumwahn?!

> also, man kann ja wirklich jedes thema verkürzt
> darstellen. ich vermute jetzt mal, daß sich menschen in
> trikontländern solche gedanken nicht leisten können. und auch
> hier gibt es menschen, die sowohl das prinzip des
> kapitalismus als auch die arrogante selbstgefälligkeit des
> wohlstandsbürgers eiskalt zu spüren kriegen.

Als Ladendieb befindet man sich bestimmt nicht einen Schritt ausserhalb des Kapitalismus. Im Gegenteil, man profitiert nur davon, auf Kosten anderer.
Mach halt einen Laden auf wo alles gratis ist. Sowas solls hier in Basel auch geben, ich kam leider noch nie dazu da hinzugehen. Ich als arroganter Bünzlibürger hab ja keine Zeit, da ich ständig meinem Konsumwahn nachgehen muss.

> sich einen
> schritt außerhalb zu befinden, macht angreifbar, als veganer
> is mans gewohnt, so what?

Wieso angreifbar? Es ist eher so dass man nur dann selbst andere Kritisieren kann, weil man selbst konsequent ist. Das geht schlecht wenn man sich selbst unrechtmässig bereichert bzw "politisch vegan" ist.

Claude

Re: vegan klauen?

Autor: Steffen | Datum:
Hallo Claude, Hi Tanja. Möglicherweise verstehe ich tatsächlich nicht "das große Ganze". Politisch vegan? Keine Ahnung. Ich lebe seit 12 Jahren vegan. Weil ich diese Quälerei nicht ertragen konnte. Keine politischen erwägungen, kein rebbelentum, schlicht empathie. diese gilt allen tieren. es folgt die suche nach den ursachen und möglichkeiten, dagegen anzugehen und zumindest keinen beitrag dazu zu leisten. ich habe zudem keinen hier angegriffen. ich kenne ja keinen hier und kann ja nichts beurteilen. konsumwahn bezieht sich auf die gesamte gesellschaft, wer nicht kaufen kann ist nichts wert. punkt. erfahrungen diesbezüglich habe ich zur genüge gemacht. fußgängerzonen als konsumrennbahnen. handschellen und platzverweise für jene, die nichts kaufen können oder wollen. ich habe keine ahnung. nur ein gefühl. politisch vegan? @!#$ off. Nestlé: Eine Jugengruppe aus meiner Stadt besuchte Argentinien. Dort erfuhren sie vor Ort von der Situation, daß Nestlé das öffentliche Wassernetz eines Slum-Gebietes aufgekauft und abgedreht hat. um ihres zu verkaufen. Familien die in Brückennieschen pennen müssen, einem grundbedürfnis beraubt. dieses wasser zu stehlen ist keine politische aktion sonder überlebensnotwendig. ach, was verstehe ich schon. Muss ich selbst unbedingt Ladendieb sein, um die argumentation nachvollziehen zu können? Nein. Ich habe wirklich keine ahnung. aber das haben die lieben bürger auch nicht, die sich aber auch keine gedanken machen. dafür geht es ihnen entschieden besser, denn sie fühlen sich hier vermeintlich wohl und werden nicht für ihre überlegungen angegangen wo immer sie welche anbringen. @!#$ off.

Konsumwahn etc.

Autor: Tanja | Datum:
Hallo Steffen,

> es folgt die suche nach den ursachen und möglichkeiten,
> dagegen anzugehen und zumindest keinen beitrag dazu zu
> leisten. ich habe zudem keinen hier angegriffen. ich kenne ja
> keinen hier und kann ja nichts beurteilen.

Nun, Du kannst beurteilen, was hier steht - und das allein ist ja wichtig für die Diskussion. Weiß nicht, von wem Du die Idee hast, Dich überhaupt zu fragen, ob Containern an sich vegan ist, aber das wurde in letzter Zeit hier halt x-Mal diskutiert und weil es immer mehr Leute gibt, die verbreiten, ncihtbezahlte Tierausbeutungsprodukte seien gar keine Ausbeutungsprodukte mehr, gibt es mittlerweile einen ganzen Artikel dazu: http://www.antispe.de/txt/veganistnichtgenug.html.

> konsumwahn bezieht
> sich auf die gesamte gesellschaft, wer nicht kaufen kann ist
> nichts wert.

Aus Deiner Sicht? Oder wer legt das fest?

> Nestlé: Eine Jugengruppe aus
> meiner Stadt besuchte Argentinien. Dort erfuhren sie vor Ort
> von der Situation, daß Nestlé das öffentliche Wassernetz
> eines Slum-Gebietes aufgekauft und abgedreht hat. um ihres zu
> verkaufen. Familien die in Brückennieschen pennen müssen,
> einem grundbedürfnis beraubt. dieses wasser zu stehlen ist
> keine politische aktion sonder überlebensnotwendig.

Ganz klar. Aber Klauen bei uns im Supermarkt ist halt nicht überlebensnotwendig.

Tanja

Re: Konsumwahn etc.

Autor: Steffen | Datum:
Hallo. Also, ich habe doch gar nicht die Conainer-frage aufgeworfen, nur darauf geantwortet... und daß vegan eben auch vegan sein muss hab ich doch auch betont, was ist denn da schief gelaufen, gabs da missverständliche formulierungen? "Wer nichts kauft, ist nichts wert": also selbstverständlicht nicht aus meiner sicht... das sind viele erfahrungen. alltägliche erfahrungen, die schon gar nicht mehr so sehr wahrgenommen werden, weil sie halt alltäglich sind. dazu gehören platzverweise für jene, die nicht ins bild passen, oft genug musste ich mit anderen öfentliche flächen verlassen, weil eben nicht davon auszugehen war, daß wir irgendwo geld ausgeben. und nein, es wurde weder gesoffen noch gepöbelt oder sonst was in der richtung. oder ein bericht eines obdachlosen mannes aus frankfurt, der berichet hat, wie die polizei pünktlich zm weihnachtsgeschäft alle obdachlosen aus den einkaufsraßen eingesammelt hat, um sie im wald auszusetzen, damit die geschäfte ohne negative eindrücke laufen können. oder straßenmusiker, die aus fußgängerzonen vertrieben werden, denn das ist nicht der platz des verweilens und "unkomerziellen" entspannens, nichts soll die menschen vom kaufen ablenken. es sind erfahrungen, wie die psychische gewalt eines 'bild' artikels über schmarotzende hartz4 emfänger und das übernehmen solch dummer vorurteile durch menschen die niemals solchen situationen ausgesetzt waren, wie im beitrag von dolli. das waren nur wenige beispiele, es gäbe noch tausend andere, auch härtere. ich arbeite in einem wohnheim für menschen mit geistiger behinderung. gerade in diesem bereich wird immer wieder deutlich, wieviel in dieser gesellschaft menschen wert sind, die nicht verwertbar sind, die nichts produzieren können und nur geld kosten. so hat der leiter der kölner frauenklinik beispielsweise erklärt, daß es ein segen sei, daß das downsyndrom ein anerkannter abtreibungsgrund ist, wenn die behinderung mittels pränataldiagostik festgestellt wurde, da es ohne diese und ohne die möglichkeit, das kind bis kurz vor der geburt abzutreiben so viele behinderte menschen gäbe, daß das "eine echte finanzielle belastung für die gesellschaft" wäre. all diese tatsachen und erfahrungen bringen mich dazu, solche unbeliebten phrasen zu dreschen. und wenn dann jemand eingeschnappt ist, wenn sich einer sein gemüse im aldi klaut, dann solidarisiere ich mich gerne mit dem "dieb", auch ohne bisher selbst jemals etwas gestohlen zu haben. gruß, steffen

Re: Konsumwahn etc.

Autor: Tanja | Datum:

> und wenn dann jemand
> eingeschnappt ist, wenn sich einer sein gemüse im aldi klaut,
> dann solidarisiere ich mich gerne mit dem "dieb", auch ohne
> bisher selbst jemals etwas gestohlen zu haben. gruß, steffen

Wie, was, eingeschnappt? Ging es eingangs nicht um die Wirkung von Diebstahl? Was hat das enn nun mit "eingeschnappt" zu tun und aus welchen Gründen genau würdest Du Dich (ganz pauschal?) mit einem Dieb solidarisieren?

Tanja

Re: Konsumwahn etc.

Autor: Steffen | Datum:
Also,ganz pauschal lässt sich das glaube ich nicht beantworten.
Irgendwie kommt es halt immer auf die Umstände an.
Und ich dachte,es ging sowohl um Wirkung, Motivation und Legitimität von Kaufhausklau.
Steffen

Re: Konsumwahn etc.

Autor: Tanja | Datum:
Steffen schrieb:
>
> Also,ganz pauschal lässt sich das glaube ich nicht beantworten.

Ach so, kam halt irgendwie pauschal rüber.

> Und ich dachte,es ging sowohl um Wirkung, Motivation und
> Legitimität von Kaufhausklau.

Dazu hattest Du ja in Deinem Beitrag auch nichts geschrieben.

Tanja

Re: Konsumwahn etc.

Autor: Steffen | Datum:
Tanja schrieb:
> Ach so, kam halt irgendwie pauschal rüber.

Ach, im ernst? Also pauschal wäre für mich, sich mit einem Dieb zu solidarisieren, ganz egal, ob er die Oma Hansen oder einen Megakonzern beklaut.Wo kam das denn genau rüber, meine pauschalisierung? Nur, damit ich zukünftig deutlicher zu differenzieren lerne.

> Dazu hattest Du ja in Deinem Beitrag auch nichts geschrieben.

Worüber? Motivation? Legitimität? Hm,also ich dachte meine Einstellung dazu wird in meinen Beiträgen deutlich...Hach, wieder nix...
Steffen

Re: Konsumwahn etc.

Autor: Tanja | Datum:
> Ach, im ernst? Also pauschal wäre für mich, sich mit einem
> Dieb zu solidarisieren, ganz egal, ob er die Oma Hansen oder
> einen Megakonzern beklaut.Wo kam das denn genau rüber, meine
> pauschalisierung? Nur, damit ich zukünftig deutlicher zu
> differenzieren lerne.

Das oder halt über Abtreibung und Menschen mit Behinderungen zu philosophieren um direkt im Anschluß daran festzustellen, daß man sich mit einem Dieb bei Aldi solidarisiert. Da kam irgendwie der Zusammenhang nicht rüber bzw. es scheint keinen zu geben. Also war das doch eine sehr pauschale Aussage. Du findest also Diebstahl bei Aldi generell gut?

> > Dazu hattest Du ja in Deinem Beitrag auch nichts geschrieben.
>
> Worüber? Motivation? Legitimität? Hm,also ich dachte meine
> Einstellung dazu wird in meinen Beiträgen deutlich...

Nein, wurde sie leider bisher nicht wirklich - es sei denn, deine Einstellung ist, daß Diebstahl, solange er nicht "bei Oma Hansen" passiert, immer gut ist.

Tanja

Re: Konsumwahn etc.

Autor: Steffen | Datum:
Bei dem Thema Abtreibung von Menschen mit Behinderung bin ich auf deine Frage eingegangen, wie ich darauf komme, daß einige Menschen in dieser Gesellschaft mehr Wert zu sein scheinen als andere. Und ob gut oder weniger gut,- ein Diebstahl bei Aldi, von wem und aus welchem Grund auch immer, bekomme ich keine feuchten Augen, wohingegen ein Diebstahl bei einer Privatperson natürlich etwas völlig anderes ist. Zumindest in diesem Punkt besteht doch vielleicht eine gewisse Einigkeit? Ich hab übrigens weit weniger Empörung über den Umgang mit Mitarbeiten bei Aldi gehört...

Und jetzt weiß ich immer noch nicht...

Autor: Tanja | Datum:
... warum Du Dich offenbar pauschal mit Dieben solidarisierst bzw. welche Motive etc. Du gut findest. :-/

Tanja

Re: Und jetzt weiß ich immer noch nicht...

Autor: Steffen | Datum:
Tanja schrieb:
>
> ... warum Du Dich offenbar pauschal mit Dieben solidarisierst

Naja, nun eben NICHT pauschal... ("Oma Hansen"...?)



> bzw. welche Motive etc. Du gut findest. :-/

ausgesprochen gut finde ich es, wenn die gestohlenen Waren kostenlos der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt werden (umverteilung...) z.B. in Form von Vokü´s etc.
Ansonsten kommt es nicht so sehr auf die Motivation an, als auf die Frage, WEM eigentlich WAS gestohlen wurde. Und Kaufhaus- bzw. Supermarktklau finde ich ganz pauschal zumindest nicht schlimm.Die Personalpolitik einiger, allen voran Aldi sowie die allgemeine Überproduktion und marktregulierende Lebensmittelvernichtung hingegen finde ich schon schlimm. Wenn ich auf der einen Seite mein Gemüse bezahle, wo auf der anderen Seite Tonnenweise vernichtet wird, fühle ich mich beklaut...
LG, Steffen

Re: Und jetzt weiß ich immer noch nicht...

Autor: Tanja | Datum:
> > ... warum Du Dich offenbar pauschal mit Dieben solidarisierst
>
> Naja, nun eben NICHT pauschal... ("Oma Hansen"...?)

Also pauschal bei allen "Großkonzernen"...

> ausgesprochen gut finde ich es, wenn die gestohlenen Waren
> kostenlos der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt werden
> (umverteilung...) z.B. in Form von Vokü´s etc.

"Die Allgemeinheit" zahlt wegen Diebstahl höhere Preise beim Einkauf, das hatten wir doch schon. Wie also stellst Du Dir vor, daß gestohlene Sachen tatsächlich "kostenlos" sind? Darum ist es auch egal, wem was gestohlen wurde...
Eine ähnliche Frage tauchte mal im Zusammenhang mit Sabotageakten auf: ist es legitim, Eier in Produktions-/Verpackungsanlagen oder Supermärkten etc. zu zerstören oder erhöht das letztendlich, da die Nachfrage dadurch ja nicht weniger wird, nicht sogar die Zahl der ausgebeuteten und ermordeten Tiere? (denke, da müssen wir nun nicht drüber diskutieren; vielelicht macht dieses Beispiel aber deutlich, was ich sagen will)

> zumindest nicht schlimm.Die Personalpolitik einiger, allen

Und dem Personal geht es besser, wenn die Diebstähle mehr werden... (?!)

> voran Aldi sowie die allgemeine Überproduktion und
> marktregulierende Lebensmittelvernichtung hingegen finde ich
> schon schlimm.

Ja, das ist schlimm, wird aber durch Diebstahl nicht geändert.

Tanja

Re: vegan klauen?

Autor: Ava Odoemena | Datum:
Steffen schrieb:

> konsumwahn auch noch eine gute tat

Wieso? Gegen eine _nachhaltige_ Konsumkultur ist doch nichts einzuwenden?

Im Gegenteil, eine positive Konsumkultur (am besten selbstverständlich vegan und nachhaltig, wobei vegan vermutlich die Nachhaltigkeit bereits beinhaltet) kann über die Automationseffizienz Transferleistungen sicherstellen, um dann so tolle Systeme wie ein Mehrwertsteuer gestütztes, bedingungsloses Grundeinkommen zu installieren.

Dies hätte enorm positive Veränderungen zur Folge.

Re: vegan klauen?

Autor: Tanja | Datum:
Claude hat ja schon das meiste dazu geschrieben, nur noch ganz kurz: solange Nestle kein Monopol hat, ist niemand gezwungen, deren Produkte zu konsumieren, also ist auch niemand gezwungen, sie zu klauen. Wenn Nestle hier (hier - in Deutschland - deswegen, weil ich halt hier lebe und agiere) der alleinige Anbieter von Trinkwasser wäre, wäre es mit Sicherheit sogar nötig, dieses Wasser ohne Entgelt zu nutzen, dann allerdings öffentlich und mit möglichst vielen Menschen um damit auch etwas verändern zu können, statt es still und heimlich zu klauen.
Ansonsten kann ich Claude nur beipflichten, Du scheinst von Dingen zu schreiben, von denen Du keine Ahnung hast. Selbstverständlich bezahlen Kunden auch für die Diebstähle - meinst Du, die Manager von Nestle und Co. denken sich jeden Monat "Ach ja, nun haben wir wieder weltweit ein paar Millionen Euro durch Diebstähle verloren - egal, fliegen wir Weihnachten zum Skifahren halt nicht in die USA sondern fahren nur ins Sauerland." und bezahlen die entstandenen Verluste aus eigener Tasche?

Tanja

Antikapitalistische Nichtverwertungsunlogik

Autor: Achim Stößer | Datum:
> Es geht in erster Linie darum, sich der kapitalistischen
> Verwertungslogik zu entziehen, wo einem das möglich ist. So

Wie ich solche Phrasendrescherei liebe ... erklär doch mal mit allgemeinverständlichen Worten, was das heißen soll (und was das Gegenteil ist: antikapitalistische Verwertungslogik? kapitalistische Nichtververtungslogik? Kapitalistische Verwertungsunlogik?)

Und daß Du Dich damit dem eben gerade nicht entziehst, sondern es nutzt, wurde Dir ja bereits gesagt.

> zum Beispiel eben *Profit aus Nahrung*. Ich meinte aber auch

Leichenteile etc. sind keine "Nahrung".

> nicht explizit vegane Nahrung wie Sojamilch oder Seitan oder
> ähnliches, sondern eben Gemüse, Obst usw, was ja zur

Äh ... was ist an Sojamilch und Seiten denn "expliziter" vegan als an Gemüse oder Obst?

> Marktregulierung Tonnenweise vernichtet wird. Zudem ging es
> um die Frage, ob der Konsum gestohlener Ausbeutungsprodukte
> wie Eier, Milch... ethisch vertretbaroder gar vegan sei.

Wobei ich mich frage, warum etwas so Offensichtliches - der analoge "Konsum" von in KZs der Nazis "gestohlenen" Lampen aus Menschenhaut oder Matratzen mit Menschenhaarfüllung kann wohl kaum "ethisch vertretbar oder gar [antifaschistisch]" sein - überhaupt zu einer Frage gemacht wird. Wie kann jemand auf solch absurde Meme hereinfallen?

Achim

Re: Antikapitalistische Nichtverwertungsunlogik

Autor: Steffen | Datum:
huch, erst jetzt gelesen... naja, wo alles und jeder zur ware gemacht wird und an seiner verwertbarkeit gemessen wird, dresche ich gerne mal solche phrasen... ob du das nun liebst oder eben nicht. die frage nach der vertretbarkeit des konsums unveganer produkte wurde nunmal gestellt, und ich habe sie mit nein beantwortet. ich frage mich jedoch, ob das falschverstehen absicht ist. warum auch immer. tolles klima hier...

Re: Antikapitalistische Nichtverwertungsunlogik

Autor: Tanja | Datum:
Steffen schrieb:
>
> huch, erst jetzt gelesen... naja, wo alles und jeder zur ware
> gemacht wird und an seiner verwertbarkeit gemessen wird,
> dresche ich gerne mal solche phrasen...

Nun, da wir hier niemanden zur "Ware" machen, mußt Du das dann hier ja nicht. ;-)

> frage nach der vertretbarkeit des
> konsums unveganer produkte wurde nunmal gestellt, und ich
> habe sie mit nein beantwortet. ich frage mich jedoch, ob das
> falschverstehen absicht ist.

Das Falschverstehen ist Hinterfragen. Und, wenn man konstruktuiv diskutieren will, von elementarer Bedeutung.

Tanja

Re: Antikapitalistische Nichtverwertungsunlogik

Autor: madden | Datum:
Zitat:
Wie ich solche Phrasendrescherei liebe ... erklär doch mal mit allgemeinverständlichen Worten, was das heißen soll (und was das Gegenteil ist: antikapitalistische Verwertungslogik? kapitalistische Nichtververtungslogik? Kapitalistische Verwertungsunlogik?)


Das Gegenteil ist ein System wo die Mitglieder einer Gesellschaft selbst ihre Bedürfnisse bestimmen ohne dass sie eine unsichtbare Hand für sie tut.
Wenn du wissen willst was kapitalistische Verwertungslogik bedeut lies mal das Schwarzbuch Kapitalismus von Robert Kurz.
[Unseriöser Link entfernt - Moderator]

Es gibt tatsächlich Menschen welche hierzulande unter der Armutsgrenze leben. Und wenn diese Leute klauen dann ist es ihnen scheissegal ob sie damit eventuell den anderen, welche bezahlen, schaden. Ausserdem klauen nicht so viele als ob sich das irgendwie auf die Preise auswirken würde.
Und wenn dass so viele machen würden dann wären wir schon dabei dieses System zu stürzen.

Re: Antikapitalistische Nichtverwertungsunlogik

Autor: Tanja | Datum:
> Das Gegenteil ist ein System wo die Mitglieder einer
> Gesellschaft selbst ihre Bedürfnisse bestimmen ohne dass sie
> eine unsichtbare Hand für sie tut.

Verschwörungstheoretiker? Oder "nur" paranoid? ;-) Oder vielleicht einfach nur Phrasendreschen die zweite? Wer bestimmt denn Deine Bedürfnisse? Hat die "unsichtbare Hand" einen Namen oder ein Gesicht?

> Es gibt tatsächlich Menschen welche hierzulande unter der
> Armutsgrenze leben. Und wenn diese Leute klauen dann ist es
> ihnen scheissegal ob sie damit eventuell den anderen, welche
> bezahlen, schaden.

Die Diskussion hier ging darum, ob man irgendwas im positiven Sinne bewirkt, wenn man klaut.

> Ausserdem klauen nicht so viele als ob
> sich das irgendwie auf die Preise auswirken würde.

Wer bezahlt denn dann die geklauten Waren Deiner Meinung nach?

> Und wenn dass so viele machen würden dann wären wir schon
> dabei dieses System zu stürzen.

Sicher, wenn alles geklaut wird, liefern die Erzeuger sicher weiter, auch wenn sie keine Gegenleistung mehr dafür bekommen. Also auf, stürmt die Warenhäuser, und wenn die leer sind, ab in Nachbars Schrebergarten. ;-)

Tanja

Re: Antikapitalistische Nichtverwertungsunlogik

Autor: Achim Stößer | Datum:
madden schrieb:
>
>
Zitat:
> Wie ich solche Phrasendrescherei liebe ... erklär doch mal
> mit allgemeinverständlichen Worten, was das heißen soll (und
> was das Gegenteil ist: antikapitalistische Verwertungslogik?
> kapitalistische Nichtververtungslogik? Kapitalistische
> Verwertungsunlogik?)
>

>
> Das Gegenteil ist ein System wo die Mitglieder einer
> Gesellschaft selbst ihre Bedürfnisse bestimmen ohne dass sie
> eine unsichtbare Hand für sie tut.

Ah ja. "Kapitalistisch Verwertungslogik" ist also "ein System, wo die Bedürfnisse der Mitglieder einer Gesellschaft von einer unsichtbaren Hand bestimmt werden".

Mit anderen Worten: dummes Geschwätz. Q.e.d.

> Wenn du wissen willst was kapitalistische Verwertungslogik
> bedeut lies mal das Schwarzbuch Kapitalismus von Robert Kurz.

Nicht nötig, Du hast ja bereits klargestellt, daß es nur eine unsinnige Phrase ist.

Aber ehrlich gesagt wußte ich das schon vorher ...

> Es gibt tatsächlich Menschen welche hierzulande unter der
> Armutsgrenze leben. Und wenn diese Leute klauen dann ist es

Was mit der Fragestellung rein gar nichts zu tun hat.

Achim

Re: Antikapitalistische Nichtverwertungsunlogik

Autor: Hempel Joel | Datum:
Achim Stößer schrieb:
>
>
> Ah ja. "Kapitalistisch Verwertungslogik" ist also "ein
> System, wo die Bedürfnisse der Mitglieder einer Gesellschaft
> von einer unsichtbaren Hand bestimmt werden".
>

Ich glaube der meint mit "unsichbarer Hand" wohl von der "leading hand" von Adam Smith, womit die Selbstregulativen Kräfte des freien Marktes gemeint sind, was das allerdings mit Kapitalistischer verwertungslogik zu tuen hat weiss ich auch nicht.

Re: Antikapitalistische Nichtverwertungsunlogik

Autor: Achim Stößer | Datum:
> Ich glaube der meint mit "unsichbarer Hand" wohl von der
> "leading hand" von Adam Smith, womit die Selbstregulativen
> Kräfte des freien Marktes gemeint sind, was das allerdings
> mit Kapitalistischer verwertungslogik zu tuen hat weiss ich
> auch nicht.

Naja, halt eine weitere sinnlos gedroschene Phrase ...

Achim

Re: vegan klauen?

Autor: madden | Datum:
Zitat: Und was würde das bringen, vegane Lebensmittel zu klauen? Wenn etwas vegan ist, ist es doch sehr viel vernünftiger, die Produktion dieser Ware weiter zu unterstützen, oder nicht?


wie du ja schon selber festgestellt hast schadet man damit nicht dem produzenten, sondern alleine der supermarktkette.
und nun schau dir mal die gewinnzahlen der supermarktketten an und wieviel nahrung weggeschmissen wird.

mit der unsichtbaren hand ist natürlich der 'freie' markt gemeint. du scheinst wirklich keine ahnung von wirtschaft bzw. kapitalismus zu haben.
ein beispiel wie eine wirtschaft ohne markt und staat aussehen kann wird im folgeneden buch beschrieben.
[Link entfernt - Mod]

es ist mir ein rätsel wie man sich für tierrechte einsetzen kann und dies nicht mit einer radikalen gesellschaftskritik verbindet. sprich solange es kapitalismus gibt wird es keine tierrechte geben.

@achim
wieso sind das hier unsinnige phrasen? kannst du deine pöbeleien vielleicht auch begründen.

Re: vegan klauen?

Autor: Tanja | Datum:
madden schrieb:
>
>
Zitat: Und was würde das bringen, vegane Lebensmittel zu
> klauen? Wenn etwas vegan ist, ist es doch sehr viel
> vernünftiger, die Produktion dieser Ware weiter zu
> unterstützen, oder nicht?

>
> wie du ja schon selber festgestellt hast schadet man damit
> nicht dem produzenten, sondern alleine der supermarktkette.

Äh, was, wo habe ich das festgestellt? Es wurde hier bereits mehrfach erläutert, daß und warum Verluste dieser Art immer auf den Endverbraucher umgelegt werden.

> und nun schau dir mal die gewinnzahlen der supermarktketten
> an und wieviel nahrung weggeschmissen wird.

Ja, und?

> mit der unsichtbaren hand ist natürlich der 'freie' markt
> gemeint. du scheinst wirklich keine ahnung von wirtschaft
> bzw. kapitalismus zu haben.

Da Du soviel Ahnung zu haben scheinst, erkläre mir doch mal, wie der "freie Markt" unsere Bedüfrnisse bestimmt bzw. warum wir das nicht selbst können. Und dann bitte gleich hinterher, was Diebstahl daran ändern könnte.

> es ist mir ein rätsel wie man sich für tierrechte einsetzen
> kann und dies nicht mit einer radikalen gesellschaftskritik
> verbindet.

Es ist mir ein Rätsel, wie hier immer mehr Phrasen gedroschen werden ohne mal tatsächlich was zu sagen. Wenn Dir an einer konstruktiven Diskussion gelegen ist, dann schreib doch bitte, worum es Dir konkret geht.

> sprich solange es kapitalismus gibt wird es keine
> tierrechte geben.

Klar, und deswegen muß man klauen gehen...

Tanja

Re: vegan klauen?

Autor: dolli | Datum:
Hi!

Also, das Kapitalismus Tierausbeutung solange fördert, wie nichtmenschliche Tiere als Produktionsfaktoren definiert werden, liegt auf der Hand. Das heißt aber nicht, dass Kapitalismus oder freie Marktwirtschaft per se Menschen zu Nichtveganern macht, Denken verbietet und das Treffen von freien Entscheidungen unterbindet. (wie z.b. die Entscheidung für Veganismus, für Respekt vor allen andern Lebewesen...)- dies haben eher die gescheiterten sozialistischen/kommunistischen, bzw davon angehauchten Versuche unterbunden, denn irgendwie waren dort zwar alle gleich, aber einige doch gleicher.
Das funktioniert nicht beim Menschen, das funktioniert bei Ameisen, Bienen, sonstigen "Völker"-Tieren, die schon zur Welt kommen mit der Aufgabe, die sie fortan erfüllen müssen (Bienenkönigin versus Drohne z.b.).

Und Supermarkt-Klauer sind genauso gierig wie die Menschen, die im Sozialismus "nur gleich statt gleicher" waren (sind) wie im Kapitalismus die "Stühlesäger" sie gern den Job vom Vorgesetzten hätten. (Nur um Beispiele zu nennen, beliebig erweiterbar). Denn die Supermarkt-Klauer haben dank Harzt 4 immer noch mindestens 345 Euro im Monat, was mehr als 10 Euro am Tag sind, Wohnen etc wird auch bezahlt- also können sie für ca 10 Euro pro Tag essen.
Da muss man nicht klauen. Nur Prioritäten im Geldausgeben setzen (also nciht 2 Päckchen am Tag rauchen). Die klauen dann auch nur aus Gier, weil sie mehr haben wollen, als sie haben.

Und dies vermutlich nachts, damit sie am Tag ne Ausrede haben, wieso sie nicht aufstehen können, um sich nen Job zu suchen- mit dem sie dann mehr als Harzt 4 hätten. Das ist wie wenn ne Drohne beschließt, er will morgen Bienenkönigin sein. Hätten wir ein anderes, z.b. sozialistisches System, würde so ein Dieb höchstwahrscheinlich gern im politischen Kader sein, um "gleicher" zu sein und dieses System auch boykottieren, wenn er in der "falschen" Klasse ist.


lg dolli

Gierige Hartz4-Empfänger?

Autor: Tanja | Datum:

> Und Supermarkt-Klauer sind genauso gierig wie die Menschen,
> die im Sozialismus "nur gleich statt gleicher" waren (sind)
> wie im Kapitalismus die "Stühlesäger" sie gern den Job vom
> Vorgesetzten hätten. (Nur um Beispiele zu nennen, beliebig
> erweiterbar). Denn die Supermarkt-Klauer haben dank Harzt 4
> immer noch mindestens 345 Euro im Monat, was mehr als 10 Euro
> am Tag sind, Wohnen etc wird auch bezahlt- also können sie
> für ca 10 Euro pro Tag essen.

Hm, mit "Gier" würde ich das nicht gleichsetzen wollen, wenn jemand gern mehr als 10 Euro/Tag zur Verfügung hätte - zumal von diesen 345 Euro ja auch noch Telefon, Fahrten mit Bus/Bahn und evt. ein Auto finanziert werden müssen 8wie das mit Kleidung usw. aussieht, weiß ich gar nicht). Es sind also pro Tag wohl um einiges weniger als 10 Euro, die man für Essen zur Verfügung hat...

> Da muss man nicht klauen. Nur Prioritäten im Geldausgeben
> setzen (also nciht 2 Päckchen am Tag rauchen). Die klauen
> dann auch nur aus Gier, weil sie mehr haben wollen, als sie
> haben.

Naja, es ist doch an sich auch nichts schlimmes, mehr haben zu wollen als man hat, und schon gar nicht, wenn man echt so wenig hat.

Den Anfang Deines Beitrags fand ich übrigens gut, aber hier spätestens hier fangen doch die allerübelsten Klischees an...

> Und dies vermutlich nachts, damit sie am Tag ne Ausrede
> haben, wieso sie nicht aufstehen können, um sich nen Job zu
> suchen- mit dem sie dann mehr als Harzt 4 hätten.

... die zwar auf den einen oder anderen (und insgesamt eher wenige...) zutreffen mögen aber doch erkennen lassen, daß Du Dich noch nie in einer Situation befunden hast, wo man Dich problemlos als "bedürftig" hätte bezeichnen können. :-/

Tanja

Re: Gierige Hartz4-Empfänger?

Autor: dolli | Datum:
Hi!

Ich wußte, dass auf diese Klisches- die auf nicht alle Hartz-4 Empfänger zutrifft, und vielleicht auch nicht auf alle Supermarkt-Klauer, eine Reaktion kommt.

Und doch, ich hab das mal durchgemacht, daher kann ich solche "Behauptungen" aufstellen.
Ich hab schon gelebt, bevor wir uns kannten, dennoch dachte ich, du kennst mich besser :-/

dolli

Re: Gierige Hartz4-Empfänger?

Autor: Steffen | Datum:
dolli schrieb:
>
> Und doch, ich hab das mal durchgemacht, daher kann ich solche
> "Behauptungen" aufstellen.

Ach, Du warst selbst mal Gierig? Oder hast unter der Gier eines ekelhaft riechenden Hartz4 Faulenzers gelitten? Oder warst aufrecht und genügsam ein vorbildlicher ArbeitsSUCHENDER?
Kennst sie alle, diese Hartz 4 empfänger? Wie umalles in der Welt glaubst Du, solche Behauptungen in nettestenSpringer- Tönen aufstellen zu können??
Aber das kennen wire zur genüge: guter Mensch böser Mensch, guter Ausländer, böser Ausländer, guter Sklave, böser Sklave...
Dein Menschenbild freut die Herrschenden, war ihre Lobbiarbeit doch zumindest punktuell erfolgreich...

Re: Gierige Hartz4-Empfänger?

Autor: Tanja | Datum:
Hi Dolli,

> Ich wußte, dass auf diese Klisches- die auf nicht alle
> Hartz-4 Empfänger zutrifft, und vielleicht auch nicht auf
> alle Supermarkt-Klauer

Dann wäre es gut gewesen, das nicht so zu schreiben, denn das könnte einige Menschen, auch hier anwesende, ziemlich verletzen. Und entspricht halt letztendlich auch nicht der Wahrheit.

> Und doch, ich hab das mal durchgemacht, daher kann ich solche
> "Behauptungen" aufstellen.

Deine Rechnung, daß man bei 345 Euro im Monat täglich 10 Euro für Essen zur Verfügung hat war halt schlicht falsch, darum...

> Ich hab schon gelebt, bevor wir uns kannten, dennoch dachte
> ich, du kennst mich besser :-/

... ging ich enfach davob aus, daß Du nicht wirklich weißt, wovon Du schreibst. Mich hat es zudem ziemlich erschüttert, daß Du Menschen, die mehr haben wollen als 10 Euro täglich, als gierig bezeichnest, damit habe ich echt ein Problem.

Tanja

Re: Gierige Hartz4-Empfänger?

Autor: Jonas | Datum:

> > Ich wußte, dass auf diese Klisches- die auf nicht alle
> > Hartz-4 Empfänger zutrifft, und vielleicht auch nicht auf
> > alle Supermarkt-Klauer
>
> Dann wäre es gut gewesen, das nicht so zu schreiben, denn das
> könnte einige Menschen, auch hier anwesende, ziemlich
> verletzen. Und entspricht halt letztendlich auch nicht der
> Wahrheit.

Sehe ich auch so..., Dreistigkeit schützt vor Strafe nicht, auch nicht die Dolli. Vielleicht macht sie es das nächste mal dafür besser, denn dazulernen kann ja jeder!

Re: Gierige Hartz4-Empfänger?

Autor: Jonas | Datum:
> > erweiterbar). Denn die Supermarkt-Klauer haben dank Harzt 4
> > immer noch mindestens 345 Euro im Monat, was mehr als 10 Euro
> > am Tag sind, Wohnen etc wird auch bezahlt- also können sie
> > für ca 10 Euro pro Tag essen.
>
> Hm, mit "Gier" würde ich das nicht gleichsetzen wollen, wenn
> jemand gern mehr als 10 Euro/Tag zur Verfügung hätte - zumal
> von diesen 345 Euro ja auch noch Telefon, Fahrten mit
> Bus/Bahn und evt. ein Auto finanziert werden müssen 8wie das
> mit Kleidung usw. aussieht, weiß ich gar nicht). Es sind also
> pro Tag wohl um einiges weniger als 10 Euro, die man für
> Essen zur Verfügung hat...

Dem stimme ich zu, ich habe im FSJ theoretisch (ich bekomme glücklicherweise zusätzlich noch Kindergeld und Halbwaisenrente solange ich in einer Ausbildung stehe) in etwa das, was ein AlG 2 Empfänger ohne Mietzuschuss hätte. Damit alleine kann man sich einige wichtige Anschaffungen eigentlich nicht leisten, wenn man keine Ersparnisse haben darf, wie meine Mutter (mit Anfang 40 bekommt man leider schon nicht mehr so leicht einen Job) , die Hartz 4 bekommt. Dies wird durch 1Euro-Jobs o.ä. auch nicht viel besser, weil man höchstens 160 Euro zusätlich im Monat dazu verdienen darf, aber dafür in der Woche auch schon 40 Stunden bei 1 Euro/Std. oder ca. 30 Std. bei 1,30 Euro/Std. arbeiten müsste.
Ein eigenes Auto, mit der sie evtl. zu einer weiter entfernten Arbeitsstätte kommen kann, kann sie sich nur leisten, weil wir das Geld zusammenlegen. Besonders ärgerlich, leider hatte sie durch ungünstige Lebensumstände nicht die Möglichkeit in jungen Jahren eine Ausbildung zu machen und arbeitete deswegen lange Zeit als Gelegenheitsjobberin, dass heißt sie kann nicht so viel Berufserfahrung in ihrem (erst vor ca. 5 Jahren konnte sie durch eine Arbeitslosenmassnahme finanzierte Ausbildung machen) erlehrnten Beruf vorweisen. Und, weil es genug jüngere Menschen gibt, die die gleiche Arbeit machen und bevorzugt eingestellt werden, bekommt sie keine Möglichkeit weiter in dem Arbeitsfeld zu arbeiten. Jetzt muss sie jeden Job annehmen und bekommt trotzdem keine Arbeit, weil es so viele Arbeitslose gibt, die jede Arbeit machen würden, und 1Eurojobber oder unbezahlte Praktikanten, die die gleiche Arbeit wie Festangestellte für lau machen.

> > Da muss man nicht klauen. Nur Prioritäten im Geldausgeben
> > setzen (also nciht 2 Päckchen am Tag rauchen). Die klauen
> > dann auch nur aus Gier, weil sie mehr haben wollen, als sie
> > haben.
>
> Naja, es ist doch an sich auch nichts schlimmes, mehr haben
> zu wollen als man hat, und schon gar nicht, wenn man echt so
> wenig hat.

Klar muss man sich mit H4 einschränken, aber was macht man, wenn man dann damit immernoch ans Limit kommt? Schöne Möbel, Computer & Internet oder modische Kleidung z.B. sind dann überhaupt nicht drin, obwohl dagegen wohl niemand etwas haben würde. Und was macht man, wenn man Pech hat und der Kühlschrank, die Waschmaschine oder der Herd gibt seinen Dienst auf. Mit H4 musst Du jedenfalls im besten Fall ewig dafür sparen oder Dich verschulden. Und trotzdem plädiere ich nicht dafür, andere zu bestehlen, solange es nicht Lebensnotwendig ist oder man andere Alternativen hätte (z.B. bei Lebensmitteln: "Die Tafeln").

> Den Anfang Deines Beitrags fand ich übrigens gut, aber hier
> spätestens hier fangen doch die allerübelsten Klischees an...
>
> > Und dies vermutlich nachts, damit sie am Tag ne Ausrede
> > haben, wieso sie nicht aufstehen können, um sich nen Job zu
> > suchen- mit dem sie dann mehr als Harzt 4 hätten.

Jaja, die Klischees. Also meine Mutter steht sogar ohne Arbeit häufiger morgens früh auf, als ich, der 5 Tage die Woche arbeitet. Dies ist so, weil ich Sa & So ausschlafe und sie genauso wie an den "Werktagen" nicht. Ich hätte, denke ich, wenn ich so vielen Jobabsagen bekommen würde, jedenfalls keinen Bock, jeden Tag um 7 Uhr morgens aufzustehen.

Re: vegan klauen?

Autor: madden | Datum:
Zitat: Und Supermarkt-Klauer sind genauso gierig wie die Menschen, die im Sozialismus "nur gleich statt gleicher" waren (sind) wie im Kapitalismus die "Stühlesäger" sie gern den Job vom Vorgesetzten hätten. (Nur um Beispiele zu nennen, beliebig erweiterbar). Denn die Supermarkt-Klauer haben dank Harzt 4 immer noch mindestens 345 Euro im Monat, was mehr als 10 Euro am Tag sind, Wohnen etc wird auch bezahlt- also können sie für ca 10 Euro pro Tag essen.
Da muss man nicht klauen. Nur Prioritäten im Geldausgeben setzen (also nciht 2 Päckchen am Tag rauchen). Die klauen dann auch nur aus Gier, weil sie mehr haben wollen, als sie haben.


so ein quatsch. es werden ca. 1/3 aller lebensmittel weggeschmissen. es macht keinen unterschied ob die sachen nicht bezahlt werden. und was ist wenn ein hartz4 empfänger das geld was er an lebensmittel spart dafür verwendet leute aufzuklären (veganismus, ....)

ich kenne halt solche leute. ich selber kaufe fast alle meine lebtsmittel im bioladen dessen besitzer ich kenne und so gerne unterstütze.

und zu den peinlichen äusserungen zu hartz4 empfängern sage ich nix. meinst du alle arbeitslosen sind selbst schuld an ihrer arbeitslosigkeit? träumst du von vollbeschäftigung? lächerlich.

Alle sind gleich, deswegen ist auch"Geiz Ist geil"

Autor: Jonas | Datum:
Hallo Dolli!

> dies haben eher die gescheiterten
> sozialistischen/kommunistischen, bzw davon angehauchten
> Versuche unterbunden, denn irgendwie waren dort zwar alle
> gleich, aber einige doch gleicher.

Und weiter? Im Kapitalismus sind doch auch nicht alle gleich. Es kommt schließlich nicht jeder Mensch in einer wohlhabenden Familie zu Welt. Nicht Jeder erbt Kapital, hat ohne weiteres gute Bildungschancen, kann sich selber seine eigenen Gehälter erhöhen, hat das Glück bei schlechtem Arbeitsmarkt einen guten Job zu bekommen, usw.

> erweiterbar). Denn die Supermarkt-Klauer haben dank Harzt 4
> immer noch mindestens 345 Euro im Monat, was mehr als 10 Euro
> am Tag sind, Wohnen etc wird auch bezahlt- also können sie
> für ca 10 Euro pro Tag essen.

Selbst, wenn es so wäre, denkst Du alle Menschen finden Geiz geil und kaufen gerne das Billigste vom Billigsten, nicht auch gerne teurere (Bio)Produkte, bei denen man ein besseres Gefühl haben kann, das a) die Qualität gut ist b) die Leute, die daran gearbeitet haben, dass wir es überhaupt kaufen können, gut bezahlt werden c) die Betriebe nicht jedes halbe Jahr Leute entlassen müssen und die restlichen Leute dann die doppelte Arbeit haben, anstatt neue Arbeitsplätze zu schaffen d) die natürlichen Ressourcen nicht verschwendet und unsere Umwelt zerstört wird. [e) und die Verantwortlichen mir meine Produktanfragen beantworten ;-)] Also mir liegt das schon irgendwie am Herzen.

meine meinung zum mülltauchen

Autor: blanci | Datum:
hi

muss jetzt mal meine meinung dazu äußern.

ich halte sehr viel von containern, solange man nur vegane produkte containert! denn sonst zeigt man ja wiederrum dass es ok ist nichtvegane produkte zu konsumieren. da kann ich dann ja auch gleich nichtvegane sachen annehmen die ich geschenkt bekomme = kostet doch auch nichts. unter anderem versteh ich leute nicht die unvegane produkte konsumieren können die angeblich eigentlich vegan sind, ich könnt das nicht mal runterwürgen! ich find tierische produkte einfach nur eklig.

für food not bombs containern wir auch nur vegane lebensmittel, damit zeigen wir den leuten auf der straße auch wiederrum dass eine vegane lebensform anzustreben ist. da entstehen viele diskussionen, weil die leute neugierig sind was wir da verteilen.

hab auch nichts dagegen wenn leute vegane sachen klauen, weil die sojaindustrie verarscht uns aufs letzte! die haben da eine marktlücke entdeckt und verkaufen uns das zeugs extrem teuer find ich. ich persönlich würde nie klauen. denn die meißten veganen sachen mach ich mir eh selber. (oder meine mutti eben)

naja.. und das mit dem system, entweder sch*** man drauf oder man nutzt es aus. obwohl ich nix davon halte mitmenschen auszunutzen. denn das system ist die bevölkerung. und wenn ich so lebe wie unsere punks hier find ich das nur sch*** denn die nutzen den staat so weit wie es geht nur aus und tun nichts außer sich zu betrinken. die wohnen gratis, kriegen jetzt wieder ein gratis haus von der stadt. und familien müssen oft um ihr überleben kämpfen und kriegen nicht so viel gratis vom staat. wenn man gegen dieses system ist dann sollte man sich überlegen wie man sonst leben könnte in diesem system, ich hab noch keine lösung gefunden ganz ohne dem system zu leben ohne dass ich die staatsbevölkerung ausnutze. wenn jemand ideen hat dann bitte her damit.

lg blanc

Re: meine meinung zum mülltauchen -wichtiges vergessen

Autor: blanci | Datum:
sorry, hab noch was wichtiges vergessen

ich bin auch fürs containern weil einfach zu viel weggeschmissen wird (wer weiß das nicht) ich arbeite in einem vegan/veg. restaurant und da muss ich jedesmal zwei rieseneimer essen wegschmeißen, schon allein damit könnten 100 leute locker davon essen. ich nehm da immer voll viel zu essen mit und unsere wg (3 leute) isst fr,sa,so,mo davon. und wir schenken auch total viel davon noch her.

wenn wir veranstaltungen machen holen wir da immer essen. auch ne gute möglichkeit essen für nen guten preis oder sogar gratis für veranstaltungen zu holen.

hab mal mit meinem chef geredet warum er es nicht irgendwohin liefern lässt oder soziale einrichtungen es holen könnten. er hat das schon oft ausprobiert und die leute waren immer so unzuverlässig, nun kommt immer ein bauer es abholen..... :|

Umsonst wohnen

Autor: Kalle | Datum:
blanci schrieb:
> naja.. und das mit dem system, entweder sch*** man drauf oder
> man nutzt es aus. obwohl ich nix davon halte mitmenschen
> auszunutzen. denn das system ist die bevölkerung. und wenn
> ich so lebe wie unsere punks hier find ich das nur sch***
> denn die nutzen den staat so weit wie es geht nur aus und tun
> nichts außer sich zu betrinken. die wohnen gratis, kriegen
> jetzt wieder ein gratis haus von der stadt. und familien
> müssen oft um ihr überleben kämpfen und kriegen nicht so viel
> gratis vom staat. wenn man gegen dieses system ist dann
> sollte man sich überlegen wie man sonst leben könnte in
> diesem system, ich hab noch keine lösung gefunden ganz ohne
> dem system zu leben ohne dass ich die staatsbevölkerung
> ausnutze. wenn jemand ideen hat dann bitte her damit.
>
Darf ich fragen in welcher Stadt Du lebst? In Nürnberg läuft der Kampf um ein eigenes Haus/Jugendzentrum der Punks mit der Stadt seit Ende der 80iger und ausser irgendwelchen faulen Ausreden und Angeboten von absolut untauglichen Objekten kam da noch nichts bei raus. Vielleicht kann man das bei uns als funktionierendes Beispiel anführen.
Du denkst jetzt vielleicht "Noch einer der umsonst wohnen will".
Ja - will ich. Wohnraum sollte nichts kosten, denn es ist ja (zumindest hier) wohl Standard, dass man 4 Wände und ein Dach zur Nutzung hat. Warum dass dann abhängig von irgendeinem Einkommen sein soll will mir nicht in den Kopf. Genausowenig wie die Tatsache, dass irgendwelche Menschen scheinbar riesige Gebäude brauchen, die sie ihr Zuhause nennen können. Jedem das was nötig ist um angenehm wohnen zu können. Kein überflüssiger Luxus aber auch kein Loch wo einem die Decke auf den Kopf fällt.
Das es die Punks bei Euch geschafft haben das umzusetzen finde ich persönlich gut. Was da auf lange Sicht bei rauskommt ist aber vermutlich eine andere Geschichte (ich weiss ja nicht wie fit die bei Euch sind).

Bis dann,
Kalle

Re: Umsonst wohnen

Autor: blanci | Datum:
@kalle

aus graz bin ich (österreich). die haben nur ein haus bekommen weil sie nicht mehr in der innenstadt rumhängen sollen. das sind suffpunks (saufpunks) nehmen nur drogen, schlägern sich gegenseitig, pöpeln leute an, sind penetrant und und und.... und schimpfen sich leider noch dazu punks!

anders siehts mit dem ekh in wien aus. sowas find ich sinnvoll, sich das selber zu erkämpfen, einen politischen punkt zu setzen.

bei uns in dem besagten haus wohnte auch noch eine familie als die punks dort reinkamen. die konnten dort einfach nicht mehr leben, zu viel müll, zu viele drogen, zu viel krach etc.

das letzte mal als ich dort war brach eine eifersüchtige exfreundin die tür von ihrem exfreund ein, schmiss mich raus, drohte mich vom dritten stock runterzuwerfen, schlug ihm ins gesicht etc.

kannste dir vorstellen wie es dort drinnen zugeht. die verprügeln sich ja auch sogar gegenseitig. demollieren andere wohnungen wenn sie zuviele drogen genommen haben oder gehen einfach nur fort um sich zu schlägern.

bin derselben meinung wie du dass wohnen kostenfrei sein sollte. doch bevor ich solchten idioten ein haus zur verfügung stelle, stelle ich lieber menschen die grad noch so um die runden kommen und ihre familie ernähren müssen ein haus gratis zur verfügung!