Veganismusforum:
Milchtrinkender Veganer?

Das Problem ist die Ausbeutung selbst, nicht deren Umstände - egal wie (unrealistisch) rosig Du Dir die Haltungsbedingungen zukünftiger Sklaven ausmalst.

> Unter drei Bedingungen; daß dem Huhn nicht so viele Eier
> weggenommen werden, daß es am Kalziummangel leidet, und daß
> es viel mehr Eier legen muß als natürlich. Daß männliche
> Küken nicht vergast, zermust (wie im Film Baraka zu sehen,
> die Szene bleibt jedem in Erinnerung!) oder sonstwie
> umgebracht werden. Und daß das Huhn selbst nicht nachher
> umgebracht wird. Wird das gewährleistet, würde ich es mir
> überlegen. Aber erst dann.

Wo würde besagtes Huhn bis zu seinem natürlichen Ende leben? Die männlichen Küken? Wenn die "Legeleistung" nachlässt, müsstest Du immer aufs Neue weitere Sklaven produzieren. Wieviele Hennenmenstruationsprodukte wären pro Menschenkopf zugelassen (ich verzichte übrigens schonmal freiwillig), damit die Welt nicht in Hühnersklaven versinkt?


> Drei Bedingungen für Milch: Daß die Kälber, die die Milch
> voraussetzt, nicht umgebracht werden, daß nicht denen die
> Milch weggenommen wird und die Kuh werde anschließend nicht
> umgebracht. Gibt's nun nur leider nicht.

Regst Du die "Milchleistung" der Kuh dann an, um Überschuss zu haben oder regulierst Du einfach den Zugang des Kindes zur Mutter? Wo leben besagte Kühe, dass sie Dich so einfach (freiwillig?) an sich ranlassen? Wieviel Kuhmuttermilch wäre pro Menschenkopf zugelassen, damit die Welt nicht in Kühen versinkt?


> Oder? Vielleicht werden diese Voraussetzungen einmal in
> dreihundert Jahren erfüllt.

Lass uns doch stattdessen einfach daran arbeiten, dass Menschen in dreihundert Jahren keine Sklavenhalter mehr sind, und es somit auch keine domestizierten nichtmenschlichen Tiere mehr gibt. Wenn sich die Technologie weiterhin in dieser Geschwindigkeit entwickelt, bin ich mir sicher, dass es kein Problem sein wird, an ausbeutungsfreies Essen jedes erdenklichen Geschmackes und jeder gewünschten Textur zu kommen. Im Vergleich zu meiner Kindheit (in den Achtzigern) leben wir ja heute schon fast an Bord der Enterprise.


> Ein Veganer könnte sich ja statt
> eines Straßenhundes eines kleinen Kalbes annehmen, weiblich.

Wenn man sich jemandes annimmt, doch eigentlich hoffentlich nicht mit niederen Motiven im Sinn...


> Diese Kuh, aufgewachsen, könnte ein Stier treffen, ein
> kleines Kalb würde geboren, und wenn es dann an einem nicht
> menschen-verschuldeten Unfall etc. gestorben , oder
> totgeboren wäre, hätte die Mutter wortwörtlich überflüssige
> Milch (wie es bei Menschenmüttern auch vorkommt).

Alles sehr unrealistisch und kaum "zufällig" im großen Stil umzusetzen. Ich kann Dir vermutlich garantieren, Du wirst Dich niemals in der von Dir beschriebenen Situation wiederfinden. Und, ohne mich wiederholen zu wollen, stelle ich mir eher eine Zukunft vor, in der nicht zufällig irgendwelche Kühe auf den Straßen rumspazieren, die menschlicher Obhut bedürfen.


> Die könnte man trinken theoretisch

Aber warum würdest Du das wollen? Es ist doch wohl kaum so, als gebe es keine leckeren pflanzlichen, im Supermarkt erhältlichen Entsprechungen...

> (ähnlich wie Kadaver essen; > doch wenn
> ein Hase überfahren wird, sagt jeder, nicht anfassen, das
> dürfe man nicht -- nur erst dafür extra umgebrachte und zu-
> und hergerichtete).

Ich meine mich zu erinnern, dass Du noch nicht besonders lange vegan lebst. Wahrscheinlich wirst Du nächstes Jahr um diese Zeit nicht mehr nachvollziehen können, was Du da anfänglich vermisst hast.

> (als Zusammenfassung des Artikels
> "Vegetarier sind Mörder"):

Das ist eine schlechte Zusammenfassung. Dort steht nirgendwo, dass Tierproduktkonsum unter egal welchen Voraussetzung akzeptabel wäre.

> Unter drei Bedingungen; daß dem Huhn nicht so viele Eier
> weggenommen werden, daß es am Kalziummangel leidet, und daß
> es viel mehr Eier legen muß als natürlich. Daß männliche
> Küken nicht vergast, zermust (wie im Film Baraka zu sehen,
> die Szene bleibt jedem in Erinnerung!) oder sonstwie

Wenn eine Henne nur so viele legt, wie es natürlich ist, dann gibt es keine "überschüssigen" Eier. Wie willst du ihr also Eier wegnehmen, ohne ihr zu schaden?

> umgebracht werden. Und daß das Huhn selbst nicht nachher
> umgebracht wird. Wird das gewährleistet, würde ich es mir
> überlegen. Aber erst dann.

Tierausbeutung als Arbeitnehmer-Arbeitgeber-Verhältnis gestalten zu wollen, ist eine fixe Idee Neuer Tierschützer. Nur funktioniert das nicht, da zum keine einvernehmliche Kommunikation gibt. Wenn man nicht sicher sein kann, keinen Schaden zu verursachen, muss man es lassen und darf nicht auf Kosten anderer spekulieren.

> Drei Bedingungen für Milch: Daß die Kälber, die die Milch
> voraussetzt, nicht umgebracht werden, daß nicht denen die
> Milch weggenommen wird und die Kuh werde anschließend nicht
> umgebracht. Gibt's nun nur leider nicht.

Das gleiche: es gibt keine "überschüssige" Milch. Es ist speziesistische Rhetorik, dass die Jungen auch mit weniger Milch, als produziert wird, überleben. Dieses Mehr an Muttermilch hat die Funktion einer Sicherheitsmenge und dient dazu, Schwankungen auszugleichen. Wird Milch weggenommen, wird mehr produziert, was wiederum eine (zusätzliche) körperliche Belastung ist.

> Oder? Vielleicht werden diese Voraussetzungen einmal in
> dreihundert Jahren erfüllt.

Wohl eher nie.

> Ein Veganer könnte sich ja statt
> eines Straßenhundes eines kleinen Kalbes annehmen, weiblich.
> Diese Kuh, aufgewachsen, könnte ein Stier treffen, ein
> kleines Kalb würde geboren, und wenn es dann an einem nicht

So etwas ist wiederum nicht ohne Einsperren möglich.

> menschen-verschuldeten Unfall etc. gestorben , oder
> totgeboren wäre, hätte die Mutter wortwörtlich überflüssige
> Milch (wie es bei Menschenmüttern auch vorkommt). Die könnte

Nicht gebrauchte Milch wird wieder abgebaut und geht in den Kreislauf zurück. Da gibt es keinen "Überschuss".
Es kommt nicht selten vor, dass das Jungen eines Säugetiers noch im Säugealter stirbt, dennoch haben alle diese Tiere (selbst Wale mit 800 Litern täglich) keine Probleme mit der dann nicht "abgesäugten" Milch. Für Kühe gilt das gleiche.

> man trinken theoretisch (ähnlich wie Kadaver essen; doch wenn
> ein Hase überfahren wird, sagt jeder, nicht anfassen, das

Auch natürlich gestorbene Tiere sind nicht vegan, zumal diese Fragen - wie auch die obigen - gegenstandslos sind, da Tierprodukte zu konsumieren schlichtweg nicht nötig ist.

Und wie gesagt: ich vermisse nichts. Nur ich fühle mich nicht gerüstet für die Kommunikation mit Nicht-Veganer. Vielleicht gibt's keine Pflicht zum Missionieren und ein Veganer kann seine verbleibenden Lebenstage still vor sich hin verstreichen lassen, ohne mit anderen darüber zu sprechen, aber sensibilisiert ist man schon.