Tierrechtskochbuchforum:
gesundheitliche Bedenken?

schön, daß hier alle so gesund sind und die Umstellung problemlos und sogar mit Erfolg vollzogen haben.

Mit älteren Menschen meinte ich jedoch Menschen deutlich über 50. Achim wäre daher in meinen Augen durchaus noch ein junger Spunt ( und kein alter Sack - also, ich muß schon sagen... ).

V_xxL

PS. hatte gar nicht gedacht, daß hier gleich so viele rege Antworten kämen. Danke.

Hi Achim,

> Wahrheit läßt sich nicht demokratisch ermitteln.

genau. Allerdings auch nicht diktatorisch. "Erfahrung" in vielen Fällen reicht nicht, wenn es nur einen einzigen Fall gibt, der dagegen spricht.

> Quantenphysik ist nicht meine Stärke

meine auch nicht, aber ich habe mich damit mal etwas näher beschäftigt.

Auf die Gefahr hin, daß wir nun wirklich zu weit off topic werden: mit der Quantenmechanik ließen sich unter immensem, derzeit nicht zu realisierendem Aufwand, auch deutlich größere Massen als eben nur ein paar Atome berechnen, nur wär das Unsinn, denn die Wahrscheinlichkeit der Ereignisse läge sowieso bei 100%, so daß Einstein's viel simplere Gleichungen völlig ausreichten.

Ups! Demnach müßte die Existenz Gottes von seiner Größe abhängen. :-)

V_xxL

> Fernsehdiskussion, in der genau diese Frage gestellt und auch
> die Antwort gegeben wurde, zugunsten von Gott, aber ich hab
> sie dummerweise wieder vergessen.

Naja, da gibts z.B. noch die auf Leibniz zurückgehende "beste aller denkbaren Welten" Leere, die alles Leid mit mangelnder menschlicher Einsicht in die Weisheit des Weltenbaus erklären will und zum Zweiten die religiöse Erhebung menschlichen Jähzorns zu einer göttlichen Eigenschaft. Beide Argumentationslinien sind natürlich blanker Zynismus gegenüber den Leiden und Härten des realen Lebens und unverschuldet Notleidenen.

mfg.

> ich meinem Onkel keine Fahrlässigkeit. Dafür war er als
> Professor für Mathematik einfach zu genau. Außerdem ist meine

Da es Mathematikprofessoren gibt, die an Götter glauben, ist das sicher keine Qualifikation.

> die Aufnahme von Eisen aus pflanzlichen Produkten schwerer
> ist als aus tierischen. Es sollte sehr viel Vitamin C
> geschluckt werden, um die Resoption zu verbessern. Vielleicht

Das liegt daran, daß es "unteschiedliches" Eisen ist; und ist ziemlich irrelevant, da vegane Ernährung (z.B. Obst) im Ggs. zu ausbeuterischer ja ohnehin reichlich Vitamin C enthält.

Dagegen ...

> gibt es ähnliche Effekte bei der Verwertung von pflanzlichen
> Eiweißen. Immerhin sind nichtmenschliche Pflanzenfresser fast

... werden Proteine in die Aminosäuren aufgespalten, die sich dann (ander als das Eisen) in nichts unterscheiden.

> den ganzen Tag am Futtern, Löwen dagegen liegen ca. 20

Du sprichst von Herbivoren, die sich ausschließlich von z.B. Gras ernähren. Hat nichts mit menschlicher veganer Ernährung zu tun.


> meinem Onkel der Fall) zu unüberwindlichen Schwierigkeiten
> kommen kann. Und da handelt es sich eben um Unvermeidbares.

Du kannst darauf natürlich "hinweisen", physiologisch glaubwürdig werden solche Anekdoten aber dadurch nicht.

Achim

Hallo V_xxL,

> ein ähnliches Argument wie vom Volker. Definitiv unterstelle
> ich meinem Onkel keine Fahrlässigkeit. Dafür war er als
> Professor für Mathematik einfach zu genau. Außerdem ist meine
> Tante, seine Frau, zertifizierte Ernährungsberaterin. Sie muß
> alles mögliche mit ihm ausprobiert haben.

Meine Großcousine ist auch Ernährungsberaterin und hat trotzdem keine Ahnung von ausgewogener veganer Ernährung. ;-)

> Es geht auch nicht darum, ihn im Nachhinein (er ist ja schon
> tot) "reinzuwaschen", um die Familienehre zu retten. Mein
> Vater hat mich vegetraisch erzogen. Er futtert seit Jahren,
> wenn auch nur ganz selten, sogar wieder Fleisch. :-)

Huch, den Smiley finde ich an der Stelle ziemlich unangebracht... Tippfehler?

> Anscheinend gibt es für dich nur
> Nahrungs-Unverträglichkeiten. Ich möchte in diesem
> Zusammenhang z.B. darauf hinweisen, daß nachgewiesenermaßen
> die Aufnahme von Eisen aus pflanzlichen Produkten schwerer
> ist als aus tierischen. Es sollte sehr viel Vitamin C
> geschluckt werden, um die Resoption zu verbessern.

Ich habe noch nie besonders auf meine Eisenzufuhr geachtet, trinke auch nicht, wie empfohlen, zu jeder Mahlzeit ein Glas O-Saft und habe trotzdem einen guten Eisenwert.

> Vielleicht
> gibt es ähnliche Effekte bei der Verwertung von pflanzlichen
> Eiweißen. Immerhin sind nichtmenschliche Pflanzenfresser fast
> den ganzen Tag am Futtern, Löwen dagegen liegen ca. 20
> Stunden am Tag unter schattigen Bäumen und lassen sich's gut
> gehen.

Die Pflanzenfresser, die Du meinst, sind wohl solche, die sehr ballaststoffreiche Nahrung zu sich nehmen, evt. auch noch Wiederkäuen etc. Das hat ja nichts mit der Ernährung zu tun, wie wir sie betreiben. Bei mir haben jahrelang Ratten gelebt, die, genau wie der Mensch, Allesfresser sind und die es ebenfalls nicht nötig hatten, den ganzen Tag zu essen. Ganz im Gegenteil, das war wohl das, wofür sie am allerwenigsten Zeit aufbringen mußten. ;-)
Hinzu kommt, daß eine vegane Ernährung ja nicht automatisch mit einer "pflanzlichen Ernährung" gleichzusetzen ist, (Hefe-)Pilze, Algen u.a. sind nun mal keine Pflanzen und liefern ebenfalls wertvolle Nährstoffe; viele Pflanzen werden vor dem Verzehr zudem so verarbeitet, daß man mehr Nährstoffe aufnimmt mit dem verzehr des Endprodukts (Tofu z.B. ist wohl wesentlich besser zu verdauen als Sojabohnen).

> Wie dem auch sei, was bei meinem Onkel im Detail den Rückfall
> bewirkte, weiß ich nicht, ich hatte nicht viel Zeit, mit ihm
> darüber zu sprechen, ich kann ihn leider auch nicht mehr
> fragen, denn er ist ja schon tot. Aber ich werd's mal bei
> meiner Tante versuchen.. und dann hier posten.

Ja, das wäre interessant.

> Ich wollte mit meinem Einwand deutlich machen, daß es bei der
> Umstellung auf vegane Ernährung, insbesondere im Alter oder
> wenn Schwächen des Verdauungssystems vorliegen (das war bei
> meinem Onkel der Fall) zu unüberwindlichen Schwierigkeiten
> kommen kann. Und da handelt es sich eben um Unvermeidbares.

Selbst wenn dem so wäre, müßte es in unserer Gesellschaft ein leichtes sein, dies durch entsprechende Supplemente in den Griff zu bekommen.

Tanja

V_xxL schrieb:
>
> Hi Ava,
>
> ein ähnliches Argument wie vom Volker. Definitiv unterstelle
> ich meinem Onkel keine Fahrlässigkeit.

Das ist ja egal ob Du es ihm unterstellst. Tatsache ist, dass jemand der tierfaschistisch handelt eben fahrlässig handelt.

Dafür war er als
> Professor für Mathematik einfach zu genau.

Hm, dabei ist gerade in der Mathematik die Ungenauigkeit oft der Schlüssel zur Lösung des Problems.

Außerdem ist meine
> Tante, seine Frau, zertifizierte Ernährungsberaterin. Sie muß
> alles mögliche mit ihm ausprobiert haben.

Ok, das waren die Autoritätsprämissen, nicht sehr beeindruckend aber gucken wir mal weiter.

> Es geht auch nicht darum, ihn im Nachhinein (er ist ja schon
> tot) "reinzuwaschen", um die Familienehre zu retten.

Ja um was geht es Dir dann. Wie gesagt, die Bedenken gegen eine vegane Ernährung sind psychologischer Natur, und Du wirst wohl kaum behaupten dass Deine Tante die 7000 Mitglieder der ADA aufwiegt.

Mein
> Vater hat mich vegetraisch erzogen. Er futtert seit Jahren,
> wenn auch nur ganz selten, sogar wieder Fleisch. :-)

Na für den Gremlin haste Dir ja schon ne Keule abgeholt, ich werde da nicht weiter drauf eingehen.

> Das vorweg.
>
> Anscheinend gibt es für dich nur
> Nahrungs-Unverträglichkeiten.

Nein. Bitte keine profanen Verdrehungs- u. Manipulierungsversuche, das kommt bei mir in der ganz falschen Kehle an.

Für mich gibt es erstmal meine Eigenerfahrung und die meines Mannes als "Übernacht Veganer" und wir haben nunmal nur positives zu berichten. Auf der wissenschaftlichen Seite haben wir die ADA und andere Kapazitäten wie Dr. Stephen Walsh von der Vegan Society usw., die hunderte Studien durchforstet haben und eben zu dem erwähnten positiven Ergebnis kamen.

Aber Du scheinst unter dem Zwang zu stehen, gefühlte oder tatsächliche negative Auswirkungen der Ernährungsweisen von Personen (bei Deinem Onkel und bei Dir) an "der" veganen Ernährung festmachen zu wollen. Das ist nunmal nicht legitim.

Ich möchte in diesem
> Zusammenhang z.B. darauf hinweisen, daß nachgewiesenermaßen
> die Aufnahme von Eisen aus pflanzlichen Produkten schwerer
> ist als aus tierischen.

Ojeminee, was soll dieser abgelutschte, überholte Müll aus dem Mittelalter der Ernährungswissenschaften. Tatsache ist dass Veganer nicht mehr an Eisenmangel leiden als Nichtveganer. Frauen, die unter veganer Ernährung Eisenmangel erleiden tun das auch unter nichtveganer Ernährung.
Also wie Deine Autoritätsprämissen sind vor allem keine überholten Fehlinterpretationen der Ernährungswissenschaften der 50er Jahre des letzten Jahrhunderts dazu geeignet, mich vom gähnen abzuhalten.

Es sollte sehr viel Vitamin C
> geschluckt werden, um die Resoption zu verbessern.

Ein sehr entlarvender Sprachgebrauch wie ich meine. Die Medikamentisierung von Vitamin C durch Assoziierung mit Tabletten schlucken als Konstrukt der "Unnatürlichkeit" der veganen Ernährung. Es ist zwar wahr dass die Integration von Vitamin C haltigen Lebensmitteln die Resorption von Eisen verbessert, aber interessant ist hier auch dass der Darm die Resorption selbst steuert und die zusätzliche Aufnahme in dem Moment vielleicht gar nicht gewollt ist. Ausserdem, Veganer *schwimmen* geradezu in Vitamin C ohne jede Anstrengung. Deine Darstellung von "muss geschluckt werden" aber zeichnet ein Bild von Veganern die quasi gezwungen sind sich mit Orangen zu mästen. Meine Vitamin C Aufnahme lag heute bei 498%....

Deswegen ist ja auch mein Projekt so gut, um diesen Scheindebatten von vorneherein den Wind aus den Segeln zu nehmen.

Vielleicht
> gibt es ähnliche Effekte bei der Verwertung von pflanzlichen
> Eiweißen. Immerhin sind nichtmenschliche Pflanzenfresser fast
> den ganzen Tag am Futtern, Löwen dagegen liegen ca. 20
> Stunden am Tag unter schattigen Bäumen und lassen sich's gut
> gehen.

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh. Ahhhhhhhhhh. AUAUAUAUAUAUAAAAAAAAA. Wie geht diese diametral gegenübergestelle Borniertheit zu versuchen, über den Vergleich von Gras essenden Herbivoren die menschliche vegane Ernährung zu diskreditieren aber avantgardistische Thesen zu schwarmintelligenten Phänomenen zu verstehen?

> Ich wollte mit meinem Einwand deutlich machen, daß es bei der
> Umstellung auf vegane Ernährung, insbesondere im Alter oder
> wenn Schwächen des Verdauungssystems vorliegen (das war bei
> meinem Onkel der Fall) zu unüberwindlichen Schwierigkeiten
> kommen kann.

Unsinn. Besonders bei Schwächen des Verdauungssystems wird doch gerade die vegane Ernährung von immer mehr Fachleuten empfohlen.

> Und da handelt es sich eben um Unvermeidbares.

Och je und jetzt zementieren wir das Ganze mit einer Instrumentalisierung eines veganen Zentralprinzips. Pffffff.

Also ich schätze mal das ganze hast Du Dir aus den Fingern gezogen und Du bist ein vegetarischer Troll. Diese ganzen bescheuerten Klischees die hier aufgezogen werden, vom Scheibchen Käse dessen vermeintlich gutes Eiweiss gegen eine ganze Liste veganer Eiweissträger aufgewogen wird, dann das gleiche hier im Zitat mit den ausgelutschten Bärten die so lang sind, dass sich noch nicht einmal mehr die Antiveganer trauen sie zu benutzen, mal gespannt was ich noch so entdecke wenn ich Lust habe.

Ich finde das aber traurig. Kauf Dir doch ne Playstation anstatt hier Veganer für solche Psychospielchen zu missbrauchen. Zeitdieb.

> > Dosenbohnen verglichen hast. Trockengemüse quillt zum
> > mehrfachen seines Trockengewichtes.
>
> ist aber nicht mehr als doppelt so viel oder?

Teilweise schon - habe zufällig vorhin ein Rezept gelesen, in dem 400g (Dosen-)Kichererbsen und alternativ 100g getrocknete angegeben waren.

Ich wollte eh mal ins TRKB eine Tabelle aufnehmen zur Umrechnung von trockenen in gekochte Hülsenfrüchte, rohen und gekochten Nudeln, Reis etc. (um die Resteverwertung zu erleichtern).

Vielleicht kann ja mal, wer grade das eine oder andere davon macht, das vorher und nacher wiegen undes hier posten.

Achim

Tanja schrieb:

> ... liebe Ava, könntest Du Dir Deinen ersten eigenen Thread
> bei den Antiveganern verdient haben.

Hehe. Wir können die doch nicht verhungern lassen, nur weil sie unter einer ethischen Störung leiden;-) Ab und zu muss man den Leuten was in die Grube werfen, sonst hören die eventuell noch damit auf, für uns Werbung zu machen.

V_xxL schrieb:

> > Hülsenfrüchte (außer Soja) fehlen

> untergeordnet sind sie schon da. Will nicht als wandelnde
> Stinkbombe herumlaufen. :-))

Aus eigener Erfahrung weiss ich dass sich so nach einem halben Jahr die Verdauung komplett auf vegane Kost einstellt, man entwickelt also auch bei Hülsenfrüchten keine Gase mehr. Ich jedenfalls verdaue Hülsenfrüchte wie Erdbeeren. Dass das bei Nichtveganern anders ist fiel mir auf als wir Verwandte zu Besuch hatten und wir die dann quasi aus der Decke ziehen mussten.