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Covance-Demo

Anzahl Beiträge in diesem Thread: 21

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Covance-Demo

Autor: Achim Stößer | Datum:
Ein Teilnehmer berichtet:
Zitat:
So steht es auf der Website vom WDR. Meiner persönlichen Einschätzung nach waren es weit mehr als 200 Demonstranten. [...] Nur vor der McDonalds Filiale in der Fußgängerzone kam es zu einem Zwischenfall, als eine schwarz gekleidete Demonstrantengruppe meinte, sie müsste lautstark ihren Unmut über das Fleischessen kundgeben. Ich meine, das hätte nicht sein müssen und wirft nur ein schlechtes Licht auf alle Teilnehmer der Demo. Wir sind schließlich alle gekommen, um gegen Tierversuche zu demonstrieren und aus keinem anderen Grund. Kein Mensch wird Vegetarier, weil er von einer Gruppe Tierrechtler beschimpft wird.
[...]
Ich halte es für absolut überflüssig, gegen das Fleischessen zu demonstrieren, da die einzige wirkliche Demonstration die ist, einfach kein Fleisch zu kaufen. [...] Aber es gibt zum Glück Verlage wie "Das Brennglas", [...] in den Leserbriefen z.B. aus der Zeitschrift "Freiheit für Tiere" wird deutlich, dass diese Aufklärungsversuche auf fruchtbaren Boden falllen.


"Laurin" bei Boller-Kommerz, read.php4?f=90&i=34300&t=34227 f., meine Hervorhebungen

Noch Fragen?

Achim

Re: Covance-Demo

Autor: Achim Stößer | Datum:
Die "tierbefreier" zu dieser "Bundesweiten Demo":
Zitat: Erfolgreiche Demonstration gegen Tierversuche und Covance [...] Es wurde ein deutliches Zeichen gegen Tierversuche und
Tierausbeutung gesetzt


Frage: Worin bestand der Erfolg und was für Zeichen wären das gewesen?

Achim

Re: Covance-Demo

Autor: Tanja | Datum:
Jetzt habe ich mir den ganzen Thread bei vegan.de durchgelesen *graus* und ein Video von der Demo angesehen und frage mich ebenfalls: wo war das denn ein Erfolg? Zum einen jede Menge Leute, denen die restl. Tierausbeutung absolut egal zu sein scheint, dann noch ein Haufen pubertierender Spaßbesucher, die dort (wie andere Pubertierende bei Ballerspielen am PC) mal wieder ihren Aggressionen freien Lauf ließen, ein paar einzelne Tierrechtler, denen wohl mehr oder weniger der Mund verboten wurde, als sie auf Tierausbeutung insgesamt aufmerksam machen wollten... - zwischen 200 und 400 Leute also, die an einem Samstag durch Münster spazierten während Passanten den Kopf schüttelten und die Leute bei Covance sich wahrscheinlich, so wie andere Tierausbeuter auch, in die Hose pinkelten vor Lachen. Denn selbst wenn 10.000 Leute (was eh niemals passieren wird solange die Menschen nicht vegan sind) bei denen vor der Tür ständen - sie verdienen ja immer noch Geld und sollte Covance Münster irgendwann mal Ziel eines Brandanschlags der Aggro-Deppen werden und das Labor in Müntser nicht mehr existieren, übernimmt eben ein anderes Labor deren Job. Super Arbeit, super Erfolg.
Ich könnte schreien vor Frust wenn ich daran denke, was man mit sovielen Leuten hätte erreichen könne, hätte man auf Tierrechte an sich aufmerksam gemacht anstatt sich in einen Kleinkrieg mit einem Labor zu begeben.

Tanja

Re: Covance-Demo

Autor: egal | Datum:
Tanja schrieb:
>
> Jetzt habe ich mir den ganzen Thread bei vegan.de
> durchgelesen *graus* und ein Video von der Demo angesehen und
> frage mich ebenfalls: wo war das denn ein Erfolg?

Für mich persönlich bestand der Erfolg darin einige Demoteilnehmer über den Veganismus informiert zu haben und mit entsprechenden Transpis, Schildern und Parolen Akzente zu den zahlreichen Tierschutzpositionen gesetzt zu haben.

> Zum einen
> jede Menge Leute, denen die restl. Tierausbeutung absolut
> egal zu sein scheint,

Davon waren leider viele vertreten, ein guter Anteil der dort anwesenden unveganen Menschen waren jedoch sensibel für Tierausbeutung und einfach noch noch ausreichend informiert.

> dann noch ein Haufen pubertierender
> Spaßbesucher, die dort (wie andere Pubertierende bei
> Ballerspielen am PC) mal wieder ihren Aggressionen freien
> Lauf ließen,

Vereinzelt waren leider einige Pseudoautonome und Punks anwensend, die die Demo nutzen die ohnehin schon aggressiv agierende Polizei noch zusätzlich anzustacheln.

> ein paar einzelne Tierrechtler, denen wohl mehr
> oder weniger der Mund verboten wurde, als sie auf
> Tierausbeutung insgesamt aufmerksam machen wollten...

Das kann ich in der Form nicht bestätigen. Woher hast du denn die Info? An einigen Infoständen wurde übrigens nicht nur Infomaterial über Tierversuche, sondern auch über andere Formen der Tierausbeutung verteilt, Veganismus war dabei eine zentrale Forderung.

> zwischen 200 und 400 Leute also, die an einem Samstag durch
> Münster spazierten während Passanten den Kopf schüttelten und
> die Leute bei Covance sich wahrscheinlich, so wie andere
> Tierausbeuter auch, in die Hose pinkelten vor Lachen.

Ganz so war es nicht. Es gab z.B. auch eine Kundgebung vor einer Metzgerei, in der klar gestellt wurde, dass "Fleisch" Mord ist. Die Reaktion vieler Bürger waren übrigens durchaus positiv und es ergaben sich konstruktive Dialoge.

> Münster irgendwann mal Ziel eines Brandanschlags der
> Aggro-Deppen werden und das Labor in Müntser nicht mehr
> existieren, übernimmt eben ein anderes Labor deren Job.

Es geht ja auch darum Tierversuche und andere Formen der Tierausbeutung in die Massenmedien zu bringen. Das massive Vorgehen gegen Covance betrachte ich als Mittel zum Zweck um Tierversuche in breiten Schichten der Bevölkerung zu thematisieren.

> Ich könnte schreien vor Frust wenn ich daran denke, was man
> mit sovielen Leuten hätte erreichen könne, hätte man auf
> Tierrechte an sich aufmerksam gemacht anstatt sich in einen
> Kleinkrieg mit einem Labor zu begeben.

Schade ist wirklich, dass sich so viele Menschen nicht für eine Veganismusdemo mobilisieren lassen. :-(

Ich persönlich halte es für sinnvoller zur Demo zu gehen und versuchen das beste draus zu machen, als zu Hause zu bleiben und sich in Foren sich darüber aufzuregen wie schlimm die Demo gewesen sein soll. Kein Vorwurf, sondern nur meine Meinung.

Re: Covance-Demo

Autor: Tanja | Datum:
Hallo egal,

> Für mich persönlich bestand der Erfolg darin einige
> Demoteilnehmer über den Veganismus informiert zu haben und
> mit entsprechenden Transpis, Schildern und Parolen Akzente zu
> den zahlreichen Tierschutzpositionen gesetzt zu haben.

Wenn das denn tatsächlich geklappt haben sollte, haben ja wohl zumindest ein paar Leute die Demo sinnvoll genutzt.

> > dann noch ein Haufen pubertierender
> > Spaßbesucher, die dort (wie andere Pubertierende bei
> > Ballerspielen am PC) mal wieder ihren Aggressionen freien
> > Lauf ließen,
>
> Vereinzelt waren leider einige Pseudoautonome und Punks
> anwensend, die die Demo nutzen die ohnehin schon aggressiv
> agierende Polizei noch zusätzlich anzustacheln.

Schlimm, daß man die nicht von der Demo geschmissen hat...

> Das kann ich in der Form nicht bestätigen. Woher hast du denn
> die Info? An einigen Infoständen wurde übrigens nicht nur
> Infomaterial über Tierversuche, sondern auch über andere
> Formen der Tierausbeutung verteilt, Veganismus war dabei eine
> zentrale Forderung.

Habe mich falsch ausgedrückt, bei vegan.de wurde sich ja an einigen Stellen beschwert, was die Thematisierung von Veganismus bzw. "Fleisch" etc. da zu suchen gehabt hätte.

> > Münster irgendwann mal Ziel eines Brandanschlags der
> > Aggro-Deppen werden und das Labor in Müntser nicht mehr
> > existieren, übernimmt eben ein anderes Labor deren Job.
>
> Es geht ja auch darum Tierversuche und andere Formen der
> Tierausbeutung in die Massenmedien zu bringen. Das massive
> Vorgehen gegen Covance betrachte ich als Mittel zum Zweck um
> Tierversuche in breiten Schichten der Bevölkerung zu
> thematisieren.

Kann sein, daß Du das tust - und würden das auch die restl. Demoteilnehmer so sehen, wäre sicher auch was bei rausgekommen (wobei es sicher bessere Gelegenheiten gibt, über Tierausbeutung aufzuklären als gerade mit einem Thema, was 99 % der Bevölkerung überhaupt nicht persönlich betrifft - wurde hier ja aber schon dutzende Male diskutiert).

> Ich persönlich halte es für sinnvoller zur Demo zu gehen und
> versuchen das beste draus zu machen, als zu Hause zu bleiben
> und sich in Foren sich darüber aufzuregen wie schlimm die
> Demo gewesen sein soll. Kein Vorwurf, sondern nur meine
> Meinung.

Die Reaktionen auf vegan.de sprechen ja schon mal Bände ;-/ - dazu kommt, daß ich es als absolute Energieverschwendung erachte, insgesamt über 600 km zurückzulegen um ein paar Stunden durch eine Stadt zu laufen und zu rufen; in der Zeit habe ich z.B. einen Infostand aufgezogen, wo ich mit Sicherheit mehr Leute über Tierausbeutung aufklären kann oder dutzende Mails an Leute geschrieben mit Rezepten, Infos zum Thema "vegan werden" etc.
Und selbst wenn ich mich in der Zeit ausgeruht haben sollte um danach wieder mit Energie Tierrechtsarbeit machen zu könnnen, wäre das m.E. sinnvoller gewesen als dahin zu fahren. Es geht ja nicht um die Frage, ob nichts tun oder mal auf eine Demo fahren sinnvoller ist, sondern wo meine Energie am besten eingesetzt ist. Denn davon haben wir ja alle (ich wiederhole mich hier nur zu gern) nur begrenzt.

Tanja

Re: Covance-Demo

Autor: egal | Datum:
Hi Tanja,

> Schlimm, daß man die nicht von der Demo geschmissen hat...

Blöd fand ich, dass andere dann von der Polizei Schläge kassiert haben. :-(

> Habe mich falsch ausgedrückt, bei vegan.de wurde sich ja an
> einigen Stellen beschwert, was die Thematisierung von
> Veganismus bzw. "Fleisch" etc. da zu suchen gehabt hätte.

Ja, das ist nnatürlich übel. Aber so Leute sind eben immer auch dabei.

> (wobei es sicher bessere Gelegenheiten gibt,
> über Tierausbeutung aufzuklären als gerade mit einem Thema,
> was 99 % der Bevölkerung überhaupt nicht persönlich betrifft
> - wurde hier ja aber schon dutzende Male diskutiert).

Allein die große Masse Menschen, die auf der Straße waren, haben die Müsteraner schon angezogen. Ich denke, dass z.B. ein kleiner einzelner Infostand nicht so viele Menschen angezogen hat.
Mein Schild "Stopt Tierausbeutung, lebt vegan!" habe zum Beispiel eine ganze Menge Leute gesehen. Auch Flyer die ich dabei hatte (u.a. auch einen eueren Flyer, nämlich Vegetarier sind Mörder) wurden von mir verteilt. Soviel Flyer wie an diesem Tag bin ich selten los geworden. Es waren wohl auch noch andere Veganer anwesend, die Infomaterial über Veganismus dabei hatten. So war zum Beispiel auch ein Schild mit der Aufschrift "Denk an alle Tiere! Lebt vegan!" dabei. Der Schildträger hatte sich so wie ich es mitbekommen habe z.B. per Megaphon mit der Vertreterin von Ärzte gegen Tierversuche angelegt, während sie eine ziemlich dumme und speziesistische Ansprache hielt. Es waren also wohl neben mir auch noch andere Tierrechtler dabei, die die Demo genutzt haben um über zentralere Tehmen aufzuklären als Tierversuche. Wobei ich nicht genau weiß, dass du mit "was 99 % der Bevölkerung überhaupt nicht persönlich betrifft" meinst. Ich meine, Tierversuche betreffen doch alle, auch mich und dich. Niemand kommt leider ganz um Tierversuche herum. :-(

> Die Reaktionen auf vegan.de sprechen ja schon mal Bände ;-/

In dem Sche.. Forum ist wohl auch nichts anderes zu erwarten.

> dazu kommt, daß ich es als absolute Energieverschwendung
> erachte, insgesamt über 600 km zurückzulegen um ein paar
> Stunden durch eine Stadt zu laufen und zu rufen;

Da hast du absolut Recht, so wichtig war diese Demo nicht. Aber wenn man wie ich aus Düsseldorf kommt, sieht die Sache schon anders aus.

> in der Zeit
> habe ich z.B. einen Infostand aufgezogen, wo ich mit
> Sicherheit mehr Leute über Tierausbeutung aufklären kann oder
> dutzende Mails an Leute geschrieben mit Rezepten, Infos zum
> Thema "vegan werden" etc.

Super! Wie gesagt, das war von mir auch kein Vorwurf. Ich wollte damit auch nicht zum Ausdruck bringen, dass Leute die nicht zugegen waren nicht kritisieren dürfen. Sehe ich überhaupt nicht so! Was mich nur stört ist, wenn eine Demo aufgrund vreinzelter Aussagen einger Tierschützer als nutzlos abgestempelt wird. Und da fühle ich mich schon ein bisschen angegriffen, denn mich hat es Zeit, Geld und Nerven gekostet mich auf der Demo mit Nichtveganern auseinanderzusetzen und sie aufzuklären. Achja, zwei positive Rückmeldungen auf meinen eigenen Flyer hin hatte ich schon.

Re: Covance-Demo

Autor: Tanja | Datum:
Hi egal,

> Blöd fand ich, dass andere dann von der Polizei Schläge
> kassiert haben. :-(

Naja, das fanden die Aggros sicher noch toll, weil sie sich damit bestätigt sahen in ihrem "Feindbild Bullen" anstatt sich auf das eigentliche Ereignis zu konzentrieren. :-(

> Allein die große Masse Menschen, die auf der Straße waren,
> haben die Müsteraner schon angezogen. Ich denke, dass z.B.
> ein kleiner einzelner Infostand nicht so viele Menschen
> angezogen hat.

Doch trauen sich natürlich viel weniger Menschen, einen Einzelnen
aus einer Gruppe Demonstranten anzusprechen als auf jemanden an einem Infostand zuzugehen und sich da zu informieren.
Sicher macht eine Demo, die laut ist und an der viele Leute teilnehmen, andere neugierig, aber wohl meist eher in Richtung "Schaulustige".

> Mein Schild "Stopt Tierausbeutung, lebt vegan!" habe zum
> Beispiel eine ganze Menge Leute gesehen. Auch Flyer die ich
> dabei hatte (u.a. auch einen eueren Flyer, nämlich Vegetarier
> sind Mörder) wurden von mir verteilt. Soviel Flyer wie an
> diesem Tag bin ich selten los geworden.

Eher an andere Demonstranten oder an Passanten? (rein interessehalber)

> Wobei ich nicht genau weiß, dass du mit "was 99 % der
> Bevölkerung überhaupt nicht persönlich betrifft" meinst. Ich
> meine, Tierversuche betreffen doch alle, auch mich und dich.
> Niemand kommt leider ganz um Tierversuche herum. :-(

So meinte ich das auch nicht - sondern daß Tierversuche einer der wenigen Bereiche der Tierausbeutung sind, wo man als Verbraucher nur teilweise bis wenig Einfluß drauf hat. Klar kann man tierversuchsfreie Kosmetik kaufen oder ein Wasser, was an Kaninchen (?) getestet wurde, im Regal stehen lassen, Generika kaufen (wenn man mal Medikamente braucht) statt Originalpräparate, aber Tierversuche werden in so vielen Bereichen durchgeführt, wo man schlicht und ergreifend keinen Einfluß darauf hat. Darum ist es ja auch für viele "Tierfreunde" so leicht, gegen Tierversuche zu sein - sie könne sich "gegen Tierquälerei" engagieren ohne bei sich selbst etwas zu ändern.

> Da hast du absolut Recht, so wichtig war diese Demo nicht.
> Aber wenn man wie ich aus Düsseldorf kommt, sieht die Sache
> schon anders aus.

Klar, würde ich in der Nähe wohnen, wäre ich wohl auch da gewesen um mich für Tierrechte einzusetzen.

> nicht zugegen waren nicht kritisieren dürfen. Sehe ich
> überhaupt nicht so! Was mich nur stört ist, wenn eine Demo
> aufgrund vreinzelter Aussagen einger Tierschützer als nutzlos
> abgestempelt wird. Und da fühle ich mich schon ein bisschen
> angegriffen, denn mich hat es Zeit, Geld und Nerven gekostet
> mich auf der Demo mit Nichtveganern auseinanderzusetzen und
> sie aufzuklären. Achja, zwei positive Rückmeldungen auf
> meinen eigenen Flyer hin hatte ich schon.

Auf "Vegetarier sind Mörder" kriegst Du im Schnitt nach ca. 6 Monaten positive Rückmeldungen *g* - so lange brauchen viele Leute, bis sie zugeben können, daß das stimmt (was nicht heißt, daß sie so lange brauchen, um vegan zu werden), viele können es selbst als Veganer nicht.
Aber es stimmt mich natürlich schon optimistisch, von Leuten zu lesen, die nicht einfach nur "gegen Tierversuche" da mitgelatscht sind sondern die Demo als Anlaß genommen haben, weitergehend aufzuklären. :-)

Tanja

Re: Covance-Demo

Autor: Achim Stößer | Datum:
> Für mich persönlich bestand der Erfolg darin einige

Oh, mich interessiert eigentlich mehr der Erfolg für die Tier(recht)e.

> Demoteilnehmer über den Veganismus informiert zu haben und

Ah ja, und dafür mußtest Du über 1000 km (!) fahren? Meinst Du nicht, daß Du das wesentlich effektiver (schon weil mit weniger Aufwand) mit einem Infostand in Ulm machen könntest? Müssen 400 Leute mindestens einmal um den Äquator gurken (bei niedrig geschätzer mittlerer An-/Abfahrsstrecke von nur rund 100 km)? Um "einige Demoteilnehmer über Veganismus" zu informieren?

> die Info? An einigen Infoständen wurde übrigens nicht nur
> Infomaterial über Tierversuche, sondern auch über andere
> Formen der Tierausbeutung verteilt, Veganismus war dabei eine
> zentrale Forderung.

Seit wann ist Veganismus überhaupt eine Forderung von z.B. Pe"wir wollen Käfige die eine Briefmarke gößer sind"ta oder Ärzte gegen Tierversuche (geschweige denn eine zentrale)?

> einer Metzgerei, in der klar gestellt wurde, dass "Fleisch"
> Mord ist. Die Reaktion vieler Bürger waren übrigens durchaus

Wissen wir. Genau darüber hat sich oben zitierter UL-Freund (und nicht nur er) ja aufgeregt.

> positiv und es ergaben sich konstruktive Dialoge.

Nochmal: dazu mußt Du nicht um den Äquator reisen, das kannst Du auch beim Metzger nebenan haben.

> Es geht ja auch darum Tierversuche und andere Formen der
> Tierausbeutung in die Massenmedien zu bringen. Das massive

Ja, die "super" Berichte in den "Massenmedien" dazu habe ich gesehen ... selbst bezüglich des Randaspekts TV kam da nichts bauchbares rüber, von den Hauptproblemen war natürlich überhaupt nicht die Rede.

> Vorgehen gegen Covance betrachte ich als Mittel zum Zweck um
> Tierversuche in breiten Schichten der Bevölkerung zu

Und einen Eimer Grütze betrachtest Du als Mittel zum Zweck um Nägel in die Wand zu kloppen?

> Ich persönlich halte es für sinnvoller zur Demo zu gehen und
> versuchen das beste draus zu machen, als zu Hause zu bleiben
> und sich in Foren sich darüber aufzuregen wie schlimm die
> Demo gewesen sein soll. Kein Vorwurf, sondern nur meine
> Meinung.

Es ist aber nunmal sinnvoller, statt hunderte Kilometer zu so einer Tierschutz-Randaaspekt-Demo zu fahren Tierrechtsarbeit (welche auch immer, inklusive dem Schreiben von Forenbeiträgen, um wenigstens ein paar Leuten klarzumachen, wie ineffektiv bis kontraproduktiv solche Demos sind) zu machen. Keine Meinung, sondern eine Tatsache. Daß und warum das so ist, wurde hier in diversen Threads bereits ausführlich dargelegt. Lies die doch bitte.

Achim

Re: Covance-Demo

Autor: egal | Datum:
Achim Stößer schrieb:

> Oh, mich interessiert eigentlich mehr der Erfolg für die
> Tier(recht)e.

Was soll denn der Quatsch? Genau das meinte ich doch.

> Ah ja, und dafür mußtest Du über 1000 km (!) fahren?

Düsseldorf-Münster sind nicht 1000 km.


> Meinst
> Du nicht, daß Du das wesentlich effektiver (schon weil mit
> weniger Aufwand) mit einem Infostand in Ulm machen könntest?

Hä? Warum sollte ich nach Ulm fahren um einen Infostand zu machen?

> Müssen 400 Leute mindestens einmal um den Äquator gurken (bei
> niedrig geschätzer mittlerer An-/Abfahrsstrecke von nur rund
> 100 km)? Um "einige Demoteilnehmer über Veganismus" zu
> informieren?

Wie um alles in der Welt kommst du denn darauf, dass ich soweit gefahren bin? Ich empfinde es ja als genauso unsinnig, wenn Leute so irrsinnioge Strecken zurücklegen, um auf eine Demo zu gehen.

> Seit wann ist Veganismus überhaupt eine Forderung von z.B.
> Pe"wir wollen Käfige die eine Briefmarke gößer sind"ta oder
> Ärzte gegen Tierversuche (geschweige denn eine zentrale)?

Peta hatte einen Flyer gegen Milch, Leichenteile und Eier ausliegen, den ich zwar nicht wirklich gut fand, aber trotzdem zum Veganismus aufforderte.

> Nochmal: dazu mußt Du nicht um den Äquator reisen, das kannst
> Du auch beim Metzger nebenan haben.

Wie gesagt, ich kam aus Düsseldorf.

> Und einen Eimer Grütze betrachtest Du als Mittel zum Zweck um
> Nägel in die Wand zu kloppen?

Ich denke, der Vergleich hinkt dann doch etwas.

Re: Covance-Demo

Autor: Achim Stößer | Datum:
> > Ah ja, und dafür mußtest Du über 1000 km (!) fahren?
>
> Düsseldorf-Münster sind nicht 1000 km.

Ach so, sorry, ich dachte, Du wärst aus Ulm. Düsseldorf / Münster wären dann nur ca. 260. Nichtsdestotrotz waren laut Teilnehmerberichten u.a. Leute aus Frankreich, England, den Niederlanden und der Schweiz anwesend ... auch nicht grade um die Ecke.

> > Meinst
> > Du nicht, daß Du das wesentlich effektiver (schon weil mit
> > weniger Aufwand) mit einem Infostand in Ulm machen könntest?
>
> Hä? Warum sollte ich nach Ulm fahren um einen Infostand zu
> machen?

Wie gesagt dachte ich, Du kämst aus Ulm. Wenn Du aus Düsseldorf kommst, dann halt dort in der Gegend.

> Wie um alles in der Welt kommst du denn darauf, dass ich
> soweit gefahren bin? Ich empfinde es ja als genauso unsinnig,
> wenn Leute so irrsinnioge Strecken zurücklegen, um auf eine
> Demo zu gehen.

Prima, dann sind wir uns da ja einig.

> > Seit wann ist Veganismus überhaupt eine Forderung von z.B.
> > Pe"wir wollen Käfige die eine Briefmarke gößer sind"ta oder
> > Ärzte gegen Tierversuche (geschweige denn eine zentrale)?
>
> Peta hatte einen Flyer gegen Milch, Leichenteile und Eier
> ausliegen, den ich zwar nicht wirklich gut fand, aber
> trotzdem zum Veganismus aufforderte.

Wirklich? Oder hast Du das nur reininterpetiert?

Aber wenn Du schon dort hinfährst, könntest Du, statt Dich an einer Demo mit ca. 99% Leichenfressern, Vegetariern, religiösen Spinnern, Spendensammlern, Tierrechtsgegnern usw. zu beteiligen, eine Gegendemo machen?

Achim

Re: Covance-Demo

Autor: Tanja | Datum:

> Ach so, sorry, ich dachte, Du wärst aus Ulm. Düsseldorf /
> Münster wären dann nur ca. 260. Nichtsdestotrotz waren laut
> Teilnehmerberichten u.a. Leute aus Frankreich, England, den
> Niederlanden und der Schweiz anwesend ... auch nicht grade um
> die Ecke.

Dafür kannste egal nun aber nicht verantwortlich mache. ;-))

> Aber wenn Du schon dort hinfährst, könntest Du, statt Dich an
> einer Demo mit ca. 99% Leichenfressern, Vegetariern,
> religiösen Spinnern, Spendensammlern, Tierrechtsgegnern usw.
> zu beteiligen, eine
> Gegendemo
> machen?

Eine Gegendemo wäre in dem Fall kaum angebracht gewesen - schließlich war ja das Motto trotz allem ein abolitionistisches (im Gegensatz zu der von Dir verlinkten Gegendemo, die damals unbedingt nötig war).

Tanja

Re: Covance-Demo

Autor: Achim Stößer | Datum:
> > Ach so, sorry, ich dachte, Du wärst aus Ulm. Düsseldorf /
> > Münster wären dann nur ca. 260. Nichtsdestotrotz waren laut
> > Teilnehmerberichten u.a. Leute aus Frankreich, England, den
> > Niederlanden und der Schweiz anwesend ... auch nicht grade um
> > die Ecke.
>
> Dafür kannste egal nun aber nicht verantwortlich mache. ;-))

Natürlich. Es geht ja auch nicht um "egal", sondern um die Covence-Demo (siehe Titel ;-)), stellvertretend für alle derartigen Demos.

> > Aber wenn Du schon dort hinfährst, könntest Du, statt Dich an
> > einer Demo mit ca. 99% Leichenfressern, Vegetariern,
> > religiösen Spinnern, Spendensammlern, Tierrechtsgegnern usw.
> > zu beteiligen, eine
> > Gegendemo
> > machen?
>
> Eine Gegendemo wäre in dem Fall kaum angebracht gewesen -

Nicht? Wie wäre es z.B. mit einer Stimme gegen die Instrumentalisierung durch iregndwelche Sepndensammler oder (soll es schon gegeben haben) Sekten? Statt eben, wie gesagt(!), mit denen zu demonstrieren.

Achim

Re: Covance-Demo

Autor: Tanja | Datum:

> > Eine Gegendemo wäre in dem Fall kaum angebracht gewesen -
>
> Nicht? Wie wäre es z.B. mit einer Stimme gegen die
> Instrumentalisierung durch iregndwelche Sepndensammler oder
> (soll es schon gegeben haben) Sekten? Statt eben, wie
> gesagt(!), mit denen zu demonstrieren.

Ja, daß da einige Gruppierungen wohl eher anwesend waren um den Namen ihres Vereins zu präsentieren, fiel mir beim Durchsehen der Fotos auch auf... Kann mir irgendwer erklären, was ein Transpi mit dem Aufdruck "Arche 2000" oder "Animal Peace" auf einer Demo zu suchen hat? Das vermittelt ja wohl absolut nichts zum Inhalt der Demo und auch nicht zu Tierrechten i.A.
Allerdings ändert das ja nichts am abolitionistischen (und damit nicht zu kritisierenden) Motto der Demo; hier wären also wohl eher die Veranstalter in der Verantwortung gewesen, dafür zu sorgen, daß irgendwelche dubiosen Vereine die Demo zur Selbstdarstellung nutzen.

Tanja

Re: Covance-Demo

Autor: Achim Stößer | Datum:
> > > Eine Gegendemo wäre in dem Fall kaum angebracht gewesen -
> >
> > Nicht? Wie wäre es z.B. mit einer Stimme gegen die
> > Instrumentalisierung durch iregndwelche Sepndensammler oder
> > (soll es schon gegeben haben) Sekten? Statt eben, wie
> > gesagt(!), mit denen zu demonstrieren.
>
> Ja, daß da einige Gruppierungen wohl eher anwesend waren um
> den Namen ihres Vereins zu präsentieren, fiel mir beim
> Durchsehen der Fotos auch auf... Kann mir irgendwer erklären,
> was ein Transpi mit dem Aufdruck "Arche 2000" oder "Animal
> Peace" auf einer Demo zu suchen hat? Das vermittelt ja wohl
> absolut nichts zum Inhalt der Demo und auch nicht zu
> Tierrechten i.A.
> Allerdings ändert das ja nichts am abolitionistischen (und
> damit nicht zu kritisierenden) Motto der Demo; hier wären
> also wohl eher die Veranstalter in der Verantwortung gewesen,
> dafür zu sorgen, daß irgendwelche dubiosen Vereine die Demo
> zur Selbstdarstellung nutzen.

Stimmt. Oder doch Gegendemo gegen die verantwortungslosen Veranstalter?

Wenn ich das übrigens richtig verstanden habe, gab es nicht nur Transparente mit Texten aus faschistoiden Schriften ("Bibel"), auch einer der Redner, Haferbeck, habe wohl etwas gesagt wie daß der Papst als Christ sich doch für Tierrechte einsetzen müsse. Was kommt als nächstes, KKK-Führer Metzger soll sich als Nazi doch für die Rechte der Amerikaner afrikanischer Herkunft einsetzen?

Achim

Re: Covance-Demo

Autor: plenocervix | Datum:
> dann noch ein Haufen pubertierender Spaßbesucher, die dort
> (wie andere Pubertierende bei Ballerspielen am PC) mal wieder
> ihren Aggressionen freien Lauf ließen

ums mit yok quetschenpaua zu sagen:

"sach mal, wo lebst denn du? na da haben wir aber schon bessere krawalle hingekriecht."

aber dass wir vielleicht in bezug auf die dekonstruktion von eigentum und sachbeschaedigung als legitime politische tat unterschiedliche meinungen haben, is mir nix neues.

:)

Sachbeschädigung

Autor: Tanja | Datum:

> aber dass wir vielleicht in bezug auf die dekonstruktion von
> eigentum und sachbeschaedigung als legitime politische tat
> unterschiedliche meinungen haben, is mir nix neues.

Es geht nicht um diese als solches - um Leben zu retten, ist das selbstverständlich legitim, und auch, um Zeichen zu setzen gegen Tierausbeutung ist das meiner Meinung nach nicht verwerflich.
Aber wenn ein Haufen Pubertierender rumpöbelt und Randale macht, setzt das keine Zeichen (außer vielleicht "hallo, wir sind hier und asozial") und rettet erst recht kein Leben.

Tanja

Re: Covance-Demo

Autor: Kevin | Datum:
ein paar einzelne Tierrechtler, denen wohl mehr
> oder weniger der Mund verboten wurde, als sie auf
> Tierausbeutung insgesamt aufmerksam machen wollten... -


Hallo Tanja,

auch wenn es nicht in Dein Weltbild passt: es wurde sicher keinem der Mund verboten, der über Veganismus oder andere Tierausbeutungsthemen als Tierversuche aufklären wollte. Es gab in der ganzen Zeit, so auch während des Demozuges, einen Infostand in der Innenstadt von der veranstaltenden Gruppe (die tierbefreier e.V.). Hier lagen neben Infos über Covance auch Flugblätter zu allen anderen Tierausbeutungsthemen aus.
Zudem stoppte der Demo auch vor einer Biofleischerei und hier wurd auch keineswegs eine "humane Schlachtung" gefordert. Also nicht immer nur kritisieren oder sich ausschliesslich seine Meinung bilden aus dem was bei vegan.de gepostet wird.

Gruß, Kevin

Re: Covance-Demo

Autor: Tanja | Datum:
Hallo Kevin,

> auch wenn es nicht in Dein Weltbild passt:

Ich denke nicht, daß Du Vorstellungen von meinem Weltbild hast... ;-), aber ich habe mich ja schon berichtigt, daß dies zumindest im Nachhinein von einigen Demoteilnehmern auf vegan.de getan wurde.

> Also nicht immer nur kritisieren oder sich ausschliesslich
> seine Meinung bilden aus dem was bei vegan.de gepostet wird.

Ich kritisiere nicht, weil ich Freude daran habe sondern weil es mich extrem traurig stimmt, wieviele Leute ihre Energie so verschwenden (die in meiner Antwort an "egal" näher ausgeführten Kritikpunkte bleiben ja weiterhin bestehen).

:-( Tanja

Video

Autor: Achim Stößer | Datum:
> durchgelesen *graus* und ein Video von der Demo angesehen und

Ja, ein wirklich beeindruckendes Filmdokument, offenbar von Demoteilnehmern selbst gedreht, das zeigt, wie die Demonstrierenden die Ordnungskräfte über Veganismus/Tierrechte aufklären: http://media.de.indymedia.org/media/2005/07/122900.avi

(Nur, damit die Leute sich nicht ausschließlich aus den - insgesamt auch sehr aussagekräftigen - Erzählungen von Demoteilnehmern bei Boller und in diversen Tierschutzmailinglisten informieren müssen, sondern sich selbst einen Eindruck verschaffen können.)

Achim

Re: Covance-Demo

Autor: plenocervix | Datum:
Mal ehrlich, was hast Du von den hULigans erwartet?

Der einzige Grund fuer mich, zu der Demo zu fahren, waere, den hULigans wie Hummel mal eins auf's Maul zu geben. Aber da ich Gewalt ablehne, bin ich daheim geblieben.

Re: Covance-Demo

Autor: Achim Stößer | Datum:
> Mal ehrlich, was hast Du von den hULigans erwartet?

Ich sag's ja nur.

> Der einzige Grund fuer mich, zu der Demo zu fahren, waere,
> den hULigans wie Hummel mal eins auf's Maul zu geben. Aber da

Für die Figur wär's mir zu viel Aufwand, auch nur einen Schritt vor die Tür zu gehen ;-) .

> ich Gewalt ablehne, bin ich daheim geblieben.

Jaja, immer dieser hinderliche Pazifismus ;-) .

Achim