antiSpe Fragen und Antworten:
ES REICHT! SCHLUSS MIT DIESER GRAUSAMKEIT!

bellatrix schrieb:

> ....und was ist ein "memetischer Kristallationskeim" ?

ohne jetzt im Internet nachgeschaut zu haben würde ich vermuten, daß damit der Kristallationseffekt gemeint ist, der dann auftritt, wenn es mal irgendwo angefangen hat. Es bilden sich immer mehr Kristalle drummherum.

Viele, die schonmal versucht haben aus Löwenzahnblüten "Honig" selbst herzustellen kennen das. Wenn es einmal anfängt zu kristallieren, hört es nicht mehr auf. Für daß, was er ausdrücken wollte sehr bildhaft.

Dennoch Kritik an Achim: Bitte etwas mehr Umgangssprache.

Viele Grüße
Thomas

>....und was ist ein "memetischer Kristallationskeim" ?

Meme sind abgeleitet von Genen, also Instruktionen für eine nichtbiologischen sondern geistige Struktur, eine Idee die sich verbreitet also.

Eine Idee, die sich verbreitet, wie z. B. Mobiltelefone oder Autos. Wobei die sich extrem schnell verbreitet haben, weil sie einen klaren Nutzen und Vorteile bringen, oder ganz einfach -hier- das Bedürfnis nach Kommunikation und Mobilität befriedigen.

Bei ethischen Ideen, oder "Memen" die keinen direkt nachvollziehbaren Vorteil für den Einzelnen bringen, ist die Verbreitung sehr viel langsamer und deshalb auch die kritische Masse viel schwerer zu erreichen. Wichtig ist deshalb nicht unbedingt eine zentralistische Struktur nach der sich die anderen ausrichten, also der Keim, sondern die "Qualität der memetischen Genetik" und deren Dezentralität.

Übertragen auf Tierrechte bedeutet dies: Eine Verbreitung der Umsetzung, also der Erkenntnis ethische Rechte für Nichtmenschen kann nur dann erreicht werden, wenn die Qualität also die "Reinheit" der veganen Memetik sich von Kontaminationen wie dem Tierschutz, banalen Gesundheitsargumenten und Natürlichkeitsesoterik usw. befreit und sich auf das Wesentliche konzentriert. Wischiwaschi-Gene verbreiten sich nicht, sondern dienen bestenfalls als Substrat für besseres Material...

Gewaltanwendung zur Durchsetzung des Veganismus stünde nicht nur mit sich selbst im Widerspruch und somit ein Schuss in den eigenen Fuß, sondern wäre im Moment das Dümmste was man tun könnte, da -von ethischen Bedenken mal jetzt ganz abgesehen- die Maus, die den Elefant mit einem Zahnstocher piekst ganz einfach von dem Elefant zertreten werden kann. Gewalt zur Durchsetzung von (ethischen) Interessen macht nur Sinn, wenn die Energiereserven (in Form von Geld, Intelligenz, schierer Kraft usw. ) des Ausführenden in ihrer Masse dem Angegriffenen zumindest ebenbürtig sind. Allerdings bewegen wir uns sowieso auf eine Ära zu, in der Gewalt als Kommunikationsform mehr und mehr geächtet wird, und sich mit jeder weiteren politischen Generation als Lösung zur Durchsetzung von Interessen nicht mehr als Alternative vermarkten lässt. Es ist einfach zu primitiv, und wir werden dem Umschwung hier noch erleben, denn wenn der momentane politische Deppenkader weggestorben ist, der global agiert, kommt der Umschwung. Dem Internet sei Dank.

Gewalt ist also selbst nach Erreichen einer kritischen Masse für den Veganismus als Unterstützung seiner Verbreitung ja überhaupt nie gar keine Lösung, eben schon alleine aus dem Grund weil primitive militaristische Lösungen dem Veganismus inhaltlich widersprechen.

Allerdings gibt es ja öfter mal Aufrufe ähnlicher Art, ich erinnere mich an eine Spamwelle in der jemand zur Vernichtung der Menschheit aufgerufen hat. All diese Dinge sind Ohnmachtsfrustrationen die sich in diesen geistigen Kurzschlüssen entladen, und es spricht eigentlich nichts dagegen auch mal solche Gewaltfantasien zu formulieren wenn es einem danach besser geht. Problem wäre das erst, wenn daraus eine politische Psychose draus werden würde und jemand ernsthaft darauf hinarbeiten würde das umzusetzen.

Für den psychologischen Selbstschutz von Tierrechtlern ist es wichtig zu lernen, mit diesen Gefühlen der Ohnmacht und der Wut umzugehen, und eben nicht nur damit umzugehen, sondern sich das Recht auf eigenen psychische Unversehrtheit auch zu wahren. Es ist meiner Ansicht nach legitim, sich nicht nur dem Dreck dieser Pseudozivilisation zu öffnen, sondern auch für sich selbst ein wenig Glück und Zufriedenheit herauszuschaben. Dazu muss man lernen, die Dinge auf die man keinen Einfluss hat so hinzunehmen wie sie sind und sich in seiner Arbeit auf das zu konzentrieren, worauf man tatsächlich Einfluss hat. Also herauszoomen aus dem großen Übel der Misere, und sich ins Detail der eigenen Möglichkeiten zu begeben. Denn in der Masse dieser individuellen Vorgehensweise (wobei sich Leute sicherlich auch für Projekte vernetzen können) liegt die Macht das große zu verändern.

Es ist wichtig die Fähigkeit zu erlangen, selbst angesichts der gigantischen Misere Gelassenheit zu bewahren. Gelassenheit ist etwas ganz anderes als Gleichgültigkeit oder Ignoranz. Gelassenheit ist die Lehre der Effizienz mit dem Umgang der eigenen emotionellen Ressourcen.

Dem Diskussionsinitiator fehlt diese Gelassenheit offensichtlich (und mir fehlt sie oft auch - wem nicht?), und das ist ja auch in Ordnung, Aggressionen haben durchaus ihren Zweck und ihre Berechtigung solange sie nicht gegen jemand anderen gerichtet sind und sollten nicht unterdrückt werden. Wir dürfen ihn/sie deswegen nicht schmähen, sondern die Frustration, Wut, Ohnmacht auffangen mit ein paar tröstenden Worten wie diese hier <-- :-)

> Nun wenn wie Achim sagt, Diskussionen mit ethisch
> Minderbemittelten reine Zeitverschwendung ist und das Ballen
> von Fäusten indiskutabel.Worte und Taten sind Vergeudung?

Bei den meisten Leuten ja. Natürlich.

Hatte ich aber oben ausgeführt.

Lies halt mal das Zitat auf der Statseite von http://vegetarier-sind-moerder.de . Vielleicht fällt dann der Groschen.

> Dann ist das doch genauso als wenn man gar nichts unternimmt.
> Oder etwa nicht?

Nein. Seufz.

> Außerdem werden Analogien von der breiten Masse nicht ernst
> genommen und als "das ist doch nicht das selbe" abgetan. Und
> die Einführung von diversen Bildmaterialen hat meiner
> Erfahrung nach noch bei keinem Jäger geklappt.

Argh. Rede ich eigentlich chinesisch? Siehe http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&i=40393&t=40372, mein erster Absatz. Was ist daran so schwer zu verstehen?

> Und warten bis die andere "Hälfte", bei der eine gewisse
> Chance besteht, die Augen öffnet, bedeutet einen langen
> Zeitraum bis zur Realisierung in Kauf zu nehmen und damit
> werden nur noch weitere leidensfähige Lebewesen in den Tod
> gezogen.

Dann schnipp mit den Fingern, wenn Du meinst, daß das klappt.

Achim

bellatrix schrieb:
>
> Also wenn du mich schon so höflich fragst: Nein, hab ich
> (leider) nicht.

Menschen sind Tiere. Gewalt gegen Tiere (Ausnahmen wie Notwehr etc. ausgenommen) ist nicht akzeptabel. Sorry, simpler kann ich es nun nicht mehr ausdrücken.

> Nun wenn wie Achim sagt, Diskussionen mit ethisch
> Minderbemittelten reine Zeitverschwendung ist und das Ballen
> von Fäusten indiskutabel.Worte und Taten sind Vergeudung?
> Dann ist das doch genauso als wenn man gar nichts unternimmt.
> Oder etwa nicht?

Wenn Dir bei "Taten" nichts anderes einfällt, als es den Gewalttätern gleichzutun, dann solltest Du mal Deine Einstellung zu Tierrechten überdenken. Und bei bestimmten Leuten sind nun mal auch Worte vergeudete Zeit. Glücklicherweise gibt es ein paar Milliarden, also genügend, mit denen sich durchaus reden läßt.

> Außerdem werden Analogien von der breiten Masse nicht ernst
> genommen und als "das ist doch nicht das selbe" abgetan.

Dann ist es Dein Job, aufzuzeigen, daß etwas "nicht dasselbe" sein muß und trotzdem genauso schlimm sein kann.

> Und
> die Einführung von diversen Bildmaterialen hat meiner
> Erfahrung nach noch bei keinem Jäger geklappt.

Jäger töten, weil Jagd gesellschaftlich akzeptiert ist. Es ist also Blödsinn, bei den einzelnen Jägern anzusetzen. Das führe ich nun nicht näher aus da es in den Foren hier bereits Diskussionen en masse zur Frage, warum es sinnlos ist, bei den Gewalttätern anzufangen, gibt.

> Und warten bis die andere "Hälfte", bei der eine gewisse
> Chance besteht, die Augen öffnet, bedeutet einen langen
> Zeitraum bis zur Realisierung in Kauf zu nehmen und damit
> werden nur noch weitere leidensfähige Lebewesen in den Tod
> gezogen.

Ach so. Du würdest also eine Flinte nehmen und einen Jäger nach dem anderen abknallen (um mal bei der Jagd zu bleiben). Und wenn dann deren Kumpels, Kinder oder (Ehe)Partner das jagen anfangen, werden die eben auch gekillt. Solange, bis zwar niemand kapiert hat, warum man andere nicht töten sollte (wie auch) aber jedermann voll Angst ist. Super Vision.

An dieser Stelle möchte ich auf einen alten Thread verweisen, wo das Thema ausführlich behandelt wird:
Tierrechtler=Terroristen?
Das kürzt das Ganze hier hoffentlich etwas ab.

Tanja

bellatrix schrieb:

> Nun wenn wie Achim sagt, Diskussionen mit ethisch
> Minderbemittelten reine Zeitverschwendung ist und das Ballen
> von Fäusten indiskutabel.Worte und Taten sind Vergeudung?

Wieso, es gibt doch ausreichend Leute die ethisch motiviert sind denen das Thema Veganismus nur noch nicht ausreichend untergekommen ist bzw. noch keinen vertiefenden Einblick in die vegane/tierrechts Ethik erhalten durften etwa durch die inkompetente Arbeitsweise diverser Pseudotierrechtsorganisationen die sich nur auf Randaspekte ("Pelz", "Tierversuche" ) der Tierrechtsproblematik konzentrieren. Es git also in erster Linie selektiv zu arbeiten dh. sich auf jene Menschen zu konzentrieren die auch empfänglich für die Ethik sind. Statt eine "massenwirksame" Politik zu machen, die nur unter einer erheblichen Trivialisierung von Tierrechten möglich ist und die Veganismus zu einer Modeerscheinung macht, aber nachhaltig keine Veränderungen im Konsumverhalten bei den Menschen bewirkt, sondern lediglich willfährige $Spendenbereitschaft§. Die selektive Stragie hingegen führt ab einem gewissen prozentualen Anteil der Bevölkerung dazu dass Veganismus gesellschaftlich als ethische Institution anerkannt werden muss und dann wird auch der abgestumpfteste Mensch dem Thema Veganismus wieder etwas sensibler gegenüberstehen es sei denn er schliesst seine Scheuklappen voll und ganz. Also nicht verzagen sondern konzentriere dich in Zukunft vielleicht mehr auf die Leute bei denen Hopfen und Malz noch nicht verloren ist, das wird dir den Erfolg bereiten den du brauchst damit sich deine Frustrationen lösen und wieder die nötigen Energie zu haben deine Mitmenschen auszuhalten und effektive Tierrechtsarbeit zu leisten. Ich hoffe ich konnte dir damit helfen.