antiSpe Fragen und Antworten:
Alternativen zum Reiten?

> Wieso Pony? Damit assoziieren die meisten wohl
> Minischoßpferdchen, war aber ein ganz normal(groß)es Pferd.

Äh, ach, echt? Könntest Du die nicht mal irgendwo ausfindig machen? ;-) Ich würde supergern wissen, wie die das gemacht hat.

Tanja

Achim Stößer schrieb:

> Minischoßpferdchen,

Was soll das denn sein?

Hallo Georg,

> weil ich gebeten wurde, mich hier als jemand zu wort zu
> melden, "der Tierrechtler ist und reitet", mache ich das.

Danke. :-)

> ich trainierte also kommunikationsmöglichkeiten, die beiden -
> mensch und tier

... Pferd und Tier... ;-)

> beim durchlesen der vorhergehenden beiträge scheint mir als
> grundproblem, dass sich da leute über ein thema unterhalten,
> von dem sie nur wenig ahnung zu haben scheinen - oder gar
> keine.

Klar, die meisten Leute hier hatten mit Pferden, wenn überhaupt, dann nur bei Befreiungen oder Reitstunden als Kinder zu tun. Drum stellte sich mir wahrscheinlich überhaupt erst die Frage nach Alternativen zum Reiten.

> leider hat sich in der sogenannten tierrechtsszene
> eine arroganz festgesetzt zu glauben, die gedanken oder
> gefühlswelt von tieren sei erlernbar oder gar lesbar,

Echt? Ist mir bisher noch nicht aufgefallen, bis auf...

> tierwelten zu 'vermenschlichen'. es wird ihnen nicht
> gerecht, bietet stattdessen die gewohnte und weit verbreitete
> 'normale' grundlage zur alltäglichen gewaltsituation mensch
> gegen tier

... daß ich persönlich immer wieder mit Veganern zu tun habe, die (ebenso viele Tierschützer) Hunde, Katzen, Kaninchen etc. "vermenschlichen"; aber die geben meist zu, daß sie nur von ihrem (menschlichen)Standpunkt ausgehen im Umgang mit ihren "Schützlingen" (Beispiel: "Oh, die Hunde sind aber gemein zueinander, warum teilen die nicht einfach ihr Essen gerecht auf?")

> die anfangsfrage ist für mich die frage nach dem
> (menschlichen) motiv: warum soll (plötzlich) ein pferd
> 'gehalten' werden (einsetzbar sind hier begriffe wie
> 'gerettet', 'geschützt', 'befreit')?

Nun, die Frage sollte sich eigentlich nicht stellen. Wenn ein Mensch am ertrinken ist und ich habe die Möglichkeit, ihn zu retten, tue ich das. Würde ich mitbekommen, daß ein Pferd (Huhn, Hund, Katze, Ente, Maus, Schwein...) getötet, mißhandelt o.ä. werden soll oder bereits mißhandelt wird und ich hätte (bzw. habe ja auch zumindest bei einigen Arten) die Möglichkeiten, hier einzugreifen, ein betroffenes Individuum zu retten, dann tue ich das. Und erkläre hiermit ganz klar, daß meine Motive dabei altruistischer Natur sind. (Zum Thema Altruismus hatten wir hier im Forum schon mal eine Diskussion, dieser schließt natürlich nicht aus, sich nach einer Aktion "gut zu fühlen" oder, sofern man das gerettete Individuum bei sich persönlich aufnimmt, nicht auch Freude daran zu haben.)

> die wenigsten menschen können pferden angemessene
> lebensgrundlagen bieten, die da wären: eine ausreichende
> flächengrösse (mindestens 1 ha pro grosspferd),

Nun muß ich gleich nachhaken: macht es tatsächlich einen Unterschied, wie groß ein Pferd ist, was die Fläche, die ihm zur Verfügung gestellt werden sollte, betrifft? (ich spreche nun den von momentan existierenden Rassen und keinen urzeitlichen Vorfahren ;-))

> ganz-jahres-koppel-haltung ohne aufstallung, reich
> strukturiertes gelände mit gebüsch/wald/gewässer,

Ganz klar, hier wird es richtig schwierig. Solche in Gelände kann wahrscheinlich kaum jemand (niemand?) bieten.

> pferde haben einen bewegungsdrang, der, sofern das gelände
> gross genug und die sozialstruktur der herde stimmig ist,
> durchaus innerhalb dieser herde / innerhalb dieses reviers
> ausreichend 'gestillt' werden kann.

Wie geschieht das dann?

> allerdings gibt es meist
> einschränkende faktoren, denn die oben beschriebenen
> idealverhältnisse gibt es so gut wie nie (auch - ich
> provoziere: schon gar nicht - auf 'gnadenhöfen').

Nun, daß viele "Gnadenhöfe" hoffnungslos überlastet sind und die Betreiber sich oft irgendwo zwischen "Rettung" und "Animal Hoarding" befinden, ist wohl kein Geheimnis. Aber gerade hier wäre doch der Ansatzpunkt bei Menschen, die Tiere tatsächlich um ihrer selbst willen aufnehmen und nicht als "Sportgerät" etc. so daß ein guter Umgang doch sicher auch von seiten dieser Menschen erwünscht ist.

> dann kann
> es also sein, dass mensch eingreifen muss und dem
> armen vieh einen ausgleich bieten muss ...

Das meinte ich ja eigentlich. Ich denke, wir sind uns einig, daß es bescheuert, gefährlich und kontraproduktiv ist, "größere Käfige" zu fordern. Aber man kann in Gefangenschaft lebende Pferde nun mal nicht "freilassen". Also ist es m.E. doch nur legitim - und auch sinnvoll und notwendig! - es denen, die, aus welchen Gründen auch immer, "gerettet" wurden, so angenehm (erträglich) wie möglich zu machen.
Ein ähnliches Problem besteht auch ganz massiv bei anderen Tieren. Befreit man Kaninchen aus Mastanlagen, "Hasenkästen" oder dergleichen, bringt man sie optimalerweise zu mehreren in ein Gehege. Ich habe schon Kaninchen in 10qm-Gehegen gesehen und Kaninchen in einem 800qm-Garten - und alle saßen wahrscheinlich 23 Stunden am Tag nur rum. Ein Gefängnis kann nie groß genug sein. Das bedeutet aber nicht, daß es den Kaninchen in einem Gehege nicht deutlich besser ginge als in einem "Hasenkasten" (ja, soviel kann man dad durchaus erkennen ;-)).

> die meisten (menschen) begreifen nicht oder selten,
> warum das pferd wann wie und warum handelt - und (be)handeln
> (es) darum falsch. und zwar fast immer. meist führt dieses
> nichtwissen zu gewaltsituationen, in denen das tier 'verliert'

Das läßt sich 1:1 auf wohl jede Tierarzt übertragen, deren Angehörige (auch) in menschlicher Gefangenschaft leben. Ist doch aber kein Grund, Einzelnen von ihnen nicht ein zumindest deutlich besseres Leben frei von Ausbeutung zu ermöglichen.

Um hier nicht falsch verstanden zu werden, erzähle ich kurz eine Geschichte, an die ich mich wohl mein Leben lang erinnern werde. Als ich vor Jahren noch ganz aktiv im Tierschutz war, wurde ich von einem anonymen Anrufer gebeten, mal zu einem Bauernhof zu fahren, da liege seit Tagen eine Kuh auf ein und derselben Stelle auf der Weide, sie rühre sich nicht vom Fleck. Dort angekommen, sah ich die Kuh, sie konnte wirklich nur unter sichtlich großen Schmerzen aufstehen und quasi nicht laufen. Der Bauer erklärte, sie habe eine Entzündung in den Beinen, da sie seine "beste Milchkuh" sei, habe er sie antibiotisch behandlen lassen, aber es sei noch nicht besser geworden, der Tierarzt wisse nicht, ob es noch mal was werde und er, der Bauer, könne nun "nicht noch mehr Geld in das Vieh stecken". "Leider" könne sie nun auch nicht mehr regulär geschlachtet und "verarbeitet" werden wegen des Antibiotikums und darum liege sie noch darum. Ich könne sie haben, er werde mir "Anita" (ja, sie hatte einen Namen...) schenken, ich brauche nur mit einem Hänger zu kommen und sie zu holen. Andernfalls werde sie in der kommenden Woche umgebracht.

Ich kannte damals kaum Leute für "Großtiere", hatte noch nicht mal Internet und wußte nicht, an wen ich mich wenden sollte. Sicher hätte ich sie abholen und für 1 oder 2 Nächte bei meinen Großeltern in die Garage stellen können, aber ich wußte, daß ich auch danach keinen Platz gefunden haben würde; es war mir also nicht möglich, ihr überhaupt ein "Leben" zu bieten. Ich habe "mein Geschenk" also nicht abgeholt. Anita lag in der nächsten Woche nicht mehr auf der Wiese.

> allenfalls erlauben kapitalistisch
> motivierte beziehungen

speziesistisch motiviert?

> natürlich gibt es aus meiner sicht 'alternativen zum reiten'
> ... in unterschiedlichen radikalitätsstufen
>
> - keine pferde aufnehmen (das beste)
> - keine herkömmliche bodenarbeit/longenarbeit/trainings oder
> ähnliches (das ist das herkömmliche)
> - spielen mit pferden (will gelernt sein!!! kann daher -
> fast- kein mensch)

Nun, wenn man also ein Pferd bereits betreut oder, warum auch immer, auf einmal dazu kommt, ist die einzige Möglichkeit das Spielen, ja? Denn Deine erstgenannten Alternativen sind keine sondern nur weitere Dinge, die man nicht tun sollte.

> ich bevorzuge das erste, selbst wenn es hart klingt:
> nehmt keine pferde auf. ihr werdet ihnen einfach nicht gerecht

Hier man "Pferde" wieder durch jedes andere Tier ersetzen. Nur das "ihr" stört mich etwas. Kein Mensch kann irgendeinem anderen (nichtmenschlichen) Tier gerecht werden.

Noch eine Geschichte aus meinem Leben: es ergab sich irgendwann, daß ich von einem Typ erfuhr, der Hamster gefangenhielt. Er nahm ziemlich viele halluzinogene und amphetaminhaltige Drogen und wenn er von einer Party nach hause kam und ordentlich "druff" war, fand er es geil, ein paar Hamster (sie saßen immer zu mehreren in kleinen Käfigen und vermehrten sich deswegen natürlich ohne Ende, ebenso töteten sie sich gegenseitig oder verletzten sich schwer) an die Wand zu werfen, mit ihnen Fußball zu spielen oder mit der Uhr zu stoppen, wie lange ein Hamster in einem Wassereimer schwimmt bis er ertrinkt. Ich ging mit ein paar Leuten hin und holte die überlebenden Hamster raus. (An der Stelle die Frage: hätte ich das nicht tun sollen?)
Einer der Hamster blieb bei mir. Er bekam (ja, ich weiß, was für ein Euphemismus) einen relativ (...) "großen" Käfig von mir, Speziesisten halten in solchen oft mehrere Chinchillas gefangen, und nachts, wenn er wach war, sollte er in meinem Wohnzimmer laufen können. Er tat es nicht. Er traute sich niemals aus diesem Käfig (selbst wenn er es getan hätte: auch mein Wohnzimmer, ja meine ganze Wohnung wäre für ihn zu klein gewesen, ganz zu schweigen davon, daß er kaum Buddelmöglichkeiten hatte). Und ich lebte 1 1/2 Jahre mit einem Tier im Käfig. Was tat ich also: ich versteckte sein Essen, gab ihm immer wieder andere Beschäftigungsmöglichkeiten und hoffte, daß es einigermaßen ok war für ihn. Nun, ich weiß es nicht, aber meine Möglichkeiten, diesem (Teddy-...)Hamster zu helfen, waren nun mal begrenzt.

Und hier meine zweite Frage: Hätte ich die Hamster also alle bei dem Typ sitzenlassen sollen? Oder hätte ich sie nach ihrer "Befreiung" töten lassen sollen?

Unter genau diesem Gesichtspunkt ist meine Fragestellung dieses Threads zu verstehen. Nicht "Alternativen im Pferdesport" o.ä. sondern allein die Frage nach dem bestmöglichen Handeln.

> hoffentlich erscheine ich euch mit meiner wortmeldung nicht
> gar zu unfreundlich

Nein, nicht unfreundlich, nur nicht ganz befriedigend. Aber das wird ja vielleicht noch. ;-)

Tanja

PS: Sorry @ all für die eeeewig lange Antwort, aber vielleicht hat's ja jemandem anders auch was gebracht. ;-)

Hi!
Ich als reitendes Tier, möchte mich hier auch zu Wort melden.
Ich habe mit zwölf Jahren (nach fünf Jahren Reitunterricht) für mich auch festgestellt, daß es mir unangenehm ist, jeden Tag aufs neue den Willen eines Pferdes zu brechen( und das in letzter Konsequenz mit der Peitsche). Und leider gilt man erst als guter Reiter, wenn man es schafft den Willen des Pferdes zu brechen. (Schon schlimm genug!!).

Ich habe deswegen Abstand genommen vom Reiten und bin erst nach zwölf Jahren wieder zum Reiten gekommen. Da ich meine, daß man eine "halbwegs artgerechte" Weise finden kann, mit diesen wundervollen Lebewesen zusammen zu leben. Mir war gar nie immer bewußt, daß ich nicht nur reiten will, sondern daß ich mit diesen Wesenheiten zusammen sein will.
Ich denke oft, daß Menschen viel unmenschlicher wären, wenn sie nicht doch immer Liebe zu anderen Lebewesen empfinden würden. Ich weiß jetzt nicht, ob das irgendwer verstanden hat...;)

Aber zurück zum Thema... in den heutigen Umständen ist es mit fast allen anderen Lebewesen so, daß keine artgerechte Haltung möglich ist, bzw. auch zu deren eigenem Schutz eine "Haltung" notwendig ist. Weil wir sonst schon alle anderen Lebewesen tot gemacht hätten. Wenn ein Pferd keinen Platz mehr findet, wird es zum Schlachter gebracht, weil wir beschlossen haben, daß Tiere hier nicht einfach frei rum laufen dürfen. Aber daß wir scheisse sind, das wissen wir ja alle...
Deswegen haben ein paar die nicht scheisse sind, diesen Tieren einen kleinen vorgegeben Raum besorgen müssen, an dem sie halbwegs sicher und halbwegs artgerecht leben können.

Und ich möchte immer gerne im Hier und Jetzt reden. Ich muß dem Pferd vorgeben, daß es an einer gefährlichen Stelle ist und es auf mich hören muß. So muß es mir vertrauen und mich respektieren, genauso wie ich seinen Willen respektiere und ihm vertraue. Ich habe noch kein Pferd kennen gelernt, daß einen völlig gebrochenen Willen hatte. Jeder der es schon einmal mit Pferden zu tun hatte, wird bestätigen können, daß diese Beziehung aus Willen lassen und auch etwas wollen besteht. (Außer man erledigt das, wie so viele!, mit der Peitsche...) Genauso wie ich weiter sehen kann, wann eine gute Strecke kommt in der ein Pferd schnell rennen kann ohne sich die Beine zu brechen.


Leider ist das halt im Moment alles noch so, aber ich weiß daß Entwicklungen lange brauchen und wir müssen ja auch überlegen, wie wir jetzt mit der Situation umgehen.

Naja, ich weiß jetzt nicht, ob ich vom Thema abgekommen bin... ;)

nunzi

snow schrieb:
>
> warum stellt man sich bei einem pferd überhaupt die frage
> nach einer alternative zum reiten?
> bei einer kuh z.b. würde doch auch niemand auf diese idee
> kommen.

Falls Du mit der Frage mich meintest ;-): ich stellte die Frage bzgl. Pferden und nicht Rindern, weil ich keine Ahnung habe, was diese (in Gefangenschaft "gezüchteten") für einen Bewegungsdrang haben bzw. vermute, daß der sich schon von dem der meisten Pferde unterscheidet. (die meisten Rinderrassen sind ja entweder auf möglichst viel Körpermasse oder eine hohe "Milchleistung" gezüchtet, oder beides, während Pferde immer noch "dazu da" sein sollen, zu laufen)

> eine weitere frage, die ich mir stelle ist, warum ein
> tierrechtler ausgerechnet ein junges, gesundes pferd irgendwo
> "retten" oder "befreien" sollte? gut dafür gibt es mit
> sicherheit auch gründe und gelegenheiten, aber die sind doch
> viel seltener als irgendwo ein "krankes" (unnutzbares) pferd
> zu "befreien".

Sicher. Ich persönlich bin halt schono einige Male dazu gekommen, auf einmal "junge und gesunde" Tiere betreuen zu müssen (auch wenn ich sie teilweise erst gesundpflegen mußte...), so daß ich mir vorstellen kann, daß so etwas auch vorkommt. Eine Bekannte von mir hat als junges Mädchen von ihrem Konfirmationsgeld von der Reitschule, wo sie war, ein Pferd "gekauft", Moritz war damals 13 und, nachdem er div. Verletzunden auskuriert hatte, wieder fit. (nein, ich meine mit "retten" oder "befreien" in diesem Thread sonst nicht "kaufen")

> auch sollte man sich, bevor man mit dem gedanken spielt, sich
> um pferde zu kümmern, sich ein wenig über spezielle
> bedürfnisse dieser und auch über spezielle pferdekrankheiten
> schlau machen.

Äh ja, davon ging ich aus. Mir ging es ja auch nicht konkret um die Aufnahme eines Pferdes sondern eben um die Möglichkeiten, einem in Gefangenschaft lebenden Pferd genügend Bewegungsmöglichkeiten zu bieten.
Wie leben denn "Deine" Ponies? Zu wievielen etc.? Und Du hast nicht zufällig ein Foto, was ein Pferd am Fahrrad zeigt? ;-)

Tanja

Tanja schrieb:
>
> Nur mal als eine kurze Zwischenbilanz von mir: bisher kam
> leider nicht viel brauchbares, will sagen nichts, was
> irgendwie "greifbar" wäre.

ich finde schon, dass hier ein paar ganz brauchbare Tipps gegeben wurden. spielen, spazieren gehen, fahrrad fahren. ist das nicht "greifbar"? das alles will natürlich gelernt sein und es wäre fahrlässig nicht auf gefahren hinzuweisen.

> Was mich vor allem stört, ist der
> "laßt es ganz sien mit den Pferden, Ihr habt ja eh keine
> Ahnung"-Tenor, der sich durch einige Postings zieht.

falls du das aus meinen postings auch abgeleitet haben solltest, es handelt sich um eine warnung, ich kenne dich ja nicht persönlich und weiß demnach auch nicht, was ich dir zutrauen kann. ein pferd kann nun mal ziemlich alt werde und sollte ja dann auch sein leben lang immer optimal versorgt werden. ist das alles gewährleistet? wenn ja prima. wenn du wirklich gewillt bist ein notfall-pferd aufzunehmen, und alle voraussetzungen erfüllen kannst, diesem pferd auch ein angenehmes leben zu geben, dann mache es bitte. notfälle gibt es leider viel zu viele :-(

> Um mal beim "Hamster-Beispiel" zu bleiben: ich könnte
> niemals, unter keinen Umständen, sagen, daß man einem
> Hamster, der in Gefangenschaft lebt, auch nur annähernd
> gerecht werden kann (so wie eigentlich allen anderen Tieren
> auch, aber Hamster sind aufgrund ihres enormen
> Bewegungsbedürfnisses inkl. extrem ausgedehnter Nahrungssuche
> und dem Bedürfnis, lange, bis zu 3 m tief in die Erde gehende
> Bauten zu graben, ein sehr gutes Beispiel, wie ich finde -
> und von ich halt auch Ahunng habe ;-)). Aber ich kann Leuten,
> die einen Hamster aus einer Notsituation heraus aufnehmen,
> trotzdem sagen, was sie tun können, um sich soweit wie
> möglich an das Ideal heranzubewegen. Es wäre bescheuert,
> jemandem, der sagt "ich habe hier einen Hamster sitzen, der
> sollte das Klo runtergespült werden und da habe ich ihn
> gerettet" zu antworten "ohje, laß das mal sein, Du wirst ihm
> eh nicht gerecht" (und damit selbst auf die Klospülung zu
> drücken, oder wie?).

dass das keine option ist, darüber brauchen wir hier wohl nicht zu reden, wundert mich auch etwas, dass so ein beispiel hier gebracht wird.

beim nächsten pferde-notfall in deiner gegend, weiß ich ja jetzt an wen ich mich wenden kann. sehr schön, eine sorge weniger :-)


> Sicher kann man vieles nicht verallgemeinern und jedes pferd
> ist einzigartig (so wie jedes andere Tier auch), aber es muß
> doch möglich sein, hier etwas mehr Informationen
> zusammenzutragen und etwas mehr in die Tiefe gehend zu
> diskutieren. Würde bestimmt nicht nur mich sehr freuen.
>
> Tanja

um noch etwas mehr in die tiefe zu gehen: ein pferd ist nun mal schon allein von seiner größe und kraft nicht einfach mit einem hamster zu vergleichen. das macht den umgang mit einem pferd um einiges gefährlicher. nicht nur für denjenigen der selber mit dem pferd umgeht, sondern evtl. auch für unbeteiligte (zumindest wenn man aktivitäten mit dem pferd ausserhalb von eingezäunten grundstücken unternimmt).

was stellst du dir denn jetzt konkret unter "in die tiefe gehen" vor. möchtest du wirklich eine beschreibung davon, wie man mit pferden spielt, spazieren geht oder fahrrad fährt? kannst mich gern mal besuchen kommen, dann zeig ich es dir, aber nimm dir zeit mit, dass "programm" ist nicht jeden tag abspulbar wie eine casette. aber auch dann, erfährst du nur wie ich mit "meinen" ponies spiele, ob du das dann auf andere pferde übertragen kannst, ist wieder eine andere sache.

versteh mich bitte nicht falsch oder werte das als überheblich, aber ich weiß nicht so ganz worauf du mit deiner frage hinaus willst.

vorweg eine entschuldigung für mein langes schweigen: ich bin (fast) immer unterwegs; es fällt mir daher nicht leicht, mich an foren-diskussionen zu beteiligen

es sind meiner meinung nach doch einige beiträge gekommen, die zeigen, dass der versuch unternommen wird, sich mit der thematik differenzierter auseinanderzusetzen

tanja, den vergleich mit dem hamster empfinde ich als gänzlich unangemessen. genau so lässt sich meiner meinung nach eine frage nach generellen lösungen nicht finden: mit unbootmässiger vereinfachung. pferde sind, was die haltung angeht, 'undankbar' - sie brauchen viiiiiiiel platz, viiiiiiiel futter, viiiiiiiiiel ... sonstwas. die kategorie 'hamster' ist eine unvergleichbar kleinere schublade

wenn du dich daran gestört hast, dass ich verallgemeinert habe, in dem ich sowas sagte wie 'ihr könnt das nicht leisten', dann bezog sich das auch und gerade auf die oben angesprochenen dimensionen

du forderst genauere antworten und ich blocke das erneut ab: jeder 'fall' ist individuell zu betrachten. jede aussage über eine einzellösung möglicherweise richtig im einzelnen ("ich führe meine pferde mit dem fahrrad spazieren"), aber meist unrichtig im allgemeinen ("asphalt ist ungeeignet")

mein unkonstruktiv scheinender vorschlag, sich des themas nicht genauer anzunehmen - das heisst: die augen zuzumachen, wenn ein pferd, ein elefant, eine kuh oder ein mammut zur rettung bereitstehen - klang vermutlich grausam. aber allein die tatsache, dass schätzungsweise 40% aller pferde bei eurem lokalen schlachter um die ecke kerngesund sind ...

ich habe mein engagement in dieser richtung begrenzt, indem ich an pferden aufgenommen habe, was ich leisten konnte und kann. mehr geht bei mir persönlich nicht - und es geht nur, weil andere mich dabei sehr (!!) unterstützen, was heisst: seit jahren verdammt viel arbeit und sorge abnehmen. wenn ich heute von neuen 'fällen' höre, versuche ich, geeignete plätze zu vermitteln - oder ich versuche, nichts mehr zu hören, weil ich den frust nicht mehr ertragen kann und will. auch diese antwort wird wieder nicht befriedigen, fürchte ich.

als letztes aber vielleicht wichtigstes biete ich an, in einzelnen notfällen beratend zur seite zu stehen: ich kann versuchen hinzukommen, kann mir eine situation vor ort anschauen, kann aus meiner sicht heraus tipps geben

wer dringende fragen hat, schreibt mir bitte eine email oder ruft mich an - das geht bestimmt schneller und genauer und effektiver als über eine forenanfrage, die ich eventuell nicht oder viel zu spät finde: info@peryton.de - 0175-8432672

Hier Finchen beim "Schreckspiel"

Christopher_ schrieb:
>
> Das Reiten von Tieren dient der persönlichen Belustigung und
> ist reiner Speziesismus und von daher zu verachten. Punkt.
>
> Das ist meine Meinung zu dem Thema.

Meinungsäußerungen sind hier im Forum sicher willkommen - aber es wäre nett, wenn diese, gerade wenn es schon eine elend lange Diskussion gibt, in die man vorher mal reinschauen könnte, etwas differenzierter erfolgen würden. ;-)

Tanja