antiSpe Fragen und Antworten:
Kann nicht vegan leben wegen Krankheit - müsste ich das Land verlassen?

Zitat:

Nur ändert das nichts daran, daß es falsch ist. Muttermilch ist für die Kinder und für niemanden sonst.

Wenn die Leute in der Mongolei keine Milch trinken und kein Fleisch essen, was sollen sie dann essen? Wir sind Nomaden. Wir wandern zusammen mit unseren Tieren. Wir können nicht Gemüse und Obst züchten, wenn wir wandern. Das Land ist Steppe und Wüste, es gibt nicht wie in Deutschland Ackerland in meiner Gegend. Hast du Google Earth? Schau die Mongolei an. Du wirst fast keine Häuser finden und die einzige richtige Stadt ist Ulaanbaatar. Und sogar dort stehen viele Gers. Man kann auf dem Land nicht in ein Geschäft gehen und Essen kaufen.
Wir ziehen mit den Tiere und wir beschützen sie, wenn Wölfe kommen. Sie geben uns Milch. Wir nehmen nicht ihre Kinder weg. Wir züchten sie nicht, dass sie so große Euter haben, dass sie nicht richtig laufen können. Unsere Tiere müssen viel laufen. Sie sind immer draußen und sie essen nur, was auf dem Boden ist. Wir kaufen nie Futter und keine Antibiotikum.
Wer kann sagen, das ist falsch? Wer kann das wissen? Man kann nie einfach sagen „das ist falsch, das ist richtig!“. Es gibt nie eine Antwort, die immer stimmt.

Zitat:

Ich habe nichts darüber gefunden, daß eine Ernährungsumstellung unmöglich sei.
Übrigens wird Kuhmilch in Verbindung mit der Verursachung oder Verschlechterung von Autismus gebracht, sodaß eine Ernährungsumstellung sehr zu empfehlen ist.

Tut mir sehr leid aber das kann nur jemand sagen der keine Ahnung hat. Denkst du, wenn du ein bisschen bei Google suchst, findest du alles, was man über eine so hochkomlizierte Krankheit wissen kann? Das mit Kuhmilch ist übrigens eine Theorie, die absolut nicht (mehr) anerkannt ist. Genauso wie, dass man autistische Kinder festhalten soll, um an Körperkontakt zu gewöhnen, eine ganz schreckliche Therapie, die früher benutzt wurde. Übrigens trinke ich nicht Kuhmilch, sondern von Ziegen. Es gibt viele Ziegen und Schafe bei uns, auch Pferde, aber nicht viele Kühe. In manchen Gegenden haben wir Kamele, oder Yaks. Ich habe oben das mit der Kuh als Beispiel gesagt, weil es in Deutschland immer Kuhmilch ist.
Glaubst du nicht, dass meine Eltern alles gemacht haben, damit ich etwas anderes esse? Ich bin 28 Jahre alt! Alles muss gewogen sein, auf das letzte Gramm. Als wir nach Deutschland gekommen sind, war es sehr schwer, weil es hier nicht genau das Gleiche gibt wie in der Mongolei. Ernährungsumstellung heißt für mich, vielleicht eine andere Salzmarke zu benutzen, und das ist sehr sehr schwer und dauert lange, bis ich das essen kann. Oder eine andere Art Mehl, aber vom gleichen Korn. Autistische Kinder merken, wenn in einer Soße eine halbe Paprika mehr ist als normal, und sie essen es nicht. Es ist bei manchen Fluggesellschaften sogar ausgeschrieben, dass Autisten gegen die normale Vorschrift eigene Getränke mitbringen dürfen, weil manche z.B. nur eine bestimmte Colamarke trinken, die es nicht gibt im Flugzeug. Unsere Sinne sind anders als bei euch. Wenn ich höre, wie jemand mit Kreide auf eine Tafel schreibt oder einen Blumentopf aus Ton anfasst, muss ich mich übergeben. Genauso ist es bei Essen. Neurotypische Menschen können das nicht nachfühlen.

Zitat:

Darin sehe ich auch kaum Probleme. Die unveganen Zutaten lassen sich durch Alternativen ersetzen, die sich in Menge bis hin zur Farbe kaum unterscheiden, auch die Nährstoffzusammensetzung ist fast identisch und den Geschmack dürfte es kaum beeinflussen, da es ja nur Zutaten in komplexen Gerichten sind, sodaß ihr Eigengeschmack kaum zum Tragen kommt.

Wie gesagt Alternativen geht nicht. Ich trinke die Milch und esse das Fleisch nicht, weil ich es so gerne mag, ich muss es essen, weil das Essen sonst anders schmeckt und ich es dann nicht essen kann. Für mich gibt es nicht „das schmeckt mir, das schmeckt mir nicht“. Für mich gibt es nur zwei verschiedene Essen und ein Getränk. Wenn ich schmecke, ob ein anderes Salz verwendet wird, schmecke ich natürlich, wenn eine ganze Zutat fehlt. Überlege nur mal, was man in den ersten 12 Jahren, in denen ein Kind lebt, alles versuchen kann, damit es nicht jeden Tag genau das gleiche essen isst. Eine halbe Wurzel mehr hinein, schon isst das Kind nicht mehr. Ich kann kein Wasser trinken, es schmeckt wie Glas, oder Erde, oder Plastik. Andere Menschen sagen, es schmeckt gleich, aber das stimmt nicht.

Zitat:

Wenn du Landwirtschaft studiert hast, gibt es genügend Möglichkeiten, in Bereichen zu arbeiten, die sich nur mit Pflanzenzucht beschäftigen. Auch hier mußt du dir also keine Gedanken machen.

Ich sage nicht, dass ich gehen will, weil ich nicht mit Landwirtschaft von Tieren arbeiten will. Ich sage, dass ich gehen will, weil ich nicht mehr dieses Fleisch essen will, wenn ich weiß, wo es herkommt.

Zitat:

Man sieht halt nicht dass die Tiere qualgezüchtet sind (wobei man das an den riesigen Eutern sehen könnte) und es wird nicht gezeigt wie die männlichen Jungtiere getötet werden. Aber das ist überall so.

Wir haben nicht diese Tiere mit riesigen Euter. „Hochleistungs“ heißen sie hier. Das gibt es nicht. Wir machen das nicht so, mit Zucht und alles.

Zitat:

Die gibt es in der Mongolei doch bestimmt auch.

Veganer? Nein. Jeder Mongole würde lachen, wenn er hört, Menschen essen kein Fleisch und keine Milch. Vielleicht Ausländer, die in Ulaanbaatar leben. Aber keine echten Mongolen.
Oder meinst du Massenhaltung? Ich weiß nicht, was sie in Ulaanbaatar machen. Ulaanbaatar und der Rest von der Mongolei ist wie zwei verschiedene Länder. Bei uns gibt es das nicht. Niemand macht das. Viele leben als Nomaden, oder in kleine Dörfer. Viele haben kein Strom oder nur Generatoren. Wir können das gar nicht machen. Das ist für uns so komisch und so unnatürlich, jeder Mongole wird fragen, warum? Es gibt Land, die Tiere laufen. Einfach so, niemand braucht Maschinen und alles.

Zitat:

Ja, der Mensch ist ein Säugetier, aber ein Säugetier ist nicht immer ein Mensch. So wie man nicht "Deutsche und Menschen" sagen würde.

Man sagt doch „Die Hunde und Tiere“ oder ist das falsch? So auch „Die Menschen und Tiere“?

Zitat:

Dann müsste die Mutter jedes Jahr ein Kind gebären welches bei ihr bleibt, auch wenn es männlich ist. Sind in der Mongolei wirklich 50% der Rinder männlich?

Wir haben nicht so Rinder, wie ich oben gesagt habe. Wir haben viele Schafe und Ziegen. Viele sind Männer, viele sind Frauen. Wenn ich Kinder bekomme, sind auch manche Mädchen, manche Jungen.

Zitat:

Selbst wenn das so wäre, wäre es nur durch die Züchtung möglich.
Und irgendwann werden sie ja doch getötet um Bantan herzustellen.

Nicht wenn und wäre. Es ist so, ich habe lange da gelebt. Und man muss nicht immer züchten. Menschen und Tiere leben schon so lange zusammen. Wir machen es immer so, nicht mit Stammbaum und Rasse von Tieren, wie es hier gibt. Wenn eine Mutter zwei Kinder hat, werden sie auch satt von der Milch. Wenn sie eines hat, wird es auch satt. Wenn sie eines hat und die Menschen nehmen so viel Milch wie ein zweites Kind, ist das ganz normal. Wir machen es immer so.
Manche werden getötet und gegessen. Ich weiß, dass ihr das nicht gut findet. Für mich ist das ganz natürlich. Ich habe kein Problem damit. Aber darum ging es hier ja auch nicht, bei der Frage.

Zitat:

Reismilch statt Kuhmilch und Seitan statt "Fleisch" geht nicht?

Nein, leider, siehe oben.

Zitat:

"Normale" Milch ist nur Muttermilch der eigenen Mutter. Aber dafür bist du wohl etwas zu alt ;-)

Naja, 25 Jahre zu alt.

> Bekommt man eigentlich bei so einer Ernährung mit nur 2
> Gerichten nicht massive Mangelerscheinungen?

Das habe ich mich auch schon gefragt - bereits bei der "üblichen" mongolischen Küche, nicht nur bei dieser eingeschränkt(er)en. Auf Emmis Antwort bin ich gespannt.

Gleiches habe ich mich bezüglich Autisten gefragt, die wie im angegeben Fall massive Einschränkungen praktizieren (ich schätze, der - fiktive - Quantenphysiker(?) in Numb3ers, der "nur weiße Nahrungsmittel" zu sich nimmt, soll so ein Fall sein).

> Essen die Leute in der Mongolei nur Fleisch und trinken nur
> Milch und Wasser?

Zufällig habe ich mich vor einiger Zeit mal ein bißchen mit mongolischer Küche beschäftigt, weil grade die Mongolen in der antiveganen "Argumentation" so etwas wie die kleinen Brüder der Inuit sind (und angeblich nicht vegan werden können). Nur werden die "Eskimos" weit häufiger angeführt. Tatsächlich ernähren sie sich anscheinend nahezu ausschließlich von Leichenteilen, Drüsensekreten und Mehl (in Form von Nudeln etc.).

Vieles davon dürfte aber relativ leicht zu veganisieren sein (zumal anscheinend nicht die andernorts omnipräsenten Eier verwendet werden).

Der oben genannte Tee (Grüntee mit Milch und Salz) natürlich durch Pflanzenmilch. Die "Pfannkuchen" (m.E. eher in Richtung mexikanische Tortilla, Tschapatti[sp?] etc.) sind eh - in der Variante mit Öl statt Butter, beides ist wohl gebräuchlich - vegan (Mehl, Wasser). Die Suppe besteht wohl aus gekochten Leichen (gehackt oder geschnetzelt?) mit Mehl und Mehlklümpchen, wäre also wohl, wenn jemand sowas essen wollte, mit Gemüsebrühe und Sojahack zu veganisieren. Reizt mich persönlich jetzt nicht so (im Gegensatz zu einigen anderen mongolischen Rezepten, etwa verschiedne Arten von "Maultaschen/Ravioli" (naja, so ähnlich: halt - im Original veganer - Nudelteig, gefüllt mit zerhackten Leichen, dann gedämpft, gekocht oder gebraten).

Achim

So Hallo noch einmal.

Also, ich habe viele Antworten gelesen, für einige zumindest danke.

Zum ersten mal zu der Behauptung, dass die Nomaden an den Problemen mit dem Boden schuld sein sollen: Das ist eben gerade nicht so. Das Problem ist, dass schon einige immer mehr in Häuser ziehen. Oder mit ihrem Ger in eine Ansiedlung. Dadurch, dass sie an einem Ort bleiben und nicht weiter ziehen, werden die Pflanzen und Böden dort zu sehr belastet. Das heißt, das alles geht kaputt und das Land wird Wüste.

Dann das mit der Milch von unseren Ziegen. Ich weiß nicht, was das heißen soll "wegnehmen". Ich habe schon gesagt: Für das Kind ist es noch genug Milch. Für die Mutter ist es egal. Es tut ihr nicht weh, sie wird nicht krank, wo ist das Problem? Sie kennt uns, sie hat keine Angst und keine Schmerz, wenn wir die Milch nehmen.
Wenn ich etwas habe, was ich nicht brauche, ist es auch nicht wegnehmen, wenn jemand anderes es nimmt. Wenn meine Haare ganz schnell wachsen und ich sie nicht brauche, ist mir egal, ob jemand sie schneidet.

Was hier passiert finde ich nicht gut, und deshalb möchte ich gerne umstellen. Vielleicht kann ich das probieren, dass jemand mein Essen kocht und immer ganz wenig anderes aus Pflanzen in das Essen macht, und immer bisschen mehr.

In Deutschland bin ich jetzt fast acht Jahre. Ich bin mit 21 gekommen und habe Abi gemacht. Meine Eltern sind mit gekommen und sie haben das mit der Umstellung gemacht. Ich glaube, so, wie es oben geschrieben ist. Es war schwer. Fast ein Jahr war essen schrecklich, mehr als zwei Jahre bis es normal war. Aber Fleisch war Fleisch vom gleichen Tier und Milch war Milch vom gleichen Tier. Wenn ich Fleisch aus Pflanzen essen soll und Milch aus Pflanzen ist es bestimmt schwerer.
Gambir sind mit Öl.

Wo meine Eltern leben, sie sind jetzt fast immer wieder in der Mongolei, ist keine Stadt. Sie sind Nomaden. Mit der Schule: Viele schicken ihre Kinder in eine feste Schule. Sie kommen dann nicht oft nach Hause. Aber bei mir nicht. Meine Eltern haben es versucht und immer versucht, aber ich kann nicht weg von zu Hause mit fremden Menschen leben. So ich konnte in der Mongolei keinen Abschluss machen. In der Mongolei hat mein Onkel eine Deutsche getroffen, er lebt in Khövsgöl Aimag. Sie hat gesagt sie kann helfen. So sind wir nach Deutschland gekommen.
Einkaufen: Natürlich kann man einkaufen, aber doch nicht wie in Deutschland. Nicht so ein Supermarkt mit alles drin und man kann nicht immer schnell dort hin kommen. Es gibt kleine Läden, aber dort gibt es nie Sojamilch oder irgendwas wie das. Es gibt Sachen wie Mehl und Zucker und alles. Wir machen viel aus Milch. Zum Beispiel machen wir Aaruul, man kann es lange behalten und es wird nicht verschimmelt. Dann kann man immer etwas essen.

In der Uni muss ich nicht flexibel sein. Ich gehe jeden Tag zu der gleichen Zeit in die Uni und zu der gleichen Zeit nach Hause. Ich esse immer gleich, und ich esse nur zu Hause, nie wenn andere Menschen zuschauen.
Wenn man einen Behindertenausweis hat, muss die Uni das berücksichtigen. Wenn man ein Rollstuhlfahrer ist, und es gibt keinen Aufzug zum Seminarraum, muss die Uni das auch berücksichtigen, so auch bei mir.

Wenn ich in die Mongolei reise, ist es genau geplant (von mir). Meine Eltern wissen es. Es ist immer gleich, aber es ist nicht leicht. Meine Eltern kochen mein Essen, aber oft ist es nicht gut für mich und ich werde krank. Ich kann nie lange bleiben.

Achim, ich finde nicht schön, wie du über die Mongolei schreibst. Du bist hier geboren und natürlich ist es für dich normal, was die Menschen hier machen. Das heißt nicht, dass es schlechter ist, was andere Länder machen, und dass ihr viel besser seid und eine höhere Stufe seid. Wenn wir keine Computer haben und nicht den ganzen Tag vor dem Monitor sitzen, sondern draußen sind, sind wir nicht zivilisiert. Im Ger leben ist nicht zivilisiert. Was ist zivilisiert an eurem Leben?
Ist es viel besser weil ihr die ganze Technik habt und mehr Geld? Du bist so viel besser als die Mongolen oder was denkst du? Findest du das nicht arrogant?
Wenn man einsam lebt, ist es ein sehr großes Ereignis, wenn Gäste kommen. Man kocht alles was man hat, und wenn man nichts mehr zu essen hat danach, für die Gäste. Wie sollen sie sagen "nein wir essen das nicht."? Es ist nicht höflich, wenn die Mutter alles gibt und die Gäste es ablehnen.
Für euch ist es vielleicht egal, weil ihr anders lebt. Was ist da zivilisiert? Andere Länder sagen, igitt, die Deutschen nehmen Essen mit der linken Hand. Deutsche Frauen laufen herum mit Minirock und Oberteilen wie Prostituierte. Für euch ist es normal und niemand denkt etwas. Die deutschen sagen, russische Frauen sehen aus wie Prostituierte. Die Russinnen verstehen das nicht und für sie ist es normal. Für alle ist das normal, was von ihrer Gesellschaft kommt.
Das hat nichts mit zivilisiert zu tun sondern mit Brauch und Gewöhnung.
Und denkst du, eure Kirchen sind besser als die Lamas und die Buddhisten? Was soll das für ein Grund sein, frage ich mich.

Und wer schreibt, die Mongolen dürfen nicht mehr in der Mongolei leben, wie dumm bist du. Wenn jemand sagt, alle Deutschen müssen umziehen, vielleicht nach Pakistan oder Saudi-Arabien, was würdest du machen? Kommst du mit?
Es ist unser Land und unsere Heimat, man kann nicht alle Menschen vertreiben von wo sie leben. Wir gehören auch dazu wie alle Tiere die dort leben, seit so vielen Jahren. Wenn die Menschen so leben, dass nicht die Natur kaputt geht, wo ist der Grund, dass sie gehen sollen? Als wir in die Mongolei gekommen sind war alles noch ohne Technik und ohne Elektronik. Es ist natürliche Verbreitung wie auch bei Tieren. Wo ist das Problem?