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Veganer mit MS?

Anzahl Beiträge in diesem Thread: 15

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Veganer mit MS?

Autor: Volker | Datum:
[Beitrag verschoben aus Veganismusforum, bitte Forenbeschreibung beachten - Moderator]

Hallo Leute!

Ist hier im Forum jemand an MS erkrankt oder kennt einen Veganer, der das ist?

Wäre für einen Kontakt dankbar!!!

Grüße,

Volker

MS?

Autor: martin.p | Datum:
Volker schrieb:

> Ist hier im Forum jemand an MS erkrankt oder kennt einen
> Veganer, der das ist?

Was heißt "MS"?

Multiple Sklerose

Autor: Dirk Micheel | Datum:

> > Ist hier im Forum jemand an MS erkrankt oder kennt einen
> > Veganer, der das ist?
>
> Was heißt "MS"?

Gemeint ist hier wohl Multiple Sklerose, oder?

_Dirk

Re: Veganer mit MS?

Autor: Reina | Datum:
Hi,

ein paar Infos zu MS:

Der weltweite Kuhmilchkonsum ist weitgehend identisch mit der geographischen Verbreitung von MS. Es gibt auch eine Theorie über den kausalen Zusammenhang: aufgrund hohen Kuhmilchkonsums wird der Stoffwechsel einiger Kinder von der hohen Kalziumzufuhr abhängig und die an der Ca-spiegel-Regulation beteiligten Nebenschilddrüsen sind oft unterentwickelt. Wenn in der Wachstumsphase der Kuhmilchkonsum dann plötzlich eingeschränkt wird, kann sich das Absinken des Blutkalziumspiegels nachteilig auf die Myelinsynthese auswirken.

Quelle: Milch-Quelle der Gesundheit oder Krankheit ?
ISBN: 3-926453-12-5

Kuhmilch enthält 3,4-mal mehr Ca, als menschliche Muttermilch. (Es scheint also auch fraglich, ob die hohe Ca-Anreicherung von Sojamilch wirklich so gut ist...) Aber auch gesättigte Fette und zu wenig Linolensäure wird im Zusammenhang mit MS diskutiert.

Siehe dazu meine Page: http://www.albern-vermoegen.de/reina/Interessantes

Viele Grüße, Reina.

Re: Veganer mit MS?

Autor: Achim Stößer | Datum:
> Quelle: Milch-Quelle der Gesundheit oder Krankheit ?
> ISBN: 3-926453-12-5

Ob das eine seriöse Quelle ist?

> Kuhmilch enthält 3,4-mal mehr Ca, als menschliche
> Muttermilch. (Es scheint also auch fraglich, ob die hohe
> Ca-Anreicherung von Sojamilch wirklich so gut ist...) Aber

Unlogisch, warum sollte der Kalziumgehalt von menschenmilch relevant für die Nährstoffversorgung Erwachesner menschen sein?

> http://www.albern-vermoegen.de/reina/Interessantes

Zu "Gesundheit" als argumentativem Nono gibt es hier schon einen Thread.

Was MS angeht, so scheint es mir, daß empirische (oder anekdotische) Hinweise vorliegen, daß sich vegane Ernährung für die betroffenen Menschen positiv auswirkt.

Achim

Re: Veganer mit MS?

Autor: Volker | Datum:
Es geht mir in erster Linie darum, Kontakt zu finden. Meine beste Freundin ist MS-krank und lebt vegan. Da sie momentan wieder einen recht massiven Schub erlitten hat, ist sie selbst wegen Sehproblemen nicht in der Lage, sich vor den PC zu setzen. Ich denke (und hoffe) einfach mal, daß man bei Veganern tolerantere und offenere Leute findet, als bei den Leichenfressern.

Viele Grüße,

Volker

Re: Veganer mit MS?

Autor: Reina | Datum:
[Beitrag an passende Stelle verschoben - Moderator]

Hallo Achim,

>> Quelle: Milch-Quelle der Gesundheit oder Krankheit ?
>> ISBN: 3-926453-12-5

>Ob das eine seriöse Quelle ist?

Autoren sind:

Dr. med. Friedrich Dorschner - Leiter einer Naturheilklink in der Nähe von Dallau/Neckar, wo u.a. mit Vollwertkost, Homöopathie, Pflanzenheilkunde gearbeitet wird...

Dr. Joel Fuhrmann - US-amerikanischer Ernährungswissenschaftler aus der "Natural Hygiene-Schule", er berichtet in seinem Aufsatz auch von der MS-Thematik.


>Unlogisch, warum sollte der Kalziumgehalt von menschenmilch
>relevant für die Nährstoffversorgung Erwachesner menschen sein?

Weil logischerweise kein erwachsener Mensch einen höheren proportionalen Calciumbedarf hat, als ein Säugling.

Die Muttermilch gilt allgemein anerkannt als die perfekte Nahrung für einen Säugling. Die Richtlinien von Ernährungswissenschaftlern sind hingegen selten so unstrittig...


>Zu "Gesundheit" als argumentativem Nono gibt es hier schon
>einen Thread.

Ist mir prinzipiell bekannt. Da aber aus wirtschaftlichen Gründen die Erkenntnisse über die Schädlichkeit von Tierprodukten auch für die menschliche Gesundheit oft zurückgehalten oder heruntergespielt werden, will ich auch darüber aufklären. Was meinst Du denn, wie viele Menschen etwa ein John Robbins (oder PCRM...) gerade auch über diese Schiene beeinflussen konnte... In "Ernährung für ein neues Jahrtausend" findet man übrigens auch ein paar Studienverweise über den Zusammenhang zwischen dem Konsum tierlicher Fette und dem Auftreten bzw. dem Verlauf von MS.

Natürlich wäre es aber auch mir lieber, wenn man alleine mit Aufsätzen ala "Vegetarier sind Mörder" ähnliche Wirkung erzielen könnte. Dennoch spricht nichts dagegen, auch über die gesundheitlichen Auswirkungen von Tierprodukten zu informieren.

Viele Grüße, Reina.

Gesundheitsargumente: nonos

Autor: Achim Stößer | Datum:
> >Ob das eine seriöse Quelle ist?
>
> Autoren sind:
>
> Dr. med. Friedrich Dorschner - Leiter einer Naturheilklink in
> der Nähe von Dallau/Neckar, wo u.a. mit Vollwertkost,
> Homöopathie, Pflanzenheilkunde gearbeitet wird...
>
> Dr. Joel Fuhrmann - US-amerikanischer
> Ernährungswissenschaftler aus der "Natural Hygiene-Schule",
> er berichtet in seinem Aufsatz auch von der MS-Thematik.

Also eine unseriöse Quelle ("Natural Hygiene" ist, wenn ich mich nicht sehr irre, auf deutsch die "Natürliche Gesundheitslehre", also ziemlicher Humbug).

> >Unlogisch, warum sollte der Kalziumgehalt von menschenmilch
> >relevant für die Nährstoffversorgung Erwachesner menschen
> sein?
>
> Weil logischerweise kein erwachsener Mensch einen höheren
> proportionalen Calciumbedarf hat, als ein Säugling.

Oh, sorry, ich wußte nicht, daß Du von Erwachsenen sprichst, die sich ausschließlich von angereichter Sojamilch ernähren, dann hast Du natürlich recht.

> Die Muttermilch gilt allgemein anerkannt als die perfekte
> Nahrung für einen Säugling. Die Richtlinien von

Naja ... siehe z.B. http://veganismus.ch/foren/read.php?f=6&i=237&t=237 ...

> >Zu "Gesundheit" als argumentativem Nono gibt es hier schon
> >einen Thread.
>
> Ist mir prinzipiell bekannt. Da aber aus wirtschaftlichen

Es reciht nicht, daß Dir das bekannt ist, Du mußt auch begreifen, warum es schädlich ist und jeden vermeintlichen Nutzen durch eben diese Schädlichkeit zunichte macht. Es ist absurd, für Veganismus mut Gesundheitsargumenten zu werdben, sowohl aus ethischer (Analogie: Abschreckung bezüglich Kinderprostitution durch Aidsgefahr) als auch aus strategischer Sicht.

Gesundheitaspekte sind allenfalls dort zu behandeln, wo es darum geht, die verlogenen Warnungen or angeblichen Gefahren des Veganismsu auszuhebeln.

> Gründen die Erkenntnisse über die Schädlichkeit von
> Tierprodukten auch für die menschliche Gesundheit oft
> zurückgehalten oder heruntergespielt werden, will ich auch
> darüber aufklären. Was meinst Du denn, wie viele Menschen

Was aber seriöse, glaubwürdige Quellen erfordert.

> etwa ein John Robbins (oder PCRM...) gerade auch über diese
> Schiene beeinflussen konnte... In "Ernährung für ein neues
> Jahrtausend" findet man übrigens auch ein paar

Und noch mehr solche unseriösen Quellen - gerade das Robbins-Buch hat schweren Schaden für den Veganismus angerichtet, weil es vor (leicht aufzuzeigenden) Fehlern nur so strotzte und somit dem Tierausbeutern wieder mal ein Messer in die Hand drückte.

> Natürlich wäre es aber auch mir lieber, wenn man alleine mit
> Aufsätzen ala "Vegetarier sind Mörder" ähnliche Wirkung
> erzielen könnte. Dennoch spricht nichts dagegen, auch über
> die gesundheitlichen Auswirkungen von Tierprodukten zu
> informieren.

Doch, dagegen spricht eine Menge.

Fortsetzung ggf. im Thread Argumentative Nonos.


Achim

Re: Gesundheitsargumente: nonos

Autor: Volker | Datum:
Hi Achim!

Mich würde interessieren, warum Du Quellen unseriös findest, die sich mit Naturheilkunde beschäftigen!? Gehst Du eher in Richtung Schulmedizin?

Grüße,

Volker

Natürliche Gesundheitslehre

Autor: Achim Stößer | Datum:
> Mich würde interessieren, warum Du Quellen unseriös findest,
> die sich mit Naturheilkunde beschäftigen!? Gehst Du eher in
> Richtung Schulmedizin?

"Natürliche Gesundheitslehre" (habe gerade nachgesehen, meine Erinnerung war richtig) ist etwas ganz anderes als "Naturheilkunde". Es handelt sich dabei um ein Konstrukt irgendwelcher Rohkostpropagandisten (vgl. z.B. http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&i=745&t=683).

Allerdings ist auch der, ich formuliere es mal vorsichtig, Großteil dessen, was als "Naturheilkunde" bezeichnet wird, alles andere als seriös. Dazu wirst Du auch hier im Forum den einen oder anderen Beitrag finden, z.B. hier: http://veganismus.ch/foren/read.php?f=3&i=205&t=106.

Achim

Re: Natürliche Gesundheitslehre

Autor: Reina | Datum:
Hi,

>Also eine unseriöse Quelle ("Natural Hygiene" ist, wenn ich mich nicht sehr irre,
>auf deutsch die "Natürliche Gesundheitslehre", also ziemlicher Humbug).

>Es handelt sich dabei um ein Konstrukt irgendwelcher Rohkostpropagandisten

Also nach den Infos aus der Broschüre:

Die natürliche Gesundheitslehre wird eingehend von T.C.Fry, Dr. Herbert M. Shelton sowie Harvey und Marilyn Diamond ("Fit-for-Life") beschrieben.

Sie setzt sich für eine Lebensweise im Einklang mit den Naturgesetzen ein. Notwendig für die Aufrechterhaltung der körperlichen Selbsterhaltungskräfte seien: frische Luft, sauberes Wasser, Sonnenschein, Bewegung, vollwertige Ernährung (Früchte, Salate, Gemüse, Nüsse), Ruhepausen, genügend Schlaf, materielle Sicherheit.

Auf Medikamente und medizischen Behandlung wird verzichtet - eine Aussage, die so pauschal tatsächlich sehr bedenklich wirkt...

Unter vollwertige Ernährung wird in diesem Zusammenhang oft Rohkost verstanden: Werner Kollath prägte in seinem 1942 erschienen Buch "Die Ordnung der Natur" den Kernsatz: "Laßt unsere Nahrung so natürlich wie möglich!".

Die Emährungswissenschaftlerin Marilyn Diamond hat aber auch ein "Fit-for-Life - Kochbuch" herausgebracht...



>Oh, sorry, ich wußte nicht, daß Du von Erwachsenen sprichst, die sich
>ausschließlich von angereichter Sojamilch ernähren, dann hast Du natürlich recht.

Hach, vielleicht könnten wir uns - bevor wir streiten - erstmal darüber verständigen, worüber wir überhaupt streiten wollen.

1.) Sollte obige These über die Pathogenese der MS stimmen, wäre angereicherte Sojamilch natürlich im gleichen Sinne problematisch.

2.) Nimmt man nicht die Nährwerte der Muttermilch von Kühen, sondern die menschliche Muttermilch als Referenz, ist Kalzium ohnehin kein Problem.

Natürlich wird aber schon aus Kostengründen kaum ein Erwachsener Sojamilch literweise trinken.


Viele Grüße, Reina.

Re: Veganer mit MS?

Autor: nobuddy | Datum:
hallo volker,

persönlich kenne ich niemanden, aber ich weiss, dass die Autorin Suzanne Barkawitz ("vegan geniessen") an schwerer MS erkrankt war und nach eigenen Angaben durch die vegane Ernährung weitgehende Besserungen ihrer Krankheit erfahren hat, in ihrem Buch schreibt sie ein wenig darüber, leider habe ich es hier nicht vorliegen, deshalb kann ich auch nicht sagen, ob sie dort evntl. Kontaktadressen o.ä. drinstehenhat, möglicherweise kann man aber zu ihr auch so Kontakt aufnehmen und mal nachfragen ?!

gruss

Suzanne Barkawitz

Autor: Dirk Micheel | Datum:

> persönlich kenne ich niemanden, aber ich weiss, dass die
> Autorin Suzanne Barkawitz ("vegan geniessen") an schwerer MS
> erkrankt war und nach eigenen Angaben durch die vegane
> Ernährung weitgehende Besserungen ihrer Krankheit erfahren
> hat, in ihrem Buch schreibt sie ein wenig darüber, leider
> habe ich es hier nicht vorliegen, deshalb kann ich auch nicht
> sagen, ob sie dort evntl. Kontaktadressen o.ä. drinstehenhat,
> möglicherweise kann man aber zu ihr auch so Kontakt aufnehmen
> und mal nachfragen ?!

Ich habe gerade nachgeschaut, es wird zwar kurz über ihre Krankheit berichtet (S. 180), MS-Kontaktadressen sind aber keine zu finden.
Um die Autorin selbst zu kontaktieren, könnte vielleicht eine E-Mail-Anfrage an den Pala-Verlag weiterhelfen ...

_Dirk

Re: Suzanne Barkawitz

Autor: Volker | Datum:
Danke Leute!

Werde mich mal auf die Suche begeben.

Grüße,

Volker