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Veganismusforum:
Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Anzahl Beitr├Ąge in diesem Thread: 410

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Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Immer mehr Leute werden durch den Artikel "Vegetarier sind M├Ârder" vegan.

Wenn sie mir mailen, freut mich das nat├╝rlich - aber besser w├Ąre es, wenn sie es hier schreiben w├╝rden, da es immer noch Leute gibt, die nicht begreifen wollen, da├č der Text funktioniert.

Zwei haben es im Thread zum Text schon gesagt: http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&i=502&t=268&v=t und http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&i=504&t=268&v=t.

W├Ąre sch├Ân, wenn sich noch andere ├Âffentlich dazu bekennen w├╝rden ;-) .

Achim

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Susanne | Datum:
Na wunderbar, dann mach ich es jetzt auch mal hier.
Ich glaube, der Link zu "Vegetarier sind M├Ârder" stand Anfang des Jahres in z-netz.alt.vegetarier wo ich gelegentlich mal gelesen habe. Die Vegetarier haben verzweifelt versucht, irgendetwas daran zu widerlegen, was nat├╝rlich nicht funktioniert hat. Ich war ein paar Tage ziemlich sauer, weil ich bis dahin der Meinung war, als Vegetarier schon unheimlich toll zu sein. Nachdem ich mich auf mehreren Seiten vergewissert hatte, da├č Veganismus weder unm├Âglich noch ungesund oder sonstwie sch├Ądlich ist konnte ich dann nicht mehr anders.

Durch die "sch├Ân, da├č du schon Vegetarier bist, mach das ruhig in deinem Tempo und la├č dich von den Extremen nicht beleidigen"-Strategie von [pseudo}vegan.de w├Ąre ich garantiert niemals auf die Idee gekommen, an meinem Verhalten irgendetwas zu ├Ąndern.

Ich kann zwar nur von mir sprechen, aber ich kann mir trotzdem nicht vorstellen, da├č jemand durch etwas anderes als Konfrontation mit Tatsachen vegan wird.

Viele Gr├╝├če
Susanne

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Isabell | Datum:
Ich fand es auch erschreckend auf die nase gebunden zu bekommen,als vegetarierin nicht besser zu sein als andere....sogar noch schlimmer!Ich werde versuchen als veganerin zu leben auch wenn es mir nicht leicht fallen wird!Aber es ist f├╝r mich mich und meine seele┬┤und vor allem nat├╝rlich f├╝r die tiere besser wenn ich meinen lebensstil wandel!!danke f├╝r den arschtritt!!!

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> veganerin zu leben auch wenn es mir nicht leicht fallen
> wird!Aber es ist f├╝r mich mich und meine seele┬┤und vor allem

Das ist ein Vorurteil - was sollte daran schwer sein?

> nat├╝rlich f├╝r die tiere besser wenn ich meinen lebensstil
> wandel!!danke f├╝r den arschtritt!!!

Immer wieder gern ;-) .

Achim

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Anabelle | Datum:
@Achim

Was schwer sein soll?
Aus Gewohnheiten auszubrechen ist in fast allen F├Ąllen schwer, egal, ob es positive oder negative Gewohnheiten sind. (Auch unabh├Ąnig von Essengewohnheiten)

Au├čerdem macht ein Blick in die einen umgebenden Superm├Ąrkte (in viele Stadtteilen/gebieten) auch klar, warum es schwieriger ist, absolut vegan zu leben: Kennzeichnung von Produkten, die Produktauswahl und so weiter. Ja, ich wei├č, dann sollte man in andere "L├Ąden" gehen: Aber das ist eine weitere Schwierigkeiten, ich kenne keinen in 10km Umkreis bei mir und ja, das macht es schwieriger als "Normal" einkaufen zu gehen.

Also, ich denke, etwas Realismus schadet nicht: Es ist schwieriger sich Gedanken zu machen, als sich einfach bl├Âd durch die Welt zu "essen" oder leben.
Auch wenn es die bessere Alternative sein sollte, das schlie├čt NICHT ein, dass es dir leichtere ist!

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Steffen | Datum:
Hallo! Ich bin zwar nicht der Achim, aber ich antworte mal, ok? ;o)

Anabelle schrieb:
>
> @Achim
>
> Was schwer sein soll?
> Aus Gewohnheiten auszubrechen ist in fast allen F├Ąllen
> schwer, egal, ob es positive oder negative Gewohnheiten sind.
> (Auch unabh├Ąnig von Essengewohnheiten)

Aber hier geht es ja um eine "Gewohnheit", die unvorstellbare Qualen zur Folge hat...
Auf der einen Seite stehst du, die einfach nur aufh├Âren muss, Produkte zu konsumieren, f├╝r die andere gequ├Ąlt, gefoltert und get├Âtet werden.
Auf der anderen Seite stehen deine Opfer.
Die haben nunmal die l├Ąstige "Gewohnheit" leben zu wollen... Wessen "Gewohnheitsrecht" ist jetzt wichtiger?

> Au├čerdem macht ein Blick in die einen umgebenden Superm├Ąrkte
> (in viele Stadtteilen/gebieten) auch klar, warum es
> schwieriger ist, absolut vegan zu leben: Kennzeichnung von
> Produkten, die Produktauswahl und so weiter. Ja, ich wei├č,
> dann sollte man in andere "L├Ąden" gehen: Aber das ist eine
> weitere Schwierigkeiten, ich kenne keinen in 10km Umkreis bei
> mir und ja, das macht es schwieriger als "Normal" einkaufen
> zu gehen.

Ich gehe ganz normal einkaufen. Ich habe fast kein Geld. und vegan lebe ich billiger als omnivor.
Und mir f├Ąllt nix wichtiges ein, was ich nicht in jedem Kaff in jedem Supermarkt bekommen k├Ânnte, um mich ausgewogen zu ern├Ąhren, ohne ├╝ber Leichen zu gehen.

> Also, ich denke, etwas Realismus schadet nicht:

Deswegen gibt es ja *vegetarier sind M├Ârder*...
Weil das die Realit├Ąt ist...

Es ist
> schwieriger sich Gedanken zu machen, als sich einfach bl├Âd
> durch die Welt zu "essen" oder leben.
> Auch wenn es die bessere Alternative sein sollte, das
> schlie├čt NICHT ein, dass es dir leichtere ist!

Ach komm, so schwer ist es aber nun auch nicht.
Es ist gar kein Problem, vegan zu leben, wenn man nur will. (und nicht nur Ausreden sucht)

Steffen

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Cotopaxi | Datum:
Dann will ich dazu noch etwas mehr schreiben...

Harte Bilder und deutliche Worte waren f├╝r mich genau der richtige Ansto├č. Ich war vorher einige Jahre Vegetarier, wohl aus fehlender Information und einer guten Portion Ignoranz, doch auch dieser Schritt hat sich erst durch sehr konkrete Tatsachen vollziehen k├Ânnen. Es waren die Bilder aus "We feed the World", die eine Zucht- und Schlachtanlage f├╝r H├╝hner zeigen.

Leider war ich damals wohl zu dumm, die offensichtliche ├ťbertragung auf s├Ąmtliche tierliche Produkte zu leisten, ich hielt Vegetarismus f├╝r wahnsinnig f├╝rsorglich und verdammt verwantwortungsbewusst. Den Zahn hat mir Maqi dann zum Gl├╝ck irgendwann gezogen.

Ein besch├Ânigendes "du leistest als Vegetarier schon einen enormen Beitrag" braucht wirklich niemand.

Danke Maqi.

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Janine | Datum:
Ich wurde zwar LEIDER nicht durch VSM vegan (leider deshalb weil ich schon sehr viel fr├╝her vegan geworden w├Ąre, h├Ątte ich VSM gekannt) aber ich kenne unz├Ąhlige, die durch VSM vegan wurden. Und zwar sowohl omnivor lebende als auch Vegetarier. Stattdessen kannte ich lange Zeit nur den VEBU... ich denke, alles andere er├╝brigt sich. Es ist nicht so, dass ich die Schuld ausschlie├člich beim VEBU suche (der ja bis heute behauptet, dass Kalzium besser aus Tierprodukten bezogen werden kann als aus pflanzlichen Produkten) aber der VEBU unterst├╝tzt Vegetarier, wiegt sie in falscher Sicherheit und bel├Ąsst sie in ihrer rosaroten Scheinwelt. Das war wohl auch der Hauptgrund, warum ich gar nicht erst weiter nachgedacht habe, mir fehlte jeglicher Impuls dazu.
Als ich dann endlich durch einen Fernsehspott (wei├č nicht mehr von wem...k├Ânnte Peta gewesen sein) vegan wurde, wollte ich dieses Wissen vertiefen und habe alle Facetten des "seichten Pseudo-Tierschutzes" (Spendenabzocke, Speziesismus, Pseudotierrechte, UL, DTB, Peta, Albert-Schweitzer-Stiftung etc.pp.) mit aufsteigender ├ťbelkeit kennengelernt und bin letztendlich zu dem traurigen Schluss gekommen, dass es in Deutschland wahrscheinlich nicht einmal eine Hand voll Leute gibt, die sich bedingungslos als Tierrechtler bezeichnen k├Ânnen. Es ist wichtig, dass es DEUTLICHE Stimmen mit glasklaren Aussagen f├╝r Tierrechte gibt, leider sind es viel zu wenige, die es wirklich ernst meinen und die kompromisslos sind.

Danke an Maqi!

"Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: K. | Datum:
Ja, ich bekenne, der Text ist schuld. Schlimm, sowas, wie einen doch die Medien beeinflussen. ;o))

Re: "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: SofiesWeltLeserin | Datum:
Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, ob genau der Text der Ausl├Âser war (ich war schlie├člich VegetarierIN ;)) - aber der Text hat dazu beigetragen, dass ich mich jetzt zu den VeganerInnen z├Ąhlen darf.

Gru├č, SWL

Ich noch mal

Autor: K. | Datum:
...wobei ich anmerken m├Âchte, dass dieses Faktum noch lange nicht beweist, an welchem Aspekt dieses Textes es nun gelegen hat; sprich: ob es nur die Fakten waren, oder auch der Ton.

Und: Das Ergebnis bzw. die Aussage einer einzelnen Studie als schlagkr├Ąftiges Argument zu verwenden ist doch nicht sonderlich stichhaltig. Noch dazu, wo die Aussage dieser Studie nicht korrekt umgesetzt wird.

Re: Ich noch mal

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> ...wobei ich anmerken m├Âchte, dass dieses Faktum noch lange
> nicht beweist, an welchem Aspekt dieses Textes es nun gelegen
> hat; sprich: ob es nur die Fakten waren, oder auch der Ton.

Oder beides. Prim├Ąr relevant ist aber, da├č er funktioniert.

> Und: Das Ergebnis bzw. die Aussage einer einzelnen Studie als
> schlagkr├Ąftiges Argument zu verwenden ist doch nicht

Wer redet von einer einzelnen Studie? Es gibt zahhlose Studien (einige erw├Ąhnt hier im Forum) die das best├Ątigen, und es gibt - und das ist entscheidend - die Realt├Ąt: und die ist nunmal so, da├č es funktioniert.

> sonderlich stichhaltig. Noch dazu, wo die Aussage dieser
> Studie nicht korrekt umgesetzt wird.

H├Ą?

Achim

Re: Ich noch mal

Autor: Elke Jacobi | Datum:
Hallo, liebe Leute,

ich habe mir jetzt den Text "Vegetarier sind M├Ârder" gerade angeguckt und bin v├Âllig entsetzt und perplex.
Ehrlich, ich dachte immer, dass Vegetarier schon was ganz tolles sind, verglichen mit den Fleischessern, und dass ich wirklich etwas f├╝r die Tiere tue, zumal ich auch nur ganz, ganz wenige Eier esse und keinen Jaghurt und au├čerdem nur Bioprodukte, also auch Produkte aus besserer Haltung.
Mir war aber auch schon seit einiger Zeit sehr unwohl bei dem Gedanken an Milchprodukte, weil ich vor ca. 1/2 Jahr gelesen hatte, dass auch den Biok├╝hen die K├Ąlbchen nach ein paar Tagen weggenommen werden. Ich hatte nat├╝rlich keine Schweine auf dem Gewissen, aber eben doch die K├╝he und die K├Ąlbchen. Und ebenfalls tat es mir weh, dass die m├Ąnnlichen K├╝ken - auch das hatte ich vor etwa 3 Monaten ZUM ERSTEN MAL geh├Ârt - "gesext". also f├╝r den Tod "aussortiert" werden.

Nun, wie also werde ich Veganerin? Kann man einfach alles nur weglassen? Was muss man beachten? Wie decke ich meine Bedarf an bestimmten Vitaminen (B12) und an Eiwei├č?
Wie ist es mit Schuhen? Gibt es Schuhe, die nicht aus Leder sind (au├čer Turnschuhen)?
Toll w├Ąre eine Seite mit Tipps: Wie werde ich Veganerin.

Liebe Gr├╝├če
Elke

P.S. Ich denke trotzdem weiterhin, dass man Vegetariern nicht feindlich gegen├╝ber stehen sollte.
Sie m├╝ssen nur INFORMIERT werden, denn ich bin sicher, die meisten Vegetarier WISSEN nicht, dass ihre Ern├Ąhrungsweise so viel Tierleid nach sich zieht. Ich bin das beste Beispiel!

Re: Ich noch mal

Autor: dom | Datum:
Erstmal: Schoen. Bleib dabei, denn nur der Veganismus ist ethisch akzeptabel!

Keine Panik, bei der Ernaehrung kann man nicht viel falsch machen. Viel Gemuese und Obst. Ausserdem Tofu und Soja. Es gibt tolle vegane Aufstriche im Bioladen. Im Tierrechtkochbuch findest Du viele interessante Rezepte.

B12: Manche sagen man sollte B12 zufuehren (ich gehoere dazu). Ich nehme Ankermann-Tropfen. Bekommst Du in der Apotheke.

Ich moechte Dir das Buch "Vegane Erhaehrung" von Gill Langley ans Herz legen. Da findest Du viel Informationen bezueglich Veganismus und Naehrstoffen.

Zuletzt: Mache nicht den Fehler und spende an PeTA. Denen geht es naemlich nicht wirklich um Tierrechte.

Re: Ich noch mal

Autor: Elke Jacobi | Datum:
Hallo dom,

ganz lieben Dank f├╝r deine Antwort. Ich werde die empfohlene Literatur auf jeden Fall so schnell wie m├Âgloch nutzen. Bin ja eigentlich schon ganz gewieft, was die Ern├Ąhrung angeht, brauche gar nicht sooo viel zu ├Ąndern. Und die Sache mit dem B12 ist super - nur frage ich mich, woher das B12 stammt. Manche Leute nehmen z.B. Omega-3-Fetts├Ąure-Kapseln und wissen gar nicht, dass die aus Fisch├Âl gemacht werden.
Ich habe geh├Ârt, in Algen soll auch B12 sein?

Peta macht aber nach meiner Kenntnis (vielleicht wei├č ich da nur nicht alles) doch auch sehr viel F├ťR Tiere (z.B. gegen die Ausnutzung von Tieren im Circus oder gegen Pelztierhaltung etc.).
Und ist es nicht auch sehr gut, dass Peta auch in der normalen Bev├Âlkerung wahrgenommen wird?
Ich m├Âchte doch, dass wirklich DRUCK auf die Gesetzgeber/Parteien gemacht wird, damit sich Endlich was ├Ąndert.

Veganismus sollte eigentlich auch in den ganz normalen Medien (Spiegel, Die Zeit etc.) viel offensiver vertreten sein mit ARGUMENTEN, damit sich schneller und tiergreifender etwas ├Ąndert, nicht nur im Internet in einer Gruppe von vielleicht 100 Leuten (gesch├Ątzt).

Also, vielen Dank und
liebe Gr├╝├če
Elke

Re: Ich noch mal

Autor: dom | Datum:
Elke Jacobi schrieb:
> B12 ist super - nur frage ich mich, woher das B12 stammt.
> Manche Leute nehmen z.B. Omega-3-Fetts├Ąure-Kapseln und wissen
> gar nicht, dass die aus Fisch├Âl gemacht werden.
> Ich habe geh├Ârt, in Algen soll auch B12 sein?

Nein, in Algen ist kein B12.
Meiner Kenntnis nach sind die Ankermann-Tropfen vegan. Sie sind auf jeden Fall frei von tierischen Stoffen. Aber soweit ich weiss wurden auch bei der Herstellung keine tierischen Stoffe verwendet.

>
> Peta macht aber nach meiner Kenntnis (vielleicht wei├č ich da
> nur nicht alles) doch auch sehr viel F├ťR Tiere (z.B. gegen
> die Ausnutzung von Tieren im Circus oder gegen
> Pelztierhaltung etc.).
> Und ist es nicht auch sehr gut, dass Peta auch in der
> normalen Bev├Âlkerung wahrgenommen wird?
> Ich m├Âchte doch, dass wirklich DRUCK auf die
> Gesetzgeber/Parteien gemacht wird, damit sich Endlich was
> ├Ąndert.

PeTA tut nichts, was die Geldgeber abschrecken koennte. Da sie sehr viel Geld von Vegetariern erhalten sind sie gegen Pelze und nicht gegen Leder. Sie sagen auch selten was zu Milch und Eiern. Sie lassen Dirk Bach und Thomas D fuer sich werben. Beide verursachen viele tote Tiere durch ihren Lebenswandel. Und das ist gefaehrlich, da dies das Signal aussendet, Vegetarismus waere genug. Ist es aber nicht.

>
> Veganismus sollte eigentlich auch in den ganz normalen Medien
> (Spiegel, Die Zeit etc.) viel offensiver vertreten sein mit
> ARGUMENTEN, damit sich schneller und tiergreifender etwas
> ├Ąndert, nicht nur im Internet in einer Gruppe von vielleicht
> 100 Leuten (gesch├Ątzt).

Wenn Du eine Webseite hast, kannst auf die Seiten hier verlinken und so Leute darauf aufmerksam machen.
Ich habe neulich der TAZ geschrieben, dass ich es missbillige, dass sie als Praemie fuer ein Abo Leichenprodukte anbieten. Der ganz normale Wahnsinn eben.

Achja, wegen den Schuhen: Frag mal die Suchmaschine Deiner Wahl nach Vegetarian Shoes.

Re: Ich noch mal

Autor: Elke Jacobi | Datum:
Lieber dom,

noch mal ganz lieben Dank f├╝r deine sehr netten Hinweise. Ich lerne jetzt jede Minute etwas dazu und ich freue mich innerlich sehr, dass ich diesen Ansto├č auf dieser Seite bekommen habe.

Ich glaube aber weiterhin, dass Vegetarier gar nicht so sind. Sie lassen sich sicherlich ├╝berzeugen (so wie auch ich). Informieren wir sie!

Leider habe ich keine Webseite (ich kann so was gar nicht). Ich habe mich aufs Schreiben von Leserbriefen verlegt.

Wo du die TAZ erw├Ąhnst: Mit denen habe ich mich ziemlich gestritten wegen eines Artikels ├╝ber Stierkampf, in dem die Autorin doch tats├Ąchlich dazu aufrief, den Stierkampf zu besuchen! Ich konnte kaum glauben, dass so was in der TAZ stand. Seitdem lese ich die nicht mehr. Die bekommen keinen Cent von mir.

Liebe Gr├╝├če
Elke

Informieren

Autor: Tobi | Datum:

> Ich glaube aber weiterhin, dass Vegetarier gar nicht so sind.
> Sie lassen sich sicherlich ├╝berzeugen (so wie auch ich).
> Informieren wir sie!

Liebe Elke,
eben genau das wird doch getan. Du selbst bist doch informiert worden. H├Ątte man Dir gesagt, dass Vegetarier toll sind, w├Ąrst Du vermutlich dabei geblieben. Wirst Du von den ungesch├Ânten Fakten nicht vegan, wirst Du's vermutlich durch nichts.
Sch├Ân, dass es bei Dir eben nicht so war :-)

Tobi

Vegetarier informieren

Autor: Ricarda | Datum:
Elke Jacobi schrieb:

> Ich glaube aber weiterhin, dass Vegetarier gar nicht so sind.
> Sie lassen sich sicherlich ├╝berzeugen (so wie auch ich).
> Informieren wir sie!

Ich will dich ja nicht entmutigen, aber ich glaube du siehst das etwas zu optimistisch.
Viele Vegetarier, denen ich von den Fakten erz├Ąhlt habe, zucken nicht mit der Wimper und machen mich dann teilweise auch noch runter.
Mir wurde sogar mal vorgeworfen, dass ich das Ganze erfinden w├╝rde..
Im Internet kommen auch oft Beschimpfungen.
Schade, dass du einige der gel├Âschten Beitr├Ąge hier nicht lesen kannst, dann k├Ânntest du ein paar Beispiele sehen.

Langley, B12

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
>Ich moechte Dir das Buch "Vegane Erhaehrung" von Gill Langley ans Herz
>legen. Da findest Du viel Informationen bezueglich Veganismus und Naehrstoffen.

Allerdings ├╝berholt, was B12 angeht.

Achim

Re: Langley, B12

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
>Hmm keine Lust die neuen Erkenntnisse mitzuteilen?

Keine Lust, die Suchfunktion zu benutzen ;-) ?

Achim

Wie werde ich Veganerin

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
>Toll w├Ąre eine Seite mit Tipps: Wie werde ich Veganerin.

Du meinst (wenn es auch nicht geschlechtsspezifisch ist) http://veganismus.de/vegan/faq-veganwerden.html?

F├╝r spezifischere Fragen haben wir noch weitere Websites, und wenn das auch nicht hilft, die Suchfunktion dieses Forums (z.B. zu B12).

Achim

PS: Was "Schuhe, die nicht aus Leder sind (au├čer Turnschuhen)" angeht, Veganer tragen zum Anzug grunds├Ątzlich Gummistiefel oder Holzschuhe ...

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Tobi | Datum:
Nun, ich wurde nicht explizit wegen des Artikels "Vegetarier sind M├Ârder" vegan. Ich war jahrelang Vegetarier und stie├č mehr oder weniger zuf├Ąllig auf diese Seite, was mich letztendlich (Gott sei Dank) zum veganen Leben ├╝berzeugte. G├Ąbe es nicht solche Seiten, w├Ąre ich wohl immer noch ein tierqu├Ąlender und -t├Âtender Konsument. Wenngleich dies aus mangelnden Informationen so gewesen w├Ąre. Dies best├Ątigt jedoch lediglich, dass der Besuch von veganismus.de einen weiteren Menschen vom Veganismus ├╝berzeugt hat.
Ich bin froh, dass ich diese Seite (und damit auch o.g. Artikel) entdeckt habe.

Tobi

Vegan durch maqi.de et al.

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Klar d├╝rfen sich Leute, die sonstwie (mit) durch Maqi usw. vegan geworden sind, hier auch gern ├Ąu├čern ;-) .

Achim

[richtig]Vegan durch maqi.de et al.

Autor: martin.p | Datum:
Also dann kann ich ja verk├╝nden, dass ich durch Maqi von [pseudo]vegan (d.h. nicht-vegan) zu Veganer geworden bin.
Und falls das z├Ąhlt habe ich mit Fakten und Zitaten aus dem Artikel (VsM) eine Vegetarierin zur Veganerin bekommen habe.

Re: Vegan durch maqi.de et al.

Autor: Marie | Datum:
[Beitrag an Bezugsbeitrag angeh├Ąngt und Titel angepa├čt - Moderator]

Ich bin auch erst vor kurzem durch maqi vegan geworden. Wenn man erst mal genau bescheid wei├č, bleibt einem auch gar nichts anderes ├╝brig. Es brauchte auch nicht lange, bis ich meinen Freund, der bereits seit 16 Jahren Vegetarier war, zu ├╝berzeugen. Vor zwei Jahren war ich noch selbst der Meinung, ich m├╝├čte Fleisch essen, um gesund zu bleiben und jetzt ├Ąrgert es mich, dass ich nicht fr├╝her damit aufgeh├Ârt habe!
Liebe Gr├╝sse

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: jenny | Datum:
hi, also ich muss sagen, dass ich eher finde, dass der text das gegenteil bewirkt.
ich bin zur zeit am ├╝berlegen ob ich vegan werden will oder nicht, deswegen bin ich auf diese seite gegangen um mir rezepte zu hohlen.ich muss sagen ,das mich die texte geschockt haben und eher abgeschreckt. ich denke man sollte den leuten nicht vorwerfen wie schlecht das ist was sie tun, sondern eher positiv das richtige vorleben.wenn ich jemandem immer sag:du sollst, du sollst... dann stellt er sich doch eher dagegen, oder?viele machen das jedenfalls so.aber ich hab das gef├╝hl, dass hier au├čer mir keiner in die richtung denkt, deshalb...
ach keine ahnung
ich bin vegetarier und somit m├Ârder

warum schrecken diese texte ab?

Autor: Tobias B. | Datum:
jenny schrieb:
>
> hi, also ich muss sagen, dass ich eher finde, dass der text
> das gegenteil bewirkt.

wieso dass denn? bist du etwa gerne eine m├Ârderin? du bist doch sicherlich vegetarierin geworden weil du denkst das du dadurch den tieren hilfst bzw. deren leben rettest. hier wirst du eines "besseren" belehrt.

> ich bin zur zeit am ├╝berlegen ob ich vegan werden will oder
> nicht,

was gib es denn da zu ├╝berlegen?

> ich muss sagen ,das mich die texte
> geschockt haben und eher abgeschreckt.

die texte sollen ja auch schocken (glaube ich jedenfalls). aber wieso schrecken sie einen oder dich ab vegan zu werden? sie fordern einen doch dazu auf vegan zu werden mit guten gr├╝nden

> ich denke man sollte
> den leuten nicht vorwerfen wie schlecht das ist was sie tun,
> sondern eher positiv das richtige vorleben.

das ist zu wenig.

> ich bin vegetarier und somit m├Ârder

genau und das solltest du ├Ąndern.

Re: warum schrecken diese texte ab?

Autor: jenny | Datum:
nat├╝rlich bin ich nicht gerne m├Ârderin, aber keiner l├Ąsst sich gerne beschimpfen(ich geh da jetzt auch garnicht von mir aus)und wenn man beschimpft wird h├Ârt man doch automatisch und aus trotz doch erstmal weg, oder?ich glaube nicht das der text zum vegan werden aufruft, sondern eher vegetarier verurteilt! was nicht das selbe ist.
ich pers├Ânlich lass mich nicht von dem gedanken abbringen vegan zu werden oder nicht. diese entscheidung werd ich noch f├╝r mich treffen. weil es meine pers├Ânliche entscheidung ist.ich lass da eh keinen reinreden.aber es vermittelt mir ein bild von den leuten die hier haupts├Ąchlich sind, das mir nicht gef├Ąllt. und ich denke, dass ich euch nicht lange mit meiner anwesenheit bel├Ąsstigen werde.und ich denke, dass ich nicht die einzige bin die so reagieren wird oder berreits reagiert hat.aber bl├Âd, ich glaub nicht dass ich verst├Ąndlich machen kann was ich sagen will und selbst wenn hab ich das gef├╝hl, dass manche leute hier in ihrer meinung so fest gefahren sind, dass sie andere nicht mehr wahrnehmen.
wenn ich jetzt wieder gel├Âscht w├╝rde, w├╝rds mich nicht wundern
f├╝hlt euch bitte nicht von mir angefahren, das ist n├Ąmlich nicht was ich will

Re: warum schrecken diese texte ab?

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:

> nat├╝rlich bin ich nicht gerne m├Ârderin, aber keiner l├Ąsst

Dann h├Âr auf.

> sich gerne beschimpfen(ich geh da jetzt auch garnicht von mir

Was willst Du damit sagen? Da├č die Bezeichnung "M├Ârderin" f├╝r eine M├Ârderin, "Tisch" f├╝r einen Tisch, "Blumentopf" f├╝r einen Blumentop, "Apfelsine" f├╝r einen Orange eine "Bechimpfung" ist?

Oder da├č es schlimmer ist, beschimpft zu werden, als M├Ârderin zu sein?

Oder was? Dr├╝ck Dich mal etwas klarer aus.

> aus)und wenn man beschimpft wird h├Ârt man doch automatisch
> und aus trotz doch erstmal weg, oder?ich glaube nicht das der

Und was hat das mit dem Text zu tun, um den es hier geht? Da wird niemand "beschimpft", es werden lediglich die Fakten euphemismnefrei pr├Ąsentiert.

Wenn ich zu einem Brieftr├Ąger, Kartoffelz├╝chter, Astrophysiker, Maler sage, er sei ein Brieftr├Ąger, Kartoffelz├╝chter, Astrophysiker oder Maler, und er meint, da├č er dadurch beschimpft wird, hat er ein Problem.

> text zum vegan werden aufruft, sondern eher vegetarier
> verurteilt! was nicht das selbe ist.

Aha, das Nennen von Fakten ist also eine Verurteilung - spricht eine deutliche Sprache ├╝ber die, von denen die Fakten handeln.

Beschwer Dich doch mal bei einer Menschenrechtsorgaisation, die Folterer als Folterr "beschimpft", weil sie damit nicht zum Beenden der iolter aufruft, sondern eher Folterer verurteilt ... merkst Du immer noch nieht, wie l├Ącherlich Du Dich machst?

> ich pers├Ânlich lass mich nicht von dem gedanken abbringen
> vegan zu werden oder nicht. diese entscheidung werd ich noch

Dann gibst Du also zu, da├č Deine Behauptung hier, "dass der text das gegenteil bewirkt", gelogen war - zutreffend w├Ąre das ja nur, wenn Du ohne den Text vegan geworden w├Ąsrst, durch den Text aber nicht (was offensichtlich Unfug ist: wer vegan werden will, wird vegan, egal was in eigendeinem solcen text steht).

> f├╝r mich treffen. weil es meine pers├Ânliche entscheidung
> ist.ich lass da eh keinen reinreden.aber es vermittelt mir

Nein, ist es nicht, so wie es nicht Deine pers├Ânliche Entscheidung ist, Kinder zu verpr├╝geln oder Brandbomben in Asylbewerberheime zu werfen.

> ein bild von den leuten die hier haupts├Ąchlich sind, das mir
> nicht gef├Ąllt. und ich denke, dass ich euch nicht lange mit

Da├č manchen M├Ârdern die Realit├Ąt ihrer Taten nicht gef├Ąllt, mag ja sein, ├Ąndert aber nichts an der Realit├Ąt.

> meiner anwesenheit bel├Ąsstigen werde.und ich denke, dass ich
> nicht die einzige bin die so reagieren wird oder berreits
> reagiert hat.aber bl├Âd, ich glaub nicht dass ich verst├Ąndlich

Wie "reagierst" Du denn? Dich l├Ącherlich machen durch absurde Behauptungen, nicht vegan sein (was DU auch ohen den Txet nicht warst), d├╝mmliche Beitr├Ąge schreiben? Stimmt, da bist Du nicht die einzige. Und?

Wenn Du durch den Text vegan wirst, gut; vielleicht w├Ąrst Du's auch ohen den Text geworden, dann aber nicht so schnell. Wenn Du nicht vegan wirst, schlecht, w├Ąrst Du dann aber offensichtlich auch ohne den Text nicht geworden. Was also ist Dein Problem?

> machen kann was ich sagen will und selbst wenn hab ich das

Doch, Du willst nicht wahrhaben, was Du anrichtest, und evrsuchst verzweifelt, die Schuld an Deinen Verbrechen auf andere abzuw├Ąlzen.

> gef├╝hl, dass manche leute hier in ihrer meinung so fest
> gefahren sind, dass sie andere nicht mehr wahrnehmen.

Ja, Du zum Beispiel.

Was aber haben irgendwelche "Meinungen" mit der Tatsache zu tun, da├č Du Rinder und H├╝hern umbringst? Das ist keine "Meinung", sondern Fakt.

> wenn ich jetzt wieder gel├Âscht w├╝rde, w├╝rds mich nicht wundern

W├╝rde mich auch nicht wundern. Lies die Forenrichlinen. Dies hier ist ein Forum, das dazu da ist, Tierrrechte zu f├Ârdern. Hier haben Beitr├Ąge, die sich gegen Veganismus aussprechen, die gleiche Daseinserechtigung wie Beitr├Ąge f├╝r Kinderprostitution in einem Kinderrechtsforum.

Und weil wir anderes zu tun haben, als diese simplen Tatsachen immer wieder mit Ignoranten zu "diskutieren", die auf ihrer Die-Erde-ist.ein-Scheibe-"Meinung" beharren, wer solcher M├╝ll eben entsorgt.

> f├╝hlt euch bitte nicht von mir angefahren, das ist n├Ąmlich

Es geht hier nicht um unsere Befindlichkeit, Es geht um das Leben Deiner Opfer.

> nicht was ich will

Was Du willst, ist weiterhin Tiere mi├čhandeln und umbringen. Sonst w├╝rdest Du vegan. Jetzt.

Achim

Re: warum schrecken diese texte ab?

Autor: momo | Datum:
Ich bin Veganerin, das mal vorne weg, schon seit geraumer Zeit.

Aber wie hier mit anderen Menschen umgegangen wird ist ja widerlich.
Wieso greifst du Jenny so ungehalten an? Manchmal glaube ich, dass Menschen, denen Tiere am Herzen liegen keinerlei Gef├╝hle mehr f├╝r ihre Mitmenschen haben.
Ich finde es wundervoll wenn sich jemand entscheidet Vegetarier zu sein, denn er entscheidet sich dagegen Leben zu nehmen.
Alles was dar├╝ber hinaus geht erfordert ein pers├Ânliches Wachstum, Erfahrung, eine bestimmte Weltanschauung usw.
Ihr solltet dankbar f├╝r jeden Vegetarier auf dieser Welt sein, denn er lindert das Leid um ein vielfaches, auch wenn das Leid in der Milch-und Eiproduktion dadurch nicht verringert wird, so ist es allemal besser ein Vegetarier zu sein als ein Fleischesser. Und kein Vegetarier hat es verdient so beschimpft zu werden.
Ich finde das hier alles sehr peinlich und bin entt├Ąuscht von Menschen, die eigentlich genau das gleiche wollen wie ich: Leid verhindern.

Ihr m├Âgt damit Recht haben, dass viele Menschen nur durch Extreme aufzuwecken sind. Bei manch einem scheint das auch zu funktionieren. Aber mein Weg ist der eure nicht und ich kann mich mit euch nicht identifizieren.. sehr erschreckend, wirklich.

Was gibt es da zu ├╝berlegen?

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Wie w├Ąre es, wenn Du mal Tobias' zweite Frage (siehe Titel) beantworten w├╝rdest? (Meine Fragen nat├╝rlich auch).

Achim

Re: Jenny denk nochmal nach

Autor: Tobias B. | Datum:
hallo jenny,

ich kann dich sogar verstehen, wenn ich mich in dich hineinversetze. du lebst vegetarisch, angagierst dich vielleicht f├╝r den tierschutz, zeigst deinen mitmenschen das du tiere magst. Vielleicht hast du ja auch eines der vielen vegetarischen b├╝chern gelesen. ich habe jetzt alle vegetarischen b├╝cher gelesen und kann daher menschen wie dich sehr gut verstehen. hier mal zwei b├╝cher als beispiel:
- jetzt werde ich vegetarier von hemlma danner
- vegetarier handbuch von bernd h├Âcker
das zweite buch ist das wiederlichste buch was ich jemals gelesen habe. da ist ein gutes horrorbuch nichts gegen. da werden vegetarier als die helden der welt dargestellt. aber auch wenn du kein buch gelesen hast du ern├Ąhrst dich vegetarisch, hast irgendwann mal was von veganismus geh├Ârt, gehst zu maqi.de um nach rezepten zu suchen um es auszuprobieren und siehst dir die seiten an. vielleicht die bilder von geschlachteten schweinen und rindern und denkst damit hab ich ja nichts zu tun ich ern├Ąhre mich ja vegetarisch, und dann st├Â├čt du auf den text "vegetarier sind m├Ârder" und bist total geschockt weil du als m├Ârder/in betiteltst wirst. und verstehst die welt nicht mehr. nun zum titel meiner ├╝berschrift was spricht denn dagegen?
was eigentlich? du musst dich nur mal bei maqi umschauen. also wenn ich den text als vegetarier lesen w├╝rde, w├╝rde ich nicht wie du es meinst mit sturheit reagieren und weiter so essen sondern ich w├╝rde mich fragen "was kann ich ├╝berhaupt noch essen" und wenn du dir die seiten hier mal genau betrachtest findest du hier massenhaft antworten. vielleicht hast du ja achims antwor(en) schon gelesen. und merkst das er an das thema veganismus (etwas) brutaler ran mit fakten, bildern und "harten worten". aus meinen erfahrungen kann ich sagen das die mehrheit nur auf brutalit├Ąten, wie die fleischfresser und vegetarier das betrachten, reagieren. du bist vielleicht eine ausnahme, bei denen man an dieses thema sanfter rangehen muss. ich ├╝berzeuge meine mitmenschen immer mit dem filmen von den reportern (zdf) die kannst du dir mit verlinkungen in diesen foren z. b. aufnahmen von schlachth├Âfen sehen die sich auf ferkelschlachtung spezialisiert hat.

denk ├╝ber dinge und ├╝ber veganismus mal nach. die tiere haben ein recht auf leben.

werde vegan. DIE TIERE WERDEN ES DIR DANKEN

Tobias

Wovon schrecken wir ab

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Tobias B. schrieb:
> > ich muss sagen ,das mich die texte
> > geschockt haben und eher abgeschreckt.
>
> die texte sollen ja auch schocken (glaube ich jedenfalls).
> aber wieso schrecken sie einen oder dich ab vegan zu werden?
> sie fordern einen doch dazu auf vegan zu werden mit guten
> gr├╝nden

Zitat: "Wir d├╝rfen nicht durch zu radikale Forderungen abschrecken." Doch, schrecken wir ab. Schrecken wir ab von dem, was sie tun, um Tiere zu qu├Ąlen und zu t├Âten. Wir m├╝ssen allen begreiflich machen, wof├╝r sie verantwortlich sind. Ihre ethisch unverantwortliche Handlungsweise zu akzeptieren, hie├če, sie in dem tr├╝gerischen Gef├╝hl zu lassen, nichts Falsches zu tun. Wir m├╝ssen ihnen immer und immer wieder die Leichen, f├╝r die sie verantwortlich sind, vor Augen f├╝hren. Sie mit Watteb├Ąuschchen zu bewerfen (oder es, wie vielfach gefordert, nur "vorzuleben") erweist sich als zwecklos, sie wachen - wenn ├╝berhaupt - erst auf, wenn ihnen ein nasses Handtuch ins Gesicht schl├Ągt. Nicht ohne Grund wurden die Bewohner der umliegenden D├Ârfer nach dem 2. Weltkrieg gezwungen, sich die Leichenberge in den KZs anzusehen.


Zitat aus Vegetarier sind M├Ârder".

Hier einige ihrer Opfer:



Achim

Ertrag-Aufwand=Erfolg

Autor: Claude | Datum:
Ich wurde veganer weil ich vegetarier werden wollte. Das ist jetzt etwa 2.5 jahre her. Damals war mir Maqi noch nicht bekannt. Ich dachte es w├Ąre damit getan im mcdonalds einen "vegi"-burger zubestellen anstatt dem ├╝blichen bigmac.
dank meinem sich noch entwickelnden gesunden menschenverstand merkte ich bald, dass das nicht das ist was ich wottle. Ich verzichtete dann bald auf den verzehr von vogeleiern. bald erfuhr, dass auch k├Ąse nicht vegetarisch ist und so verzichtete ich darauf.
So wurde ich zu einer art von pseudo-veganer. dann kam ich auf antispe.de und bald auf maqi.de und veganismus.de. dank den infos auf diesen seiten wurde ich vor etwa 2 jahren richtiger veganer.

es w├Ąre zwar am besten wenn meine eltern vegan w├Ąren und ich schon immer so leben k├Ânnte aber ich bin trotzdem froh dass ich dank maqi zur vernunft kam.

ich habe schon ein paar mails erhalten in denen steht, dass andere organisationen als Maqi / andere personen als Achim St├Âsser mehr "erfolg" h├Ątten. ich geben den autoren dieser mails dann immer recht. dazu erkl├Ąre ich, dass es leider einfacher sei erfolg zu haben wenn die vermehrung seines kapitals grund seiner arbeit ist, als wenn man daran interessiert ist leben zu retten und eine vegane gesellschaft zu etablieren.
Aufwand und ertrag von Maqi sind nicht zu vergleichen mit denen von anderen organisationen. Einen Brief an einen B├╝rgermeister zu senden und diesen zu bitten den namen seiner stadt zu ├Ąnderen steh in keinem Verh├Ąltnis zu einer Tierbefreiungsaktion. Genauso ist es mit den Foren die nur vollgem├╝llt sind und den veganismus mehr schaden als ihn zu f├Ârdern. Maqi kann leider nicht alle tiere befreien. andere organisationen machen so viel geld mit ihrer "arbeit" dass es halt als gr├Âsserer "erfolg" angesehen werden kann.

Mit dem artikel "Vegetarier sind M├Ârder" ist es ├Ąhnlich. Auch wenn Achim nur wenig "ertrag" (also menschen, die vegan werden) hat geht es doch darum, dass es das richtige ist. Wer es nicht richtig findet allen schmerzempfindlichen lebewesen das recht auf physische und psychische unversehrtheit zu geben, dem kann man m├Âglicherweise nicht mehr helfen. trotzdem kann es nicht schaden diesen leuten die wahrheit zu zeigen.

Claude

Re: Vegan durch

Autor: vegan | Datum:
mitte/ende april durch "vegetarierInnen sind m├ÂrderInnen" (jaah, sorry dass ich den titel ge├Ąndert hab) nach 1 jahr vegetarierin vegan gwordn, von einem tag auf den anderen.
hab im internet was ├╝ber vegetarismus gsucht und als ich den titel las dachte ich mir es geht darum dass vegetarierInnen eher dazu neigen mord (juristisch gesehen - also an menschen) begehen und hab mich gleich dr├╝ber aufgeregt von wegen "das kann ja gar nich stimmen" etc.
ja, so war das. ich bin mir sicher, dass ich auch ohne diesen text vegan geworden w├Ąr, aber sicher erst etwas sp├Ąter.

liebe gr├╝├če,
- vegan -

vegan@gmx.net

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> mitte/ende april durch "vegetarierInnen sind m├ÂrderInnen"
> (jaah, sorry dass ich den titel ge├Ąndert hab) nach 1 jahr

huch, und da war "vegan@gmx.net" noch frei? Erstaunlich.

Achim

nicht vegan nur durch den artikel

Autor: uiui | Datum:
naja, ich bin veganer, aber durch diesen reaktanz-ausl├Âsenden artikel w├Ąre ich es sicher nicht geworden. f├╝r alle, die es nicht wissen: reaktanz ist, wenn man eine bestimmte absicht sp├╝rt (quasi die des bekehrens) und ist dann dar├╝ber verstimmt. ich finde die artikel hier nicht besonders gut geschrieben, auch wenn sie den tatsachen entsprechen.
au├čerdem bin ich auch so ein "b├Âser", der ├╝ber den vegetarismus zum veganer geworden ist!

ich bin f├╝r tierrechte, aber so was h├Ątte mich nicht bekehren k├Ânnen

Re: nicht vegan nur durch den artikel

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Wer in diesem Zusammenhang von "bekehren" faselt, entlarvt damit, na, wen? Veganismus und Tierrechte sind keine Religion.

Im ├╝brigen ist die Behauptung, "ich w├Ąre ... nicht geworden" (hier wohl allenfalls durch eine Reise in ein Paralelluniversum zu belegen), nat├╝rlich sehr glaubw├╝rdig, zumal von jemandem, der anonym schreibt ...

Zudem werden solche Leute ja sehr deutlich in "Vegetarier sind M├Ârder" (Fazit) charakterisiert.

Achim

Re: nicht vegan nur durch den artikel

Autor: Frau Mahlzahn | Datum:
Nun, ja,
ich denke auch nicht, da├č mensch "nur durch den Artikel" vegan wird - da werden wohl noch einige andere Faktoren eine Rolle spielen. Mir hat der Artikel jedenfalls den entscheidenden Kick gegeben und ich vermute, da├č es anderen VegetarierInnen ├Ąhnlich gehen kann.
In den K├Âpfen der Leute kann einfach keine Bewu├čtseinsver├Ąnderung stattfinden, wenn sich nicht hin und wieder jemand trauen w├╝rde, die Dinge einfach wirklich beim Namen zu nennen. Gerade gestern auf der Weihnachtsfeier war meine Ern├Ąhrungsform wieder ein beliebtes Tischgespr├Ąch und ich konnte mir (wie ├╝blich) den Mund fuselig reden und s├Ąmtliche ethischen, gesundheitlichen, religi├Âsen, ├Âkologischen/├Âkonomischen Gr├╝nde aufz├Ąhlen und ich bin sicher, da├č wirklich NIEMAND am Tisch irgendwas davon gerafft hatte oder irgendwie ernst nahm... bis eine Dame mir dann noch anvertraute, da├č sie jetzt wieder bald ein Reh und ein Lamm zum Einfrieren bek├Ąme und ich mit den Worten, da├č ich wegen sowas echt kotzen k├Ânnte, das einfach nur ekelhaft f├Ąnde und mich mit ihr dar├╝ber auch nicht unterhalten wollte - endlich, endlich - das Gespr├Ąch beenden konnte. Die letzte Strategie werde ich wahrscheinlich in Zukunft ├Âfters anwenden. Du kannst mit wahrhaftigen, ehrlichen Emotionen (Wut, Ekel, Abscheu etc.) beim Gegen├╝ber wesentlich mehr ausl├Âsen (im Idealfall Scham) als mit noch so tollen Erkl├Ąrungen und wissenschaftlichen Studien ├╝ber die Vorteile pflanzlicher Nahrung. Das ist auch der Grund, warum ich zumindest diesen St├Â├čer-Artikel gut finde: weil er ehrlich, richtig und emotional ist und jede/n halbwegs interessieren LeserIn wirklich betrifft und betroffen macht.
Viele Gr├╝├če
Frau Mahlzahn

Re: nicht vegan nur durch den artikel

Autor: Natalie-Claudia Dolotko | Datum:
Hallo,

ich hab den artikel erst aufgrund der hiesigen diskussion gelesen und fand ihn sehr gut.

bei mir hats als teenie angefangen, wo ich als kind in einer "megaviel-fleischfress-familie" grossgeworden bin (wo der vater als hausherr die mutter rundmachte, ob sie denn mit dem haushaltsgeld "scheiss" gekauft h├Ątte, dass es nicht f├╝r fleisch reicht, wenn sie zweimal was ohne serviert hat. und es gab 2x am tag fleisch).
also ich hatte zuviel, es kam mir zu den ohren raus und ich h├Ârte auf, fleisch zu essen.

leider fing ich irgendwann wieder an. ich lebte allein und kapierte nicht dass ich freitags oder samstags einkaufen gehen wollte wenn sonntags was da sein sollte.
und im imbiss von der ecke salat zu essen war aufgrund des salates nicht drin. ich weiss, heut will ich nicht mal ansatzweise dr├╝ber nachdenken, wie alt dann die leiche war, die ich dann wieder angefangen hatte zu essen.

so lebte ich wieder ein paar jahre "ganz angepasst" und ass zwar wenig aber dennoch leichen und produkte zu deren herstellung unschuldige wesen leiden.
ich empfehl, oh, das ist vielleicht sexistisch? M├Ąnnern nun, sie sollten zum vergleich auch mal eine ihrer dr├╝sen in einen stahlsauger zu h├Ąngen, der erst nach x litern losl├Ąsst.

ich wurde vegan durch die allergie gegen milch, eier etc. dies f├╝hrte die ersten wochen zu extrem erh├Âhtem leichenfrass aber es dauerte nicht wieder 15 jahre bis es zuviel wra sondern nur ein paar wochen. dann war ich erst mal in dem sinn vegan, dass ich eben keine leichen, keine milch und eier ass. und da suchte ich die seiten ├╝ber veganismus und mangel und so, um da informiert zu sein. nun flog auch der honig raus und so nach und nach gings ├╝ber die zusatzstoffe im essen, (auch wenn man es f├╝r vegan h├Ąlt ist es nicht immer so) und ├╝ber die putzmittel zu den k├Ârperpflegeprodukten zu dem punkt an dem ich jetzt bin:
vegane raucherin im streit mit den leichenfressern (kann man nicht auch leichenfledderer sagen? w├╝rde man unter menschlichen tieren sagen, wenn die so zerschnippelt werden)

hab oft noch ein argumentationsproblem ehrlich gesagt aber habe die wundervolle f├Ąhigkeit, die ich lernte, n├Ąmlich dass ich gar ncihts muss, auch ne sinnlose diskussion nicht zu ende f├╝hren. ergo brech ich sie dann auch ab, wenns eh nichts mehr bringt.
ist mir doch das leben zu kurz f├╝r sinnloses hin und her gestreite. bei vielen hilft eh nur das "vorbild" und das anbieten von veganen sachen, dass sie merken, wir verzichten nicht aus prinzip auf genuss sondern geniessen viel intensiver: mit gutem gewissen.

Ein grosses st├╝ck anregung gaben mir auch die ratten, bzw die "pfuireaktionen" die ich auf "meine vier babies" erleben musste.
ich dachte, ich kann doch nicht gleichzeitig tieren, die an der grenze zwischen ungeziefer und haustier sind ein (hoffentlich) paradies bieten und gleichzeitig schnitzel essen oder wurst oder eier oder so. das erschien mir inkonsequent.
entweder tierfreund oder nicht, aber nicht "tierfreund f├╝r hunde und katzen" oder so. das ist schizophren.

gruss dolli mit dio, zeus, cecilia und gregor

Motivation f├╝r Veganismus

Autor: Iris | Datum:
Hallo Dolli!

> also ich hatte zuviel, es kam mir zu den ohren raus und ich
> h├Ârte auf, fleisch zu essen.
>
> leider fing ich irgendwann wieder an. ich lebte allein und
> kapierte nicht dass ich freitags oder samstags einkaufen
> gehen wollte wenn sonntags was da sein sollte.

Ich nehme nicht an, da├č Du zu der Zeit aus ethischen Gr├╝nden keine Tiere gegessen hast?

Als ich anfangs allein lebte, hab ich es auch nicht auf die Reihe gekriegt, regelm├Ą├čig einzukaufen etc., weswegen ich aber nicht "gezwungen" war, Leichen zu fressen. (Damit will nicht nicht sagen, da├č mein damaliger Vegetarismus ausreichend und in Ordnung war!)

> und im imbiss von der ecke salat zu essen war aufgrund des
> salates nicht drin. ich weiss, heut will ich nicht mal

Weil der angebotene Salat keine gute Qualit├Ąt hatte, mu├čtest Du Leichen essen?

> ansatzweise dr├╝ber nachdenken, wie alt dann die leiche war,
> die ich dann wieder angefangen hatte zu essen.

Wie lange ihre Leichen nach ihrer Ermordung gelagert werden und wann einE LeichenfresserIn sie sich einverleibt, ist den Tieren egal!

> ich wurde vegan durch die allergie gegen milch, eier etc.
> dies f├╝hrte die ersten wochen zu extrem erh├Âhtem leichenfrass

Du meinst sicher, da├č die Allergie zu erh├Âhtem Leichenfra├č f├╝hrte und nicht der Veganismus? Das w├Ąre ziemlich unlogisch. ;-)

> aber es dauerte nicht wieder 15 jahre bis es zuviel wra
> sondern nur ein paar wochen. dann war ich erst mal in dem
> sinn vegan, dass ich eben keine leichen, keine milch und eier
> ass. und da suchte ich die seiten ├╝ber veganismus und mangel
> und so, um da informiert zu sein. nun flog auch der honig
> raus und so nach und nach gings ├╝ber die zusatzstoffe im

Wenn Du eine Zeitlang "Honig" gegessen hast, warst Du zu dem Zeitpunkt (noch) nicht vegan.
Diesen "Fehler" ("Honig" zu fressen und zu denken, ich sei vegan), habe ich anfangs auch gemacht.

> essen, (auch wenn man es f├╝r vegan h├Ąlt ist es nicht immer
> so) und ├╝ber die putzmittel zu den k├Ârperpflegeprodukten zu
> dem punkt an dem ich jetzt bin:
> vegane raucherin im streit mit den leichenfressern (kann man

Zu Zigaretten siehe "Leichen im Keller - Allgegenw├Ąrtige versteckte Tierprodukte". In Zigaretten (vermutlich auch Drehtabak) kann z.B. "Honig" enthalten sein, au├čerdem habe ich schon oft geh├Ârt, da├č Tabak in Glycerin getr├Ąnkt wird (f├╝r bessere Brennbarkeit).
Es soll wohl auch einige vegane Tabaksorten geben, dennoch ist Rauchen nicht unproblematisch: Tierversuche, Passivrauchen (siehe Artikel).

> nicht auch leichenfledderer sagen? w├╝rde man unter
> menschlichen tieren sagen, wenn die so zerschnippelt werden)

Hm, ja, kannst Du sicher sagen (hab ich mir nie Gedanken dr├╝ber gemacht).

> hab oft noch ein argumentationsproblem ehrlich gesagt aber
> habe die wundervolle f├Ąhigkeit, die ich lernte, n├Ąmlich dass
> ich gar ncihts muss, auch ne sinnlose diskussion nicht zu
> ende f├╝hren. ergo brech ich sie dann auch ab, wenns eh nichts
> mehr bringt.

Ja, mit vielen Leuten sind Diskussionen leider sinnlos. :-(
Da sollte man dann Zeit und Energie lieber darauf verwenden, diejenigen zu ├╝berzeugen, die offen sind f├╝r den Tierrechtsgedanken.

> Ein grosses st├╝ck anregung gaben mir auch die ratten, bzw die
> "pfuireaktionen" die ich auf "meine vier babies" erleben
> musste.
> ich dachte, ich kann doch nicht gleichzeitig tieren, die an
> der grenze zwischen ungeziefer und haustier sind ein
> (hoffentlich) paradies bieten und gleichzeitig schnitzel
> essen oder wurst oder eier oder so. das erschien mir
> inkonsequent.

Logischer Gedanke! Obwohl Bezeichnungen wie "Ungeziefer" oder "Haustier" speziesistisch sind, auch wenn du es vielleicht nicht so meinst. W├╝rde sowas unbedingt in Anf├╝hrungszeichen setzen.

Viele Gr├╝├če,
Iris

Re: Motivation f├╝r Veganismus

Autor: dolli | Datum:
ja, ich weiss, manchmal l├Ąsst die logik in meinen denkwegen zu w├╝nschen ├╝brig, und es ist auch nicht wirklich entschuldbar, dass deswegen weitere Lebewesen sterben und/oder leiden mussten.
ich wollt nur den Weg beschreiben, den ich ging, ganz individuell.
und ja, die Allergie f├╝hrte erst zu erh├Âhtem Leichfrass, da pl├Âtzlich so viel vom Speiseplan verschwunden war, dass es echt traurig war. Allerdings ist es genau diese (einzige) ├ärtzin die zu mir sagte "vegan zu leben finde ich gut, und man braucht auch keine Angst vor MAngelerscheinungen zu haben, im Gegenteil, die Veganer die ich bislang gesehen hatte waren ges├╝nder als die Allesfresser"; so sagte sie wirklich)

Das ist ├╝brigens die aus nem andern Thread, die so bissle "obskure" Dinge macht, wo man nciht weiss obs tut, weils tut oder weil man dran glaubt. Dennoch ist sie zugelassene Allgemein├Ąrztin.

Zum Thema Zigaretten sagte man (bzw Tanja nach NAchfrage bei Dir, Iris) dass der Tabak American Spirit wohl in Ordnung sei.
da ich mir ja immer wieder vornehme, mal stark zu sein und es zu schaffen aufzuh├Âren, hoffe ich, bis dahin bleibt der "unbedenklich".
Denn ich geh├Âre zu den Rauchern, die wirklich s├╝chtig sind und immer die hassen, die behaupten, sie k├Ânnten von einem Tag zum andern aufh├Âren. bei mir haut das nicht hin, auf die Art h├Âre ich x mal am Tag auf mit rauchen ;-) aber fang ne halbe stunde sp├Ąter wieder an.

und das mit der speziesistischen Ausdruckweise bzw anti...muss ich noch ├╝ben, ist mir noch nicht alles bewusst, was als speziesistisch gilt und was nicht. Hatte 13,5 Jahre Deutschunterricht im L├Ąndle der Schlachtplatten, das pr├Ągt.

Tabak

Autor: Iris | Datum:
> Zum Thema Zigaretten sagte man (bzw Tanja nach NAchfrage bei
> Dir, Iris) dass der Tabak American Spirit wohl in Ordnung sei.
> da ich mir ja immer wieder vornehme, mal stark zu sein und es
> zu schaffen aufzuh├Âren, hoffe ich, bis dahin bleibt der
> "unbedenklich".

Ich hab da vor ca. 1 1/2 Jahren mal eine Produktanfrage gemacht, bei der mir best├Ątigt wurde, da├č keine Zusatzstoffe irgendwelcher Art drin seien, sondern eben nur Tabakbl├Ątter.
Was Tierversuche und Menschenausbeutung durch Tabakernte angeht, wurde mir nur eine ziemlich h├Âhnische Antwort gegeben (wenn mich sowas interessiere, solle ich doch besser nicht rauchen o.├Ą.), genau wei├č ich es aber nicht mehr und habe die Anfrage und Antwort leider verloren.

Gru├č,
Iris

Re: Tabak

Autor: alfred mayer | Datum:
Die Sorge, Tabak m├╝sse im Sinne von Veganismus naturrein sein, kann wirklich nur mit Hohne uns Spot beantwortet werden. Mein Tip: Information ├╝ber die Inhaltsstoffe im naturreinen Rauch.Iris schrieb:
>
> > Zum Thema Zigaretten sagte man (bzw Tanja nach NAchfrage bei

[Vollquote entsorgt, Moderator]

Re: Tabak

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
alfred mayer schrieb:
>
> Die Sorge, Tabak m├╝sse im Sinne von Veganismus naturrein
> sein, kann wirklich nur mit Hohne uns Spot beantwortet
> werden. Mein Tip: Information ├╝ber die Inhaltsstoffe im

Was genau willst Du damit sagen?

Achim

Tabak ist nicht vegan

Autor: Thomas S | Datum:
dolli schrieb:

> Zum Thema Zigaretten sagte man (bzw Tanja nach NAchfrage bei
> Dir, Iris) dass der Tabak American Spirit wohl in Ordnung sei.
> da ich mir ja immer wieder vornehme, mal stark zu sein und es
> zu schaffen aufzuh├Âren, hoffe ich, bis dahin bleibt der
> "unbedenklich".

Oder der Tabak schafft Dich ;-)

Unbedenklich ist Tabak aber so oder so wegen der Tierversuche nicht. Und da Rauchen durchaus vermeidbar ist, ist der Konsum von Tabak nicht akzeptabel.

> Denn ich geh├Âre zu den Rauchern, die wirklich s├╝chtig sind

war ich auch einmal. 25 Jahre lang Raucher am Schlu├č 2 Schachteln am Tag. Bei Stre├č auch mal mehr. Ich war so s├╝chtig, da├č ich selbst die simpelsten Handlungen ohne Nikotin nicht mehr bew├Ąlltigen konnte, bei Sturmregen mitten in der Nacht das Haus verlassen habe, weil mir die Zigarretten ausgingen.

> und immer die hassen, die behaupten, sie k├Ânnten von einem
> Tag zum andern aufh├Âren.

Gehasst habe ich diese Leute nicht aber sie frusteten mich immens, weil ich es nicht geschafft hatte und umso mehr glaubte, bis zu meinem eigenen Tod nicht mehr davon loszukommen.

Dementsprechend finde ich es schade, da├č Du mich schon hasst, da ich von einem auf den anderen Tag aufgeh├Ârt habe :-)

> bei mir haut das nicht hin, auf die
> Art h├Âre ich x mal am Tag auf mit rauchen ;-) aber fang ne
> halbe stunde sp├Ąter wieder an.

Ich hatte 8 Versuche aufzuh├Âren incl. den Nikotinpflastern hinter mir. Die Versuche wurden jedesmal schlimmer und frustrierender. Mit dem letzten (Buch) hats dann endlich geklappt.

Kauf Dir das Buch "Endlich Nichtraucher" von Allen Carr. Gibts in jeder Buchhandlung. http://www.allen-carr.de/ Du kannst auch den Kurs machen aber mangels Erfahrung kann ich ├╝ber den nichts berichten. Das Buch jedenfalls hat bei mir geholfen. Und es war ganz einfach aufzuh├Âren ;-)

Viele Gr├╝├če
Thomas

Re: Tabak ist nicht vegan

Autor: Casi | Datum:
Ausser "Natural American Spirit" sind auch "Afri" vegan. Ich habe eine Produktanfrage gemacht, leider aber vergessen, sie ins Netz zu stellen :(

Jedenfalls wurde mir mitgeteilt, da├č in "Afri" - Zigaretten nur purer Tabak und keine Zusatzstoffe enthalten sind. Desweiteren w├╝rde die Firma keine Tierversuche durchf├╝hren, bzw. durchf├╝hren lassen. Auch die Verpackung scheint in Ordnung zu sein. Fraglich bleibt, inwieweit man sich auf Herstellerangaben verlassen kann... das gilt aber nicht nur f├╝r Tabakprodukte sondern f├╝r alle anderen auch!

Hersteller-Antwort

Autor: Tanja | Datum:
Hallo Casi,

wenn Du die Antwort des Herstellers noch irgendwo hast, w├Ąre es klasse, wenn Du sie noch im Produktanfrageforum posten w├╝rdest. :-)

Tanja

Re: Hersteller-Antwort

Autor: Casi | Datum:
Ich glaube nicht, ist schon ein Weilchen her, aber ich k├Ânnte nochmal fragen und sie dann posten.

Re: Tabak ist nicht vegan

Autor: Luna | Datum:
Wenn ich eure Beitr├Ąge lese, dann hab ich oft den Eindruck,
es bleibt mir nicht anderes als mich zu erschie├čen.
Wer kommt den bittesch├Ân auf die Idee, dass Zigaretten nicht vegan sind.
Oder anders gefragt:
Was ist denn ├╝berhaupt noch essbar, trinkbar oder rauchbar?
Leider gibt es in meinem Umfeld keine Veganer und ich bin auch nicht im Besitz eines PCs, deshalb kann ich nur ab und zu mal ins Forum schauen. Falls ihr Veganer aus dem Kreis Mettmann kennt, ich w├╝rde wohl gern Kontakt aufnehmen.

Re: Tabak ist nicht vegan

Autor: Rele | Datum:
Luna schrieb:
>
> Wenn ich eure Beitr├Ąge lese, dann hab ich oft den Eindruck,
> es bleibt mir nicht anderes als mich zu erschie├čen.

Äh-das soll ja nun nicht Sinn der Sache sein....

> Wer kommt den bittesch├Ân auf die Idee, dass Zigaretten nicht
> vegan sind.

Zu dem Thema findest Du einiges ├╝ber die Suchfunktion- abgesehen davon, ob Rauchen an sich vegan ist oder nicht, gibt es zumindest vegane Zigaretten (also ohne Honig, Schokolade oder was da sonst noch oft dem Tabak beigemischt wird, damit er besser schmeckt), guck mal im Produktanfrageforum (American Spirit& Manitou).

> Oder anders gefragt:
> Was ist denn ├╝berhaupt noch essbar, trinkbar oder rauchbar?

So einiges :-)

> Leider gibt es in meinem Umfeld keine Veganer und ich bin
> auch nicht im Besitz eines PCs,

*Das* ist echt bl├Âd, kommst Dir ja sicher etwas verloren vor...?:-/

Informationen

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> Wer kommt den bittesch├Ân auf die Idee, dass Zigaretten nicht
> vegan sind.

Wer sich informiert ...

> Was ist denn ├╝berhaupt noch essbar, trinkbar oder rauchbar?

Alles vegane (wobei es wohl nicht unbedingt empfehlenswert ist, Karotten zu rauchen, aber YMMV).

> Leider gibt es in meinem Umfeld keine Veganer und ich bin
> auch nicht im Besitz eines PCs, deshalb kann ich nur ab und
> zu mal ins Forum schauen. Falls ihr Veganer aus dem Kreis

Dann schau halt zuerst mal auf die Informationsseiten, die zum Forum geh├Âren (http://maqi.de, http://veganismus.de, antispe.de, http://tierrechtskochbuch.de usw.). Das ist wohl weniger aufwendig und zudem effizienter.

> Mettmann kennt, ich w├╝rde wohl gern Kontakt aufnehmen.

Am besten schreibst Du einen entsprechende Beitrag ins passende Forum ("Kontakte").

Achim

Re: Tabak ist nicht vegan

Autor: Ricarda+ | Datum:
Luna schrieb:

> Wer kommt den bittesch├Ân auf die Idee, dass Zigaretten nicht
> vegan sind.
Die Frage sollte wohl eher sein: Wer kommt denn bittesch├Ân auf die Idee, in Zigaretten unvegane Sachen reinzumischen.

> Oder anders gefragt:
> Was ist denn ├╝berhaupt noch essbar, trinkbar oder rauchbar?
Essbar und trinkbar ist so ziemlich massig Zeug. Letzteres ist ja ne ganz tolle Frage. Am besten erschiessen, wenns nichts veganes zu Rauchen gibt ;)

Re: Tabak ist nicht vegan

Autor: dolli | Datum:
Keine angst, hasse dich nicht, es ist halt immer der frust. weil das buch hat mich null ber├╝hrt, es steht wieder im regal und ich hab danach einerweg gleich weitergeraucht. datnd auch immer so sch├Ân drin, "rauchen sie ruhig weiter" und als ich es zu ende hatte war grade ne neue angesteckt worden...

man hasst sich ja immer nur selber f├╝r die schw├Ąche.

gruss dolli

nicht einfach nur herunterlesen

Autor: Thomas S | Datum:
dolli schrieb:
>
> Keine angst, hasse dich nicht, es ist halt immer der frust.
> weil das buch hat mich null ber├╝hrt

das wird das Problem gewesen sein. Ich denke, wenn man das Buch nur so herunterliest wie den Wirtschaftsteil der Zeitung, es nicht an sich heranl├Ą├čt, dann wird es kaum Wirkung zeigen. Aber das ist wahrscheinlich mit fast allem so ;-)

Ich kenne auch Menschen, die das Buch nicht zuende lesen. Wie auch immer. Ich kann Dir nur ans Herz legen, da├č Du da weitermachst, wo Du aufgegeben hast. Also beim Buch. Es funktioniert, wenn man beherzt rangeht. Vielleicht machst Du auch den Kurs, der ja auch angeboten wird. Ich kann ganz gut nur mit schriftlicher Information; andere (Du vielleicht) sprechen mehr auf visuelle Reize an. Wie auch immer. Wenn Du aufgibst, hast Du in jedem Fall verloren und wirst wohl bis zu Deinem Tod in Abh├Ąngigkeit bleiben.

Es liegt an Dir.

> und als ich es zu ende hatte war grade ne neue angesteckt worden...

Als ich es zu Ende hatte, habe ich mir eine letzte Zigarrette angesteckt, meine letzten vier Schachteln zerkn├╝llt und in den M├╝ll geworfen und meine Aschenbecher verschenkt. Den Aschenbecher im Auto hatte ich noch zur Abschreckung ;-) ein halbes Jahr mit den Kippen gef├╝llt gelassen.

Du kannst auch mal hier schauen: http://www.rauchen.de/frames.htm

Viele Gr├╝├če und viel Erfolg
Thomas

Re: Tabak ist nicht vegan

Autor: Claudia | Datum:
> Kauf Dir das Buch "Endlich Nichtraucher" von Allen Carr.

Oh nein, nicht schon wieder einer!;-) Dieses Buch vervolgt mich. Ich bin uebrigens auch eine von denen, die einfach so aufgehoert haben, und zwar ohne das Buch. Scheint aber echt zu wirken, denn ich kenne in meinem Bekanntenkreis zwei Leute unabhaengig voneinander, die mit dem Buch aufgehoert haben. Obwohl, eigentlich ein Bekannter, denn mit dem anderen bin ich ja verheiratet:-))

Ich war zum Schluss bei 3 Paeckchen und kotzte beim zaehneputzen schwarze Faeden und Blut. Zum Glueck kann sich die Lunge nach 7 Jahren wieder in einen Nichtraucherzustand zurueckregenerieren, es ist also nie zu spaet um nie wieder zu rauchen.

Ich kann nach ueber einem Jahr eigentlich gar nicht mehr verstehen warum ich solche Angst hatte aufzuhoeren. Die Nikotinsucht nestelt sich ganz tief ins Unterbewusstsein. Nach den ersten vier Wochen, die ja nun wirklich hart sind, war es eine solche Befreiung. Jetzt, wo ich vegan leben lerne, darf ich diese Befreiung noch einmal erleben. --

Re: Tabak ist nicht vegan

Autor: Thomas | Datum:
Claudia schrieb:
>
> > Kauf Dir das Buch "Endlich Nichtraucher" von Allen Carr.
>
> Oh nein, nicht schon wieder einer!;-) Dieses Buch vervolgt
> mich.

Dann lies es doch ;-)

> Ich bin uebrigens auch eine von denen, die einfach so
> aufgehoert haben, und zwar ohne das Buch. Scheint aber echt
> zu wirken, denn ich kenne in meinem Bekanntenkreis zwei Leute
> unabhaengig voneinander, die mit dem Buch aufgehoert haben.

Ja, es wirkt schon, wenn man das Buch zuende liest und sich das Geschriebene wirklich verinnerlicht.

> Obwohl, eigentlich ein Bekannter, denn mit dem anderen bin
> ich ja verheiratet:-))

:-)

> Ich war zum Schluss bei 3 Paeckchen und kotzte beim
> zaehneputzen schwarze Faeden und Blut.

Ups - Du k├Ânntest jetzt schon tod sein; ganz so schlimm war es bei mir nicht. Aber auch schlimm genug. 25 Jahre lang und gegen Ende 2 Schachteln am Tag, viel zu viel ├ťbergewicht und die Kondition eines sehr alten Mannes.

Heute fast Idealgewicht und treibe regelm├Ą├čig Konditionssport.

> Zum Glueck kann sich
> die Lunge nach 7 Jahren wieder in einen Nichtraucherzustand
> zurueckregenerieren, es ist also nie zu spaet um nie wieder
> zu rauchen.

W├Ąre super, wenn sich meine Lunge noch weiter verbessert. Dann schaffe ich vielleicht doch noch die 30 Kilometer ;-)

Derzeit ist bei mir bei etwa 10 Kilometern Schlu├č.

> Ich kann nach ueber einem Jahr eigentlich gar nicht mehr
> verstehen warum ich solche Angst hatte aufzuhoeren.

Ich wei├č das noch sehr gut. Es war die Angst "ohne" nicht mehr im Leben und insbesondere, wenns Schwierig wird, bestehen, zu k├Ânnen, da├č Leben nicht mehr genie├čen zu k├Ânnen, nicht mehr so leistungsf├Ąhig zu sein.

Eigentlich in weiten Teilen ├Ąhnlich der Sucht nach tierlichen Produkten.

> Die
> Nikotinsucht nestelt sich ganz tief ins Unterbewusstsein.

Und ver├Ąndert am Schlu├č die Pers├Ânlichkeit; das Denken und raubt nat├╝rlich eine riesen Menge Energie.

> Nach den ersten vier Wochen, die ja nun wirklich hart sind,

Kann ich nicht best├Ątigen. Bei mir war es wie im Buch beschrieben. Letzte Zigarrette ausgedr├╝ckt und keine Entzugserscheinungen. Einfach nur alles Top. Gerade die ersten Wochen nach der "Letzten" waren die sch├Ânsten.

Habe aber unmittelbar nachdem ich Aufgeh├Ârt habe noch 2 mal hintereinander am St├╝ck das Buch durchgelesen.

Jetzt kann ichs ;-))

> war es eine solche Befreiung. Jetzt, wo ich vegan leben
> lerne, darf ich diese Befreiung noch einmal erleben. --

Ja, kann ich nachvollziehen. Beides zusammen gibt schon einen ziemlichen Aufschwung.

Viele Gr├╝├če
Thomas

ma noch bin ich vegetarier

Autor: sweta | Datum:
vielleicht bin ich ja einfach schon zu lange vegetarier um den artikel "vegetarier sind m├Ârder" richtig zu verstehen, aber ich hab durch den artikel nur das gef├╝hl bekommen dass es besser w├Ąre wenn ich nicht veganer werden will, wieder anzufangen fleisch zu essen und dadurch dann weniger tiere t├Âten w├╝rde?! ich finds nur ziemlich krass zu behaupten, dass vegetarier mehr tiere t├Âten als fleischesser.
naja da der gr├Â├čte teil der mitglieder zu den veganern ├╝bergelaufen ist, geh├Âre ich ja als eine der wenigen zu den b├Âsen.
w├╝rde mich freuen wenn ihr ehrlich beantwortet, ob
ihr, wenn euch eine m├╝cke sticht sie einfach nur wegpustet, wenn ihr ein insekt im zimmer habt es vorsichtig rausbringt, sich eine fliege in etwas klebrigem verfangen hat, versucht das klebrige zeug abzuwischen oder nicht???????????

Re: ma noch bin ich vegetarier

Autor: Kalle | Datum:
sweta schrieb:
>
> vielleicht bin ich ja einfach schon zu lange vegetarier um
> den artikel "vegetarier sind m├Ârder" richtig zu verstehen,
> aber ich hab durch den artikel nur das gef├╝hl bekommen dass
> es besser w├Ąre wenn ich nicht veganer werden will, wieder
> anzufangen fleisch zu essen und dadurch dann weniger tiere
> t├Âten w├╝rde?!
Es w├╝rde Dir also reichen weniger Tiere zu t├Âten? Warum willst Du nicht komplett damit aufh├Âren?

> ich finds nur ziemlich krass zu behaupten, dass
> vegetarier mehr tiere t├Âten als fleischesser.
> naja da der gr├Â├čte teil der mitglieder zu den veganern
> ├╝bergelaufen ist, geh├Âre ich ja als eine der wenigen zu den
> b├Âsen.
Nicht zwangsweise b├Âse, aber r├╝cksichtslos.

> w├╝rde mich freuen wenn ihr ehrlich beantwortet, ob
> ihr, wenn euch eine m├╝cke sticht sie einfach nur wegpustet,
> wenn ihr ein insekt im zimmer habt es vorsichtig rausbringt,
> sich eine fliege in etwas klebrigem verfangen hat, versucht
> das klebrige zeug abzuwischen oder nicht???????????
Genau das versuche ich zu tun. Ich renoviere derzeit z.B. ein paar Kellerr├Ąume und s├Ąmtliche Spinnen usw. die mir da ├╝ber den Weg laufen werden vorsichtig umgesiedelt. Ist schon schlimm genug, dass sie ihre angestammten Netze/Lebensr├Ąume verlieren, weil ich die R├Ąume herrichten muss. Da wird dann nicht einfach ohne R├╝cksicht alles weggewischt sondern geschaut ob und wo sich da noch ein Bewohner befindet.

Bis dann,
Kalle

Antispeziesismus leben

Autor: Waldfee | Datum:
Hallo Kalle!

Spinnen, K├Ąfer, Bienen, Fr├Âsche usw. aus dem Keller oder ├Ąhnlichen Gefahrensituationen retten, das tu ich auch.
Aber Du hast auf die Frage nach Fliegen und M├╝cken oder gar Zecken noch nicht geantwortet. Kann man von den Leuten Antispeziesismus verlangen?

Bitte nicht falsch verstehen. Ich bin Tierfreund und durch einen Link zu "Vegetarier sind M├Ârder", den Achim bei studivz reingeschrieben hat, auf Euch aufmerksam geworden. Ich fand die Schlagzeile sehr provokant und wollte wissen, was damit gemeint ist. Und - Ihr habt mich ├╝berzeugt. Darum ist meine Frage ernst gemeint. Ich m├Âchte wirklich wissen, wie Ihr ├╝ber solche Dinge denkt.

Vielen Dank
Janina

Will denn keiner antworten?

Autor: Waldfee | Datum:
Sehr schade. Offensichtlich redet man hier nur mit Leuten, die sich als Veganer bezeichnen. Ob ich es bin oder nicht, ist egal - Hauptsache ich sage, da├č ich es bin. Dabei ist doch ein Forum immer ein Diskussionsforum, oder? Und ich hatte eine ernstgemeinte Frage gestellt, weil ich ein Informationsbed├╝rfnis habe. Wirklich schade, ich hatte beim Lesen der Eintr├Ąge den Eindruck, da├č es hier nette und gespr├Ąchsbereite Leute gibt. Ich habe mir vorzustellen versucht, was passieren w├╝rde, wenn alle Menschen - Kleintierhalter, Metzger, Bauern - irgendwann von Veganismus und Antispeziesismus ├╝berzeugt w├Ąren. Es ist mir nicht recht gelungen. Freilaufende Tiere jeder Art? Massensterben von Tieren jeder Art durch Autounf├Ąlle? Das kann auch nicht in Eurem Sinne sein.

Re: Will denn keiner antworten?

Autor: Claude | Datum:
> Sehr schade. Offensichtlich redet man hier nur mit Leuten,
> die sich als Veganer bezeichnen. Ob ich es bin oder nicht,
> ist egal - Hauptsache ich sage, da├č ich es bin.

Ich kann ja nicht wissen ob du vegan bist oder nicht, und muss es halt glauben wenn du es sagst.
Egal ist es aber nicht.

> Dabei ist
> doch ein Forum immer ein Diskussionsforum, oder? Und ich
> hatte eine ernstgemeinte Frage gestellt, weil ich ein
> Informationsbed├╝rfnis habe.

Was war nochmal die Frage? In deinem Beitrag hat's kein Fragezeichen, also auch keine Frage. Er ist auch verwirrend da es scheint als bez├Âgest du dich auf einen anderen Beitrag von dir aber den gib's nicht.

> Wirklich schade, ich hatte beim
> Lesen der Eintr├Ąge den Eindruck, da├č es hier nette und
> gespr├Ąchsbereite Leute gibt.

Mit 28'032 Beitr├Ągen sind wir doch schon ziemlich gespr├Ąchsbereit.
Aber wenn du Fragen hast die schon im FAQ beantwrotet sind, dann ist das Forum der falsche Ort f├╝r diese Fragen.

> Ich habe mir vorzustellen
> versucht, was passieren w├╝rde, wenn alle Menschen -
> Kleintierhalter, Metzger, Bauern - irgendwann von Veganismus
> und Antispeziesismus ├╝berzeugt w├Ąren. Es ist mir nicht recht
> gelungen.

Vor ein paar Hundert Jahren h├Ątten viele Menschen M├╝he gehabt sich eine Gesellschaft ohne Sklaven vorzustellen.

> Freilaufende Tiere jeder Art?

Freilaufende Menschen jeder Rasse?

> Massensterben von
> Tieren jeder Art durch Autounf├Ąlle?

Äh, was?! Da ergibt die Analogie auch keinen Sinn aber das liegt daran, dass deine Frage schon keinen Sinn ergibt.
Hast du etwa versucht dir vorzustellen dass man alle Gefangenhelatenen Tiere an einem Tag befreit?
Die vegane Gesellschaft wird nicht an einem Tag etabliert sein. Und freilaufende Tiere gibt's ja jetzt schon. Was hat das also ├╝berhaupt mit Veganismus und Antispeziesismus zu tun?

> Das kann auch nicht in
> Eurem Sinne sein.

Eine vegane Gesellschaft ist in unserem Sinne. Auch wenn sie nicht Autounf├Ąlle verhindert und auch nicht mal Krebs heilen kann.

Claude

Re: Will denn keiner antworten?

Autor: Trolli | Datum:
Hallo Waldfee,
ich hatte dein Posting noch nicht gelesen, sonst h├Ątte ich geantwortet. Bringe hier bitte Geduld mit. Es dauert manchmal einige Tage, bis in diesen Foren Antworten eintrudeln, und dieser Thread ist nun nicht gerade ├╝bersichtlich kurz ;-)

Mich w├╝rde als Neu-Veganerin auch interessieren, wie der Einzelne hier mit kleinen Blutsaugern etc. umgeht. Deshalb fange ich einen neuen Thread zu diesem Thema im Tierrechtsforum an. Kannst ja mal reingucken, ob da Info f├╝r dich dabei ist.

Zum Thema ├╝berfahrene Tiere: Meintest du damit das Szenario, falls auf einmal s├Ąmtliche Schleusen, Tierboxen, Tier-KZs etc. ge├Âffnet werden w├╝rden, und die Tiere frei rumwuseln w├╝rden? So genau hab ich das n├Ąmlich auch nicht verstanden.

Liebe Gr├╝├če
Tollkirsche

Re: Will denn keiner antworten?

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
>Antworten eintrudeln, und dieser Thread ist nun nicht gerade ├╝bersichtlich kurz ;-)

Was mit daran liegt, da├č hier dauern irgendwelche Beitr├Ąge reingeknallt werden, die nichts mit dem Thread (Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder") zu tun haben, sondern ganz woanders hingeh├Âren ...

Vor allem aber hat wohl kaum jemand Lust, Suchfunktionsverweigerern zum 758. Mal das Selbstverst├Ąndliche auf dem Silbertablett zu servieren ;-) .

> Mich w├╝rde als Neu-Veganerin auch interessieren, wie der Einzelne hier mit

Dann benutze doch bitte, bitte, bitte die Suchfunktion.

> kleinen Blutsaugern etc. umgeht. Deshalb fange ich einen neuen Thread zu diesem
> Thema im Tierrechtsforum an. Kannst ja mal reingucken, ob da Info f├╝r dich dabei

Selbst wenn es hier nicht schon zirka zw├Âlf Millionen Threads dazu g├Ąbe (in denen alles wesentliche dazu steht, Glas dr├╝ber st├╝lpen, Postkarte drunter, Fliegengitter, etc. etc.) geh├Ârte das nicht ins TRforum (siehe Forenbeschreibung).

> Zum Thema ├╝berfahrene Tiere: Meintest du damit das Szenario, falls auf einmal
> s├Ąmtliche Schleusen, Tierboxen, Tier-KZs etc. ge├Âffnet werden w├╝rden, und die
> Tiere frei rumwuseln w├╝rden? So genau hab ich das n├Ąmlich auch nicht verstanden.

Ich denke schon, da├č sie das meinte. FAQ lesen ist ja zu viel verlangt ...

Achim

Re: ma noch bin ich vegetarier

Autor: Elke Jacobi | Datum:
Lieber Kalle,

ich dachte, ich sei der einzige Mensch auf der Welt, der Spinnen mag und sie nicht t├Âtet.
Bin Lehrerin und erlebe immer wieder, wie Sch├╝ler einen Riesenspektakel machen, wenn irgendein harmloses Insekt sich in den Klassenraum verirrt. Ich bringe diese Tiere dann immer vorsichtig nach drau├čen, muss aber oft sehr massiv werden, denn vor allem die Jungen wollen gleich alles tothauen. Die meisten M├Ądchen dagegen kreischen, als wenn der Teufel hinter ihnen her w├Ąre.
Auf jeden Fall: Klasse, dass du alle Tiere respektierst.

Im ├ťbrigen finde ich, dass auch Vegetarier Menschen sind. Mich st├Ârt das Heruntermachen sehr und ich halte es f├╝r falsch.
INFORMATION ist das Zauberwort. Man kann auch mal drastische Worte sagen gegen├╝ber Menschen, die ganz uneinsichtig sind, aber nach meiner Erfahrung wollen Vegetarier Tiere sch├╝tzen und machen sich nicht klar, dass auch durch ihr Verhalten Tiere leiden m├╝ssen. Man mag das f├╝r dumm halten, aber in den allermeisten F├Ąllen ist das sicher nicht Absicht. Glaube ich jedenfalls.
Liebe Gr├╝├če
Elke

Re: Tabak ist nicht vegan

Autor: youyouichweiss..... | Datum:
[Formatierung korrigiert, Hinweise dazu unter http://antispe.de/foren.html#hilfe - Moderator]

Zitat: Kauf Dir das Buch "Endlich Nichtraucher" von Allen Carr. Gibts in jeder Buchhandlung. http://www.allen-carr.de/ Du kannst auch den Kurs machen aber mangels Erfahrung kann ich ├╝ber den nichts berichten. Das Buch jedenfalls hat bei mir geholfen. Und es war ganz einfach aufzuh├Âren ;-)


Jaaaaaaaa......und du bist auf dem besten wege dir noch ne gehirnw├Ąsche zu verpassen .
probiers lieber hier, das ist seri├Âser & erfolgversprechender:[url=http://www.rauchfrei-online.de/]

Re: Tabak ist nicht vegan

Autor: youyouichweiss..... | Datum:
ach so hier der link:www.rauchfrei-online.de

Re: Tabak ist nicht vegan

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> Jaaaaaaaa......und du bist auf dem besten wege dir noch ne
> gehirnw├Ąsche zu verpassen .
> probiers lieber hier, das ist seri├Âser &
> erfolgversprechender:[url=http://www.rauchfrei-online.de/]

Gewagte Worte, von Allen Carr habe ich jedenfalls schon einiges geh├Ârt, von Deinem(?) Online-Projekt nicht. Also w├Ąre es wohl angebracht, mal darzulegen (statt nur zu behaupten), da├č und warum das "seri├Âser & erfolgversprechender" sein soll, nicht?

Achim

Re: Tabak ist nicht vegan

Autor: yoiweisnedoderso├Ą.... | Datum:
allan carr "verkauft" dir was ......... rauchfrei online dagegen ist v├Âllig "kostenlos " und nicht profitorientiert aba nicht im geringsten!so long

Re: Tabak ist nicht vegan

Autor: Thomas | Datum:
yoiweisnedoderso├Ą.... schrieb:
>
> allan carr "verkauft" dir was

Mein Automechaniker verkauft mir auch seine Leistung. Habe nichts dagegen, solange der Gegenwert stimmt - es also was bringt.

In diesem Fall "Allen Carr" bin ich seit einigen Jahren rauchfrei. Die paar Euro f├╝r das Buch waren gemessen am Ergebnis mehr als gut angelegt.

Ansonsten finde ich das Thema hier etwas offtopic. Wenn es Dich st├Ârt, da├č er mit seinen B├╝chern und Kursen Kohle macht wende Dich doch an die vielen Raucherforen, die es im I-Net gibt.

Viele Gr├╝├če
Thomas

Re: Tabak ist nicht vegan

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> allan carr "verkauft" dir was ......... rauchfrei online
> dagegen ist v├Âllig "kostenlos " und nicht profitorientiert
> aba nicht im geringsten!so long

Soso. Das Carr-Buch gibt's vermutlich umsonst in jeder Leihbibliothek; ansonsten sind die paar Euro, wenn's denn klappt, nach zwei Tagen ohne Zigaretten schon wieder eingespart. Da├č es bei vielen funktioniert hat, ist wohl unbestritten.

Deine Website dagegen ist f├╝r Leute ohne Flatrate wohl ziemlich teuer, soweit ich das ohne Leseerlaubnis beurteilen kann. Ob sie Erfolg hat, wei├č ich nicht, Deine Belege daf├╝r stehen noch aus.

Achim

Re: Tabak ist nicht vegan

Autor: yoiweisnedoderso├Ą.... | Datum:
Zitat: Gewagte Worte, von Allen Carr habe ich jedenfalls schon einiges geh├Ârt, von Deinem(?) Online-Projekt nicht. Also w├Ąre es wohl angebracht, mal darzulegen (statt nur zu behaupten), da├č und warum das "seri├Âser
hm, von carr etwas geh├Ârt zu haben...lies doch mal den m├╝ll den er da von sich predigt das ist eindeutig versuch der gehirnw├Ąsche .geh auf die seiten von rauchfrei online.de und mach dir ein bild vergleiche deine infos und du bist nicht abh├Ąngig vom geh├Ârtem....
gr├╝sse
yomeiiwoissehnix

Re: Tabak ist nicht vegan

Autor: Thomas | Datum:
yoiweisnedoderso├Ą.... schrieb:
>
> lies doch mal den m├╝ll den er da von
> sich predigt

ich habs vor einigen Jahren gelesen und bin seither ohne Probleme rauchfrei. Ich find "den M├╝ll" daher prima.

Wie wirksam dagegen Dein "M├╝ll" ist, ist noch zu beweisen.

Viele Gr├╝├če
Thomas

Re: Tabak ist nicht vegan

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> sich predigt das ist eindeutig versuch der gehirnw├Ąsche .geh

Gewaschen werden k├Ânnte manchem Gehirn gar nicht schaden, bei dem Dreck, der sich das so angesammelt hat.

> auf die seiten von rauchfrei online.de und mach dir ein bild
> vergleiche deine infos und du bist nicht abh├Ąngig vom

Ich hatte mir die Seiten schon angesehen - und keinerlei Informationen gefunden. ist n├Ąmlich nichts zu sehen ohne Anmeldung. Und ich als Nichtraucher darf mich da gar nicht anmelden ...


Achim

Re: Tabak ist nicht vegan

Autor: Jay | Datum:
Also ich fand das Buch von Carr gut, hat mich am 3. Nichtrauchertag davor bewahrt, doch nicht aufzuh├Âren. ;o)
Gehirnw├Ąsche: schon, insofern dass er mir klar gemacht hat, wie bescheuert es ist, zu rauchen!

Hab mir dann die f├╝r mich wichtigsten Stellen abgetippt und ausgedruckt, und immer wenn mir nach einer Kippe zumute war hab ich den Zettel aus der Hosentasche genommen und konnte mich so dran erinnern, warum ich doch gleich nochmal aufh├Âren wollte.
Bei rauchfrei-online hab ich mich eben mal angemeldet, ich will so einen "Sie-sind-1-Jahr-Nichtraucher-Pokal"! ;o)

Hab da mal ein bisschen rumgest├Âbert, also kostenlos sind sie schon, aber Spenden wollen sie nat├╝rlich haben, und wer spendet darf dann rauchfrei-online-plus nutzen, da hat er dann ein paar extra Funkionen. Ansonsten hat mich da gest├Ârt, dass ich zum beten aufgefordert wurde... (davon, dass man sich nach einiger Zeit des Nichtrauchens mit Lachs verw├Âhnen soll, will ich mal gar nicht erst anfangen) Soviel zum Thema Gehirnw├Ąsche.
Das mit der Beterei sieht dann so aus:

Zitat: Ein sehr intimes Thema
Wir sprechen hier ├╝ber etwas sehr pers├Ânliches. Etwas, das nur Sie alleine etwas angeht. Dar├╝ber sollten Sie weder im ├Âffentlichen Tagebuch, noch in den Foren sprechen. Missverst├Ąndnisse w├Ąren nicht zu vermeiden.

Jenseitige Kr├Ąfte sind sehr wirksam
Viele Menschen lehnen jede Art von ├╝berirdischer Kraft rundweg ab. Ob sie Recht haben, ist unwichtig. Es ist v├Âllig egal, ob es sich um wirkliche M├Ąchte oder um ein psychologisches Ph├Ąnomen handelt. Das einzig wesentliche ist hier: Diese Kr├Ąfte wirken. Nachweisbar!

Man kann sich ihnen anvertrauen und sie helfen. Vor allem, wenn man so etwas schwieriges angeht, wie die radikale Ver├Ąnderung des eigenen Lebens.

Kontakt aufnehmen
Nur Sie ganz alleine wissen, mit wem Sie sprechen m├╝ssen. Meist nennt man diese Zwiesprache beten. Wenn Sie ganz ungl├Ąubig sind, nehmen Sie Kontakt zu einem lieben Menschen auf, der nicht mehr unter uns weilt. Bitten Sie um Hilfe. Sie werden sie bekommen.

Ein Beispiel
Nur damit Sie sicher sein k├Ânnen, was wir meinen, schreiben wir hier ein Beispiel auf. Ihre Bitte um Hilfe kann ├Ąhnlich sein, kann aber auch ganz anders lauten.

Lieber Gott!
Ich weiss, dass ich dem Rauchen v├Âllig ausgeliefert bin.
Ich habe mich wirklich bem├╝ht, aber ich schaffe es alleine nicht.
Bitte hilf Du mir.
Schau auf mich und meine Hilflosigkeit.
Ich habe es nie b├Âse gemeint. Ich wollte weder mir noch anderen Schaden zuf├╝gen.
Die Sucht hat meine Gedanken in der Gewalt.
Bitte hilf mir, mich von diesen Einfl├╝ssen, die ich wirklich nicht will, zu befreien.
Hilf mir, dass ich heute ohne Zigaretten auskomme.
Hilf mir, den Entzug und den st├Ąndigen Drang zu Rauchen, auszuhalten.
Bitte hilf mir, das richtige zu tun.
Ich m├Âchte nicht mehr, als einfach nur gesund leben.
Bitte lass mich in meiner Not nicht allein.
Danke.
Amen.

Wenn Sie ├╝ber Ihre Erfahrung berichten m├Âchten, dann k├Ânnen Sie mir pers├Ânlich schreiben.
de@rauchfrei-online.de

Vielleicht kann ich dann diesen Tipp noch erg├Ąnzen oder verbessern.


Naja, wenigstens kann man auf
Zitat: Diesen Vorschlag akzeptiere ich nicht
klicken...

Also ich finde das Buch top!

Liebe rauchfreie Gr├╝├če, Jay

Re: Tabak ist nicht vegan

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> Hab mir dann die f├╝r mich wichtigsten Stellen abgetippt und ausgedruckt, und

Hast Du die Dateien noch? Falls ja, mail sie mir doch bitte mal, w├╝rde mich interessieren.

>-plus nutzen, da hat er dann ein paar extra Funkionen. Ansonsten hat mich da
>gest├Ârt, dass ich zum beten aufgefordert wurde... (davon, dass man sich nach

Gmpf.

Nun ja, wenn Leute mit solchen Wahnvorstellugen sich f├╝rs Nichtrauchen (oder Veganismus) einsetzen, ist das nat├╝rlich eher kontraproduktiv, spricht aber nicht gegen Rauchfreiheit und Tierrechte.

Grade wurde ja ein kleines M├Ądchen ermordet, worauf dessen Nazi-Onkel das benutze, um sein faschistisches Gedankengut zu transportieren ...

Achim

mal deutliche Worte bei [anti]vegan.de

Autor: martin.p | Datum:
"FrauMahlzahn" sagt es so, wie's ist:

>>>
Zitat:
tut mir leid, ich kann Eure allgemeine Emp├Ârung ├╝ber den Spruch "Vegetarier sind M├Ârder" nicht nachvollziehen. Als ich ihn das erste Mal las, war ich selbst Vegetarierin und ich f├╝hlte mich in keinster Weise dadurch irgendwie diskriminiert oder sonstwie verletzt, sondern war echt froh, da├č mal einer sich traut in aller Deutlichkeit zu schreiben, was mit Milchtrinken und Eieressen (das habe ich jetzt aber echt nett ausgedr├╝ckt) eben verbunden ist. Ich vermute mal, da├č Helga genau das nicht richtig vermittelt bekam. Kann sein, da├č so eine Moralkeule nicht bei jedem wirkt, aber wenn man nur ein wenig Grips hat und etwas selbstkritisch ist, sollte doch wohl eigentlich die Emp├Ârung ├╝ber die bestehenden ausbeuterischen und tierqu├Ąlerischen Verh├Ąltnisse, die man jahrelang auch noch guten Gewissens unterst├╝tzt hat, gr├Â├čer sein als das Beleidigtsein wegen einem nicht so sch├Ânen Wort, was man eben nicht so gerne h├Ârt.

<<< foren/read.php4?f=20&i=3913&t=3905

Re: mal deutliche Worte bei [anti]vegan.de

Autor: Natalie-Claudia Dolotko | Datum:
also da h├Ârte ich letztens von jemand den gr├Âssten unsinn ├╝berhaupt!
von meinen eltern.
"sei doch froh dass so viele so gern milch und eier essen, das heisst doch, dass soooo viele tiere nicht geschlachtet werden"

nach kurzer sprachlosigkeit angesichts dieser "logik" meinte ich nur "aber sie werden gequ├Ąlt oder glaubst du echt, ein huhn w├╝rde freiwillig sein baby hergeben oder die kuh sich stahlsauger ans euter h├Ąngen? w├╝rde dir das gefallen, wenn wir nicht die m├Ąchtigsten lebewesen w├Ąren und du gezwungen w├╝rdest, jedes jahr einmal zu werfen, damit diese m├Ąchtigeren wesen dir erst das baby wegnehmen und dir dann die muttermilch mit stahlsaugern absaugen w├╝rden? und du k├Ânntest dich nicht wehren?"

dann hiess es ich ├╝bertreibe, denn auf bauernh├Âfen sieht das ja ganz anders aus.
(sind beide auf dem land aufgewachsen)
und ich meinte nur noch, dass es heute anders ist, denn nun wird nicht mehr nur f├╝r ein dorf auf einem hof produziert sondern f├╝r ganze st├Ądte mit und es geht ab wie im Daimler am fliessband, es ist nicht nur noch ein "von den tieren leben" sondern sie werden zu produktionsfaktoren reduziert, ohne rechte aber mit vielen pflichten.

dann wurde das thema gewechselt.

gruss dolli

'Fr├╝her war alles besser'

Autor: Iris | Datum:
> dann hiess es ich ├╝bertreibe, denn auf bauernh├Âfen sieht das
> ja ganz anders aus.
> (sind beide auf dem land aufgewachsen)
> und ich meinte nur noch, dass es heute anders ist, denn nun
> wird nicht mehr nur f├╝r ein dorf auf einem hof produziert
> sondern f├╝r ganze st├Ądte mit und es geht ab wie im Daimler am
> fliessband, es ist nicht nur noch ein "von den tieren leben"
> sondern sie werden zu produktionsfaktoren reduziert, ohne
> rechte aber mit vielen pflichten.

Ich denke, mit solchen Aussagen sch├╝rst Du das Denken, da├č "fr├╝her" alles besser gewesen sei, auch und gerade, was die Tierausbeutung betrifft. Das ist aber nat├╝rlich nicht der Fall: Damals wie heute wurden nichtmenschliche Tiere f├╝r die "Gewinnung" von "Fleisch", Muttermilch, Eiern, "Leder" etc. ausgebeutet. Es ist ja nicht so, da├č nur die sog. Massentierhaltung schlimm ist, sondern jegliche Benutzung nichtmenschlicher Tiere zur Befriedigung menschlicher Interessen beutet nichtmenschliche Individuen aus und f├╝gt ihnen erheblichen Schaden zu. Also, auch wenn "nur" f├╝r ein Dorf auf einem "Hof" produziert wird, werden daf├╝r nichtmenschliche Tiere gefangengehalten, gequ├Ąlt, ermordet. Diese Kernproblematik m├╝├čten wir den Leuten verdeutlichen, damit sie den Speziesismus, die Ursache der Tierausbeutung, begreifen, nicht den Mythos sch├╝ren, da├č es "fr├╝her" auf den sog. Bauernh├Âfen besser gewesen sei - weil dort pro "Hof" weniger Individuen gefangengehalten wurden, weil es mehr "Freilandhaltung" gab etc. F├╝r die einzelnen Tiere, die irgendwann ermordet wurden, war das egal, denn sie wurden genauso wie die heute ausgebeuteten zu "Produktionsmaschinen" erkl├Ąrt.

Iris

Re: Vegan durch

Autor: zaphod | Datum:
F├╝r alle Zweifler:
Hier ist noch ein durch den besagten Artikel bekehrter
Neu-Veganer.

Re: Vegan durch

Autor: zaphod | Datum:
Eine kleine Richtigstellung:
Mit "Bekehrung" wollte ich nat├╝rlich keine Verbindung zu etwas
religi├Âsem herstellen (ich bin auch Atheist).
Als Vegetarier hatte ich mich bis dahin als Tierrechtler gesehen, vorallen Dingen, weil ich au├čerhalb meiner Familie keine anderen Vegetarier kannte, geschweige Veganer. Ich hatte vegane Ern├Ąhrung zwar schon als optimal und erstrebenswert angesehen, aber nicht den gro├čen Unterschied zu vegetarischer Ern├Ąhrung erkannt, wie nach dem Lesen des Artikels. Gerade dadurch, dass Achim nichts besch├Ânigt oder verharmlost, und sich sehr heftig gegen Vegetarier ├Ąu├čert (was ja viele kritisierten, und sich sogar, meiner Meinung nach unberechtigt, pers├Ânlich angegriffen f├╝hlten), konnte ich meine Augen vor diesen Problemen nicht mehr verschlie├čen, und wurde umgehend Veganer.

Re: Vegan durch

Autor: Volker | Datum:
Achim St├Â├čer schrieb:

> Wenn sie mir mailen, freut mich das nat├╝rlich - aber besser
> w├Ąre es, wenn sie es hier schreiben w├╝rden, da es immer noch
> Leute gibt, die nicht begreifen wollen, da├č der Text
> funktioniert.


Ich hab ein ambivalentes Verh├Ąltnis zum Artikel. Er ist brillant formuliert wo es um die Tiere geht, eine flammendes, aufstachelndes Pl├Ądoyer. Was mir fehlt ist jedoch eine objektivierbare Begr├╝ndung f├╝r die Aussage, dass schonungslose und drastische Aufkl├Ąrung zwingend sei "zwingend".

Ich bin ├╝ber den Vegetarismus vegan geworden, habe bei Tierrechtsarbeit die ersten Kontakte mit veganen Menschen gekn├╝pft, und bin eher der Ansicht, dass ich in meiner damaligen Situation durch einen solchen Beitrag abgeschreckt worden w├Ąre.
Was nicht bedeuten soll, dass der Text unbrauchbar ist, denn es gibt sicherlich viele Menschen, die gerade und vielleicht sogar nur durch solche Formulierungen "die Kurve kriegen".

V.

Re: Vegan durch

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> Ich hab ein ambivalentes Verh├Ąltnis zum Artikel. Er ist

Wundert mich bei Leuten wie Dir nicht.

> aufstachelndes Pl├Ądoyer. Was mir fehlt ist jedoch eine
> objektivierbare Begr├╝ndung f├╝r die Aussage, dass
> schonungslose und drastische Aufkl├Ąrung zwingend sei
> "zwingend".

Was ist Dir daran denn unklar?

> Ich bin ├╝ber den Vegetarismus vegan geworden, habe bei

Warum stinkt es hier pl├Âtzlich so penetrant nach naturalistischem Fehlschlu├č.

Offensichtlich wurden die meisten (ethisch motivierten) Leute deshalb nicht gleich vegan, weil es von kapalanistischen Deppen nur so wimmelt.

Ich habe weder die Zeit noch die Lust solche Selbstverst├Ąndlichkeiten immer und immer wieder zu erl├Ąutern.

> Tierrechtsarbeit die ersten Kontakte mit veganen Menschen
> gekn├╝pft, und bin eher der Ansicht, dass ich in meiner
> damaligen Situation durch einen solchen Beitrag abgeschreckt
> worden w├Ąre.

H├Ąttest Du wohl gern.

Da├č und warum es nicht so ist (sein kann), ist im Artikel selbst dargelegt; zeigt sich auch immer wieder in Diskussionen.

> Was nicht bedeuten soll, dass der Text unbrauchbar
> ist, denn es gibt sicherlich viele Menschen, die gerade und
> vielleicht sogar nur durch solche Formulierungen "die Kurve
> kriegen".

Eben. Und nat├╝rlich niemanden, der durch Vermeiden des Artikels vegan w├╝rde (wie die Kuschelapologeten immer wieder gern behaupten).

Achim

Zwischenbilanz

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Das w├Ąren, wenn ich das richtig ├╝bersehe, in dem 3/4 Jahr seit Erscheinen des Artikels, acht Leute, die sich hier ├Âffentlich dazu bekannt haben, da├č er der Ausl├Âser war. Dazu kommen die, die dies nur per Email gesagt haben und mit Sicherheit viel mehr, die dadurch stillschweigend, ohne sich zu melden, vegan wurden (der Artikel wurde ja auch in gedruckter Form verbreitet, so da├č er auch Leute erreichte, die keinen Internetzugang haben). Hinzu kommen dann noch die, die durch diese Leute wieder vegan werden ...

Also mindestens eine Person pro Monat (wahrscheinlich weit mehr). Allein durch einen einzigen Artikel.

Ich denke, das spricht f├╝r sich.

Achim

Re: Zwischenbilanz ?

Autor: XmitronX | Datum:
Also einer von uns kann nicht z├Ąhlen:

Es ergibt sich folgendes Bild:

------

vier Leute geben an aufgrund des Artikels vegan geworden zu sein. Eine Person bezeichnet den Artikel als "Mitausl├Âser".

drei weitere geben an durch die HP vegan geworden zu sein btw nicht mehr "pseudo" vegan zu sein

einer gibt offen zu von dem Artikel ehr abgeschreckt worden zu sein.

-------

der rest der Aussage ist ohnehin reine Spekulation ;-) und wieso soll "eine Person pro Monat" vegan werden ? ? ?

Fragen ├╝ber Fragen ....

Bis drei z├Ąhlen / Fakten / Abschreckung

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
XmitronX schrieb:

> Also einer von uns kann nicht z├Ąhlen:

Stimmt auff├Ąllig.

> Es ergibt sich folgendes Bild:

Ich dachte, Leute mit x vor und hinter dem Nick konsumieren keine halluzinogenen Drogen?

> vier Leute geben an aufgrund des Artikels vegan geworden zu
> sein. Eine Person bezeichnet den Artikel als "Mitausl├Âser".

Ich zitiere mal aus den entsprechenden Forenbeitr├Ągen:
1. Christoph: "Dieser Artikel hat mich dazu gebracht, endlich vegan zu werden."
2. animal liberation: "nachdem ich den artikel glesn hab bin ich innerhalb von 1 tag vegan gwordn"
3. Susanne: "Na wunderbar, dann mach ich es jetzt auch mal hier. [...] Ich kann zwar nur von mir sprechen, aber ich kann mir trotzdem nicht vorstellen, da├č jemand durch etwas anderes als Konfrontation mit Tatsachen vegan wird."
4. K. "Ja, ich bekenne, der Text ist schuld."
5. SofiesWeltLeserin: "Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, ob genau der Text der Ausl├Âser war (ich war schlie├člich VegetarierIN ;)) - aber der Text hat dazu beigetragen." [okay, eventuell nur "beigetragen", aber es geht ja weiter:]
6. vegan: "mitte/ende april durch "vegetarierInnen sind m├ÂrderInnen" (jaah, sorry dass ich den titel ge├Ąndert hab) nach 1 jahr vegetarierin vegan gwordn, von einem tag auf den anderen."
7. Frau Mahlzahn: "Mir hat der Artikel jedenfalls den entscheidenden Kick gegeben und ich vermute, da├č es anderen VegetarierInnen ├Ąhnlich gehen kann."
8. Zaphod: "Hier ist noch ein durch den besagten Artikel bekehrter Neu-Veganer."

Mach Dir nichts draus, viele k├Ânnen nicht bis drei z├Ąhlen ...

> einer gibt offen zu von dem Artikel ehr abgeschreckt worden
> zu sein.

Noch mehr Wahnvorstellungen? Wo soll das sein? (Im ├╝brigen ist "offen zugeben, abgeschreckt worden zu sein" nat├╝rlich Humbug, wie jeder der weiter als bis drei z├Ąhlen kann, erkennt: wie soll das aussehen?
Zitat: "Hm, also ich denke, ich werde jetzt dann mal vegan ... huch, was ist das? Ein Artikel, in dem steht, da├č f├╝r Nichtveganismus K├╝ken vergast und K├Ąlber abgeschlachtet werden? Der Leute, die das machen, als M├Ârder bezeichnet? Aaaargh, nichts wie weg, dann vergase ich doch gleich mal ein paar K├╝ken und schlachte ein paar K├Ąlber ab ...".

Nein, nat├╝rlich "schreckt" der Artikel niemanden vom Veganismus ab - wer das von sich behauptet, l├╝gt offensichtlich; ist im Artikel selbst ├╝brigens ausgef├╝hrt. Wer es von anderen behaupten, ist ebenso offensichtlich, sagen wir mal, leicht beschr├Ąnkt (siehe oben). Aber, naja, wer nicht bis drei z├Ąhlen kann ...)

> der rest der Aussage ist ohnehin reine Spekulation ;-) und

Naja, f├╝r jemanden, der nicht bis drei z├Ąhlen kann, vielleicht ... Leute mit einem IQ ├╝ber Brokkoli sehen das aber wohl i.d.R. anders. Wie d├Ąmlich mu├č jemand sein, anzunehmen, da├č alle Leute, die durch den Artikel vegan wurden, a) Internetzugang nutzen, b) auf antiSpe.de kommen, c) ins Forum gehen, d) diesen Thread finden und schlie├člich e) darauf antworten? Die Wahrscheinlichkeit daf├╝r ist doch recht gering ...

> wieso soll "eine Person pro Monat" vegan werden ? ? ?

Nat├╝rlich sollen 6 Milliarden Menschen von jetzt auf gleich vegan werden, nicht nur einer pro Monat.

Wenn aber in einem 3/4 Jahr (Hinweis f├╝r Leute, die nicht bis drei z├Ąhlen k├Ânnen: das sind 9 Monate) 8 Leute hier schreiben, da├č sie es wurden, und einige mailen (mathematisch: mindestens eine Person), sind das eben mindestens 8+1=9, also 9 Leute in 9 Monaten. So und jetzt kanst Du Dir selbst ausrechnen, wieviel 9 in 9 Monaten pro Monat sind ... ach so, sorry: kannst Du nicht. Also, ich verrate es Dir: "eine Person pro Monat" (in Wahrheit nat├╝rlich, wie gesagt, offensichtlich mehr).

> Fragen ├╝ber Fragen ....

Eher Bl├Âdheit ├╝ber Bl├Âdheit. Naja, was ist von Antis anderes zu erwarten ...

Achim

Vegan durch 'Warum ich kein Vegetarier bin'

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
In diesem Zusammenhang f├Ąnde ich es auch interessant, wenn sich diejenigen, die durch "Warum ich kein Vegetarier bin" vegan wurden, melden w├╝rden (so es sie gibt).

Achim

Re: Vegan durch 'Warum ich kein Vegetarier bin'

Autor: fisalis | Datum:
Beide Artikel haben mich g├Ąnzlich ├╝berzeugt und endg├╝ltig zur
tierproduktefreien (soweit erkannt, wohlgemerkt) ERNAEHRUNG gebracht. Die
Lebensbereiche Kleidung(1), Bauen und Wohnen(2), Verkehr(3), Arbeit und
Beruf(4), Freizeit und Ferien(5) sowie weitere harren allerdings noch der
Umstellung. Ans├Ątze und Anf├Ąnge zur umfassenden veganen Lebensweise sind
aber auch in diesen Bereichen vorhanden:

(1) Keine Seide-, Wolle-, und tierversuchsgetestete Synthetikkleidung.
Stoffschuhe.

(2) Isolation nicht mit Schafwolle, sondern mit Stein- oder Glaswolle.
Naturgarten. FSC-M├Âbel.

(3) Eisenbahn, Fahrrad und Zufuss statt Auto, so wenig wie m├Âglich.

(4) Bin Jurist und bearbeite Rechtsf├Ąlle. Dabei versuche ich den Tierrechten
zum Durchbruch zu verhelfen. Bisher mit zweifelhaftem Erfolg.

(5) Freizeit verbringe ich im Garten und mit Fahrrad- und Wanderausfl├╝gen.
Ferien in Europa, An- und R├╝ckreise mit der Eisenbahn. Letzter
Interkontinentalflug 1994 nach Australien.

Hoffe auf Vorschl├Ąge f├╝r Fortschritte. Irgendwann werd ichs schaffen.

Gruss
fisalis

Re: Vegan durch 'Warum ich kein Vegetarier bin'

Autor: Dirk Micheel | Datum:

> Die Lebensbereiche Kleidung(1), Bauen und
> Wohnen(2), Verkehr(3), Arbeit und Beruf(4), Freizeit und
> Ferien(5) sowie weitere harren allerdings noch der
> Umstellung.

Hallo.
Vielleicht w├Ąre es sinnvoll, Du sagst einfach, wo genau die letzten Probleme
bei der Umstellung zur veganen Lebensweise sind.


> (4) Bin Jurist und bearbeite Rechtsf├Ąlle. Dabei versuche ich
> den Tierrechten zum Durchbruch zu verhelfen. Bisher mit
> zweifelhaftem Erfolg.

Interessant. Hast Du es denn z. B. einmal geschafft, eine H├╝hnerbefreiung
von dem "Diebstahl"svorwurf zu entlasten, weil ja keine Zueignungsabsicht
besteht etc.?
Wei├čt Du, was ich meine?

Gr├╝├če, Dirk

Re: Vegan durch 'Warum ich kein Vegetarier bin'

Autor: Gaenseschar | Datum:
Hallo,Zusammen!
Hab grad diese Seite entdeckt und nicht alles gelesen.Stimme
mit Achim St├Â├čers Aussage uneingeschr├Ąnkt ├╝berein.Jeder,der
sog.Tierprodukte konsumiert,macht sich einfach mitschuldig
an der Ausbeutung und Tod der jeweiligen Tiere.Sie werden ja
nicht wegen IHRER SELBST gehalten,man will eben NUTZEN von
oder aus ihnen f├╝r sich ziehen.Da reicht Bio und nur Fleisch
weglassen leider nicht aus.
Klar!
Wir haben mal vor langer Zeit eine handvoll H├╝hner aus schlechter
Haltung frei gekauft.Sie bekamen nen sch├Ânen Stall,konnten rein
und raus wann sie wollten,scharren und in die B├Ąume fliegen.Sie
lebten sehr lange.Denke,sie waren einfach h├╝hnergl├╝cklich.
Aber sie legten so nach h├╝hnerart eben auch Eier.
Was w├╝rdet Ihr in so einem Falle denn mit den Eiern machen?
Es gr├╝├čt,Gaenseschar!!!!

Re: Vegan durch 'Warum ich kein Vegetarier bin'

Autor: Tanja | Datum:
Hallo G├Ąnseschar,

> Hab grad diese Seite entdeckt und nicht alles gelesen.Stimme

Dann lies doch erst mal weiter. :-)

> mit Achim St├Â├čers Aussage uneingeschr├Ąnkt ├╝berein.Jeder,der

Lebst Du denn auch vegan?

> sog.Tierprodukte konsumiert,macht sich einfach mitschuldig
> an der Ausbeutung und Tod der jeweiligen Tiere.Sie werden ja
> nicht wegen IHRER SELBST gehalten,man will eben NUTZEN von

W├Ąre ja egal, "Haltung" kann niemals gut sein.

> Wir haben mal vor langer Zeit eine handvoll H├╝hner aus
> schlechter
> Haltung frei gekauft.

Wobei befreite H├╝hner aufzunehmen sicher sinnvoller gewesen w├Ąre...

> Aber sie legten so nach h├╝hnerart eben auch Eier.

das machen ja nicht alle H├╝hner sondern nur die qualgez├╝chteten "Legehennen".

> Was w├╝rdet Ihr in so einem Falle denn mit den Eiern machen?

Siehe http://veganismus.de -> FAQ -> Ern├Ąhrung -> "Was ist mit den Eiern von befreiten H├╝hnern?"

Tanja

Re: Vegan durch 'Warum ich kein Vegetarier bin'

Autor: Gaenseschar | Datum:
Hallo,liebe Tanja!
Habe jetzt leider nicht die Zeit alles in Ruhe zu lesen,werde es
aber nachholen.
Bin leider nicht vegan geboren.Mitte der 80iger Jahre haben mein
Mann und ich in der Dortmunder Fu├čg├Ąngerzone den Infostand der
dortigen Tierversuchsgegner entdeckt.Erst durch lesen dieser
ganzen Infos ├╝ber diese Mi├čst├Ąnde und das furchtbare Elend,das
den Tieren angetan wird,haben auch wir uns nun erst dar├╝ber
Gedanken gemacht.Unser sofortiger Entschlu├č keine Tiere mehr
zu essen stand fest.Vegan leben wir jetzt ca.10 Jahre.Sind fast
vegane Rohk├Âstler.
Das damals mit unseren H├╝hnern,war bevor wir die Tvg.NRW kennen-
gelernt haben.Keine Frage,befreite H├╝hner h├Ątten wir auch sofort
├╝bernommen.
Es waren H├╝hner aus einer Qualz├╝chtung und sie legten regel-
m├Ą├čig Eier.Gaben ihnen ein h├╝hnergerechtes Zuhause.
Gru├č! Gaenseschar

Re: Vegan durch 'Warum ich kein Vegetarier bin'

Autor: Anne Bartholom├Ąus | Datum:
Hallo zusammen :D

Auch ich war erst 6 lange Jahre Vegetarierin bis ich eines Tages gl├╝cklicherweise auf Achim St├Â├čer's wunderbaren Artikel "Warum ich kein Vegetarier bin" stie├č. All die Argumente, die er darin auff├╝hrte waren mir bis dahin gar nicht so bewusst gewesen... leider... Dies jedoch ├Âffnete mir die Augen und von einer Sekunde auf die andere wurde mir bewusst wie viel Leid ich sogar mit meiner vegetarischen Ern├Ąhrungsweise unterst├╝tzte. Also entschloss ich mich kurzerhand auf eine vegane Lebensweise umzustellen. Es war gar nicht mal schwer, im Gegenteil... Nachdem ich all das gelesen hatte war es wirklich leicht f├╝r mich auf all die "tollen" Sachen wie Schokolade, Eis oder Kuchen zu verzichten. Irgendwann entdeckte ich dann wie viele Alternativen es gibt, wie viele sch├Âne Sachen man trotz des Veganismus essen kann :D Eben habe ich ein St├╝ck von meinen veganen Brownies gegessen und nun mal ehrlich, ob da Butter oder Eier drin sind oder nicht macht NULL Unterschied... Sie schmecken super :P Aber wie gesagt, selbst wenn es diese Alternativen nicht geben w├╝rde h├Ątte ich kein Problem damit, vegan zu leben. Ich bin froh dass ich diesen Schritt gemacht habe und irgendwie hasse ich mich selbst daf├╝r, dass ich, bis ich 14 war, noch Fleisch gegessen habe und dann noch 6 lange Jahre nur Vegetarierin war... Traurig, traurig...
Ich w├╝nschte ich h├Ątte Achim's Artikel schon viiiiiiel eher gelesen oder w├Ąr durch irgendetwas anderes darauf gekommen... Oder sch├Âner noch von selbst... :((
Nichtsdestotrotz, nochmals vielen vielen Dank f├╝r diesen wundervollen Artikel Achim!!!!! :D

Ganz liebe Gr├╝├če + ♥ GO VEGAN ♥
Anne

Until every cage is empty...

Re: Vegan durch 'Warum ich kein Vegetarier bin'

Autor: Kr├╝mel | Datum:
Zitat: und irgendwie hasse ich mich selbst daf├╝r, dass ich, bis ich 14 war, noch Fleisch gegessen habe und dann noch 6 lange Jahre nur Vegetarierin war.


An der Vergangenheit kannst du nichts mehr ├Ąndern. Mach dich deswegen nicht fertig.
Sch├Ân, dass du nun vegan lebst!

Re: Vegan durch

Autor: Kalle | Datum:
Dann mach aus den 8 Leuten die sich hier dazu bekennen durch den Artikel den richtigen Weg gefunden zu haben mal 9. Seit September 2001 bin ich Vegetarier und dachte mir, damit leiste ich schon einen gewissen Teil an Tierrechtsarbeit. Pustekuchen. Nicht weit genug gedacht. Leider kam ich erst 17 Monate sp├Ąter auf maqi.de
Dann gings aber von heute auf morgen - zumindest was s├Ąmtliche Neuerwerbungen angeht. Ich geb's zu, in meinem Haushalt werden noch tierische Produkte genutzt, aber eben auch nur noch solange bis sie aufgebraucht sind oder das Geld f├╝r einen umgehenden Ersatz vorhanden ist (Ausnahme Lebensmittel - da wurde schnell ein Schlussstrich gezogen). Leider hab ich's nicht geschafft die Familienmitglieder, die ich letztes Wochenende mal wieder gesehen habe ebenfalls davon zu ├╝berzeugen. Es hat zwar jeder verstanden und findet es auch gut was ich mache (als ich Vegetarier geworden bin haben sie alle nur ungl├Ąubig den Kopf gesch├╝ttelt), aber von ALLEN kam am Ende "Ich k├Ânnte aber nie auf dies oder das verzichten." Dabei war ich mit meinen Eltern letzten Sonntag in Berlin vegan fr├╝hst├╝cken im Natural Mente und es hat ihnen fantastisch geschmeckt. ├ändern wollen sie sich trotzdem nicht. Ich werd's aber weiterhin versuchen und zwar nicht nur in der Familie sondern ├╝berall wo's geht.

Ich k├Ânnte kotzen wenn ich einige Jahre zur├╝ckdenke, wo ich mich doch tats├Ąchlich ├╝ber Veganer lustig gemacht, sie als Spinner abgetan und gen├╝├člich mein Fleisch gegessen habe.

Zum Gl├╝ck ist der Mensch zu Ver├Ąnderungen f├Ąhig.

Bis dann
Kalle

Re: Vegan durch

Autor: Nani | Datum:

"Vegetarier sind Moerder" hat bei mir durch:
konkrete Info, angemessene Haerte und
(fuer mich unverzichtbarem) Humor
endlich den richtigen Nerv getroffen !
Die Synapsen sind von ihrem relativierenden Leim befreit
und ich kann wieder denken, fuehlen und handeln.

Mein Haushalt/Lebensmittel wurde innerhalb eines Tages voellig umgestellt, mit dem Austausch aller anderen Artikel, die sich so eingeschlichen haben, hab ich noch meinen Schaff,- aber
das krieg ich schon hin..

dankbar befreit
Nani

Re: Vegan durch

Autor: christopher | Datum:
Mich hat maqi.de und antiSpe.de und vegetarier-sind-moerder.tk gleicherma├čen dazu bewegt meine vegetarische Ern├Ąhrung aufzugeben und mich nur noch vegan zu ern├Ąhren. Mir wurden einfach die Augen ge├Âffnet. Desweiteren finde ich die Gestaltung der Seite respektive dessen ├ťberschrift keineswegs zu provozierend oder ├Ąhnliches.

So long. :)

nicht Vegan trotz

Autor: Reina | Datum:
wenn Du als Nicht-Veganer den Text "nett" fandest, also offenbar ├╝berhaupt nix davon begriffen hast, dann solltest Du Dich vielleicht mal auf Deinen Geisteszustand hin untersuchen lassen...

mfg, Reina.

Wenn ein Kopf und ein Buch zusammensto├čen und es kling hohl, ja ist denn gesagt, dass die Ursache hiervon im Buche liegt ?
sinngem. nach Schopenhauer

Re: nicht Vegan trotz

Autor: hork | Datum:
entschuldigung, aber wo bleibt die sachlichkeit? ich habe eher
auf eine art hilfe gehofft, als auf infantile und idiotische
beleidigungen. haben sie keine manieren? aber wie es in den wald
ruft, so schallt es zur├╝ck.
hilfe kann man von IHNEN wohl nicht erwarten und da regen SIE
sich auf, wenn die fleischfresser schlecht ├╝ber veganer sprechen.
packen sie sich an der eigenen nase.

Re: nicht Vegan trotz

Autor: Reina | Datum:

Der Text "Vegetarier sind M├Ârder" zeigt sachlich auf, dass Nicht-Veganismus nicht nur nicht nett, unh├Âflich, idiotisch oder infantil ist, sondern im Falle aufgekl├Ąrter T├Ąter vielmehr ein Verbrechen darstellt.

Dass Leichenk├Âstler schlecht ├╝ber Veganer sprechen, ist eine erstaunliche Beobachtung. Ger├╝chten zufolge soll es sogar Nazis geben, die schlecht ├╝ber Antifaschisten sprechen. Hmm, was meinst Du, sollten deshalb die Antifaschisten etwas h├Âflicher zu Nazis werden oder sollten diese gar komplett damit aufh├Âren m├╝ssen, Ausl├Ąnder mit Brands├Ątzen zu bewerfen... ?

Von einem Hilfeaufruf war in deinem Beitrag leider nichts zu entdecken. Solltest Du also auch nur ├╝ber einen Hauch von ethischem Verantwortungsbewusstsein verf├╝gen, kannst Du Dich unter folgenden Links weiter informieren:

Kurzflyer Veganismus
wie werde ich vegan?
Versteckte Tierprodukte


mfg, Reina.

Re: Vegan durch

Autor: Max | Datum:
Hallo,

ich bin auch durch einige kritische Texte im Internet, eben auch vegetarier-sind-moerder.tk, zum Veganer vor 2 Monaten geworden. Bereut habe ich es nicht, vielmehr kann ich den sehr kritischen Schreibstil nun verstehen, auch wenn man sich damit viele Feinde machen kann.

-Max

Re: Vegan durch

Autor: Johannes Auer | Datum:
Ich wurde auch letztendlich u.a. durch vegetarier-sind-moerder.tk zum Veganer. Vorher wurde aber viel diskutiert und Gedanken gemacht, war ein mehrw├Âchiger Prozess, aber ich hab┬┤s schliesslich kapiert ;-)

Gru├č Johannes
www.j-auer.de

Re: Vegan durch

Autor: Atty | Datum:
Mein Freund und ich sind Ende Februar '03 durch den Text vegan geworden.
Wir wollten es nicht war haben, wollten eine bitterb├Âse Mail an Achim schreiben und mussten dann erkennen, dass wir nichts widerlegen konnten.

Re: Vegan durch

Autor: Max | Datum:
Hallo,

gerade j├Ąhrt sich der Tag meines "vegan-werdens". Da sollt ich doch mal was dazu schreiben, wie es mir ergangen ist:

1. ich bin immer noch vegan, verschiebe sogar meine Grenzen immer weiter.

2. Freunde habe ich noch genauso viele, allerdings nun vor allem tierliche

3. gesundheitlich bin ich besser drauf denn je! Ich denke, der ganze Vitamin-B12 Hype ist eine Erfindung der Pharmaindustrie. Ich nehme keine und werde auch keine Substitute nehmen

4. ich habe Achim's VsM kopiert und verteile es an der Uni und im Bekanntenkreis. Erfolg. So lala. Viele Diskussionen, viele die sich abwenden.

5. ich muss in die 2. Phase treten die f├╝r mich unausweichlich Militanz bedeutet. W├Ąren Sklaven befreit worden ohne das? Wie gebietet man in dieser Welt anderen V├Âlkermorden (an mT Einhalt?)

So, das war's erstmal! Meine E-Mail f├╝r Kontakte (Friedberg/Hanau/Wetterau) bei interesse.

-Max

Email?

Autor: Tanja | Datum:
Und, wo ist sie, die Email-Addi? ;-)

> 3. gesundheitlich bin ich besser drauf denn je! Ich denke,
> der ganze Vitamin-B12 Hype ist eine Erfindung der
> Pharmaindustrie. Ich nehme keine und werde auch keine
> Substitute nehmen

Vorsicht, diese Pharma-Paranoia ist eine Erfindung irgendwelcher
esoterisch angehauchter Gesundheitsveganer (oder so ├Ąhnlich). ;-)
Du brauchst B12; wenn Du ohne Supplemente auskommst, ist das ja klasse, drauf verlassen w├╝rde ich mich aber mit Sicherheit nicht.

> 4. ich habe Achim's VsM kopiert und verteile es an der Uni
> und im Bekanntenkreis. Erfolg. So lala. Viele Diskussionen,
> viele die sich abwenden.

Warum?

Tanja

Re: Email?

Autor: Max | Datum:
Tanja schrieb:
>
> Und, wo ist sie, die Email-Addi? ;-)

Ja, hab ich vergessen: maximilian_woerner@yahoo.de

>
> > 3. gesundheitlich bin ich besser drauf denn je! Ich denke,
> > der ganze Vitamin-B12 Hype ist eine Erfindung der
> > Pharmaindustrie. Ich nehme keine und werde auch keine
> > Substitute nehmen
>
> Vorsicht, diese Pharma-Paranoia ist eine Erfindung
> irgendwelcher
> esoterisch angehauchter Gesundheitsveganer (oder so ├Ąhnlich).
> ;-)
> Du brauchst B12; wenn Du ohne Supplemente auskommst, ist das
> ja klasse, drauf verlassen w├╝rde ich mich aber mit Sicherheit
> nicht.
>

Mir haben das zwei gesagt, die allerdings zwar sehr auf der veganen Schiene sind, allerdings ern├Ąhrungsm├Ą├čig noch anders drauf als sind ich. Die kochen nix mehr. Essen nur rohe Pflanzen. Ist eigentlich auch egal, solange nur vegan! Und das sind die beiden 100%.

> > 4. ich habe Achim's VsM kopiert und verteile es an der Uni
> > und im Bekanntenkreis. Erfolg. So lala. Viele Diskussionen,
> > viele die sich abwenden.
>
> Warum?

Naja, wenns dann ans diskutieren geht, dann hab ich nicht immer so alles parat. Oft lese ich dann im Internet rum, klar auch hier und finde das Argument was mir da fehlte. Aber dann ist es halt zu sp├Ąt!

Gestern Abend fragte mich einer, ob ich in Urlaub fahre. Ich fliege 4 Wochen nach Venezuela zu meiner Tante. Er fragte, ob wohl durch meinen Urlaub oder durch meinen Nicht-Urlaub mehr Tiere ums Leben k├Ąmen. Da bin ich dann ├╝berfordert. Er meinte dann, wenn ich von ihm verlange, keine Eier, keiner Milch mehr zu konsumieren, k├Ânne er von mir verlangen, nicht nach S├╝damerika zu fliegen.

Naja, war sowieso ein Fleischnazi.

Gr├╝├če,

-Max

Re: Email?

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> Mir haben das zwei gesagt, die allerdings zwar sehr auf der
> veganen Schiene sind, allerdings ern├Ąhrungsm├Ą├čig noch anders
> drauf als sind ich. Die kochen nix mehr. Essen nur rohe
> Pflanzen. Ist eigentlich auch egal, solange nur vegan! Und

Jein, so ganz egal ist das nicht, wenn sie das, wie ├╝blich, propagieren, siehe vegane Rohkost versus Tierrechtsveganismus.

> Naja, wenns dann ans diskutieren geht, dann hab ich nicht
> immer so alles parat. Oft lese ich dann im Internet rum, klar

Naja, das ist wohl eher eine ├ťbungsfrage ;-) .

> Tiere ums Leben k├Ąmen. Da bin ich dann ├╝berfordert. Er meinte
> dann, wenn ich von ihm verlange, keine Eier, keiner Milch
> mehr zu konsumieren, k├Ânne er von mir verlangen, nicht nach
> S├╝damerika zu fliegen.

Wo genau ist da das argumentative Problem? Wenn Du von jemandem "verlangst", keinen Tatortmord in die Realit├Ąt umzusetzen, kann er von Dir "verlangen", nicht mehr am motorisierten Individualverklehr teilzunehmen (unanh├Ąngig von der Zahl der Todesopfer: das eine ist Mord, das andere sind Unf├Ąlle; davon abgesehen d├╝rfte es durch Autounf├Ąlle ein Vielfaches mehr an Toten geben als durch Morde).

> Naja, war sowieso ein Fleischnazi.

Was soll das denn sein? Bisher bin ich davon ausgegangen, da├č diesen Terminus nur Antiveganer erfunden haben und als Trolle in Pseudoveganforen verwenden (um Tierrechtargumentation zu diskreditieren).

Achim

Jahrestag

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> gerade j├Ąhrt sich der Tag meines "vegan-werdens". Da sollt

Hm, w├╝rde mich mal interessieren, ob das jemand feiert (so wei Geburtstag oder Kennenlernjubil├Ąum oder Dem-Tod-von-der-Schippe-gesprungen-sein-Jahrestag oder so)?

> 2. Freunde habe ich noch genauso viele, allerdings nun vor
> allem tierliche

Hm, und vorher waren es eher pflanzliche ;-) ?

> unausweichlich Militanz bedeutet. W├Ąren Sklaven befreit
> worden ohne das? Wie gebietet man in dieser Welt anderen

Wobei das ja idR mit Gewaltanwendung verbunden war, also etwas, das wir nat├╝rlich vermeiden.

Achim

Re: Jahrestag

Autor: Max | Datum:
Achim St├Â├čer schrieb:
>
> > gerade j├Ąhrt sich der Tag meines "vegan-werdens". Da sollt
>
> Hm, w├╝rde mich mal interessieren, ob das jemand feiert (so
> wei Geburtstag oder Kennenlernjubil├Ąum oder
> Dem-Tod-von-der-Schippe-gesprungen-sein-Jahrestag oder so)?

Man erinnert sich halt daran. Feiern? Nun, auf die Idee kam ich noch nicht. Ein wenig stolz war ich aber schon

> > 2. Freunde habe ich noch genauso viele, allerdings nun vor
> > allem tierliche
>
> Hm, und vorher waren es eher pflanzliche ;-) ?

H├Ą?

> > unausweichlich Militanz bedeutet. W├Ąren Sklaven befreit
> > worden ohne das? Wie gebietet man in dieser Welt anderen
>
> Wobei das ja idR mit Gewaltanwendung verbunden war, also
> etwas, das wir nat├╝rlich vermeiden.

Da sind wir wohl unterschiedlicher Meinung! Weshalb vermeiden wir "nat├╝rlich" Gewaltanwendung? Weil sie kontraproduktiv ist, also aus taktischen Gr├╝nden, oder siehst du ethische Gr├╝nde?

W├╝rdest Du einen Sklavenhalter nicht am Auspeitschen seines "Eigentums" hindern? Welches w├Ąre der Grund?

W├╝rdest du eine rassistische Diktatur hinnehmen, wie wir sie hatten, ohne -auch bewaffneten- Widerstand zu ├╝ben? Wie s├Ąhen Deine Alternativen aus? Wer hat richtig gehandelt in der Nazi-Diktatur?

-Max

Gewaltfreier Widerstand

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> > > 2. Freunde habe ich noch genauso viele, allerdings nun vor
> > > allem tierliche
> >
> > Hm, und vorher waren es eher pflanzliche ;-) ?
>
> H├Ą?

Wenn es nun "vor allem tierliche" waren, was war es dann vorher? Bleiben ja nur Pflanzen, Pilze, Anorganische (Androiden vielleicht?)

> Da sind wir wohl unterschiedlicher Meinung! Weshalb vermeiden
> wir "nat├╝rlich" Gewaltanwendung? Weil sie kontraproduktiv

Weil Gewaltanwendung (gegen Tiere; gemeint ist nicht Kettensprengen, Mauereinreissen etc., zu Details siehe Suchfunktion) Tierrechtsverletzung bedeutet, also das, was wir per se nat├╝rlich vermeiden.

> ist, also aus taktischen Gr├╝nden, oder siehst du ethische
> Gr├╝nde?

Selbstverst├Ąndlich, siehe oben.

> W├╝rdest Du einen Sklavenhalter nicht am Auspeitschen seines
> "Eigentums" hindern? Welches w├Ąre der Grund?

Selbstverst├Ąndlich, aber nicht durch Gewaltanwendung.

> W├╝rdest du eine rassistische Diktatur hinnehmen, wie wir sie

Selbstverst├Ąndlich nicht.

> hatten, ohne -auch bewaffneten- Widerstand zu ├╝ben? Wie s├Ąhen

Selbstverst├Ąndlich ohne selbst Gewalt anzuwenden.

> Deine Alternativen aus? Wer hat richtig gehandelt in der

Selbstverst├Ąndlich pazifistischer Widerstand.

> Nazi-Diktatur?

Mir ist niemand bekannt. Befasse Dich mal mit den Hitlerattent├Ątern, ihren Taten und vor allem ihren Motiven.

Desweiteren sei auf die Forenrichtlinien verwiesen.

Achim

Re: Gewaltfreier Widerstand

Autor: Max | Datum:
Achim St├Â├čer schrieb:
>
> > > > 2. Freunde habe ich noch genauso viele, allerdings nun
> vor
> > > > allem tierliche
> > >
> > > Hm, und vorher waren es eher pflanzliche ;-) ?
> >
> > H├Ą?
>
> Wenn es nun "vor allem tierliche" waren, was war es
> dann vorher? Bleiben ja nur Pflanzen, Pilze, Anorganische
> (Androiden vielleicht?)

Danke, verstanden!


> > Da sind wir wohl unterschiedlicher Meinung! Weshalb vermeiden
> > wir "nat├╝rlich" Gewaltanwendung? Weil sie kontraproduktiv
>
> Weil Gewaltanwendung (gegen Tiere; gemeint ist nicht
> Kettensprengen, Mauereinreissen etc., zu Details siehe
> Suchfunktion) Tierrechtsverletzung bedeutet, also das, was
> wir per se nat├╝rlich vermeiden.

Es bedarf keiner weiteren Erkl├Ąrung, das Gewaltanwendung gegen Tiere eine Tierrechtsverletzung bedeutet. Bitte behandle mich nicht wie ein Kleinkind, dem man die Welt erkl├Ąren muss!

Ich denke, das ich hier viel, sehr viel gelesen habe und der Unterschied zwischen a. "Gewalt gegen Sachen" und b. "Gewalt gegen Tiere" ist mir durchaus klar. Nicht klar ist mir, warum b. ohne Ausnahme abzulehne sein sollte.

Im weiteren ist mir Deine Vokabel "nat├╝rlich" nicht eing├Ąngig! (was wir per se [aus sich heraus] nat├╝rlich vermeiden). "Nat├╝rlich" bedeutete dann, der Natur des Menschen gem├Ą├č sein!

Weshalb liegt es in der "Natur" des Menschen, Tierrechtsverletzungen zu vermeiden? Ethik ist eben KEIN Naturgesetz, lieber Achim, sondern eine Errungenschaft der menschlichen Spezies! Wer sich auf "Nat├╝rlichkeit" beruft, sollte in anderen Foren besser aufgehoben sein!

Sorry, das musste mal sein!

> > ist, also aus taktischen Gr├╝nden, oder siehst du ethische
> > Gr├╝nde?
>
> Selbstverst├Ąndlich, siehe oben.

Mann. Alles ist "Selbstverst├Ąndlich"! Du solltest dich mal mit meinem Erzeuger zusammensetzen, da k├Ânnt ihr Euch gegenseitig die Welt erkl├Ąren! "Per Se" ist auch einer seiner Lieblingsspr├╝che! "Aus sich" erk├Ąrt mein Daddy dir, warum er Leichen frisst!

> > W├╝rdest Du einen Sklavenhalter nicht am Auspeitschen seines
> > "Eigentums" hindern? Welches w├Ąre der Grund?
>
> Selbstverst├Ąndlich, aber nicht durch Gewaltanwendung.

Sondern? Gut zureden? Lass doch den armen Nigger?

>
> > W├╝rdest du eine rassistische Diktatur hinnehmen, wie wir sie
>
> Selbstverst├Ąndlich nicht.

Gut, Ich auch nicht!

>
> > hatten, ohne -auch bewaffneten- Widerstand zu ├╝ben? Wie s├Ąhen
>
> Selbstverst├Ąndlich ohne selbst Gewalt anzuwenden.

Das ist unterlassene Hilfeleistung! Eines der Grund├╝bel des Pazifismus! (Ja, ja, Forenrichtlinien!)

>
> > Deine Alternativen aus? Wer hat richtig gehandelt in der
>
> Selbstverst├Ąndlich pazifistischer Widerstand.

Tr├Ąumer! Konzepte! Wo sind DEINE Konzepte? Was w├Ąren Deine Konzekte gegen den Nazi-Terror gewesen? Was SIND Deine Konzepte, gegen den Fleischnazi-Terror. Wie wirksam sind sie? Erfolge?

>
> > Nazi-Diktatur?
>
> Mir ist niemand bekannt. Befasse Dich mal mit den
> Hitlerattent├Ątern, ihren Taten und vor allem ihren Motiven.

Nochmals: Behandle mich nicht so von oben herab! Ich HABE mich, und zwar intensiv mit den Attent├Ątern besch├Ąftigt. Und genau deswegen, habe ich die ├ťberzeugung, das (unerheblich ihrer zweifelhaften Motivation), ein Gelingen eines der drei infragekommenden Attentate auf Hitler, abertausenden Menschen das Leben gerettet h├Ątte. Verzeihung: Da sch├Ątze ich einen "gewaltlosen", "pazifistischen" erfolglosen Widerst├Ąndler geringer!

> Desweiteren sei auf die Forenrichtlinien verwiesen.

Danke! Also Tanja ist ja echt nett, aber irgendwie kommt man sich hier vor wie bei den Zeugen Jehovas, echt jetzt! Meine Mutter wurde von denen mal eine Zeitlang besucht. Auch egal. Ich denke, du hast deine Positionen nicht recht ├╝berdacht! Sei mal ein bischen lockerer!

Ciao,
-Max

Gewalt und Widerstand

Autor: Tanja | Datum:
Hi Max,

> Ich denke, das ich hier viel, sehr viel gelesen habe und der
> Unterschied zwischen a. "Gewalt gegen Sachen" und b. "Gewalt
> gegen Tiere" ist mir durchaus klar. Nicht klar ist mir, warum
> b. ohne Ausnahme abzulehne sein sollte.

Weil es gegen die Tierrechte verst├Â├čt und weil Du damit absolut nichts erreichst.
Wenn wir anfangen, die Gewalt gegen├╝ber einzelnen Personen zu legitimieren, sind wir nicht besser als sie, die wir doch stoppen wollen. Vielleicht w├Ąren unsere Gr├╝nde andere, "ehrbare" (???), aber der Zweck *r├Ąsuper* "heiligt" nun mal nicht die Mittel.
Ab gesehen davon kann einem Schlachter vielleicht durch eine Briefbombe die Hand wegfliegen und er kann nicht mehr t├Âten - aber dann tut es eben jemand anders. Du hast also einen Menschen verletzt aber absolut nichts gut gemacht (im Gegenteil).
Falls Du nun meinst, da├č aber irgendwann Speziesisten zuviel Angst h├Ątten, Gewalt auszu├╝ben, halte ich das a) f├╝r nicht realistisch und b) k├Ânnen Tierrechte sicher nicht durch Unterdr├╝ckung und Angst verwirklicht werden.
Der Ansatz ist also der komplett falsche.
Ich kann verstehen, da├č Frust den einen oder anderen zu solchen Gedanken treibt; kaum haben wir einen H├╝gel abgetragen, taucht die n├Ąchste Gebirgskette vor uns auf - aber Gewalt als Ventil f├╝r aufgestauten Frust zu nutzen sollte m.E. auch nicht im Sinne eines Tierrechtlers sein.

> > > W├╝rdest Du einen Sklavenhalter nicht am Auspeitschen seines
> > > "Eigentums" hindern? Welches w├Ąre der Grund?

Das w├Ąre in dem Fall wohl Notwehr. Ich w├╝rde auch (um ein etwas aktuelleres Beispiel anzubringen ;-)) einen Erwachsenen daran hindern, ein Kind zu verpr├╝geln; notfalls auch, indem ich Gewalt anwende. Aber umbringen w├╝rde und m├╝├čte ich ihn daf├╝r sicher nicht. ;-)
Aber das ist eine ganz akute Situation, wo ich danebenstehe. Es kann gut sein, da├č gerade im Moment tausende von Kindern verpr├╝gelt/mi├čhandelt etc. werden - aber deswegen schnappe ich mir kein Gewehr und knalle mal prophylaktisch ein paar Gewaltt├Ąter ab.

> Das ist unterlassene Hilfeleistung! Eines der Grund├╝bel des
> Pazifismus! (Ja, ja, Forenrichtlinien!)

Auf die sei in diesem Zusammenhang tats├Ąchlich freundlich hingewiesen. ;-)
Pazifismus ist sicher kein "├ťbel". Wie soll ich jemandem beibringen, da├č er die Rechte anderer zu achten hat, wenn ich das selbst nicht tue? Wie soll ich jemandem Gewaltlosigkeit erkl├Ąren, wenn ich selbst gewaltt├Ątig bin?

> > Selbstverst├Ąndlich pazifistischer Widerstand.
>
> Tr├Ąumer! Konzepte! Wo sind DEINE Konzepte? Was w├Ąren Deine
> Konzekte gegen den Nazi-Terror gewesen? Was SIND Deine
> Konzepte, gegen den Fleischnazi-Terror. Wie wirksam sind sie?
> Erfolge?

Du. Du bist ein "Erfolg". Jeder Mensch, der sich entscheidet, Tierrechte zu achten, vegan zu leben, ist ein Erfolg f├╝r die Tierrechte. Wir m├╝ssen uns nicht an die Metzger wenden, es reicht, wenn wir uns an die wenden, die sie finanziell unterst├╝tzen. Und denen m├╝ssen und d├╝rfen wir nicht den Grillspie├č in den Bauch rammen sondern wir m├╝ssen Tierrechte fordern und leben.

> Nochmals: Behandle mich nicht so von oben herab! Ich HABE
> mich, und zwar intensiv mit den Attent├Ątern besch├Ąftigt. Und
> genau deswegen, habe ich die ├ťberzeugung, das (unerheblich
> ihrer zweifelhaften Motivation), ein Gelingen eines der drei
> infragekommenden Attentate auf Hitler, abertausenden Menschen
> das Leben gerettet h├Ątte. Verzeihung: Da sch├Ątze ich einen
> "gewaltlosen", "pazifistischen" erfolglosen Widerst├Ąndler
> geringer!

Ich zweifle absolut daran, da├č dem so gewesen w├Ąre. Damals war eine Maschinerie im Gang, die auch nicht durch das fehlen eines bedeutendes Gliedes zum Stoppen gekommen w├Ąre; es h├Ątte innerhalb k├╝rzester Zeit einen neuen "F├╝hrer" gegeben.
Aber was w├Ąre gewesen, wenn die "Masse" einfach "Nein" gesagt h├Ątte? W├Ąre das nicht viel wirkungsvoller gewesen?

> Danke! Also Tanja ist ja echt nett, aber irgendwie kommt man
> sich hier vor wie bei den Zeugen Jehovas, echt jetzt! Meine
> Mutter wurde von denen mal eine Zeitlang besucht. Auch egal.
> Ich denke, du hast deine Positionen nicht recht ├╝berdacht!
> Sei mal ein bischen lockerer!

Danke f├╝r die Blumen. ;-) Allerdings sind wir weder Theisten noch "unlocker" - doch Gewalt kann man m.E. nicht einfach so "locker" sehen, das ist ein ganz ernstes Thema.
Eigentlich eh total OT hier in diesem Thread, aber ich hoffe, da├č ich verst├Ąndlich machen konnte, warum Gewalt gegen Personen abzulehnen ist.

Tanja

Re: Gewaltfreier Widerstand

Autor: joel | Datum:
>>Ethik ist eben KEIN Naturgesetz,

Richtig, Natur ist absolut unethisch

>>lieber Achim, sondern eine Errungenschaft der menschlichen Spezies!

Falsch! Ethik ist eine Ansammlung von Prinzipien, die es eigentlich schon so lange gibt wie es Schmerzen gibt, jedoch fand dessen praktische Umsetzung erst durch den Menschen (aufgrund seiner f├Ąhigkeit ├╝ber sein handeln und die konsequenzen dessen zu reflektieren kurz aufgrund seines verantwortungsbewusstsein und aufgrung ethik als solche zuerkennen) ihre unbedingte Notwendigkeit

Ethik wurde nicht von Menschen erschaffen sondern allerh├Âchstens begr├╝ndet ( und das noch immer sehr schlecht )

Ethik ist die gesamtheit aller Prinizipien die notwendig sind leidensf├Ąhige Lebewesen so weit wie m├Âglich vorm leiden und ihre Rechte zu bewahren. Es ist die grenzenlose Verantwortung gegen├╝ber allem was lebt


>>Sei mal ein bischen lockerer!

Ich kann zwar schlecht deinen Gem├╝tszustand anhand deiner posts erkennen jedoch anhand der anzahl von Ausrufe und fragezeichen k├Ânnte ich darauf schliessen dass du der "unlockere" hier bist *g

mfg joel

Re: Vegan durch

Autor: Grasomat | Datum:
Ich bin nicht allein wegen dem Text Vegan geworden, aber ohne diese Internetseite w├Ąre es nicht dazu gekommen. Ich kann nur sagen: Weiter so!

Wer sich von (b├Âse wirkender) Kritik am eigenen Vegetariersein nicht umstimmen l├Ąsst, der hat sicher andere Gr├╝nde f├╝r seinen Verzicht auf Fleisch, als ethische. Und solchen Menschen ist kurzfristig eh nicht beizukommen.

Re: Vegan durch

Autor: martin | Datum:
wenn nun aber mehr Leute schreiben w├╝rden, dass der Text bzw. die ├ťberschrift sie abgeschreckt hat, w├╝rdest du (Achim) dann immer noch behaupten der Text funktioniert?

Re: Vegan durch

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> wenn nun aber mehr Leute schreiben w├╝rden, dass der Text bzw.
> die ├ťberschrift sie abgeschreckt hat, w├╝rdest du (Achim) dann
> immer noch behaupten der Text funktioniert?

Wenn die Erde eine Scheibe w├Ąre, w├╝rdest Du vom Rand fallen?

Ich "behaupte" nicht, sondern nenne offensichtliche Tatsachen. Egal wie viele Trolle gegenteiligen Unfug schreiben w├╝rden bei dem l├Ącherlichen Versuch, den Text zu diskreditiren und damit den Tierrechten zu schaden.

Es ist unm├Âglich, da├č durch diesen Text jemand, der sonst vegan w├╝rde, gehindert wird vegan zu werden - wie denn auch? Da├č und warum das so ist, sollte aus dem Text klar genug hervorgehen, wenn es schon f├╝r manche nicht offensichtlich zu sein scheint.

Wenn Du Argumente hast, her damit. Hast Du aber offensichtlich nicht (wie denn auch, w├Ąre ja analog zu Argumenten f├╝r die Flacherde).

Achim

Re: Vegan durch

Autor: egal | Datum:
>>>>>>>>>>>>wenn nun aber mehr Leute schreiben w├╝rden, dass der Text bzw. die ├ťberschrift sie abgeschreckt hat, w├╝rdest du (Achim) dann immer noch behaupten der Text funktioniert?>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Es schreiben mehr Leute hier, dass sie von den Feindseligkeiten des Seitenbetreibers abgeschreckt werden, als anders herum. Nur werden diese Beitr├Ąge umgehend gel├Âscht. So kreiert sich der Seitenbetreiber sein (mittlerweile sehr einsames) Universum selbst....

Ich bin vegan, feinde meine Umwelt aber nicht an, denn hass und Aggression rufen nur selbiges hervor...

Re: Vegan durch

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
egal schrieb:
>
> >>>>>>>>>>>>wenn nun aber mehr Leute schreiben w├╝rden, dass
> der Text bzw. die ├ťberschrift sie abgeschreckt hat, w├╝rdest
> du (Achim) dann immer noch behaupten der Text
> funktioniert?>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>
> Es schreiben mehr Leute hier, dass sie von den
> Feindseligkeiten des Seitenbetreibers abgeschreckt werden,
> als anders herum. Nur werden diese Beitr├Ąge umgehend

Nein, nat├╝rlich nicht.

> gel├Âscht. So kreiert sich der Seitenbetreiber sein

Nein, nat├╝rlich nicht. Du hast "schnell teilen, bevor es gel├Âscht wird" vergessen, du Verschw├Ârungstheoretiker.

> (mittlerweile sehr einsames) Universum selbst....
>
> Ich bin vegan, feinde meine Umwelt aber nicht an, denn hass

Nein bist du nicht.

> und Aggression rufen nur selbiges hervor...

https://tierrechtsforen.de/hassen

Und nun geh woanders trollen.

Achim

Re: Vegan durch

Autor: Miriam | Datum:
Hallo ihr!
Ich bin die Miriam und bin durch euren Text "Vegetarier sind M├Ârder" vegan geworden. Naja, genaugenommen war Text nur der Stein des Ansto├čes. Ehrlich gesagt f├╝hlte ich mich als Vegetarierin nur bl├Âd angemacht, aber dennoch besch├Ąftigte ich mich mit dem Thema und musste erkennen wie recht ihr mit eurem Text habt. Weil mir eure Position Anfangs als "zu krass" erschien habe ich mich haupts├Ąchlich bei vegan.de rumgetrieben. Doch der Schwachsinn im Thread "bei was werdet ihr schwach", haben mich gerade Toms Beitr├Ąge und die Besprechung im Komplement├Ąrforum von eurer Position ├╝berzeugt. :-)
Kann ich mich irgendwie sinnvoll bei euch einbringen?

Liebe Gr├╝sse
Miriam

Re: Vegan durch

Autor: martin.p | Datum:
Miriam schrieb:

> Kann ich mich irgendwie sinnvoll bei euch einbringen?

Sicher kannst du das.
N├Ąhre Informationen unter dem FAQ-Eintrag "aktiv werden".

Re: Vegan durch

Autor: Tanja | Datum:
Hallo Miriam!

> Ich bin die Miriam und bin durch euren Text "Vegetarier sind
> M├Ârder" vegan geworden. Naja, genaugenommen war Text nur der
> Stein des Ansto├čes. Ehrlich gesagt f├╝hlte ich mich als

Naja, das ist doch auch ok. ;-)

> rumgetrieben. Doch der Schwachsinn im Thread "bei was werdet
> ihr schwach", haben mich gerade Toms Beitr├Ąge und die
> Besprechung im Komplement├Ąrforum von eurer Position
> ├╝berzeugt. :-)

Ja, schade, da├č Leute, die was gegen solchen Schwachsinn sagen, ziemlich bald gesperrt werden dort. :-(
Naja, Du hast ja immerhin noch hierher gefunden. ;-)


> Kann ich mich irgendwie sinnvoll bei euch einbringen?

Wenn Du Dir das von Martin verlinkte FAQ angesehen hast, kannst Du mir (oder jemand anders ;-)) auch gern mailen, was Du Dir vorstellen kannst/was Dir m├Âglich w├Ąre, wo Du wohnst usw. :-)

Viele Gr├╝├če,

Tanja

Re: Vegan durch

Autor: sidus 86 | Datum:
Kann mich Achims Statement nur anschlie├čen. Bin selber Veganer
geworden durch den Artikel "Vegetarier sind M├Ârder" und kann selber kaum noch begreifen, wie ich dieses unglaubliche Leid,
welches K├Ąse- und Milchproduktion einschlie├čt, mitunterst├╝tzen und mitfinanzieren konnte.

Ich denke, dass Konfrontation und Schonungslosigkeit die einzigen M├Âglichkeiten sind, den Menschen die Augen zu ├Âffnen
und sie dauerhaft vom Veganismus zu ├╝berzeugen. Schwierig finde ich aber weiterhin die offene Auseinandersetzung mit anderen im Alltag, da ich gerne als verr├╝ckt abgestempelt werde und meine Mitmenschen versuchen, sich dadurch einer weiteren Diskussion mit mir zu entziehen.

greetingz

Re: Vegan durch

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> finde ich aber weiterhin die offene Auseinandersetzung mit
> anderen im Alltag, da ich gerne als verr├╝ckt abgestempelt

┬╗Die Menschen sind so notgedrungen wahnsinnig, da├č nicht wahnsinnig zu sein eine andere Form des Wahnsinns bedeuten w├╝rde.┬ź Pascal

Achim

Re: Vegan durch

Autor: fisalis | Datum:
Obwohl ichs noch nicht ganz geschafft habe, erw├Ąhn ich mal die Erreichung des Etappenziels: alle Milchprodukte sowie Honig sind weg aus meiner Ern├Ąhrung. Reis- und Mandelmilch, Tofu, Margarine, Birnendicksaft und Ahornsirup haben mir die Umstellung leicht gemacht. Jetzt noch die Eier. Oft halt ich Wochen ohne durch, und dann wieder ein "S├╝ndenfall". In Kuchen oder sonst verarbeitet erscheinen sie nie mehr, aber so ein gekochtes Ei hat vorgestern leider wieder meinen Schlund passiert. Das letzte, hab ich mir (einmal mehr) vorgenommen. Verwerfliche Lust, vergleichbar einem Besuch bei einer Prostituierten, oder schlimmer.

Re: Vegan durch

Autor: Atty | Datum:
Hallo Fisalis,

Zun├Ąchst mal vorweg: Sch├Ân zu lesen, dass du vegan leben m├Âchtest und dass du die Verwerflichkeit deiner Inkonsequenz einsiehst.

Ich denke, dass du mit einer falschen Einstellung an Veganismus rangehst.
Du schreibst: "Obwohl ichs noch nicht ganz geschafft habe"
Das liest sich so, als m├╝sstest du eine bestimmte Leistung bringen, in diesem Fall auf etwas verzichten.
Wenn du das so siehst, denke ich, dass es dir noch an ├ťberzeugung fehlt, denn sonst w├╝rdest du es nicht als Verzicht ansehen, sondern es w├Ąre einfach selbstverst├Ąndlich f├╝r dich, keinen Mord nichtmenschlicher Tiere mehr in Auftrag geben zu wollen. Sogenannte Tierprodukte w├╝rdest du nicht mehr als Lebensmittel ansehen.

"erw├Ąhn ich mal die Erreichung des Etappenziels: alle Milchprodukte sowie Honig sind weg aus meiner Ern├Ąhrung."

Das ist ein erster Schritt bei dem es aber auf keinen Fall bleiben darf.

"In Kuchen oder sonst verarbeitet erscheinen sie nie mehr, aber so ein gekochtes Ei hat vorgestern leider wieder meinen Schlund passiert."

Komisch, wie kommt das Ei denn da rein? Ne im Ernst, diese passive Formulierung klingt so, als h├Ąttest du da keinen Einfluss drauf gehabt. Hattest du w├Ąhrend des Essens keine Gewissensbisse? Ich kann mich daran erinnern, dass, als ich letztes Jahr ungef├Ąhr um diese Zeit vegan wurde, meinte, ich k├Ânnte den Erdbeerquark, den ich Tage davor in rauhen Mengen gekauft hatte, aufbrauchen, da ich ohnehin nichts mehr an der/dem schon stattgefundenen Ausbeutung/Mord ├Ąndern k├Ânnte. So hab ich mir versucht ein reines Gewissen einzureden, aber als ich das "Zeug" dann wirklich essen wollte, haben die Gedanken daran, was mit diesem Ausbeutungsprodukt zusammenh├Ąngt, meine Lust auf den Geschmack total ├╝berdeckt, so dass ich dann gar nicht mehr das Gef├╝hl hatte, verzichten zu m├╝ssen, sondern mich einfach wegen der ethischen Gr├╝nde vor solchen Ausbeutungsprodukten geekelt habe.
Wenn das bei dir nicht der Fall ist, denke ich, dass du in dem Moment sehr stark verdr├Ąngst und dass dir das m├Âglich ist, resultiert sicherlich daraus, dass du noch nicht wirklich ├╝berzeugt bist und/oder einen sehr schwachen Willen hast.
Wie sonst kannst du in dem Moment Qualz├╝chtung, Ausbeutung, und Mord bzw. generell die Benutzung und Betrachtung von nichtmenschlichen Tieren als Sklaven f├╝r den Menschen, die du in Auftrag gibst/unterst├╝tzt verdr├Ąngen?

Wenn du wirklich von Veganismus und Tierrechten ├╝berzeugt w├Ąrest, w├╝rdest du SOFORT dein m├Âglichstes tun wollen, f├╝r diese zu k├Ąmpfen, also als ersten Schritt, eine konsequente vegane Lebensweise w├Ąhlen.
Vielleicht hilft es dir, entsprechende Bilder von Tierausbeutung in der K├╝che aufzuh├Ąngen oder sie dir zumindest immer, wenn du Tierausbeutungsprodukte essen m├Âchtest anzusehen, denn dann kannst du auch in diesem Moment nicht mehr verdr├Ąngen.

Ich finde es toll, dass du es vegan leben m├Âchtest und schon erste Schritte gegangen bist; allerdings n├╝tzt es den f├╝r deinen Konsum ausgebeuteten H├╝hnern nicht viel, dass du nur teilweise auf Mord und Ausbeutung "verzichtest".

Gru├č
Atty

Re: Vegan durch

Autor: fisalis | Datum:
Danke f├╝r deine Einsch├Ątzung, Atty. Ich kann dir nur zustimmen, mein Wille ist ab und zu (und damit als Ganzes) schwach, die ├ťberzeugung nicht vollendet. Ich habe mir nun ein paar Fotos von den Seiten hier ausgduckt und an den K├╝hlschrank gemacht. Eine liegt auch im Geldbeutel.

Re: Vegan durch

Autor: Thomas | Datum:
fisalis schrieb:
>
> Obwohl ichs noch nicht ganz geschafft habe, erw├Ąhn ich mal
> die Erreichung des Etappenziels:

Du probierst veganes Verhalten durch Willenskraft zu schaffen. Dein Wille gegen die Gier. Das kann auf Dauer nicht klappen. Du wirst fr├╝her oder sp├Ąter - egal wie gro├č die aufgewendete Willenskraft ist - der Gier nachgeben und verlieren. Daher schaffen es auch so wenige Vegetarier zum Veganismus und daher mutieren auch so viele Vegetarier wieder zu normalen Leichenfressern.

Das ist IMHO auch einer der wichtigsten Gr├╝nde, warum sich die meisten Veganismus nicht vorstellen k├Ânnen. Sie glauben, es erfordere eine ungeheuere Willenskraft und st├Ąndige Beherrschung.

Vegan zu werden kann v├Âllig einfach sein. V├Âllig ohne Verzichtgef├╝hl und von einen Tag auf den anderen. Wichtig ist, da├č Du aufh├Ârst, Tierprodukte als Lebensmittel oder Ge-Verbrauchsgegenstand zu betrachten. Lerne tierliche Produkte als das zu sehen, was sie wirklich sind. In jedem einzelnen Fall sind Tierprodukte Tier*qual*produkte und akzeptiere, da├č Du Dich selbst ver├Ąndern mu├čt.

Das zu erkennen und vor allem zu verinnerlichen und in eigenes Verhalten umzusetzen erfordert nat├╝rlich eine Abkehr vom bisher erlernten Verhalten und von dem, was unsere Gesellschaft vorgibt.

Aty hat Dir dazu schon einige Hinweise gegeben. Bis das in Deinem Kopf richtig Wirkung zeigt, solltest Du Dich sehr ausf├╝hrlich ├╝ber die erh├Ąltlichen Alternativen informieren. Also wie ersetze ich Kuhmilch, Butter, Vogel-Eier, Leichenteile ...

Probiere viele Rezepte aus und freue Dich an den vielen neuen Zutaten, die "Normalk├Âstler" i.d.R. nie kennen lernen.

Viele Gr├╝├če
Thomas

Re: Vegan durch

Autor: fisalis | Datum:
Thomas schrieb:
>
> fisalis schrieb:

> Vegan zu werden kann v├Âllig einfach sein. V├Âllig ohne
> Verzichtgef├╝hl und von einen Tag auf den anderen. Wichtig
> ist, da├č Du aufh├Ârst, Tierprodukte als Lebensmittel oder
> Ge-Verbrauchsgegenstand zu betrachten. Lerne tierliche
> Produkte als das zu sehen, was sie wirklich sind. In jedem
> einzelnen Fall sind Tierprodukte Tier*qual*produkte und
> akzeptiere, da├č Du Dich selbst ver├Ąndern mu├čt.

Werde das tun. Scheint mir in der Tat einfacher als Wille gegen Gier.

> solltest Du Dich sehr
> ausf├╝hrlich ├╝ber die erh├Ąltlichen Alternativen informieren.
> Also wie ersetze ich Kuhmilch, Butter, Vogel-Eier,
> Leichenteile ...

Hab ich ausf├╝hrlich gemacht. Mandelmilch etwa schmeckt mir so gut, dass mir Kuhmilch mittlerweile seltsam, ja eklig erscheint. ├ťber pflanzliche Ersatzprodukte f├╝r Ei bin ich gerade wegen dieser Seite sehr gut im Bilde. Das ist es nicht. Mit deiner Methode werd ich das ganze Ei, das mir so viel Lust machte, als Tierqualprodukt sehen und verabscheuen. Stell mir einstweilen einen blutigen Tampon vor...

Re: Vegan durch

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> Stell mir einstweilen einen blutigen Tampon vor...

Wozu das denn? Menschliche Menstruation ist in der Regel nicht mit Ausbeutung und Ermordung der Menstruierenden verbunden.

Stell Dir besser Deine Opfer vor





Achim

Re: Vegan durch

Autor: fisalis | Datum:
Dank dir, hab ich mir farbig ausgedruckt und auf dem Esstisch aufgeklebt. D├╝rfte helfen...

Re: Vegan durch

Autor: markus89 | Datum:
Hallo
ich bin jetzt seit ca. einer Woche veganer und hab festgestellt, dass es eigentlich gar nicht so schwer ist.
sojamilch schmeckt mir sowieso besser als kuhmilch und k├Ąse, quark usw. hab ich noch nie gerne gegessen.
Eier sind sowiese kein problem.
am anfang bin ich nie auf die seite gegangen, weil ich es nicht wissen wollte, der artikel hat mich letztenendes dann doch zum veganismus gebracht.
gru├č
markus

Re: Vegan durch

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> quark usw. hab ich noch nie gerne gegessen.

Hm, dann wirst Du mit Tofuaufstrichen ("Sojabohnefr├╝hlingsquark" u.├Ą.) wohl nicht viel anfangen k├Ânnen - aber gibt ja auch jede Menge anderer ;-) .

> am anfang bin ich nie auf die seite gegangen, weil ich es
> nicht wissen wollte, der artikel hat mich letztenendes dann
> doch zum veganismus gebracht.

Interessant, wie(so) bist Du dann dennoch auf den Artikel gekommen (l├Ą├čt sich ja eventuell bei anderen reproduzieren)?

Achim

Re: Vegan durch

Autor: markus89 | Datum:
genau, also die ganzen gr├╝nkernaufstriche esse ich sehr gern und es gibt auch sonst noch ziemlich viele, die mir schmecken.
ich bin immer nur auf die titelseite gegangen, aber irgendwann hab ich angefangen, mir die Artikel durchzulesen.

gru├č
markus

Re: Vegan durch

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> ich bin immer nur auf die titelseite gegangen, aber
> irgendwann hab ich angefangen, mir die Artikel durchzulesen.

Gab es da einen bemerkbaren Anla├č, ein Schl├╝sselerlebnis? Oder war das eben einfach eine Entwicklung?

Achim

Re: Vegan durch

Autor: markus89 | Datum:

Achim St├Â├čer schrieb:
>
> > ich bin immer nur auf die titelseite gegangen, aber
> > irgendwann hab ich angefangen, mir die Artikel durchzulesen.
>
> Gab es da einen bemerkbaren Anla├č, ein Schl├╝sselerlebnis?
> Oder war das eben einfach eine Entwicklung?
>
> Achim

naja, es war eher so eine entwicklung.
vegetarier sind m├Ârder hat mich zuerst abgeschreckt, aber irgendwie hab ich mir dann doch die Artikel durchgelesen und bin dann wahrscheinlich dadurch zum veganer geworden.

gru├č
markus

Re: Vegan durch

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> vegetarier sind m├Ârder hat mich zuerst abgeschreckt, aber
> irgendwie hab ich mir dann doch die Artikel durchgelesen und
> bin dann wahrscheinlich dadurch zum veganer geworden.

Naja, so eine "Abschreckung ist ja okay ;-) .

Achim

Re: Vegan durch

Autor: G├Âtz Langefeld | Datum:
Ich pers├Ânlich bin zwar nich druch den Text, sondern dadurch, da├č ich aus mir heraus mein Dasein als Vegetarier mal kritisch betrachtet habe, vegan geworden, doch nachdem ich vor ca. einer Woche einem vegatrischen Arbeitskollegen den Text vorlegte, verk├╝ndete er mir heute, das├č er nun vegan leben m├Âchte.

mfg,
G├Âtz

Re: Vegan durch

Autor: kallisti | Datum:
ich bin zwar nicht durch den artikel vegan geworden, doch er hat mich in meinen ansichten best├Ąrkt. und er hat dazu beigetragen mein bild vom "bem├╝hten, das kleinere ├╝bel w├Ąhlenden vegetarier" zu berichtigen, den ich bisher als "auf dem richtigen weg" gesehen habe.

Re: Vegan durch

Autor: Artmut | Datum:
Nat├╝rlich haben Veganer mit allen was sie so anf├╝hren Recht.
Trotzdem scheint mir der Weg ├╝ber den``Vegetarismus┬┤┬┤der Wahrscheinlichste. Vom Aasfresser gleich zum Veganer mutieren ist wohl den Wenigsten gelungen...
Denkt mal an den Mathestunden: wenns zu viel wird schalten die meisten ab (Ich geh├Âre dazu).
Also mal nicht ganz so hart mit den Vegetariern ins Gericht gehen...wenigstens hat da schon ein Gedankenprozess eingesetzt, was man von den ewiggestrigen Neandertalern nicht behaupten kann!

Re: Vegan durch

Autor: Tanja | Datum:
> Nat├╝rlich haben Veganer mit allen was sie so anf├╝hren Recht.
> Trotzdem scheint mir der Weg ├╝ber den``Vegetarismus┬┤┬┤der
> Wahrscheinlichste. Vom Aasfresser gleich zum Veganer mutieren
> ist wohl den Wenigsten gelungen...

Das kann sein, doch a) mu├č man dazu nicht "mutieren" und b) liegt das wohl auch mit an der Vegetarismuspropaganda vieler "Tierrechtler". W├╝rden mehr Leute Veganismus fordern, g├Ąbe es auch mehr Veganer.
Hier im Forum gibt es ├╝brigens mind. 3 Veganer, die niemals Vegetarier waren. ;-)

> Denkt mal an den Mathestunden: wenns zu viel wird schalten
> die meisten ab (Ich geh├Âre dazu).

Veganismus ist nichts Unm├Âgliches; einen Kuchen ohne Ei zu backen d├╝rfte selbst jemand, der ab der Grundschule in Mathe abgeschaltet hat, hinbekommen.

> Also mal nicht ganz so hart mit den Vegetariern ins Gericht

Wir sind kein Gericht und "verurteilen" Vegetarier auch nicht. Aberw enn jeman daus ethischen Gr├╝nden vegetarisch lebt, sollte er wissen, was er anrichtet. Und wenn es dann jemand wei├č und immer noch so weitermacht, hat seine Ethik mehr als fragw├╝rdige Grenzen.

> gehen...wenigstens hat da schon ein Gedankenprozess
> eingesetzt, was man von den ewiggestrigen Neandertalern nicht
> behaupten kann!

Neandertaler sind mir keine bekannt. Das mit dem Gedankenproze├č stimmt, streitet ja auch niemand ab. aberw enn schon jemand angefangen hat, zu denken, dann kann er ja auch damit weitermachen und Taten folgen lassen.

Tanja

Re: Vegan durch

Autor: Weichmut | Datum:


> Hier im Forum gibt es ├╝brigens mind. 3 Veganer, die niemals
> Vegetarier waren. ;-)


Dann gibst Du also selbst zu, dass dies nicht unbedingt eine bemerkswerte (von der Menge gesehen) Gruppe ist !?

Wie viele "Veganer" gibt es denn hier auf der Seite ?
Wieviel Prozent machen diese Veganer aus, die nie Vegetarier waren ?

Re: Vegan durch

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Weichmut schrieb:
>
>
>
>
> > Hier im Forum gibt es ├╝brigens mind. 3 Veganer, die niemals
> > Vegetarier waren. ;-)
>
>
> Dann gibst Du also selbst zu, dass dies nicht unbedingt eine
> bemerkswerte (von der Menge gesehen) Gruppe ist !?

Was gibt's da "zuzugeben"? Das ist schlie├člich Eure Schuld, die Schuld kaplanistischer Deppen, die Leute daf├╝r lobhudeln, da├č sie vielleicht nicht ganz so viele Tiere umbringen wie sie k├Ânnten.

Wer ethisch leben will (und die Fakten genannt bekommt, wie z.B. in "VsM") wird vegan. Da braucht es keinen "Umweg" ├╝ber "ein paar Tiere weniger oder andere Tiere umbringen", sprich Vegetarismus.

Nat├╝rlich ist es "wahrscheinlicher", da├č Leute zuerst Vegetarier werden - aber das hei├čt nicht, da├č das gut und zu f├╝├Ârdern ist. Am "wahrscheinlichsten" ist es n├Ąmlich, da├č Leute erstmal Leichen fressen - sollen wir jetzt f├╝rs Leichen fressen werben, weil die meisten Veganer fr├╝her mal Leichen gefressen haben?

Da├č die meisten Veganer vorher erstmal Vegetarier waren, bedeutet eben nicht, da├č es sinnvoll und n├╝tzlich ist. Sondern es ist einfach deshalb so, weil sie ungen├╝gend informiert wurden (durch Vegetarismuspropagandisten). Erst wenn sie richtig informiert werden, werden sie vegan.

Daraus folgt (wie d├Ąmlich mu├č jemand sein, das nicht zu begreifen?), da├č sie richtig informiert werden m├╝ssen, statt ihnen Vegetarismuspropagandal├╝gen aufzutischen.

Wer ethisch leben will, wird vegan, sobald er die Fakten kennt - und das ist unabh├Ąngig davon, ob sie in Tontafeln geritzt oder auf LCDs angezeigt werden oder wie sie formuliert werden, ob nun klar und euphemismenfrei oder rumgeschleimt. Diese Form beeinflu├čt allenfalls die Verbreitung - die Formulierung "VsM" erweckt eben Aufmerksamkeit, deshalb wirkt sie besonders gut und schnell.

Ist aber alles ausf├╝hrlich in VsM dargelegt, weiterer Schwachsinn, der diese Fakten leugnet, wird entfernt (wer ein Gegenargument hat, kann es ja mal nennen - nur kommt au├čer Fu├čaufstampfen da nie was - was ja kein Wunder ist, es gibt offenbar keines).

> Wie viele "Veganer" gibt es denn hier auf der Seite ?
> Wieviel Prozent machen diese Veganer aus, die nie Vegetarier
> waren ?

Zu wenig. Und Ihr seid schuld daran. La├čt das. H├Ârt auf mit Eurer verbrecherischen Vegetarismuspropaganda, die Veganismus verhindert und der Tierrechten immens schadet.

Achim

Re: Vegan durch

Autor: Dirk Micheel | Datum:
> Was gibt's da "zuzugeben"? Das ist schlie├člich Eure Schuld,
> die Schuld kaplanistischer Deppen, die Leute daf├╝r lobhudeln,
> da├č sie vielleicht nicht ganz so viele Tiere umbringen wie
> sie k├Ânnten.

Und nat├╝rlich nicht zu vergessen die Schuld der Vegetarier, die sich sicher nicht f├╝r Veganismus aussprechen, wenn sie selbst nicht vegan leben, sondern f├╝r Vegetarismus. Da es sehr viel mehr Vegetarier als Veganer gibt, ist es meiner Auffassung nach ebenfalls kein Wunder, dass heutige Veganer in den meisten F├Ąllen erst einmal Vegetarier waren. Und warum allein die Tatsache, dass Vegetarier sich (selbstverst├Ąndlich) nicht daf├╝r einsetzen, dass Leichenfresser gleich vegan werden, nun etwas dar├╝ber aussagen soll, wie Veganer sich verhalten sollen, ist mir schleierhaft. Davon abgesehen, dass ohnehin ein naturalistischer Fehlschluss vorliegt, wenn man vom Sein auf Sollen schlie├čt.
K├Ânnte eigentlich jeder Kaplan-Apologet selbst drauf kommen, wenn er sich mal Gedanken machen w├╝rde (oder wollte?). Auf die gleiche Weise k├Ânnte man argumentieren: Ein Mensch wird durchschnittlich mit 25 Jahren vegan (Ist). Kaplanisten-Folgerung und -Forderung: Bevor jemand nicht 25 Jahre alt ist, darf er auf gar keinen Fall auf Veganismus angesprochen werden, das w├Ąre strategisch fatal (Soll).

Dirk

Warum gibt es so wenig Veganer?

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Da├č es so wenig Veganer gibt, liegt

a) an der fehlenden Ethik der ├╝berwiegenden Mehrheit Leute (die - je nach Gesellschaft - foltern, KZ-H├Ąftlnge vergasen, Kinder verpr├╝geln, Sklaven halten oder eben Leichen, Tiermilch usw. fressen) und

b) an der fehlenden Aufkl├Ąrung (wieviele Leute informieren denn wirklich ├╝ber Veganismus, in Deutschland vielleicht eine Handvoll, gegen Millionen, die L├╝genpropaganda betreiben, inklusive angeblicher "Tierrechtler" und "Veganer", die kaplanistische Antiveganismuspropaganda betreiben).

Achim

VEGAN - NORMAL !

Autor: romano rondelli | Datum:
allen respekt gegen├╝ber ihrem kampfgeist !! so etwas hab ich wirklich nicht erwartet !!
ich wollte hier nur sagen, dass ich ohne schreckinfos oder t├Ąterprofilen zu einer veganischen ern├Ąhrung ( und NUR ern├Ąhrung !) gefunden habe. wie? ganz einfach : ich hab mich gefragt, durch was f├╝r eine ern├Ąhrung mein k├Ârper haupts├Ąchlich entstanden ist, so wie er heute ist. ich suchte also nach der NORMALEN ern├Ąhrung, welche in jeder hinsicht den bestm├Âglichsten wirkungsgrad erziehlt. ja, und da fand ich nur eine einfache antwort : VEGAN UND ROHKOST = NORMAL

bis zum heutigen tage konnte mir niemand glaubhaft und logisch das gegenteil beibringen. bei solchen versuchen berichte ich dann immer von meinem biologieprofessor.der konnte mir bis heute nicht erkl├Ąren, welche energie oder informationen eine proteinsyntese in einer einfachen zelle ausl├Âsen und f├╝r den transport und die orientierung in der zelle erforderlich sind ("....das geht einfach so...!!)
fazit : solange die " fachtrottel" in der wissenschaft nicht einmal die grundlegenden funktionen und abl├Ąufe des einfachsten organismus kennen, muss mir niemand einen b├Ąren aufbinden!!

ach, noch ein spruch f├╝r alle veganer ( zur verteidigung) auf die frage
warum man keine milch trinkt : "ich bin doch kein kalb!" oder " ich brauch keine wachstumshormone f├╝r k├Ąlber"

gruss und vierl erfolg noch!!!
romano

ps : trostpflaster : ich glaub in ein paar jahren (-hunderten) werden sich alle menschen entweder gegenseitig auffressen oder veganer sein!!!
(aufl├Âsung : selber w├Ąhlen!!)

Re: VEGAN - NORMAL !

Autor: Tanja | Datum:
Hallo Romano,

> ich wollte hier nur sagen, dass ich ohne schreckinfos oder
> t├Ąterprofilen zu einer veganischen ern├Ąhrung ( und NUR
> ern├Ąhrung !) gefunden habe.

womit wir ja schon die Erkl├Ąrung h├Ątten, warum es unumg├Ąnglich ist, sich mit Ethik zu besch├Ąftigen und nicht allein mit der eigenen Gesundheit: es werden schlie├člich nicht nur f├╝r Nahrungsmittel sondern auch f├╝r viele andere Dinge Tiere ausgebeutet und umgebracht.
Siehe auch http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&i=177&t=168 und http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&i=226&t=226 ff.

> gefragt, durch was f├╝r eine ern├Ąhrung mein k├Ârper
> haupts├Ąchlich entstanden ist, so wie er heute ist. ich suchte
> also nach der NORMALEN ern├Ąhrung, welche in jeder hinsicht
> den bestm├Âglichsten wirkungsgrad erziehlt. ja, und da fand
> ich nur eine einfache antwort : VEGAN UND ROHKOST = NORMAL

Normal sollte es in erster Linie sein, keine Tiere auszubeuten - ob man sich dann nur roh ern├Ąhrt oder nicht, ist daf├╝r vollkommen irrelevant. Es kann ja jedem selbst ├╝berlassen werden, seinen K├Ârper zu ruinieren - und wenn er sich jahrlang nur von 3 Litern (selbstverst├Ąndlich Veganer) Eiscreme ern├Ąhrt. Hauptsache, es kommt niemand anders dabei zu Schaden.

> warum man keine milch trinkt : "ich bin doch kein kalb!"
> oder " ich brauch keine wachstumshormone f├╝r k├Ąlber"

Im Bildarchiv von maqi.de und bei den Artikeln sollte es viele Argumente geben, die verdeutlichen, warum der Konsum von Muttermilch anderer Tiere nicht nur absolut unn├Âtig sondern auch sonst absolut nicht zu rechtfertigen ist.

> gruss und vierl erfolg noch!!!

Ein Erfolg w├Ąre es auch, wenn Du mehr tun w├╝rdest als Dich nur vegan zu ern├Ąhren. :-)

Tanja

Re: VEGAN - NORMAL !

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> ach, noch ein spruch f├╝r alle veganer ( zur verteidigung) auf

Nicht Veganer m├╝ssen sich "verteidigen", sondern Nichtveganer (inklusive - egoistisch motivierten - Vegank├Âstlern, vgl. Glossar), die Tiere f├╝r Haut-Schuhe, -Sessel usw., Kosmetik, Shampoo, sonstige Gebrauchgegenst├Ąnde (solange sie nicht in ihren K├Ârper gelangen) umbringen, m├╝├čten es - allerdings gibt es daf├╝r keine Rechtfertigung.

Achim

Re: VEGAN - NORMAL !

Autor: romano rondelli | Datum:
hallo herr st├Âsser

ist es irgendwie m├Âglich, meinen beitrag oder wenigstens meinen namen zu l├Âschen? ich werd seti jahren auf diesen beitrag hingewiesen und das m├Âcht ich nicht. ich hab beim verfassen nicht an solche folgen gedacht...
hier der link zum eintrag:

http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&i=2794&t=586

ich danke ihnen bestens

romano rondelli

Re: VEGAN - NORMAL !

Autor: rondelli romano | Datum:
hallo herr st├Âsser

ich habe eine bitte an sie : k├Ânnten sie meinen beitrag l├Âschen? ich hab dazumal nicht gewusst, dass dieser beitrag ewig auf dem netz sein wird....ich danke ihnen daf├╝r bestens!
mit freundlichen gr├╝ssen

romano rondelli

beitrag : http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&i=2794&t=586

Re: VEGAN - NORMAL !

Autor: romano rondelli | Datum:
Guten Tag Herr St├Âsser

Hiermit m├Âchte ich Sie anfragen, ob es eine M├Âglichkeit gibt, meine kurze Konversation mit Ihnen vom Internet zu l├Âschen. Ich bekomme immer wieder Hinweise darauf von Personen aus meinem Umfeld. Dies wurde in letzter Zeit m├╝hsam. Meine Anfrage erscheint bei google sehr weit oben, das wusste ich damals noch nicht und ich m├Âchte mein Privatleben und wie ich mich ern├Ąhre nicht publik machen. Das war jedenfalls nicht meine Absicht.
F├╝r die L├Âschung w├Ąre ich Ihnen sehr dankbar.

F├╝r Fragen stehe ich Ihnen gerne und jederzeit zur Verf├╝gung.
Hier den Link zum Artikel :

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Besten Dank und freundliche Gr├╝sse

Romano Rondelli

Re: Vegan durch

Autor: Mientsche | Datum:
Artmut schrieb:
>
> Nat├╝rlich haben Veganer mit allen was sie so anf├╝hren Recht.

Finde ich auch :-)

> Trotzdem scheint mir der Weg ├╝ber den``Vegetarismus┬┤┬┤der
> Wahrscheinlichste. Vom Aasfresser gleich zum Veganer mutieren
> ist wohl den Wenigsten gelungen...

Genauso ist es aber bei mir vor kurzem gewesen, jedenfalls fast, wenn man den knappen Monat "vegetarischer Verwirrung" au├čer acht l├Ą├čt. Sobald ich mich ├╝ber Vegetarismus und Veganismus informiert hatte, beschlo├č ich vegan zu leben. Und das hatte nichts mit Willenskraft zu tun, sondern allein mit der Tatsache, dass f├╝r mich keine nichtmenschlichen Tiere mehr ausgebeutet und get├Âtet werden sollen. (Menschen nat├╝rlich auch nicht ;-))

> Denkt mal an den Mathestunden: wenns zu viel wird schalten
> die meisten ab (Ich geh├Âre dazu).

Aber es ist doch ganz einfach zu verstehen:
Leichenfresser = M├Ârder, Vegetarier = M├Ârder

> Also mal nicht ganz so hart mit den Vegetariern ins Gericht
> gehen...wenigstens hat da schon ein Gedankenprozess

Wer geht denn hart mit den Vegetariern ins Gericht? Was hier gesagt wird, ist die Wahrheit ohne Besch├Ânerung. G├Ąbe es die Seiten von Maqi und Veganismus.de nicht, w├╝rde ich heute noch Leichen fressen oder w├Ąre bestenfalls eine Vegetarierin, die glaubt, was Gutes zu tun.

Jeder Vegetarier/In, der/die sich informiert und die Maqi-Artikel liest, wei├č dass f├╝r ihn/sie Tiere sterben und gequ├Ąlt werden. Es hilft nicht, "sich dar├╝ber Gedanken zu machen", wenn man die Fakten pr├Ąsentiert bekommt. Entweder man tut etwas oder man l├Ąsst es bleiben. Man handelt ethisch richtig oder eben nicht. Ein "dazwischen" (z. B. Vegetarismus) existiert nicht. Es dient den Menschen lediglich dazu, ihr Gewissen zu beruhigen.

-- Mientsche

Re: Vegan durch

Autor: Nina | Datum:
Ich war ca ein halbes Jahr Vegetarierin, bis ich durch martin p. auf "Vegetarier sind M├Ârder" aufmerksam wurde. Einen Tag nachdem ich es gelesen hatte wurde ich Veganerin. Was mittlerweile 7 Monate her ist.

Re: Vegan durch

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Nina schrieb:
>
> Ich war ca ein halbes Jahr Vegetarierin, bis ich durch martin
> p. auf "Vegetarier sind M├Ârder" aufmerksam wurde. Einen Tag
> nachdem ich es gelesen hatte wurde ich Veganerin. Was

Martin und VsM: ich sch├Ątze mal, das wird einige Antis und Pseudos ganz besonders ├Ąrgern ;-) .

Achim

Re: Vegan durch

Autor: caro | Datum:
im ersten moment hat mich der artikel ziemlich geschockt, weil ich anfangs ne spur von stolz hatte vegetarisch zu leben, aber letztendlich sind mir viele negative lebensweisen/einstellungen bewusst geworden, die auf mich zutreffen. (wie z.b. meine ausrede:ich bin keine veganerin weil sojamilch viel teurer ist als tiermilch) aber heute ist wirklich der punkt, an dem ich vegan leben will/werde. allerdings kann ich da nicht auf viel unterst├╝tzung in meinem umfeld rechnen, wei├č nochnichtmal genau, was ich morgen zum fr├╝hst├╝ck essen soll (trinke seit ich denken kann milch zu meinen cornflakes, mals abgesehn von den familienfeiern, die in n├Ąchster zeit kommen werden, bei denen torten/kuchen die einzigen nahrungsmittel darstellt.
trotzdem seh ich kein grund mich in irgendeiner form daf├╝r zu sch├Ąmen seit 1,5 jahren vegetarisch zu leben.

caro

Re: Vegan durch

Autor: Tanja | Datum:
Hallo Caro,

> allerdings kann ich da nicht auf viel unterst├╝tzung in meinem
> umfeld rechnen, wei├č nochnichtmal genau, was ich morgen zum
> fr├╝hst├╝ck essen soll (trinke seit ich denken kann milch zu
> meinen cornflakes, mals abgesehn von den familienfeiern, die

Kannst Du ja weiterhin machen, da Du an anderer Stelle problemlos Geld sparen kannst (allein dadurch, da├č man gezwungen ist, mehr selbst zu kochen und das eben g├╝nstiger ist) ist es sicher machbar, Sojamilch zu kaufen. Da der Geschmack am Anfang f├╝r viele etwas ungewohnt ist, rate ich Dir, Zucker ├╝ber die Cornflakes zu schmei├čen oder es auch mal mit Reis- oder Hafermilch zu versuchen.
Ansonsten kommst Du einfach hierher, wenn Du Unterst├╝tzung brauchst. ;-)

> in n├Ąchster zeit kommen werden, bei denen torten/kuchen die
> einzigen nahrungsmittel darstellt.

Bring dann doch einfach einen eigenen Kuchen mit, im Tierrechtskochbuch gibt es so viele Rezepte und es ist ja auch nicht wirklich un├╝blich, da├č G├Ąste zu Feiern selbst noch etwas zu Essen mitbringen.

> trotzdem seh ich kein grund mich in irgendeiner form daf├╝r zu
> sch├Ąmen seit 1,5 jahren vegetarisch zu leben.

Hm, ich denke, ab und an sch├Ąmt man sich doch wenn man mal wieder sieht, was man getan hat mit dem Konsum von (z.B.) Milch und Eiern. Auf der anderen Seite h├Ąttest Du wohl wirklich einen Grund, Dich zu sch├Ąmen, wenn Du nichts dabei f├Ąndest nachdem Du nun wei├čt, was Vegetarismus f├╝r andere Tiere bedeutet.

Tanja

Re: Vegan durch

Autor: Bienenmann | Datum:
Wenn du im Norden wohnst empfehle ich dir den leckeren&g├╝nstigen Soja-Reis-Drink vom ALDI Nord.

Re: Vegan durch

Autor: Bienenmann | Datum:
Hi!

Im Endeffekt hat mich zwar der Text bewegt ├╝berhaupt dar├╝ber nachzudenken, da ich mir vor dem Lesen gar nicht bewusst war, dass ich durch den Konsum von Produkten vom lebenden Tier ihren Tod notwendigerweise unterst├╝tze.
Jedoch finde ich die aggressive Formulierung eher daneben. Viele Leute f├╝hlen sich davon abgeschreckt.

Gru├č
th

Re: Vegan durch

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> Viele Leute f├╝hlen sich davon abgeschreckt.

Nein, tun sie nicht. Niemand. Das Abschreckungsm├Ąrchen k├Ânnt Ihr noch so oft mantraartig daherbeten, es wird nicht wahrer.

Jedem, der auch nur ansatzweise logisch denkt (statt diesen Unfug daherzuplappern) mu├č das doch eigentlich klar sein.

Jeder, bei dem auch nur ansatzweise die Chance besteht, vegan zu werden, wird durch diesen Text vegan. Weil schonungslos er die Fakten nennt.

Wer durch diesen Text nicht vegan wird, wird durch nichts vegan. Wer diesen Text liest, danach wei├č, was er mit Nichtveganismus anrichtet, und weiter nichtvegan bleibt, ist schlicht ein widerliches Arschloch auf dem ethischen Niveau von Cromagnons.

Wer behauptet, durch diesen Text "abgeschreckt" zu sein, ist also schlicht ein solches widerliches Arschloch auf dem ethischen Niveau von Cromagnons, das durch nichts seine ethisch inakzaptable, egomanische Haltung aufzugeben bereit ist und daf├╝r lediglich irgednwelche absurden Ausreden sucht.

Jeder andere wird durch diesen Text vegan. Punkt.

So einfach ist das. Zwingend logisch.

Aber manche Leute lassen ja die Logik beiseite und glauben lieber ihren merkw├╝rdigen Phantasmagorien, weil diese bequemer sind.

Achim

Re: Vegan durch

Autor: Tanja | Datum:
Reg Dich doch nicht auf; offensichtlich war der Artikel ja f├╝r Bienenmann auch nicht abschreckend, sonst h├Ątte er nicht dr├╝ber nachgedacht. :-)

Tanja

Re: Vegan durch

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Tanja schrieb:
>
> Reg Dich doch nicht auf; offensichtlich war der Artikel ja
> f├╝r Bienenmann auch nicht abschreckend, sonst h├Ątte er nicht
> dr├╝ber nachgedacht. :-)

Kein Grund, diesen Schwachsinn zu verbreiten.

Statt einen Text, der dazu f├╝hrt, da├č Leute vegan werden (wie dieser Thread auch denen, die diese simple logische Tatsache nicht schon theoretisch begreifen), noch dazu eine maximale Anzahl von Leuten - den wie bereits erw├Ąht, wer durch diesen Text nicht vegan wird wird es durch nichts -, faselt er irgendwelchen Bl├Âdsinn von "abschrecken" daher.
Und das ist nunmal kontraproduktiv und behindert die Verbreitung des Veganismus.

Achim

Re: Vegan durch

Autor: Bienenmann | Datum:
ICH f├╝hlte mich davon abgeschreckt, wie ich mich auch jetzt von dieser und deiner Antwort zum Thema "vegan Leben und Geld" oder so ├Ąhnlich abgeschreckt f├╝hle.
Au├čerdem kann man sagen dass der Text insofern gewirkt hat dass ich nun versuche vegan zu leben (aber leider nur auf unbrauchbaren Niveau). Aber das h├Ątte eben auch jeder andere Text mit den selben Fakten, aber freundlicherem Ton.
Viele Freunde denen ich den Text gegeben habe damit sie sich ein Bild von den Fakten machen k├Ânnen haben meinen ersten Eindruck best├Ątigt (abgeschreckt sein) und der Text hat nicht gewirkt.

Sie haben als Gr├╝nde z.B. Mangelerscheinungen angef├╝hrt. Leider steht dazu nichts wirklich Hilfreiches in dem Text glaube ich. Das w├Ąre vielleicht eine Verbesserungsm├Âglichkeit!? Ist echt konstruktiv gemeint ;)


Gru├č
th

Re: Vegan durch

Autor: Tanja | Datum:
Bienenmann schrieb:
>
> ICH f├╝hlte mich davon abgeschreckt, wie ich mich auch jetzt
> von dieser und deiner Antwort zum Thema "vegan Leben und
> Geld" oder so ├Ąhnlich abgeschreckt f├╝hle.

Aha, weil ein Veganer nicht "nett" ist, f├╝hlst Du Dich davon abgeschreckt, andere Tiere nicht auszubeuten und umzubringen? Merkw├╝rdige Einstellung...


> Au├čerdem kann man sagen dass der Text insofern gewirkt hat
> dass ich nun versuche vegan zu leben (aber leider nur auf
> unbrauchbaren Niveau). Aber das h├Ątte eben auch jeder andere

Was bedeutet "unbrauchbares Niveau"? Wo hast Du denn Probleme?

> Sie haben als Gr├╝nde z.B. Mangelerscheinungen angef├╝hrt.
> Leider steht dazu nichts wirklich Hilfreiches in dem Text
> glaube ich. Das w├Ąre vielleicht eine
> Verbesserungsm├Âglichkeit!? Ist echt konstruktiv gemeint ;)

Wie sollte es denn deiner Ansicht nach m├Âglich sein, alle Infos auf ein paar Seiten zu packen? Du solltest Deinen Freunden also schleunigst mal Vegane Ern├Ąhrung in die Hand dr├╝cken, das wurde n├Ąmlich nicht zum Spa├č geschrieben. Ist echt konstruktiv gemeint. ;-)

Tanja

Re: Vegan durch

Autor: Bienenmann | Datum:
>> Sie haben als Gr├╝nde z.B. Mangelerscheinungen angef├╝hrt.
>> Leider steht dazu nichts wirklich Hilfreiches in dem Text
>> glaube ich. Das w├Ąre vielleicht eine
>> Verbesserungsm├Âglichkeit!? Ist echt konstruktiv gemeint ;)

Wie sollte es denn deiner Ansicht nach m├Âglich sein, alle Infos auf ein paar Seiten zu packen? Du solltest Deinen Freunden also schleunigst mal Vegane Ern├Ąhrung in die Hand dr├╝cken, das wurde n├Ąmlich nicht zum Spa├č geschrieben. Ist echt konstruktiv gemeint. ;-)


Das Buch ist mir nicht unbekannt. Nichtsdestotrotz ist es ein Buch mit vielen Seiten und das schreckt ab. Wenn mir jmd. auf eine Frage hin, ein Buch vor die Nase h├Ąlt, denke ich sofort dass es sich wohl um ein komplexes Thema handelt, dass evtl. schwierig zu erfassen ist. Ergo "Vegane Ern├Ąhrung ist ziemlich kompliziert. Da lasse ich es besser gleich."
Viele Leute w├Ąren vermutlich gerne vegan, aber trauen sich nicht, weil sie nicht wissen wie.

Re: Vegan durch

Autor: Tanja | Datum:
> Das Buch ist mir nicht unbekannt. Nichtsdestotrotz ist es ein

├ähem, dahinter war ein Link "versteckt", den solltest Du mal anklicken. Ich schrieb selbstverst├Ąndlich nicht von dem Buch. ;-)
Au├čerdem kannst Du die Leute auch auf http://tierrechtskochbuch.de und http://veganismus.de sowie http://vegan-essen.tk verweisen, da sehen sie von ganz allein, da├č vegan leben nicht kompliziert ist. :-)

Tanja

Re: Vegan durch

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> ICH f├╝hlte mich davon abgeschreckt, wie ich mich auch jetzt

Abgeschreckt was zu tun? Vegan zu werden ja offensichtzlich nicht:

> Au├čerdem kann man sagen dass der Text insofern gewirkt hat
> dass ich nun versuche vegan zu leben (aber leider nur auf

Also, wovon abgeschreckt? Lustige Liedlein zu singen? Ringelreihen zu tanzen?

Sinn des Text ist es, da├č Leute vegan werden, und das funktioniert.

Achim

Re: Vegan durch

Autor: bibi | Datum:
Hallo!! ich bin auf diese Seite gesto├čen,da ich auf der Suche nach Informationsmaterial f├╝r mein Referath ├╝ber Tierqu├Ąlerei war.Ich selbst bin kein Vegetarier (was mich auf dieser Seite bestimmt nicht sehr beliebt macht).Aber ich besch├Ąftige mich sehr viel mit Tieren,und bin auf jeder Demonstration gegen Tierqu├Ąlerei dabei.Ich w├╝rde gern aufh├Âren Fleisch und Milchprodukte zu essen,aber ich habe immer wieder erfahren m├╝ssen,dass die Menschen der Meinung sind,dass dies ungesund sei.
Sie sind einfach zu wenig ├╝ber dieses Thema aufgekl├Ąrt,und man sollte eine reine Informtionsseite errichten,wo man nachlesen kann,wie man sich alternativ und gesund ern├Ąhren kann.

W├╝rde mich ├╝ber Infos und Standpunkte freuen

Vegan werden

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
>war.Ich selbst bin kein Vegetarier (was mich auf dieser Seite
>bestimmt nicht sehr beliebt macht).Aber ich besch├Ąftige mich

Vegetarier sind hier auch nicht sehr beliebt, denn http://vegetarier-sind-moerder.tk.

>sehr viel mit Tieren,und bin auf jeder Demonstration gegen
>Tierqu├Ąlerei dabei.Ich w├╝rde gern aufh├Âren Fleisch und

Ja, das ist typisch f├╝r Demonstrationen, da├č da haupts├Ąchlich Leute mitlatschen, die das, wogegen sie angeblich sidn, verursachen ...

>Milchprodukte zu essen,aber ich habe immer wieder erfahren

Dann werde vegan, wer oder was hindert Dich?

>m├╝ssen,dass die Menschen der Meinung sind,dass dies ungesund
>sei.

Das ist genausowenig eine Meinung wie "2+2=5" oder "die Erde ist eine Scheibe". Im Gegenteil ist Veganismus sehr "gesund" (insbesondere f├╝r die nichtmenschlichen Tiere, die andernfalls umgebracht w├╝rden).

>Sie sind einfach zu wenig ├╝ber dieses Thema aufgekl├Ąrt,und man
>sollte eine reine Informtionsseite errichten,wo man nachlesen >kann,wie man sich alternativ und gesund ern├Ąhren kann.

Du befindest Dich auf einer Informationsseite. Hier geht es in wesentlichen Teilen um Veganismus, was Ern├Ąhrung einschlie├čt (da├č das "gesund" ist ist selbstverst├Ąndlich, aber wozu das weiter ausbreiten als n├Âtig, auf einer Menschenrechtsseite steht ja auch nicht, da├č es "gesund" ist, keine Gefangenen zu foltern, weil man sich beim Foltern im Kellerverlie├č so leicht einen Zug holen kann ...). Dabei werden auch die ├╝blichen Mythen, vegansimsu sei "ungesund", ausger├Ąumt.

>W├╝rde mich ├╝ber Infos und Standpunkte freuen

Bitte Forenrichtlinien beachten.

Informieren kannst Du Dich hier auf den zugeh├Ârigen Websites ausreichen. Fang mal mit dem http://veganismus.de/faq.html an, z.B. "Ern├Ąhrung" und "vegan werden".

Achim

Re: alles sehr fragw├╝rdig...

Autor: Reina | Datum:
Hallo bibi,

Dein Posting kann in einem Tierrechtsforum nat├╝rlich nicht auf Begeisterung stossen. Erstens ist es reiner Hohn, gegen Tiermisshandlung zu demonstrieren, die man durch nicht vegane Lebensweise selbst verursacht. Zweitens spricht es nicht gerade f├╝r ein ausgepr├Ągtes ethisches Verantwortungsbewusstsein, vegane (ja selbst vegetarische) Ern├Ąhrung egoistisch motiviert pauschal in Frage zu stellen, anstatt zu fragen, wie man sich gesund vegan ern├Ąhrt bzw. was bei veganer Ern├Ąhrung zu beachten ist.

Aus der Allgemeinbildung d├╝rfte bekannt sein, dass Obst, Gem├╝se und Vollkornprodukte total giftig und ungesund sind. Sehr fraglich scheint auch, wie eine Ern├Ąhrungsform, die besonders reich an Mineralien und Vitaminen ist und auch Kohlenhydrate, Fette und Eiweisse in ausgewogenem Verh├Ąltnis enth├Ąlt, empfehlenswert sein kann, wenn sich doch kaum jemand so ern├Ąhrt und in der Landwirtschaft mit ganz anderen Dingen Geld verdient wird...

mfg, Reina.

7 Jahre heuchlerei sind vorbei

Autor: joel | Datum:
Also mich haben ehrlich gesagt seiten wie (Vsm) erstmal sehr abgestossen und eine Welle von Wutanf├Ąllen in mir ausgel├Âst(zumal da ich zu dem Zeitpunkt schon 7 Jahre Vegetarier war ) was man an zahlreichen peta postings erkennen kann, jedoch jeh mehr ich mich mit den Fakten auseinandergesetzt (jedoch auch auf anderen Seiten )habe desto mehr wurden meine Versuche Vegetarismus zu rechtfertigen zu einem erbitterten Ringkampf mit meinem Gewissen. bis ich irgendwann soweit war und mir das Ultimatum stellte entweder vegan oder wieder Leichen fressen, so sass ich dann einmal vorm K├╝hlschrank und biss in eine Wurst, was ich jedoch mit stundenlangem psychogenen Erbrechen und einer tagelang andauernden moralisch-etischen Krise bezahlt habe. zwei Wochen drauf war ich vegan

mfg joel

Re: 7 Jahre heuchlerei sind vorbei

Autor: blanc | Datum:
ich hatte schon oft diskussionen mit vegetarier. die wollen das einfach nicht einsehen und versuchen das ganze zu versch├Ânern. wenn ich dann sage dass sie m├Ârder sind sagen sie dass ich auch einer bin, stimmt eigentlich auch wenn man es noch weiter ausschweift.

Re: 7 Jahre heuchlerei sind vorbei

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
blanc schrieb:
>
> ich hatte schon oft diskussionen mit vegetarier. die wollen

Mit Betonung auf wollen.

> das einfach nicht einsehen und versuchen das ganze zu
> versch├Ânern. wenn ich dann sage dass sie m├Ârder sind sagen
> sie dass ich auch einer bin, stimmt eigentlich auch wenn man
> es noch weiter ausschweift.

Nein. Veganismus beinhaltet ja gerade das Nicht-Morden.

Achim

Re: Vegan durch "vegetarier sind m├Ârder"

Autor: maria nitschke | Datum:
moin.war bis vor kurzem auch vegetarierin und sehr sehr skeptisch gegen├╝ber der seite "vegetarier sind m├Ârder",wahrscheinlich wollte ich es auch nicht wahr haben,dass die artikel vollkommen richtig sind.Doch letztendlich habe ich eingesehen,dass ich mich auch zu den m├Ârdern z├Ąhlen durfte und bin froh dar├╝ber,dass ich jetzt auch endlich veganer bin....
ein danke an tanja,die mich ├╝berzeugt hat.

Re: Vegan durch "vegetarier sind m├Ârder"

Autor: Tanja | Datum:
Nein, kein wichtiger Diskussionsbeitrag, einfach nur ein kurzes und zu Maria.

Tanja (im Smilie-Wahn)

links Diakonin, rechts Z├╝chter, oben Tierliebhaber

Autor: Kristof Kschiwonos | Datum:
Hallo Achim,

zuerst der Text einer E-Mail die ich zuletzt an die ÔÇťInitiative zur Abschaffung der JagdÔÇŁ verschickt habe:

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Sehr geehrte Damen und Herren,

vor einiger Zeit habe ich das Berliner Manifest gegen die Jagd unterschrieben. Jetzt bitte ich Sie nachdr├╝cklich mich aus der Liste der Unterzeichner zu entfernen.

Selbstverst├Ąndlich bin ich weiter gegen die Jagd, wie gegen jede andere Ausbeutung der nichtmenschlichen Tiere durch Menschen. Ich betrachte es jedoch als Hohn unter diesem Manifest in der Gesellschaft der Tiersch├╝tzer (z.B. von der Deutschen Tierschutzpartei, die f├╝r ÔÇťhumane SchlachtungÔÇŁ oder f├╝r die ÔÇťVerk├╝rzungÔÇŁ (!) der Tiertransporte wirbt), Kirchenmidglieder, ÔÇťallgemeinen TierliebhaberÔÇŁ, ÔÇťKatzenliebhaberÔÇŁ, Reiter, Pferdez├╝chter, ÔÇťTierfreundeÔÇŁ oder ÔÇťBESITZERÔÇŁ von Tieren namentlich zu figurieren, d.h. in der Gesellschaft von Leuten die keine Tr├Ąger des Tierrechtsgedankens sind und die der Tierrechtsbewegung mehr (direkt oder indirekt) Schaden zuf├╝gen als ihr zur Verwirklichung verhelfen.

Ich betrachte meine Unterzeichnung als Fehler und empfinde es als unertr├Ąglich mit z.B. einer Diakonin gegen das Teilproblem der Tiertrag├Âdie vorzugehen, die im Wesentlichen (historisch gesehen) durch Kirche verursacht wurde. Aus dieser unerme├člichen Schuld wird sich die Kirche (gleichg├╝ltig in welcher Form) niemals reinwaschen k├Ânnen. Wenn falsche Leute das Richtige tun, kann das Getane nicht richtig sein. Nur die Menschen die ethisch vegan leben, haben das moralische Recht die menschlichen Grausamkeiten gegen andere Tiere anzuprangern und dagegen aufkl├Ąrerisch vorzugehen.

Mit freundlichen Gr├╝├čen

Graphik-Designer
Christoph Kschiwonos
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...es war der 13 M├Ąrz als ich diese ÔÇťTatÔÇŁ begangen habe (wenn es Freitag war, w├╝rde es mich nicht wundern:-). Nicht viel sp├Ąter las ich hier den Artikel ├╝ber die UL und verfolgte die Debatte dar├╝ber. Es ist geschehen und ich bin ÔÇťleidergottesÔÇŁ drin. Drin zwischen ÔÇťallgemeinen Tiersch├╝tzerinenÔÇŁ, zwischen der ÔÇťInitiative jagdgef├Ąhrdeter HaustiereÔÇŁ, eingepfercht zwischen ÔÇťTierliebhaberinenÔÇŁ und Greenpeace, zwischen ÔÇťHunde- und KatzenbesitzeÔÇŁ, zwischen ÔÇťReiterÔÇŁ und ÔÇťDeutschland AKUT (Aktion Kirche und Tiere)ÔÇŁ, zwischen ÔÇťMitglieder der TierschutzparteiÔÇŁ und ÔÇťHundefreundeÔÇŁ und... (als w├Ąre schon nicht genug der Grausamkeiten) noch zwischen (oh! gott!) dieser Diakonin! (offensichtlich habe ich etwas gegen Diakoninen und Diakonen:-)). Ich bekomme Kr├Ąmpfe und Kotzgef├╝hle wenn ich das sehe. Und Du bist f├╝r diese Kr├Ąmpfe und meine andere Unannehmlichkeiten verantwortlich.:-) Deine aufkl├Ąrerische Arbeit, Eure Arbeit ÔÇô der Maqi. Das was sich hier abspielt, was Ihr macht, ist grandios, hat kapitale Bedeutung und ist wirkungsvoll. Von hier aus kommen die klaren Informationen und eindeutige, hilfreiche Impulse, die eine einfache und f├╝r die Tiere unabdingbare Metamorphose zum Veganismus erm├Âglichen(!!!).

Also... hiermit bekenne ich in diesem ├Âffentlichem Beichtstuhl,:-), ganz gerne, da├č der Ansto├č f├╝r meine Ehefrau und mich zur rasanten Entwicklung von halbbl├Âden, dummstolzen Vegetarier (sieben Jahre - das ist kein schlechtes Urteil..... f├╝r Tiere:-() zu aufgekl├Ąrten Veganern gab uns (oo! Wunder!) der Artikel V.s.M. Nach dieser Lekt├╝re gab es diesbez├╝glich nichts zu diskutieren. Die Verwandlung fand sofort an jenem Abend vor ungef├Ąhr drei Jahren statt. Und diesmal ohne Kr├Ąmpfe;-). In gewisser Weise ganz im Gegenteil. Wir sind uns sicher: h├Ątten wir auf ├Ąhnlich einzigartige Seite vor 10-15-20 Jahren gesto├čen (seit wann gibt es die Seite?) und diesen (u.├Ą) Artikel gelesen, h├Ątte die Beseitigung der R├╝ckst├Ąnde unserer speziesistischen Wahrnehmungst├Ârungen nicht viel l├Ąnger gedauert.

Wir waren damals gerade bei der Lekt├╝re eines Philosophen, der Vegetarismus und Tierrechte als kompatible Teil predigt ÔÇô und erstaunlicherweise glaubt er es funktioniert und seine Leserschaft auch. Die Lekt├╝re des Artikels V.s.M. hat bei uns eine Revolution ausgel├Âst und uns wurde (u.a.) schnell klar, da├č dieser Author sich selbst durch ein St├╝ck K├Ąse zur Fall gebracht hat. Wer k├Ânnte das sein?:-). Noch lange h├Ątten wir wom├Âglich diese komische Texte lesen k├Ânnen ohne zu kapieren, da├č sowohl der Author als auch wir selbst Mitt├Ąter sind, wenn wir den Vegetarismus beweihr├Ąuchern. Dieser Author hat uns nie gesagt: werdet vegan und es ist getan!..... (das was ich jetzt geschmiert habe, scheint mir kein schlechter Slogan zu sein!). Nein, er hat uns Leser hypokritisch geschont (auf den R├╝cken der Tiere vohlgemerkt), weil er Angst hatte, er k├Ânnte uns verscheuchen. Er wollte uns nicht ├╝berfordern! Angeblich ist es bis zum geht nicht mehr durchdachte Taktik, eine weise und weitsichtige Strategie des Obertierrechtlers. Wirklich erstaunlich.

Fazit: (jetzt betrete ich ein Vokabularminenfeld) ein ber├╝hmtes christliches Diktum (huuu! ;-)) paraphrasierend, k├Ânnte man diesem Philosophen ins Stammbuch schreiben, da├č nur die Wahrheit imstande ist die Tiere (auch menschliche) zu befreien. Modern ├╝bersetzt: nur die ungeschminkten Fakten und unverf├Ąlschte Informationen sind wirklich wirksam und deswegen strategisch einzig sinnvoll! Werde vegan und sag einfach offen und mutig das, was nicht nur mit der ÔÇťFleischÔÇŁ-produktion oder m├Ârderischen Hetze auf Tiere in den W├Ąlder und auf den Wiesen verbunden ist, sondern auch ausf├╝hrlich notwendigerweise, was geschieht wenn wir ÔÇťMilchÔÇŁ, K├Ąse, Eier verspeisen oder ÔÇťLederÔÇŁ tragen. Viel mehr ist nicht n├Âtig und auch kaum m├Âglich. Sapienti sat! Wenn das Letzte aber permanent ÔÇťh├ÂflichÔÇŁ unterschlagen wird, im besten Falle halblaut artikuliert (was w├╝rden wohl die Opfer selbst davon halten?), ist die ganze Arbeit verlogen und sch├Ąbig den st├Ąndig gemarterten Tieren gegen├╝ber. Die, die imstande sind diese Informationen zu empfangen, verarbeiten sie und verwandeln sich rasch. Und es kommt damit zu realen Ver├Ąnderungen. Andere, die wom├Âglich ÔÇťum noch ein Paar JahreÔÇŁ betteln um angeblich das offenkundige und krasse Unrecht, das sie selbst ver├╝ben, zu begreifen, werden es NIE begreifen (das mu├č man begreifen!). Sie m├╝ssen zuerst einfach aussterben, ohne sich fr├╝her doktrin├Ąr-ideologisch zu vervielf├Ąltigen. Realistisch gesehen wird das leider kein kurzer Prozes sein. Einige Vertreter dieses Spezies wird man (w├╝rde man) noch in zehn Tausend Jahren finden :-):-(

Wenn es auch bei uns selbst ├╝ber die vegetarische Schwelle ging, ist es nicht wahr, da├č die Menschen Zeit brauchen um einzusehen, was eindeutig richtig und eindeutig falsch ist. Das sind nur Ausfl├╝chte und Ausreden um irgendetwas (was wei├č ich was!) zu realisieren, unter dem Vorwand der Verwirklichung der Tierrechte. Die Tiere haben keine Zeit zu verlieren, also wenn es einem Menschen wirklich um sie geht, verzichtet er auf diese fiese Ausrede, dieses M├Ąr ( ÔÇťman braucht ZeitÔÇŁ), l├Ąhmt sich damit nicht selbst und befreit sie sofort und VOLLST├äNDIG... von sich selbst! (mindestens, was die Ern├Ąhrung betrifft). Nach diesem unbedingt notwendigen Schritt, erz├Ąlt er davon den Anderen, offen und mutig, da├č es richtig und einfach ist. Er ermuntert Andere dasselbe zu tun und hilft ihnen mit Informationen zu verstehen, da├č das die einzige wirklich effiziente Sache ist, die man machen mu├č um den Tieren zu helfen. Und obwohl es auch langwierig und sehr zerm├╝rbernd ist, das obskurante, in den meisten unterschwelig vorhandene oder offenkundig flammende, gigantische Bollwerk des religi├Âs fundierten Antrophozentrismus und Speziesismus zu schw├Ąchen, ist einzig diese Vorgehensweise sinnvoll, ethisch, effektiv und wirklich. Alles andere ist Zirkus, wo die in der Arena den anderen etwas vorgaukeln, was nicht ist und nicht sein kann. Und sogar das w├Ąre manchmal am├╝sant, wenn in diesem Zirkus nicht die Unschuldigen sinnlos, tierisch leiden m├╝ssten.

Viele Gr├╝├če
Kristof Kschiwonos
(offiziell Christoph)

PS: zwei vielleicht sinnvolle Slogans sind mir w├Ąhrend der Schmiererei von der digitalen Feder geflo├čen
1) Werde vegan und es ist getan!
2) Befreie die Tiere! Von Dir!
(bzw.) Befreie das Tier! Von Dir! (mit dem ÔÇťTierÔÇŁ singular, bin ich nicht ganz gl├╝cklich aber es steht im Reim.)

Ich werde Vegan!!!!

Autor: Franziska | Datum:
Ich bin seit ungef├Ąht einem halben Jahr vegetarierin.
Und ich hab ├╝berhaupt keinen Bock mehr drauf. Entweder alles
oder gar nichts. Diese Erkenntnis kam mir als ich mich
mehr ├╝ber veganer infomiert habe. Und ich bins jetzt auch.
Vegetarier sind nicht viel besser als die Fleischesser.
Ich will hier niemanden verurteilen oder beleidigen.
Jedem seines. Aber ├╝berzeugen kann man vielleicht ein
mehr Leute mit ein paar guten argumenten. So wie mich.
Bei manchen Berichten kommen mir einfach nur die Tr├Ąnen.
Nicht aus Mitleid, mehr vor Wut. Mir reicht das Vegane auch nicht
aus. Ich will irgendwie aktiv werden mithelfen spenden
protestieren. Was auch immer. Wenn mir jemand eienn Tipp
geben kann, bitte antworten.

Liebe Gr├╝├če
Franzy

mehr als vegan: aktiv werden

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> mehr ├╝ber veganer infomiert habe. Und ich bins jetzt auch.

Sch├Ân.

> Jedem seines. Aber ├╝berzeugen kann man vielleicht ein

Na ja, in diesem Zusammenhang vor allem: den Vegetarieropfern ihr Leben.

> aus. Ich will irgendwie aktiv werden mithelfen spenden

Spenden ist keine gute Idee - damit wird zwar den Sammelorganisationsbonzen ein BMW finanziert, den Tierrechten schadet es aber eher.

Wenn Du Geld ├╝brig hast, kannst Du es z.B. in Flugbl├Ątter investieren, die Du dann verteilst.

Was das aktiv werden angeht, siehe FAQ aktiv werden.

Achim

Re: mehr als vegan: aktiv werden

Autor: Ru di | Datum:
Hallo Franzy,
wo ungef├Ąhr wohnst Du denn? Sicher gibt es in deiner N├Ąhe Menschen, denen Du Dich anschliessen kanst.
Gr├╝├če von Rudi

Re: mehr als vegan: aktiv werden

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> wo ungef├Ąhr wohnst Du denn? Sicher gibt es in deiner N├Ąhe
> Menschen, denen Du Dich anschliessen kanst.

├äh, sie hat gesagt, sie wolle aktiv werden; von den ├╝blichen Kaffeekr├Ąnzchen war hoffe ich eher nicht die Rede.

Aber zuf├Ąllig, wenn ich das richtig sehe, studiert sie an einem Ort, in dem es Maqi "gibt". Gl├╝ck gehabt ...

Achim

Re: mehr als vegan: aktiv werden

Autor: Tanja | Datum:
Achim St├Â├čer schrieb:
>
> > wo ungef├Ąhr wohnst Du denn? Sicher gibt es in deiner N├Ąhe
> > Menschen, denen Du Dich anschliessen kanst.
>
> Äh, sie hat gesagt, sie wolle aktiv werden; von den üblichen
> Kaffeekr├Ąnzchen war hoffe ich eher nicht die Rede.

Ich hab mal geh├Ârt, da├č es auch noch woanders aktive Leute geben soll. ;-)

Tanja

PS: Kannst mir gern mal mailen, Franziska. :-)

bin vegetarierin

Autor: sarah | Datum:
hi franziska ,ich bin seit ├╝ber einem jahr vegetarierin und m├Âchte mich auch aktiv einsetzen. Ich muss zugeben, dass ich manche Veganer nicht verstehe, wenn ich weis, dass die Milch, die manche Leute trinken biologisch ist, oder man zu einem Bauernhof f├Ąhrt und sieht, wie die Tiere gehalten werden,was ist daran schlecht?Ich w├╝rde nie nie mals, egal in welcher Situation Milch trinken oder Eier essen die nicht von gut behandelten Tieren stammen. Abgesehen davon trinke ich fast nie Milch.Wo wohnst du?Wie alt bist du? Wohne in M├╝nchen ,please mail back,sarah

Re: bin vegetarierin

Autor: Tanja | Datum:
> hi franziska ,ich bin seit ├╝ber einem jahr vegetarierin und

Na dann wird's ja zeit, vegan zu werden. ;-)

> m├Âchte mich auch aktiv einsetzen. Ich muss zugeben, dass ich

Bevor Du Dich aktiv einsetzt, solltest Du erst mal aufh├Âren, Tiere f├╝r Dich ausbeuten und umbringen zu lassen, oder?

> manche Veganer nicht verstehe, wenn ich weis, dass die Milch,

Was hast Du denn an dem Artikel, um den es hier geht, nicht verstanden?

> die manche Leute trinken biologisch ist, oder man zu einem
> Bauernhof f├Ąhrt und sieht, wie die Tiere gehalten werden,was
> ist daran schlecht?Ich w├╝rde nie nie mals, egal in welcher

Sollte der Artikel nicht ausreichend gewesen sein (was ich fast bef├╝rchte), empfehle ich Dir einen Blick auf http://vegetariersindmoerder.tk. Da wird alles noch mal ganz genau erkl├Ąrt. Wobei allein das Wort "Haltung" ja schon erkl├Ąren sollte, da├č die betroffenen Tiere nicht freiwillig auf den "Bauernh├Âfen" sind und sowieso nicht freiwillig irgendwann in das Messer eines Metzgers laufen.

Tanja

Re: bin vegetarierin

Autor: Linda123 | Datum:
Hallo zusammen,
bin durch Zufall auf das Forum hier getroffen.
Ich habe in der zweiten Klasse einen Film ├╝ber Massentierhaltung gesehen und seitdem nie wieder Fleisch gegessen. Veganerin wurde ich dann mit 22Jahren, als ich mich immer mehr und mehr mit Tierschutz besch├Ąftigt habe. Ich finde nat├╝rlich, dass ihr alle Recht damit habt, dass die einzig logische Konsequenz als Tiersch├╝tzer die ist, dass man vegan lebt (sich nicht nur vegan ern├Ąhrt!) Und doch muss ich ein bisschen Partei f├╝r Vegetarier ergreifen. Wie gesagt, ist es richtig, vegan zu leben,aber ich finde es viel wichtiger an die Fleischesser zu appelieren! Vegetarier sind immerhin ein Schritt in die richtige Richtung und Fleischesser zerst├Âren die Welt. Sollten wir diejenigen nicht erst Recht an den Pranger stellen?

LG

Re: bin vegetarierin

Autor: Sebastian Antispe | Datum:
Der einzige Unterschied zwischen Vegetariern und Leichenfressern ist doch der, dass letztere ihre Opfer auffressen, Vegetarier (meistens) nicht, au├čer halt, wenn sie mal K├Ąse oder Gummib├Ąrchen essen, gekl├Ąrten Wein und Saft trinken, etc.
Get├Âtet wird f├╝r beide "Lebensweisen" genau gleich.

Wieso so rei├čerisch?

Autor: Lisicaprisi | Datum:
Durch solch einen rei├čerisch aufgemachten, fast schon auf Bild-Zeitungs Niveau verfassten Artikel werde ich bestimmt nicht zur Veganerin, sondern lediglich w├╝tend.
Ich spreche mich absolut f├╝r die Inhalte aus, aber warum auf solch einem Niveau? Auf diese Art und Weise holt man mit Sicherheit keinen ins Boot, der dem Veganismus sowieso schon skeptisch gegen├╝bersteht.

Re: Wieso so rei├čerisch?

Autor: Liliales | Datum:
Zitat: Auf diese Art und Weise holt man mit Sicherheit keinen ins Boot, der dem Veganismus sowieso schon skeptisch gegen├╝bersteht.


Oh doch! Mich zum Beispiel. ;)
Und nun jaaa... lies dir die Posts hier doch mal durch, ein Einzelfall war ich ja nun nicht.

Vegetarier leben eine L├╝ge

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> Durch solch einen rei├čerisch aufgemachten, fast schon auf
> Bild-Zeitungs Niveau verfassten Artikel werde ich bestimmt
> nicht zur Veganerin,

Du wirst durch gar nichts zur Veganerin, denn Du bist ethisch minderbemittelt (was zwingend aus der Tatsache folgt, dass Du die Fakten kennst und trotzdem nicht vegan wirst).

> sondern lediglich w├╝tend.

Zitat: "Die einzigen,die auf dich w├╝tend sind, weil du die Wahrheit sagst, sind die, die eine L├╝ge leben. Sag sie weiterhin!"
("The only people mad at you for speaking the TRUTH are those living a lie. Keep speaking it!") Tony A. Gaskins Jr ‏


> Ich spreche mich absolut f├╝r die Inhalte aus, aber warum auf
> solch einem Niveau? Auf diese Art und Weise holt man mit
> Sicherheit keinen ins Boot, der dem Veganismus sowieso schon
> skeptisch gegen├╝bersteht.

Je ├Âfter Ihr gebetsm├╝hlenartig diese nachweisliche L├╝ge wiederholt, desto l├Ącherlicher macht Ihr Euch.

Achim

Vegan durch "Warum ich kein Vegetarier bin"

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Vor ein paar Tagen hat mir ├╝brigens zum ersten mal eine Veganerin gemailt, die, wie sie schrieb, durch "Warum ich kein Vegetarier bin" (also den VsM-Text, nur mit anderem Titel) vegan wurde. Was zeigt, wie n├╝tzlich und effektiv der Titel "Vegetarier sind M├Ârder" ist.

Achim

Re: Vegan durch

Autor: Steffen | Datum:
Brauchst du eigentlich diese Best├Ątigung? Wetten, dass es mehr Menschen gibt, die durch anderes Material vegan geworden sind? Nichts gegen deinen Text, aber ich finde diese Selbstbeweihr├Ąucherung nicht gerade sehr seri├Âs...

Selbstbeweihr├Ąucherung... *fg*

Autor: Tanja | Datum:
Steffen schrieb:
>
> Brauchst du eigentlich diese Best├Ątigung? Wetten, dass es
> mehr Menschen gibt, die durch anderes Material vegan geworden
> sind? Nichts gegen deinen Text, aber ich finde diese
> Selbstbeweihr├Ąucherung nicht gerade sehr seri├Âs...

Interessant; erst kreischen die Leute "dadurch wird doch nie jemand vegan!" und wenn man sich dann darum k├╝mmert, herauszufinden, ob das denn stimmt (und das nach M├Âglichkeit nat├╝rlich so, da├č es auch f├╝r andere ersichtlich ist), ist das "Selbstbeweihr├Ąucherung". ;-)

Tanja

Re: Selbstbeweihr├Ąucherung... *fg*

Autor: Steffen | Datum:
Achso, das wusste ich nicht, dass das jemand behauptet hat. Auf mich wirkte es nur ein wenig befremden hier von Achim selbst zu lesen, wie toll doch sein Text ist.

Re: Selbstbeweihr├Ąucherung... *fg*

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Steffen schrieb:
>
> Achso, das wusste ich nicht, dass das jemand behauptet hat.
> Auf mich wirkte es nur ein wenig befremden hier von Achim
> selbst zu lesen, wie toll doch sein Text ist.

Es ist v├Âllig irrelevant, von wem der Text ist. Relevant ist, da├č er funktioniert, am effektivsten ist und daher m├Âglichst intensiv genutzt werden mu├č.

Achim

Re: Selbstbeweihr├Ąucherung... *fg*

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> nat├╝rlich so, da├č es auch f├╝r andere ersichtlich ist), ist
> das "Selbstbeweihr├Ąucherung". ;-)

Hat nicht auch Frank Hummel alias Agent X Deine Pressemitteilung (ich glaube, zu einer Tierbefreiung), in der ich nichtmal zitiert oder sonstwie erw├Ąhnt wurde, als "St├Â├čers Selbstbeweihr├Ąucherung" o.├Ą. bezeichnet ;-) ?

Achim

Re: Selbstbeweihr├Ąucherung... *fg*

Autor: Tanja | Datum:
> Hat nicht auch Frank Hummel alias Agent X Deine
> Pressemitteilung (ich glaube, zu einer Tierbefreiung), in der
> ich nichtmal zitiert oder sonstwie erw├Ąhnt wurde, als
> "St├Â├čers Selbstbeweihr├Ąucherung" o.├Ą. bezeichnet ;-) ?

Keine Ahnung, sowas kann ich mir nicht merken. ;-) Und wir wollen ja nicht nachtragend sein. :-)

Tanja

Effektivit├Ąt

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Steffen schrieb:
>
> Brauchst du eigentlich diese Best├Ątigung? Wetten, dass es

N├Â, ich nicht, aber all die Deppen, die in ihrer Ignoranz, Dummheit, Intriganz oder was auch immer behaupten, der Text w├╝rde nicht funktionieren oder gar schaden.

> mehr Menschen gibt, die durch anderes Material vegan geworden

Sicher. Manche sind (mit) durch McDonald's, ihren Metzger von nebenan, Peta, einen Nichtveganer von Animal Peace, einen Tierschutzfernsehbericht, CMA-Werbung oder was auch immer irgendwann vegan geworden, wenn der Groschen gefallen ist.

Ich z.B. bin auch ohne diesen Text, durch langsames, m├╝hsames Erarbeiten der darin enthaltenen Fakten, vegan geworden (schlicht, weil es da den Text nicht gab).

Dazu kommt, da├č au├čerhalb von Maqi sicher nicht mehr als ein paar Dutzend Leute diesen Text verteilen, w├Ąhrend irgendwelche kaum funktionierendes Material eben breit gestreut wird (um keinem auf den Schlips zu treten, Spender oder ausbeuterkuschlnde "Mitstreiter" nicht zu vergraulen etc.).

Aber: Wetten, da├č es keinen einzigen Einzel-Text gibt, durch den so viele Leute prompt(!) vegan werden? Sowohl absolut, als auch (erst recht) relativ auf die Rezipienetenzahl bezogen?

Wenn Du einen effektiveren Text kennst, her damit.

> sind? Nichts gegen deinen Text, aber ich finde diese
> Selbstbeweihr├Ąucherung nicht gerade sehr seri├Âs...

Siehe auch Tanja Anmerkung.
Dieser Thread hier existiert, um all denen, die es immer noch nicht begreifen, was effektiv ist, eben dies klar zu machen. Damit er breiter gestreut wird (statt nur irgendwelchem "e├čt weniger Pelz"-Wischiwaschi).

Bemerkenswert ist ├╝brigens, da├č es sogar Leute gibt, die durch diesen Text vegan wurden, dies aber mittlerweile leugnen und den Text angreifen - warum wohl (siehe oben)?

Siehe auch Effektivit├Ąt

Achim

Schaum vor dem Mund

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Apropos: in den letzten Tagen habe ich von Beitr├Ągen in mindestens zwei Deppenforen erfahren, in denen jemand etwas von "Schaum vor dem Mund" gefaselt hat bez├╝glich unserer Aufkl├Ąrungsarbeit etwa an Infost├Ąnden bzw. bei Auslegeaktionen. Diese Formulierung scheint auch anderswo derzeit die Runde zu machen, wie ich h├Âre.

Da haben es wohl einige Leute n├Âtig.

Wir kl├Ąren faktenbasiert auf. Aber statt sich mal zu informieren (in der Presserubrik bei Maqi sind mehrere TV-Beitr├Ąge, in denen u.a. ├╝ber solche Auslegeaktionen berichtet wird. Kann sich also jeder selbst ├╝berzeugen, da├č wir dabei sachlich, ruhig und neutral arbeiten. Aber nein, stattdenssen wird d├╝mmliche Hetze nachgeplappert).

Da├č die Vermeidung von Euphemismen und der gezielte Einsatz rhetorischer Mittel zur Effektivit├Ątssteigerung als "Ha├č" oder "Hetze" oder, wie in diesem Fall "Schaum vor dem Mund" diffamiert wird, zeigt mehr als deutlich, in welcher rosaroten, verlogenen, watteweichen Ausbeuterkuschlerwelt manche Leute leben.

Achim

Re: Effektivit├Ąt

Autor: Andre | Datum:
Achim St├Â├čer schrieb:
> Aber: Wetten, da├č es keinen einzigen Einzel-Text gibt, durch
> den so viele Leute prompt(!) vegan werden? Sowohl absolut,
> als auch (erst recht) relativ auf die Rezipienetenzahl bezogen?
>
> Wenn Du einen effektiveren Text kennst, her damit.

Propagandhi (Kanadische Punk/Hardcore Band) haben zumindest k├╝rzere Texte geschrieben die schon so eine Menschen zu Veganern gemacht haben d├╝rften:

APPARENTLY, I'M A "P.C. FASCIST" (BECAUSE I CARE ABOUT BOTH HUMAN AND NON-HUMAN ANIMALS)

Some of my otherwise brilliant and productive friends (like scoundrels and their flags) take final refuge in character assainations; they ignore the issue and deny the relation between our consumption and brutality. So you can go ahead and roll your eyes and marginalize me/socially penalize me: play on my insecurities. And you can feign ignorance, but you're not stupid, you're just selfish. And you're a slave to your impulse. And I kinda thought we all shared common threads in that we gravitated here to challenge the conventions we've been fed by a culture that treats (living, breathing, feeling) creatures like (biological) machines. And if you buy that @!#$ then how long 'till it's me who serves as your commodity? Through (for example), institutionalized violence and opression of workers and women raped by sexism (and how about native americans?). Do you still insist on feigning indignance (aka: indignation) to reason? To collective self-interest? Tell you what- I'll call you on your @!#$, PLEASE CALL ME ON MINE. Then we can grow together and make this @!#$-hole planet better in time. So why not consider someone else: STOP CONSUMING ANIMALS.

NAILING DESCARTES TO THE WALL/(LIQUID) MEAT IS STILL MURDER

I speak outside what is recognized as the border between "reason" and "insanity". But I consider it a measure of my humanity to be written off by the living graves of a billion murdered lives. And I'm not ashamed of my recurring dreams about me and a gun and a different species (hint: starts with "h" and rhymes with "Neuman's") of carnage strewn about the stockyards, the factories and farms. Still I know as well as anyone that it does less good than harm to be this honest with a conscience eased by lies. But you cannot deny that meat is still murder. Dairy is still rape. And I'm still as stupid as anyone, but I know my mistakes. I have recognized one form of oppression, now I recognize the rest. And life's too short to make another's shorter-(animal liberation now!).


Ob sie effektiver sind wei├č ich nicht ( ;-) ), mich haben sie zumindest erzogen.

Re: Effektivit├Ąt

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Andre schrieb:
>
> Achim St├Â├čer schrieb:
> > Aber: Wetten, da├č es keinen einzigen Einzel-Text gibt, durch
> > den so viele Leute prompt(!) vegan werden? Sowohl absolut,
> > als auch (erst recht) relativ auf die Rezipienetenzahl
> bezogen?
> >
> > Wenn Du einen effektiveren Text kennst, her damit.
>
> Propagandhi (Kanadische Punk/Hardcore Band) haben zumindest
> k├╝rzere Texte geschrieben die schon so eine Menschen zu

Das sind ja schon mal mehrere Texte, nicht ein einziger Einzeltext ;-) .

> APPARENTLY, I'M A "P.C. FASCIST" (BECAUSE I CARE ABOUT BOTH
> HUMAN AND NON-HUMAN ANIMALS)

Oh, ja, den Aspekt habe ich vergessen zu erw├Ąhnen: ein englischsprachiger Text erreicht nat├╝rlich mehr Leute als, sagen wir, ein deutschsprachiger (aber immer noch besser als einer auf Yoruba oder Fulani ;-)). Andererseits wei├č ich nicht, wieviele wirklich Punk/HC h├Âren ...

> murdered lives. And I'm not ashamed of my recurring dreams
> about me and a gun and a different species (hint: starts with
> "h" and rhymes with "Neuman's") of carnage strewn about the
> stockyards, the factories and farms. Still I know as well as

Ähem ...

Achim

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: christian | Datum:
bin noch relativ 'frischer' veganer.
zuvor hab ich auch die vegetarische phase durchgemacht, die wohl die meisten auf ihrem weg zum veganer passieren.

zuvor habe ich halt ganz normal fleisch, milch, eier und co gegessen. zwar nicht ├╝berm├Ą├čig, aber fleisch bleibt fleisch.

vegetarische phasen hatte ich zwischenzeitlich immer mal wieder, bis ich dann komplett auf 0 fleisch umgesprungen bin.
dadurch habe ich mich auch mehr mit dem thema besch├Ąftigt.
dabei st├Â├čt man nat├╝rlich auch auf neues material wie filme, bilder oder eben texte wie dieser.

mich hat alles zusammen dazu gebracht, vegan zu werden.
es ist zwar nicht immer einfach, in einer familie, die 'ganz normal' fleisch isst, aber es klappt.

Re: Vegan durch

Autor: kerstin gallego | Datum:
Mir ging es ebenso. Obwohl ich schon mehre Jahre Vegatarisch gelebt habe, ist mir da erst bewusst geworden, dass dies eigendlich genauso ├╝bel ist wie Tierleichen essen. Ich ern├Ąhre mich nun seit ca 8 Wochen vegan. Seit dem probiere ich die Rezepte aus dem Tierrechtkochbuch aus, die mir auch sehr gut schmecken.
F├╝r mich kommt keine andere Ern├Ąhrungsform/Lebensweise mehr in Frage. Ich hoffe nun mehr Menschen(z.B.in meinen Bekanntenkreis und vor allem meine Familie) davon ├╝berzeugen zu k├Ânnen.

kerstin

Re: Vegan durch

Autor: blanci | Datum:
hi kerstin,

finde es toll dass du dich daf├╝r entschieden hast. bald wirst du sehen dass es ├╝berhaupt nicht schwer ist vegan zu leben, im gegenteil, es wird immer einfacher. trotzdem w├╝rde ich dir gerne ans herz legen das buch "vegane ern├Ąhrung" von gill langley zu lesen, man sollte sich nicht einfach irgendwie vegan ern├Ąhren, es gibt ja soviele neue getreidesorten, etc. was du vorher gar nicht kanntest, und da muss man darauf achten dass man wirklich alle n├Ąhrstoffe zu sich nimmt. ich hatte mich vorher gar nicht darum gek├╝mmert, hab einfach nur immer vegan gegessen, was ich grad wollte, dann hab ich einen bluttest gemacht, und schwups, mein eiwei├č war schon im keller unten, dass man ├Âfter mal sojaprodukte zu sich nehmen sollte war mir vorher nicht bewusst, h├Ątte mich mein arzt nicht aufgekl├Ąrt dann w├Ąr ich jetzt nicht so gesund beinander :) nat├╝rlich gibts ja auch andere getreidesorten f├╝rs eiwei├č. aber das kannst du ja eh alles nachlesen :) und du wirst erstaunt sein wie kompliziert ein k├Ârper eigentlich aufgebaut ist und was f├╝r einen "m├╝ll" du bis jetzt gegessen hast. (au├čerdem kann man dann besser bei diskussionen zur├╝ckkontern wenn die fleischesser mit dem thema gesundheit und mangelerscheinungen kommen ;) wirst sehn dass sie dann ganz erstaunt sind, au├čerdem kann man sich dann nicht mehr vom arzt verunsichern lassen.)

also dann, guten appetit :)
blanc

Verwandte, Bekannte etc.

Autor: Tanja | Datum:
Hallo Kerstin,

auf http://maqi.de findest Du jede Menge Texte/Flugbl├Ątter und Fotos, falls Du in Deinem Umfeld auf Unverst├Ąndnis sto├čen solltest. ;-)

Tanja

Re: Vegan durch

Autor: mer├ęsz | Datum:
mich hat auch in erster linie vegetarier sind m├Ârder damit konfortiert, da├č es nicht reicht vegetarier zu sein, wenn man aus ethischen gr├╝nden keinen fleisch i├čt.
infos gabs hier genug dann zum thema.
finde ich toll!

danke

mer├ęsz

Re: Vegan durch

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> mich hat auch in erster linie vegetarier sind m├Ârder damit
> konfortiert, da├č es nicht reicht vegetarier zu sein, wenn man
> aus ethischen gr├╝nden keinen fleisch i├čt.
> infos gabs hier genug dann zum thema.

Sch├Ân :-) . Dann hoffe ich, da├č Du die entsprechenden Links auch nutzt, um andere zur vernunft zu bringen.

Achim

wer bist du?

Autor: melanie | Datum:
hallo,

ich bin grad durch zufall auf diese seite gesto├čen.
wo erf├Ąhrt man denn hier was ├╝ber dich? wer bist du und
wie bist du dazu gekommen, vegan zu leben?

Re: wer bist du?

Autor: melanie | Datum:
ah, bin durch weiteres st├Âbern auf deine seite gelangt..
na dann bin ich mal gespannt ;)

Re: wer bist du?

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> ah, bin durch weiteres st├Âbern auf deine seite gelangt..
> na dann bin ich mal gespannt ;)

So, ja. Nun ja, auf meiner Seite steht dazu wohl was, allerings auch anderes z.B. auf der Maqi-Seite (ein Interview z.B.) ...

Achim

Re: Vegan durch

Autor: manu | Datum:
Hallo Zusammen

Ich habe den Artikel "Vegetarier sind M├Ârder" auch gelesen. Ich bin zwar noch nicht so lange Vegetarier, aber ich habe mir vorgenommen, nun auf vegane Ern├Ąhrung umzustellen, weil halt einfach stimmt, was in diesem Artikel steht.

Ich habe vor, das Konzept Menschennahrung auszuprobieren.
Ich hab jetzt noch nicht alle Threads gelesen, mach ich gleich noch :o), aber falls jemand damit Erfahrung hat, f├Ąnd ich eine Antwort nett! :o)

Gruss Manu

Auf dem Weg zum Veganer...

Autor: Robat | Datum:
ich bin jetzt seit vier jahren ein veggie und hab jetzt auch erst angefangen mich mit dem thema auseinander zusetzen und bin nun schon auf dem weg zum veganer.
ich bin grad dabei mit dem rauchen aufzuh├Âren und werde erstmal den konsum von eiern weglassen da ich eh schon nich viel eizeugs gegesssen hab. und da ich leider noch ne weile zuhaus wohne kann ich mich nich glei vegan ernaehren da meine mom es nicht einsieht!!! *schade* aba kann ich nich aendern.
ich denke das es eine gute wahl von mir war mich in die vegane richtung zu bewegen da ich eh gern koche d├╝rfte das auch ich das prob werden... :)

Robat

Re: Auf dem Weg zum Veganer...

Autor: Tanja | Datum:
Hi Robat,
das Problem mit Deiner Mutter l├Ą├čt sich sicher l├Âsen - biete ihr halt einfach an, da├č Du f├╝r Dich selbst (und vielleicht auch f├╝r sie mit? ;-)) kochst. Schau Dich einfach mal im Tierrechtskochbuch um, da gibt es leckere Rezepte ohne Ende und wenn Deine Mutter Probleme mit Deiner Entscheidung hat, erkl├Ąre ihr diese einfach mit Hilfe von Fotomaterial (z.B. unter http://maqi.de im Bildarchiv).
Wie alt bist Du denn?

Tanja

Re: Auf dem Weg zum Veganer...

Autor: Robat | Datum:
hi,
jep die rezepte hab ich mir schon angeguckt und auch schon geplant mal zu kochen...
ich bin zwanzig und muss noch/wieder zu haus wohnen da ich keine kohle habe um mir ne wohnung zu nehmen. meine mom laesst auch nich mit sich reden sie ist sehr stur und findet das total schwachsinnig und von daher lass ich sie reden. es kommt halt nur als argument von ihr "das is mein haus und du hast deine f├╝sse unter mienem tisch punkt!" da kann ich nihc viel machenwenn se das nich will...
naja in nem viertel jahr bin ich eh weg und dann kann es ihr egal sein...


Robat

Re: Auf dem Weg zum Veganer...

Autor: Victor Hahn | Datum:
Hallo Robat,

frag doch mal nach dem konkreten *Grund* f├╝r ihre Ablehung. Sollte es um's Gesundheitliche gehen (viele Leute sind ja noch der Auffassung, Veganismus sei ungesund), kann ich den folgenden Text der American Dietetic Association empfehlen (├╝bersetzt):

"Eine gut geplante vegane oder anderweitig vegetarische Ern├Ąhrung ist f├╝r alle Stationen des Lebenszyklus geeignet, einschlie├člich Schwangerschaft, Stillzeit, Kindheit und Jugend. Vegetarische Ern├Ąhrungstypen bringen eine Reihe ern├Ąhrungstechnischer Vorteile mit sich, einschlie├člich eines geringeren Levels an ges├Ąttigten Fetten, Cholesterin sowie tierischen Eiwei├čen, genauso wie einem h├Âheren Level an Kohlenhydraten, Fasern, Magnesium, Kalium, Folaten sowie Antioxidantien wie Vitamin C und E und Phytochemicals. Es ist bekannt, dass Vegetarier einen geringeren Body Mass Index als Nichtvegetarier haben, weiterhin wei├č man von niedrigeren Toderaten hinsichtlich isch├Ąmischer Herzerkrankungen; Vegetarier haben au├čerdem eine geringere Blut-Cholesterin-Konzentration, niedrigeren Blutdruck, sowie niedrigere Quoten von Hypertension, Diabetes Typ 2 sowie Prostata- und Dickdarmkrebs."

Den gesamten Originaltext findest du auf englisch und im PDF-Format unter: http://www.eatright.org/Member/Files/veg.pdf
Die American Dietetic Association ist die gr├Â├čte Vereinigung von Ern├Ąhrungswissenschaftlern in den USA. Ihre Publikationen gelten weltweit als wegweisend.

Go vegan!

Beste Gr├╝├če,
Victor

Re: Auf dem Weg zum Veganer...

Autor: Robat | Datum:
hi,
sie wird das schon irgendwann einsehen hat sie bis jetzt immer gamacht :) was bleibt ihr auch anderes ├╝brig...

danke
gruss robat

...

Autor: Silke | Datum:
'Tschuldigung, sollte eigentlich nicht hier stehen.
Hatte mir alles durchgelesen und hab' dann vergessen wieder das oberste Posting anzuklicken, bevor ich antworte.

DercWeg

Autor: Silke | Datum:
Hallo,
bin auf dem Weg zum Veganer.
Anders als auf dem Weg sein kann man anscheinend gar.
Als ich im September 2004 beschlo├č Vegetarier zu werden (zun├Ąchst), wurde mir sehr schnell klar, da├č das einfach nicht reicht. Also auf zum Vegan!
Eine gar nicht so schwere Sache der Weg, aber das Ziel wohl -f├╝r mich- nicht erreichbar.
Ich versuche jeden Tag ein bi├čchen mehr zu geben, mich noch mehr zu informieren, noch besser zu ACHTEN! Aber jeden Tag kommt, so viel Neues dazu, da├č ich wohl mein ganzes Leben auf dem Weg sein mu├č, ohne das Ziel zu erreichen.
Aber aufgeben, werde ich nicht!
Wahrscheinlich habt Ihr das schon 1000 X geh├Ârt, aber es ist schwer am Anfang den Durchblick zu behalten.
Was mir immer wieder ├╝bel aufst├Â├čt, ist leider die Aggressivit├Ąt, die anscheinend selbst unter Vegans herrscht. Leider kann ich mit dem Begriff "Pseudo-Vegans" nicht viel anfangen und werde immer ein wenig traurig, weil ich mich angesprochen f├╝hle, da ich nicht perfekt bin.
Ich mu├č aber nicht unbedingt dazu geh├Âren, zum Club.

"Try to be better vegan everyday", ich werde dar├╝ber hinaus aber nicht die Menschen vernachl├Ąssigen.

Liebe Gr├╝├če!
Vielleicht sehen wir uns am Ziel, ihr k├Ânntet ja noch eine zeitlang warten.

Re: DercWeg

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> Anders als auf dem Weg sein kann man anscheinend gar.

Im Gegenteil: man kann entweder vegan sein (also nach bestem Wissen und Gewissen alles Vermeidbare vermeiden) oder nicht.

> Wahrscheinlich habt Ihr das schon 1000 X geh├Ârt, aber es ist
> schwer am Anfang den Durchblick zu behalten.

Nun, um die Leute dabei zu unterst├╝tzen, bigt es ja diese Seiten hier (z.B. das FAQ vegan werden).

> Was mir immer wieder ├╝bel aufst├Â├čt, ist leider die
> Aggressivit├Ąt, die anscheinend selbst unter Vegans herrscht.

Auch dazu ein FAQ: "Warum sind Veganer immer so aggressiv?"

> Leider kann ich mit dem Begriff "Pseudo-Vegans" nicht viel
> anfangen und werde immer ein wenig traurig, weil ich mich
> angesprochen f├╝hle, da ich nicht perfekt bin.

Das hat nichts mit Perfektion, Allwissenheit etc. zu tun. Siehe http://maqi.de/txt/glossar.html -> Pseudoveganismus:
Zitat: Vermeintlicher ^Veganismus, bei dem jedoch wissentlich oder fahrl├Ąssig [meine Hervorhebung, AS] "versteckte" nichtvegane [...] oder nichtvegetarische Produkte [...] konsumiert werden.


Achim

@Achim

Autor: Jerky | Datum:
Hi!

Ich werde auch Veganer durch deinen Text. Oder Pseudoveganer... mal sehen. Ich finde es schade, dass Du Leute verurteilst, die ab und zu kompromisse machen (seien sie noch so klein). Ich denke, jemand, der sich ab und zu etwas Aromat (Geschmacksverst├Ąrker) auf sein Tofupl├Ątzchen streut, sonst aber absolut vegan lebt, hilft der SACHE trotzdem.

Was sagst du ├╝brigens zu dem Argument, dass die Fleischindustrie sich an Umsatzzahlen orientiert, also Vegetarier trotzdem an einem Zusammenfall der Fleischindustrie beteiligt werden. Ich glaube nicht, dass Vegetarier verh├Ąltmism├Ąssig viel K├Ąse essen, um die Fleischindustrie aufrecht zu erhalten.

Gruss Jerky

Vegetarier und "die Fleischindustrie"

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> Ich werde auch Veganer durch deinen Text. Oder

Gut.

> Pseudoveganer... mal sehen. Ich finde es schade, dass Du

Schlecht.

> Leute verurteilst, die ab und zu kompromisse machen (seien

Du meinst, ein bi├čchen Foltern und Morden ab und zu ist schon okay?

> sie noch so klein). Ich denke, jemand, der sich ab und zu

"Verurteilst"? Ich stelle sachlich fest, da├č jemand, der nicht vegan lebt, Tiere umbringt f├╝r sein Fre├č- (Kleidungs-, was auch immer)-Verhalte, statt vegan zu leben. Das ist zun├Ąchst einmal eine Tatsache, kein Urteil.

> etwas Aromat (Geschmacksverst├Ąrker) auf sein Tofupl├Ątzchen
> streut, sonst aber absolut vegan lebt, hilft der SACHE

Tiere sind keine Sachen - und die Rinder, die f├╝r den Milchzucker im "Aromat" (ich nehme an, es geht um das Knorr-W├╝rz-Produkt, nicht um die Kohlenwasserstoffverbindungen) gefangengehalten und umgebracht werden, hift das nicht.

> Was sagst du ├╝brigens zu dem Argument, dass die
> Fleischindustrie sich an Umsatzzahlen orientiert, also
> Vegetarier trotzdem an einem Zusammenfall der
> Fleischindustrie beteiligt werden. Ich glaube nicht, dass

Bl├Âdsinn, da "die Fleischindustrie" nat├╝rlich auch mit den Leichend er Opfer der vegetarier handelt, ob nun K├Ąlber, "Milchk├╝he" oder "Suppenh├╝hner" (ehemalige "Legehennen").

> Vegetarier verh├Ąltmism├Ąssig viel K├Ąse essen, um die

Das ist keine Glaubensfrage, sondern eine Tatsache.

> Fleischindustrie aufrecht zu erhalten.

Wenn Du mit "um ..." den ├╝berdurchschnittlichen Milchproduktkonsum von Vegetariern zu einem vermeintlichen Motiv verhelfen willst, ist das ein Strohmannargument, was aber an der Kausalit├Ąt (n├Ąmlich da├č nichts ├Ąndert.

Allerdings wei├č ich ohnehin nicht, worauf Du hinauswillst, da├č Vegetarier "die Fleischinustrie" f├Ârdern, ist ja eher ein Randaspekt. Selbst wenn ihre Opfer v├Âllig autonom gefangengehalten und die Leichen in die Sonne geschossen w├Ârden, w├╝rde das nichts daran ├Ąndern, da├č sie Millionen Tiere gefangenhalten und umbringen.

Achim

Re: Vegetarier und "die Fleischindustrie"

Autor: Janine | Datum:
hallo achim

also ich lebe jetzt seit ende januar vegan (leider erst)mir gehts sehr gut, jedenfalls k├Ârperlich.mal davon abgesehen wie andere einen daf├╝r behandeln.
mein einziger zweifel besteht da bei b12.ich ern├Ąhre mich ausgewogen.b12 ist jedoch nur in sehr geringen mengen in von mir verwendeten hefeflocken enthalten.andere produkte habe ich nocht nicht gefunden.bestimmte s├Ąfte mit b12 sind ja meines wissens zwar angereichert aber durch die reinigung mit gelatine nicht vegan.zusatzprodukte m├Âchte ich nicht zu mir nehmen.
welche tips hast du?

danke.........

b12

Autor: Claude | Datum:
> b12 ist jedoch nur in sehr geringen mengen in von mir
> verwendeten hefeflocken enthalten.

echt?! bei meinen hefeflocken steht garnichts drauf von wegen vitamin b12. nur b1 und b2.das problem beim b12 ist ja sowieso ob es auch aktives (brauchbares) b12 ist, resp ob es inaktives b12 ist welches die aufnahme vom anderen erschwert.

> bestimmte s├Ąfte mit b12 sind ja
> meines wissens zwar angereichert aber durch die reinigung mit
> gelatine nicht vegan.

also meines wissens sollte es zischen der anreicherung mit vitaminen und der kl├Ąrung keinen zusammenhang geben. die frage ist eher woraus die vitamine synthetisiert sind, also ob diese vegan sind.

im Forum findest du schon einiges zu vitamin b12 -> Suchfunktion

> zusatzprodukte m├Âchte ich nicht zu mir
> nehmen.

warum nicht? jodiertes salz konsumierst du wahrscheinlich auch, oder? das ist ja auch ein zusatz.

Re: b12

Autor: fabian | Datum:
Wie ist das eigentlich, muss man umbedingt b12 tabletten nehmen, oder kann man auch ohne sie auskommen und was sind die folgen von b12 mangel?!

Ist Rauchen vegan? Habe geh├Ârt, dass es auf grund von Tests bei denen an Ratten die Wirkung des Rauchs getestet wird, Rauchen nicht vegan ist?!?! Stimmt das?!

Re: b12

Autor: Tanja | Datum:
> Wie ist das eigentlich, muss man umbedingt b12 tabletten
> nehmen, oder kann man auch ohne sie auskommen und was sind
> die folgen von b12 mangel?!

├ťber die Suchfunktion hier im Forum wirst Du einige Threads dazu finden, deswegen m├╝ssen wir das ja nicht noch ein 101. Mal durchkauen. ;-)

> Ist Rauchen vegan? Habe geh├Ârt, dass es auf grund von Tests
> bei denen an Ratten die Wirkung des Rauchs getestet wird,
> Rauchen nicht vegan ist?!?! Stimmt das?!

Wenn f├╝r ein Produkt bzw. dessen Rohstoffe Tierversuche gemacht wurden und der Konsum dessen vermeidbar w├Ąre, ist es nicht vegan. Ich glaube, im produktanfrageforum m├╝├čten aber ein oder zwei Anfragen an kleinere Zigarettenhersteller zu finden sein, die keine Tierversuche machen (auch hierf├╝r bitte die Suchfunktion benutzen ;-)).
Au├čer der Tierversuche besteht bei Zigaretten und Tabak allerdings meist auch noch das Problem, da├č zimelich viele unvegane Stoffe enthalten sein k├Ânnen, so z.B. Honig zum Aromatisieren, L├Âsungsmittel und, und, und... Und diese Zigaretten sind dann sowieso nicht vegan, werden nur leider trotzdem von einigen Veganern konsumiert. :-(

Tanja

Wer suchet, der findet

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Sogar ein Bibelspruch kann mal zutreffen ... ├╝brigens ist nicht nur die Forensuchfunktion n├╝tzlich, sondern auch die der zugeh├Ârigen Websites, ergibt z.B. Leichen im Keller -> Zigaretten.

Achim

rauchen [eigenwerbung]

Autor: plenocervix | Datum:
[eigenwerbung]

http://www.alles-ueber-tabak.de/

[/eigenwerbung]

Re: rauchen [eigenwerbung]

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> http://www.alles-ueber-tabak.de/

Hm, das "alles" scheint mir ├╝bertrieben, zumindest auf den ersten Blick habe ich da keine Infos ├╝ber Tierversuche f├╝r Tabak und nichtvegane Zutaten, nichtmal einen Link auf http://maqi.de/txt/leichen.html#zigaretten gefunden ;-) (kann ich aber auch ├╝brsehen haben, ih habe zugegebenerma├čen nicht alles gelesen).

Achim

Re: rauchen [eigenwerbung]

Autor: plenocervix | Datum:

"alles" ist wirklich uebertrieben, es werden aber viel themenbereiche jenseits von gesundheit angesprochen.

http://www.alles-ueber-tabak.de/hintergr/umwelt.html#02

Re: rauchen [eigenwerbung]

Autor: plenocervix | Datum:

"alles" ist wirklich uebertrieben, es werden aber viel themenbereiche jenseits von gesundheit angesprochen.

tierversuche:

http://www.alles-ueber-tabak.de/hintergr/umwelt.html#02

inhaltsstoffe:

http://www.alles-ueber-tabak.de/hintergr/gesundheit.html#03

Re: rauchen [eigenwerbung]

Autor: Peter | Datum:
Ich fand doch etwas ├╝ber Tierversuche:
< Unz├Ąhlige Tiere leiden und sterben, nur weil die Tabakindustrie scheinbar noch immer glaubt, brauchbare Ergebnisse aus Tierversuchen erhalten zu k├Ânnen. F├Âten schwangerer Affen werden mit Nikotin vergiftet, um sie dann kurz nach der Geburt zu t├Âten und ihre Lungen zu untersuchen. Hunden wird durch ein Loch in der Kehle ├╝ber Monate hinweg konzentrierter Zigarettenrauch in die Lunge transportiert, um Langzeitfolgen des Rauchens zu untersuchen. Um auch die Auswirkungen auf die Sexualit├Ąt zu analysieren, werden zus├Ątzlich Elektroden in die Penisse der Hunde eingef├╝hrt. Aber auch andere Tiere wie Ratten und M├Ąuse m├╝ssen den Rauch inhalieren. Daf├╝r bekommen sie Masken aufgesetzt, die sie zwingen, permanent zu ÔÇ×rauchenÔÇť. Bei anderen Versuchen mit Affen werden sie auf St├╝hlen fixiert und die Wirkung von Nikotin auf ihre Atmung untersucht. >

Peter

Re: Vegetarier und "die Fleischindustrie"

Autor: Reina | Datum:

Zitat: mir gehts sehr gut


erstaunlich... ;-)

Zitat: mal davon abgesehen wie andere einen daf├╝r behandeln


Hmm, vielleicht solltest Du Dich etwas mehr mit der Tierrechtsphilosophie vertraut machen. Zumindest manchen Speziesisten vergeht angesichts schlagkr├Ąftiger Argumente und Analogien der selbstgef├Ąllige Spot...

Zitat: b12 ist jedoch nur in sehr geringen mengen in von mir verwendeten hefeflocken enthalten


In Hefeflocken ist nur dann B12 in kleinen Mengen enthalten, wenn ein mit B12 angereicherter (Melasse-) N├Ąhrboden mitverwertet wird. Dann w├Ąren aber auch noch Rezepte gefragt, bei denen man so ca. 100 gr. Hefeflocken pro Portion verwenden kann...

Zitat: andere produkte habe ich nocht nicht gefunden.


Dann mach halt selbst welche, z.B. damit.

>zusatzprodukte m├Âchte ich nicht zu mir nehmen.

Was meinst Du denn, was die Hersteller von B12 angereicherten Produkten machen ??

mfg, Reina.

Re: Vegan durch

Autor: vanessa | Datum:
Hallo zusammen!!!!
Ich bin vor kurzem zuf├Ąllig auf diesen Artikel gestossen und es hat einiges in meinem Leben ver├Ąndert:

Ich bin jetzt seit meinem f├╝nfzehnten Lebensjahr (bin 20 Jahre alt) Vegetarier mit der Absicht, dass wegen mir keine Tiere sterben m├╝ssen.
Als meine ├Ąltere Schwester (auch Vegetarierin) pl├Âtzlich anfing davon zu reden, dass sie wieder Putenschinken (aber nur bio --- so ein quatsch, ein tier mu├č daf├╝r sterben, ob bio drauf steht oder nicht, wo ist da der unterschied???) essen will, machte ich mich auf die Suche nach Bildern im Internet, die sie von ihrem vorhaben abbringen k├Ânnten. so stie├č ich auch auf den Artikel "Vegetarier sind M├Ârder" und las mir ihn und einige eurer Forumsbeitr├Ąge durch.
Ich habe Dinge erfahren, die mich ziemlich schockiert und mein kleines Weltbild durcheinander ger├╝ttelt haben.
Das Thema "Fleisch essen" wird in der Gesellschaft ja sowieso gerne todgeschwiegen, aber daf├╝r,dass ICH all die Jahre als Vegetarierin mit so einem dicken Brett vor dem kopf rumgelaufen bin und die Eier und Milchproduktion nicht mehr hinterfragt habe, daf├╝r sch├Ąme ich mich!!!

Seit diesem Tag, als ich den Artikel las, esse ich keine tierische Prdukte mehr und habe auch schon leckeren Ersatz gefunden(wie zum Beispiel die Sojamilch mit Fruchtgeschmak anstatt Joghurt).
Als Anf├Ąngerin ist es nicht so einfach direkt alle Produkte, die 100% vegan sind zu erkennen, ich hoffe ich tappe nicht in irgendwelche Fallen und gebe mir viel m├╝he.

Meine Umwelt (bisher Familie und Freunde) scheint meine Einstellung leider nicht wirklich zu akzeptieren, wobei ich auch schon mit meinem Vegetarierdasein Probleme hatte. Ich verstehe diese Menschen nicht, als wenn sie Angst davor haben, die Augen ge├Âffnet zu bekommen, wenn man sie mit der Wahrheit konfrontiert. Sie meinen lieber mir einreden zu wollen, es sei schlecht was ich mache ..., ihr kennt diese Argumente ohne R├╝ckwand wohl besser als ich. Schwierig ist es, wenn solche Besserwisser selbst nach Aufkl├Ąrung immer noch an solchen N├Ąhrstoffmangelquatsch, den man nicht ausgleichen k├Ânnte, festhalten.
Ich habe mir ein paar B├╝cher ├╝ber die vegane Lebensweise bestellt (freue mich schon wenn sie endlich ankommen)und werde vielleicht im Oktober anfangen Ern├Ąhrungswissenschaft in Bonn zu studieren. Das wird mir sicherlich helfen mich gegen solche Leute zu wehren.
Das Internet ist ja auch schon mal eine gute informationsquelle:-)

Bei euch allen, im besonderen dir Achim St├Â├čer, mocht ich mich f├╝r diesen Ansto├č bedanken.
Ich bin froh, dass es solche Menschen gibt, die nicht ihre Augen verschliessen, klar und deutlich zu ihrer Meinung stehen und Aufkl├Ąrung schaffen!!
LG Vanessa

Re: Vegan durch

Autor: Tanja | Datum:
Hallo Vanessa,

> Ich habe Dinge erfahren, die mich ziemlich schockiert und
> mein kleines Weltbild durcheinander ger├╝ttelt haben.
> Das Thema "Fleisch essen" wird in der Gesellschaft ja sowieso
> gerne todgeschwiegen, aber daf├╝r,dass ICH all die Jahre als
> Vegetarierin mit so einem dicken Brett vor dem kopf
> rumgelaufen bin und die Eier und Milchproduktion nicht mehr
> hinterfragt habe, daf├╝r sch├Ąme ich mich!!!

Ging mir auch so - aber nun machen wir's ja besser. :-) Und mehr, als Fehler zu erkennen und es von da an besser zu machen, k├Ânnen wir ja nicht tun.

> Als Anf├Ąngerin ist es nicht so einfach direkt alle Produkte,
> die 100% vegan sind zu erkennen, ich hoffe ich tappe nicht in
> irgendwelche Fallen und gebe mir viel m├╝he.

Vielleicht hast Du die ja schon alle gefunden, aber zur Sicherheit hier die links zu Infos dazu:
Das Maultaschensyndrom,
Leichen im Keller,
Verstecke Tierprodukte.
Diese Texte erheben allerdings auch keinen Anspruch auf Vollst├Ąndigkeit. ;-)

> Meine Umwelt (bisher Familie und Freunde) scheint meine
> Einstellung leider nicht wirklich zu akzeptieren, wobei ich
> auch schon mit meinem Vegetarierdasein Probleme hatte. Ich
> verstehe diese Menschen nicht, als wenn sie Angst davor
> haben, die Augen ge├Âffnet zu bekommen, wenn man sie mit der
> Wahrheit konfrontiert. Sie meinen lieber mir einreden zu
> wollen, es sei schlecht was ich mache ..., ihr kennt diese
> Argumente ohne R├╝ckwand wohl besser als ich. Schwierig ist
> es, wenn solche Besserwisser selbst nach Aufkl├Ąrung immer
> noch an solchen N├Ąhrstoffmangelquatsch, den man nicht
> ausgleichen k├Ânnte, festhalten.

Das gibt sich mit der Zeit, zumindest bei den meisten. R├╝ckblickend betrachtet hatte ich pers├Ânlich als Vegetarierin mehr bzw. l├Ąnger Probleme mit Familie und Freunden als heute als Veganerin. Liegt aber wohl daran, da├č man nach einiger Zeit einfach gar nicht mehr rumdiskutieren braucht sondern die Leute mit 1 oder 2 S├Ątzen argumentativ "schachmatt" setzt. ;-)

> Ich habe mir ein paar B├╝cher ├╝ber die vegane Lebensweise
> bestellt (freue mich schon wenn sie endlich ankommen)und
> werde vielleicht im Oktober anfangen Ern├Ąhrungswissenschaft
> in Bonn zu studieren. Das wird mir sicherlich helfen mich
> gegen solche Leute zu wehren.

Da wirst Du mit Sicherheit sogar mit noch mehr Leuten konfrontiert werden, die Dir einen baldigen und grausamen Tod wegen Mangelern├Ąhrung weissagen. ;-) Denn in Deutschland
geh├Âren auch bei Ern├Ąhrungswissenschaftlern Tierprodukte immer noch zu einer "ausgewogenen" Ern├Ąhrung. *seufz* Ohne Milchprodukte bekommt man z.B. nach Auffassung vieler (gerade ├Ąlterer) Ern├Ąhrungswissenschaftler fast zwingend einen Kalziummangel - ungeachtet der Tatsache, da├č wohl ca. 80% der Weltbev├Âlkerung aufgrund einer Lactoseintoleranz niemls im Leben andere S├Ąugetiermilch als die der eigenen Mutter zu sich nehmen. Aber wenn Du das Studium hinter Dir hast, kannst Du sicher sehr sehr viel dazu beitragen, da├č solche ├ängste abgebaut werden, dr├╝cke Dir also jetzt schon daf├╝r die Daumen. Erz├Ąhl bei Gelegenheit doch mal, wie das Studium so ist. :-)

Gr├╝├če,
Tanja

Milchkonsum der Weltbev├Âlkerung

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> Kalziummangel - ungeachtet der Tatsache, da├č wohl ca. 80% der
> Weltbev├Âlkerung aufgrund einer Lactoseintoleranz niemls im
> Leben andere S├Ąugetiermilch als die der eigenen Mutter zu
> sich nehmen. Aber wenn Du das Studium hinter Dir hast, kannst

80% der menschlichen Weltbev├Âlkerung - ansonsten d├╝rfte der Wert eher bei 100% minus epsilon liegen ;-) .

Achim

Re: Vegan durch

Autor: vanessa | Datum:
Hallo Tanja!!
Danke f├╝r die Links, aber die Seiten hatte ich mir schon gespeichert -zum Gl├╝ck, sonst w├Ąr ich jetzt wohl noch mal in ein kleines Loch gefallen ;-)
Besonders schlimm find ich dass mit dem nichtveganen Podukten, die als vegan verkauft wurden

"Da wirst Du mit Sicherheit sogar mit noch mehr Leuten konfrontiert werden, die Dir einen baldigen und grausamen Tod wegen Mangelern├Ąhrung weissagen."
ja, das wird sicher der Fall sein, aber zum Gl├╝ck kann man sich immer seine eigene Meinung bilden und sich mit dem n├Âtigen Wissen dessen auch sicher sein und versuchen gegenzuhalten!

"Aber wenn Du das Studium hinter Dir hast, kannst Du sicher sehr sehr viel dazu beitragen, da├č solche ├ängste abgebaut werden"
ich hoffe doch :-) und danke, dass du mir die Daumen dr├╝ckst, kann ich bestimmt gebrauchen, besonders auch daf├╝r, dass ich ├╝berhaupt einen Platz bekomme (der b├Âse NC), sonst werd ich wohl doch was anderes studieren m├╝ssen, aber wird schon werden.

LG Vanessa

Re: Vegan durch

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> Ich habe Dinge erfahren, die mich ziemlich schockiert und
...
> ausgleichen k├Ânnte, festhalten.

Ja, alles sehr treffend gesagt, finde ich.

> werde vielleicht im Oktober anfangen Ern├Ąhrungswissenschaft
> in Bonn zu studieren. Das wird mir sicherlich helfen mich

Oh, na dann kannst Du ja in ein paar Jahren vielleicht unseren Artikel ├╝ber vegane Ern├Ąhrung ├╝berarbeiten, ist l├Ąngst ├╝berf├Ąllig, aber keiner kommt dazu ;-) .

> Das Internet ist ja auch schon mal eine gute
> informationsquelle:-)

Naja, manche Seiten (*zaunpfahl wink*), viele sind aber eher eine Desinformationsquelle.

> Bei euch allen, im besonderen dir Achim St├Â├čer, mocht ich
> mich f├╝r diesen Ansto├č bedanken.
> Ich bin froh, dass es solche Menschen gibt, die nicht ihre
> Augen verschliessen, klar und deutlich zu ihrer Meinung
> stehen und Aufkl├Ąrung schaffen!!

Sp├Ątestens nach diesen S├Ątzen wird es wieder hei├čen, da├č ich das selbst unter Pseudonym geschrieben habe, also wenn Du mal rasch Deine Existenz beweisen k├Ânntest ... ;-) .

Achim

Re: Vegan durch

Autor: vanessa | Datum:
"Oh, na dann kannst Du ja in ein paar Jahren vielleicht unseren Artikel ├╝ber vegane Ern├Ąhrung ├╝berarbeiten, ..."
---klar, aber das dauert dann wohl wirklich noch ein bischen ;-)

"Sp├Ątestens nach diesen S├Ątzen wird es wieder hei├čen, da├č ich das selbst unter Pseudonym geschrieben habe"
---nicht, dass du das ganze Forum hier ├╝ber Pseudonyme mit dir selber f├╝hrst ... ;-) das w├Ąr dann aber schlimm

LG Vanessa

text kann ├╝berzeugen :-)

Autor: Julian W├Ąchtler | Datum:
hi,
ich habe den text gestern einer freundin von mir vorgelegt, die seit einigen jahren sich vegetarisch ern├Ąhrt (sie hat sich in dieser zeit nach "leder"sachen gekauft, was ja nicht wirklich vegetarisch ist, darum spreche ich von "ern├Ąhren" statt "leben"). sie las sich den text durch und war erst ziemlich angefressen und sauer. gegen die argumente im text konnte sie aber wenig vorbringen, au├čer da├č sie ja milch und eier ausschlie├člich bei biobauern kauft (was eine l├╝ge ist, denn sie kauft auch "milch"br├Âtchen beim b├Ącker und ├Ąhnliches, nimmt also "milch" und "eier" zu sich, die nicht von bioh├Âfen kommen). mit anderen material habe ich ihr dann auch noch die illussion genommen, da├č es den k├╝hen und h├╝hnern auf bioh├Âfen besser gehen w├╝rde. sie hat ihre ohren aber ziemlich auf durchzug geschaltet und ich hatte schon die hoffnung aufgegeben, da├č sie noch f├╝r igrendwas empf├Ąnglich ist. immerhin hat sie den den vegetarier-sind-m├Ârder-text eingesteckt und wollte ihn sich noch mal in ruhe durchlesen. heute morgen rief sie mich dann zu meiner freudigen ├╝berraschung an und sagte, da├č sie nun vegan leben m├Âchte. der text kann also wirklich ├╝berzeugen. :-)
ein problem, gibt es aber noch, sie wei├č nicht, was sie wie kochen soll. ich habe hier schon ein paar tipps gegeben und werde ihr einige rezepte ausdrucken (sie hat selbst keinen internetzugang, und kann nur in der uni gelegentlich online gehen). sch├Ân w├Ąre es, wenn sie ein kochbuch h├Ątte. k├Ânnt ihr eines empfehlen?

lg,
doxepino

Kochbuch

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> ich habe den text gestern einer freundin von mir vorgelegt,
...
> heute morgen rief sie mich dann zu meiner freudigen
> ├╝berraschung an und sagte, da├č sie nun vegan leben m├Âchte.
> der text kann also wirklich ├╝berzeugen. :-)

Naja, Wirkung mit ein paar Stunden verz├Âgerung ist ja sooo schlecht nicht ;-) .

> ein problem, gibt es aber noch, sie wei├č nicht, was sie wie
> kochen soll. ich habe hier schon ein paar tipps gegeben und
> werde ihr einige rezepte ausdrucken (sie hat selbst keinen
> internetzugang, und kann nur in der uni gelegentlich online
> gehen). sch├Ân w├Ąre es, wenn sie ein kochbuch h├Ątte. k├Ânnt ihr
> eines empfehlen?

Ein zu empfehlendes gedrucktes kenne ich leider nicht, aber vielleicht kannst Du irh ja das Tierrechtskochbuch ausdrucken, das ja auch und gerade f├╝r "Anf├Ąnger" und Alltag geeignet ist?

Wenn Du die Rezepte in ein Textverarbeitungsprogramm kopierst und dann zweispaltig formatierst, wird auch nicht ganz so viel Papier verschwendet.

Vielleicht erbarmt sich ja auch mal jemand und schreibt ein Script, das die Rezepte gleich als PDF formatiert, das sollte nicht allzu viel Aufwand sein.

Achim

trkb als pdf

Autor: Claude | Datum:
> Vielleicht erbarmt sich ja auch mal jemand und schreibt ein
> Script, das die Rezepte gleich als PDF formatiert, das sollte
> nicht allzu viel Aufwand sein.

ich hatte mit der phppdflib auch schon gearbeitet. ich werd mal schauen was ich tun kann.

Claude

Re: Kochbuch

Autor: Julian W├Ąchtler | Datum:
hi achim,
danke f├╝r den tipp. ich werde mich in den n├Ąchsten tagen mal hinsetzen und das tierrechtskochbuch (wurde das eigentlich auch von euch erstellt? wow, ihr seid ja richtig flei├čig *g*) in word kopieren und zweispaltig formatieren, wie du sagtest. ich k├Ânnte dann auch ein pdf darauf erstellen. damit alle was davon haben, kann ich es dir die datei dann auch gerne schicken.

lg,
doxepino

Re: Kochbuch

Autor: Claude | Datum:
die pdf version sollte bald fertig sein. man kann dann alle Rezepte auf ca 80 Seiten ausdrucken.

Tierrechtskochbuch ausdrucken

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> hinsetzen und das tierrechtskochbuch (wurde das eigentlich
> auch von euch erstellt? wow, ihr seid ja richtig flei├čig *g*)

Das TRKB ist ein Maqi-Projekt. Von wem die einzelnen Rezepte sind, steht ja auch jeweils dabei ;-) .

> ich k├Ânnte dann auch ein pdf darauf erstellen. damit alle was
> davon haben, kann ich es dir die datei dann auch gerne
> schicken.

Danke. Der Nachteil dabei w├Ąre halt, da├č es schnell veraltet, weil ja immer neue Rezepte dazu kommen (heute z.B. ;-)).

Aber Claude hat jetzt wie angek├╝ndigt ein Skript geschrieben, das ein PDF jeweils dynamisch erstellt - immer aktuell: http://tierrechtskochbuch.de/vegan/download.php.

Achim

Re: Tierrechtskochbuch ausdrucken

Autor: Julian | Datum:
hi,
super! ganz, ganz dickes lob an claude f├╝r die arbeit, die er sich damit gemacht hat! ich habe mir gerade das kochbuch runtergeladen, sieht richtig gut aus! :-)

lg,
julian

Re: Vegan durch

Autor: Manuel | Datum:
Also es ist ja schon beeindruckend, wieviel ein Text doch bewirken kann :-)

Ich war auch jahrelang Vegetarier, bis ich vor kurzem diesen Artikel (und viele folgende) gelesen habe. Da hat es dann *klick* gemacht. Ich bin froh, dass es so gekommen ist. Jetzt muss ich nicht mehr (wie viele Fleischesser) gegen mein Gewissen ank├Ąmpfen.

Gru├č, Manuel

Re: Vegan durch

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> Also es ist ja schon beeindruckend, wieviel ein Text doch
> bewirken kann :-)
>
> Ich war auch jahrelang Vegetarier, bis ich vor kurzem diesen
> Artikel (und viele folgende) gelesen habe. Da hat es dann
> *klick* gemacht. Ich bin froh, dass es so gekommen ist. Jetzt
> muss ich nicht mehr (wie viele Fleischesser) gegen mein
> Gewissen ank├Ąmpfen.

Prima :-) . Dann wirst Du jetzt ja sicher auch anderen diesen Text geben / empfehlen ... schlie├člich gen├╝gt es nicht, selbst nicht zu morden, vielmehr m├╝ssen auch andere daran gehindert werden.

Achim

Re: Fleischfresser durch VsM

Autor: Matthias | Datum:
ich lass das jetzt mit meiner tierrechtsarbeit. die ist irgendwie kontraproduktiv. ich habe drei pseudovegetarierinnen in meiner klasse. mit denen habe ich dar├╝ber gesprochen dass sie als vegetarier trotzdem leid verursachen und weil ich nicht sehr ├╝berzeugend bin, wie in allen dingen, habe ich ihnen den artikel "vegetarier sind m├Ârder" gegeben und jetzt meinen sie dann k├Ânnen sie ja jetzt wieder fleisch fressen, wenn das sowieso nichts bringt. die eine hat heute mittag bei mc donalds gegessen. ;-(. heute hat die ganze klasse ├╝ber veganismus gesprochen alle meinten man m├╝sse die tiere besser behandeln und nur so viele tiere z├╝chten und schlachten wie es sich durch die nachfrage ergibt. und das fazit ist: tiere sind zum fressen da
mein lehrer (ein alt68er ├Âkotyp und menschenrechtler) meinte es ist ihm egal ob er ein m├Ârder ist und ob er durch sein verhalten die umwelt zerst├Ârt, da es schlimmeres gibt zumal er ja nur ├Âkoprodukte frisst. er kann nur allen davon abraten es mir nachzumachen

SCHEISS WELT !!! ICH RASTE BALD AUS !!!

Re: Fleischfresser durch VsM

Autor: Tanja | Datum:
Hi Matthias,
klar sagen die 99,9% der Leute irgendwas, um nicht vegan werden zu m├╝ssen - und wenn es so platt ist, da├č sie deswegen eigentlich vor Scham in den Boden versinken m├╝├čten. ;-) Vielleicht tr├Âstet es Dich ja, da├č es nicht nur Dir so geht sondern den meisten Leuten - positives Feedback bekommt man selten sofort. Wenn der Alt-68er das n├Ąchste Mal so Spr├╝che klopft, frag ihn doch mal, wie es sein kann, da├č er gegen die Unterdr├╝ckung von Menschen k├Ąmpft und gleichzeitig aber zum einen Nicht-Menschen unterdr├╝ckt und vor allem vielen Menschen durch seinen Tierprodukte-Konsum die Nahrung (die theoretisch da w├Ąre, w├╝rden nicht ein Gro├čteil der Nahrungsmittel an "Nutztiere" verf├╝ttert) wegfri├čt. Pack ihn einfach da, wo er bislang stolz drauf war, dann mu├č er irgendwann einsehen, da├č er nur ein alter Heuchler ist und dann entweder was ├Ąndern oder sich eben als das ├╝berhebliche Arschloch zeigen, was er in Wahrheit ist. ;-)
Und wenn die beiden Vegetarierinnen vegetarisch leben weil sie keine Tiere t├Âten wollen, m├╝ssen sie nun mal vegan werden. Ansonsten ist ihr ganzes Mitgef├╝hl einfach nur Heuchelei. Mach Dir nicht so viel Arbeit mit den Leuten, die verstehen schon sehr gut, worum es geht und k├Ânnen das nur nicht vor Dir zugeben.

Tanja

Re: Vegan durch

Autor: Manuel | Datum:
[Antwort an passenden Beitrag angeh├Ąngt - Moderator]

@Matthias
Am besten finde ich immer noch Ethiklehrer, die Fleisch essen. Da merkt man erst, dass der Mensch nicht so toll ist, wie er immer behauptet. Genauso wie dein ├ľko-Fuzzi (sry f├╝r die Bezeichnung) - absolut von sich selbst ├╝berzeugt. Aber dass er deine Einstellung zu Leben so ins L├Ącherliche zieht, und deinen Mitsch├╝ler von einer veganen Lebensweise abr├Ąt, das ist echt die Kr├Ânung! Hast du ihm schon mal gesteckt, dass er mit seinen Reden Tugendlosigkeit propagiert?
Und vor allem: Frag ihn doch mal, WAS es schlimmeres als Tiermord gibt? Oder was wichtiger ist als LEBEN. Und dann frag ihn, wieso er denn UNBEDINGT Fleisch essen muss, wieso er so darauf besteht.

Manuel

Re: Fleischfresser durch VsM

Autor: CHRISTA | Datum:
Hi Matthias, lass dich von solchen Idioten nicht so runterziehen.
Bilde dir deine eigene Meinung und geh deinen eigenen Weg. Aus meiner Sicht ist es unumg├Ąnglich, dass die vegane Lebensweise in Zukunft f├╝r alle Menschen die einzige richtige Lebensweise ist. Allerdings braucht es noch viel Zeit bis das in die K├Âpfe der Leute geht.- Was allerdings bei solchen Leuten wahrscheinlich nie passieren wird, wie ihre dummen Argumente ja best├Ątigen.
- Gr├╝├če CHRISTA

Re: Fleischfresser durch VsM

Autor: Reina | Datum:
Hallo Matthias,

ich w├╝rde stark davon abraten, den VsM-Artikel f├╝r Pseudo-, Gelegenheits- oder Gesundheitsvegetarier zu verwenden. Er ist zugeschnitten auf Menschen, die die Ethik der Tierrechte bereits verstanden und verinnerlicht haben, aber dennoch vegetarisch leben. Also etwa Kaplanisten, Tierversuchtsgegner, Tierschutz/Tolleranzveganer (*) etc. pp..

>und das fazit ist: tiere sind zum fressen da

Wenn schon der blosse Wunsch, etwas tun zu wollen und die gegebene M├Âglichkeit, es auch tun zu k├Ânnen, sogleich eine moralische Legitimationsgrundlage sein soll, liesse sich jedes nur erdenkliche Verbrechen rechtfertigen. Solche Argumentationen rechtfertigen nichts, sondern sind nur eine verklausulierte Formulierung f├╝r Brecht's "Erst kommt das Fressen, dann die Moral".

>es ist ihm egal ob er ein m├Ârder ist

Frag dann ruhig mal, wie ein gemeingef├Ąhrlicher Asozialer, dem sogar Morde gleichg├╝ltig sind, wenn sie keine pers├Ânlichen Konsequenzen f├╝r ihn selbst haben, die Verantwortung f├╝r den Lehrerberuf tragen kann...


mfg.

(*) nein kein Rechtschreibfehler ;-)

Re: Fleischfresser durch VsM

Autor: Matthias | Datum:
Reina schrieb:
>
> Hallo Matthias,
>
> ich w├╝rde stark davon abraten, den VsM-Artikel f├╝r Pseudo-,
> Gelegenheits- oder Gesundheitsvegetarier zu verwenden. Er ist
> zugeschnitten auf Menschen, die die Ethik der Tierrechte
> bereits verstanden und verinnerlicht haben, aber dennoch
> vegetarisch leben. Also etwa Kaplanisten,
> Tierversuchtsgegner, Tierschutz/Tolleranzveganer (*) etc. pp

sie haben sich der klasse als ethische vegetarier vorgestellt, und sagten das tiere das gleiche recht auf leben haben wie sie. tragen aber lederschuhe, ("da es ein abfallprodukt ist"), fressen eier aus k├Ąfighaltung ("l├Ąsst sich nicht vermeiden, da blickt doch keiner durch") und gelatine und k-lab ("lassen sich auch nicht vermeiden". bei mir in der klasse sind ├╝brigens einige die eine unterfunktion der schilddr├╝se haben, obwohl sie fischleichen fressen.

VsM vielseitiger als auf den ersten Blick

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> ich w├╝rde stark davon abraten, den VsM-Artikel f├╝r Pseudo-,
> Gelegenheits- oder Gesundheitsvegetarier zu verwenden. Er ist

Warum? Das ...

> zugeschnitten auf Menschen, die die Ethik der Tierrechte

... mehr oder weniger ...

> bereits verstanden und verinnerlicht haben, aber dennoch
> vegetarisch leben.

... stimmt zwar prinzipiell, aber es gibt erfahrungsgem├Ą├č haufenweise Pseudo-Gelegenheits- oder Gesundheitsvegetarier und auch -veganer, die (um sich zu produzieren) ethische Motive vorspiegeln (was sich dann insgesamt negativ auswirkt, da sie entsprechend ein mieses Bild auf veganismus und Tierrechte werfen durch ihr ├Âffenliches Auftreten).

Und die sind mit dem Text nunmal sch├Ân aus der Reserve zu locken: wenn sich, nach Kenntnis des Textet, nicht vegan werden, k├Ânnen sie sich windern wie sie wollen kein vern├╝nftiger Mensch kauft es ihnen mehr ab.

Achim

Wie gehabt

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> ich lass das jetzt mit meiner tierrechtsarbeit. die ist
> irgendwie kontraproduktiv. ich habe drei

Was ist daran kontraproduktiv? Erwartest Du, da├č alle und diese sofort vegan werden? Manche sind und bleiben nunmal ethisch minderbemittelt.

> allen dingen, habe ich ihnen den artikel "vegetarier sind
> m├Ârder" gegeben und jetzt meinen sie dann k├Ânnen sie ja jetzt
> wieder fleisch fressen, wenn das sowieso nichts bringt. die

G├Ąhn. Alter Spruch von Nichtveganern, die sich noch d├╝mmer stellen, als sie sind. So what?

Im ├╝brigen:
Zitat:
Es mu├č endlich Schlu├č sein mit der falschen Dichotomie, der Zweiteilung, bei der die Nichtvegetarier auf der einen und die Vegetarier* und Veganer gemeinsam auf der anderen Seite stehen. Tats├Ąchlich stehen n├Ąmlich die Vegetarier auf der falschen, auf der gleichen wie die Leichenfresser: auf der Seite der Tierausbeuter n├Ąmlich, derjenigen, die Tiere gefangenhalten, mi├čhandeln und umbringen*, um Teile ihrer K├Ârper, ihre Menstruationsprodukte oder Dr├╝sensekrete zu konsumieren.
VsM


Achim

Re: Wie gehabt

Autor: Matthias | Datum:
Achim St├Â├čer schrieb:
> Was ist daran kontraproduktiv?

die fressen wieder leichen und erz├Ąhlen anderen pseudovegetariern, dass es nichts bringt

> Erwartest Du, da├č alle und diese sofort vegan werden?

nein das nicht, aber so hab ich mir das aber auch nicht vorgestellt

Langsam, gaaaaanz langsam...

Autor: Tanja | Datum:
... gewinne ich den Eindruck, Du willst uns hier verschei├čern. Aber dann la├č Dir wenigstens was Interessanteres einfallen - das M├Ąrchen, da├č irgendwer wieder anf├Ąngt Leichen zu fressen weil ihm gesagt wurde, da├č Nichtveganismus t├Âdlich ist, hat nun echt schon 'nen ├╝berlangen Bart. :-)

Tanja

Re: Langsam, gaaaaanz langsam...

Autor: Matthias | Datum:
Tanja schrieb:
>
> ... gewinne ich den Eindruck, Du willst uns hier
> verschei├čern. Aber dann la├č Dir wenigstens was
> Interessanteres einfallen - das M├Ąrchen, da├č irgendwer wieder
> anf├Ąngt Leichen zu fressen weil ihm gesagt wurde, da├č
> Nichtveganismus t├Âdlich ist, hat nun echt schon 'nen
> ├╝berlangen Bart. :-)

was hast du denn f├╝r┬┤n problem? ich hab hier nur meine erfahrungen mit dem VsM flyer berichtet, wenn das nicht erw├╝nscht ist, m├╝sst ihr das sagen

Re: Langsam, gaaaaanz langsam...

Autor: Tanja | Datum:
Ich stelle ja auch die Authentizit├Ąt dieser Erfahrungen in Frage, nicht das Berichten derselben an sich.

Tanja

Re: Langsam, gaaaaanz langsam...

Autor: Reina | Datum:
Hi Tanja,

ich hab jedenfalls schon die Erfahrung gemacht, dass dieser Artikel/diese Projektseite unter Leichenfressern sehr beliebt ist, um sich gegen├╝ber Vegetariern zu rechtfertigen. So nach dem Motto: "seht, ihr lebt auch nicht besser, also kann ich auch weiterhin Fleisch essen...". In diesem Fall ├Ąndert der Artikel zwar nichts an den Einstellungen der Leichenfresser, im Gegenteil k├Ânnte ihnen die Kluft zur alternativen Lebensweise als noch gr├Âsser erscheinen, jedoch machen diese dann ungewollt Tierrechtsarbeit...

Re: Langsam, gaaaaanz langsam...

Autor: Tanja | Datum:
Hi Reina,
das kann ja sein, da├č der Artikel ab und an besonders simplen Zeitgenossen zur plumpen Rechtfertigung dient - aber g├Ąbe es diesen Artikel nicht, w├╝rden die halt so ziemlich alles, was im FAQ von veganismus.de an Rechtfertigungsversuchen und Fragen steht, runterleiern. Und, wie Du schon sinngem├Ą├č sagst, je mehr der Artikel diskutiert wird, desto mehr Leute denken dar├╝ber nach. :-)
Ethisch motivierte Vegetarier (oder solche, die vorgeben, es zu sein), die danach tats├Ąchlich wieder Leichen fressen, sind dagegen mit Sicherheit ein M├Ąrchen.

Tanja

Re: Langsam, gaaaaanz langsam...

Autor: Matthias | Datum:
Tanja schrieb:

> Ethisch motivierte Vegetarier (oder solche, die vorgeben, es
> zu sein), die danach tats├Ąchlich wieder Leichen fressen, sind
> dagegen mit Sicherheit ein M├Ąrchen.

sch├Ân w├Ąr┬┤s

Re: Langsam, gaaaaanz langsam...

Autor: Manuel | Datum:
sind halt teens. heute so, morgen anders.
da ist vegetarismus oft eine mode-erscheinung.

Erfahrungen mit fliegenden Schweinen

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> was hast du denn f├╝r┬┤n problem? ich hab hier nur meine
> erfahrungen mit dem VsM flyer berichtet, wenn das nicht
> erw├╝nscht ist, m├╝sst ihr das sagen

Wer Forenbeitr├Ąge schreiben kann, aber nicht mailen, weil er in Kreta ist,

wer in Kreta die gleiche IP hat wie in Hamburg,

wer regelm├Ą├čig im DM einkauft, obwohl die n├Ąchste Filiale Autostunden entfernt ist,

wer zahlreiche Nazis kennt, die Hitler wegen Vegetarier sind,

wer ganz wild darauf ist, Tierrechtsarbeit zu machen, aber nie der Bitte, zu mailen, nachkommt,

usw.

der ist halt genauso ernst zu nehmen wie jeder andere, der behauptet, in seinem Garten sei ein Ufo gelandet, Stopschilder w├╝rden dazu f├╝hren, da├č mehr Leute in Kreuzungen rasen oder ethisch motivierte Vegetarier w├╝rden sich nach Lesen von "VsM" McDonald's-Burger reinziehen.

Ist doch eigentlich ganz einfach, oder?

Achim

Falscher Titel!

Autor: Iki | Datum:
Hallo,
ich muss zugeben, dass "Vegetarier sind M├Ârder" dazu beigetragen hat mich zu veganisieren und ich den Text im Gro├čen und Ganzen auch recht gelungen finde.
Allerdings ist der Titel schlichtweg falsch: Als Omnivor bin ich tats├Ąchlich ein M├Ârder, weil ich den Auftrag gebe ein Tier zu t├Âten, damit ich es essen kann, aber als Vegetarier bezahle ich niemanden daf├╝r Tiere zu t├Âten, ich gebe nicht den Auftrag K├╝ken zu sexen etc, ich nehme es nur in Kauf, wenn ich davon wei├č. Dasselbe tue ich aber auch als Veganerin, wenn ich Auto fahre und viele Insekten ihr Leben daf├╝r lassen m├╝ssen. Ich t├Âte sie nicht vors├Ątzlich, nehme aber in Kauf, dass sie sterben.
LG Iki

Re: Falscher Titel!

Autor: Claude | Datum:
Hallo Iki,

> ich muss zugeben, dass "Vegetarier sind M├Ârder" dazu
> beigetragen hat mich zu veganisieren und ich den Text im
> Gro├čen und Ganzen auch recht gelungen finde.
> Allerdings ist der Titel schlichtweg falsch:

H├Ąttest du ihn ├╝berhaupt gelesen wenn er einen anderen Titel h├Ątte?
Man h├Ątte sich nat├╝rlichschon einen anderen Titel ausdenken k├Ânnen. Sagen wir mal "Warum ich kein Vegetarier bin" (nur so als Beispiel). H├Ąttest du den gelesen?

Was f├╝r einen Titel h├Ąttest denn du gew├Ąhlt?

> Als Omnivor bin
> ich tats├Ąchlich ein M├Ârder, weil ich den Auftrag gebe ein
> Tier zu t├Âten, damit ich es essen kann,

Aber ein Leichenfresser gibt ja nur in Auftrag "Fleisch" herzustellen. Es sagt ja nicht, dass man daf├╝r Tiere t├Âten muss.

> aber als Vegetarier
> bezahle ich niemanden daf├╝r Tiere zu t├Âten,

Vegetarier bezahlen aber Leute welche Tiere t├Âten. Und die tun das nur weil sie bezahlt werden.

> ich gebe nicht
> den Auftrag K├╝ken zu sexen etc, ich nehme es nur in Kauf,
> wenn ich davon wei├č. Dasselbe tue ich aber auch als
> Veganerin, wenn ich Auto fahre und viele Insekten ihr Leben
> daf├╝r lassen m├╝ssen.
> Ich t├Âte sie nicht vors├Ątzlich, nehme
> aber in Kauf, dass sie sterben.

Da besteht aber der Unterschied, dass es heute problemlos m├Âglich ist vegan zu leben, w├Ąhrend es schwierig ist ohne Fortbewegung zu leben. Bis es insektenfreundliche Fortbewegungsmittel (etwa schwebende Autos, Vakuum-U-Bahn etc) gibt werden noch einige Jahrzehnte vergehen. Vegan werden kann man sofort.

Claude

PS: "Warum ich kein Vegetarier bin" gibt es tats├Ąchlich. Es handelt sich um den gleichen Artikel, jedoch wurde ihm kaum Beachtung geschenkt.

Re: Vegan durch

Autor: mrc | Datum:
ich hab den artikel vor ca. nem jahr gelesen, war davor 5 oder 6 jahre lang ├╝berzeugte vegetarierin (keine leichen, keine eier), hab mir darauf gedacht, vegan leben schaff ich nich, morden tu ich eh, also ess ich ma wieder fleisch. hat mein k├Ârper aber nich vertragen, hab weiterhin vegetarisch gegessen bis ich ein paar monate sp├Ąter, vor 7 oder 8 monaten vielleicht, mir den artikel noch ma durchgelesen hab und dachte, ich kanns schaffen. seitdem hatte ich einen einzigen r├╝ckfall als ich mir beim b├Ącker n brezel gekauft hab, ansonsten versuche ich auf alles zu "verzichten", was geht.
danke f├╝r den artikel.

Re: Vegan durch

Autor: vashti | Datum:
Noch eine!
Hab auch, nachdem ich "Vegetarier sind M├Ârder" gelesen habe, lernen m├╝ssen, wie man kocht, Brot b├Ąckt und aus Schokolade Sprengstoff macht ;-) und m├Âchte mich hiermit f├╝r Eure tolle Arbeit und das Tierrechtskochbuch bedanken. vegane lg aus Wien

Brot | Veganer Sprengstoff aus Schokolade

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> Hab auch, nachdem ich "Vegetarier sind M├Ârder" gelesen habe,
> lernen m├╝ssen, wie man kocht, Brot b├Ąckt und aus Schokolade

Sch├Ân zu h├Âren :-) . Wobei veganes Brot mittlerweile wohl immer leichter erh├Ąltlich zu sein scheint. Nicht nur gibt es hier in einer gro├čen B├Ąckereikette (und wohl auch in anderen, wenn ich mich recht erinnere) zahlreiche vegane Sorten Brot, Br├Âtchen usw. die B├Ąckerei hier im Nachbarhaus kann zumindest fast jedes Brot (auf Vorbestellung) veganisieren: bei den meisten Kastenbroten liegt es einfach am tierlichen Fett, mit dem die Backformen eingeschmiert sind, sie k├Ânnen die Brote (au├čer einem, das zu d├╝nnfl├╝ssigen Teig ben├Âtigt, um ohne Kasten gebacken zu werden) auch als "runde" Brotlaibe (auf ungefettetem Blech) herstellen. Bei den B├Âtchen sieht es dagegen schlecht aus, alle au├čer einer Sorte enthalten wohl Milchpulver. So der gegenw├Ąrtige Kenntnisstand (der f├╝r andere wohl eher anekdotisch von Bedeutung ist, weil hier im Umkreis au├čer uns wohl keine Veganer wohnen). In Wien sollte es jedenfalls sicher auch irgendwo veganes Brot geben ...

> Sprengstoff macht ;-) und m├Âchte mich hiermit f├╝r Eure tolle
> Arbeit und das Tierrechtskochbuch bedanken. vegane lg aus Wien

Ein Sprengstoffrezept fehlt noch im Tierrechtskochbuch, immer her damit ;-).

Achim

Re: Vegan durch Banner... :-)

Autor: Tanja | Datum:
Na dann, w├╝rde ich vorschlagen, machste das Banner mal anklickbar und verlinkst direkt auf http://vegetariersindmoerder.tk . H├Ą? ;-)

Tanja

Re: Vegan durch Banner... :-)

Autor: yetzt | Datum:
noe. das is mir zu gegendert. vegetarismusistmord.tk is aber wahrscheinlich noch frei.

"Vegetarismus ist Mord" vs. "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Also erstmal ist "Vegetarismus ist Mord", glaube ich, eigentlich kein Zitat, weil ich ja normalerweise "Vegetarier sind M├Ârder" sage, aber statt Dich zu verklagen, setze ich's hier in die ├ťberschrift - und schon stimmt das Zitat ;-) .

Allerdings ist m.E. "Vegetarier sind M├Ârder" sinn- und wirkungsvoller, wie ich weiter unten begr├╝nden werde.

Das ...
> noe. das is mir zu gegendert. vegetarismusistmord.tk is aber

... ist kein Einwand, den ich gelten lassen w├╝rde, da "Vegetarier" und "M├Ârder" geschlechtsneutrale Bezeichnungen sind. Da├č die geschlechtsneutralen Bezeichnungen im deutschen h├Ąufig buchstabengleich mit den m├Ąnnlichen und/oder weiblichen sind, ├Ąndert daran nichts. N├Ąheres dazu im Antisexismusforum, z.B. im Thread Das Binnen-I.

Zwar ist "Vegetarismus ist Mord" analog zu "Fleisch ist Mord" gebildet, aber "falsch" wie dieses: richtig w├Ąre eigentlich "'Fleisch' ist Leichengewebe/teile" oder "Fleisch(fr)esser/konsumenten sind M├Ârder" o.├Ą.. Sicher, das Original ein schlagkr├Ąftiger Slogan aber trotzdem zumindest unpr├Ązise. Klanglich sicher die bessere Alternative, aber bei "Vegetarismus ist Mord" vs. "Vegetarier sind M├Ârder" ist zweites klanglich mindestens ebenb├╝rtig (und zudem mittlerweile etabliert).

Der Hauptgrund, warum "Vegetarier sind M├Ârder" dem "Vegetarismus ist Mord" vorzuziehen ist, ist aber der, da├č damit die T├Ąter direkt benannt/angesprochen werden, w├Ąhrend die Vegetarismus-Variante ihnen einen zu gro├čen emotionalen Abstand l├Ą├čt: viele sagen "ich bin Vegetarier", niemand "Ich bin Vegetarismus-Anh├Ąnger/ich praktiziere Vegetarismus" o.├Ą.

Und das ist psychologisch m.E. ein entscheidender Vorteil von
Zitat: Vegetarier sind M├Ârder


Achim

Re: "Vegetarismus ist Mord" vs. "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: yetzt | Datum:
> Also erstmal ist "Vegetarismus ist Mord", glaube ich,
> eigentlich kein Zitat, weil ich ja normalerweise "Vegetarier
> sind M├Ârder" sage, aber statt Dich zu verklagen, setze ich's
> hier in die ├ťberschrift - und schon stimmt das Zitat ;-) .

:)

mir ging es weniger um die konkrete als um die abstrakte aussage. ich gehe davon aus, dass du vegetarismus als mord empfindest.

> Allerdings ist m.E. "Vegetarier sind M├Ârder" sinn- und
> wirkungsvoller, wie ich weiter unten begr├╝nden werde.

bei der wirkung magst du recht haben, bei der sinnhaftigkeit haben wir vermutlich unterschiedliche auffassungen (und die kann meiner meinung nach auch nur subjektiv bewertet werden).

> Das ...

> > noe. das is mir zu gegendert. vegetarismusistmord.tk is aber

> ... ist kein Einwand, den ich gelten lassen w├╝rde,

warum nicht? es ist mein beduerfnis, eine sprache zu verwenden, die heteronormativen genderismen untergraebt, genauso wie es mein beduerfnis ist, nicht in einem heteronormativen genderraster schubladiert zu werden.

> da
> "Vegetarier" und "M├Ârder" geschlechtsneutrale
> Bezeichnungen sind. Da├č die geschlechtsneutralen
> Bezeichnungen im deutschen h├Ąufig buchstabengleich mit den
> m├Ąnnlichen und/oder weiblichen sind, ├Ąndert daran nichts.
> N├Ąheres dazu im
> [url]http://antisexismus.de]Antisexismusforum[/url], z.B. im
> Thread
> Das
> Binnen-I
.

die frage ist in diesem fall nicht, ob irgendwelche kultusministerialkonferenzen deren autoritaet ich nicht anerkenne eine schreibweise als 'geschlechtsneutral' (damit aber dennoch zweigeschlechtlichkeit aufrechterhaltend) definiert haben, sondern wie ich selbst die sprache wahrnehme und wie mein verstand die gesprochenen worte in sinnhafte bilder wandelt.

so wie "arbeiter" in meinem kopf zu einem muskuloesen maennlichkeitsaufgeladenen kohlekumpel mit schutzhelm und steinpickel wird, wird vegetarier zu einem maennlichen menschen, der obst und gemuese ebenso konsumiert wie milch und eier. meine vorstellung terminiert bei den meisten maennlichen personengruppenbezeichnungen ein maennliches bild. und darum geht es mir: ich will wegkommen von den maennern in meinem kopf, hin zu der vorstellung eines menschen, dessen biologische geschlechtsmerkmale unwichtig und dessen geschlechtliche identitaet unglaublich vielseitig sein kann.

> Zwar ist "Vegetarismus ist Mord" analog zu "Fleisch ist Mord"
> gebildet, aber "falsch" wie dieses: richtig w├Ąre eigentlich
> "'Fleisch' ist Leichengewebe/teile" oder
> "Fleisch(fr)esser/konsumenten sind M├Ârder" o.├Ą.. Sicher, das
> Original ein schlagkr├Ąftiger Slogan aber trotzdem zumindest
> unpr├Ązise. Klanglich sicher die bessere Alternatove, aber bei
> "Vegetarismus ist Mord" vs. "Vegetarier sind M├Ârder" ist
> zweites klanglich mindestens ebenb├╝rtig (und zudem
> mittlerweile etabliert).

da kann ich dir zustimmen. aber mir geht es nicht um popularitaet, sondern darum, meine vorstellung einer utopischen gesellschaft mit all ihren inhalten und (gegen-)entwuerfen zu leben.

> Der Hauptgrund, warum "Vegetarier sind M├Ârder" dem
> "Vegetarismus ist Mord" vorzuziehen ist, ist aber der, da├č
> damit die T├Ąter direkt benannt/angesprochen werden,
> w├Ąrend die Vegetarismus-Variante ihnen einen zu gro├čen
> emotionalen Abstand l├Ą├čt: viele sagen "ich bin Vegetarier",

viele sagen auch "ich bin vegetarierin" oder "ich lebe vegetarisch", manche menschen auch "ich esse vegetarisch" oder "ich pflege einen vegetarischen lebensstil".

> niemand "Ich bin Vegetarismus-Anh├Ąnger/ich praktiziere
> Vegetarismus" o.├Ą.

doch, das sagen zum beispiel kaplan und konsorten ;-)

> Und das ist psychologisch m.E. ein entscheidender
> Vorteil von
>
Zitat: Vegetarier sind M├Ârder


also noch mehr menschen wuerden sich ansgesprochen fuehlen von 'du bist schei├če und wir nicht.' aber ob das von vorteil ware?
;-)

warum die genderismen und speziesismen der gesellschaft in der eigenen sprache reproduzieren, nur damit die menschen nicht vor den kopf gestossen werden? machst du nun den selben bloedsinn, den du bei mir kritisiert hast?

ich seh's nicht ein, warum ich die selbe terminologie verwenden soll, wie die menschen, die ich implizit oder explizit kritisiere, nur damit ich diesen menschen damit entgegen komme.

und nun sag nicht, dass antispeziesismus eine vormachtstellung vor gendertrouble hat in einem kampf fuer eine emanzipierte gesellschaft. das waere naemlich quatsch, genauso wie antisrassismus nicht ueber antifaschismus steht.

[Formatierungsfehler in diesem und vorigem Beitrag beseitigt - Moderator]

Re: "Vegetarismus ist Mord" vs. "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Tanja | Datum:
Die Diskussion w├Ąre nun echt ein Fall f├╝r's Antisexismus-Forum. ;-)

> die frage ist in diesem fall nicht, ob irgendwelche
> kultusministerialkonferenzen deren autoritaet ich nicht
> anerkenne eine schreibweise als 'geschlechtsneutral' (damit
> aber dennoch zweigeschlechtlichkeit aufrechterhaltend)
> definiert haben, sondern wie ich selbst die sprache wahrnehme
> und wie mein verstand die gesprochenen worte in sinnhafte
> bilder wandelt.
>
> so wie "arbeiter" in meinem kopf zu einem muskuloesen
> maennlichkeitsaufgeladenen kohlekumpel mit schutzhelm und
> steinpickel wird, wird vegetarier zu einem maennlichen
> menschen, der obst und gemuese ebenso konsumiert wie milch
> und eier.

Ich verstehe, was Du meinst, bei "Arbeiter" geht es mir genauso. Wobei ja auch die meisten bekannteren Akteure der "Arbeiterbewegung" m├Ąnnlich waren, "Bauarbeiter" sind es ebenfalls zum gr├Â├čten Teil... - das liegt also wohl einfach daran, da├č wir im Alltag in diesem Bereich meist mit M├Ąnnern konfrontiert werden. Bei "Vegetarier" ist es f├╝r mich allerdings genauso wie es mir mit "Bo├č", "Gourmet", "Mensch" etc. geht: hier begegnen mir m├Ąnnliche wie weibliche, dem Empfinden nach ziemlich ausgewogen, was die Relation angeht. Drum sehe ich da auch keinen Mann oder eine Frau vor mir, sondern eben einfach nur "jemanden".
Hier stellt sich mir also mal wieder die Frage, ob es sich viele nicht nur sehr schwer und auch f├╝r ihre Mitmenschen unheimlich kompliziert machen wo es eigentlich gar nicht n├Âtig w├Ąre. Siehe auch den Beitrag von y. im Antisexismusforum, der da ein weiteres sehr gutes Beispiel f├╝r nennt.

Tanja

heteronormative genderismen

Autor: Claude | Datum:
> warum nicht? es ist mein beduerfnis, eine sprache zu
> verwenden, die heteronormativen genderismen untergraebt,
> genauso wie es mein beduerfnis ist, nicht in einem
> heteronormativen genderraster schubladiert zu werden.

also wenn du so schreibst versteh ich kein Wort mehr. beim zweiten mal lesen gehts dann.
Gilt da nicht auch irgendwie "Vermeiden des vermeidbaren"? ich sehe mich jetzt nicht in der Lage so wie du alles umzuformulieren.

Zitierst du denn Tucholsky mit "Wehrdienst ist Mord" anstatt "Soldaten sind M├Ârder"?

Re: heteronormative genderismen

Autor: yetzt | Datum:
Ich formuliere garnix um, im Gegenteil. Ich denke sogar so.

Demenz durch vegane ern├Ąhrung

Autor: tina * | Datum:
hey
ich bin vegetarier mit dem drang zur veganen ern├Ąhrung, vorallem seit ich den artikel vegetarier sind m├Ârder gelesen habe.
kann es aber nicht konsequent durchf├╝hren, weil ich noch minderj├Ąhrig bin & bei meinen eltern lebe, die sich dem genuss des fleisches ohne reue hingeben und mir somit auch die nur fleischlose ern├Ąhrung erschweren, mit gr├╝nden wie: das sind zusatzkosten, zu teuer, bist noch im wachsum, haben verantwortung f├╝r dich, etc...
meine versuche zur ├╝berzeugung scheitern kl├Ąglichen
deswegen meine fragen,
wie kann ich das entkr├Ąften?

und dann hat mir ein freund (vegetarier), als ich ihn von meinem vorschlag zum veganen leben erz├Ąhlt habe, dass man nach einer zeit erst dement wird, weil einem gewisse stoffe fehlen & diese demenz zu altsheimer f├╝hrt. Man au├čerdem mit gesundheitlichen sch├Ąden rechnen muss, wegen einer h├Âheren anf├Ąlligkeit f├╝r viren

ok, ich hoffe ihr blickt in meinem wirrwarr der gedanken durch & k├Ânnt mir ein par helfende tips geben

mit sonnigen gr├╝├čen
tina

Re: Demenz durch vegane ern├Ąhrung

Autor: Claude | Datum:
> kann es aber nicht konsequent durchf├╝hren, weil ich noch
> minderj├Ąhrig bin & bei meinen eltern lebe, die sich dem
> genuss des fleisches ohne reue hingeben und mir somit auch
> die nur fleischlose ern├Ąhrung erschweren, mit gr├╝nden wie:
> das sind zusatzkosten, zu teuer,

das sollte kein Problem sein zumal viele vegane Produkte einiges g├╝nstiger sind und Veganismus allgeimen g├╝nstiger ist.
hier gibts auch schon eine Diskussion zu dem Thema.

> bist noch im wachsum,

Dass du noch im Wachstum bist ist auch kein Problem, es gibt ja auch vegane Kinder. Ich bin auch weiterhin gewachsen als ich vegan wurde.

> haben verantwortung f├╝r dich, etc...

Verantwortung haben sie aber auch gegen├╝ber den nichtmenschlichen Tieren, welche sie umbringen lassen.

> meine versuche zur ├╝berzeugung scheitern kl├Ąglichen
> deswegen meine fragen,
> wie kann ich das entkr├Ąften?

Das FAQ kann dir dabei helfen. ansonsten verwende die Suchfunktion hier im Forum.

> und dann hat mir ein freund (vegetarier), als ich ihn von
> meinem vorschlag zum veganen leben erz├Ąhlt habe, dass man
> nach einer zeit erst dement wird, weil einem gewisse stoffe
> fehlen & diese demenz zu altsheimer f├╝hrt.

Frag ihn doch mal nach den Quellen auf die er sich bezieht. Interessant w├Ąre auch zu wissen was f├╝r "gewisse Stoffe" das denn sind.

> Man au├čerdem mit
> gesundheitlichen sch├Ąden rechnen muss, wegen einer h├Âheren
> anf├Ąlligkeit f├╝r viren

siehe oben. solchen unsinn h├Ârt man halt immer wieder.
Vielleicht sollte er sich mal bez├╝glich pr├Ąseniler Demenz untersuchen lassen.

Claude

Re: Demenz durch vegane ern├Ąhrung

Autor: tina * | Datum:
hey,
danke f├╝r die links, war recht informativ.
ich wei├č das die argumentation meiner eltern garkeinen halt hat,
aber bei engst├╝rnigkeit f├Ąllt es mir schwer ├╝berzeugend zu sein.
wegen meinem freund, er sagt er hatte das irgendwie mal bei wikipedia gelesen wo dann ein streit zwischen veganern & vegetariern entfachte, ( hatte ich aber selber nicht mitbekommen)
& das das vitamin B 12 lebensnotwendig ist,
welches in so einer konsestenz, wie sie f├╝r die menschliche ern├Ąhrung n├Âtig w├Ąre in keiner essbaren pflanze vorhanden sei...

jedenfalls trotzdem danke, werde weiter dranbleiben & mich informieren

tsch├╝ril├Â,
tina

Diffamierung der veganen Ern├Ąhrung

Autor: Ava | Datum:
tina * schrieb:

> & das das vitamin B 12 lebensnotwendig ist,
> welches in so einer konsestenz, wie sie f├╝r die menschliche
> ern├Ąhrung n├Âtig w├Ąre in keiner essbaren pflanze vorhanden
> sei...

Das stimmt (was den derzeitigem wissenschaftlichen Standpunkt betrifft), ist allerdings trotzdem kein Problem, da Veganer ja nicht nur Pflanzen konsumieren, sondern auch Wasser, Mineralien, Algenprodukte, Hefeprodukte, Bakterienfermentierte Produkte usw.

Vitamin B12 [das urspr├╝nglich offensichtlich fehlende "B12" auf Wunsch der Autorin zur Klarstellung erg├Ąnzt - Moderator] ist ein Stoffwechselprodukt von Bakterien. Es ist egal f├╝r die Qualit├Ąt von B12 ob diese Bakterien in Kuhm├Ągen sind oder im Fermentkessel von Herstellern, d.h., genauso wie Jod aus nichtpflanzlichem Ursprung ├╝ber Algen in die vegane Ern├Ąhrung integriert werden kann, die ja auch keine Pflanzen sind, kann B12 in Reinform als Fermentprodukt in die vegane Ern├Ąhrung integriert werden.

Bedenke: Wer *f├╝r* Konsum tierlicher Produkte argumentiert, der argumentiert *gegen* die Gesundheit der Tiere die daf├╝r gequ├Ąlt und umgebracht werden. B12 aus Fleisch ist deshalb inakzeptabel, weil daf├╝r jemand get├Âtet werden mu├č, was vermeidbar ist, denn B12 ist als Reinform in die vegane Ern├Ąhrung integrierbar.

So zieht sich das durch die ganze Geschichte. Alle, wirklich *alle* negativen Aussagen betreffend veganer Ern├Ąhrung mit dem Anspruch der Allgemeing├╝ltigkeit sind meist bewu├čt verbreitete L├╝gen oder perpetuierte Mi├čverst├Ąndnisse.

Es gibt mittlerweile sehr viele wissenschaftliche Studien und Metastudien die zu dem Ergebnis kommen da├č vegane Ern├Ąhrung nicht nur vollwertig (ern├Ąhrungsphysiologisch gleichwertig) ist, sondern *besser*, da sie krankheitspr├Ąventive Eigenschaften hat. Man wei├č heute z.B. da├č eine Ern├Ąhrung von hoher Vitamindichte nat├╝rlich das Immunsystem st├Ąrkt und einem deshalb *weniger* anf├Ąllig f├╝r Erk├Ąltungskrankheiten macht. Auch wei├č man da├č eine Ern├Ąhrung mit viel Fetten aus Tieren und ges├Ąttigten Fetts├Ąuren, sowie Cholesterin Alzheimer beg├╝nstigt. Entgegen dieses von Dir zitierten Ger├╝chtes verhindert eine vegane Ern├Ąhrung also Alzheimer und Demenz, da hier die besten Fette und wenig Cholesterin enthalten ist.

Man kann getrost sagen, da├č alle negativen Aussagen betreffend veganer Ern├Ąhrung als solche eine Art Diffamierung darstellen, bei denen es darum geht den Konsum von Tierleichen und Produkten ihrer Qual zu rechtfertigen.

Wer sich vern├╝nftig ern├Ąhrt und sich die Basiskenntnisse aneignet (z.B. VitaminC haltige Lebensmittel wie O-Saft zusammen mit Eisen haltige Lebensmitteln wie Bohnen konsumieren, Hijikii Alge f├╝r Meeresjod, Sonne f├╝r Vitamin D usw.), dem wird nicht nur nichts passieren, sondern der reduziert sogar drastisch das Risiko vieler Krankheiten, inkl. Krebs, Demenz, Osteoporose usw.

Was die Kosten betrifft, ich pers├Ânlich ben├Âtige etwa 100 Euro im Monat f├╝r eine ern├Ąhrungsphysiologische hochwertige Ern├Ąhrung, und ich rede hier nicht von franz├Âsischen Portionen.

Was die Eltern betrifft, ich wei├č nat├╝rlich nicht wie alt Du bist, aber Du solltest nicht vergessen da├č Du Rechte hast und es durchaus angebracht ist Deine Eltern zu fragen was Sie den tun w├╝rden wenn Du auf veganem Essen best├╝ndest. Dich mit Fleisch m├Ąsten? Bestrafen? Wenn Sie f├╝r Dich verantwortlich sind (und dies auch ernst nehmen und nicht nur als Vorwand mi├čbrauchen), dann bedeutet das doch auch da├č sie Deinen Willen und Deine W├╝nsche respektieren sollten, denn wer Verantwortung f├╝r jemanden tr├Ągt, der ist auch daf├╝r verantwortlich da├č Freir├Ąume geschaffen werden und die Entfaltung der Pers├Ânlichkeit gew├Ąhrleistet ist.

Vegan zu werden ist es sicherlich wert dran zu bleiben. Am besten durch konfliktlose Gespr├Ąche (mit der Mutter), rede ├╝ber Deine Gef├╝hle und Gedanken, besprich mit Deiner Mutter z.B. da├č es Dir immer schwerer f├Ąllt, tierliches zu essen, da├č es Dich ├ťberwindung kostet weil Du nicht willst, da├č den Tieren das alles angetan wird und auch da├č Du die Hilfe Deiner Mutter (oder Deines) Vaters brauchst, um eine vollwertige Ern├Ąhrung zu gew├Ąhrleisten. Zeige auch Eigeninitiative indem kochen lernst und f├╝r Dich selbst Gerichte zubereitest. Bitte Deine Mutter anstelle von Cola oder Fanta lieber Sojamilch zu kaufen, und trinke dann auch Wasser wenn Du Durst hast, damit Du Ihnen zeigst da├č es Dir Ernst ist.

Also M├Âglichkeiten hast Du auf jeden Fall, es kommt nur darauf an wie geschickt Du sie nutzt.

Re: Diffamierung der veganen Ern├Ąhrung

Autor: tina * | Datum:
Zitat: Bedenke: Wer *f├╝r* Konsum tierlicher Produkte argumentiert, der argumentiert *gegen* die Gesundheit der Tiere die daf├╝r gequ├Ąlt und umgebracht werden


ich m├Âchte klarstellen, das ich gerne vegan leben m├Âchte,
aber sich mir ein par fragen ergeben, auf die ich keine antwort habe, deswegen frage ich hier eben nach. ich m├Âchte keinesfalls f├╝r tierprodukte argumentieren, sondern jediglich die zweifel beseitigen, die ja nun mal unvermeindlich entstehen...

aber danke f├╝r die tips auch im umgang mit meinen autorit├Ąren eltern, ich bin ├╝brigens 17
tsch├╝ril├ tina

Zweifel

Autor: Tanja | Datum:
Hi Tina!

> ich m├Âchte
> keinesfalls f├╝r tierprodukte argumentieren, sondern jediglich
> die zweifel beseitigen, die ja nun mal unvermeindlich
> entstehen...

Nun, mit irgendwelchem bl├Âden Geschw├Ątz wie "aber dann wirst Du
doch krank, wenn Du vegan lebst" sehen sich Veganer immer wieder konfrontiert - man lernt aber schnell, das als bl├Âdes Geschw├Ątz zu erkennen und nicht jedes Mal wieder von neuem zu zweifeln. ;-)

Tanja

Re: Diffamierung der veganen Ern├Ąhrung

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> keinesfalls f├╝r tierprodukte argumentieren, sondern jediglich
> die zweifel beseitigen, die ja nun mal unvermeindlich
> entstehen...

Wieso sollten da "unvermeidlich" irgendwelche "Zweifel entstehen"? Das ist wie bei der Behauptung, die Erde sei eine Scheibe: ein Blick auf Satellitenfotos oder Weltumrunder gen├╝gt, um zu erkennen, da├č das Unfug ist, und so gen├╝gt ein Blick auf die Existenz von Veganern, zu erkennen, da├č Antiveganismus Unfug ist.

Oder entstehen auch bez├╝glich der Tatsache, da├č die Erde keine Scheibe ist "unvermeidlich Zweifel" ;-) ?

Achim

Re: Vegan durch

Autor: Sodenes | Datum:
Der Text verfehlt seine Wirkung nicht und lebe vegan seit dem ich ihn las. Ertaunlicherweise wusste ich nichts von den 4 millionen K├╝ken die j├Ąhrlich in deutschland get├Âtet werden und anderem...

Ich denke das man mit dem Ignorieren von diesem Wissen nach und nach seine Menschlichkeit verliert und das in einem stirbt was das Leben lebenswert macht. In diesem Sinne ist es nur egoistisch vegan zu leben und deshalb finde ich sollte jeder sich selbst so viel wert sein es zu tun.

Re: Vegan durch

Autor: -Korrektor- | Datum:
Zitat: wusste ich nichts von den 4 millionen K├╝ken die j├Ąhrlich in deutschland get├Âtet


Es sind etwa 40 Millionen.

Re: Vegan durch

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> Ich denke das man mit dem Ignorieren von diesem Wissen nach
> und nach seine Menschlichkeit verliert und das in einem
> stirbt was das Leben lebenswert macht. In diesem Sinne ist es
> nur egoistisch vegan zu leben und deshalb finde ich sollte
> jeder sich selbst so viel wert sein es zu tun.

Nun ja, altruistische Motive f├╝rs Vegansein finde ich denn doch naheliegender ...

Achim

Re: Vegan durch

Autor: Maria | Datum:
Ich war 6 Jahre Vegetarierin, als ich "Vegetarier sind M├Ârder" gelesen habe und war schockiert. Dieser Text ├Âffnete mir die Augen!
Na ja, was soll ich sagen, nach dem lesen musste ich mir eingestehen, dass es zum Veganismus keine Alternative gibt.

Der Text ist hart und nicht gerade das, was man konstruktive Kritik nennt, aber er wirkt und ich bin froh, dass ich diesen Artikel gelesen habe!!



Aber erst k├╝rzlich habe ich diesen Artikel gelesen. Was soll das? Ist das Ironie, f├╝r die ich zu dumm bin? Oder sind die davon ├╝berzeugt?

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/19/19509/1.html

Konstruktive Kritik und n├╝tzliche Idioten

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> M├Ârder" gelesen habe und war schockiert. Dieser Text ├Âffnete
> mir die Augen!

So sollte es sein.

> Der Text ist hart und nicht gerade das, was man konstruktive
> Kritik nennt, aber er wirkt und ich bin froh, dass ich diesen

Nicht? Was k├Ânnte konstruktiver sein als etwas, durch das Du, wie Du wenn ich Dich richtig verstehe sagst, vegan geworden bist, durch das wohl jeder, der es liest vegan wird, es sei denn
a) er ist ethisch minderbemittelt und w├╝rde durch nichts freiwillig vegan oder
b) er ist schon vegan ;-) .

> Aber erst k├╝rzlich habe ich diesen Artikel gelesen. Was soll
> das? Ist das Ironie, f├╝r die ich zu dumm bin? Oder sind die
> davon ├╝berzeugt?

N├╝tzliche Idioten: Wer andern eine Grube gr├Ąbt ....

Achim

Telepolis & Instinktreflexe der Antiveganer

Autor: Ava Odoemena | Datum:
Maria schrieb:

Herzlichlichen Gl├╝ckwunsch zum Vegansein.

> Aber erst k├╝rzlich habe ich diesen Artikel gelesen. Was soll
> das? Ist das Ironie, f├╝r die ich zu dumm bin? Oder sind die
> davon ├╝berzeugt?

Jemand hat das mal als Stammtischsatire bezeichnet, das trifft es ganz gut.

Tierausbeuter leiden unter dem psychologischen Reflex, versuchen zu m├╝ssen, Veganer zu diskreditieren da Veganer Recht haben aber sie sich das nicht eingestehen k├Ânnen, weil sie dann ja selbst vegan werden m├╝ssten. Vor dem geistigen Auge werden dann Phantasien zu Veganern erstellt, die man dann mit Kacke bewirft um anschlie├čen rufen zu k├Ânnen, "schau mal die Veganer stinken".

Also eine Art speziesistische Stresstherapie, denn Ethik bedeutet f├╝r T├Ąter eine Stresssituation. Und dieser Stress wird dann auch wieder auf unethische Weise abgebaut. Menschen mit einer ethischen Behinderung neigen zu L├Âsungen, die nunmal ihren F├Ąhigkeiten entsprechen.

Man mu├č da nicht immer intervenieren, schlie├člich kommen sie irgendwann selbst drauf, und bis dahin sind sie Werbetr├Ąger f├╝r Veganismus. Man sollte sich also nicht unbedingt ├╝ber solche Sachen aufregen die nur im ersten Moment negativ scheinen. Die ├╝belste Ausgrenzung einer Person oder Gruppe ist sie tot zu schweigen... Also wenn ich gar nichts mehr ├╝ber Veganer h├Âre, dann rege ich mich auf. Allerdings gibt es Grenzen, Verleumdungen sind nat├╝rlich nicht hinnehmbar.

Es gibt auf Telepolis ├╝brigens noch mehr antiveganen Schrott, in Deutschland waren Veganer bis zur Sache mit dem Presserat grad hip als mediale Trets├Ącke, Schwule sind ja jetzt integriert... Obwohl der neueste von Telepolis ist ja auf der Abstraktionsebene Tierrechte, das ist doppelt bequem, denn nicht nur kann einem niemand Antiveganismus vorwerfen (so glaubt zumindest Telepolis), sondern man kritisierte die "Emma-risierte" Version von Tierrechten anstatt sich mit echten Tierrechtlern auseinander zu setzten. Aber gegen die hat man ja keine Argumente.

Betreffend antiveganer Reflexe, der Unterschied zu homosexistischen Reflexen liegt in der Art der ├ängste die ausgel├Âst werden. Homosexuelle l├Âsten bei xenophoben Sexisten (also bei der Mehrheit der Bev├Âlkerung) fr├╝her Identit├Ąts├Ąngste aus, d.h. der eigene Lebensentwurf wurde durch den anderen in Frage gestellt und deshalb ├╝ber Verachtung als M├Âglichkeit ausgegrenzt. Sexualit├Ąt ist tief im ├Ąltesten Teil des Gehirns verwurzelt, d.h. hier sind dann auch die Reaktionen sehr stark. Beim Essen ist das ├Ąhnlich, denn die M├Âglichkeit Leichen zu fressen war f├╝r Steinzeitmenschen wie den Homo Erectus eine ├ťberlebensfrage, genau wie Partner zu finden mit denen man sich fortpflanzen kann, und somit ist Leiche instinktiv mit Nahrung an sich verkn├╝pft und verwurzelt.

Da primitive Instinkte intellektuelle Denkprozesse fluten k├Ânnen, werden Veganer auch als diejenigen gesehen, "die uns die Nahrung wegnehmen". Eine Hungerpanik setzt ein! Nun ist so, da├č primitive Instinkte komplexere Denkprozesse nicht nur vernichten k├Ânnen, wie z.b. bei Flucht bei der es keinen anderen Gedanken mehr gibt, sondern auch manipulieren k├Ânnen. Das Stammhirn ├╝bernimmt quasi die Macht ├╝ber die Bereiche des Gehirns, wo komplexe und abstrakte Denkmodelle ablaufen, ohne da├č der durchschnittliche Mensch das merkt. Wir alle unterliegen diesen Dynamiken mehr oder weniger. Der Tierausbeuter versucht dann, dem Veganer komplex scheinende Denkmodelle "entgegen zu werfen", (wie eben diese Stammtischsatire) also quasi als Verteidigung gegen den "Nahrungswegnehmer", aber in seiner Substanz ist das nur die Ausagierung des Reflexes der Hungerangst. Da├č dies nichts mit der Realit├Ąt zu tun hat und der Ausbeuter hier Windm├╝hlen sieht wo keine stehen ist f├╝r ihn vor allem dann egal, wenn andere Ausbeuter die gleichen Windm├╝hlen sehen und dem stolzen Don Quichote Beifall klatschen. ├ťber Konsens kann also eine Fiktion zu einer virtuellen Realit├Ąt geadelt werden, deren Virtualit├Ąt nicht wahrgenommen wird. Das ist nicht verwunderlich wenn man wei├č, da├č der Mensch als einheitliches Massenph├Ąnomen gesehen, also wenn man dem Schwarm Personenstatus zuordnet, auf dem Intelligenzstatus eines Schleimpilzes agiert. Oder noch niedriger. In einer Massenpanik z.B. repr├Ąsentiert die Gruppe Mensch die Intelligenz eines Granulats. Bzw. es ist ja dann keine (Schwarm)Intelligenz mehr, sondern nur noch physikalische Bewegungsprinzipien.

Der Stammhirmreflex Hungerpanik ist deswegen wohl auch die Ursache, wenn der Tierausbeuter, wenn es um Veganismus geht, von "Verzicht" redet. Je h├Âher der akademische Grad ist, desto komplexer wird die Projektion dieser Hungerpanik. Der Ern├Ąhrungswissenschaftler z.B., bezeichnet vegane Ern├Ąhrung als Mangelern├Ąhrung und zieht dann unlegitime Beispiele heran, der "Verzicht" kommt hier also im Gewand des Mangels. Obwohl es 30.000 e├čbare Pflanzen gibt (Pilze und anderes nichtpflanzliches ausgenommen...) die den Menschen weit ├╝ber das ben├Âtigte mit N├Ąhrwerten versorgen k├Ânnen und es mehr vegane Produkte gibt (wie Kleidung, M├Âbel...) als sich selbst ein Million├Ąr leisten k├Ânnte, ist eine vegane Ern├Ąhrung in der Angstvorstellung des Tierausbeuters deswegen ein "Verzicht", weil ja die Nahrung "fehlt". Die fehlt zwar nicht wirklich, aber weil in der Psychologie des Tierausbeuters Nahrung mit Leiche und anderen Gewaltprodukten wie Tiermilch oder Eier *gleichgesetzt* ist, "fehlt" dann die Nahrung und prompt setzt eben der Instinkt Hungerpanik ein. Wenn dieser "Hunger" dann auch noch von einer Person "gebracht" wird, wird die Hungerpanik dann auch auf diese Person projiziert. D.h. der Reflexhandelnde glaubt, mit der "Wegmachung" des Veganers (oder der Diskreditierung seiner Ern├Ąhrung) verschw├╝nde auch der "drohende Hunger".

Die "komplexen" Diskreditiermodelle der Antiveganer sind also eine Art Hexenverbrennung. Dazu kommt dann ja noch, da├č der Veganer quasi eine magische Person darstellt, da er ja "ohne Nahrung" existiert. *Sogar* ohne Honig! ;-) Deswegen ist ja auch erkl├Ąrbar, warum der Tierausbeuter und Antiveganer so negativ auf veganes Essen reagiert, denn w├Ąhrend der intellektuelle Teil des Gehirns da ├╝ppige und leckere Speisen sieht, hat l├Ąngst das Stammhirn die Macht ├╝bernommen und sagt dem Ausbeuter, da├č er da "Hunger" serviert bekommt. Da ist es ganz egal wie lecker das in der Realit├Ąt ist, der Nichtveganer glaubt, gerade ein Vakuum zu essen. Nun gibt es dann schon die "Adrenalinjunkies" unter den Nichtveganern, die mal was ganz abenteuerliches und exotisches machen und zum Veganer essen gehen, um etwas von dieser magischen Vakuumkost zu probieren. Wer den Artikel von der Zeitung Die Welt kennt, wo ein Besuch beim veganen Restaurant in M├╝nchen umschrieben wurde, wei├č was ich meine:-) Ich jedenfalls konnte beim lesen nicht aufh├Âren zu grinsen.

Wobei dies ja ein positives Ereignis ist. Aber alles, wirklich alles was an negativen komplexen Denkmodellen dem Veganismus entgegengeworfen wird, ist in Wahrheit ein Instinktreflex der "von unten" die abstrakt denkenden Bereiche "weiter oben" wie eine Marionette instrumentalisiert. Wie die Stabpuppen in der Muppetshow. Was aus dem Mund kommt ist manchmal dann recht absurd (viel absurder als Gem├╝serechte, glaub mir), denn das Stammhirn ist ein furchtbar plumper Marionettenspieler. Das ist wie ein Elefant der versucht mit diesen riesigen H├Ąnden auf dem Klavier eine Sonate zu spielen.

Mit komplexen Denkmodellen sind ├╝brigens keine Relativit├Ątstheorien gemeint, sondern alles was halt nicht ein reiner Instinktreflex ist wie "Hunger" "Schmerz" "Tod" oder, um mal ein positives Beispiel zu nehmen, "Sex". In ihrer absoluten Reduktion, sind menschliche Reaktionen und Handlungen mit zwei Motivatoren erkl├Ąrbar: Gier und Angst. 0&1;-) Kaum irgendwo, ist die Mischung dieser Digitals├Ątze so elaborat verquastet wie im Komplexhaufen des Aktienmarktes.

Instinktreflex kontrollierte Denkmodelle wie Abwehrverhalten werden allerdings nicht immer aggressiv _gegen_ jemanden oder etwas verwendet, sondern k├Ânnen wie ein Kokon eine Schutzfunktion haben. So erfinden Kinder, wenn sie etwas Schlechtes getan haben und erwischt wurden oft abenteuerliche L├╝gen, aus Angst vor Strafe. Die Angst, "Schmerz" zu erleiden ist dann der Instinktreflex der die komplexen Bereiche des Gehirns manipuliert, sich mittels L├╝gen im besseren Licht darzustellen um die Strafe und somit den Schmerz zu vermeiden oder zumindest zu mildern.

Wenn man sich also mit Nichtveganern unterh├Ąlt, mu├č man mit solchen Reflexen rechnen, bzw. diese Reflexe als solches auch dann ausmachen und verstehen, wenn man etwas negatives ├╝ber Veganer in den Medien findet. Es kommen da ja auch gleich mehrere ├ängste zusammen, wie Hungerpanik und Angst vorm Unbekannten (Xenophobie), Angst vor Schande, Angst vor Ver├Ąnderung. Wenn man das allerdings wei├č, und man in seinem Vegansein gut verankert ist, macht einem das nichts aus. (Unangenehm wird das nur wenn man es mit Perversen zu tun hat, aber selbst hier sollte zu bedenken sein, da├č f├╝r den Perversen das pervers sein ja wesentlich schlimmer ist, als f├╝r denjenigen der das nicht mit sich herumtr├Ągt.) Im Gegenteil, man kann den Leuten helfen, diese ├ängste zu ├╝berkommen indem man z.B. im Gespr├Ąch darauf eingeht und diese Angst nimmt. Wenn der Nichtveganer z.B. von dem "komplexen" Konzept Verzicht spricht, wei├č man, aha, Hungerpanik und man mu├č dann versuchen ├╝ber die Argumentation den Stammhirnreflex beim Gegen├╝ber aufzul├Âsen, damit er oder sie wieder den "Kopf frei" hat, vern├╝nftig zu denken. In dem Beispiel w├Ąre das also der Hinweis, da├č 30.000 Leckereien gegen├╝ber 3 oder 4 Gewaltprodukten wohl kein Verzicht bedeute, sondern das Gegenteil usw.

Re: Vegan durch

Autor: Hexe_0808 | Datum:
Ich ich ich *h├╝pf* *spring* bei mir hat es dann auch endg├╝ltig "klick" gemacht dadurch und ich bin seit ├╝ber einem Jahr Veganer - zum Gl├╝ck!

Wie lange bzw. kurz man schon Veganerin ist...

Autor: nagev | Datum:
Hexe_0808 schrieb:
>
> Ich ich ich *h├╝pf* *spring* bei mir hat es dann auch
> endg├╝ltig "klick" gemacht dadurch und ich bin seit ├╝ber einem
> Jahr Veganer - zum Gl├╝ck!

O.o. - ich bin erst seit dem 1. November (WEltvegantag) dieses Jahres vegan... Aber besser, man wird ├╝berhaupt vegan, als zeitlebens M├Ârder zu bleiben... Und ich bin ja noch jung (17 Jahre) und hoffe ganz fest, bis an mein Lebensende Veganerin bleiben zu k├Ânnen und zu d├╝rfen!!

Liebe Gr├╝├če, nagev

Antrag auf Verl├Ąngerung der Genehmigung des Veganseins

Autor: Ava Odoemena | Datum:
Hexe_0808 schrieb:

> Ich ich ich *h├╝pf* *spring* bei mir hat es dann auch
> endg├╝ltig "klick" gemacht dadurch und ich bin seit ├╝ber einem
> Jahr Veganer - zum Gl├╝ck!

Seit ├╝ber einem Jahr? Ah ja. Hmmm. Dann wird es aber h├Âchste Zeit den Antrag auf Verl├Ąngerung der Genehmigung des Veganseins zu stellen. Bitte stellen Sie f├╝r einen Moment das H├╝pfen und Springen ein danke. Als Leiterin des Ressorts Genehmigungsverfahren im Rat der Veganschaft bin ich berechtigt diese Antr├Ąge auszuh├Ąndigen und im Zuge der neuen Effizienzrichtlinien die Genehmigung auch an Ort und Stelle gleich zu erteilen oder zu entziehen.

Bei einer Nichterteilung sind sie aufgefordert, sofort den Verzehr und Konsum aller veganen Produkte unverz├╝glich einzustellen und sich ausschlie├člich von chirugischen Abf├Ąllen oder Unfallresten oder ├Ąhnlichem Fleisch zu ern├Ąhren. Auch der Genuss von Sojamilch und anderen pflanzlichen Milchsorten ist ihnen dann untersagt, im Bezirksamt ihres Aufenthaltsortes liegen Listen stillender Frauen aus die sich bereit erkl├Ąrt haben durchgefallene Exveganer mit Brustdr├╝senfl├╝ssigkeit im angemessenen Rahmen zu versorgen. F├╝r Eierschleim ist es ihnen dann erlaubt ihre Nachbarn oder Verwandten zu bitten, Lungenhaarige in ihr Essen abzusetzen. Eine Umf├Ąrbung von Gr├╝n auf Gelb ist jedoch nicht gestattet. Desweiteren ist Ihnen im Falle des Genehmigungsentzuges auch das Tragen von Kleidung aus Pflanzenfasern wie (biologische) Baumwolle, Hanf, Leinen und Nessel untersagt. Erlaubt ist dann noch lediglich das Tragen von abgelegten Synthetikmaterialen.

Zur Evaluierung Ihrer Eignung als Tr├Ągerin einer Genehmigung zur Aus├╝bung des Veganseins, ist es notwendig dass Sie folgende Fragen mittels Multiple Choice zeitnah beantworten. Immer nur eine Antwort ist zutreffend.

1.) Honig ist:
[ ] lecker
[ ] nicht so problematisch, denn Bienen sind ja nur Insekten
[ ] unvegan und dar├╝ber hinaus auch problemlos vermeidbar da viele ethisch vertretbare Alternativen zur Verf├╝gung stehen

2.) Veganismus ist:
[ ] eine Weltuntergangssekte
[ ] ein Kunstwort von spinnerten Wurzelheinis die uns unser Fleisch wegnehmen wollen
[ ] die Ausdehnung verantwortlichen Verhaltens auf Tierpersonen

3.) Selen bekommt man durch:
[ ] die Luft, die Natur es ist einfach da und unglaublich sch├Ân
[ ] russische Spione die man vorher ge├Ąrgert hat
[ ] Vollkorngetreideprodukte und in konzentrierter Form durch den Verzehr einer Paranuss pro Tag

4.) Tierschutz ist:
[ ] total wichtig und ich spende auch regelm├Ą├čig an verschiedene Vereine
[ ] die Zementierung der Ausbeutung anstelle deren Abschaffung und somit tierrechtswidrig
[ ] Dinge wie Zoo, denn die k├╝mmern sich selbstlos und ernsthaft um aussterbende Spezies

5.) Zoos sind
[ ] zynische Haftlager f├╝r Opfer des Speziesismus durch die mit der Gaffgier von Tierausbeutern Geld verdient wird.
[ ] wichtig f├╝r Kinder um was ├╝ber Tiere zu lernen
[ ] sch├Ân um am Wochenende darin herumzulaufen, vor allem im Fr├╝hling um sich an kopulierenden H├Ąftlingen aufzugeilen

6.) Jod bekommt man angemessen durch:
[ ] den Onkel Doktor, wenn man sich wehweh gemacht hat
[ ] den Verzehr von gro├čen Mengen jodierten Speisesalzes
[ ] Yoga├╝bungen im Wald, es wird dann von besonderen Dr├╝sen ausgesch├╝ttet die der medizinisch-pharmazeutische Komplex aus Profitgier verleugnet
[ ] die Beigabe von ein paar kr├Ąuterartigen, getrockneten Bl├Ąttern der Arame Meeresalge ans Essen, 100 Gramm verteilt ├╝ber ein Jahr.

7.) Der Bedarf an B12 wird gedeckt durch
[ ] Sauerkraut, Tempeh, Brottrunk, Spirulina, Lopino
[ ] B12? Geht die nicht von der A1 bei Offenbach ab?
[ ] Bakterien im Darm, die Bakterien im Dickdarm machen das da und andere Bakterien transportieren das dann hoch in den D├╝nndarm und von dort wird es absorbiert. Ja genau so.
[ ] Integration der Reinform, die durch bakteriologische Fermentation besonderer Kulturen ├Ąhnlich wie Backhefe hergestellt wird und vegan erh├Ąltlich ist. F├╝r die Qualit├Ąt des B12 ist es irrelevant ob es in einem Kuhmagen oder Fermentkessel hergestellt wurde.
[ ] die Natur, die wird das schon irgendwie regeln denn sie ist weise und m├Ąchtig und wenn sie will dass wir vegan leben wird sie uns das irgendwie schenken. Vielleicht schenkt sie uns ja auch mal die F├Ąhigkeit zu denken und unser B12 mittels bakterieller Fermentation herzustellen

8.) Tierrechte umschreiben:
[ ] Tier...rechte? Mwuahahaha. Bist du 'n schwuler Hippie oder so? Tiere sind da um von uns benutzt zu werden.
[ ] Ja, das weiss ich jetzt auch nicht so auf Anhieb. Vielleicht dass sie artgerecht gehalten werden?
[ ] generelle ethische Rechte wie z. B. das Recht auf k├Ârperliche und psychische Unversehrtheit
[ ] das Tierschutzgesetz

9.) Pflanzliches Eisen
[ ] ist minderwertig
[ ] braucht man f├╝r die Herstellung veganer T├Âpfe und Pfannen
[ ] ist ern├Ąhrungsphysiologisch gleichwertig, hat aber eine andere Bioverf├╝gbarkeit dessen Aufnahme in den K├Ârper durch Vitamin C in Obsts├Ąften oder Gem├╝se wie Paprika erh├Âht wird

10.) Seide ist
[ ] total schick
[ ] Im Internet das was man sieht uff dem Internetfernseher, also eine Internetseide
[ ] ein ethisch nicht vertretbares Textilprodukt, z. b. werden die Seidenraupen vor dem Schl├╝pfen durch kochen im Wasser verbr├╝ht und get├Âtet damit sie den Fadenstrang des Kokons nicht unterbrechen

11.) Kinder, also Kleinkinder bis zu Heranwachsenden
[ ] d├╝rfen auf keinen Fall vegan ern├Ąhrt werden, sie werden dann krank und sterben j├Ąmmerlich
[ ] sollen das selbst nach ihrem Gef├╝hl entscheiden, also wenn mein 16 j├Ąhriger Sohn anf├Ąngt Behinderte zu schlagen und Frauen zu vergewaltigen, wer bin ich dass ich ihm das Nachgehen seiner nat├╝rlichen Interessen untersagen will? Meine Kleinste ern├Ąhre ich ausschlie├člich mit Schokolade, denn die hat sie sich ausgesucht als ich ihr verschiedene Lebensmittel vorgelegt habe.
[ ] sind problemlos vegan zu ern├Ąhren wenn die Eltern ├╝ber die Grundkenntnisse veganer Ern├Ąhrung verf├╝gen, wie von den wichtigsten Ern├Ąhrungsgesellschaften in deren Positionspapier zur vegetarischen Ern├Ąhrungsform best├Ątigt wird. Anderslautende Empfehlungen vor allem im deutschsprachigen Medienraum basieren auf Unkenntnis, Inkompetenz oder sind gar zynische Manipulationsversuche mit Ursprung in der Ausbeutungsindustrie

12.) biologische Eier
[ ] sind besser als konventionelle
[ ] zum essen da
[ ] unvegan und dar├╝ber hinaus ein Oxymoron, da bio von gr. Leben kommt und auch f├╝r diese Eier m├Ąnnliche K├╝ken kurz nach dem Schl├╝pfen vergast, vermust, erstickt oder lebendig im Holzschredder geschreddert werden.

13.) Wenn meine Oma mir Kuchen in dem Dr├╝senmilch von K├╝hen und Menstruationsprodukte von V├Âgeln verarbeitet sind anbietet, dann
[ ] greif ich zu, das kann ich meiner Oma doch nicht antun
[ ] ├╝bersch├╝tte sie mit Schm├Ąhungen und Beleidigungen wie speziesistische Drecks-Tule, nieder mit den Tierausbeutern und renne schreiend aus der Wohnung, breche den Kontakt f├╝r immer ab
[ ] kann gar nicht vorkommen, denn ich habe meine Lebensweise gut, schl├╝ssig, selbstbewusst und entspannt erkl├Ąrt und brachte jedes Mal am Anfang selbst einen veganen Kuchen mit, meine Oma lebt inzwischen auch vegan.

14.) Vitamin D
[ ] ist in Kartoffeln und Tofu
[ ] wird von der Haut durch Einwirkung von Sonnenlicht synthetisiert, weswegen in den R-Monaten ein monatlicher Gang ins Solarium oder die Integration von Vitamin D2 in Reinform sinnvoll sein kann. Im Alter ist die Integration von Vitamin D Reinform f├╝r Alle sinnvoll, da die Haut dann die F├Ąhigkeit zur Synthese verliert.
[ ] das heisst Vitamin B du Arsch und steht f├╝r gute Connections Mann. Boah Ey Scheisse Mann nur Bekloppte hier. Hey Alter was glotzt du denn so bl├Âd, willst was auf die Fresse oder so?

15.) Leder/Pelz ist
[ ] sexy und kuschelig
[ ] Kleidung
[ ] die abgezogene Haut ermordeter Tierpersonen, durch Benutzung signalisiert man damit seine ethische Minderbemittlung oder Perversion.

Bitte beachten Sie dass diese Fragenliste willk├╝rlich und exemplarisch gew├Ąhlt ist und sich j├Ąhrlich in Inhalt und Reihenfolge ver├Ąndern kann. Bei Nichtbeachtung der Aufforderung Erfolgt sofortiger Entzug der Veganseinsgenehmigung.

Re: Antrag auf Verl├Ąngerung der Genehmigung des Veganseins

Autor: nagev | Datum:
Hey Ava!

Wei├čt du was? Ich liebe Frageb├Âgen, ;-)! Deshalb werd ich deine Liste auch mal beantworten...

> 1.) Honig ist:
> [ ] lecker
> [ ] nicht so problematisch, denn Bienen sind ja nur Insekten
> [x] unvegan und dar├╝ber hinaus auch problemlos vermeidbar da
> viele ethisch vertretbare Alternativen zur Verf├╝gung stehen
Anmerkung: Alternativen wie verschiedene Sirups, Agaven- und sonstige Dicks├Ąfte, vegane Marmeladen, verschiedene "Krauts", Gerstenmalz usw...

> 2.) Veganismus ist:
> [ ] eine Weltuntergangssekte
> [ ] ein Kunstwort von spinnerten Wurzelheinis die uns unser
> Fleisch wegnehmen wollen
> [x] die Ausdehnung verantwortlichen Verhaltens auf Tierpersonen
Anmerkung: ...und zwar durch Verzicht auf alle Produkte, die tierlichen Ursprungs sind. Also neben Pelz, Leder, Eiern, Fleisch (neben den S├Ąugetieren auch Fisch, Gefl├╝gel, W├╝rmer, Schnecken usw.) und Tiermilchprodukten auch Honig, Schellack, Cochenille, Bienenwachs, aus Tierbestandteilen gewonnene Vitamine, Nahrungserg├Ąnzungsmittel usw.

> 3.) Selen bekommt man durch:
> [ ] die Luft, die Natur es ist einfach da und unglaublich sch├Ân
> [ ] russische Spione die man vorher ge├Ąrgert hat
> [x] Vollkorngetreideprodukte und in konzentrierter Form durch
> den Verzehr einer Paranuss pro Tag
Anmerkung: Oder durch eine Handvoll anderer N├╝sse pro Tag, senkt Herzinfarktsrisiko und andere Krankheiten, enth├Ąlt auch gute "versteckte" pflanzliche Fette f├╝r Diabetiker.

> 4.) Tierschutz ist:
> [ ] total wichtig und ich spende auch regelm├Ą├čig an
> verschiedene Vereine
> [x] die Zementierung der Ausbeutung anstelle deren
> Abschaffung und somit tierrechtswidrig
> [ ] Dinge wie Zoo, denn die k├╝mmern sich selbstlos und
> ernsthaft um aussterbende Spezies
Anmerkung: Tiere sollen unter besseren Bedingungen gehalten, geschlachtet oder sonstwie missbraucht werden - Tierschutz ist also unvegan und damit ethisch nicht vetretbar.

> 5.) Zoos sind
> [x] zynische Haftlager f├╝r Opfer des Speziesismus durch die
> mit der Gaffgier von Tierausbeutern Geld verdient wird.
> [ ] wichtig f├╝r Kinder um was ├╝ber Tiere zu lernen
> [ ] sch├Ân um am Wochenende darin herumzulaufen, vor allem im
> Fr├╝hling um sich an kopulierenden H├Ąftlingen aufzugeilen
Anmerkung: "Sch├Ân" sind sie nun wirklich nicht, Zoos sind nichts anderes als Tiergef├Ąngnisse. Erinnert mich wegen der Gaffgier immer an die sogenannten "Freakshows" aus dem Mittelalter, wo besonders h├Ąssliche oder verkr├╝ppelte Menschen ausgestellt wurden.

> 6.) Jod bekommt man angemessen durch:
> [ ] den Onkel Doktor, wenn man sich wehweh gemacht hat
> [ ] den Verzehr von gro├čen Mengen jodierten Speisesalzes
> [ ] Yoga├╝bungen im Wald, es wird dann von besonderen Dr├╝sen
> ausgesch├╝ttet die der medizinisch-pharmazeutische Komplex aus
> Profitgier verleugnet
> [x] die Beigabe von ein paar kr├Ąuterartigen, getrockneten
> Bl├Ąttern der Arame Meeresalge ans Essen, 100 Gramm verteilt
> ├╝ber ein Jahr.
Anmerkung: Jodiertes Speisesalz ist nicht besonders gesund, besser ist unraffiniertes Meersalz.

> 7.) Der Bedarf an B12 wird gedeckt durch
> [x] Sauerkraut, Tempeh, Brottrunk, Spirulina, Lopino
> [ ] B12? Geht die nicht von der A1 bei Offenbach ab?
> [ ] Bakterien im Darm, die Bakterien im Dickdarm machen das
> da und andere Bakterien transportieren das dann hoch in den
> D├╝nndarm und von dort wird es absorbiert. Ja genau so.
> [ ] Integration der Reinform, die durch bakteriologische
> Fermentation besonderer Kulturen ├Ąhnlich wie Backhefe
> hergestellt wird und vegan erh├Ąltlich ist. F├╝r die Qualit├Ąt
> des B12 ist es irrelevant ob es in einem Kuhmagen oder
> Fermentkessel hergestellt wurde.
> [ ] die Natur, die wird das schon irgendwie regeln denn sie
> ist weise und m├Ąchtig und wenn sie will dass wir vegan leben
> wird sie uns das irgendwie schenken. Vielleicht schenkt sie
> uns ja auch mal die F├Ąhigkeit zu denken und unser B12 mittels
> bakterieller Fermentation herzustellen
Anmerkung: B12 ist ein Vitamin, bei seinem Mangel kann es zu Einrissen in den Mundwinkeln kommen. Aber f├╝r Veganer besteht ohnehin ein geringerer B12-Bedarf als f├╝r Tierausbeuter.

> 8.) Tierrechte umschreiben:
> [ ] Tier...rechte? Mwuahahaha. Bist du 'n schwuler Hippie
> oder so? Tiere sind da um von uns benutzt zu werden.
> [ ] Ja, das weiss ich jetzt auch nicht so auf Anhieb.
> Vielleicht dass sie artgerecht gehalten werden?
> [x] generelle ethische Rechte wie z. B. das Recht auf
> k├Ârperliche und psychische Unversehrtheit
> [ ] das Tierschutzgesetz
Anmerkung: Tierrecht und Tierschutz sind nicht ein und dasselbe, sondern zwei v├Âllig verschiedene Paar Schuhe.

> 9.) Pflanzliches Eisen
> [ ] ist minderwertig
> [ ] braucht man f├╝r die Herstellung veganer T├Âpfe und Pfannen
> [x] ist ern├Ąhrungsphysiologisch gleichwertig, hat aber eine
> andere Bioverf├╝gbarkeit dessen Aufnahme in den K├Ârper durch
> Vitamin C in Obsts├Ąften oder Gem├╝se wie Paprika erh├Âht wird
Anmerkung: Interessant, dass die pflanzliche Eisen-Verf├╝gbarkeit durch Vitamin C erh├Âht wird ;-)... Werde mein veganes Eisenpr├Ąparat wohl absetzen m├╝ssen ^^ ...

> 10.) Seide ist
> [ ] total schick
> [ ] Im Internet das was man sieht uff dem Internetfernseher,
> also eine Internetseide
> [x] ein ethisch nicht vertretbares Textilprodukt, z. b.
> werden die Seidenraupen vor dem Schl├╝pfen durch kochen im
> Wasser verbr├╝ht und get├Âtet damit sie den Fadenstrang des
> Kokons nicht unterbrechen
Anmerkung: Gekochte oder auf sonstige Weise misshandelte Schnecken sind ├╝brigens genauso unvegan wie Seide, Wolle oder tierrechtswidrig behandelter Fisch.

> 11.) Kinder, also Kleinkinder bis zu Heranwachsenden
> [ ] d├╝rfen auf keinen Fall vegan ern├Ąhrt werden, sie werden
> dann krank und sterben j├Ąmmerlich
> [ ] sollen das selbst nach ihrem Gef├╝hl entscheiden, also
> wenn mein 16 j├Ąhriger Sohn anf├Ąngt Behinderte zu schlagen und
> Frauen zu vergewaltigen, wer bin ich dass ich ihm das
> Nachgehen seiner nat├╝rlichen Interessen untersagen will?
> Meine Kleinste ern├Ąhre ich ausschlie├člich mit Schokolade,
> denn die hat sie sich ausgesucht als ich ihr verschiedene
> Lebensmittel vorgelegt habe.
> [x] sind problemlos vegan zu ern├Ąhren wenn die Eltern ├╝ber
> die Grundkenntnisse veganer Ern├Ąhrung verf├╝gen, wie von den
> wichtigsten Ern├Ąhrungsgesellschaften in deren Positionspapier
> zur vegetarischen Ern├Ąhrungsform best├Ątigt wird.
> Anderslautende Empfehlungen vor allem im deutschsprachigen
> Medienraum basieren auf Unkenntnis, Inkompetenz oder sind gar
> zynische Manipulationsversuche mit Ursprung in der
> Ausbeutungsindustrie
Anmerkung: Solange der Bedarf an allen Vitaminen, Spurenelementen, Mineralien, Kohlenhydraten, Eiwei├čen (kein H├╝hnereiwei├č!!) und pflanzlichen Fetten abgedeckt wird, ist eine vegane Ern├Ąhrung f├╝r Kinder mit Sicherheit sogar die ges├╝ndeste.

> 12.) biologische Eier
> [ ] sind besser als konventionelle
> [ ] zum essen da
> [x] unvegan und dar├╝ber hinaus ein Oxymoron, da bio von gr.
> Leben kommt und auch f├╝r diese Eier m├Ąnnliche K├╝ken kurz nach
> dem Schl├╝pfen vergast, vermust, erstickt oder lebendig im
> Holzschredder geschreddert werden.
Anmerkung: Biologische Eier und konventionelle sind im Grunde der gleiche Mist, siehe angekreuzte Antwort.

> 13.) Wenn meine Oma mir Kuchen in dem Dr├╝senmilch von K├╝hen
> und Menstruationsprodukte von V├Âgeln verarbeitet sind
> anbietet, dann
> [ ] greif ich zu, das kann ich meiner Oma doch nicht antun
> [ ] ├╝bersch├╝tte sie mit Schm├Ąhungen und Beleidigungen wie
> speziesistische Drecks-Tule, nieder mit den Tierausbeutern
> und renne schreiend aus der Wohnung, breche den Kontakt f├╝r
> immer ab
> [x] kann gar nicht vorkommen, denn ich habe meine Lebensweise
> gut, schl├╝ssig, selbstbewusst und entspannt erkl├Ąrt und
> brachte jedes Mal am Anfang selbst einen veganen Kuchen mit,
> meine Oma lebt inzwischen auch vegan.
Anmerkung: "meine Oma lebt inzwischen auch vegan." dieser Teil trifft leider nicht zu, aber ansonsten stimmt die von mir angekreuzte Antwort.

> 14.) Vitamin D
> [ ] ist in Kartoffeln und Tofu
> [x] wird von der Haut durch Einwirkung von Sonnenlicht
> synthetisiert, weswegen in den R-Monaten ein monatlicher Gang
> ins Solarium oder die Integration von Vitamin D2 in Reinform
> sinnvoll sein kann. Im Alter ist die Integration von Vitamin
> D Reinform f├╝r Alle sinnvoll, da die Haut dann die F├Ąhigkeit
> zur Synthese verliert.
> [ ] das heisst Vitamin B du Arsch und steht f├╝r gute
> Connections Mann. Boah Ey Scheisse Mann nur Bekloppte hier.
> Hey Alter was glotzt du denn so bl├Âd, willst was auf die
> Fresse oder so?
Anmerkung: Vegane Nahrungserg├Ąnzungsmittel und Solarium sind nicht unbedingt n├Âtig, man kann Vitamin D im Winter auch gut aus Pilzen beziehen und im Sommer nat├╝rlich durch die Sonne, ;-)... Eine Viertelstunde drau├čen in der Sonne deckt den vollen VitaminD-Bedarf f├╝r einen Tag.

> 15.) Leder/Pelz ist
> [ ] sexy und kuschelig
> [ ] Kleidung
> [x] die abgezogene Haut ermordeter Tierpersonen, durch
> Benutzung signalisiert man damit seine ethische
> Minderbemittlung oder Perversion.
Anmerkung: Was sollte daran auch "sexy oder kuschelig" sein? Mir w├╝rde davor grausen, jemals so etwas zu benutzen oder es am eigenen K├Ârper zu tragen...

Liebe Gr├╝├če, nagev

Re: Antrag auf Verl├Ąngerung der Genehmigung des Veganseins

Autor: Ava Odoemena | Datum:
nagev schrieb:

> Hey Ava!

> Wei├čt du was? Ich liebe Frageb├Âgen, ;-)! Deshalb werd ich
> deine Liste auch mal beantworten...

Hihi! ├ľh, ich meine, sehr wohl junge Frau, Ihr Jahr ist zwar noch nicht abgelaufen und somit die Veganseinsgenehmigung noch aktiv, aber wollen wir mal nicht so f├Ârmlich sein, nicht wahr?

So, dann sehen wir uns das mal an.

> > 7.) Der Bedarf an B12 wird gedeckt durch
> > [x] Sauerkraut, Tempeh, Brottrunk, Spirulina, Lopino
> > [ ] B12? Geht die nicht von der A1 bei Offenbach ab?
> > [ ] Bakterien im Darm, die Bakterien im Dickdarm machen das
> > da und andere Bakterien transportieren das dann hoch in den
> > D├╝nndarm und von dort wird es absorbiert. Ja genau so.
> > [ ] Integration der Reinform, die durch bakteriologische
> > Fermentation besonderer Kulturen ├Ąhnlich wie Backhefe
> > hergestellt wird und vegan erh├Ąltlich ist. F├╝r die Qualit├Ąt
> > des B12 ist es irrelevant ob es in einem Kuhmagen oder
> > Fermentkessel hergestellt wurde.

> > [ ] die Natur, die wird das schon irgendwie regeln denn sie
> > ist weise und m├Ąchtig und wenn sie will dass wir vegan leben
> > wird sie uns das irgendwie schenken. Vielleicht schenkt sie
> > uns ja auch mal die F├Ąhigkeit zu denken und unser B12 mittels
> > bakterieller Fermentation herzustellen

Zing! Sauerkraut, Tempeh, Brottrunk, Spirulina, Lopino und Konsorten enthalten lediglich B12 Analoga die molekular ├Ąhnlich aufgebaut sind aber vom K├Ârper nicht verwertet werden k├Ânnen. Richtig w├Ąre das fettgedruckte. Ich habe zu B12 schon einige Beitr├Ąge geschrieben, hier und hier. Fragen kannst Du ja dann am jeweiligen Beitrag anh├Ąngen.

> Anmerkung: B12 ist ein Vitamin, bei seinem Mangel kann es zu
> Einrissen in den Mundwinkeln kommen.

Nein, das ist B2 - z. B. Alkoholkranke haben oft B2 Mangel und Raucher.

> Aber f├╝r Veganer besteht
> ohnehin ein geringerer B12-Bedarf als f├╝r Tierausbeuter.

Nein das stimmt nicht. Generell besteht Bedarf f├╝r B12 nur in ├Ąu├čerst geringen Mengen im Mikrogrammbereich, allerdings ist der bei allen Menschen etwa gleich. Siehe verkn├╝pfte Beitr├Ąge.

Ein geringerer Bedarf bei N├Ąhrwerten soll es bei Veganern bei Kalzium geben, da Gewaltkost den Kalziumausgleich/haushalt belastet.

Einen Gro├čteil meines Ern├Ąhrungswissens habe ich ├╝brigens Plant Based Nutrition and Health von Stephen Walsh, allerdings steht das wesentliche was im Buch ist auch hier auf den Seiten der Englischen Vegan Society. Rechts das Menu beinhaltet eigentlich bereits alles was an Grundkenntnissen interessant ist.

> Anmerkung: Vegane Nahrungserg├Ąnzungsmittel und Solarium sind
> nicht unbedingt n├Âtig, man kann Vitamin D im Winter auch gut
> aus Pilzen beziehen und im Sommer nat├╝rlich durch die Sonne,
> ;-)... Eine Viertelstunde drau├čen in der Sonne deckt den
> vollen VitaminD-Bedarf f├╝r einen Tag.

Das stimmt so in etwa, man sollte aber nicht vergessen dass man die Zeit die man der Sonne ausgesetzt ist schnell ├╝bersch├Ątzt, wer ist heutzutage schon jeden Tag wirklich draussen. Haus/Auto/Bahn/B├╝ro und das ganze wieder zur├╝ck reicht nicht wirklich aus um die Depots zu f├╝llen bei Leuten die nicht wirklich drau├čen aktiv sind. Glas filtert n├Ąmlich UVB Licht welches ben├Âtigt wird um Vitamin D zu synthetisieren. Pilze schwanken stark in ihrem Vitamin D Gehalt, am besten w├Ąre es wohl selbstgez├╝chtete Kulturpilze zu Hause im Sommer drei Stunden lang der prallen Sonne auszusetzen, dann zu trocknen und im Winter als Gew├╝rz zu benutzen. Man sollte dann allerdings schon den durchschnittlichen Gehalt ermitteln lassen, damit man sich nicht Vitamin D ├╝berdosiert da der Vitamin D Gehalt von Pilzen in der Sonne teils drastisch nach oben schie├čt.

Wem das zu aufw├Ąndig ist nun, gegen vern├╝nftigen Solariumgebrauch einmal im Monat in Monaten mit einem "R" ist also nichts einzuwenden, das betrifft nicht nur Veganer sondern alle. Neuere Studien setzen den Bedarf an Vitamin D nach oben, sodass auch mit Gewaltkost in der n├Ârdlichen Hemisph├Ąre im Herbst, Winter, Fr├╝hjahr der Bedarf nicht wirklich gedeckt ist. Ich bin noch dran an der Sache, das ist ganz frisch.

Aber ansonsten, topfit, alle Achtung. Im Prinzip nur eine falsche Antwort. Nicht schlecht Frau Specht.

Re: Antrag auf Verl├Ąngerung der Genehmigung des Veganseins

Autor: Nathalie | Datum:
Sehr geehrte Frau Leiterin des Ressorts Genehmigungsverfahren im Rat der Veganschaft,

ich habe eine dringende Frage, die in Ihren Kompetenzbereich f├Ąllt.

Wie oft muss denn dieser Antrag ausgef├╝llt und genehmigt werden??

Habe n├Ąmlich mit Schrecken festgestellt, dass ich gar kein offizielles Dokument besitze, das meinen Status als Veganerin best├Ątigt. Bin also seit fast 10 Jahren illegal vegan, ich hoffe ich muss nicht mit rechtlichen Konsequenzen rechnen!

Bis auf Frage 13 k├Ânnte ich auch alles so weit beantworten, nur ist meine Oma leider nicht mehr ganz bei Sinnen, und l├Ąsst sich, was ihre speziesistische Lebensweise angeht, leider nicht umstimmen.

MfG

N. ...

Re: Vegan durch

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Hexe_0808 schrieb:
>
> Ich ich ich *h├╝pf* *spring* bei mir hat es dann auch
> endg├╝ltig "klick" gemacht dadurch und ich bin seit ├╝ber einem
> Jahr Veganer - zum Gl├╝ck!

Freut mich nat├╝rlich zu h├Âren :-) . Ich hoffe, Du verbreitest den Text entsprechend weiter ...

Achim

Re: Vegan durch

Autor: Hexe_0808 | Datum:
Nat├╝rlisch :-) Habe ihm als erstes mal meinem vegetarischem Freund gezeigt und der ist auch bald soweit...denn...wir kriegen Euch alle :-))

Re: Vegan durch

Autor: CarmenD | Datum:
Hallo,
wollte nur mal schreiben ich bin seit kurzem
Vegan auch durch den Satz
*Vegetarier sind M├Ârder*

Gruss Carmen

Vegan durch den Satz "Vegetarier sind M├Ârder"?

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> wollte nur mal schreiben ich bin seit kurzem
> Vegan auch durch den Satz
> *Vegetarier sind M├Ârder*

Hat tats├Ąchlich der Satz allein ausgereicht, damit es bei Dir klick gemacht hat, oder hast Du das nur mi├čverst├Ądnlich formuliert und meintest den Artikel oder die Website?

Achim

Re: Vegan durch den Satz

Autor: CarmenD | Datum:
Hallo,
Website meinte ich.Also ich fresse jetzt seit
ca.10Jahren keine Tierleichen mehr aber ab und an Fisch.
Dann hat mir eine neue Bekannte erz├Ąhlt das sie Veganerin
ist naja und dann habe ich am PC gessen und habe so einiges
gelesen und dachte bei der ├╝berschrift *Vegetarier sind M├Ârder*

jetzt gehts aber los,
habe dann noch mehr gelesen,tja und es stimmt.,-

Gruss
Carmen

Re: Vegan durch den Satz

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> gelesen und dachte bei der ├╝berschrift *Vegetarier sind M├Ârder*
> jetzt gehts aber los,
> habe dann noch mehr gelesen,tja und es stimmt.,-

Yep, so funktioniert das :-) .

Achim

Re: Vegan durch den Satz

Autor: Mandy G | Datum:
Also ich hab, ich glaube das war am Anfang dieses Jahres mal im Internet nach irgentwas gesucht und bin dann auf einen Text gesto├čen wo ganz fett "Vegetarier sind M├Ârder" dr├╝ber stand...
Ich war ziemlich Neugierig und hab mir alles durchgelesen, nat├╝rlich auch weil ich meine Hausaufgaben nicht weiter machen wollte :)
Ich war erstmal ziemlich geschockt und dachte nur Was zum Teufel??
Ich denke das kennen einige von euch, da f├╝hlt man sich erstmal angegriffen als Vegetarier und denkt das wegen einem kein Tier sterben muss und etc..
Ich hab mich weiter im Internet informiert ├╝ber Veganismus und hab so einiges herausgefunden was mich geschockt hat.
Das Thema Veganismus hat mich ziemlich interessiert und hat mich bis jetzt nicht los gelassen, ich bin zum entschluss gekommen auch Vegan zu leben...
Ich kenn mich aber noch nicht so wirklich aus und hab auch nicht sonderlich viel Zeit zum kochen, schule :(
Habt ihr ein paar Tipps f├╝r mich auf welchen Seiten es Rezepte gibt die nicht sonderlich zeitauftreibend sind und vllt nicht ganz so schwer? :)
Ich bin noch jung und kann noch nciht so viel kochen...
W├Ąre echt nett.

Mandy

Rezeptbedarf durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> mich bis jetzt nicht los gelassen, ich bin zum entschluss
> gekommen auch Vegan zu leben...

Gut :-) .

> Ich kenn mich aber noch nicht so wirklich aus und hab auch
> nicht sonderlich viel Zeit zum kochen, schule :(

Ja, wer studiert oder arbeitet hat sicher wesentlich mehr Zeit als stre├čgeplagte Sch├╝ler ;-) .

> Habt ihr ein paar Tipps f├╝r mich auf welchen Seiten es
> Rezepte gibt die nicht sonderlich zeitauftreibend sind und
> vllt nicht ganz so schwer? :)

Klar: http://tierrechtskochbuch.de

> Ich bin noch jung und kann noch nciht so viel kochen...

Macht nix, daf├╝r ist das Tierrechtskochbuch ja auch da.

Achim

Re: Vegetarier sind M├Ârder

Autor: Nina | Datum:
Bin seit mehreren Jahren Vegetarierin und das sehr streng.
Dieser Artkikel 'Vegetarier sind M├Ârder' hat mich zum Nachdenken gebracht. Zum Abendessen stand einen K├Ąse-Teigwaren Auflauf auf dem Tisch. Danke f├╝rs Abhalten:)
Zu gleich ist Ostern, nochmals danke f├╝rs Abhalten vom Schoggi;)

Re: Vegan durch [Maqi - Mod]

Autor: Isa | Datum:
Hallo,
vor ein paar Monaten bin ich dadurch, dass ich mich ├╝ber den Bund deutscher Tierfreunde informieren wollte, auf eure Seite geraten... wo ich dann ein paar unqualifizierte Kommentare von mir gegeben habe. Naja, ich hatte mich noch nicht mit Veganismus besch├Ąftigt und fand das Ganze eher abstrus. Mittlerweile hab ich viele von den anderen Foren hier durchgelesen, mich auch anderweitig informiert... und lebe mittlerweile vegan.
Dachte, das schreib ich hier der Vollst├Ąndigkeit halber hin, es war zwar nicht explizit "Vegetarier sind M├Ârder" der Ausl├Âser, aber doch Maqi, also passt es vielleicht trotzdem ;-)

Re: Vegan durch

Autor: Ralph Sch. | Datum:
Hallo,

bwo ich dann ein paar unqualifizierte Kommentare von mir gegeben habe/b

Das verwundert mich nicht...
Nunja, hier im Forum herrscht oft ein roher sozialer Umgangsstil gerade mit Neulingen, was zum Gegenschlag verleitet.

Samthandschuhe werden hier grunds├Ątzlich NICHT benutzt, der mir genehmere sanfte Wink vermisse auch ich oft.
Man f├╝hlt sich dann oft pers├Ânlich angegriffen, was aber durchaus auch bezweckt ist und auf lange Sicht seine WIRKUNG zeigt.
Kuschelp├Ądagogik gibt es hier eben nicht.

Ein Buch (und im weiteren Sinne damit auch alles [Forum-]Geschriebene) soll lt. Kafka die Axt f├╝r das gefrorene Meer in uns sein.
Ganz im Sinne auch von Friedrich Schiller und so betrachtet gef├Ąllt mir die Stimmlage hier wiederum sehr wohl.

Die Axt f├╝r das gefrorene Meer in uns

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> Ein Buch (und im weiteren Sinne damit auch alles
> [Forum-]Geschriebene) soll lt. Kafka die Axt f├╝r das
> gefrorene Meer in uns sein.

Das gef├Ąllt mir (wie sich der eine oder andere sicher schon gedacht hat ;-)).

Hab' das mal ausf├╝hrlicher rausgesucht, sehr sch├Ân:
Zitat: Ich glaube, man sollte ├╝berhaupt nur solche B├╝cher lesen, die einen bei├čen und stechen. Wenn das Buch, das wir lesen, uns nicht mit einem Faustschlag auf den Sch├Ądel weckt, wozu lesen wir dann das Buch? Wir brauchen aber die B├╝cher, die auf uns wirken wie ein Ungl├╝ck, das uns sehr schmerzt wie der Tod eines, den wir lieber hatten als uns, wie wenn wir in W├Ąlder versto├čen w├╝rden, von allen Menschen weg, wie ein Selbstmord, ... ein Buch mu├č die Axt sein f├╝r das gefrorene Meer in uns. Das glaube ich.

Franz Kafka an Oskar Pollak, 27. Januar 1904

Ich sch├Ątze, das wird eines meiner Lieblingszitate werden ...

Achim

Re: Vegan durch

Autor: Tanja | Datum:
Hi Isa,
finde es cool (├Ąh, wu├čte nicht, wie ich's sonst schreiben sollte ;-)), da├č Du das hier schreibst. Es gibt sicher viele, die zwar vegan werden wegen der Diskussionen und Infos hier, aber dann trotzdem "zu stolz" (?) sind, das dann ├Âffentlich zu erkl├Ąren weil sie sich "angemacht" f├╝hlten. Hat f├╝r mich sehr viel mit R├╝ckgrat zu tun, zu vermelden, da├č man Fehler gemacht hat und nun bem├╝ht ist, es besser zu machen. :-) Naja, dieses Bem├╝hen ist ja sowieso wohl jedem ethisch motivierten Veganer eigen. :-)

Tanja

Vegan durch den Bund deutscher Tierfreunde (sozusagen)

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> vor ein paar Monaten bin ich dadurch, dass ich mich ├╝ber den
> Bund deutscher Tierfreunde informieren wollte, auf eure Seite

Dann bist Du doch sozusagen durch den Bund deutscher tierfreunde vegan geworden, nicht ;-) ?

> geraten... wo ich dann ein paar unqualifizierte Kommentare
> von mir gegeben habe. Naja, ich hatte mich noch nicht mit

Hm, da finde ich jetzt nichts von einer Isa ...

> Veganismus besch├Ąftigt und fand das Ganze eher abstrus.
> Mittlerweile hab ich viele von den anderen Foren hier
> durchgelesen, mich auch anderweitig informiert... und lebe
> mittlerweile vegan.

Sch├Ân :-) .

> Dachte, das schreib ich hier der Vollst├Ąndigkeit halber hin,
> es war zwar nicht explizit "Vegetarier sind M├Ârder" der
> Ausl├Âser, aber doch Maqi, also passt es vielleicht trotzdem ;-)

Yep.

Achim

Re: Vegan durch den Bund deutscher Tierfreunde (sozusagen)

Autor: Isa | Datum:
Stimmt, ich hatte da noch einen anderen Nick. Wenn der euch sehr interessiert, kann ich ihn ja verraten, aber ich dachte mir, neuer Anfang, neuer Name :-) Verspreche auch, dass ich das nicht einrei├čen lasse und dass ich auch ansonsten nicht jemand bin, der st├Ąndig unter einer anderen Identit├Ąt in irgendwelchen Foren auftaucht...
Stimmt schon, am Anfang war ich etwas vor den Kopf gesto├čen, aber ich sehe ein, dass man deutliche Worte w├Ąhlen muss, sonst bringt das ja alles nichts.

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Michelle Dorion | Datum:
Jetzt will ich auch mal meinen Senf dazugeben und werde dabei erlich sein.

ich bin Vegetarier geworden da war ich 14. Was soll ich sagen war ein Riesenskandal meine Mutter war Schockiert.Und ich will das wirklich nicht ├╝bertrieben darstellen oder so, Sie hat mir sogar Fleisch in Suppe puriert und dachte ich merk das nicht.
Jedenfalls war das ein wochenlanger Kampf . Erst als ich ihr versprochen hatte ab und zu noch Fisch zu essen hat sie ruhe gegeben.

Mitlerweile habe ich eine Tochter 4 Jahre. Die ich auch Vegetarisch erzogen habe allerdings auch mit Fisch wenn auch wenig. Jetzt ist es so das sie alle zwei Wochen bei ihrer Oma (nicht meine Mutter)und ihrem Lebensgef├Ąhrten. Jedenfalls gab es dort jedes mal wenn sie dort war Fisch. Das hat mich total gest├Ârt und wollte diese Fischessserei beenden.

Zu diesem Anlass dachte ich ich mach mich mal im Internet schlau und wollte Vegetarierseiten suchen und da kam eben diese Seite und was soll ich sagen ich habe mich in Grund und Boden gesch├Ąmt und war Schockiert. Ich habe mich immer f├╝r gut gehalten Vegetarier zu sein jetzt bin ich Veganer.


Und mein Umfeld : Schockiert

Wenigstens bin ich kein "Produkt meiner Umwelt"

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: vegan_cupcake | Datum:
Auch ich wurde durch Vegetarier sind M├Ârder zur Veganerin. Ausschlaggebend war eine Diskussion zwischen Vegetariern und Veganern in einem Dreadlocks-Forum, in dem ich eigentlich nur war, um zu lernen, wie man Dreads selber macht. Jedenfalls f├╝hrte ein Link oder eine Signatur zur Seite Vegetarier sind M├Ârder.

Das ist jetzt fast genau zwei Jahre her. Davor war ich von Kindheit an Vegetarierin, weil meine Mutter in der Schwangerschaft eingeredet bekam, es sei sch├Ądlich, sich als Schwangere vegan zu ern├Ąhren und noch viel sch├Ądlicher, ein Kind vegan zu ern├Ąhren. Auch die vegetarische Ern├Ąhrung war laut ├ärzte kontrovers, aber da hat sich meine Mutter durchgesetzt. Der Fokus liegt bei meiner Mutter aber auf der Ern├Ąhrung, sie tr├Ągt zum Beispiel auch Lederschuhe aus Angst um ihre F├╝├če. Aber bevor sie Kinder bekam war sie Vegank├Âstlerin.

Als ich dann mit ca. 16 von selbst darauf kam, dass K├╝he und H├╝hner f├╝r mein Essen leiden m├╝ssen, versuchte ich, vegan zu leben (aus heutiger Sicht pseudovegan, ich hatte keine Ahnung, dass Lebensmittel noch au├čer den aufgedruckten Zutaten versteckte Inhalsstoffe enthalten), meine Mutter stieg auf Biokost um, weil sie annahm, die K├╝he und H├╝hner w├╝rden dort besser behandelt. Wenn ich schreibe, ich versuchte es, kann man sich schon denken, dass es nicht lange funktioniert hat. Ca. ein Jahr danach habe ich angefangen, nicht mehr ganz so streng auf Inhaltsstoffe zu achten und hab z.B. unterwegs vegetarisch gegessen, was ich heute nat├╝rlich sehr bereue und was nicht zu entschuldigen ist.

Mit der Aufkl├Ąrung von Vegetarier sind M├Ârder und den anderen Maqi-Seiten wurde mir dann mein verurteilenswertes Verhalten bewusst und wie gesagt, heute lebe ich vegan. Leider ist es mir noch nicht gelungen, die Vegetarier in meiner Umgebung vom Veganismus zu ├╝berzeugen. Meine Mutter ist sehr davon ├╝berzeugt, Calzium aus K├Ąse (immerhin nicht mit tierlichem Lab, da achtet sie drauf) zu ben├Âtigen. Ich habe ihr angeboten, einen veganen Arzt zu suchen, aber das m├Âchte sie nicht. H├╝hnermenstuationsprodukte konsumiert sie nicht mehr, nachdem ich sie ├╝ber die Vergasung/Vermusung der m├Ąnnlichen K├╝ken aufgekl├Ąrt habe. Speziesistin ist sie aber auf jeden Fall, weil Menschen f├╝r sie auf einer h├Âheren Stufe stehen als nichtmenschliche Tiere. Ich gebe es aber nicht auf, ihr vorzuhalten, dass ihr Konsumverhalten nichtmenschlichen Tieren das Leben kostet.

Mein Freund ist zumindest Zuhause Vegank├Âstler, er hat aber angek├╝ndigt, auch vegan zu werden und bei ihm habe ich auch gr├Â├čere Hoffnung als z.B. bei meiner Mutter.

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Kathrin | Datum:
So, hier ist meine Geschichte, wie ich durch Maqi und "Vegetarier sind M├Ârder" zur Veganerin wurde:

Ich bin zum ersten Mal vor etwa drei Jahren auf Maqi gesto├čen, als ich anfing, mich ├╝ber Veganismus und Tierrechte zu informieren. Nicht weil ich vor hatte, vegan zu werden, sondern nur, weil mich das Thema interessiert hat. Dazu muss man wissen, dass ich zu diesem Zeitpunkt seit etwa 10 Jahren Vegetarier war und davon ├╝berzeugt war, dass ich Tieren damit helfe.

Ich wei├č noch, dass ich in einen Threat ├╝ber Helmut Kaplan (den ich damals nicht kannte), der sich K├Ąsepizza bestellt, gelesen habe und ich konnte die Aufregung darum nicht verstehen. Dann bin ich auf "Vegetarier sind M├Ârder" gestossen und das Thema Maqi war f├╝r mich erst einmal erledigt. F├╝r mich wart ihr alle weltfremde Extremisten :-).
Allerdings gingen mir die Argumente auch nicht mehr aus dem Kopf, auch wenn ich nicht dar├╝ber nachdenken wollte. Es dauerte ein paar Wochen, bis ich realisiert habe, dass ich meinen Vegetarismus nicht mehr mit mir vereinbaren konnte.
Jetzt bin ich seit ├╝ber zweieinhalb Jahren vegan und es war die beste Entscheidung meines Lebens.

Kathrin

Re: Vegan durch

Autor: Franzi | Datum:
Hallo zusammen!

Auch mich hat der Artikel Vegetarier sind M├Ârder zur "Einsicht" gebracht.

Bin durch Zufall auf die Seite gesto├čen und dachte erst: Wie? Vegetarier sind M├Ârder? Was mag das wohl wieder sein. . .

Letztendlich hat mich das, was ich dann gelesen haben, geschockt. Ich war n├Ąmlich auch mal einer dieser Vegetarier die glauben, durch Ihre Lebenswese keinem Tier mehr zu schaden. :-/

Ich bin froh, dass es diesen Artikel gibt, denn dadurch wurde ich wachger├╝ttelt aus meiner Traumwelt!

Bin jetzt seit 1 Monat Veganer, und es war wohl die bisher beste Entscheidung meines Lebens.

Gr├╝├če @all

Ich, ich, ich! ^^

Autor: Hope.and.Failure | Datum:
Also ich wurde durch den Artikel vom Veganer zum Vegetarier, ohne mich gro├č ├╝ber "Beleidigungen" aufzuregen.

Re: Ich, ich, ich! ^^

Autor: Claude | Datum:
> Also ich wurde durch den Artikel vom Veganer zum Vegetarier,
> ohne mich gro├č ├╝ber "Beleidigungen" aufzuregen.

Du meinst vom Vegetarier zum Veganer?

Claude

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: kate | Datum:
beim surfen habe ich soeben den besagten text entdeckt und gelesen.
und ich bin wirklich geschockt
ich pers├Ânlich lebe seit ├╝ber 4 jahre vegetarisch u f├╝hle mich in meinen verhalten u in meiner einsteillung pers├Ânlich angegriffen.
nat├╝rlich ist mir bewusst das ich mit meinen vegetarismus weiterhin tiere t├Âte u qu├Ąle,jedoch ist die anzahl an tieren,an deren tod ich mitwirke,durch mein verhalten um ein vielfaches gemindert.
in dem text wird auch erw├Ąhnt,dass ich mit meinem t├Ąglichen ei im laufe meines lebens 70 hennen umbringe.ob ich jetzt 70 hennen in meinen leben mit dem eikonsum u zus├Ątzlich j├Ąhrlich ca. 18kg gefl├╝gel zu mir nehme ist ein gewaltiger unterschied.
besonders pervers finde ich den vergleich von vegetariern mit rassisten,denn ich entferne mich mit sehr gro├čen abstand von rassisten.
meiner meinung nach sollten vegetarier und vegenar wirklich an einem strang ziehen,denn beide gruppierrungen treten f├╝r das gleiche ein.jeder muss f├╝r sich entscheiden wie er diesen weg beschreiten will.
lt dem autor sind vegetarier speziesisten.nat├╝rlich beute ich eine kuh aus damit ich ein eis essen kann und milch zu mir nehmen kann,das versuche ich auch nicht zu verleugnen.
in meinen augen ordntet sich jedoch der autor mit seinem beleidigenden und radikalen text doch selbst dem speziesmus zu.

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Kalle | Datum:
Hallo Kate,

eigentlich er├╝brigt sich eine Antwort auf Deinen Beitrag, da Du alles wesentliche selbst gesagt hast.

Du stellst fest, dass Du weiterhin Tiere ausbeutest und f├╝r deren Tod verantwortlich bist. Das sind (und wollen ethisch motivierte) Veganer nicht. Daher k├Ânnen nicht beide an einem Strag ziehen. Ich lehne Dein geschildertes Verhalten ab. Deshalb lebe ich vegan und deshalb stehe ich nicht mit Dir auf einer Seite.

Da in dem Text nur Fakten (wer f├╝r den Tod eines Lebewesens verantwortlich ist, der ist ein M├Ârder) und keine Beleidigungen genannt werden solltest Du Deine Position dazu vielleicht nochmal ├╝berdenken und die erste Trotzreaktion nochmal reflektieren.

Selbst wenn durch Deine vegetarische Lebensweise weniger Tiere leiden m├╝ssen bzw. get├Âtet werden, als durch eine omnivore, so ├Ąndert das leider nichts daran, dass Du weiterhin f├╝r den Tod von anderen Tieren verantwortlich bist. Und was w├╝rden diese wohl dar├╝ber denken, dass Du sie weiter umbringst/umbringen l├Ąsst und andere nicht.

Der Autor ordnet sich selbst durch den Text ganz und gar nicht dem Speziesismus zu, da er nicht andere Lebewesen aufgrund Ihrer Zugeh├Ârigkeit zu einer bestimmten Spezies diskriminiert. Dein letzter Satz ist also kompletter Unsinn, da Beleidigungen (die hier nicht vorkommen) sowie Radikalit├Ąt (ich w├╝rde es Konsequenz nennen) nichts mit Speziesismus zu tun haben.

Bis dann,
Kalle

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Claude | Datum:
> besonders pervers finde ich den vergleich von vegetariern mit
> rassisten,denn ich entferne mich mit sehr gro├čen abstand von
> rassisten.

Da musst du aber aufpassen, dass du dich dabei nicht selbst dem Rassismus zuordnest. Nach deiner Logik besteht ja diese Gefahr.

> meiner meinung nach sollten vegetarier und vegenar wirklich
> an einem strang ziehen,denn beide gruppierrungen treten f├╝r
> das gleiche ein.

Dem ersten Punkt kann ich zustimmen. Vegetarier sollten endlich vegan werden und den Tieren helfen statt sie auszubeuten. Letzteres stimmt aber nicht. Siehe auch: Tierrechte vs. Tierschutz, Abolitionismus vs. Reformismus.

Claude

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: kate | Datum:
"Denn in eine Tierrechtsorganisation geh├Âren, da Menschen Tiere sind und somit Tierrechte Menschenrechte implizieren, keine Rassisten, Faschisten, Sexisten, Theisten, Militaristen etc. und eben auch keine Speziesisten."
dies ist ein ausschnitt aus "vegetarier sind m├Ârder" der deutlich beweist dass vegatarier mit den oben genannten gruppierungen af eine stufe gestellt wird.

ich werde von meiner stellung nicht abweichen und stehe hinter dem was ich geschrieben habe.
nat├╝rlich sind veganer,in bezug auf ihre ess- und lebenseinstellung, ethisch gesehen die besseren menschen,jedoch will ich nicht von einem text in einer ecke gedr├Ąngt werden in der ich nicht stehe und stehen will.
ich wei├č das ich mit meinen vegetarischen lebensstil genau das richtige mache.zwar ist das richtige nicht perfekt aber es ist defenitiv alles andere als falsch!!!

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Kalle | Datum:
kate schrieb:
>
> "Denn in eine Tierrechtsorganisation geh├Âren, da Menschen
> Tiere sind und somit Tierrechte Menschenrechte implizieren,
> keine Rassisten, Faschisten, Sexisten, Theisten, Militaristen
> etc. und eben auch keine Speziesisten."
> dies ist ein ausschnitt aus "vegetarier sind m├Ârder" der
> deutlich beweist dass vegatarier mit den oben genannten
> gruppierungen af eine stufe gestellt wird.

Da sie das T├Âten und die Ausbeutung von Tieren in Kauf nehmen bzw. durch ihre Kaufentscheidungen selbst in Auftrag geben.

>
> ich werde von meiner stellung nicht abweichen und stehe
> hinter dem was ich geschrieben habe.
> nat├╝rlich sind veganer,in bezug auf ihre ess- und
> lebenseinstellung, ethisch gesehen die besseren
> menschen,jedoch will ich nicht von einem text in einer ecke
> gedr├Ąngt werden in der ich nicht stehe

Das tust Du leider doch. Vielleicht nicht vom Kopf her, aber durch Deine Lebensweise,

> und stehen will.

Dann solltest Du Deine Lebensweise ├╝berdenken.

> ich wei├č das ich mit meinen vegetarischen lebensstil genau
> das richtige mache.

Also ist das weiterhin betriebene T├Âten von Tieren das Richtige?

> zwar ist das richtige nicht perfekt aber
> es ist defenitiv alles andere als falsch!!!

Da Du selbst weisst, dass Dein "richtiges Leben" nicht perfekt ist, hast Du dann nicht den Wunsch es perfekt zu gestalten? Es geh├Ârt ja nicht viel dazu vegan zu leben. Deine Entscheidung weiterhin das "unperfekte Richtige" zu tun davon abh├Ąngig zu machen, ob Du Dich durch einen Text im Internet angegriffen f├╝hlst oder nicht ist extrem egoistisch. Du kennst die Fakten, Du nennst sie selbst, also vergi├č den VsM Text und lebe vegan. Den Tieren zuliebe einfach mal den Trotz beiseite lassen. Es ist nicht schwer. Versprochen ;-)

Bis dann,
Kalle

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: kate | Datum:
lieber kalle,
falls ich den eindruck erweckt haben mag,dass ich einen veganen lebensstil f├╝r mich verweigere,da ich den text gelesen habe muss ich mich korrigieren.
ich lehne nicht den veganismus ab oder dessen vertretet.
ich habe mit keinem wort etwas negatives ├╝ber die vegane lebensweise gesagt.
im gegenteil,der veganismus ist eine lebenseinstellung die nur unterst├╝tzt werden kann.
was mich wirklich ankotzt ist nun mal dieser text vegetarier sind m├Ârder und nicht der veganismus.
zwischen vegetarismus und veganismus liegt ein gro├čer unterschied,kalle.
ich wei├č nicht ob du auch schon vegetarisch gelebt hast und dann zum veganer geworden bist oder diese "zwischenstufe" einfach ├╝bersprungen hast,was nat├╝rlcih einer viel gr├Â├čeren umstellung bedarf und wie leicht dir die umstellung gefallen ist.
ich pes├Ânlich w├╝rde f├╝r mich niemals ein veganes leben ausschlie├čen,doch wenn ich einmal den entschluss dazu fassen w├╝rde,w├Ąre diese eine endg├╝ltige entscheidung die mich bis zu meinem lebensende hin begleiten wird.
nur einmal f├╝r einen monat "schnuppern" wie sich das vegane leben leben l├Ąsst gibt es bei mir nicht.
und da ich merke das ich zu diesem schritt einfach noch nicht bereit bin und mich zu einer solchen entscheidung nicht zwingen m├Âchte,werde ich abwarten und erst dann vegan leben wenn ich mir zu 100% sicher bin,dass ich die verantwortung die so etwas mit sich bringt auch kompromisslos leben kann.
Kalle schrieb:
>
> kate schrieb:
> >
> > "Denn in eine Tierrechtsorganisation geh├Âren, da Menschen
> > Tiere sind und somit Tierrechte Menschenrechte implizieren,
> > keine Rassisten, Faschisten, Sexisten, Theisten, Militaristen
> > etc. und eben auch keine Speziesisten."
> > dies ist ein ausschnitt aus "vegetarier sind m├Ârder" der
> > deutlich beweist dass vegatarier mit den oben genannten
> > gruppierungen af eine stufe gestellt wird.
>
> Da sie das T├Âten und die Ausbeutung von Tieren in Kauf nehmen
> bzw. durch ihre Kaufentscheidungen selbst in Auftrag geben.
>
> >
> > ich werde von meiner stellung nicht abweichen und stehe
> > hinter dem was ich geschrieben habe.
> > nat├╝rlich sind veganer,in bezug auf ihre ess- und
> > lebenseinstellung, ethisch gesehen die besseren
> > menschen,jedoch will ich nicht von einem text in einer ecke
> > gedr├Ąngt werden in der ich nicht stehe
>
> Das tust Du leider doch. Vielleicht nicht vom Kopf her, aber
> durch Deine Lebensweise,
>
> > und stehen will.
>
> Dann solltest Du Deine Lebensweise ├╝berdenken.
>
> > ich wei├č das ich mit meinen vegetarischen lebensstil genau
> > das richtige mache.
>
> Also ist das weiterhin betriebene T├Âten von Tieren das
> Richtige?
>
> > zwar ist das richtige nicht perfekt aber
> > es ist defenitiv alles andere als falsch!!!
>
> Da Du selbst weisst, dass Dein "richtiges Leben" nicht
> perfekt ist, hast Du dann nicht den Wunsch es perfekt zu
> gestalten? Es geh├Ârt ja nicht viel dazu vegan zu leben. Deine
> Entscheidung weiterhin das "unperfekte Richtige" zu tun davon
> abh├Ąngig zu machen, ob Du Dich durch einen Text im Internet
> angegriffen f├╝hlst oder nicht ist extrem egoistisch. Du
> kennst die Fakten, Du nennst sie selbst, also vergi├č den VsM
> Text und lebe vegan. Den Tieren zuliebe einfach mal den Trotz
> beiseite lassen. Es ist nicht schwer. Versprochen ;-)
>
> Bis dann,
> Kalle

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Kalle | Datum:
kate schrieb:
>
> lieber kalle,
> falls ich den eindruck erweckt haben mag,dass ich einen
> veganen lebensstil f├╝r mich verweigere,da ich den text
> gelesen habe muss ich mich korrigieren.

Das habe ich so verstanden. Das war dann wohl falsch.

> ich lehne nicht den veganismus ab oder dessen vertretet.
> ich habe mit keinem wort etwas negatives ├╝ber die vegane
> lebensweise gesagt.

Das wurde Dir auch nie vorgeworfen.

> im gegenteil,der veganismus ist eine lebenseinstellung die
> nur unterst├╝tzt werden kann.
> was mich wirklich ankotzt ist nun mal dieser text vegetarier
> sind m├Ârder und nicht der veganismus.
> zwischen vegetarismus und veganismus liegt ein gro├čer
> unterschied,kalle.

Ja der Tod und das leiden unz├Ąhliger Tiere.

> ich wei├č nicht ob du auch schon vegetarisch gelebt hast und
> dann zum veganer geworden bist oder diese "zwischenstufe"
> einfach ├╝bersprungen hast,was nat├╝rlcih einer viel gr├Â├čeren
> umstellung bedarf und wie leicht dir die umstellung gefallen
> ist.

Ich habe ein Jahr vegetarisch gelebt in dem Glauben das richtige und genug zu tun. Dann bin ich ├╝ber Vegetarier sind M├Ârder gestolpert und wurde mit Fakten konfrontiert, die ich vorher vermutlich einfach verdr├Ąngt habe. Da ich meinen Vegetarismus mit ethischer Motivation begr├╝ndet habe blieb mir keine andere Wahl als umgehend vegan zu leben (bzw. es zu versuchen). Selbst wenn es nicht zu 100% klappt so bist Du doch vermutlich ohne weiteres in der Lage K├Ąse und Milch von Deinem Speiseplan zu streichen, Eier sollten auch kein Problem sein und was Zutaten in Fertiggerichten oder ├Ąhnlichem angeht, so gibt es da auch genug vegane Alternativen, so dass "Fehler" recht unwahrscheinlich sind. Wenn Du also versuchst vegan zu leben, wird Dir niemand b├Âse sein wenn Du Fehler machst, wenn Du aber nur vegetarisch lebst weil Du Angst hast Fehler zu machen, dann musst Du Dir das vorwerfen lassen.

> ich pes├Ânlich w├╝rde f├╝r mich niemals ein veganes leben
> ausschlie├čen,doch wenn ich einmal den entschluss dazu fassen
> w├╝rde,w├Ąre diese eine endg├╝ltige entscheidung die mich bis zu
> meinem lebensende hin begleiten wird.

Und selbst wenn er es nicht tut, so h├Ąttest Du in Deiner "veganen Zeit" mehr Tieren geholfen als wenn Du durchgehend vegetarisch gelebt h├Ąttest.

> nur einmal f├╝r einen monat "schnuppern" wie sich das vegane
> leben leben l├Ąsst gibt es bei mir nicht.

Dann schnupper nicht, sondern atme tief ein und mach es einfach. Dann wirst Du sehr schnell merken, dass es sehr einfach ist.

> und da ich merke das ich zu diesem schritt einfach noch nicht
> bereit bin und mich zu einer solchen entscheidung nicht
> zwingen m├Âchte,werde ich abwarten

...und weiter f├╝r den Tod und das Leiden von Tieren verantwortlich sein...

> und erst dann vegan leben
> wenn ich mir zu 100% sicher bin,dass ich die verantwortung
> die so etwas mit sich bringt auch kompromisslos leben kann.

Und sobald Du einen Fehler machst stellst Du fest, dass Du es nicht 100%ig kannst und l├Ąsst es wieder bleiben? Als Veganer tr├Ągst Du eigentlich keine Verantwortung, als Vegetarier aber die f├╝r den Tod unz├Ąhliger Tiere (die nunmal auch f├╝r eine vegetarische Lebensweise sterben m├╝ssen).
Also los jetzt, einfach machen und sich nicht weiter davor dr├╝cken. Du willst es doch auch ;-)

Bis dann,
Kalle

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Tanja | Datum:
> > und erst dann vegan leben
> > wenn ich mir zu 100% sicher bin,dass ich die verantwortung
> > die so etwas mit sich bringt auch kompromisslos leben kann.
>
> Und sobald Du einen Fehler machst stellst Du fest, dass Du es
> nicht 100%ig kannst und l├Ąsst es wieder bleiben? Als Veganer
> tr├Ągst Du eigentlich keine Verantwortung, als Vegetarier aber
> die f├╝r den Tod unz├Ąhliger Tiere (die nunmal auch f├╝r eine
> vegetarische Lebensweise sterben m├╝ssen).

Da mu├č ich doch mal ein ganz stumpfes *zustimm* hier reinschreiben. :-)

> Also los jetzt, einfach machen und sich nicht weiter davor
> dr├╝cken. Du willst es doch auch ;-)

*rofl* Ob man da wohl ein Shirt draus machen k├Ânnte? *gr├╝bel*

Tanja

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Claude | Datum:
> im gegenteil,der veganismus ist eine lebenseinstellung die
> nur unterst├╝tzt werden kann.

Und wieso machst du das dann nicht? Du unterst├╝tzt stattdessen die Ausbeutung und Ermordung von Tieren.

> was mich wirklich ankotzt ist nun mal dieser text vegetarier
> sind m├Ârder und nicht der veganismus.

Ist es der Text oder die Tatsache, dass du ein M├Ârder bist? An letzterem kann der Text nichts daf├╝r. Das liegt allein in deiner Verantwortung.

> und da ich merke das ich zu diesem schritt einfach noch nicht
> bereit bin und mich zu einer solchen entscheidung nicht
> zwingen m├Âchte,werde ich abwarten und erst dann vegan leben
> wenn ich mir zu 100% sicher bin,dass ich die verantwortung
> die so etwas mit sich bringt auch kompromisslos leben kann.

Das hat Kalle ja schon beantwortet. Du hast die Verantwortung so oder so. Nur im Moment musst du den Tod von Rindern, H├╝hnern, Bienen und anderen Tieren verantworten, was du als Veganer nicht m├╝sstest.

Claude

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: kate | Datum:
hallo claude,
es ist der text.das was mich so ziemlcih am meisten geschockt hat,ist diese intolleranz.
ich habe im meinen letzten vier jahren noch nie eine solche intolleranz gegen├╝ber vegetarien erfahren,wie sie durch diesen text vermittelt wird.
ich kann nur betonen dass vegetarier und veganer zusammenhalten sollten und sich nicht gegenseitig bek├Ąmpfen sollten.

sooooo...
nun m├Âchte ich auch mit endlich mit der diskussion um meine meinung zu den text aufh├Âren.
sondern hoffe das ihr mir eine frage beantworten k├Ânnt als veganer.
und zwar hab ich mich schon des ├Âfteren gefragt wie abh├Ąngig man als veganer von nahrungserg├Ąnzungsmitteln ist.
hoffe das ihr mir diese frage beantworten k├Ânnt,denn hier sehe ich die m├Âglichkeit praktisches und nicht nur theoretisches ├╝ber den veganismus zu erfahren
w├╝rde mich ├╝ber eure antworten sehr freuen

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Claude | Datum:
> es ist der text.das was mich so ziemlcih am meisten geschockt
> hat,ist diese intolleranz.

Richtig, wir tolerieren keine Speziesisten. Genauso wie wir keine Rassisten, Sexisten etc tolerieren.
Wieso meinst du sollten wir das?

> ich habe im meinen letzten vier jahren noch nie eine solche
> intolleranz gegen├╝ber vegetarien erfahren,wie sie durch
> diesen text vermittelt wird.

Dann wurde es aber h├Âchste Zeit.

> ich kann nur betonen dass vegetarier und veganer
> zusammenhalten sollten und sich nicht gegenseitig bek├Ąmpfen
> sollten.

Nochmals: Was h├Ąlt dich davon ab?

> sondern hoffe das ihr mir eine frage beantworten k├Ânnt als
> veganer.
> und zwar hab ich mich schon des ├Âfteren gefragt wie abh├Ąngig
> man als veganer von nahrungserg├Ąnzungsmitteln ist.

In etwa gleich wie Nichtveganer. D.h. Jod sollte auf jeden Fall supplementiert werden. Beim Eisen muss man aufpassen da zu viel nicht gut ist, aber viele haben einen Eisenmangel. Und auch bei allem anderen sollte man erst mal abkl├Ąren ob Supplemente n├Âtig sind.
Entscheident ist ob man zu irgend einer Risikogruppe geh├Ârt. Vegane Ern├Ąhrung ist da weniger relevant. Ich habe z.B. eine chronische Darmerkrankung und so bin ich sehr abh├Ąngig von Supplementen. Vor der Erkrankung (welche ├╝brigens genetisch bedingt ist) nahm ich noch keine Supplemente ausser dem ├╝blichen Jod im Speisesalz.

Falls du etwas zu einem bestimmten Mineral oder Vitamin wissen willst kannst du die Suchfunktion verwenden. Ausserdem gibt's einen Artikel zum Thema "Vegane Ern├Ąhrung" auf maqi.de, allerdings ist der schon etwas ├Ąlter.

Claude

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Steffen | Datum:
kate schrieb:
>
> das was mich so ziemlcih am meisten geschockt
> hat,ist diese intolleranz.

Es ist wirklich schlimm, dass Dich die Fakten so sehr schocken...
Ich bin auch der Meinung, maqi sollte sich in aller Form bei Dir entschuldigen. Folter und Mord sch├Ân zu reden, damit sich ja alle sch├Ân wohl f├╝hlen,(bis auf die Opfer der Vegetarier, aber es geht ja vordergr├╝ndig um dein wohliges Gef├╝hl) ist nat├╝rlich der richtige Weg...
Ein bisschen Folter, ein wenig Mord... Hauptsache tolerant.

> ich kann nur betonen dass vegetarier und veganer
> zusammenhalten sollten und sich nicht gegenseitig bek├Ąmpfen
> sollten.

Aber wie denn das? Es gibt keinerlei Gemeinsamkeiten! Vegetarier konsumieren Qu├Ąlerei und Mord, Veganer lehnen das selbstverst├Ąndlich ab! Nur weil die ersten drei Buchstaben ├╝bereinstimmen...
Beschwer dich nicht bei denen, die Dir Tatsachen vorhalten, sondern nimm die Fakten ganz einfach zur Kenntnis und zieh Deine Konsequenzen!

Steffen

"Vegetarier sind M├Ârder" richtig aber Kontraproduktiv

Autor: Gambit | Datum:
Der Text h├Ątte mich damals sicher vom vegetar zum vegan geleitet. Der Ton h├Ątte daf├╝r gesorgt, dass ich ihn nicht lese.

Ich gebe jetzt niemandem, au├čer mir selbst, die Schuld, dass ich 6 Jahre vegetar gelebt habe ohne mich auf den veganismus einzulasen. Dabei ist es so leicht diesen Schritt zu gehen.

Es lief bei mir so:
Ich kannte schon einige vegetarier (ethische) ich habe mir dann mal die Zeit genommen die Situation durchzuf├╝hlen und bin sofort vegetarisch geworden. Mich hat dabei niemand gross aufgekl├Ąrt oder mich mit Infos ├╝bersch├╝ttet, niemand wollte mich ├╝berreden. Ich habe das Schlechte selbst erkannt.
Ich war auch der Meinung, dass es wirklich gut ist vegetarisch zu leben.
Warum bin ich nicht gleich oder bald vegan geworden? Es lag am Ton und an der ├ťberheblichkeit der veganen Moralapostel (so empfand ich das damals). Das hat dazu gef├╝hrt, dass ich mich diesem Thema gesperrt habe. Denn es ist nunmal so, wie es in den Wald reinschreit so ...
Genauso funktioniert der Text (oder eben auch nicht) er greift an und sorgt so daf├╝r, dass zwei Parteien gebildet werden die veganer und die anderen. Wenn du jemanden auf die andere Seite stellst und von ihm verlangst er m├╝sse zu dir kommen, das funktioniert in den seltensten F├Ąllen. Egal was du ihm beibringen willst und erst recht nicht wenn du denjenigen auch noch schlecht machst.
Wie bin ich dann doch noch Vegan geworden?
Ganz einfach in einem Gespr├Ąch mit einer lieben Person. Erst im Verlauf kamen wir auf das Thema Tierrechte, dann fielen 2 Argumente (ohne K├Ąlber keine Milch, ohne H├Ąhne keine Hennen) und der Groschen war gefallen.
Ich bezweifle ob es zu diesem Gespr├Ąch gekommen w├Ąre oder ob es genauso abgelaufen w├Ąre, wenn ich gewusst h├Ątte, dass diese Person vegan ist.
Und zwar wegen Leuten wie Achim, die zwar vollkommen recht haben, sich aber kein bisschen mit Respekt und Rethorik auseinandergesetzt haben.

Bei allem Recht und aller Wahrheit wirken bestimmte Vorgehensweisen kontraproduktiv. Hier werden Konflikte geschaffen, Menschen nicht respektiert, Menschen die gutes im Sinn haben werden schlecht gemacht. Das f├╝hrt nunmal dazu, dass sich diese Menschen sperren und garnicht mehr auf Argumente eingehen K├ľNNEN. Die Gef├╝hlswelt wird v├Âllig missachtet, dabei spielt sie eine wesentlich gr├Âssere Rolle als alle Fakten bei der Entscheidungsfindung. In diesem Fall f├╝hrt diese Missachtung (oder ist es ├ťberheblichkeit oder Ablehnung?) dazu, dass viele Vegetarier und erst recht Fleichesser sich NICHT mit dem Thema auseinandersetzen wollen und werden.

Ich sehe mich daf├╝r als lebendes Beispiel, mit 16 Jahren bin ich auf den Trichter des vegetarismus gekommen. Ein rethorisch geschickter Veganer w├Ąre in der Lage gewesen mich damals schon zu ├╝berzeugen. Leider sind diese selten und viel h├Ąufiger h├Ârt man eben solche Veganer die laut und gemein sind. Und das hat eben dazu gef├╝hrt, dass ich kein Veganer sein wollte.

Klar, FALLS ein vegetarier solch einen Text lie├čt, ist die Warscheinlichkeit nicht zu gering das er vegan wird. Gleichzeitig schafft diese Vorgehensweise Fronten und schlechte Gef├╝hle die verhindern, dass Menschen vegan werden! Die Verhinderung wird hier von den Veganern ausgel├Âst, nat├╝rlich nicht wissentlich und mit Absicht sondern aus Unverm├Âgen, das ist aber auch bei den Vegetariern so.

Es ist nicht wahr wenn geschrieben wird "bei dir hat es geholfen also war es gut", wenn gleichzeitig eine aggresive Situation geschaffen wird die es so vielen Menschen so schwer macht sich mit diesem Thema zu befassen.

Fr├╝her habe ich auch so gedacht und gehandelt, heute weiss ich es ist Kontraproduktiv. Ich habe ich mich Rethorik und ├ťberzeugungsarbeit besch├Ąftigt und meine Erfolgsquote schoss dermassen in die H├Âhe. Obwohl der Grossteil der von mir ├╝berzeugten nur vegetarier wurde bin ich auch damit zufrieden, fr├╝her mit meiner aggresiven Vorgehensweise habe ich nicht einmal das geschafft. Und mein Gef├╝hl sagte mir wenn ich jetzt noch weiterhacke wird er nicht mal vegetarier sondern bleibt beim alten. Einige davon holen sich inzwischen von ganz alleine bei mir Ratschl├Ąge wie sie veganer werden k├Ânnen. Andere sind kurze Zeit sp├Ąter von ganz alleine Vegan geworden (vielleicht sogar durch Vegetarier sind M├Ârder).

Ich werde den Text Vegetarier sind M├Ârder trotzdem nutzen, allerdings nur sehr gezielt bei bestimmten Menschen. Denn ich will Erfolg haben.


Meine Tipps zum Themeneinstieg:
Taschenguides vom Haufe Verlag
-Rethorik
-Verkaufen
-sich durchsetzen

Liebe Leute besch├Ąftigt euch mit diesem Thema, studiert es und eure Erfolgsquote wird steigen.

Liebe Gr├╝├če
Patrick

<< Es gibt ├╝berhaupt keine andere M├Âglichkeit, als dass man das Irrationale als eine notwendige, weil immer vorhandene psychische Funktion anerkennt, und ihre Inhalte nicht als konkrete, sondern als psychische Realit├Ąten nimmt - Realit├Ąten weil es wirksame Dinge, das hei├čt Wirklichkeiten sind.>>
Carl Gustav Jung


PS:
Lieber Achim Anfangs dachte ich ja du bist ein guter Kopf, aber je mehr deiner Antworten ich im Forum gelesen habe, desto sicherer wurde ich mir, dass du ganz andere Leichen im Keller hast die du verstecken willst. Nur so das Gef├╝hl, das sich beim lesen deiner Antworten einstellt.

Diffamierung des "Vegetarier-sind-M├Ârder"-Ansatzes: falsch und kontraproduktiv

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> Der Text h├Ątte mich damals sicher vom vegetar zum vegan geleitet.

Vielleicht, vielleicht auch nicht, je nachdem welcher Personengruppe Du angeh├Ârst - aber in jedemfall widerspricht diese Aussage ziemlich Deinen folgenden Behauptungen.

> Der Ton h├Ątte daf├╝r gesorgt, dass ich ihn nicht lese.

Diese Aussage entbehrt offensichtlich jeder Logik. Wer den Text nicht liest, kann den "Ton" gar nicht kennen.

>gross aufgekl├Ąrt oder mich mit Infos ├╝bersch├╝ttet, niemand wollte mich ├╝berreden. Ich
>habe das Schlechte selbst erkannt.

Offensichtlich nicht, sonst w├Ąrst Du ja vegan geworden, nicht M├Ârder geblieben.

> Ich war auch der Meinung, dass es wirklich gut ist vegetarisch zu leben.

Eben. Daher braucht es Vegetarier sind M├Ârder: damit die Gehirnw├Ąsche aufgebrochen wird (was mit dem ├╝blichen Wischiwaschi nun mal idR nicht funktioniert).

> Warum bin ich nicht gleich oder bald vegan geworden? Es lag am Ton und an der
> ├ťberheblichkeit der veganen Moralapostel (so empfand ich das damals). Das hat dazu

Eine solche "├ťberheblichkeit" gibt es nicht - wie Du sagst, Du "empfandest" es so. Wenn jemand aber nunmal vegetarier├╝blich an solchen Wahnehmungsst├Ârungen leidet, ist das nicht Schuld der von ihm falsch Wahrgenommenen.

> Genauso funktioniert der Text (oder eben auch nicht) er greift an und sorgt so daf├╝r, dass
>zwei Parteien gebildet werden die veganer und die anderen. Wenn du jemanden auf die

Falsch. Daf├╝r "sorgt" der Text nicht, so wie ein Mathematiklehrbuch nicht daf├╝r sorgt, da├č es grade und ungrade Zahlen gibt. Daf├╝r "sorgt" allein das Verhalten der "anderen", die mit diesem ihren Verhalten zu M├Ârdern werden. Steht aber schon in der Einleitung von Vegetarier sind M├Ârder ...

>andere Seite stellst und von ihm verlangst er m├╝sse zu dir kommen, das funktioniert in den
>seltensten F├Ąllen. Egal was du ihm beibringen willst und erst recht nicht wenn du
>denjenigen auch noch schlecht machst.

Wir "machen" niemanden schlecht. M├Ârder sind schlecht. Wir "machen" die Erde ja auch nicht rund, wenn wir darauf hinweisen, da├č sie keine Scheibe ist.

> Wie bin ich dann doch noch Vegan geworden?

Du meinst "obwohl" Du den Text Vegetarier sind M├Ârder nicht gelesen "h├Ąttest" (was f├╝r eine absurde Aussage).

> Ganz einfach in einem Gespr├Ąch mit einer lieben Person. Erst im Verlauf kamen wir auf das

Ja. Manche werden vegan durch Wischiwaschi, mache durch eine Brosch├╝re des Tierschutzbunds, manche durch ein Plakat der FDP f├╝r gr├Â├čere Klassenzimmer, manche durch McDonald's-Werbung. Was aber nicht daf├╝r und nicht gegen den Text spricht (denn durch den Text wird, logischerweise, jeder, die durch irgendetwas vegan werden kann, vegan. Wer durch den Text nicht vegan wird, ist eben ein ethisch Minderbemittelter, der durch nichts (freiwillig) vegan wird (allenfalls Vegank├Âstler durch Schiffbruch auf einer Kokosnu├činsel oder einen "Gesundheits"guru etc.).

> Und zwar wegen Leuten wie Achim, die zwar vollkommen recht haben, sich aber kein

Was ist daran so schwer zu begreifen? Wer die Fakten kennt (und nicht ethisch minderbemittelt ist), wird, sobald die Gehirnw├Ąsche durchbrochen ist, vegan. Daran ├Ąnderte sich es auch nichts, wenn Achim St├Â├čer (wie die Apologeten das gern h├Ątten) tobend und um sich spuckend durch die Stra├čen rennen w├╝rde, denn wer ethisch verantwortich handeln will, tut dies unabh├Ągig von der vermeintlichen oder tats├Ąchlich Unh├Âflichkeit irgendeines Veganers.

> bisschen mit Respekt und Rethorik auseinandergesetzt haben.

Richtig. Ich respektiere keinen Mord.

Falsch. Ich habe mich mit Rhetorik "auseinandergesetzt". Im ├╝brigen ist die Vorgehensweise von Vegetarier sind M├Ârder tiefenpsychologisch begr├╝ndet (vgl. http://antiSpe.de, "antispeziesistische Strategien") - und funktioniert, wie die Realit├Ąt (im Gegensatz zu solchen wahrnehmungssgest├Ârten Thesen) ├╝berdeutlich zeigt.

>Hier werden Konflikte geschaffen, Menschen nicht respektiert, Menschen die gutes im Sinn
>haben werden schlecht gemacht. Das f├╝hrt nunmal dazu, dass sich diese Menschen sperren

Nein, werden sie nicht, so wie die Erde durch den Hinweis, da├č sie kein Scheibe ist ... usw.. Und das wird durch gebetsm├╝hlenartige Wiederholung nicht wahrer.

> Fr├╝her habe ich auch so gedacht und gehandelt, heute weiss ich es ist Kontraproduktiv. Ich

Eine beliebte Phrase (├╝blicheriwese eine L├╝ge), und nichts als ein billiger rhetorischer Trick (mag sein, da├č es Leute gibt, die darauf reinfallen). Nichts als der plumpe Versuch, zu suggerieren, ein R├╝ckschritt (R├╝ckkehr zum allgemein ├╝blichen Wischiwaschi) sei ein Fortschritt, eine Weiterentwicklung. Das Gegenteil ist der Fall: einige wenige Menschen (etwa Gary Francione) habe mitterweile erkannt, da├č die bisherige Vorgehensweise ineffektiv bis kontraproduktiv ist. Das ist der Fortschritt.

Ehrlich gesagt bezweifle ich a) da├č Du gedacht hast und b) da├č Du vegan bist, eher bist Du auch nur ein antiveganer Troll (alternativ jemand, der seinen mordenden "Freunden" nicht auf den Schlips treten will, seine "sozialen Kontakt" ├╝ber die Ethik stellt, und dieses egoistisch motivierte Verhalten f├╝r sich rechtfertigen mu├č durch absurde Thesen) - denn viele von ihnen lieben es, unsere effektive Vorgehensweise als "kontraproduktiv" zu diffamieren und die tats├Ąchlich kontraproduktive der Wischiwaschiweichsp├╝lausbeuterkuschler in den 7. Himmel zu loben, weil sie erkannt haben, da├č wir ihnen das Wasser abgraben, w├Ąhrend die anderne ihnen ein Messer in die Hand dr├╝cken (vgl. dazu [url=http://antispe.de/txt/kaplansantiveganismus.htmlKaplans Antiveganismuspropaganda[/url]).

Daf├╝r spricht auch, da├č hier grade alle paar Stunden irgendein definitiver antiveganer Troll aufschl├Ągt (wir dieser Thread grade in irgendeinem Deppenforum aktuell verlinkt?) und den (zum x-ten mal, im wesentlichen schon im Vegetarier sind M├Ârder-Text selbst, widerlegten) langweiligen Gambitschem M├╝ll begeistert lobt.

Nochmal: es gibt mathematisch exakt vier M├Âglichkeiten bez├╝glich Lesens von Vegetarier sind M├Ârder.

* Person A ist nicht vegan vor und nicht vegan nach dem Lesen des Texts
A ist ethisch minderbemittelt, weil, wer die Fakten kennt, ansonsten vegan wird, und wird demzufolge durch nichts freiwillig vegan - in dem Fall n├╝tzt der Text nichts, schadet aber auch nicht

* Person B ist nicht vegan vor und vegan nach dem Lesen des Texts
Das ist Sinn und Zweck des Texts und allt├Ągliche Realit├Ąt. Im Vergleich zur Gruppe A nat├╝rlich relativ wenige, was aber nicht am Text sondern daran liegt, da├č die meisten Menschen eben ethisch minderbemittelt sind. In diesem Fall n├╝tzt der Text.

* Person C ist vegan vor und vegan nach dem Lesen des Texts
Klar - wer schon vegan ist, kann nicht durch Vegetarier sind M├Ârder nochmal vegan werden. In diesem Fall n├╝tzt der Text nichts, schadet aber auch nicht

* Person D ist vegan vor und nicht vegan nach dem Lesen des Texts
Lassen wir mal mangelnde Kausalit├Ąt, weil D w├Ąhrend des Lesens einer Lobotomie unterzugen wird, weg, dann kann dieser Fall nicht eintreten, denn wenn jemand so ethisch minderbemittelt ist, durch euphemismenfreie Konfrontation mit den Fakten dazu gebracht zu werden, zu morden, war diese Person auch vorher schon so ethisch minderbemittelt, nicht vegan zu sein. Da die Menge dieser Personen also leer ist, gilt auch hier: In diesem Fall n├╝tzt der Text nichts, schadet aber auch nicht

Fazit: In einem Fall (B) n├╝tzt der Text, in allen anderen n├╝tzt er weder noch schadet er. Wer durch irgendetwas vegan wird, wird es in jedem Fall auch durch Vegetarier sind M├Ârder. Vegetarier sind M├Ârder ist die effektiveste Methode. Wer eine effektivere hat, her damit. Allerdings auf Fakten basierend, nicht auf absurden Konstrukten "wenn ich den Text gelesen h├Ątte w├Ąre ich nicht vegan geworden" (denn das ist offensichtlich nichts als Unsinn, den Ausbeuterkuschler sich gern einreden).

>habe ich mich Rethorik und ├ťberzeugungsarbeit besch├Ąftigt und meine Erfolgsquote schoss
>dermassen in die H├Âhe. Obwohl der Grossteil der von mir ├╝berzeugten nur vegetarier wurde

Ja, wie hoch ist sie denn, diese geschossene Quote? Wir h├Âren.

>bin ich auch damit zufrieden, fr├╝her mit meiner aggresiven Vorgehensweise habe ich nicht


FAQ lesen: http://veganismus.de/vegan/faq-rechtfertigungsversuche.html#aggressiv.

Achim

PS: Und weil mich diese ewige Litanei der Ausbeuterkuschler mittlerweile sowas von ankotzt, schreibe ich jetzt einen Text mit dem Titel "Vegetarier sind toll".

Re: Diffamierung des "Vegetarier-sind-M├Ârder"-Ansatzes: falsch und kontraprodukt

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
>Ja, wie hoch ist sie denn, diese geschossene Quote? Wir h├Âren.

Nun?

Irgendwie verfallen die Verfechter des Tierausbeuterkuschelkurses immer in Schweigen, wenn konkret nach einem effektiveren Text als "Vegetarier sind M├Ârder" gefragt wird. Kooomisch.

Achim

PS: Scheint, als st├╝nde es weiterhin zig zu Null f├╝r VsM ...

Was mache ich?

Autor: Kiki | Datum:
Der Artikel selbst war nicht 'Schuld' an der Entscheidung, sondern die Diskussionen dar├╝ber ;)

Mein einziges Problem ist, dass meine Eltern mir nieeemals erlauben werden vegan zu leben. Ich kann es nat├╝rlich selbst entscheiden, solange ich unter deren Dach lebe kann ich es aber nicht ausleben. Schon beim Vegetarismus musste ich mich durchsetzen und meine (uninformierte) Mutter glaubt, dass ich st├Ąndig Mangelerscheinungen habe und glaubt mir kein Wort, wenn ich ihr Fakten ├╝ber den Vegetarismus sage. Ich k├Ânnte nat├╝rlich versuchen Sie vom Veganismus zu ├╝berzeugen, aber meine Eltern sind (wie gesagt) ziemlich konservativ (und dumm) in der Hinsicht... ich denke ein Experte k├Ânnte sie eher ├╝berzeugen, als ich es k├Ânnte. Gibt es vielleicht eine bestimmte Lekt├╝re, die ihr empfehlen k├Ânntet? Vielleicht schaffe ich es und kann sie ├╝berzeugen. Versuchen muss ich es.

P.S.: Es ist leider auch nicht so, dass ich einfach essen kann was ich will, ohne dass meine Mutter es merkt ;) Sonst w├╝rde ich einfach vegan essen.

Re: Was mache ich?

Autor: Tanja | Datum:
> Mein einziges Problem ist, dass meine Eltern mir nieeemals
> erlauben werden vegan zu leben.

Schau einfach mal ├╝ber die Suchfunktion hier im Forum, da gibt es schon zig Threads zum Thema - geht/ging auch anderen so. ;-/

> Ich kann es nat├╝rlich selbst
> entscheiden, solange ich unter deren Dach lebe kann ich es
> aber nicht ausleben. Schon beim Vegetarismus musste ich mich
> durchsetzen und meine (uninformierte) Mutter glaubt, dass ich
> st├Ąndig Mangelerscheinungen habe und glaubt mir kein Wort,
> wenn ich ihr Fakten ├╝ber den Vegetarismus sage.

Aber sie n├Âtigt Dich nicht, Leichen zu essen, ja?
Dann k├Ânnte das ja eigentlich auch auf Veganismus ├╝bertragbar sein. Schlie├člich kann sie Dich nicht zwingen, bestimmte Dinge zu konsumieren und wenn Du die wegl├Ą├čt, wird sie sich ja evt. aus Sorge um deine Gesundheit mit Alternativen auseinandersetzen. An fast jeder Mahlzeit gibt es ja was veganes, was man essen kann. :-)

> Gibt es vielleicht eine
> bestimmte Lekt├╝re, die ihr empfehlen k├Ânntet? Vielleicht
> schaffe ich es und kann sie ├╝berzeugen. Versuchen muss ich es.

Hm, wegen der gesundheitliche Aspekte findest Du einiges auf http://vegankids.de; zu den "Gr├╝nden", vegan zu leben, gibt es ja http://maqi.de und die Partnerseiten.

Tanja

Eltern-Kind-Herrschaftsgef├Ąlle

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Wie alt bist Du denn, wenn ich fragen darf, da├č Du wie die "Backfische" (speciesism intended) in den 50ern des letzten Jahrhunderts so massiv von den despotischen Vorschriften Deiner Eltern abh├Ąngst?

Ich finde es immer wieder erstaunlich, da├č heutzutage (in meiner Jugend kurz nach dem Krieg war das zugegebenerma├čen anders) 13j├Ąhrige sich piercen lassen, Flatratesaufen, Kiffen, Rauchen oder sonstige Drogen konsumieren, schwanger werden usw. ohne ihre Eltern um Erlaubnis zu bitten, aber wenn's um etwas ethisch notwendiges, Positives(!), ums vegan werden geht m├╝ssen sie warten, bis sie mit Ende zwanzig das Studium hinter sich haben und nicht mehr unter deren Dach wohnen ;-) .

Achim

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: isabelle | Datum:
entweder bin ich dumm, oder kapier das nicht. ich wei├č ├╝berhaupt nicht, was alle damit meinen: vegetarier sind m├Ârder. kann mir das mal einer bitte erkl├Ąren??? xD

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: K | Datum:
Hallo,

vermutlich hast Du dem Link im Ursprungsthread nicht angeklickt.
Eine detaillierte Erkl├Ąrung findest Du unter:

http://www.maqi.de/txt/vegetariersindmoerder.html

oder direkt

http://vegetarier-sind-moerder.de/vegetarier-sind-moerder

Gru├č
Kurt

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Jay | Datum:
Hallo,
ich wurde zwar nicht durch "Vegetarier sind M├Ârder" vegan, sondern durch http://infrarot.soylent-weiss.de, aber ich denke der Text ist genau so gut. 7-8 Jahre lang war ich Vegetarier, ich hatte KEINE AHNUNG, wie sehr Tiere f├╝r Vegetarismus gequ├Ąlt und wieviele get├Âtet werden, und in dem Moment, in dem ich es geh├Ârt hab (bei infrarot), bin ich Veganer geworden (und einige meiner Freunde auch). Es ist unheimlich wichtig, den Leuten die harten Fakten klar zu machen.
Von daher: Daumen hoch f├╝r den Text!
Lg, Jay

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Crazytuckerbag | Datum:
Veganismus ist das beste um Tiere zu sch├╝tzen. Aber ein Problem dabei ist eben auch die radikale verneinung auf seiten der "normalen" Leute die immernoch auf ihren Gewohnheiten beharren. Dazu tr├Ągt jedoch auch bei, dass Veganer zum teil sehr hart mit den Fleischessern ins Gericht gehen. Meiner Meinung braucht es, um die Mehrheit zu ├╝berzeugen, aufgeschlossene Veganer, die nicht nur verurteilen. Klar sind Arschtritte manchmal n├Âtig, aber wenn nur verurteilt, gemekert und beschimpft wird, f├╝hrt das nicht zur Einsicht, sondern nur zur Verteidugung der Gewohnheiten.


"Als Veganer stirbst du fr├╝h!"
"Du wirst wahnsinnig ohne Fleisch und Co.!"
"Dein Blut trocknet aus!"
"Sport ohne Fleisch und Co.?!?"
"Das ist unnat├╝rlich!"
"Fleisch und Co. ist normal!"

"Laktoseallergiker und Co. sterben fr├╝h?"
"Laktoseallergiker und Co. werden wahnsinnig?"
"Laktoseallergiker und Co. k├Ânnen keinen Sport treiben?"
"Laktoseallergien entstehen, weil's Milchtrinken unnat├╝rlich ist!"
"Milch von fremden S├Ąugetieren trinken ist normal?"


Aber auch Vegetarier werden nicht verschont. Ich gebe zu, wenn man auf Fleisch verzichtet, daf├╝r aber nur noch K├Ąsesteaks und Eier ist, macht man's nicht besser, sogar mindestens gleich schlimm oder schlimmer. Es zeigt das man verzichten kann um jemadem zu helfen, es zeigt das man weiter denkt als die meisten. Darauf kann man aufbauen.

Heute hat mich jemand gefragt, was sich ├Ąndert, wenn ich vegan lebe, n├╝tze doch eh nichts, die w├╝rden sowieso sterben, meinte er. Ich meinte nur, das dieser Lebensstil j├Ąhrlich 37 Tiere vor Gefangenschaft, Tot und Vergewaltigung rettet.
Er, "Wieviele Tiere sterben im Jahr durch Schlachtung?"
Ich, "Weltweit 19.000 in der Minute, in Deutschland sind es z.B nur schon 332.100.000 Masth├╝hner."
Darauf meinte er mit einem sp├Âttischen L├Ącheln nur: "332.100.000 gegen 37? Mal im ernst, was bringt das?"

"eine welt in der ein mensch(!) weniger leidet, ist eine bessere"

ICH SAGE: " EINE WELT IN DER EIN EARTHLING (ERDLING) WENIGER LEIDET, IST EINE BESSERE WELT!"

Als ich anfing Vegetarier zu sein, machte ich das nur, weil's anders ist, speziell, interessant,...
Es war naiv und sogar egoistisch so zu denken.
Dann hab ich aber verstanden worum's wirklich geht. Jetzt wird mir sogar schlecht wenn ich an den Verzehr von Schinken denke, und f├╝r mich ist Kannibalismus und "Tierfleisch"-Verzehr das Selbe. Hunde- und Schweinefleisch ist gleichwertig. Jeder hat's verdient zu leben, Hund, Katze, Maus, M├╝cke, Spinne, Schwein und Mensch!

Zuerst war ich ja geschockt, das Vegetarier hier so auf die H├Ârner genommen werden. Jetzt, nach genauerem lesen, bin ich mit eurer Meinung aber conform.

Abschliessend sei noch zu sagen:
Zitat: Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist wie sie ist, es w├Ąr nur deine Schuld wenn sie so bleibt!
(Die Ärzte, Deutsche Band)

CrazyTuckerbag

Re: Vegan durch Bienenerbrochenes

Autor: Wonko | Datum:
Moin Allerseits,
also ich bin auch so ein teilweise durch Maqi-Infos vegan gewordener ;)
Der entscheidende Faktor war bei mir zwar der Film Earthlings (auch wenn Achim nicht glauben wollte, dass das funktioniert;) ), der mich vom Allesfresser zum Pseudoveganer (Honigkonsumenten) umstimmte. Erst der Text "Bienenerbrochenes" hat mich dann mit der Realit├Ąt konfrontiert, so dass ich seit dem (~2 Jahre) konsequent vegan lebe. Zus├Ątzlich dazu haben VsM und einige andere Texte mir damals sehr wichtige Informationen vermittelt, die ich sonst wohl lange h├Ątte suchen k├Ânnen. Jedenfalls - Daumen hoch f├╝r eure Recherche und realit├Ątsnah-unverbl├╝mte Argumentation!

Re: Vegan durch Bienenerbrochenes

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
>f=5&i=40124&t=40124]Earthlings[/url] (auch wenn Achim
>[url=http://veganismus.ch/foren/read.php?
>f=5&i=41048&t=40124]nicht glauben wollte, dass das funktioniert
[/url];) ), der mich vom Allesfresser zum Pseudoveganer

Naja, nicht ganz - ich habe ja sch├Ân ├Âfter erw├Ąhnt, da├č gelegentlich auch Leute (ohne da├č das angestrebt wurde) "durch" den Tierschutzbund oder McDonald's vegan wurden ;-) .

Achim

Re: Vegan durch

Autor: Jule | Datum:
Ich bin 14 und will veganer werden.Ich wollte zuerst Vegetarier werden doch als ich sah,dass wir damit trotzdem Tiere qu├Ąlen habe ich mich entschieden veganer zu werden.Es wird zwar die erste Zeit sehr schwer,vorallem weil ich das meinen Eltern beibringen muss und weil ich Milch liebe und jetzt B12 Pr├Ąparate nehmen muss.Naja der Bericht hat mich belert:-)

Re: Vegan durch

Autor: Claude | Datum:
Hallo Jule,

> Ich bin 14 und will veganer werden.Ich wollte zuerst
> Vegetarier werden doch als ich sah,dass wir damit trotzdem
> Tiere qu├Ąlen habe ich mich entschieden veganer zu werden.Es
> wird zwar die erste Zeit sehr schwer,vorallem weil ich das
> meinen Eltern beibringen muss

Das Thema wurde in diesem Forum schon ├Âfters disktuert.
Auch in diesem Thread:
http://tierrechtsforen.de/2/586/6571
Oder z.B: hier:
http://tierrechtsforen.de/2/6540

> und weil ich Milch liebe und

Daf├╝r bist du mit 14 aber etwas alt.
Du meinst wohl Kuhmilch. Daf├╝r gibts ja einige Alternativen.

> jetzt B12 Pr├Ąparate nehmen muss.

Es ist ja nicht so, dass Supplemente etwas abnormales sind.
Jod hast du bisher bestimmt auch schon supplementiert (vermutlich ├╝ber Salz).

Claude

Toleranz

Autor: Tourniquet | Datum:
Sollten wir nicht alle zusammenhalten? Egal ob Veganer oder Vegetarier? Es gibt soviele Vegetarier wie mich zum Beispiel, die KEIN Leder tragen, die Veganer als Freunde haben und einfach TOLERANZ und RESPEKT mitbringen! Man kann nicht alle Vegetarier unter einen Hut bringen... Nichtvegetarier haben viel mehr Tiere auf dem Gewissen... Wenn ich mir ├╝berlege, wie selten ich Tierprodukte esse und wie sehr ich auf meine vegane Naturkosmetik achte mit dem BDIH Siegel und dem H├Ąschen drauf!!!! Ja, es gibt auch solche Vegetarier und ich bin da nicht in der Minderheit... Ansatt dass Veganer auf Vegetarier losgehen, sollten wir uns zusammen tun und wirklich den Rest der Menschheit auf unsere Seite ziehen, denn wenn wir es schon nicht zusammen schaffen, glaubt ihr wirklich, dass es dann m├Âglich ist, alleine ein paar Veganer die Meschheit von unserer Lebensweise zu ├╝berzeugen? Sorry, aber dann seid ihr wirklich naiv, oder warum gibt's immer noch so viel Tierleid?
Aber klar, die Vegetarier sind ja an allem Schuld... Die sind ja viel mehr SChuld als Nichtvegetarier, die ├╝ber 100 Tiere pro Jahr auf dem Gewissen haben...

Re: Toleranz

Autor: Ricarda | Datum:
Tourniquet schrieb:
> Es gibt soviele Vegetarier wie mich zum Beispiel,
> die KEIN Leder tragen, die Veganer als Freunde haben und
> einfach TOLERANZ und RESPEKT mitbringen!
Die nicht menschlichen Tiere h├Ątten aber auch gerne etwas Respekt.

> Nichtvegetarier haben viel mehr Tiere auf dem Gewissen...
Quantitativ gesehen w├Ąre es dann auch okay, wenn ich nur zwei Mal die Woche Fleisch esse?

> Wenn ich mir ├╝berlege,
> wie selten ich Tierprodukte esse und wie sehr ich auf meine
> vegane Naturkosmetik achte mit dem BDIH Siegel und dem
> H├Ąschen drauf!!!!
Wo ist dann das Problem einfach gar keine Tierprodukte mehr zu essen?

> Ansatt dass Veganer auf
> Vegetarier losgehen, sollten wir uns zusammen tun und
> wirklich den Rest der Menschheit auf unsere Seite ziehen,
> denn wenn wir es schon nicht zusammen schaffen, glaubt ihr
> wirklich, dass es dann m├Âglich ist, alleine ein paar Veganer
> die Meschheit von unserer Lebensweise zu ├╝berzeugen? Sorry,
> aber dann seid ihr wirklich naiv,
H├Ąttest du den Text richtig gelesen, h├Ąttest du gemerkt, dass wir nicht auf der gleichen Seite sind.
Darum geht es ja.

> oder warum gibt's immer noch so viel Tierleid?
Weil wegen Vegetariern H├╝hner, K├╝he und Bienen gequ├Ąlt und get├Âtet werden.

> Aber klar, die Vegetarier sind ja an allem Schuld... Die sind
> ja viel mehr SChuld als Nichtvegetarier, die ├╝ber 100 Tiere
> pro Jahr auf dem Gewissen haben...
Nein, Vegetarier sind genauso viel Schuld wie alle anderen Leute durch die andere Tiere gequ├Ąlt und get├Âtet werden.

Keine Toleranz f├╝r Vegetarier und andere M├Ârder

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> viel mehr Tiere auf dem Gewissen... Wenn ich mir ├╝berlege,
> wie selten ich Tierprodukte esse und wie sehr ich auf meine
> vegane Naturkosmetik achte mit dem BDIH Siegel und dem
> H├Ąschen drauf!!!! Ja, es gibt auch solche Vegetarier und ich

Ja, Vegetarier sind toll.

> bin da nicht in der Minderheit... Ansatt dass Veganer auf
> Vegetarier losgehen, sollten wir uns zusammen tun und
> wirklich den Rest der Menschheit auf unsere Seite ziehen,

Statt solchen Schwachsinn abzulassen, solltest Du einfach mal den Text Vegetarier sind M├Ârder lesen, Du hast ja nichtmal den ersten Satz geschafft:
Zitat: Es mu├č endlich Schlu├č sein mit der falschen Dichotomie, der Zweiteilung, bei der die Nichtvegetarier auf der einen und die Vegetarier* und Veganer gemeinsam auf der anderen Seite stehen. Tats├Ąchlich stehen n├Ąmlich die Vegetarier auf der falschen, auf der gleichen wie die Leichenfresser: auf der Seite der Tierausbeuter n├Ąmlich, derjenigen, die Tiere gefangenhalten, mi├čhandeln und umbringen*, um Teile ihrer K├Ârper, ihre Menstruationsprodukte oder Dr├╝sensekrete zu konsumieren.


Also lies und sch├Ąm dich.

> denn wenn wir es schon nicht zusammen schaffen, glaubt ihr
> wirklich, dass es dann m├Âglich ist, alleine ein paar Veganer
> die Meschheit von unserer Lebensweise zu ├╝berzeugen? Sorry,

Von Euer m├Ârderischen Lebensweise m├╝ssen und wollen wir ja niemanden ├╝berzeugen.

> aber dann seid ihr wirklich naiv, oder warum gibt's immer
> noch so viel Tierleid?

Wegen Euch Unveganern nat├╝rlich. Was f├╝r eine Frage.

Achim

Re: Keine Toleranz f├╝r Vegetarier und andere M├Ârder

Autor: Gollum | Datum:
Hallo. Mich w├╝rde mal interessieren, was w├Ąre der passende Begriff der den Vorgang beschreibt, anderen ihr Recht auf freie Meinungs├Ąu├čerung zuzugestehen egal wie widerlich und absurd diese Meinungen auch sein m├Âgen? Also ich meine z.B von Todesstrafenbef├╝rworter, einigen Feministen, einigen Christen oder Faschisten. Das man solche Meinungen in einem privaten Forum nicht zul├Ąsst ist verst├Ąndlich, aber in der ├ľffentlichkeit muss man solche ├äu├čerungen eben zulassen (f├╝r dieses Zulassen h├Ątte ich bis jetzt den Begriff der Toleranz verwendet). Menschenrechte und damit auch zum Beispiel das Recht auf Versammlungsfreiheit gelten eben auch f├╝r Faschisten. L├Ąsst man ihre Menschenverachtenden Veranstaltung nicht zu, versucht sie durch blockieren zu verhindern, legitimiert z.B durch die weitverbreitete linke Losung "Keine Toleranz den Intoleranten", spricht man ihnen ihre Menschrechte (ihr Demonstrationsrecht) und damit ihr Mensch-sein ab. Also welcher Begriff, anstatt Toleranz, w├╝rde den ethischen Imperativ der Duldung (ah Duldung w├Ąre vielleicht eine Option) von menschenverachtenden, speziesistischen geschichtsrevisionistischen und anderen abscheulichen ├äu├čerungen beschreiben?

Re: Toleranz

Autor: Claude | Datum:
Ich toleriere keine Tierausbeuter. Aber du bist bestimmt so tolerant meine Intoleranz zu tolerieren.

Claude

Re: Toleranz

Autor: dom | Datum:
Ja, und wir sollten zusammen mit den Vergewaltigern gegen die Kinderschaender kaempfen, denn die verpfuschen quantitativ (Netto-Lebenszeit) auch nicht so viel Leben, wie die Kinderschaender.
So ein Schwachsinn. Akzeptiere es, dass Du auf der falchen Seite stehst. Auf meiner Seite stehst Du jedenfalls nicht!

Re: Toleranz

Autor: Horst Naussed | Datum:
Ich habe beschlossen BEWUSST Vegetarier zu werden.

Nur was f├╝r ein Vegetarier soll ich jetzt werden?

Veganer, Lakto-Vegetarier, Ovo-Vegetarier oder Ovo-Lakto-Vegetarier?

Oder wird das eine Entwicklung? Von einer Stufe zur Anderen?

Dann verstehe ich die Diskussion hier nicht.

Vegetarier sind doch friedliche und liebevolle Menschen , oder?

Re: Toleranz

Autor: Ricarda | Datum:
Horst Naussed schrieb:
>
> Ich habe beschlossen BEWUSST Vegetarier zu werden.
>
> Nur was f├╝r ein Vegetarier soll ich jetzt werden?
>
> Veganer, Lakto-Vegetarier, Ovo-Vegetarier oder
> Ovo-Lakto-Vegetarier?
Kommst drauf an, ob du H├╝hner oder K├╝he nicht magst und deswegen qu├Ąlen und t├Âten m├Âchtest.

>
> Oder wird das eine Entwicklung? Von einer Stufe zur Anderen?
Entweder du lebst vegan oder vegetarisch.
Manche Veganer haben einen Umweg ├╝ber Vegetarismus gemacht, aber das ist nicht zwingend notwendig.


> Vegetarier sind doch friedliche und liebevolle Menschen ,
> oder?
Wenn du es friedlich und liebevoll findest andere Personen zu qu├Ąlen und zu t├Âten, dann sind sie es wohl.

Re: Toleranz

Autor: Claude | Datum:
> Ich habe beschlossen BEWUSST Vegetarier zu werden.

Was denn sonst? Unbewusst? Bewustlos?

> Nur was f├╝r ein Vegetarier soll ich jetzt werden?

Gar kein Vegetarier sondern Veganer.
Siehe http://vegetarier-sind-moerder.de/

> Oder wird das eine Entwicklung? Von einer Stufe zur Anderen?

Wenn du nicht direkt vegan wirst beutest du immer noch Tiere aus. Du kannst aber direkt vegan werden.

Du w├╝rdest einem Rassisten wohl auch nicht anraten erst mal nur eine Gruppe nicht mehr zu diskriminieren und dann die n├Ąchste.

> Dann verstehe ich die Diskussion hier nicht.

Dies ist auch keine Diskussion.
Dieser Thread ist nur f├╝r Leute da die bereits vegan wurden, weil ihnen der Artikel "Vegetarier sind M├Ârder" die Augen ge├Âffnet hat.

> Vegetarier sind doch friedliche und liebevolle Menschen ,
> oder?

Nein, sie beuten Tiere aus, um deren Dr├╝sensekrete und Menstruationsprodukte zu konsumieren.

Claude

Re: Toleranz f├╝r Schleichwerbung?

Autor: Trolli | Datum:
Hier verstehe ich was nicht.


Zitat: Bleiben Sie aktiv, fit und gesund bis ins hohe Alter!


Was hat dieser Text samt nachfolgendem Link mit diesem Thread zu tun?

Was ist an diesem Thread unverst├Ąndlich, wenn man den Eingangstext wirklich gelesen und durchdacht hat?

Vegetarier sorgen durch ihren Kauf von Tierqu├Ąlprodukten daf├╝r, dass weiterhin Tiere gequ├Ąlt, eingesperrt, ausgebeutet und ermordet werden. H├Ąlt solch ein Verhalten bis ins hohe Alter aktiv, fit und gesund? Gibt's Studien, in denen Veganer eine signifikant geringere Lebenserwartung/Lebensqualit├Ąt/Fitness versus Vegetarier haben?

Oder h├Ąlt ein polarisierendes Posting den von Ihnen genannten Link "fit und gesund"?

Trolli

Re: Toleranz f├╝r Schleichwerbung?

Autor: Claude | Datum:
> Was hat dieser Text samt nachfolgendem Link mit diesem Thread
> zu tun?

Gar nichts. Das ist nur die Signatur.

> Was ist an diesem Thread unverst├Ąndlich, wenn man den
> Eingangstext wirklich gelesen und durchdacht hat?

Das hat Horst offensichtlich nicht.

Re: Toleranz f├╝r Schleichwerbung?

Autor: Trolli | Datum:
Hi Claude,

nat├╝rlich ist Horsts Slogan seine Signatur.
Neu ist mir hingegen, dass daran ein Link geh├Ąngt wird, der gespickt ist mit gewerblichen Angeboten. Dreimal darfst du raten, wer im Impressum der Homepage auftaucht:
http://www.sofitimalter.com/impressum.html

Meiner Meinung nach kann jemand seine Homepage als Signatur anh├Ąngen, wenn er rein Privates im www ausposaunen will, und selbst dann finde ich sowas f├╝r eine Signatur "ungew├Âhnlich". Oder bin ich da schief gewickelt?

Zitat: > Was ist an diesem Thread unverst├Ąndlich, wenn man den > Eingangstext wirklich gelesen und durchdacht hat? Das hat Horst offensichtlich nicht.


Hoffentlich geht er den Text nochmal durch.

Trolli

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Urs M├╝ller | Datum:
VsM war auch bei mir ein entscheidender Ausschlaggeber, um vegan zu werden.

Ich bin 19 und war 1 1/2 Jahre Vegetarier, nachdem von ich von einem Tag auf den anderen aufgeh├Ârt habe, Leichenteile zu verzehren. Ich habe eigentlich so gut wie keine Texte zur Tierethik gelesen in meiner Vegetarierzeit. Anfang dieses Jahres aber kam ich durch die Homepage der schweizerischen Vereinigung f├╝r Vegetarier auf Tierrechtstexte, oder besser gesagt auf die Texte von Kaplan. Nun, ich las mich da ein und wurde binnen weniger Tage zum "Tierrechtler", wobei wirklich gesagt werden muss, dass die vegane Lebensweise fast nicht erw├Ąhnt wird in den allermeisten Texten von Kaplan.
Durch ein Forum kam ich dann auf die HP von Maqi und danach auf Vegetarier sind M├Ârder. Ich las vieles ohne grosses Entsetzen durch, da ich die Fakten schon auf der Seite des SVVs gelesen habe, jedoch beschloss ich sogleich Eierprodukte zu streichen (Texte zur Kuhmilch hatte ich noch nicht gelesen) und nach nicht mal einer Woche entschloss ich endlich, Veganer zu werden.

Nun, seit knapp vier Monaten bin ich Veganer und es ist die beste Entscheidung, die ich in meinem Leben getroffen habe.
Ich kann mich somit auch guten Gewissens als Tierrechtler bezeichnen.

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> gesagt auf die Texte von Kaplan. Nun, ich las mich da ein und
> wurde binnen weniger Tage zum "Tierrechtler", wobei wirklich
> gesagt werden muss, dass die vegane Lebensweise fast nicht
> erw├Ąhnt wird in den allermeisten Texten von Kaplan.

Och, doch, schon, dann wenn er gegen Veganer hetzt ;-) .

Achim

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Liliales | Datum:
Pers├Ânlich hatte ich es ja schon einmal erw├Ąhnt, also hier noch mal kurz ├Âffentlich: Ich bin (gr├Â├čtenteils) durch "Vegetarier sind M├Ârder" vegan geworden.

Mein Bruder, zuvor eher carnivor als omnivor, wurde sehr pl├Âtzlich vom Veganismus ├╝berzeugt, war dann nicht sofort konsequent, aber das war doch schon ein harter Bruch...
Der mich zun├Ąchst nicht ├╝berzeugte, da er sofort mit Vorw├╝rfen kam, statt mich, die daf├╝r sicher offen gewesen w├Ąre, freundlich zu informieren,war zwar bis dahin Vegetarierin, aber ich dachte ja, ich lebte ehtisch korrekt und war darum bem├╝ht, das zu tun und hielt somit jemandem, der mich immer damit aufzog, kein Fleisch zu essen, nicht gerade f├╝r vertrauensw├╝rdig. Seine "Argumente" bestanden zu der Zeit nur aus Situationen wie diesen: Bruder am K├╝hlschrank, ich schon am Tisch, rufe ihm zu, ob er mir noch bitte den K├Ąse mitbringt,daraufhin pflaumt er mich an, dass ich M├Ârderin das vergessen kann, er meine Tierausbeutung sicher nicht unterst├╝tzt...

Da beleidigt blockiert im Denken (verstehen einige scheinbar nicht, aber das ist ein unnormaler Prozess) kam ich nicht von selbst auf den Veganismusgedanken, sondern habe mich erstmal nur informiert, um in den Diskussionen mit meinem Bruder bestehen zu k├Ânnen. Meine Infos hatte ich aber erstmal nur von wikipedia und sonstigen Infoseiten, nichts wirklich Wachr├╝ttelndes dabei gewesen. Dann sah ich ein Video von einer bekannten Tierschutzorganisation, bei dem ein Marder bei lebendigem Leib enth├Ąutet wurde, zum Schluss sah er auch noch "nackt" in die Kamera. Ich war absolut fassungslos, nach dem Video war ich total fertig, erstmal tagelang zu nichts mehr f├Ąhig, habe viel geweint, kam aber letztlich zu dem Schluss, dass ich ja kein Pelz trage und das somit okay ist (so viel zum Erfolg von Peta ;))...
Einige Tage darauf stie├č ich dann doch noch auf "Vegetarier sind M├Ârder" und die ganzen verlinkten Seiten und war nun endlich ├╝berzeugt. Wenn ich es vorher insgeheim toatl angenehm fand, wenn ich was bei meinem Bruder mita├č oder selbst vegan kochte und dann ganz in Ruhe essen konnte, konnte ich mir dann gar nicht mehr vorstellen, nicht vegan zu essen. Es hat wirklich "klack" gemacht, wusste gar nicht, was ich mit dem "Quark" machen sollte, den sonst keiner essen wollte, das war richtig eigenartig. Den habe ich dann ├╝brigens doch noch teilweise gegessen, weil ich mir irgendwie doch noch Angst hatte vor gesundheitlichen Problemen und der sonst sowieso weggeworfen worden w├Ąre.
An der Stelle vielleicht als Anregung irgendwo detailliert zu verlinken, dass man durch vegane Ern├Ąhrung alles zu sich nimmt, was man braucht. (ich konnte das wirklich erst nach stundenlangem Chat, Aufz├Ąhlen und Rumrechnen, ja wir haben extra eine Exceltabelle erstellt, in dem jedes Nahrungsmittel, das man am Tag a├č, in Aminos├Ąuren "umgerechnet" wurde! glauben)

So, sollte das Wichtigste gewesen sein.
Ich hoffe, ich habe mir damit jetzt keine Feinde gemacht, mittlerweile denke ich ja nicht mehr so, aber ich denke, es geht wohl vielen so, dass man nicht glauben kann, dass man wirklich Grausamkeiten begeht, obwohl man es gut meint und, dass eine vegane Ern├Ąhrung m├Âglich ist. Lebenslange Pro-"Tierprodukte"-Propaganda hinterl├Ąsst eben Spuren, gerade, was die ach so gesunde Milch betrifft.

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> An der Stelle vielleicht als Anregung irgendwo detailliert zu
> verlinken, dass man durch vegane Ern├Ąhrung alles zu sich
> nimmt, was man braucht. (ich konnte das wirklich erst nach

http://veganekinder.de/adavegan, allerdings "nehmen kann", Du tust das nach der von Dir geschilderten Ern├Ąhrung wohl nicht.

> stundenlangem Chat, Aufz├Ąhlen und Rumrechnen, ja wir haben
> extra eine Exceltabelle erstellt, in dem jedes
> Nahrungsmittel, das man am Tag a├č, in Aminos├Ąuren
> "umgerechnet" wurde! glauben)

Weil man ja nichts als Aminos├Ąuren braucht? Oder Aminos├Ąuren in Vitamine umgewandelt werden? Nun ja...

Jedenfalls zeigt allein schon die Existenz zahlloser (langj├Ąhriger, teils Lebenslanger) Veganer - http://veganismus.de/abgestillt.de / http://veganekinder.de/album - unmittelbar und logisch ohne stundenlangen Chat, Rechnen oder Tabellen dass alles Gegenteilige nur verlogene Propaganda ist.

Achim

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Liliales | Datum:
Achim St├Â├čer schrieb:

> http://veganekinder.de/adavegan,

H├Ątte zu dem Zeitpunkt nicht gedacht, dass ich dort f├╝r mich relevante Informationen finde, da ich ja weder Kind, Schwangere noch Mutter war/bin/zu sein gedenke.

Ich wei├č auch nicht, ob mich das ├╝berzeugt h├Ątte.

>allerdings "nehmen kann",
> Du tust das nach der von Dir geschilderten Ern├Ąhrung wohl
> nicht.

Hm, sicher? Auch mit der Nahrungserg├Ąnzung nicht? (Multivitamin-Mineral) Aber ich trage doch noch keinen bleibenden Sch├Ąden davon, wenn ich das nur ein paar Monate mache, oder?
Wei├č sonst echt nicht, was ich machen soll...


> > stundenlangem Chat, Aufz├Ąhlen und Rumrechnen, ja wir haben
> > extra eine Exceltabelle erstellt, in dem jedes
> > Nahrungsmittel, das man am Tag a├č, in Aminos├Ąuren
> > "umgerechnet" wurde! glauben)
>
> Weil man ja nichts als Aminos├Ąuren braucht? Oder Aminos├Ąuren
> in Vitamine umgewandelt werden? Nun ja...

Nein. Wobei der K├Ârper einige Vitamine ja in der Tat umwandeln kann.
Bevor ich Veganerin wurde, war ich schon lange Vegetarierin und habe au├čer ein Becher Magerquark ca. alle 2 Tage fast ausschlie├člich Pflanzliches zu mir genommen und meine Blutwerte waren fast immer okay, deswegen machte ich mir um die anderen Dinge nicht so gro├če Sorgen...

> Jedenfalls zeigt allein schon die Existenz zahlloser
> (langj├Ąhriger, teils Lebenslanger) Veganer -
> http://veganismus.de/abgestillt.de /
> http://veganekinder.de/album - unmittelbar und logisch ohne
> stundenlangen Chat, Rechnen oder Tabellen dass alles
> Gegenteilige nur verlogene Propaganda ist.

Das wei├č ich mittlerweile auch. :) Konnte ich aber nicht so einfach von heute bis morgen glauben. Und allein Fotos von Veganern h├Ątten mich nicht ├╝berzeugt, da h├Ątte ich schon wenigstens einen kennen lernen m├╝ssen, der schon lange vegan lebt...

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
> > http://veganekinder.de/adavegan,
>
> H├Ątte zu dem Zeitpunkt nicht gedacht, dass ich dort f├╝r mich
> relevante Informationen finde, da ich ja weder Kind,
> Schwangere noch Mutter war/bin/zu sein gedenke.

Naja, ist ja auch von anderswo verlinkt. Wir k├Ânnen ja nicht alle Informationen auf jeder Seite haben. Und da mittlerweile kaum noch jemand ernsthaft bezweifelt, dass es zahlreiche gesunde Veganer gibt, beschr├Ąnken sich selbst die ├╝blichen Propagandaartikel in der Zeitung normalerweise auf die L├╝ge "aber bei Kindern/Schwangeren ..."

> Ich wei├č auch nicht, ob mich das ├╝berzeugt h├Ątte.

Warum?

> Hm, sicher? Auch mit der Nahrungserg├Ąnzung nicht?
> (Multivitamin-Mineral) Aber ich trage doch noch keinen
> bleibenden Sch├Ąden davon, wenn ich das nur ein paar Monate
> mache, oder?
> Wei├č sonst echt nicht, was ich machen soll...

Das kann ich nicht mit Sicherheit beantworten.

> > Weil man ja nichts als Aminos├Ąuren braucht? Oder Aminos├Ąuren
> > in Vitamine umgewandelt werden? Nun ja...
>
> Nein. Wobei der K├Ârper einige Vitamine ja in der Tat
> umwandeln kann.

Aber nicht Amonis├Ąuren in Vitamine.

> Das wei├č ich mittlerweile auch. :) Konnte ich aber nicht so
> einfach von heute bis morgen glauben. Und allein Fotos von
> Veganern h├Ątten mich nicht ├╝berzeugt, da h├Ątte ich schon

Warum?

Achim

Re: Vegan durch

Autor: Liliales | Datum:
Achim St├Â├čer schrieb:
>
> > > http://veganekinder.de/adavegan,
> >
> > H├Ątte zu dem Zeitpunkt nicht gedacht, dass ich dort f├╝r mich
> > relevante Informationen finde, da ich ja weder Kind,
> > Schwangere noch Mutter war/bin/zu sein gedenke.
>
> Naja, ist ja auch von anderswo verlinkt. Wir k├Ânnen ja nicht
> alle Informationen auf jeder Seite haben. Und da mittlerweile
> kaum noch jemand ernsthaft bezweifelt, dass es zahlreiche
> gesunde Veganer gibt, beschr├Ąnken sich selbst die ├╝blichen
> Propagandaartikel in der Zeitung normalerweise auf die L├╝ge
> "aber bei Kindern/Schwangeren ..."
>
Das ist wohl was dran...

> > Ich wei├č auch nicht, ob mich das ├╝berzeugt h├Ątte.
>
> Warum?

Schwer zu sagen, ich habe die ganzen Fehlinformationen, die so verbreitet werden, einfach zu sehr verinnerlicht. Ich brauchte konkrete Zahlen.
>
> > Hm, sicher? Auch mit der Nahrungserg├Ąnzung nicht?
> > (Multivitamin-Mineral) Aber ich trage doch noch keinen
> > bleibenden Sch├Ąden davon, wenn ich das nur ein paar Monate
> > mache, oder?
> > Wei├č sonst echt nicht, was ich machen soll...
>
> Das kann ich nicht mit Sicherheit beantworten.

Hmm.
> > > Weil man ja nichts als Aminos├Ąuren braucht? Oder
> Aminos├Ąuren
> > > in Vitamine umgewandelt werden? Nun ja...
> >
> > Nein. Wobei der K├Ârper einige Vitamine ja in der Tat
> > umwandeln kann.
>
> Aber nicht Amonis├Ąuren in Vitamine.

Nee, habe ich auch weder gesagt noch gedacht. :)
>
> > Das wei├č ich mittlerweile auch. :) Konnte ich aber nicht so
> > einfach von heute bis morgen glauben. Und allein Fotos von
> > Veganern h├Ątten mich nicht ├╝berzeugt, da h├Ątte ich schon
>
> Warum?

Weil der ganze Propagandakram einfach zu sehr in meinem Gehirn verwurzelt war, w├╝rde ich sagen. Von wegen "Milch ist wichtig" und so...
Die Bilder k├Ânnten ja auch gef├Ąlscht sein...
Heute denke ich nat├╝rlich nicht mehr so, aber in etwa so muss es wohl gewesen sein.

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Caro | Datum:
Hallo,

Zitat: W├Ąre sch├Ân, wenn sich noch andere ├Âffentlich dazu bekennen w├╝rden ;-) .


ich bekenne mich auch :-)


Nach 23 Jahren Vegetarismus stolperte ich ├╝ber die Seite "Vegetarier sind M├Ârder".

Ich glaubte im ersten Moment (nachdem ich mich vergewissert hatte, dass ich richtig gelesen habe^^), es handele sich um so was eine Parodie...

Naja, wenige Tage sp├Ąter war ich vegan und eine Woche darauf habe ich meinen Hund veganisiert.

(Das liegt nun ca. 5 Jahre zur├╝ck)

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Stelios | Datum:
Wei├č nicht mehr wie ich den Artikel gefunden habe, aber ich hab ihn gelesen und am n├Ąchsten Tag waren ich (nichts gegen Esel) und meine damalige Freundin vegan (sie zwar durch mich und nicht durch den Artikel, aber das z├Ąhlt auch ;) ).

Wir waren vorher Durchschnittsvegetarier, sprich Pseudos... Lab, Speisefetts├Ąuren, Aromen etc. hatten f├╝r uns keine Bedeutung (Gelatine kannten wir noch). Der Titel hat mich ├╝berhaupt erst dazu gebracht den Artikel zu lesen, wir waren n├Ąmlich bis dahin beide ziemlich sicher, die ethisch richtige Entscheidung getroffen zu haben, als wir vermeintlich vegetarisch lebten und dachten wir w├Ąren nicht mehr f├╝r den Mord an Tieren (mit)verantwortlich.

Au├čerdem hab ich aus irgendwelchen Gr├╝nden geglaubt was ich geh├Ârt habe ├╝ber angebliche Mangelerscheinungen und "paradiesische" Zust├Ąnde f├╝r Tiere, die Bio-"Eier" und -"Milch" "geben". Ein paar Beispiele:
-Selbst Vegetarier h├Ątten ja Probleme ihren Proteinbedarf zu decken und sollten sicherheitshalber auf Soja-Produkte "zur├╝ckgreifen", denn nur da sind alle acht essentiellen Aminos├Ąuren enthalten und es d├╝rfte ja blo├č in keinem Lebensmittel auch nur eine einzige fehlen!
-Veganer br├Ąuchten einen ausgekl├╝gelten Ern├Ąhrungsplan, an den sie sich explizit halten m├╝ssten um Fehlern├Ąhrung und Mangelerscheinungen zu vermeiden (vegan leben sei schwierig).
-Bio-Tiere leben gl├╝cklich und gesund (und irgendwie hab ich mir selbst auch noch eingeredet, dass die eines nat├╝rlichen Todes sterben).
-Ich dachte auch, dass vegane Lebensmittel teurer w├Ąren, obwohl sich, seitdem wir uns vegetarisch ern├Ąhrten, der K├╝hlschrank bis zum Rand mit (Kuh)"Milch"produkten f├╝llte, die zum einen die weggelassenen Leichenteile in fast jeder Hinsicht ersetzten, zum anderen deutlich teurer waren als vegane Produkte (oder Leichenprodukte).

Um aufzuwachen war das echt mal n├Âtig, tausend Dank!
Nat├╝rlich waren auch noch viele weitere Infos n├Âtig um z.B. die versteckten Tierprodukte vermeiden zu k├Ânnen, aber daf├╝r gibts ja die ganzen Maqi-Seiten.

Ich m├Âchte hier nochwas Anmerken: Viele greifen Achim und andere an, wegen der Art und Weise solche Themen anzusprechen. Ich w├╝rde das h├Âchstens tun, wenn Leute ohne relevanten Grund harsch kritisiert oder sogar verbal angegriffen w├╝rden, aber machen wir uns nichts vor: Hier werden intolerable Verhaltensweisen angegriffen, die sehr wohl relevant sind und jeder hat das Recht, wenn nicht die absolute Pflicht diesen Leuten ganz genau das zu sagen, obwohl oder gerade weil sie es nicht h├Âren wollen, unzwar, wie im Artikel so sch├Ân steht "mit aller Deutlichkeit, klar, schonungslos, drastisch und ohne Euphemismen".
Zitat: "Wenn Freiheit ├╝berhaupt etwas bedeutet, dann vor allem das Recht, anderen Leuten zu sagen, was sie nicht h├Âren wollen."

George Orwell

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Mira | Datum:
ich bin vegetarierin und ich sch├Ąme mich daf├╝r . ich habe zwar noch nie in meinem Leben Fleisch gegessen aber dass ist keine ausrede f├╝r dass was ich tue und deshalb habe ich mich entschieden ab jetzt vegan zu leben . dass ist f├╝r mich nicht sehr schwer weil ich laktoseintolerant bin und sowieso nur 1-2 mal im Monat Eier esse . ich bin sehr froh auf diese seite gesto├čen zu sein , denn sie hat mir die augen ge├Âffnet .

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Mira L. | Datum:
Hallo zusammen,

noch ein "Outing" - bisher habe ich hier nur still mitgelesen. Auch mich hat vor etwa einem Jahr Achims Artikel in meiner damals noch etwas diffusen Erkenntnis, der Veganismus m├╝sse die einzige ethisch richtige Lebens- und Ern├Ąhrungsweise sein, best├Ąrkt und wohl auch den Ausschlag gegeben (zusammen mit den vielen vielen Informationen von Maqi und veganismus.de, die mir dann von Anfang an z.B. zur n├Âtigen Sensibilisierung f├╝r versteckte unvegane Stoffe verholfen haben), sofort zu handeln.

Witzigerweise habe ich tats├Ąchlich, wie hier oben in der Diskussion einmal gefragt wurde, eine Art Jahrestag, denn an meinem Geburtstag letztes Jahr, der quasi direkt auf die ich-werde-vegan-Entscheidung folgte, habe ich verk├╝ndet, da├č ich ab sofort vegan leben werde (wohlgemerkt, nachdem sich alle am veganen Buffet eingedeckt und alles als ausgesprochen k├Âstlich gelobt hatten, freilich noch ohne zu wissen, da├č nirgendwo die ach so unverzichtbaren Qualprodukte enthalten waren *g*).

Meine Priorit├Ątenliste hat sich also seit letztem Sommer von bio-fair-regional zu vegan-bio-fair-regional erweitert bzw. verschoben. Und ich mu├č sagen: Es funktioniert bestens. Am sch├Ânsten finde ich - neben dem Aspekt des leidfreien Genie├čens -, da├č ich in der K├╝che so viel experimentierfreudiger geworden bin. Und selbstgemacht schmeckt mit ein bi├čchen ├ťbung einfach immer besser als Fertigprodukte.

Und ich danke dem Suchmaschinenzufall, der daf├╝r gesorgt hat, veganismus.de in der Liste vor [pseudo]vegan.de zu listen, so bin ich gleich bei den Richtigen gelandet ;) - weiter oben erw├Ąhnte jemand von Euch den dort existierenden Thread "wann-werdet-ihr-schwach", oder so ├Ąhnlich. Deshalb mag ich Eure Seite so: weil hier radikal und kompromi├člos argumentiert wird und so ein Quatsch wie "auf meine Milchschokolade kann ich nicht verzichten" zurecht angegriffen wird.

Jetzt versuche ich aktiv, meine Umgebung von der veganen Lebensweise zu ├╝berzeugen. Bis jetzt hat es noch bei niemandem zu 100% gefruchtet, aber ich setze einfach weiter darauf, da├č meine Argumente die standhaften sind. An dieser Stelle daher auch mal ein DANKE an alle flei├čigen Schreiberinnen und Schreiber, aus Euren Diskussionen habe ich schon viel (v.a. praktischen) Erkenntnisgewinn gezogen!

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Siehe auch
Zitat: Danke f├╝r die Hilfe und (ganz anderes Thema) danke Maqi, dank Vegetarier sind M├Ârder, bin ich vor Jahren Veganer geworden und ohne das h├Ątt ich mich auch wohl nie so intensiv mit dem Verantwortungsbegriff befasst, was super ist :)
http://tierrechtsforen.de/14/2304

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Maria | Datum:
Die Rechnungen erscheinen mir nicht plausibel. Es k├Ânnte der Eindruck entstehen, dass "alternative" Haltung (34 Stunden Leiden) schlimmer ist als K├Ąfighaltung ("nur" 28 Stunden Leiden). Wenn man das fortf├╝hrt, w├╝rde ein Huhn, das nur 1 Ei pro Jahr legt, ganze 365 Tage leiden??

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Tobi | Datum:

> Die Rechnungen erscheinen mir nicht plausibel. Es k├Ânnte der
> Eindruck entstehen, dass "alternative" Haltung (34 Stunden
> Leiden) schlimmer ist als K├Ąfighaltung ("nur" 28 Stunden

Ist ja auch so, denn f├╝r die gleiche Menge an Eiern m├╝ssen mehr H├╝hner leiden (bis sie get├Âtet werden). Dass das Leiden in sog. Alternativhaltung ein klitzekleines Bischen geringer ist (was ich nicht behaupte), wird durch mehr bzw. l├Ąngeres Leiden mehr als wett gemacht. Insofern gibt das die Rechnung schon ganz gut wieder.

> Wenn man das fortf├╝hrt, w├╝rde ein Huhn, das nur 1 Ei
> pro Jahr legt, ganze 365 Tage leiden??

Ja. Bzw. w├╝rde dann vermutlich nach jedem Ei das Huhn get├Âtet werden.

Tobi

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: FraeuleinW | Datum:
Ich bin nicht ganz sicher, was letztlich den Ausschlag gegeben hat, aber ich finde den Artikel extrem gut und ich wei├č auch, dass ich auf dieser Seite las als ich es werden wollte. Es hat dann noch kurze Zeit gedauert.
Ich wei├č noch, dass ich anfangs dachte "wow, extrem", aber mit etwas Nachdenken (und das bewirkt der Artikel) hat es geholfen.
Die gesellschaftliche dauernde Gleichstellung von Vegetarismus und Veganismus ist ziemlch perfide und ich bin (obwohl hier ja schon ein sehr strenger Ma├čstab gelebt wird und ich mich da nicht in allen Punkten zugeh├Ârig f├╝hle, ihn aber dennoch gut finde, weil das gebraucht wird, diese Konsequenz mit allem) sehr dankbar, dass das hier endlich klargestellt wird.

Ich erinnere mich an ein Treffen mit einem M├Ądchen, Veganerin, in einem Speisesaal. Ich fragte sie: "bist du auch Vegetarierin?" Sie: "Nein, Veganerin." Ich (fr├Âhlich): "Noch besser".

Wahrscheinlich hatte sie keine Lust etwas zu sagen, aber ich denke ab und zu daran und wie falsch es war.

Inspiration f├╝r "unverbissen vegetarisch"

Autor: Claudia | Datum:
Dieser "Vegetarier sind M├Ârder-Beitrag" ist einer jener Artikel, die mich zu meinem Blog bzw. speziell zum Titel [Link entfernt] inspiriert haben - danke daf├╝r!

Es gibt n├Ąmlich nur eine recht begrenzte Anzahl Menschen, die von jetzt auf gleich auf "vegan" umsteigen k├Ânnen, aus der Emp├Ârung ├╝ber das Tierleid heraus. (Oft sind sie relativ jung und finden in der Vegan-Bewegung auch eine pers├Ânliche Identit├Ąt und Gruppenzugeh├Ârigkeit, inkl. Abgrenzungsstreitigkeiten etc.).

Wesentlich mehr Menschen sind zwar ebenfalls emp├Ârt und wollen etwas ├Ąndern, doch gibt es verdammt viele Missst├Ąnde, die mit dem Tierleid st├Ąndig um unsere Befassung und unser Handeln konkurrieren. Fleischkonsum mindern, nurmehr Bio-Fleisch, dann vielleicht Vegetarier und in der Folgezeit immer veganer - das ist ein typischer Prozess, den viele erleben. Militant-radikale "Du bist ein M├Ârder-Artikel" schrecken diese Menschen eher ab - in etwa so, wie in den 80gern "radikale Emanzen" viele M├Ąnner und Frauen gegen├╝ber der Emanzipationsbewegungen eher abgeschreckt haben.

F├╝r beide kommunikativen Herangehensweisen gibt es also Zielgruppen, von daher finde ich beide ok. Jeder, wie er kann und es f├╝r sinnvoll findet - f├╝r mich ist wichtig, "was hinten raus kommt", ob also der Tierprodukte-Konsum beim Einzelnen tats├Ąchlich sinkt.

(Auf dieses Forum bin ich ├╝ber deinen Kurzkommentar in meinem Blog gekommen - werde Euch aber nicht weiter bel├Ąstigen, keine Sorge!)

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Hannes Benne | Datum:
Zitat: Immer wenn mich jemand fragte, warum ich denn nun Vegetarier sei, antwortete ich, "weil ich
nicht m├Âchte, dass f├╝r mich Tiere get├Âtet werden.", und in meiner kleinen scheinheiligen
Vegetarierwelt war alle in Ordnung... Es brauchte ungef├Ąhr ein Dreivierteljahr, bis mir dank
Internet-Recherche bewusst wurde, dass Eier und Kuhmilch ebenfalls Tod, Ausbeutung und Tier-
qual bedeuten. Ich glaube, es war sogar die "Vegetarier sind M├Ârder" Seite, die mir die Augen
dann g├Ąnzlich ├Âffnete.


Timo auf Veganer.de
veganer.de/veganerforum/f2/wie-wurdest-du-vegan-153/#post1666

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: flyaway | Datum:
Okay, ich wei├č nicht ob noch irgendjemand diesen Beitrag liest, das ist ja schon ziemlich alt:/ Aber ich habe grade bemerkt wie sich Fleischfresser f├╝hlen. Ich will n├Ąmlich genau morgne von Vegetarier zu Vegan umsteigen und habe nach Infos gesucht- und bin auf die Seite gesto├čen. Meine erste Reaktion war : Stimmt nicht!
Meine zweite: Pff, ich bin schon besser als alle Fleischfresser!
Meine dritte: Die spinnen doch!
Und meine vierte: Ich verhalte mich so wie die Omnivoren unter meinen Freunden, die ich zu bekehren versuche ^^
H├Ątte ich nicht eh schon die Idee, vegan zu werde w├Ąre ich es wohl geworden^^
Achja: Entschuldigung f├╝r mangelnde Rechtschreibung und Grammatik, bin noch nicht soo alt:)

Re: Vegan durch

Autor: Sebastian | Datum:
Hallo erstmal.

Nun, ich wurde nicht direkt durch "Vegetarier sind M├Ârder" zum Veganer, jedoch war es so, dass ich mich zum Zeitpunkt, als ich Vegetarier wurde, in einem Forum angemeldet habe, da ich im ersten Moment damals ├╝berhaupt nicht wusste, was ich essen soll und mir da Hilfe erhofft hab.
Ich war damals stolz wie Oskar, dass ich nun Vegetarier bin und dachte, dass ich nun m├Ąchtig viele virtuelle Schulterklopfer bekommen werde.
Stattdessen bekam ich von einigen, unter anderem auch von Achim St├Â├čer, erstmal einiges an Kritik.
Im allerersten Moment dachte ich damals, dass all diese Leute nicht alle Latten am Zaun haben k├Ânnen, mich so anzugehen, wo ich doch jetzt toller Vegetarier bin.
Nichts desto trotz haben mich gerade diese direkten Ansagen dazu bewogen, mich mit den Angriffen ernsthaft auseinander zu setzen (schlie├člich wollte ich diese ja alle widerlegen und die Angriffe nicht auf mir sitzen lassen).
So kam ich dann eben dazu, diverse Tierrechtsartikel und -seiten durch zu forsten, unter anderem eben auch "Vegetarier sind M├Ârder".
Obwohl mich diese Seiten damals eher abschreckten (war ich doch noch im speziesistischen Denken gefangen), waren sie schlussendlich der Grund, warum ich gerade mal 2 Wochen Vegetarier war, bis ich mich entschloss vegan zu leben.

Heute, ca. 3,5 Jahre sp├Ąter werden mir stets die selben Dinge vorgeworfen, wie ich damals den Leuten vorwarf, die mich angingen. Ich w├Ąre militant, aggressiv, faschistoid, radikal, fanatisch, etc.

Meiner Meinung nach bin ich einfach direkt, ehrlich und versuche eben nicht Hundeschei├če als Nougatschokolade zu verkaufen, sondern nenn die Dinge beim Namen.
Dadurch bin ich auf jeden Fall der Meinung, dass NUR eine direkte Konfrontation mit den Fakten einen Erfolg bringen kann, kein Au├čen herum gerede, kein Wischi-Waschi, kein "muss doch jeder selbst wissen" oder "Vegan for fun".

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Hirsch Doron | Datum:
I also became vegan after reading VsM !

Danke!

Autor: KomKapMar | Datum:
Ich bin durch "Warum ich kein Vegetarier bin" auf diese Seite(n) gekommen und bin letztendlich auch Veganer geworden. (lustigerweise weil ich nach "anti-vegetarismus" gegoogelt habe um mir mal ein paar Argumente von Fleischessern durchzulesen, ich habe schon immer die Eigenart gehabt mich gerne mit mir-gegens├Ątzlichen Meinungen zu befassen). Diese zwar etwas aggressiven Texte haben mir zumindest die Augen ge├Âffnet, vorher h├Ątte ich es nichtmal ann├Ąhernd in Erw├Ągung gezogen vegan zu werden, dadurch habe ich es mir immerhin durch den Kopf gehen lassen. Nur durch diesen Text bin ich allerdings nicht vegan geworden (ich denke es w├Ąre auch relativ dumm, sich nur durch einen Text vollends ├╝berzeugen zu lassen. Aber trotzdem hat er (und nat├╝rlich noch "Vegetarier sind M├Ârder") den Stein ins Rollen gebracht. Als ich jetzt schlie├člich, viele Monate sp├Ąter, nochmal auf diese Seite gekommen bin, habe ich entdeckt, dass diese Seite sich auch gegen Sexismus, Religionen und Rassismus einsetzt. Ich glaube hier f├╝hle ich mich wohl :).

Vielen Dank f├╝r diese tollen Texte, auf dass sie noch vielen die Augen ├Âffnen m├Âgen!

Re: Vegan durch

Autor: Moni | Datum:
Ich dachte immer, als Vegetarierin sei f├╝r mich die Welt in Ordnung. Ich war stolz darauf, keine Tiere zu essen, konsumierte stattdessen munter Eier von "gl├╝cklichen" H├╝hnern und a├č K├Ąse f├╝r mein Leben gern. Auf einer meiner Surfreisen im Netz (ich googelte Vegetarierseiten) stie├č ich auf Achims Artikel "Vegetarier sind M├Ârder". Bei diesem Link dachte ich zun├Ąchst, das sei ein ├╝bler Scherz und war ziemlich sauer. Derjenige hat sie wohl nicht mehr alle, schoss es mir durch den Kopf. Ich wollte unbedingt wissen, was sich hinter diesem "Schwachsinn" verbirgt und klickte drauf. Als ich las, was da alles stand, war ich fassungslos, ich las mich immer mehr ein, auch andere Artikel von Achim und war total geschockt. Ich wusste das alles nicht! War ich blind? Wie konnte ich denn so lange als Vegetarierin durch die Welt laufen ohne auch nur ann├Ąhrend dar├╝ber nachzudenken, was es eigentlich mit der Milch- und Eierproduktion auf sich hat? Achim hatte zwar Recht...doch zun├Ąchst str├Ąubte sich noch alles in mir. Ich liebte Eier doch so sehr! Und meinen K├Ąse! Und jetzt? Jetzt brach alles wie ein Kartenhaus zusammen....ich wei├č nicht, wie lange ich da sa├č und wie viele N├Ąchte ich mir um die Ohren schlug, um mehr, immer mehr zu erfahren. Ich kam von einem ins N├Ąchste. Dann rief ich Achim an. Ich wollte einfach wissen, wer er ist und seine Stimme h├Âren. Ich war sehr positiv ├╝berrascht. Was hatte ich erwartet? Einen fanatischen Tierrechtler, der ins Telefon br├╝llt? Keine Ahnung....es meldete sich ein sehr sympathischer und h├Âflicher Achim, der mir genau erkl├Ąrte, was es mit seinem Artikel auf sich hatte. W├Ąre sein Titel f├╝r diesen Text nicht so eindringlich gewesen, dann h├Ątte ich da vielleicht nie draufgeklickt. Das wurde mir sofort bewusst. Manchmal muss es die Holzhammermethode sein...Es geschah eine Umwandlung in mir. Nicht von heute auf morgen, es arbeitete in mir. Ich schaute mir mit meiner Tochter (damals 14 J.) Earthlings an und andere Dokus, wir lasen gemeinsam viel und dann fassten wir den Entschluss, beide vegan zu werden. Sie sagte anfangs noch: "Aber mein Mozzarella, den ess ich doch so gern!" Bereits einige Zeit sp├Ąter war der komplett vergessen, denn wir wussten, wir wollen nicht mehr zur├╝ck. Ich habe bis heute nicht bereut, diesen Schritt getan zu haben und auch meine Tochter sagte neulich zu mir, sie k├Ânne es sich niemals mehr vorstellen, was unveganes zu essen. Selbst ihre Klassenkameraden backen ihr inzwischen veganen Kuchen und bei einem Schulprojekt gab es vegane Pfannkuchen. Es ekelt mich vor K├Ąse, ich kann nicht verstehen, wie manche "Veganer" hier und da vegetarisch essen, nur weil es bequemer ist, wenn nichts anderes zu bekommen ist. Wer einmal diese Bilder gesehen hat von K├╝hen und ihren K├Ąlbern, von toten H├╝hnern, die in zermatschten Eiern liegen und tagelang nicht auffallen oder all die K├╝ken, die geschreddert werden, der kann meiner Meinung nach nicht mehr guten Gewissens auch nur ein g Tierqualprodukte zu sich nehmen.....Vegan sein bedeutet nicht Verzicht, sondern Bereicherung und zu wissen, sich an diesem Tierausbeutungssystem nicht mehr zu beteiligen. Dies erf├╝llt mich mit gro├čer Freude, wenn es auch noch viel viel Arbeit und Kraft bedeutet, sich weiterhin dagegen aufzulehnen. Dies werde ich wohl tun, bis ich tot umfalle.

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Naomi | Datum:
Ich bin 2007 als Vegetarierin auf die Seite gesto├čen und das war das erste Mal, dass ich von K├Ąlber- und K├╝kenmord auf Kosten von Vegetarier/innen h├Ârte(schlimm genug, dass es so lange gedauert hat!). Der Ton war in meinem Fall gut getroffen, die Wortwahl und die unbesch├Ânigten Informationen lie├čen keine geistigen Ausweichman├Âver zu. Daraufhin bin ich auf die Seite zu den versteckten Tierprodukten gesto├čen - Entscheidung gef├Ąllt, ab sofort vegan zu leben, ohne "Zwischenschritte", in voller Konsequenz - vegetarisch zu leben w├Ąre gar nicht m├Âglich gewesen, ohne mich vor mir selbst ob meiner Heuchelei und Grausamkeit sch├Ąmen zu m├╝ssen.

Re: Vegan durch

Autor: Julee | Datum:
Ich bin neuerdings Veganerin und war auf der Suche nach unterst├╝tzenden Foren in den ich mich austauschen k├Ânnte. Bin dann auf diesen Text gestossen. Mit "der Text funktioniert" meinen Sie, dass man nach dem lesen Veganer wird? Ich meinerseits w├╝rde, wenn mir die Tiere nicht leid t├Ąten, am liebsten gleich einen Schluck Milch trinken gehen, um mich davon zu distanzieren. Ich finde den Ton dieses Textes absolut untragbar und die Veganer community wohl doch nicht etwas, zu der ich aktiv dazugeh├Âren will. Ich werde mich dann wohl auf Vegetarier Foren umschauen.

Re: Vegan durch

Autor: auelb | Datum:
Julee schrieb:
>
> Ich bin neuerdings Veganerin und war auf der Suche nach
> unterst├╝tzenden Foren in den ich mich austauschen k├Ânnte.

Das kannst du hier ja tun.

> Bin dann auf diesen Text gestossen. Mit "der Text funktioniert"
> meinen Sie, dass man nach dem lesen Veganer wird?

So hat er das glaube ich gemeint. Bei mir hat der Text auch unter anderen Dingen dazu beigetragen, dass ich vegan wurde.

> Ich meinerseits w├╝rde, wenn mir die Tiere nicht leid t├Ąten, am
> liebsten gleich einen Schluck Milch trinken gehen, um mich
> davon zu distanzieren.

Du wurdest wohl durch Attila oder Bernd (nicht das Brot) sozialisiert.

> Ich finde den Ton dieses Textes
> absolut untragbar und die Veganer community wohl doch nicht
> etwas, zu der ich aktiv dazugeh├Âren will.

Dieser Text ist nicht "die Veganer community".
Es gibt verschiedene Ans├Ątze. Der Schwerpunkt dieses Texts ist wohl Aufmerksamkeit zu erregen, und das finde ich gut.

Einem Text mit der ├ťberschrift "Vegetarier bezahlen andere damit diese Tiere 'halten' um f├╝r sie Milchprodukte und Eier zu produzieren. - In die T├Âtung dieser Tiere sind Vegetarier nicht ganz unverwickelt." und einem Inhalt mit ├Ąhnlichem Duktus, wird wohl niemand seine Aufmerksamkeit schenken.

> Ich werde mich dann wohl auf Vegetarier Foren umschauen.

Nat├╝rlich kannst du dich in einem Vegetarier (= Menschen die andere daf├╝r bezahlen, Tiere zu mi├čhandeln und umzubringen = M├Ârder) Forum umsehen. Du kannst dich auch in einem Ku-Klux-Klan Forum umschauen. Beides hat aber nichts mit Veganismus zu tun.

Re: Vegan durch

Autor: raupi | Datum:
also meines erachtens besteht hier ein eklatantes problem: was haben vegetarismus und der ku-klux-clan denn gemein? fuer mich keineswegs ein ueberzeugendes argument. bei weiterem lesen der seite fiel mir ohnehin auf, dass diverse sachverhalte miteinander kombiniert werden, die aber nichts miteinander zu tun haben. hier werden parolen, die im zusammenhang mit debatten um den nationalsozialismus stehen, mit fleischessern kombiniert ("davon haben wir nichts gewusst"). oder es werden schlichtweg antisemitische parolen verbreitet. man bruestet sich hier intellektuell zu sein und ist dabei unwahrscheinlich geistig beschraenkt. insbesondere im forenbereich "atheismus" treiben menschen mit halbwissen ihr unwesen. ich bin selbst veganerin, aber ich schaeme mich sehr fuer diese worte. zudem ist mir der ansatz "vegetarier sind moerder" zu radikal und menschenverachtend. ich frage mich, wer von euch war seit seiner geburt veganer? wer selbst im glashaus sitzt, sollte nicht mit steinen werfen! mich interessiert einmal euer werdegang? ich bin vegan geworden, weil ich mich bereit dafuer fuehlte...und das ganz ohne "achims argumente". ich glaube auch kaum, dass man mit radikalismus menschen ueberzeugen kann. im grunde kann man menschen zum nachdenken anregen. das etwas geschehen muss, steht nicht zur debatte. nur die mittel erscheinen mit aeusserst fragwuerdig. wer ueberzeugen will, muss den dialog suchen und keinen monolog mit seinen gruppenmithliedern fuehren!

Re: Vegan durch

Autor: Gast | Datum:
>was haben vegetarismus und der ku-klux-clan denn gemein?

Steht doch da: beides nicht vegan.

├ťbrigens ist ÔÇťdavon haben wir nichts gewusstÔÇŁ keine naionalsozialistische Parole sondern eine Ausrede.

> ich frage mich, wer von euch war seit seiner geburt veganer?
Und ich frage dich: Was spielt es f├╝r eine Rolle? Was spielt es f├╝r eine Rolle, in welche Kategorien du oder sonst irgendwer eingeteilt wird? Aufgrund der Vergangenheit, w├Ąhrend wir nur die Zukunft ├Ąndern k├Ânnen.
Das einzige, was wichtig ist, sind Taten, nicht ÔÇťzu harteÔÇŁ oder ÔÇťunpassendeÔÇŁ oder sonstige Worte. Der einzige Sinn von Worten ist, Taten zu beeinflussen.
VsM funktioniert nicht f├╝r jeden? Wo ist das Problen? Es funktioniert f├╝r manche. Der Rest ist sauer, und l├Ąsst sich von etwas anderem ├╝berzeugen (oder auch nicht, aber dann h├Ątte ihn das andere auch so nicht ├╝berzeugt).

>wer ueberzeugen will, muss den dialog suchen
Ja. Aber nicht jeder Text muss als Zielgruppe alle haben.

>zudem ist mir der ansatz "vegetarier sind moerder" zu radikal und menschenverachtend.

1) Das ist kein Ansatz, das ist ein Titel eines Textes.

2) laut Duden hei├čt menschenverachtend ÔÇťdie Menschen, die W├╝rde der Menschen gr├Âblich verletzendÔÇŁ
Anhand der Tatsache, dass W├╝rde (in dieser Bedeutung) eine Floskel ist, bleibt ÔÇťDie Menschen gr├Âblich verletzendÔÇŁ
Ich sehe keine Verletzten.

>ich glaube auch kaum, dass man mit radikalismus menschen ueberzeugen kann.
Ich kann dir deinen Glauben nicht nehmen, aber die Realit├Ąt sieht anders aus.

Wer nicht lernresistent ist ...

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Da Du
a) weder in der Lage oder willens bist, die einfachsten Dinge (etwa, was eine Analogie ist) zu begreifen und
b) unf├Ąhig, zwischen Realit├Ąt und Deinem Aberglauben zu unterscheiden (zum einen bist Du offenbar theistisch, zum anderen leugnest Du die - allein schon hier im Thread nachgewiesene - Effektivit├Ąt von VsM: der penetrant kontrafaktisch und hirnlos heruntergebetete Unfug, dadurch w├╝rde niemand ├╝berzeugt, w├Ąre schon durch ein einziges Gegenbeispiel widerlegt, hier gibt es sogar vielem und das schon lange, wobe es nur ein winziger Bruchteil des tsts├Ąchlichen Effekts ist) wurde Dein Folgebeitrag (der dies entsprechend zeigte und massive Lernresistenz aufwies) entfernt; gleiches wird f├╝r eventuelle weitere Beitr├Ąge dieser Art gelten.

Achim

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Diana von Geldern | Datum:
Ich hab VsM 2008 gelesen und fast am gleichen Tag vegan geworden, da gab es nichts was man noch ├╝berlegen konnte, alles war so klar auf einmal, es gab nur den einen Weg, den Veganismus, alles andere war falsch.

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Andre V. | Datum:
Auch nochmal hier im Veganismusforum:

Vor inzwischen mehr als vier Jahren durch Vegetarier sind M├Ârder vegan geworden - was nun auch endlich mal ├Âffentlich hier zu stehen hat.

Letztlich f├╝r die Recherche eines Charakters f├╝r ein Buch Infos ├╝ber Fleischkonsum gesucht und den Artikel gefunden. W├Ąhrend der Lekt├╝re musste ich kurz pausieren um zu fluchen, am Ende des Artikels war ich vegan. Keine Kompromisse mehr. Auch nicht, wie die ganzen Hildmann-Kasper, f├╝r Caseinhaltige Etiketten.

Vegan durch "Вегетарианцы - убийцы!"

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Offenbar gibt es eine inoffizielle russische ├ťbersetzung: http://vk.com/topic-17228_12720622 .

Die Umfrage dazu ist interessant. Soweit ich das verstanden habe:
etwa 1/3 der Leser waren schon vegan, 216 (31,17%);
gut 1/7 der unveganen wurden dadurch vegan, 72 (10,39%);
knapp die H├Ąlfe der unveganen wollen den Tierproduktkonsum reduzieren, 201 (29%);
knapp 1/3 der unveganen bleiben von Inhalt und Form des Artikels unbeeinflusst, 146 (21,07%);
30 (4,33%) fanden den Ton zu harsch und wollen "deshalb" (ha, ha) nicht vegan werden;
9 (1,3%) geben an jetzt "mehr" Tierprodukte essen zu wollen,
19 (2,74%) wurden angeblich dadurch zum Leichenfresser (ist klar).

Achim

Der Vegetarierbund ist ein M├Ârderbund

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Vegetarier sind M├Ârder.

Der Vegetarierbund ist folglich ein M├Ârderbund.

Das zeigt er wieder einmal besonders deutlich, indem er sein Siegel f├╝r die vegetarischen Aufschnitte des Wurstfabrikanten Christian Rauffus, "R├╝genwalder M├╝hle" vergibt. Diese besteht zu 71% aus H├╝hnereieiklar, es werden daf├╝r also unz├Ąhlige m├Ąnnliche K├╝ken und hennen ermordet. Bis zum n├Ąchsten Jahr soll die vegetarische H├╝hnermenstruations-Wurst 30% des Umsatzes ausmachen, bereits jetzt wird die vegetarische Eier-Mortadella vier- bis f├╝nfmal so oft verkauft wie die Direktleichen-Mortadella.[1]

Umgekehrt h├Ąlt Rauffus den "Veggie Day" f├╝r gut: kein Wunder, bedeutet das doch, an sechs Tagen in der Woche Leichen, am siebten seine Eierwurst und andere Mordprodukte.

Vebu und R├╝genwalder: gleich und gleich gesellt sich gern. Treffender also die Bezeichnung "M├Âbu".

Zynisch faselt der Vegetarierbund in seiner Satzung von der "F├Ârderung der vegetarischen und veganen[sic!] Lebensweise, der Menschen-[sic!] und Tierrechte[sic!] und des Tierschutzes auf der Basis der 'Ehrfurcht vor dem Leben'[sic!]"[3]

Achim

PS: Laut taz[1] "verspricht sich" die "Albert Schweitzer Stiftung [...] von den Veggie-Offerten der Fleischkonzerne, dass sie Allesesser dazu bringen, mehr vegetarische oder vegane Produkte zu kaufen." Auch das passt zu diesen Tiersch├╝tzern.


Zitat: Tierrechtler, also Antirassisten, Antisexisten, Antitheisten, Antispeziesisten m├╝ssen sich demnach nicht nur, aber auch, gegen Tierschutz, Neofaschismus, Feminismus, Religion und gegen Vegetarismus einsetzen.
http://maqi.de/presse/tierrechtstag2014.html

[1] "Veggie-Boom bei Fleischfabriken" http://www.taz.de/!157659/
[2] "Wursthersteller lobt Veggie Day" http://www.sueddeutsche.de/leben/vorschlag-der-gruenen-wursthersteller-lobt-veggie-day-1.1755455
[3] "Satzung des VEBU" https://vebu.de/vebu/ueber-uns/satzung

Re: Der Vegetarierbund ist ein M├Ârderbund

Autor: Gudrun H├Âlling | Datum:
Im Prinzip schon richtig , Ovo/lacto-vegetarisch ist eben nicht vegan. Aber! Sachlich nicht korrekt. Eiklar ist schlicht und einfach Fruchtwasser, in welchem wir Menschen bis zur Geburt auch schwimmen und welches wir im Mutterleib kontinuierlich trinken. Menstruation ist IMMER Blut. Mich st├Ârt es genauso, dass gro├če fleischverarbeitende Betriebe auf den Zug der fleischfreien Ern├Ąhrung aufspringen, auch da mit Volksverdummung einen gro├čen Anteil am Gewinnkuchen erreichen wollen. Aber mit unsachlichen, ekelerregenden Aussagen Menschen zu beeinflussen ist auch nicht viel besser!
Mfg Mobile Mamsell, Beratung und Service f├╝r heilende Kost und sch├Âpfungsgem├Ą├če Ern├Ąhrung.

Fail: Eiklar ist schlicht und einfach Fruchtwasser, in welchem wir Menschen bis

Autor: Angry Bird | Datum:
Zitat: Eiklar ist schlicht und einfach Fruchtwasser, in welchem wir Menschen bis zur Geburt auch schwimmen und welches wir im Mutterleib kontinuierlich trinken.


Fruchtwasser nennt man die vom Amnion (Fruchtblase) gebildete klare, w├Ąssrige K├Ârperfl├╝ssigkeit, mit der die Amnionh├Âhle gef├╝llt ist.

Das Eiklar oder Eiwei├č (lateinisch albumen ovi oder album. ovi) ist eine Mischung aus d├╝nnfl├╝ssigen und gallertartigen Bestandteilen um den Dotter der Eier der Reptilien, eierlegenden S├Ąugetiere (Kloakentiere) und V├Âgel.

Eiklar ist im Ei. Fruchtwasser au├čerhalb.

Re: Der Vegetarierbund ist ein M├Ârderbund

Autor: Tobi | Datum:
> Im Prinzip schon richtig , Ovo/lacto-vegetarisch ist eben
> nicht vegan.

Und damit u.a. die Ursache f├╝r Mord und Qual.

> Aber! Sachlich nicht korrekt. Eiklar ist
> schlicht und einfach Fruchtwasser,

├äh, Dir ist aber schon klar, dass wegen Eiern H├╝hner massenhaft umgebracht und gequ├Ąlt werden? Da hilft auch keine (f├Ąlschliche) Umlabelung.


> Aber mit unsachlichen, ekelerregenden
> Aussagen Menschen zu beeinflussen ist auch nicht viel besser!

Nicht besser als was? Mord von H├╝hnern? Allein diese verachtende Aussage reicht, um Deinen Beitrag in einem Tierrechtsforum zu entfernen. Allerdings wurde bereits auf Deinen Beitrag geantwortet. Anmerkung an alle Mitlesende: Antworten auf offensichtlichen Bl├Âdsinn verschwinden mit dem Bl├Âdsinn.


> Mfg Mobile Mamsell, Beratung und Service f├╝r heilende Kost
> und sch├Âpfungsgem├Ą├če Ern├Ąhrung.

Das sagt (zumindest mir) viel

Tobi

Edit: Typo

H├╝hnermenstruationsprodukte zum 758.

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Gudrun H├Âlling schrieb:
>
> Im Prinzip schon richtig , Ovo/lacto-vegetarisch ist eben
> nicht vegan. Aber! Sachlich nicht korrekt. Eiklar ist
> schlicht und einfach Fruchtwasser, in welchem wir Menschen
> bis zur Geburt auch schwimmen und welches wir im Mutterleib

Das ist nat├╝rlich Unfug.

> kontinuierlich trinken. Menstruation ist IMMER Blut. Mich

Das Entscheidende bei der Menstruation ist nicht das Blut, sondern - dazu dient sie, das Blut ist nur ein Nebeneffekt - die Absto├čung des Eis. K├Ânnte man wissen - http://tierrechtsforen.de/menstruationsprodukte.

> erreichen wollen. Aber mit unsachlichen, ekelerregenden
> Aussagen Menschen zu beeinflussen ist auch nicht viel besser!

"Ekelerregend" sind nicht die Aussagen (oder, wie Du unterstellst, Menstruation, vgl. Antispeziesistische Metonymien verbreiten sich), ekelerregend ist Unveganismus.

> Mfg Mobile Mamsell, Beratung und Service f├╝r heilende Kost
> und sch├Âpfungsgem├Ą├če Ern├Ąhrung.

Das erkl├Ąrt einiges ...

Achim

Der Bund zwischen R├╝genwalder und anderen M├Ârdern

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Zitat: 1. Warum stellt die R├╝genwalder M├╝hle jetzt auch vegetarische Produkte her?

Wir begr├╝├čen eine abwechslungsreiche und ern├Ąhrungsphysiologisch gesunde Ern├Ąhrung. Fleisch ist dabei nach wie vor ein wichtiger Bestandteil ÔÇô aber kein ÔÇ×MUSSÔÇŁ. F├╝r uns ist die Qualit├Ąt der Produkte ausschlaggebend, nicht die Menge, die gekauft und verzehrt wird.

Wir werden die erste und gleichzeitig die letzte Generation sein, die jeden Tag Fleisch auf dem Teller hat. Das sehen immer mehr Menschen in Deutschland so und ern├Ąhren sich flexitarisch, d. h. sie verzichten bei Mahlzeiten h├Ąufiger auf Fleisch und Wurst. Auf lange Sicht l├Ąsst sich die Weltbev├Âlkerung mit der derzeitigen Ern├Ąhrungseinstellung nicht ern├Ąhren. Deshalb sollte man ├╝ber Alternativen nachdenken, die lecker und ern├Ąhrungsphysiologisch wertvoll sind.

Wir entwickeln uns st├Ąndig weiter und m├Âchten die Verbraucher immer mit qualitativ hochwertigen und leckeren Produkten begeistern: Und wenn Verbraucher nun aus unterschiedlichen Gr├╝nden weniger Fleisch essen ÔÇô warum sollen wir dann keine fleischfreien Produkte herstellen? Wenn jemand die Kompetenz hat, vegetarische Alternativen so herzustellen, dass sie wie echte Wurst schmecken, dann doch wir. [...]

2. Wie sieht die Zusammenarbeit mit dem VEBU (Vegetarierbund Deutschland) aus?

Im Zuge der Entwicklung unserer fleischfreien Produkte haben wir den Vegetarierbund Deutschland in vielen Fachfragen hinzugezogen. Auch f├╝r die Zukunft setzen wir auf den konstruktiven Austausch, um weitere gute vegetarische Produkte auf den Markt zu bringen.

Wir streben eine langfristige, offene und partnerschaftliche Zusammenarbeit an. Der Vegetarierbund Deutschland ist f├╝r uns eine wichtige Unterst├╝tzung, um uns mit den doch oftmals sehr neuen Wegen vertraut zu machen und unsere fleischfreien Produkte erfolgreich im Markt zu etablieren. Unser gemeinsames Ziel ist es, die gesamte Kategorie ÔÇ×vegetarischÔÇŁ weiter wachsen zu lassen, die Auswahl f├╝r die Verbraucher zu vergr├Â├čern und attraktiver zu gestalten. Zuk├╝nftig ist auch die Herstellung veganer Produkte denkbar. Hier wird uns der Vegetarierbund Deutschland ebenfalls tatkr├Ąftig unterst├╝tzen. [...]

4. Wie werden die vegetarischen Produkte hergestellt?

Seit Dezember 2014 stellt die R├╝genwalder M├╝hle auch vegetarische Produkte her. Die Nachfrage, die deutlich h├Âher ist, als wir erwartet h├Ątten, und die ├╝beraus positiven R├╝ckmeldungen zu Geschmack und Qualit├Ąt zeigen uns, wie richtig dieser Schritt ist.

Noch stehen wir erst am Anfang des Weges. Noch lernen wir jeden Tag dazu. So verwenden wir f├╝r unsere vegetarischen Produkte inzwischen nur noch Eier aus Freilandhaltung und keine mehr aus Bodenhaltung, weil es der Wunsch vieler Verbraucher war. Andere Herausforderungen wie das Thema ÔÇ×veganÔÇŁ m├╝ssen wir erst noch meistern. Und auch beim Thema ÔÇ×getrennte ProduktionÔÇŁ sind wir noch nicht am Ziel.

Wir haben bereits damit begonnen, einen eigenen Produktionsstandort ausschlie├člich f├╝r vegetarische und vegane Produkten zu planen und vorzubereiten.

Bis wir dort mit der Herstellung starten k├Ânnen, werden unsere vegetarischen Produkte aktuell noch in einem abgetrennten Bereich auf separaten Maschinen produziert. Wenn sich die Nachfrage aber weiter so positiv entwickelt wie bisher, werden wir in absehbarer Zukunft f├╝r unsere Veggie-Produktion teilweise dieselben R├Ąume und Maschinen wie f├╝r unsere Fleischprodukte nutzen und zus├Ątzlich mit Partnerbetrieben arbeiten.
Dem Risiko einer Vermischung beugen wir durch Ma├čnahmen vor, die aus unserem Allergenmanagement kommen. Dazu geh├Ârt zum Beispiel die zeitliche Trennung bei der Herstellung von fleischfreien und fleischhaltigen Produkten inklusive einer speziellen, intensiven Zwischenreinigung. Zus├Ątzlich wird das Fleisch getrennt von den anderen Rohwaren gelagert und es werden unterschiedliche Ger├Ątschaften wie Eimer, Rollwagen und Gef├Ą├če verwendet. Au├čerdem werden Rohwaren, Halbfabrikate und Endprodukte eindeutig gekennzeichnet, um Verwechslungen zu vermeiden. Besonders wichtig ist in diesem Zusammenhang auch die regelm├Ą├čige Schulung und Sensibilisierung der Produktionsmitarbeiter. Dass die getroffenen Ma├čnahmen wirksam greifen, kontrollieren wir regelm├Ą├čig durch interne Analysen. Au├čerdem haben wir den bestehenden Probenplan des SGS INSTITUT FRESENIUS um entsprechende Untersuchungen erweitert. Zus├Ątzlich sind alle unsere vegetarischen Produkte mit dem V-Label ÔÇ×vegetarischÔÇŁ zertifiziert.

Unser Ziel ist es, dass vegetarische und vegane Produkte in absehbarer Zeit ein Drittel unseres Sortiments ausmachen. So wie es aktuell aussieht, kann das bereits Ende 2016 der Fall sein. Wir sind auf einem guten Weg und freuen uns, dass der Vegetarierbund Deutschland uns dabei begleitet.[...]

6. Sind die Produkte vegan?

Nein, die Produkte sind (noch) nicht vegan. Um den Geschmack in der von uns gew├╝nschten Qualit├Ąt hinzubekommen, ist derzeit noch der Einsatz von H├╝hnerei notwendig. Wir arbeiten jedoch im Rahmen der st├Ąndigen Weiterentwicklung unserer Produkte auch daran, einen pflanzlichen Rohstoff zu finden, der unsere Geschmacksanforderungen erf├╝llt.
http://www.ruegenwalder.de/unsere-produkte/fragen-vegetarisch/

Achim

Die Wendeh├Ąlse der Tierausbeutungsindustrie

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Veganismus scheint im Trend zu liegen. Doch in Wahrheit handelt es sich dabei allenfalls um nichts weiter als um einen restriktiven pseudovegetarischen Ern├Ąhrungstrend, der die Grundlange des Realveganismus, die nicht nur Ern├Ąhrung, sondern alle Lebensbereiche umfassende Ethik, ausklammert oder allenfalls nebenbei andeutet. Das Gros dagegen ist ein sogenannter Flexitarismus[1], also Teilzeitmord, der Veganismus predigt und Blut s├Ąuft: kaum jemand isst nicht ab und zu einen Apfel oder Spaghetti mit Tomatensauce und kann sich somit auf die stolzgeschwellte Brust schreiben, weniger zu morden als jemand, der sich ausschlie├člich von Leichen ern├Ąhrt (was wohl im wesentlichen lediglich auf Inuit bis Anfang des letzten Jahrhunderts zutreffen d├╝rfte), und unz├Ąhlige Vegetarier sch├Ąmen sich – zurecht – ihres Vegetarismus und nennen sich "fast vegan".

Bar jeder Ethik schlagen die Wendeh├Ąlse der Tierausbeutungsindustrie aus dem vermeintlichen Trend Kapital:

* Wiesenhof, skandaltr├Ąchtig ber├╝chtigt als Deutschlands Marktf├╝hrer im Vogelleichenhandel, betritt mit "vegetarischen Chicken-Sticks" f├╝r Kantinen und anderen (angeblich veganen) "Snacks" den Markt (├╝brigens werden alle V├Âgel bei der PHW-Gruppe Lohmann & Co. AG, gr├Â├čter deutschen Vogelh├Ąndler und -leichenverarbeiter, zu der Wiesenhof geh├Ârt, zwecks Exportsteigerung schon lange halal, also gem├Ą├č den islamischen Speisevorschriften get├Âtet: die Schlachtanlagen sind nach Mekka ausgerichtet, vor der Ermordung, die durch Automaten oder durch muslimische Schlachter mit einem speziellen Schnitt durchgef├╝hrt wird, wird von einem ebenfalls muslimischen Mitarbeiter der Name Allahs ausgerufen[2,3,4]).

* Der Wurstproduzent R├╝genwalder M├╝hle, der gerade die mit Escherichia-coli-Bakterien verseuchte Tierk├Ârper-Teewurst aus dem Handel zur├╝ckrufen musste[5], will im kommenden Jahr mit vegetarischer Wurst und Fleischersatz ein Drittel des Umsatzes erwirtschaften, schon jetzt, wenige Monate nach Einf├╝hrung im Dezember, sind es 15 Prozent; von vegetarischer Mortadella wird die vier- bis f├╝nffache Menge der Direktleichen-Variante verkauft. Im Mai kommt ein Schnitzel auf Milch- und Sojabasis hinzu.[3,4]

* Der gr├Â├čte Leichenproduzent Deutschlands T├Ânnies steigt in die Produktion von Tofu-W├╝rstchen und vegetarischen Schnitzeln unter der Marke "Tillmans" ein. Tonnies-Tochter N├Âlke produziert Tofuw├╝rstchen und Soja-Leberk├Ąse unter der Marke "es schmeckt" sowie Handelsmarken und unter der Marke "Gutfried" vegetarische Fleischwurst und Mortadella. ├ähnliches gilt f├╝r die ebenfalls zu T├Ânnies geh├Ârende "Zur M├╝hlen Gruppe" (Marken "B├Âklunder", "K├Ânecke" u.a.), in Deutschland marktf├╝hrend bei Selbstbedienungswurst und Wurstkonserven. Die Anmeldung einer weiteren Marke "Vevia" l├Ąuft.[3,6]

* Recker Convenience ("Die Schnitzel-Macher") liefert unter dem Label "LikeMeat" diverse Produkte ("Deutschland's[sic!] neues Fleisch – 100% pflanzlich[sic!]"[7]) Bratwurst, Schnitzel, D├Âner, Nuggets, Gyros, Geschnetzeltes, Steak uvm. an Edeka, Globus, Kaufland, Rewe und andere. Die zu Vion (bei der "Fleischvermarktung" die Nummer zwei in Europa und die Nummer eins in Deutschland und den Niederlanden) geh├Ârenden "Artland-Fleischwaren" hei├čen nun "Artland Convenience" ("1.200 Rinder werden mittlerweile im Schlachthof pro Woche geschlachtet und zerlegt – Tendenz steigend."[8]) und produzieren vegetarische Aufstriche f├╝r Lidl.

* Die als vegan deklarierten Soja-Nuggets, -Streifen und -Schnitzel bei Netto kommen von Vossko, einem Unternehmen, das H├╝hner-, Truthuhn-, Schweine- und Rinderleichen und nun eben auch Sojabohnen zu Tiefk├╝hlkost verarbeitet (und vor allem durch den "Pferdefleisch-Skandal"[9] 2013 bekannt wurde).

* Ikea bietet K├Âttbullar ohne K├Âtt an[10].

* Volkswagen produziert mehr Leichen-Currybockw├╝rste als Autos, doch als die Restaurantbetreiber in der Autostadt des Konzerns es wagten, neben Leichen auch "vegetarisches" und "veganes" Essen anzubieten und auf m├Âgliche Nachteile von Tierprodukten hinzuweisen, gab es einen Bauernaufstand – als ob VW das Gem├╝se selbst im Schrebergarten ziehen w├╝rde. Die Bauern sind wohl in erster Linie doch nicht Land- sondern Leichenwirte.[11]

Da wundert es nicht, dass Gruppen, die anders von Tierleid profitieren – n├Ąmlich durch Mitgliedsbeitr├Ąge und Ablasshandel – mitziehen wie etwa der Vegetarierbund, der die um ein Vielfaches mehr Leben als entsprechende Schweineleichenwurst kostende, zum gr├Â├čten Teil aus H├╝hnereieiwei├č bestehende vegetarische Mortadella mit seinem Siegel versieht oder Spendensammeltierschutzorganisationen wie die Albert Schweitzer Stiftung, die die "Veggie-Offerten der Fleischkonzerne" begr├╝├čen.

[1] http://www.neues-deutschland.de/artikel/967754.das-ruegenwalder-dilemma.html
[2] http://www.volksstimme.de/nachrichten/deutschland_und_welt/wirtschaft_und_boerse/wirtschaft_regional/1413577_Der-Islam-ist-ein-Teil-von-Wiesenhof.html
[3]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/fleischunternehmen-entdecken-ihr-herz-fuer-vegetarier-13562332.html
[4] http://www.taz.de/!157659/
[5] https://www.test.de/Rueckruf-Ruegenwalder-Teewurst-Ecoli-Bakterien-in-Wurst-von-der-Theke-4846481-0/
[6] http://dlz.agrarheute.com/toennies-653702
[7] http://www.likemeat.de/unternehmen/
[8] artland.de
[9] https://web.archive.org/web/20130221032328/http://www1.wdr.de/themen/panorama/pferdefleisch188.html
[10] http://www.derwesten.de/wirtschaft/wursthersteller-ruegenwalder-plant-vegetarisches-schnitzel-id10590873.html
[11] http://www.agrarzeitung.de/nachrichten/blog/geschmacksfrage-56437.html

Weitere Wendeh├Ąlse: Unvegane "Algenwurst" aus H├╝hnereiern

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Zitat: Es ist gr├╝n-braun und voll von Mineralien: Die Alge Saccharina latissima.

Nach Jahren des Experimentierens mit dem Meeresgem├╝se haben die beiden Hamburger Unternehmer vor einigen Monaten ihre Neuheit auf den Markt gebracht: Algenw├╝rstchen. Die vegetarischen Produkte sind so begehrt wie Wasser in der W├╝ste. Von Hamburg bis nach Konstanz haben sich die herzhaften Brat-Algenw├╝rste, Curry-Algenw├╝rste und Grill-Algenburger in den Superm├Ąrkten schon durchgesetzt.[...]

Die Packungen sind zwar nicht ganz g├╝nstig, gut 200 Gramm kosten mehr als vier Euro. Ein Grund: Die Algen kommen ausschlie├člich aus D├Ąnemark, hier ist die Wasserqualit├Ąt hervorragend, und die steigende Nachfrage nach den Pflanzen, die auch in der Kosmetik eingesetzt werden, treibt die Preise ordentlich in die H├Âhe. Aber die Kunden kaufen: 1,2 Tonnen Algenw├╝rstchen stellt der Auftrags-Produzent, ein Fleischwarenhersteller aus Bienenb├╝ttel bei L├╝neburg, f├╝r die Unternehmer bereits her.

F├╝r das n├Ąchste Jahr peilen die Gr├╝nder, die sich aus ihrem fr├╝heren Arbeitsleben im Konsumg├╝terbereich kennen, ein Volumen von f├╝nf bis sieben Tonnen im Monat an. [...] Zwar hat das Innenleben der Algenw├╝rstchen so wenig mit einer ├╝blichen Wurst gemeinsam wie ein Tofuw├╝rfel mit einer Haxe. Sie bestehen zu f├╝nf Prozent aus Algen, damit der Grenzwert an Jod nicht ├╝berschritten wird, dazu sind Raps├Âl, Getreide, Reis, Paprika und Gew├╝rze enthalten [nicht erw├Ąhnt das H├╝hnereieiwei├č, AS]. Die Leckereien schmecken vielleicht etwas mehr nach Paprika als ├╝blich, auch ein wenig mehr Knackigkeit w├Ąre sch├Ân, aber ansonsten kann die Bratwurst mit dem Original mithalten. Der Vorteil: Die Algenw├╝rstchen kommen ohne chemische Zus├Ątze aus und werden vegetarisch hergestellt. Immerhin 42 Prozent der Konsumenten essen heute weniger Fleisch, um sich gesund zu ern├Ąhren.

Die Produkte sind zudem frei von Soja [im Ggs. zu Seitanw├╝rstchen? AS], das wegen der Monokulturen und des Gen-Anbaus [besonders bei regionalem Biosoja, was? AS] bei manchen Verbrauchern in Verruf geraten ist. "Der Markt ist endlich bereit f├╝r unser Produkt", blickt die Diplom-Kauffrau zur├╝ck auf die Entstehungsgeschichte der ungew├Âhnlichen W├╝rstchen. Denn urspr├╝nglich, wie auch schon vom Abendblatt berichtet, stammt die Idee aus der L├╝neburger Heide. Von Remis B├Âttcher, einem Lebensk├╝nstler, der die Alge schon seit Jahren als Heilsbringer f├╝r die menschliche Ern├Ąhrung sieht. Durch das enthaltene Jod und Selen k├Ânnten viele Krankheiten verhindert werden, au├čerdem wirke die Pflanze entgiftend, ist der Selfmade-Experte f├╝r Ern├Ąhrung sich sicher. Schon vor f├╝nf Jahren hatte der Naturfreund, der damals in einem Wohnwagen lebte, die Algenwurst gemeinsam mit einem benachbarten Schlachter in den Handel gebracht. Damals hatte er das Grundrezept ausget├╝ftelt, aber eine wirkliche Marktdurchdringung scheiterte an der B├╝rokratie.
http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article205342915/Algen-Wuerstchen-aus-Schenefeld-erobern-die-Supermaerkte.html

"ein Fleischwarenhersteller aus Bienenb├╝ttel bei L├╝neburg" - wohl http://www.graefke.de/

Zutaten:
Zitat: Wasser, Raps├Âl, Vollkorn Getreide (Weizenmehl, Roggenmehl), Reismehl, H├╝hnereieiwei├č, Meeresalgen Saccharina latissima (5%), Paprika, Zwiebeln, Wurzel, modifizierte St├Ąrke, Maltodextrin, Salz, Gew├╝rze (enth├Ąlt Sellerie), Curry, Rauch http://www.vegetarischerversand.de/remis-algen-wurst-curry-vegetarisch-art-801.html

Wasser, Raps├Âl, Vollkorn Getreide (Weizenmehl, Roggenmehl), Reismehl, H├╝hnereieiwei├č, Meeresalgen Saccharina latissima (5%), Paprika, Zwiebeln, Wurzel, modifizierte St├Ąrke, Maltodextrin, Salz, Gew├╝rze (enth├Ąlt Sellerie) http://www.vegetarischerversand.de/remis-algen-wurst-bratwurst-vegetarisch-art-802.html

Wasser, Raps├Âl, Vollkorn Getreide (Weizenmehl, Roggenmehl), Reismehl, H├╝hnereieiwei├č, Meeresalgen Saccharina latissima (5%), Paprika, Zwiebeln, Wurzel, modifizierte St├Ąrke, Maltodextrin, Salz, Gew├╝rze (enth├Ąlt Sellerie), Rauch http://www.vegetarischerversand.de/remis-algen-wurst-wiener-vegetarisch-art-803.html

Wasser, Raps├Âl, Vollkorn Getreide (Weizenmehl, Roggenmehl), Reismehl, H├╝hnereieiwei├č, Meeresalgen Saccharina latissima (5%), Paprika, Zwiebeln, Wurzel, modifizierte St├Ąrke, Maltodextrin, Salz, Gew├╝rze (enth├Ąlt Sellerie) http://www.vegetarischerversand.de/remis-algen-grill-burger-vegetarisch-art-804.html
(jeweils meine Hervorhebungen)

Also weniger Algenw├╝rstchen (5% Algen), eher ├ľl-Mehl-Eier-W├╝rstchen, ├Ąhnlich der R├╝genwalder Eierwurst.

Achim

Wendehals Nordsee bleibt Mordsee / Algen mit Speckgeschmack

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Zitat: Mit dem Verkauf von Nordsee-Produkten auch in Superm├Ąrkten, nicht aber bei Discountern, will Seggewi├č einen Ausgleich f├╝r den offensichtlich schleppenden Produkt-Umsatz in den Filialen schaffen. Konkrete Umsatzziele f├╝r die Supermarkt-Verk├Ąufe, die im Oktober starten sollen, nennt sie nicht. In den Filialen selbst will Nordsee k├╝nftig auch vegane Produkte anbieten. [...] Der Wandel von Nordsee spiegelt den harten Konkurrenzkampf auf dem Markt der Gastronomieketten wider. ÔÇ×NeulingeÔÇť wie Vapiano, Hans im Gl├╝ck und andere locken mit gestyltem Interieur, regionalen Produkten oder Bio. Die Branche, an deren Spitze in Deutschland unangefochten McDonaldÔÇÖs steht, ist dabei, sich neu zu erfinden. ÔÇ×Wer das nicht tut, verschwindet vom MarktÔÇť, sagt Valerie Holsboer, Hauptgesch├Ąftsf├╝hrerin des Bundesverbandes der Systemgastronomie.
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/fast-food-mit-fisch-und-in-vegan-wie-nordsee-versucht-sich-neu-zu-erfinden/12214528.html (meine Hervorhebung)

Nun ja, neulich wurde eine Alge patentiert, die nach "Speck" schmecken soll. K├Ânnte sein, dass sie in der Nordsee w├Ąchst:

Zitat: Amerikanische Forscher der Oregon State University (OSU) haben eine essbare marine Rotalge, namens Dulse, patentiert, die nicht nur voll von Mineralien, Vitaminen und Antioxidantien ist, sondern auch ein sehr guter Proteinlieferant. Die Alge wurde an der Universit├Ąt urspr├╝nglich als Futter gez├╝chtet, um die Abalonen-Nachfrage (Meeresschnecke), vor allem im asiatischen Raum, zu s├Ąttigen. Die Meeresschnecken wurden mit den Rotalgen gef├╝ttert. Das Ergebnis: Die Tiere wuchsen rasant - viel schneller als mit herk├Âmmlichen Z├╝chtungsmethoden. Schon bald begannen die Forscher der Oregon State University, die Rotalge einzeln zu betrachten und verwendeten sie als Hauptzutat - haupts├Ąchlich f├╝r Reiscracker oder im Salatdressing. [...] In Nordeuropa hingegen wird die Alge bereits seit Jahrhunderten konsumiert. Vor allem in Schottland, Norwegen und Island - getrocknet l├Ąsst sie sich gut essen. Beispielsweise in kleinen St├╝cken zu Salaten oder als Suppeneinlage. Algen werden ├╝brigens nicht nur f├╝r Sushi verwendet, sondern f├╝r viele andere Produkte, wie beispielsweise in Eiscreme, Salatdressings oder als Cracker.

Frische Rotalge ist bislang eher weniger beliebt - eigentlich fatal. Denn Forscher der OSU sollen herausgefunden haben, dass gebratene Rotalge aus der Pfanne ├╝berhaupt nicht nach Seegras schmeckt, sondern nach Speck - nach sehr kr├Ąftigem Speck.
http://www.stern.de/genuss/trends/alge--die-nach-speck-schmeckt--eine-revolution--6352440.html

Achim

Re: Die Wendeh├Ąlse der Tierausbeutungsindustrie

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Zitat: Bewusst genie├čen. Vegane Qualit├Ąt von H├Âhenrainer

[...] Immer wieder ist H├Âhenrainer nach vegetarischen oder veganen Produkten gefragt worden, die so gut schmecken sollen wie die Puten-Produkte. Nach langem Experimentieren hat sich das Unternehmen f├╝r Weizen als Rohstoff entschieden. Seit Jahrtausenden hat sich der Mensch davon ern├Ąhrt - es war also kein Experiment mit etwas Exotischem. Der Weizen w├Ąchst auf unseren Feldern, es sind keine langen Transporte notwendig - die Umwelt dankt es uns. Die Herstellung von Seitan kann jeder zuhause selbst ausprobieren, indem er aus Weizenmehl die St├Ąrke ausw├Ąscht, bis das Eiwei├č ├╝brig bleibt. [...] Folgende vegane Produkte auf der Basis von hochwertigem Weizeneiwei├č (Seitan) finden Sie heute im Sortiment [...]:

Leckeres mariniertes Gyros vegan, ideal auch als D├Âner vegan, w├╝rziges Steak vegan, perfekt auch als Veganschnitzel, herzhaft gew├╝rztes Bratw├╝rstchen vegan, zart ger├Ąucherte Wiener vegan, fleischfreier Aufschnitt vegan in den Sorten Mortadella vegan, Mortadella Paprika vegan, Mortadella Schnittlauch vegan sowie die pikante Kochsalami vegan, werden Sie genussvoll fleischfrei ├╝berzeugen.
http://unternehmen-heute.de/news.php?newsid=299222

Hochland (K├Ąse) gr├╝ndet "veganes" Tochterunternehmen

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Zitat: Die E.V.A. GmbH bietet ab sofort eine echte Bereicherung des bestehenden Sortiments und beweist mit ihren Produkten, dass vegan einfach gut schmecken kann. Dabei kann sie auf das langj├Ąhrige Entwicklungs- und Produktions-Know-how des K├Ąseexperten Hochland zur├╝ckgreifen.

Die ersten Produkte sind ab Oktober unter dem Markennamen ÔÇ×Simply VÔÇť auf dem Markt

http://www.hochland-group.com/HochlandGroup/de/0ED1960CFB29413CBDC64DBD78D2AA86_17FF90FAE73A4860855CD80C2261BAA6.asp

Peta kohabitiert mit Wiesenhof

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Zitat: Die Tierrechts[sic!]organisation Peta und der Gefl├╝gelriese Wiesenhof wollen m├Âglicherweise zusammenarbeiten. Am 1. Oktober beginnt eine Verhandlungsrunde, in der beide Seiten sondieren, unter welchen Bedingungen das Peta-Logo die vegane Produktlinie des Konzerns zieren k├Ânnte.

Die zur PHW-Gruppe geh├Ârende Marke Wiesenhof nutzt den derzeitigen Veggie-Boom und verkauft mit gutem Erfolg, ├Ąhnlich wie andere Fleischfabriken, auch rein vegane Zubereitungen. Veggie-Fleischwurst, -Mortadella und -Wurstaufschnitt werden auf Soja- und Erbsenbasis hergestellt. Jetzt k├Ânnte Wiesenhof als ethische Plakette ausgerechnet das Peta-Logo f├╝r diese Produktlinie bekommen. [...]

Derzeit sei bei Wiesenhof aber einiges ÔÇ×in BewegungÔÇť, sagt Haferbeck, der zugleich betont, dass Peta keine monet├Ąren Interessen verfolge und sich das Logo auf Lebensmitteln ÔÇ×mit keinem CentÔÇť bezahlen lasse. http://www.taz.de/!5230604/

So, wie sich Peta auch nicht von einem Steakhaus sponsorn l├Ąsst, wie?

Die Verberitung des Peta-Logos in jeden Supermarkt d├╝rfte jedenfalls auch so schon einige Millionen wert sein und massig Ablasszahlungen flie├čen lassen.

Zitat: Positiv nimmt Peta Wiesenhofs neue Produktlinie ÔÇ×PrivathofÔÇť auf, deren H├╝hner zum Beispiel zwar weniger Platz als Tiere in der Biohaltung, aber mehr als in konventionellen St├Ąllen haben. Das sieht Peta als Schritt auf dem Weg hin zu einer veganen ÔÇô also fleisch- und milchproduktlosen ÔÇô Ern├Ąhrung. Und daf├╝r ist die Organisation auch bereit, Wiesenhof bei seinen Recherchen zu schonen. ÔÇ×Wenn sie die Privathof-Linie forcieren, k├Ânnen wir da mal die F├╝├če stillhaltenÔÇť, sagte Haferbeck. [...]

Auf den Vorwurf des Verrats antwortete Haferbeck: ÔÇ×Mit so was m├╝ssen wir leben.ÔÇť Peta habe schon immer mit Unternehmen gesprochen. [...]

Haferbeck bestritt, dass Peta Spenden von Wiesenhof oder seinem Umfeld bekommen habe oder jemals annehmen werde. [...] und lobte: ÔÇ×Wesjohann senior ist ein sehr, sehr feiner Mensch, der bodenst├Ąndig geblieben ist.ÔÇť http://www.taz.de/!5080887/


Achim

Wendy Wendehals: drittgr├Â├če US-Burgerkette mit "veganem" Burger

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
... wenn man den K├Ąse und die Sauce wegl├Ąsst.

Zitat: WendyÔÇÖs Goes Vegan[sic!] with New Burger Option

[...] The new burger, dubbed simply the Black Bean Burger, is made with wild rice, brown rice, farro, onions, carrots, corn, red and green bell peppers and is served on a toasted seven-grain vegan bun with tomato and a spring mix. The burger is cooked separate from meat and considered fully-vegan when ordered without pepper jack cheese or parmesan-ranch sauce.[...] http://vegnews.com/articles/page.do?pageId=7405&catId=1


Achim

Knorr W├╝rzbeutel mit M├Ârderbund-Zertifikat

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Knorr ist ein f├╝r Fertigsuppen etc. bekannter "Lebensmittel"hersteller der Unilever-Gruppe.
Zitat: KNORR Nat├╝rlich Lecker!, die erste W├╝rzbasis aus 100 Prozent nat├╝rlichen Zutaten, ist jetzt mit dem V-Label des Vegetarierbundes Deutschland e. V. (VEBU) zertifiziert. [...] Das V-Label (Kategorie vegan) findet sich erstmalig auf den Verpackungen der beiden neuen Varianten Vegetarische Couscous Pfanne und Hackb├Ąllchen in Tomatensauce. [...] KNORR Nat├╝rlich Lecker! ist die erste W├╝rzbasis aus 100 Prozent nat├╝rlichen Zutaten, das hei├čt sie enth├Ąlt nur Zutaten, die Verbraucher aus ihrem eigenen W├╝rzschr├Ąnkchen in der K├╝che kennen und selbst beim Kochen verwenden - sonst nichts. [...] KNORR Nat├╝rlich Lecker! ist die erste W├╝rzbasis aus 100 Prozent nat├╝rlichen Zutaten, das hei├čt sie enth├Ąlt nur Zutaten, die Verbraucher aus ihrem eigenen W├╝rzschr├Ąnkchen in der K├╝che kennen und selbst beim Kochen verwenden - sonst nichts. [...] KNORR Nat├╝rlich Lecker! ist nun in sieben Varianten erh├Ąltlich: Spaghetti Bolognese, Chili con Carne, Pikantes Gulasch, Lasagne, Nudel-Schinken Auflauf, Vegetarische Couscous Pfanne und Hackb├Ąllchen in Tomatensauce. http://motorzeitung.de/news.php?newsid=330951


Ich wei├č zwar weder, was eine "W├╝rzbasis", noch, was ein "W├╝rzschr├Ąnkchen" (das scheint eine Erfindung von Knorr zu sein, wohl weil NaCl zwar en masse zum "W├╝rzen" verwendet wird, aber kein Gew├╝rz ist, so dass es kein Gew├╝rzschr├Ąnkchen w├Ąre) ist (geschweige denn besitze ich eines, die Packung w├Ąre demnach logischweise leer), aber interessant ist es allemal. Zeigt es doch, dass Veganer sich ausschlie├člich von Fertigproduken ern├Ąhren, wie schon Sarah Wiener feststellte, oder so. Zum anderen, dass die andere Knorrsche W├╝rzpampe aus "unnat├╝rlichen" Zutaten besteht ...

Achim

Imitate: Muckefuck und Erbswurst

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Interessant in diesem Zusammenhang ├╝brigens auch, dass sich Knorr u.a. schon im vorletzten Jahrhundert mit Imitaten besch├Ąftigt hat.

Da ist zum einen der Zichorienkaffee, ein Ersatzkaffee, f├╝r den der Knorr-Gr├╝nder wenige Wochen nach Er├Âffnung seines Gemischtwarenladens 1838 eine Zichorienfabrik errichtete. D├╝rfte sogar vegan gewesen sein (ohne Siegel).

Zum anderen die 1867 f├╝r die Soldaten im Deutsch-Franz├Âsischen Kriege als "eiserne Ration" entwickelte Erbswurst, die Korr ab 1889 herstellte, eine in Wurstform gepresste (unvegane) gesalzene und gew├╝zte Erbsenmehl-Rinderfett-Speck-Zwiebel-Pampe (heute Palm├Âl statt Rinderfett, dazu Salz, Aromen, Geschmacksverst├Ąrker, Hefeextrakt, f├Ąrbende Pflanzenstoffe, keine Zwiebeln) f├╝r Fertigsuppe. Dabei darf doch gem├Ą├č antiveganem Kodex nur in Darm gepresster Leichenbrei "Wurst" genannt werden?

Achim

Tyson Foods - One of AmericaÔÇÖs Biggest Meat Companies Just Invested in Vegan Bur

Autor: Achim St├Â├čer | Datum:
Tyson Foods



One of AmericaÔÇÖs Biggest Meat Companies Just Invested in Vegan Burgers

https://brightsblog.wordpress.com/2016/10/12/one-of-americas-biggest-meat-companies-just-invested-in-vegan-burgers/

Achim

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Nina | Datum:
Auch ich wurde, nach 23 Jahren vegetarischen Daseins, durch Hinterfragen dieser Aussage von einem Tag auf den anderen vegan.
Schade, da├č ich nicht eher drauf gekommen bin; aber um so nachdr├╝cklicher wirkt es jetzt.

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Kruemel | Datum:
2007 war ich bereits seit ca. 17 Jahren Ovo-Lakto-Vegetarierin und ├╝berzeugt davon, dass durch mich keine Tiere zu Schaden kommen.
In einer "StudiVZ"-Gruppe wurden mir eines Tages Vorw├╝rfe gemacht und mir wurde der Link vegetarier-sind-moerder.de hingeklatscht.
Immer noch ├╝berzeugt von meiner bisherigen Lebensweise klickte ich den Link an und wurde eines Besseren belehrt.
Ungl├Ąubig recherchierte ich gewisse Themen und ├╝berpr├╝fte bestimmte Aussagen ├╝ber weitere Quellen. Es fiel mir wie Schuppen von den Augen und ich konnte das Gesehene nicht mehr aus dem Ged├Ąchtnis l├Âschen. Ab da ├Ąnderte sich alles.

"Vegetarier sind M├Ârder" hat mich meiner "rosaroten Brille" beraubt, doch nachtr├Ąglich bin ich einfach nur dankbar daf├╝r.
Auch wenn es mir anfangs recht schwer fiel (meine K├Ąse-Entzugserscheinungen hielten ca. ein halbes Jahr an, doch pl├Âtzlich - von heute auf morgen - schmeckte eine Pizza u. a. auf einmal richtig lecker nach frischem Gem├╝se und Kr├Ąutern ohne vom K├Ąse ├╝bert├╝ncht zu sein), wie viele Veganer*innen bereute ich es letztendlich sogar, mich nicht fr├╝her informiert zu haben.

Tats├Ąchlich bef├╝rchte ich, dass ich eine derjenigen Personen bin, die nicht durch vegane Rezepteblogs oder "Schritt-f├╝r-Schritt"-Taktiken ├╝berzeugt worden w├Ąre. F├╝r mich war die schonungslose Realit├Ąt genau das Richtige!

Re: Vegan durch "Vegetarier sind M├Ârder"

Autor: Nina | Datum:
War ├╝ber 20 Jahre lang vegetarisch unterwegs (aufgrund einer TV-Doku ├╝ber Tiertransporte) und dachte, da├č ich leider nicht mehr tun kann, als kein ÔÇ×FleischÔÇť zu essen.
Zuf├Ąllig auf die Seite ÔÇ×Vegetarier sind M├ÂrderÔÇť gekommen, deren Titel mich emp├Ârte - ich sollte eine M├Ârderin sein, wenn ich vegetarisch esse?

Nun - jetzt seit fast 10 Jahren esse ich nicht nur rein pflanzlich, sondern lebe vegan - unmittelbar nach bzw. bei der Lekt├╝re dieser Seite beschlo├č ich das.

Danke, Achim St├Â├čer!

Re: Vegan durch

Autor: Heide Debus | Datum:
Lieber Achim St├Â├čer,
jetzt, wo ich lese "Vegetarier sind M├Ârder" erinnere ich mich, dass ich mich ├╝ber Deine Texte vor 15 Jahren sehr aufgeregt habe. Ich hielt Dich f├╝r einen totalen Spinner und war w├╝tend. Doch irgendwie zog es mich immer wieder zu Deiner Seite und ich las weiter. Irgendwann verstand ich, dass nicht DU extrem warst, sondern ich. Ich lag mit allem falsch und Du hattest mit allen Aussagen recht. Es hat etwas gedauert, bis ich das begriff, aber je mehr ich las, je mehr verstand ich es. DU hast mich zum Veganer gemacht! Ich bereue keinen Augenblick und daf├╝r danke ich Dir!
Ich hoffe, Du erreichst noch viele Menschen und kannst sie ├╝berzeugen! <3