antiSpe Fragen und Antworten:
Hey Achim!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>Wohin denn zum Beispiel?

ich hätte gestern noch veganissimo und glatt vegan.de genannt aber wg. aktuellem Vorfall und da Veganissimo offensichtlich ein Projekt von vegan.de

Gute Infos gibts ansonsten noch bei vegetarismus.ch oder da wäre noch das Buch von Dr. Gill Langly zu erwähnen.

Heike

>Hallo Knülli,
>
>>hm, flugbätter ? die frage ist bloß, wieviele leute kann man heutzutage noch mit flugbättern
>>erreichen ?
>
>Ich denke, daß man mit Flugblättern einige Leute erreichen kann, v.a. kann man mit ihnen persönlich an Ort und Stelle Gespräche führen.
>
klar, wobei man dann die ewig gleiche litanei von ausreden, verteidigungen,
usw. zu hören bekommt. wenn dir das ausreicht und du genug zeit für ätzende
grundsatzdebatten hast, bitte, ich hab auf so was kein bock mehr.
warum kann man sich dann in den foren mit andersdenkenden über solche
themen nicht unterhalten ? warum wird denn bereits in den meisten veganforen gelöscht und zensiert ?

>>man kann damit nicht gezielt die doch noch wenigen interessierten ansprechen. schade um das viele papier und natürlich geld.
>
>Doch. Gerade mit Flugis kann man interessierte Menschen gezielt ansprechen.
>
weißt du, du kannst auch mit mlpd-flugis durch die gegend rennen, damit kannst du auch leute ansprechen, die frage ist, wieviele menschen lassen
sich von solchen informationen beeinflussen. aufwand und nutzen sind
abzuwägen.


>>beispiel: wer schon mal auf irgendwelchen demos flugis von vereinen oder organisationen , welche radikale politische oder religiöse oder was auch immer für welche ansichten vertreten, bekommen hat, der weiß doch wie solche krassen positionen
>>angenommen werden..... alles was einen nicht in den kram passt wird schlichtweg ignoriert und abgelehnt.
>
>Das ist aber kein "Flugi-Problem" sondern ein allgemeines.
>
eben, darum nicht das gießkannenprinzip, sondern überlegen, wie man
aufgeschlossende menschen, die wenigen zumindest, ganz gezielt erreichen
kann. dazu ist das internet wohl so ziemlich das einzige medium, da die
"internetisierung" der gesellschaft noch lange nicht abgeschlossen ist.
schließlich gibt es noch eine menge leute die kein internet haben, darunter
wahrscheinlich sogar, ob man glaubt oder nicht, viele vegs und veg-interessierte.

>>nicht genug, nur amazon oder die ex-fromagerie radix ;) zu boykottieren, wenn riesige konzerne,
>>die als global player agieren, sich dumm und dämlich an ausbeutung überall in der welt verdienen.
>
>Informationen hierzu wären natürlich nicht schlecht :-).
>

suchmaschinen benutzen: stichwörter wie globalisierung, weltwirtschaft, iwf, weltbank, nord-süd-koflikt, trikont u.ä eingeben. ich kann die gern auch noch büchertipps geben. politische bildung ist angesagt. solange das kapitalistische system im großen und ganzen von den veganern und anderen nicht angezweifelt und in frage gestellt wird, und auch nicht mit den möglichen mitteln bekämpft wird, kann sich an den verhältnissen nichts ändern. mir geht diese vegane krümelkackerei auf niedrigsten niveau schon lange auf die nerven, manchmal hab ich den eindruck, daß alles was über das
thema veganismus und tierrechte hinausgeht für viele terra incognita ist.
mehr interesse an themenübergreifende sachverhalte wäre angebracht.



>>das muß man denn menschen klar machen, es ist nicht genug, nur tierfreie produkte zu konsumieren und dann zu glauben, daß man dadurch größere veränderungen bewirken kann.
>
>Natürlich kann man dadurch schon etwas bewirken, letztendlich sollten natürlich die Produkte auch tierleidfrei, z.B. aus Fair Trade sein.
>

ja, eben, davon red ich die ganze zeit, fairtrade und bio propagieren
und nicht für jeden unnützen kapitalistenscheiß, der zudem noch teuer ist, werben.
kommt doch mal endlich weg von diesen ganzen konsumrausch.
aber für die meisten vegs scheint es ja nur wichtig zu sein,bestmöglichst
vegan zu leben, aber wie und wo ihr ganzer wohlstandsschrott produziert wird,
das scheint völlig unerheblich zu sein.
man kann ja der jutta ditfurth eine menge vorwefen, aber wenn sie solches
verhalten als "ökospießertum" bezeichnet, dann kann ich ihr nur voll zustimmen.

>>deshald sollte auf diesen seiten massenhaft boykottaufrufe zu finden sein.
>
>"Massenhaft" ist ganz schön kraß....
>

was ist daran krass, die verhältnisse sind krass, nichts weiter !!!
natürlich sollte man so weit wie nur möglich ausbeuterkonzerne boykottieren,
und davon gibt es genug. wie gesagt, nicht nur immer vegseiten angucken,
sondern mal websites,die sich mit solchen themen beschäftigen, besuchen.
und bücher zu lesen hat auch noch niemanden umgebracht. aber ich merk, selbst
hier bin ich auf dem falschen dampfer. vegankorinthenkackerei ist hier
anscheinend auch noch nicht überwunden worden.


>>natürlich sind sinnvolle alternativen aufzuzeigen, blinder boykott bringt nichts.
>
>Simmt.
>
>>völlig sinnlos, vorallem zeitraubend. trotzdem sollte man interessierten neulingen nicht nur
>>links vor die füße werfen, das ist zwar effizient, aber viele schreckt solche unpersönlichkeit
>>ab. als beginner ist man froh, wenn man persönlichen kontakt mit erfahrenden leute pflegen
>>kann. und das sollte nicht unterschätzt werden !
>
>Als "beginner" bekommt man aber auch schnell Kontakt mit Leuten, die v.a. Erfahrung darin haben Fehlinformationen zu verbreiten, sieh Dir doch einfach mal die Beiträge aus anderen Foren hier im Komplemetärforum an.
>Ein freundliches Wort kann bestimmt nichts schaden, doch finde ich es sehr wichtig, Interessierten Möglichkeiten zu zeigen, wo sie sich informieren können - und warum soll man 10mal am Tag daselbe runterleiern?
>

na toll, schaff doch jegliche menschliche kontakte ab, werd zum veganroboter.
die gefahr der fehlinformation wird es immer geben, natürlich soll man
auf adäquate seiten verweisen, ich hab das auch schon oft gemacht,aber
der direkte kontakt, mit allen problemen, ist unerlässlich. achim als
informatiksachkundiger könnte ja auch ein webrobot programmieren, der
dann alle einschlägigen foren nach veganfragen abscannt und automatisch
links setzt. wurde sogar schon mal vorgeschlagen in einem forum, wär
doch was für euch linkbesessenen ;)

>>
>>was soll das ? fernsehen ist gehirnwäsche, fernsehen ist banal. damit soll man seine zeit
>>verschwenden? was soll denn da so wichtig daran sein, wenn mal im tv so ein bericht
>>von vielleicht 3 minuten erscheint ?
>
>Das sehe ich etwas anders. Das Fernsehen ist für viele Menschen ein sehr wichtiges Medium zur Verbreitung von Informationen.


sag mal, willst du mich verarschen, meinst du, ich hab meinen fernseher
abgeschafft, weil es da so tolle infos gibt?
in meinen 33 lebensjahren hab ich jede menge müll, obwohl ich sehr
genau und kritisch die sendungen ausgesucht habe, gesehen.
fast alles war zeitverschwendung.
erzähl mir bitte nichts von pluralität in den massenmedien. das fernsehen
ist zur gleichschaltung der menschen, zur nivellierung der ansichten,
gedacht. es gibt dort keine meinungsvielfalt.und mit so einen schwachsinn
wollt ihr eure zeit verbringen ?
hier auch wieder infos aus dem inet oder aus büchern bevorzugen.


>>ich hab zwar kein tv mehr, aber weiß sehr wohl, daß dort äusserst selten was vegan-/tierrechtsrelevantes läuft.
>
>Schon mal in die antispe-TV-Tips gesehen?
>

nochmals: das ist alles krümelkacke was im tv läuft, fast nur einseitiges,
seichtes material, was kaum einen menschen groß noch beeindrucken kann.
glaubst du im ernst, die bringen bei ihren werbemillionen, die die verdienen
wollen, kritisches programm ?
sie können keine vom mainstream abweichende meinungen gebrauchen, höchstens
um diese lächerlich zu machen oder um hetze zu betreiben. kein unternehmen
wird dort werben, wo es ein programm gibt, welches ihre produkte irgendwie
in frage stellen würde. auch hier wieder: kritischer werden !


>>schmeißt eure glotze auf den müll, liest bücher oder benutzt das internet.
>
>Auch hier gibt es wohl mehr Seiten, die eher weniger informativ sind - es kommt einfach bei jedem Medium darauf an,wie man es nutzt.


nein, nicht jedes medium, fernsehen und bildzeitung ist gründsätzlich
davon ausgeschlossen. internet und bücher bieten bei der richtigen
auswahl durchaus sachdienliche informationen, da ich mir die themen
aussuchen kann, das ist beim fernsehen nicht der fall !!!


>>schon wieder glotzen ;) wohl auch nicht gerade sinnvoll das internet nach
>>relevanten videos stundenlang zu durchsuchen.
>>oder glaubt einer, interessantes material fällt einen so vor die füße ?
>
>Gerade deshalb ist es immer wieder erfreulich, wenn Leute, die ein Video im Netz entdecken, den Link dazu im Forum posten; dadurch erspart man sich "stundenlanges Suchen" :-)


ach, und was können wir von solchen videosessions so toll lernen ?
filme von 1,5 minuten sind natürlich auch wahnsinnig interessant,
sehr lehrreich und unverzichtbar für die vegane politische bildung.


>>produktanfragen sind eine sache, besser wäre der verzicht auf unsinnigen konsum.
>
>Die Produkte, die Du konsumierst, sind alle ohne Zweifel vegan?

du kriegst das anscheinend nicht so ganz auf die reihe.
ich red hier nicht nur von veganen produkten, ich red von produkten im allgemeinen. unsinnige, ressourcenverschleudernde, umweltschädigende,
aus menschenausbeutung erbrachte produkte, welche man zudem nicht wirklich
braucht, sind kritisch zu hinterfragen. und ein konsumverzicht von sehr
vielen dinge ist durchaus in erwägung zu ziehen.


>>solches konsumverhalten sollte hier auf diesen seiten vorangebracht werden.
>>nicht blinder konsum, auch wenn´s vielleicht vegan ist.
>
>Wüßte nicht, wo hier "blinder Konsum" propagiert wird....

wer nicht gegen unnötigen konsum und andere relevante themen explizit auf seinen seiten hinweist,
der lässt die leute in kritikloser ahnungslosigkeit, der unterstützt und
zementiert die bestehenden verhältnisse und macht sich ebenfalls zum
diener der reichen und mächtigen. ist das denn so schwer zu kapieren ?
die dinge nicht auszusprechen bedeutet eine duldung der verhältnisse.
boah, muß man den leuten eigentlich alles mundgerecht, essfertig zerteilen ?


>>
>>· Nachrichten formatieren und mit geeigneten Kommentaren versehen
>>· Filmkritiken schreiben.
>>
>>ich dachte, das wäre maqi.de oder veganismus.de und nicht cinema.de !
>>wie gesagt, auch nur zeitvergeudung .
>
>Das ist antispe.de ;-) und ich finde nicht, daß es Zeitvergeudung ist, z.B. den "Tag des Butterbrotes" (so hieß der doch, oder?) zu kommentieren.

jaja, ich weiß, ich glotze, also bin ich.


>>ja, rezepte sind immer gut, aber im net gibt es schon genug veganrezepte, die kann man
>>hier in ähnlicher weise übernehmen.
>
>Würde aber nicht gerade von viel Einfallsreichtum zeugen, oder? ;-)
>Außerdem möchte ich einige der neusten Rezepte auf vegan.de nicht gern einfach so übernehmen (z.B."Egg-Fake" mit Weinsteinbackpulver). Da bin ich doch sehr froh, daß es das Tierrechtskochbuch gibt. :-)

es gibt ja wohl noch andere seiten, schau dir man die englischsprachigen
rezeptseiten an, unmassen von veganrezepte dort zu finden, also warum das
rad noch mal neu erfinden, bereits alles vorhanden. kann in leicht abgeänderter weise übernommen werden. sich auf problemfälle konzentrieren,
rezepte, die im allgemeinen einige erfahrung, besonders beim backen,bedürfen,
angehen.
nicht immer dieses ganze average-zeug wieder neu aufwärmen.



>>besser wären es, wenn man auf problemfälle der veganküche eingeht, z.b. das backen von
>>kuchen u.ä. das ist echt ein problemfeld und bedarf noch einiger bemühungen.
>
>Irgendwer muß sich halt nur mal bemühen..... - komme da aber eigentlich ganz gut zurecht.
>
>>desweiteren wäre die entwicklung von süßigkeiten, also veganen gummibärchen, bonbons, schokolade, konfekt, eis, eine interessante tätigkeit.
>>viele veganlebende menschen sehen hier zu recht ein mangel und würden sich mehr auswahl wünschen.
>
>Wie bitte? Du schreibst weiter oben was von "unsinnigem Konsum" und verlangst dann ausgerechnet die Entwicklung von veganem Konfekt?

warum sollte das unnötiger konsum sein, lebt der mensch von brot und wasser
allein ? nahrung ist kein unnötiger konsum, auch süßigkeiten haben da ihre
berechtigung. natürlich wird man nicht durch den verzicht von solchen
sachen sterben, aber viele menschen haben das bedürfnis danach, oder
meist du, wenn in foren 100 mal die vermeintlich vegane rittersport-schokolade genannt wird, daß dann kein interessen an solchen dingen besteht?



>>je attraktiver das angebot an vegane lebensmittel, umso mehr leute kann man davon
>>überzeugen, daß veganismus nicht verzicht heißen muß.
>>und die meisten leutchen kann man nur über´s fressen locken ;)
>
>Also doch Tierrechtskochbuch weiterentwickeln :-).

ja, bitte aber nicht diesen ganzen mainstream-kram, denn kann man sich auch
von woanders holen.ich hab bestimmt mehrere tausend vegane rezepte in den
jahren gesammelt, und ihr wollt ebenfalls auf gleicher schiene fortfahren ?
nicht sehr interessant !
>
>Interessant wäre für mich noch zu erfahren, welches Medium du am ehesten für Aufklärungsarbeit vorschlagen würdest. Den Leuten statt Flugis gleich ganze Bücher in die Hand zu drücken halte ich für wenig sinnvoll ;-).

internet scheint mir am adäquatesten, mit den büchern meinte ich auch,
daß du vielleicht mal eins in die hand nimmst und andere veganer
auch, daß man mal ein bisschen über den tellerrand hinausschaut.
es gibt noch andere sehr wichtige themen, über welche man sich informieren
sollte.

knülli
>Tanja

Da Tanja schon das wesentliche gesagt hat, nur ein paar Ergänzungen.

>>hm, flugbätter ? die frage ist bloß, wieviele leute kann man heutzutage >>noch mit flugbättern
>>erreichen ?

>Ich denke, daß man mit Flugblättern einige Leute erreichen kann, v.a. kann >man mit ihnen persönlich an Ort und Stelle Gespräche führen.

Ich kenne Leute, die explizit durch Maqi-Flugblätter vegan wurden.

>>man kann damit nicht gezielt die doch noch wenigen interessierten >>ansprechen. schade um das viele papier und natürlich geld.

>Doch. Gerade mit Flugis kann man interessierte Menschen gezielt ansprechen.

Eben. Flugblätter heißt nicht, sie aus dem Flugzeug abzuwerfen - sondern sie den Interessierten in die Hand zu geben, so daß sie sich in Ruhe und ausfüghrlich informieren können.

>>beispiel: wer schon mal auf irgendwelchen demos flugis von vereinen oder >>organisationen , welche radikale politische oder religiöse oder was auch >>immer für welche ansichten vertreten, bekommen hat, der weiß doch wie

Tja, wenn sie wie unsere Fakten und Argumente enthielten - nur ist das bei religösen ja ein Oxymoroon.

>>nicht genug, nur amazon oder die ex-fromagerie radix ;) zu boykottieren, >>wenn riesige konzerne,
>>die als global player agieren, sich dumm und dämlich an ausbeutung >>überall in der welt verdienen.

Für solche allgemeinen Boykottaufrufe gibt es (siehe auch Links in Diskussionen hierzu in diesem Forum) ganze eigeneSeiten. Esist wesentlich sinnvoller, wenn wir uns hier auf die tierrechtsrelevanten Aspekte konzentrieren, statt eine allgemeine Seite gegen alles zu machen.

Anders wäre es, wenn wir zum Kauf bei Konzernen aufrufen würden, die zu Boykottieren würden. Beispiel: C&A-Kampagne (wegen Pelz). Was macht terre des hommes? Zum Kauf bei C&A aufrufen (in der Kinderarbeitsbroschüre), weil es dort (ich paraphrasiere) mindestens einen Teppich gibt, der ohne Kinderarbeit angefertigt wurde.

Merkst Du was, Knülli?

>>völlig sinnlos, vorallem zeitraubend. trotzdem sollte man interessierten >>neulingen nicht nur
>>links vor die füße werfen, das ist zwar effizient, aber viele schreckt >>solche unpersönlichkeit

Wo werden hier denn "interessierten Neulingen nur Links vor die Füße geworfen"?

Und wenn Du Dich auf den Ausgangspunkt beziehst, Knülli, - das FAQ - solltest Du es Dir vielleicht nocheinmal durchlesen.

>Ein freundliches Wort kann bestimmt nichts schaden, doch finde ich es sehr >wichtig, Interessierten Möglichkeiten zu zeigen, wo sie sich informieren >können - und warum soll man 10mal am Tag daselbe runterleiern?

Vgl. http://www.megaforum-3.de/cgi-bin/mf_beitrag03.cgi?f=11662&h=11662&b=574571 .

>Das sehe ich etwas anders. Das Fernsehen ist für viele Menschen ein sehr >wichtiges Medium zur Verbreitung von Informationen.

Siehe z.B. http://www.megaforum-3.de/cgi-bin/mf_beitrag03.cgi?f=11662&h=11662&b=264307&s=1&w=0 - ich keine keine Sendung, in der positiver über Veganismus und Tierbefreiung berichtet wurde. Die dort angegeben Einschaltquote von 250000 bezieht sich nur auf terrestrischen Empfang, es dürften also 500000 Haushalte gewesen sein. Seither wurde die Sendung etwa drei Mal in anderen Programmen wiederholt. Die Zahl der Personen, die die Sendung gesehen hat (und das waren nicht irgendwelche Leute, sondern tendenziell solche, die sich zumindest ansatzweise mit dem Thema auseinandersetzen) dürfte also bereit in die Millionen gehen.

Und die im Thread erwähnte andere Sendung war ebefalls sehr positiv. Beide in den öffentlich-rechtlichen.

Aber selbst in den übelsten Schwachsinnssendungen - ich finde es nicht gerade angenehm, wenn Ilona Christen versucht, mich zusammen mit yogischen Fliegern und Kometenabwehrern in einer Sendung als Spinner vorzuführen: nur gelingt ihr das natürlich nicht - ist es nützlich, wenn dem Massenpublikum einmal demonstriert wird, daß es auch anders geht, eben nach dem Motto, ihnen das "wir haben nichts davon gewußt" so schwer wie möglich zu machen. Und wenn nur eine Mutter, die die Sendung gesehen hat, nicht gleich den Exorzisten ruft, wenn die Tochter heimkommt und erklärt, sie sei jetzt vegan, ist damit etwas erreicht.

>>schmeißt eure glotze auf den müll, liest bücher oder benutzt das internet.

Weil 99% der Bücher und Internetseiten nicht auf den Müll gehören, was?

>>ja, rezepte sind immer gut, aber im net gibt es schon genug veganrezepte, >>die kann man hier in ähnlicher weise übernehmen.

Nein, siehe Vorwort im Tierrechtskochbuch.

>>besser wären es, wenn man auf problemfälle der veganküche eingeht, z.b. >>das backen von
>>kuchen u.ä. das ist echt ein problemfeld und bedarf noch einiger >>bemühungen.

Hä? Wo ist denn da das Problem?

>>desweiteren wäre die entwicklung von süßigkeiten, also veganen >>gummibärchen, bonbons, schokolade, konfekt, eis, eine interessante >>tätigkeit.

Na also, siehe Tierrechtskochbuchforum. Genau das ist es ja, was da vorgeschlagen wird. Ts.

Übrigens habe ich vor ein paar Tagen vegane Toffees versucht herzustellen - naja, es kam nur eine Karamelsauce dabei raus. Gummibärchen sind in Vorbereitung. Schokolade ist nicht mit Haushaltsüblcihen Geräten herzustellen (wegen des Conchierens). Eisrezepte gibt es einige im Tierrechtskochbuch. Ich habe den Eindruck, Du redest heri über Dinge, über die Du Dich nicht sonderlich informiert hast.

Achim