https://antispe.de/ antiSpe.de 2020-07-12T00:42:05+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43296/43300 Re: Fleischersatzprodukte - Auf was kommt es wirklich an?
Antwort auf "Fleischersatzprodukte - Auf was kommt es wirklich an?" in Thread "Fleischersatzprodukte - Auf was kommt es wirklich an?"
Autor: Imene
Datum: Sonntag, 12. Juli 2020
Zeit: 00:42:05

https://befragungfleischersatzprodukte.sawtoothsoftware.com/login.html

Das ist der richtige Link
https://befragungfleischersatzprodukte.sawtoothsoftware.com/login.html

Kann es nicht editieren..
]]> 2020-07-12T00:05:09+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43296/43299 Re: Fleischersatzprodukte - Auf was kommt es wirklich an?
Antwort auf "Re: Fleischersatzprodukte - Auf was kommt es wirklich an?" in Thread "Fleischersatzprodukte - Auf was kommt es wirklich an?"
Autor: Achim Stößer
Datum: Sonntag, 12. Juli 2020
Zeit: 00:05:09

> Was ist denn die Definition von "Fleischersatzprodukten"?

Auf der Startseite der "Umfrage" steht "„Fleischersatz bzw. Fleischalternativen“ sind fleischlose Lebensmittel, die Fleisch hinsichtlich Geschmack, Haptik oder Proteingehalt ähneln."

Also z.B. Kalbfleischpilze aka. Austernseitlinge. Heißen ja nicht zufällig so.

Sojabohnen, Erdnüsse, Linsen usw. (ggf. muss man sie etwas "verdünnen", dann kommt das mit dem Proteingehalt wohl hin).
Das wird sicher gemeint sein. Oder?

Spaghetti (als Wurmersatz) usw.

Achim
]]> 2020-07-11T22:35:12+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43296/43298 Re: Fleischersatzprodukte - Auf was kommt es wirklich an?
Antwort auf "Fleischersatzprodukte - Auf was kommt es wirklich an?" in Thread "Fleischersatzprodukte - Auf was kommt es wirklich an?"
Autor: Claude
Datum: Samstag, 11. Juli 2020
Zeit: 22:35:12

Ohne "admin.html" kommt man zur Umfrage.
Ist das nur für Leute aus Deutschland?
Was ist denn die Definition von "Fleischersatzprodukten"?
Wenn ich Tofu esse, ersetze ich damit nichts. Ich esse es, weil ich Tofu mag.
"geringe Ähnlichkeit zu Fleisch"
Ich kann mich an diese nicht erinnern. Wie soll ich das beantworten?

Claude
]]> 2020-07-11T22:10:52+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43296/43297 Re: Fleischersatzprodukte - Auf was kommt es wirklich an?
Antwort auf "Fleischersatzprodukte - Auf was kommt es wirklich an?" in Thread "Fleischersatzprodukte - Auf was kommt es wirklich an?"
Autor: Achim Stößer
Datum: Samstag, 11. Juli 2020
Zeit: 22:10:52

Da kommt man nur auf eine obskure Anmeldeseite; bitte nachbessern, sonst muss das hier gelöscht werden.

Achim
]]> 2020-07-11T08:09:00+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43296/43296 Fleischersatzprodukte - Auf was kommt es wirklich an?
Neues Thema begonnen
Autor: Imene
Datum: Samstag, 11. Juli 2020
Zeit: 08:09:00

Hey Leute,
im Rahmen meiner Masterarbeit führe ich eine Umfrage zu Thema "Fleischersatzprodukte" durch. Ich würde mich super freuen, wenn Ihr euch kurz Zeit nehmt mich dabei zu unterstützen. Vielen Dank im Voraus!!! 😊🥦🥬🥗

https://BefragungFleischersatzprodukte.sawtoothsoftware.com/admin.html
]]> 2019-10-20T17:00:02+02:00 //tierrechtsforen.de/5/41781/43295 Marktbeherrschung [Cartoon]
Antwort auf "Darf man Kaugummizigaretten Kaugummizigaretten nennen? [Cartoon]" in Thread "Wo ist Sojamilch illegal?"
Autor: Achim Stößer
Datum: Sonntag, 20. Oktober 2019
Zeit: 17:00:02

Zitat:

Nachdem Rügenwalder den Markt für fleischlosen Aufschnitt beherrscht, weitet 2033 angesichts sinkender Nikotinikerzahlen Philip Morris das Geschäft mit rauchlosen Zigaretten aus.

Achim
]]> 2019-10-08T19:18:18+02:00 //tierrechtsforen.de/5/41781/43294 Darf man Kaugummizigaretten Kaugummizigaretten nennen? [Cartoon]
Antwort auf "Wo ist Sojamilch illegal?" in Thread "Wo ist Sojamilch illegal?"
Autor: Achim Stößer
Datum: Dienstag, 08. Oktober 2019
Zeit: 19:18:18



Wie Holzschnitzel, Fleischtomaten, Scheuermilch, Bettwurst oder Honigmelonen?

Oder wie Tofuwurst, Seitanschnitzel, Sojamilch, Cashewkäse etc.?

Achim
]]> 2017-06-29T12:13:08+02:00 //tierrechtsforen.de/5/3297/43292 Dürfen/sollen Veganer in einem unveganen Betrieb arbeiten? | Jobwahl als Veganer
Antwort auf "Re: Ich bin verwirrt." in Thread "Ich bin verwirrt."
Autor: F
Datum: Donnerstag, 29. Juni 2017
Zeit: 12:13:08

> > Ich fahre mit dem nicht-veganen Bus zu meinem
> > Job, bei dem ich nicht-vegane Produkte an die nicht-vegane
> > Frau bringen muss, damit ich mir Seitan & Co. finanzieren
> > kann. Ich bin Schülerin, keine Biochemikerin, keine
> > Lebensmittelkundlerin.
>
> Matthias schrieb ja schon, daß man sich zumindest einen
> einigermaßen veganen Nebenjob suchen können sollte.

Matthias hat als „vegane“ Jobalternative den Beruf des Zeitungsausträgers empfohlen. Menschen die als Zeitungsausträger beschäftigt sind, arbeiten meistens selbstständig als sub-sub-Unternehmer unter prekärsten sicher auch leiderzeugenden Verhältnissen. Da ist das Arbeiten in einem unveganen Gastronomiebetrieb von dem OP, glaube ich, schrieb sicher vorzuziehen, da es da manchmal Trinkgeld gibt. Ebenfalls gibt es mittlerweile in vielen Restaurants zumindest eine ethische Option, welche der Kellner theoretisch propagieren könnte.

> Wenn Du emotional erst mal verarbeitet hast, was es heißt,
> Tierprodukte zu konsumieren, wirst Du auch ein großes Problem
> damit haben, sie
> anderen Leuten anzubieten. Sollte eigentlich ganz automatishc
> kommen.

Ob jemand ein großes emotionales Problem mit dem Servieren von Leichen hat, hängt wohl von der Persönlichkeit ab, jedenfalls können auch gefühlsarme Menschen durch logisches Denken vegan werden. Ich kenne außerdem keine Veganer, die trotz generell antispeziesistischer Einstellung beim Anblick einer vertrockneten Spinne die selbe emotionale Reaktion zeigen wie beim Anblick eines verhungerten Menschen. 
Vegan zu leben, bedeutet in einem praktikablen Rahmen alle Formen der Tierausbeutung und Grausamkeit gegenüber Tieren zu vermeiden. Kellnerinnen die unvegane Speisen bringen, Postboten die Lederjacken austragen oder Leute die an der Kassa einen Wollpullover scannen, tragen nicht zur Tierausbeutung und Tierleid bei, deren Jobs sind also innerhalb eines nichtveganen Systems einigermaßen vegan.
Vor Jahren, noch bevor er mich auf Facebook blockierte hat sich Gary Francione zu meiner Frage „So what is your stance on working in nonvegan environments (in a nonvegan world)?“ in einer Nachricht zum Thema folgendermaßen geäußert: „I agree. Workers should work where they can. They are not the problem. The consumers are.“ Ich stimme in diesem Fall Francione zu, der Kellner und anderen Arbeiterinnen sind nicht das Problem, sondern die unveganen Konsumenten sind es. Diese Jobs werden aber, im Gegensatz zu dem der Waffenkonstrukteurin oder des Waffentransporteurs, die tatsächlich vermieden werden sollten, da damit eben noch zukünftiges Leid verursacht wird, mit steigender veganer Nachfrage irgendwann komplett vegan werden.
]]> 2016-09-25T13:37:02+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43291/43291 Vegane Katzenernährung Jungtier
Neues Thema begonnen
Autor: Eilean86
Datum: Sonntag, 25. September 2016
Zeit: 13:37:02

Hallo zusammen

Wir haben uns eine junge Katze zugelegt und möchten sie gerne vegan ernähren. Sie frisst das Trockenfutter von amicat sehr gerne, doch auf der Packung steht, das es für erwachsene Katzen ist. Ich habe nun noch vegekit gekauft und stelle damit zusätzlich noch selber Futter her. Genügt das als Futter oder muss ich sie noch mit Fleisch ernähren, bis sie ausgewachsen ist? Leider finde ich im Internet überhaupt nichts über vegane Ernährung bei jungen Katzen und auf allen Veganen Katzenvollwertfutter steht "für erwachsene Katzen".

Vielen Dank für eure Erfahrungen/Tipps.
]]> 2016-09-04T17:06:57+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43282/43290 Re: Ueganismus
Antwort auf "Ueganismus" in Thread "Einige Fragen an Vegane und Tierschützer (oder beides ;))"
Autor: gast
Datum: Sonntag, 04. September 2016
Zeit: 17:06:57

>> (*)Gibt auch Utilitaristen. Die halten nichts von Rechten,
>> haben aber auch gute Gründe, vegan zu leben.
>
>So wie der unvegane Utilitarist Singer?

Ja, auch der hätte gute Gründe, Veganer zu sein ;)

Es gibt mehr Utilitaristen als den und ich schätze, einige Veganer werden auch darunter sein.

Gemeint habe ich aber, dass auch aus utilitaristischer Sicht Veganismus nötig ist (egal, was Singer sagt). Jedenfalls in ansatzweise normalen Situationen.
]]> 2016-09-02T22:37:02+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43281/43289 Re: Hühnervermehrung vermeiden?
Antwort auf "Hühnervermehrung vermeiden?" in Thread "Hühnervermehrung vermeiden?"
Autor: Achim Stößer
Datum: Freitag, 02. September 2016
Zeit: 22:37:02

Ich habe zwar keine eigene Erfahrung damit, aber soweit ich weiß, kann das Legen durch geeignete Ernährung zumindest etwas reduziert werden (zumal sie in Ausbeutungsverhältnissen ja "Legemehl" bekommen, das das Legen fördert).


Für praktische Erfahrungen kannst Du versuchen, Dich an Sandra (http://tierrechtsweb.de/) zu wenden (ich weiß aber nicht, ob die Kontaktdaten da noch aktuell sind, bei Denic steht eine andere Adresse).

Achim
]]> 2016-09-02T22:04:41+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43282/43288 Re: Einige Fragen an Vegane und Tierschützer (oder beides ;))
Antwort auf "Einige Fragen an Vegane und Tierschützer (oder beides ;))" in Thread "Einige Fragen an Vegane und Tierschützer (oder beides ;))"
Autor: Achim Stößer
Datum: Freitag, 02. September 2016
Zeit: 22:04:41

> ob ich zu einem gesünderem Lebensstil umsteigen soll.


Darum geht es hier aber nicht. Du kannst täglich ein Glas Quecksilber trinken, wenn Dir danach ist. Solange Du keinen (anderen) umbringst. http://antispe.de/txt/nichtsfuerdich.html


> Was hat euch so dazu gebracht, komplett ohne tierische Produkte zu leben?

> Wieso setzt ihr euch so stark für Tiere und deren Rechte ein und warum?


Ist ein ethischer Imperativ.


> Welche tipps würdet ihr jemandem geben, der sich für Veganismus interessiert?


Vegan werden (kann jeder; sofort http://maqi.de/txt/sofort-vegan.html). Sich informieren: http://maqi.de/partnersites.php


Achim
]]> 2016-09-02T22:02:59+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43282/43287 Tierschutz ./. Tierrechte
Antwort auf "Re: Einige Fragen an Vegane und Tierschützer (oder beides ;))" in Thread "Einige Fragen an Vegane und Tierschützer (oder beides ;))"
Autor: Achim Stößer
Datum: Freitag, 02. September 2016
Zeit: 22:02:59

s. http://tierrechtspartei.de/tstr

Achim
]]> 2016-09-02T21:14:52+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43282/43286 Ueganismus
Antwort auf "Re: Einige Fragen an Vegane und Tierschützer (oder beides ;))" in Thread "Einige Fragen an Vegane und Tierschützer (oder beides ;))"
Autor: Achim Stößer
Datum: Freitag, 02. September 2016
Zeit: 21:14:52

> (*)Gibt auch Utilitaristen. Die halten nichts von Rechten,
> haben aber auch gute Gründe, vegan zu leben.

So wie der unvegane Utilitarist Singer?

Achim
]]> 2016-09-02T18:20:24+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43282/43285 Re: Einige Fragen an Vegane und Tierschützer (oder beides ;))
Antwort auf "Re: Einige Fragen an Vegane und Tierschützer (oder beides ;))" in Thread "Einige Fragen an Vegane und Tierschützer (oder beides ;))"
Autor: gast
Datum: Freitag, 02. September 2016
Zeit: 18:20:24

>Veganismus = Tierrecht
Veganismus ist eine Konsequenz von Tierrechten bzw Tierrechte sind ein(*) Grund für Veganismus. Aber dasselbe ist es nicht.

(*)Gibt auch Utilitaristen. Die halten nichts von Rechten, haben aber auch gute Gründe, vegan zu leben.
]]> 2016-09-01T21:51:12+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43282/43284 Re: Einige Fragen an Vegane und Tierschützer (oder beides ;))
Antwort auf "Re: Einige Fragen an Vegane und Tierschützer (oder beides ;))" in Thread "Einige Fragen an Vegane und Tierschützer (oder beides ;))"
Autor: K
Datum: Donnerstag, 01. September 2016
Zeit: 21:51:12

... auch so, noch ein Hinweis zur Betreffzeile. Veganismus / Tierrecht unterscheidet sich wesentlich von Tierschutz:

Veganismus = Tierrecht = Abschaffung / Überwindung der Ausbeutung und Ermordung von Tieren (impliziert Menschen)

Tierschutz = Reformation (d.h. veränderte Fortführung) der Ausbeutung und Ermordung von Tieren
]]> 2016-09-01T21:45:05+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43282/43283 Re: Einige Fragen an Vegane und Tierschützer (oder beides ;))
Antwort auf "Einige Fragen an Vegane und Tierschützer (oder beides ;))" in Thread "Einige Fragen an Vegane und Tierschützer (oder beides ;))"
Autor: K
Datum: Donnerstag, 01. September 2016
Zeit: 21:45:05

> Was hat euch so dazu gebracht, komplett ohne tierische Produkte zu leben?
> Wieso setzt ihr euch so stark für Tiere und deren Rechte ein und warum?

Bei mir war und ist es der Ansatz, dass andere Lebewesen nicht für mich insgesamt oder für mein Essen ausgebeutet werden, leiden oder umgebracht werden. Letztendlich ist der Ansatz analog zu der Berücksichtigung und Einhaltung von Menschenrechten. Auch ich habe vor vielen Jahren (leider) gerne Tierprodukte gegessen und verwendet. Je mehr ich mich mit den Bedingungen, denen Tiere gegenüber stehen sowie mit dem Tierrechtsgedanken auseinandergesetzt habe, desto klarer wurde es für mich, Geschmacksgewohnheiten und Bequemlichkeit nicht mehr über das Recht auf Unversehrtheit und Freiheit anderer Lebewesen zu stellen. Spezies übergreifende Empathie und Logik spielen dabei eine Rolle. Die Logik sorgt dafür, dass ich auch keine Lebewesen ausbeute, zu denen ich keine emotionale Bindung habe. Auch denen gegenüber besteht (bei mir) ein Rechtsbewusstsein.

> Wie geht es euch persönlich mit diesem Lebensstil?
Ich zitiere mal meine Frau: "Vegan zu leben war die beste Entscheidung unseres Lebens".

> Welche tipps würdet ihr jemandem geben, der sich für Veganismus interessiert?
Stetige Auseinandersetzung mit dem Thema. Z.B. hier:
http://veganismus.de
http://veganismus.de/vegan/faq-tierrechte.html
http://veganismus.de/vegan/motive.html
]]> 2016-09-01T21:12:40+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43282/43282 Einige Fragen an Vegane und Tierschützer (oder beides ;))
Neues Thema begonnen
Autor: Vegan Interessierter
Datum: Donnerstag, 01. September 2016
Zeit: 21:12:40

Guten Abend meine lieben Forenbenutzer

Nur schonmal im vorab, dass niemand getriggert wird. Ich bin geständiger Fleischesser.
Falls dies der falsche Ort ist, um solche Threads zu öffnen, werde ich diesen Post gerne woandershin verschieben :-).

Nun zum Post den ich eigentlich schreiben wollte:

Ich bin seit eh und je geständiger Fleischesser. Ich möchte auch nicht lügen, indem ich sage ich hätte es nicht genossen und gern gehabt.
Dennoch hinterlässt Fleisch seit einigen Wochen einen schlechten Beigeschmack und ich habe angefangen mich zu fragen, ob ich zu einem gesünderem Lebensstil umsteigen soll.

Was hat euch so dazu gebracht, komplett ohne tierische Produkte zu leben? Wieso setzt ihr euch so stark für Tiere und deren Rechte ein und warum? Wie geht es euch persönlich mit diesem Lebensstil? Welche tipps würdet ihr jemandem geben, der sich für Veganismus interessiert?

Ich danke schon mal allen, die in diesem Thread antworten und sich die Zeit für mich nehmen. ;-)

Einen guten Start in den nächsten Tag wünsche ich euch.
Euer Vegan Interessierter
]]> 2016-08-31T22:23:17+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43281/43281 Hühnervermehrung vermeiden?
Neues Thema begonnen
Autor: K
Datum: Mittwoch, 31. August 2016
Zeit: 22:23:17

Hallo zusammen,

ich habe Frage zu Hühnern, bei der mir vielleicht jemand mit praktischen Erfahrungen weiterhelfen kann. Ich habe schon auf verschiedenen Hühner-Webseiten nachgeschaut, aber dort wird der Tierrechtsaspekt (wie ja leider zu erwarten war) nicht berücksichtigt.

Wir überlegen gerade ein paar Hühner und einen Hahn aus einem Tierheim bei uns aufzunehmen, da diese ansonsten auch als „Nutztiere“ vermittelt werden und demzufolge weiterhin ausgebeutet und letztendlich mit nicht geringer Wahrscheinlichkeit anschließend umgebracht werden würden.
Natürlich möchten wir
1. dabei keine weiteren Nachkommen hervorbringen und
2. das „angezüchtete“ ständige Eierlegen soweit wie möglich hemmen.

Wie kann dies am besten bzw. unter Berücksichtigung der Tierrechte sichergestellt werden? Wären eine „fachärztliche“ Hahnkastration sowie Gipseier eine Lösung? Oder gibt es noch weitere ggf. bessere Möglichkeiten?

Vielen Dank
Kurt
]]> 2015-11-08T10:31:53+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43276/43278 Re: Vegane Katzenernaehrung
Antwort auf "Vegane Katzenernaehrung" in Thread "Vegane Katzenernaehrung"
Autor: Achim Stößer
Datum: Sonntag, 08. November 2015
Zeit: 10:31:53

> entweder keine Reaktionen oder auch dort Kommentare wie z.b.
> nicht artgerecht ect! im Moment bin ich ratlos!? irgendwie

An der Stelle wäre dann auf http://govegan.de/veganehundeundkatzen und http://veganismus.de/vegan/faq-vegane-katzen.html zu verweisen.

Achim
]]> 2015-11-08T10:29:17+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43276/43277 Vegane Katzenvermittlung (Re: Vegane Katzenernaehrung)
Antwort auf "Vegane Katzenernaehrung" in Thread "Vegane Katzenernaehrung"
Autor: Achim Stößer
Datum: Sonntag, 08. November 2015
Zeit: 10:29:17

> ich das anstellen soll bzw. wo ich solche Menschen finde???

Wird natürlich schwierig, da die, die welche aufnehmen können, idR schon welche aufgenommen haben.

> ich habe es auf mehrere vegane Facebook seiten probiert
> entweder keine Reaktionen oder auch dort Kommentare wie z.b.
> nicht artgerecht ect! im Moment bin ich ratlos!? irgendwie

Hast du es in der "Vegan Cats"-Gruppe versucht? Unter den dreitausend Mitgliedern sind auch welche aus dem deutschsprachigen Raum.

Achim
]]> 2015-11-08T02:48:12+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43276/43276 Vegane Katzenernaehrung
Neues Thema begonnen
Autor: Kathrin Kienast
Datum: Sonntag, 08. November 2015
Zeit: 02:48:12

ich habe drei strassenkatzenkinder aufgenommen und such für zwei ein neues zu Hause...meine bedingung ist das sie weiterhin vegan ernährt werden und ich hab keine Ahnung wie ich das anstellen soll bzw. wo ich solche Menschen finde???
ich habe es auf mehrere vegane Facebook seiten probiert entweder keine Reaktionen oder auch dort Kommentare wie z.b. nicht artgerecht ect! im Moment bin ich ratlos!? irgendwie Hilfe...einen rat...einem Tipp...von hier...
wäre sehr sehr dankbar über eine Reaktion!!! 😊
]]> 2015-08-06T09:35:49+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43023/43275 Re: Hundeernährung
Antwort auf "Hundeernährung" in Thread "die eiweißreichsten Pflanzen?"
Autor: Thomas
Datum: Donnerstag, 06. August 2015
Zeit: 09:35:49

Moin zusammen,

Gerstengras kann eine sehr gute Alternative sein, zumindest bekommen es meine Tiere (Hund und Kater) und fühlen sich pudelwohl.


[Werbelink entfernt - Mod]
]]> 2015-06-01T13:55:38+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43274/43274 Gesucht: vegane bunte Sprühfarben für die Haare
Neues Thema begonnen
Autor: Linda Bachmaier
Datum: Montag, 01. Juni 2015
Zeit: 13:55:38

Hallo zusammen,

auch diesmal hoffe ich, dass das das richtige Forum ist. Ansonsten sorry, bitte verschieben und es mir nachsehen, weil ich neu bin.

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich bin auf der Suche nach veganen bunten Sprühfarben für die Haare. Ein paar Freundinnen und Freunde von mir hatten nämlich die Idee sich für den CSD die Haare regenbogenfarben (rot, orange, gelb, grün, blau, lila) zu färben.
Das ganze sollte auch gut auswaschbar sein, schließlich wollen wir nicht dauerhaft als wandelnde Regenbögen durch die Weltgeschichte stolpern.
Kennt jemand hier einen Onlinehändler, eine Marke o.ä., wo man so etwas bekommt? Wenn jemand schonmal sowas gemacht hat und ein paar praktische Tipps hat, freue ich mich auch. :)
]]> 2015-04-19T09:25:50+02:00 //tierrechtsforen.de/5/41846/43273 Unvegane Zusatzstoffe: Eier, Milch, Blut, Schnecken etc. im Mörtel von Brücken und Burgen
Antwort auf "Natürlich unnatürliche Stoffe?" in Thread "Vegan[... - Mod] bauen"
Autor: Achim Stößer
Datum: Sonntag, 19. April 2015
Zeit: 09:25:50

Zitat:

"Der Keller mit seinem Kreuzgratgewölbe aus dem 17. Jahrhundert steht noch an der historischen Stelle", versichern Martin Grabow, Klaus Wegner und Peter Stolley vom Geschichtskreis. Anhand der Steine und des Mörtels, die im Keller bei den jüngsten Sanierungsarbeiten gefunden wurden, gehört der Keller zu den ältesten in ganz Brandenburg. "15 000 Eier waren damals Bestandteil des Mörtels", wissen die Forscher vom Geschichtskreis inzwischen.http://www.moz.de/lokales/artikel-ansicht/dg/0/1/1383773/

Zum Wie oder Warum ist in dem Artikel leider nichts zu erfahren. Sucher ergab:

Zitat:

Dem Mörtel, der für den Bau der Karlsbrücke verwendet wurde, wurden tatsächlich Eier und Milch beigemischt.

Das jedenfalls ist das Ergebnis einer Mörtelanalyse, die Wissenschaftler der Chemisch-Technologischen Hochschule (VŠCHT) im Rahmen der Sanierungsarbeiten des mittelalterlichen Bauwerks durchgeführt haben.

Wie tschechische Medien gestern berichteten, konnten Wissenschaftler der VŠCHT mit Hilfe der Massenspektrometrie in mittelalterlichen Mörtelproben proteinhaltige Bindemittel nachweisen. "Man kann relativ genau nachweisen, dass es sich dabei um Eiweiße aus Eiern, aber auch aus Milch oder Quark handelt", so Štěpánka Kučková von der VŠCHT.

Durch die Beimengung von Eiern könnte demnach tatsächlich nicht nur der Mörtel härter gemacht, sondern durch die Beimengung der Proteine auch das Abbinden verzögert worden sein, so dass die damaligen Maurer mehr Zeit gehabt hätten, die Steinquader in die richtige Position zu bringen.

Bisher galt es eher als eine der unzähligen Prager Legenden, dass bei dem Bau der Karlsbrücke Eier in den Mörtel gemischt worden waren, um die Festigkeit des Bauwerks zu erhöhen. Der Sage nach hatte Kaiser Karl IV. seine Untertanen daher in allen Landesteilen aufgerufen, für den Bau der Karlsbrücke Eier nach Prag zu bringen. http://www.tschechien-online.org/news/13648-uralte-legende-bestatigt-eier-mortel-prager-karlsbrucke-nachgewiesen/

Zitat:

Kalkmörtel gab es in unterschiedlichen Härtegraden. Neben steinhartem, mit Beton vergleichbarem, kam auch mehlig weicher Kalkmörtel vor. Die Härte des Mörtels konnte mit Zusätzen wie Kieselsteinen, Ziegelmehl, Gips, Kohle und Kalbshaar variiert werden. Wenn man den Chroniken glauben will, wurden auch Tannenzapfensud, Wein, Eier und Buttermilch beigegeben, um den Mörtel haltbarer und vor allem frostsicher zu machen.http://www.regionalgeschichte.net/bibliothek/glossar/alphabet/m/moertel.html

Zitat:

Ein weiteres Ziel der Forscher: den idealen Mörtel finden. Denn dieser dient der Verbindung der Mauersteine und ist deshalb so interessant, weil mittelalterliche Burgen zu den stabilsten bekannten Gebäuden zählen. Viele von ihnen sind auch nach 1000 Jahren heute noch erhalten. [...] In Friesach wird bislang Kalkmörtel, ein Gemisch aus gelöschtem Kalk und Sand im Verhältnis eins zu drei verwendet. "Die Zugabe von Wasser beim Mörtelmischen ist witterungsbedingt", sagt Caementarius (die historische Bezeichnung für Maurer) Charly Perje.

"Wenn wir zu viel Wasser hineinmischen, wird der Mörtel zu dünnflüssig und hat somit zu wenig Bindungskraft." Aber wie genau der Mörtel zusammengesetzt war, der half, dass die mittelalterlichen Burgen teils heute noch bestehen, das ist noch unklar. Werde die richtige Formel für den "idealen Mörtel" entdeckt, könnte dieses Wissen auch für moderne Baumittelhersteller interessant sein, sagt Grabmayer.

Etwas skeptischer sieht das allerdings Carin Hollube, stellvertretende Sprecherin des Zentralverbands des Deutschen Baugewerbes. Sie widerspricht den Erwartungen des Historikers. "Die historische Mörtelforschung ist für den Neubau nicht relevant", sagt sie. Denn heutzutage seien die Anforderungen im modernen Mauerwerksbau an Baustoffe und Bauverfahren längst andere als im Mittelalter.

Der Verband sieht daher die Erforschung des alten Mörtels als höchst interessant für die Sanierung alter Gebäude. Noch sind die Hypothesen über den Burgbau ohnehin sehr unsicher: Es gebe aus dem späten Mittelalter zwar Bücher mit Anleitungen zum Gebäudebau – würde man jene aber umsetzen, würde bald alles zusammenfallen, weiß Grabmayer. [...] Andere Quellen geben an, dass in den Mörtel noch Urin, Blut, Salz und Eier hinzugefügt werden müssten. Doch das seien nur Mythen dieser Zeit. "Durch unser Experiment erhoffen wir uns daher einen erheblichen Erkenntnisfortschritt darüber, wie es wirklich war", sagt Grabmayer. Die Forscher sprechen deshalb jeden Tag mit den Arbeitern, und einmal die Woche werden Baufortschritte oder Probleme aufgezeichnet.http://www.welt.de/wissenschaft/article108254066/Urin-Blut-Eier-Forscher-bauen-Mittelalter-Burg.html

Zitat:

Karl IV., der es nicht lustig fand, das Gewand schürzen und durch die Moldau waten zu müssen, holte sich den damals noch blutjungen Dombaumeister Peter Parler für einen Brückenneubau. Der setzte die bis heute erhaltene Brücke in den Fluss. Ihre Haltbarkeit führt der Volksmund auf die rohen Eier zurück, die damals angeblich dem Mörtel beigemischt worden seien.Als in ganz Prag kein Ei mehr aufzutreiben gewesen sei, habe man im Umland gesammelt. Besonders gut hätten es die Bewohner des Dorfes Velvary gemeint: Im Interesse einer größtmöglichen Festigkeit der Brücke hätten sie keine rohen, sondern hart gekochte Eier in die Hauptstadt geschickt. [...] Besonders gespannt sind neben den Touristen natürlich die Denkmalschützer. Sie wissen nämlich nicht so recht, was da auf sie zukommt, wenn man sich bis ins Herz der Brücke vorbuddeln wird. Es existieren keine Dokumente darüber, wie dieses Herz aussieht. Und wer weiß, vielleicht finden sich ja wirklich Belege für die angebliche Mörtel-Eier-Mischung. Eierschalen aus dem 15. Jahrhundert würden die berühmte Karlsbrücke mit Sicherheit noch berühmter machen. http://www.welt.de/print-welt/article432401/Eier-fuer-die-Karlsbruecke.html

Zitat:

Zur Verbesserung der Mörteleigenschaften wurden noch allerlei andere – z.T. eher symbolische – Zutaten beigemengt, etwa Eier, Milch, Quark, Molkewasser, Ochsenblut, Bier, Wein, Essig, Salz oder Urin (sollten den Mörtel haltbarer und frostsicher machen; s. Zement), beigemengte Strohhäcksel oder Tierhaare sollten der Bildung von Schwindrissen vorbeugen. http://u01151612502.user.hosting-agency.de/malexwiki/index.php/M%C3%B6rtel

Zitat:

[Antike] Der eigentliche Mörtel auf Basis des Branntkalks stammt von den Griechen. Für diese Zeit nachgewiesen sind Zusatzmittel in Form von Schneckengehäusen. Ob die Meeresschnecken direkt für die Herstellung von Branntkalk dienten oder als Magerungsmittel neben Sand und Kies verwendet wurden, ist unklar. Von Plinius werden für die griechische Zeit ferner Wein, Schweineschmalz, Feigen sowie Milch, Safran und Speichel[/u] als Zusatzstoffe angeführt.
Die Römer waren mit Kalk- und Gipsmörteln bestens vertraut. Zur Herstellung von Hydraulizität dienten neben den Puzzolanen auch organische Stoffe: überliefert ist die [u]Baukalkherstellung aus Eier- und Muschelschalen mit Inhalt, die Zumischung von Blut und Eiern sowie die Verwendung von Wachsen und Ölen. Der römische Architekt Vitruv legte mit seinen "Zehn Büchern über die Architektur" aus dem Jahr 13 v. Chr. die erste Publikation vor, in der die Verwendung organischer Zusätze beschrieben wird.

[Mittelalter] Bei Fachwerkbauten wurden Stroh- und Roßhaare in Verbindung mit Mörtel als armierte Innenwände eingezogen.
Erst in der Gotik wurden wieder ausgefeilte Bau- und Mörteltechniken entwickelt. Von Eiern und Buttermilch als Zusatzstoffen wird berichtet. Für Deutschland ist zu Beginn des 13. Jh. die Verwendung von Stuckgipsmörtel belegt. Schon im 11. Jh. wurde mit Estrichgips gearbeitet. Palladio zufolge enthielten Estrichgipse auch gebrannte Schnecken und Muscheln.
https://www.baufachinformation.de/denkmalpflege/Zur-Geschichte-der-Verwendung-von-organischen-M%C3%B6rtelzus%C3%A4tzen/1998127108207

Meine Hervorhebungen.

Achim
]]> 2015-04-08T21:56:34+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43266/43272 Wie viele Eier legen Hühner und andere Vögel?
Antwort auf "Re: normale Hühner - Eier" in Thread "normale Hühner - Eier"
Autor: Achim Stößer
Datum: Mittwoch, 08. April 2015
Zeit: 21:56:34

> > das wären dann aber keine 6 Eier im Jahr, sondern 20 Eier im
> > Jahr. :-P bzw. genau gerechnet auf die Tage 18 Eier
>
> Da gibt es einen Begriff: Äußere Einflüsse. Achso,
> wurde bereits genannt. ;-)

Sogar von ihr selbst, im Ausgangsbeitrag, mit exakt der Zahl 20:

Zitat:

bei Verlust durch äußere Einflüsse bis zu zwanzig (meine Hervorhebung)

> Ob es jetzt 5 oder 30 sind, variiert sicherlich.

Es gibt tatsächlich einige wenige Vogelspezies, die bis zu 30 Eier legen - nicht qualgezüchtete Hühner gehören jedenfalls nicht dazu. Üblich dürften vier bis sechs sein, viele legen aber auch nur ein einziges.

> Welche Quelle Maqi damals nutzte, weiß ich nicht.

Das weiß ich auch nicht (mehr), ist ja eine Weile her (der zitierte Text ist von 2001), sollten aber mehrere gewesen sein, u.a. diese:

Schild aus Tierausbeuterquelle (siehe "Wildpark 'Alte Fasanerie'", Rubrik Zoo)

Achim
]]> 2015-04-08T21:17:02+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43266/43271 Re: normale Hühner - Eier
Antwort auf "Re: normale Hühner - Eier" in Thread "normale Hühner - Eier"
Autor: Tobi
Datum: Mittwoch, 08. April 2015
Zeit: 21:17:02

>
> das wären dann aber keine 6 Eier im Jahr, sondern 20 Eier im
> Jahr. :-P bzw. genau gerechnet auf die Tage 18 Eier


Da gibt es einen Begriff: Äußere Einflüsse. Achso, wurde bereits genannt. ;-)

Spaß beiseite. Ob es jetzt 5 oder 30 sind, variiert sicherlich. Willst Du wirklich Erbsen zählen?

Der Punkt ist doch, dass heutigen sog. Legehühnern 200 bis 300 Eier jährlich zu legen angezüchtet worden ist. Die Brüder der Hennen werden bereits nach Minuten ermordet, egal wieviel deren Schwestern "legen" müssen. Und die Schwestern werden ebenfalls umgberacht.

Aber ich weiß, dass Du das selbst weißt, eigentlich eine Quelle haben möchtest.

Welche Quelle Maqi damals nutzte, weiß ich nicht.
Ich denke, jedes Biologiebuch (zu diesem Thema) bietet Dir Antwort darauf.


Tobi
]]> 2015-04-08T20:43:15+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43266/43270 Re: normale Hühner - Eier
Antwort auf "Re: normale Hühner - Eier" in Thread "normale Hühner - Eier"
Autor: Kihte
Datum: Mittwoch, 08. April 2015
Zeit: 20:43:15

Zitat:

Aber eine Suchmaschine dürfte vorerst sicherlich hilfreich sein. (Sogar auf einer Seite eines Tierausbeuters(!) gibt es die Aussage, dass ein Bankivahuhn im Laufe seines etwa 10 jährigen Lebens lediglich etwa 200 Eier legen würde.

das wären dann aber keine 6 Eier im Jahr, sondern 20 Eier im Jahr. :-P bzw. genau gerechnet auf die Tage 18 Eier
]]> 2015-04-08T20:04:22+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43266/43269 Re: normale Hühner - Eier
Antwort auf "Re: normale Hühner - Eier" in Thread "normale Hühner - Eier"
Autor: Tobi
Datum: Mittwoch, 08. April 2015
Zeit: 20:04:22

Kihte schrieb:
>
> Ja, ich weiß, dass der Bauer gezüchtete Hühner besitzt.
> Deshalb legen seine Hennen auch fast jeden Tag ein 1. Das
> wusste ich und habe es ihm auch vorgeworfen. Aber er will
> dennoch eine wissenschaftliche Quelle haben, dass in der
> Natur normale Hühner, wie beispielsweise das Bankivahuhn etwa
> 6 Eier legt. Ihm kam die Zahl viel zu gering vor. Ich möchte
> ihm gerne diese Quelle geben. Darum geht es mir. Mich
> interessiert, woher maqi diese Info mit den 6 Eiern hat.

Na, das dürfte doch wohl wirklich nicht schwer sein. Wenn Dir jemand nicht glaubt, dass Menschen gemeinsame Vorfahren mit Schimpansen haben, dann gehst Du in eine Bibliothek und zeigst demjenigen Schwarz auf Weiß, dass Du recht hast.

Ein dummdreistes Leugnen des Bauern von Tatsachen braucht Dich wirklich nicht zum Straucheln bringen ;-).

"Was ist nun mit meiner Forderung nach einer konkreten Quelle?", wirst Du fragen.

Woher Maqi die Quelle hat? Vermutlich aus einem o.g. Buch. Aber eine Suchmaschine dürfte vorerst sicherlich hilfreich sein. (Sogar auf einer Seite eines Tierausbeuters(!) gibt es die Aussage, dass ein Bankivahuhn im Laufe seines etwa 10 jährigen Lebens lediglich etwa 200 Eier legen würde.)

Tobi

Anmerkung: Wenn jemand meint, leugnen zu müssen, dass die Sonne im Osten aufgeht, muss ich dann widerlegen, dass das nicht so ist?
]]> 2015-04-08T19:18:53+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43266/43268 Re: normale Hühner - Eier
Antwort auf "Re: normale Hühner - Eier" in Thread "normale Hühner - Eier"
Autor: Kihte
Datum: Mittwoch, 08. April 2015
Zeit: 19:18:53

Ja, ich weiß, dass der Bauer gezüchtete Hühner besitzt. Deshalb legen seine Hennen auch fast jeden Tag ein 1. Das wusste ich und habe es ihm auch vorgeworfen. Aber er will dennoch eine wissenschaftliche Quelle haben, dass in der Natur normale Hühner, wie beispielsweise das Bankivahuhn etwa 6 Eier legt. Ihm kam die Zahl viel zu gering vor. Ich möchte ihm gerne diese Quelle geben. Darum geht es mir. Mich interessiert, woher maqi diese Info mit den 6 Eiern hat.
]]> 2015-04-08T18:50:51+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43266/43267 Re: normale Hühner - Eier
Antwort auf "normale Hühner - Eier" in Thread "normale Hühner - Eier"
Autor: Tobi
Datum: Mittwoch, 08. April 2015
Zeit: 18:50:51

>
> Dazu hätte ich zwei Fragen. 1) Wo ist die wissenschaftliche
> Quelle dazu? Ich habe einem Bauern nämlich davon erzählt, der
> mich dann als naturfremde Spinnerin abgetan an, dass ich
> denke, ein normales Huhn läge ca. 6 Eier. :-( Bei wikipedia
> steht, dass das Bankivahuhn, das durch Züchtung das heutige
> "Haushuhn" ist, 2mal im Jahr 6-12 Eier legt.


Dazu mal eine Gegenfrage, die Dir helfen soll, die Antwort selbst
zu finden:

Was denkst Du, welche Hühner ein Bauer gefangenhält und für seine
Bereicherung ausbeutet?
a) Hühner, welche seit Jahrzehnten gezielt dazu gezüchtet worden sind, um möglichst effizient benutzt werden zu können? So effizient, dass sie dazu nur etwa gut 1 Jahr in der Lage sind und dann ermordet werden.
b) Hühner, die etwa so viele Nachkommen (und damit Eier) hervorbringen, wie bei Vögeln dieser Art ursprünglich üblich?

"Naturfremd" passt also eher auf....?



> 2)Was bedeutet "bei Verlust durch äußere Einflüsse"? Ist
> damit der Verlust der Eier gemeint? Also z.B. wenn jemand die
> Eier klaut, dann legt die Henne sozusagen Eier nach?

Bingo!

Wenn ein paar Eier bspw. einem Fuchs zum Opfer fallen oder eben einfach kaputt gehen, weil sie vielleicht an einem Stein angeschlagen sind ( -> äußere Einflüsse), können diese Verluste teilweise ausgeglichen werden. Ähnlich bei vielen anderen Spezies. Erhöht sich der Selektionsdruck (etwa durch eine erhöhte Sterblichkeitsrate durch Nahrungsmangel oder durch Rumballern aus Spaß), ist eine häufige Reaktion eine erhöhte Geburtenrate um den äußeren Einflüssen entgegenzuwirken.

Tobi

Edit: Format
]]> 2015-04-08T15:33:50+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43266/43266 normale Hühner - Eier
Neues Thema begonnen
Autor: Kihte
Datum: Mittwoch, 08. April 2015
Zeit: 15:33:50

Hallo,
habe folgendes bei den maqi-Artikeln gelesen:
"Die Hühner sind Qualzüchtungen, so angelegt, daß sie fast täglich ein Ei legen, während ein normales Huhn etwa sechs Eier jährlich legen würde (bei Verlust durch äußere Einflüsse bis zu zwanzig)."

Dazu hätte ich zwei Fragen. 1) Wo ist die wissenschaftliche Quelle dazu? Ich habe einem Bauern nämlich davon erzählt, der mich dann als naturfremde Spinnerin abgetan an, dass ich denke, ein normales Huhn läge ca. 6 Eier. :-( Bei wikipedia steht, dass das Bankivahuhn, das durch Züchtung das heutige "Haushuhn" ist, 2mal im Jahr 6-12 Eier legt.

2)Was bedeutet "bei Verlust durch äußere Einflüsse"? Ist damit der Verlust der Eier gemeint? Also z.B. wenn jemand die Eier klaut, dann legt die Henne sozusagen Eier nach?

LG
]]> 2015-04-03T11:10:51+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43259/43265 Re: Empfehlenswerter Link gegen Jagd gesucht
Antwort auf "Re: Empfehlenswerter Link gegen Jagd gesucht" in Thread "Empfehlenswerter Link gegen Jagd gesucht"
Autor: Achim Stößer
Datum: Freitag, 03. April 2015
Zeit: 11:10:51

Verstehe. Aber ich weiß nicht, wozu es da einen langen Text braucht. Die Tiere werden ermordet, Punkt. Das reicht doch?

Was spezifisch zur Jagd gemacht werden könnte, wäre eine Auflistung der Rechtfertigungen und deren Widerlegung (die bösen Rehe vernichten den Wald, Killerkaninchen überschwemmen die Städte etc.). Aber angesichts der Tatsache, dass die Opfer der Jäger eben nunmal tot sind, ist das doch ohnehin irrelevant - selbst wenn beispielsweise nicht durch den Jagddruck die Rehe gerade erst in den Wald getrieben würden, wäre deren Ermordung inakzeptabel.

Das ist der entscheidende Punkt, und wer das nicht begreift, dem ist auch nicht durch ellenlange Darlegung der Detailargumente zu jedem einzelnen Randthema zu helfen, denke ich.

Also:
[url=arpix.de/index.php?query=jagd ][/url]

Achim
]]> 2015-04-01T21:56:19+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43259/43264 Re: Empfehlenswerter Link gegen Jagd gesucht
Antwort auf "Re: Empfehlenswerter Link gegen Jagd gesucht" in Thread "Empfehlenswerter Link gegen Jagd gesucht"
Autor: Paul
Datum: Mittwoch, 01. April 2015
Zeit: 21:56:19

Immer wieder wenn ich denke, dass mein Gesprächspartner es langsam begriffen hat (Veganismus, Tierrechte). Kommt dann so ein Spruch wie "..aber prinzipiell habe ich nichts gegen die Jagd."
Für mich ist dann immer Schluss und ich verabschiede mich, weil ich mir die Finger nicht wund tippen will da offensichtlich all das Vorangegangene doch nichts gebracht hat.
Da wäre ein Link zu einer Anti-Jagd-FAQ oder einem guten Artikel eben eine Hilfe.
Ich poste immer eure Veganismus/Tierrechts-FAQ wenn ich mich aus Diskussionen verabschiede.
]]> 2015-04-01T20:09:45+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43259/43263 Re: Empfehlenswerter Link gegen Jagd gesucht
Antwort auf "Re: Empfehlenswerter Link gegen Jagd gesucht" in Thread "Empfehlenswerter Link gegen Jagd gesucht"
Autor: Achim Stößer
Datum: Mittwoch, 01. April 2015
Zeit: 20:09:45

> --- Der Anti-Jagdblog ---

> --- Anti-Jagd-Gruppenseite ---

Welchen Teil von "der aber qualitativ euren Artikeln auf der Maqi.de Seite gerecht wird" hast Du nicht verstanden?

Achim
]]> 2015-04-01T20:08:31+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43259/43262 Re: Empfehlenswerter Link gegen Jagd gesucht
Antwort auf "Empfehlenswerter Link gegen Jagd gesucht" in Thread "Empfehlenswerter Link gegen Jagd gesucht"
Autor: Achim Stößer
Datum: Mittwoch, 01. April 2015
Zeit: 20:08:31

Wofür brauchst Du das denn? AUf maqi.de gibt es ja einiges zum Thema. Einen gesonderten Artikel zu jedem Randaspektthema haben wir aber nun nicht (dass Arndts Blogs ungeeignet sind, muss ich wohl kaum betonen ... wer will schon wissen, dass sich mal wieder ein Jäger beim Hochsitzbesteigen einen Zeh angestoßen hat?).

Achim
]]> 2015-04-01T15:25:16+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43259/43261 Re: Empfehlenswerter Link gegen Jagd gesucht
Antwort auf "Empfehlenswerter Link gegen Jagd gesucht" in Thread "Empfehlenswerter Link gegen Jagd gesucht"
Autor: Detlef Arndt
Datum: Mittwoch, 01. April 2015
Zeit: 15:25:16

Meine Empfehlung:


--- Der Anti-Jagdblog ---
http://anti-jagd.blog.de/

--- Anti-Jagd-Gruppenseite ---
http://www.facebook.com/Anti.Jagdseite?fref=nf

--- Hunt Saboteurs ---
http://www.huntsabs.org.uk/
]]> 2015-03-28T13:52:20+02:00 //tierrechtsforen.de/5/3340/43260 Nervensystem von Schwämmen Re: Porifera
Antwort auf "Porifera" in Thread "Muschelschalen?"
Autor: Achim Stößer
Datum:
Zeit: 13:52:20

Zitat:

Den Schwämmen (Porifera) als einer sehr einfach organisierten Tiergruppe wurde lange Zeit die Existenz eines Nervensystems abgesprochen, doch besitzen auch sie langgestreckte, mehrfach verzweigte (multipolare) Zellen, die Erregung in Form elektrischer Impulse (Bioelektrizität, Impuls, Nervenimpuls) weiterleiten. Die Erregungsübertragung zwischen den einzelnen Zellen erfolgt durch chemische Überträgersubstanzen (Neurotransmitter). Die Erregungsleitung ist sehr langsam und scheint bei der Kontraktion des Schwammkörpers eine Rolle zu spielen. http://www.spektrum.de/lexikon/biologie/nervensystem/46005

Achim
]]> 2015-03-14T16:10:02+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43259/43259 Empfehlenswerter Link gegen Jagd gesucht
Neues Thema begonnen
Autor: Paul
Datum:
Zeit: 16:10:02

Hi,
könnt ihr mir bitte einen Link empfehlen gegen Jagd der aber qualitativ euren Artikeln auf der Maqi.de Seite gerecht wird?
Vielleicht gibt es so etwas in Form eurer Veganismus-FAQ?
Schon mal viele Dank,
Paul
]]> 2015-01-03T23:30:52+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43256/43256 Afrikanische Ziegenhirte
Neues Thema begonnen
Autor: Marton
Datum: Samstag, 03. Januar 2015
Zeit: 23:30:52

Die Frage könnte banal erscheinen, aber vielelicht wirft sie Licht auf Zusammenhänge.
Veganes Leben sollte billiger sein als Pflanzen anzubauen, um damit Tiere zu füttern. Vegane Lebensmittel (hauptsächlich Pflanzliches), da sie keine weiterverarbeiteten Produkte und daher direkt herzustellen, sollten nach jeder Vernunft und jeder betriebswirtschaftlicher Maxime günstiger sein. Dass in Deutschland Fleisch billiger wird, rührt von einer Marktverzerrung (u.a. Billigarbeitskräfte - aber das ist nicht mein Thema jetzt).
Was mir auffällt, ist, wenn - oft im Zusammenhang mit Wohltätigkeitsvereinen - von den Ärmsten (Menschen) der Armen etwa in Afrika die Rede ist, fast immer ist da auch von nichtveganer Agrarwirtschaft die Rede. Also, bei total verarmten Völkern oder Menschengruppen, die keine Einkünfte haben und nie sicher sind über den Winter zu kommen, ist - nach meiner Beobachtung seit einiger Zeit - immer von einigen Ziegen, oder einer Kuh die Rede - und kämen nicht auf die Idee, schon mal aufgrund ihrer Armut sich auf Pflanzenanbau zu spezialisieren. In manchen Fällen werden sie in unwirtlichen Gegenden überleben müssen, wo Ackerbau nicht möglich ist. Aber zum Beispiel die armen Gegenden in Afrika könnten sich überlegen, gerade um ihr Tun effizienter zu machen, die Tierhaltung zu lassen - gleichsam durch die Umstände auf "natürlichem" Wege vegan zu werden.
Warum erreichen uns wenige Nachrichten diesbezüglich, warum scheint das von Armut gebeutelte Afrika nicht so viel am Hut zu haben mit Veganismus (es würde dort ja anders heissen, aber gemeint ist nach und nach die Tiernutzung zu verringern oder einzustellen)?
]]> 2014-11-15T13:12:01+02:00 //tierrechtsforen.de/5/2475/43255 G20: Eierverbot
Antwort auf "Nichtvegane Demorandalierer" in Thread "Nichtvegane Demorandalierer"
Autor: Achim Stößer
Datum: Samstag, 15. November 2014
Zeit: 13:12:01

Zitat:

Auf dem G20-Gipfel sind Urin, Mist und Eier verbotenhttp://www.focus.de/politik/ausland/bizarre-sicherheitsregeln-auf-dem-g20-gipfel-sind-urin-mist-und-speere-verboten_id_4273710.html

Na also, geht doch.

Achim
]]> 2014-09-01T20:37:23+02:00 //tierrechtsforen.de/5/40124/43253 Re: Earthlings für schickes Outfit
Antwort auf "Re: Earthlings für schickes Outfit" in Thread "Earthlings"
Autor: Achim Stößer
Datum: Montag, 01. September 2014
Zeit: 20:37:23

> aufmerksam machen, ohne den Inhalt zu verraten.[/quote]
>
> Wenn das nicht so wäre, dann hätten sie wohl nichts gegen
> "Tierrechtskleidung". Ob Veganismus/Tierrechte ein Thema sein

Was ist denn "Tierrechtskleidung"?

> werden, ist aber nicht klar.

Hm, finde ich schon ziemlich klar (dass nicht):

Zitat:

ohne den Inhalt zu verraten. Solltet ihr gefragt werden, um was es bei der Demo geht, so antwortet bitte mit "Klick doch mal drauf, es lohnt sich" oder "Muss man gesehen haben, unbedingt anschauen", "Die beste Doku ever - schaus dir an" etc. Aber bitte beantwortet keine Fragen zum Inhalt.

Achim
]]> 2014-09-01T10:12:50+02:00 //tierrechtsforen.de/5/40124/43252 Re: Earthlings für schickes Outfit
Antwort auf "Earthlings gegen Tierrechte" in Thread "Earthlings"
Autor: Claude
Datum: Montag, 01. September 2014
Zeit: 10:12:50

Also in dem Fall wäre etwas Kontext hilfreich:

Zitat:

Wir möchten die Passanten auf www.earthlings.de aufmerksam machen, ohne den Inhalt zu verraten.

Wenn das nicht so wäre, dann hätten sie wohl nichts gegen "Tierrechtskleidung". Ob Veganismus/Tierrechte ein Thema sein werden, ist aber nicht klar.

Claude
]]> 2014-09-01T09:26:56+02:00 //tierrechtsforen.de/5/40124/43251 Earthlings gegen Tierrechte
Antwort auf "Earthlings" in Thread "Earthlings"
Autor: Angry Bird
Datum: Montag, 01. September 2014
Zeit: 09:26:56

Aus einem Earthings-Demo-Aufruf:

Zitat:

Bitte entferne Tierrechtsbuttons, trage keine Tierrechtskleidung etc.
https://www.facebook.com/events/682775738481407/?ref=6&ref_notif_type=plan_user_invited
]]> 2014-07-19T12:36:27+02:00 //tierrechtsforen.de/5/40124/43249 Vegan durch Earthlings oder McDonald's?
Antwort auf "Re: A posteriori" in Thread "Earthlings"
Autor: Achim Stößer
Datum: Samstag, 19. Juli 2014
Zeit: 12:36:27

> Hab nicht so viel Zeit, deshalb gehe ich nur auf einen Punkt
> ein. Vorab nur: auch bei mir hat - neben anderen Erfahrungen
> - dieser Film viel bewirkt, und trotz der Schwachstellen bin
> ich dankbar, dass er gedreht wurde...

Wie schon öfters erwähnt, gibt es auch Leute, die "durch" McDonald's vegan werden - was aber nicht für McDonald's spricht oder bedeutet, dass Veganer für McDonald's werben sollten.

Achim
]]> 2014-07-19T12:30:48+02:00 //tierrechtsforen.de/5/40124/43248 So "wirkt" also Earthlings
Antwort auf "Re: A posteriori" in Thread "Earthlings"
Autor: Achim Stößer
Datum: Samstag, 19. Juli 2014
Zeit: 12:30:48

> salami sehe oder kuchen, milchshakes oder joghurt.. mich
> schaudert es einfach, solches leid mitverantwortet zu haben.
> ich kann daran absolut nichts leckeres mehr finden..

Heißt das, Du findest vegane Salami, veganen Kuchen, vegane Milchshakes, veganen Joghurt (die ja entsprechend schmecken) auch nicht "lecker"? Oder hat es doch gar nichts mit dem Geschmach zu tun?

> aber was mich an dieser neuen art zu leben schockiert, ist
> die einstellung bzw selbstdarstellung vieler veganer, die
> sich scheinbar als die endstufe der evolution verstehen und

Lass doch solche Strohmannargumente. Sonst könnte noch jemand auf die Idee kommen, Du seist ein Troll.

> mit einer bornierten arroganz auf andere losgehen.. dabei
> sollten sie doch eigentlich offen andere leute aufklären und
> gewinnen für ihre sache. selbst wenn ein omnivore aufhört,

Es ist nicht unsere Sache, sondern die er Ermordeten. Aber das kommt be Earthlings offenbar nicht so rüber, wie?

> fleisch zu essen, milch und joghurt zu essen, wird er in der
> luft zerrissen, weil er die hühner von oma ihrer eier
> beraubt. das kann doch wohl nicht sein.. alles, was in die

Doch, das kann sein, aus gutem Grund, wie Du wüsstest, wenn Du nicht diesen dämlichen Film gesehen, sondern seriöse Informationen gelesen hättest, etwa http://vegetarier-sind-moerder.de oder http://veganismus.de/vegan/faq.html.

Denn dann wüsstest Du, dass die Hühner, die diese Oma als ihren besitz betrachtet (allein das schon inakzeptabel) qualgezüchtet sind, also leiden, und selbst wenn die Oma sie nicht umbringt, wenn sie weniger legen (es soll ja aoclhe Omas geben, genauer gesagt hat jeder, der sich mit solchen dümmlcihen Aussagen weigert, evgan zu werden, eine, es sind also millionen), so sind diese Hühne alle oder fast alle Hennen, ihre männlciehn geschwister (also so viele wie hennen) wurden ermordet, gleich nach dem Schlüpfen.

> richtung geht, ist doch begrüßenswert - nicht alles, was an

Wieso ist über Leichen gehen, egal in welche Richtung, "begrüßenswert"?

> schlechten angewohnheiten noch bleibt, verdammenswert?!

Ach so, Mord ist also nur eine "schlechte Angewohnheit".

> langer rede kurzer sinn: der film rüttelt auf und bewirkt
> was. in der richtigen richtung. finde ich.

Ja, man sieht ja, wie toll er bei Dir funktioniert: Mord ist also nur eine "schlechte Angewohnheit", und "Omas" dürfen Küken ermorden (lassen) und Hennen gefangenhalten und ausbeuten.

Q.e.d.

Achim

PS: Zum angeblichen "egal warum" hat Mononoke ja schon etwas gesagt, ausführlich: http://maqi.de/txt/ethikstattlifestyle.html
]]> 2014-07-19T11:58:47+02:00 //tierrechtsforen.de/5/40124/43247 Re: A posteriori
Antwort auf "Re: A posteriori" in Thread "Earthlings"
Autor: Mononoke
Datum: Samstag, 19. Juli 2014
Zeit: 11:58:47

Hi!

Hab nicht so viel Zeit, deshalb gehe ich nur auf einen Punkt ein. Vorab nur: auch bei mir hat - neben anderen Erfahrungen - dieser Film viel bewirkt, und trotz der Schwachstellen bin ich dankbar, dass er gedreht wurde...

Zitat:

es ist doch letzten endes völlig schnurz, aus welchen gründen ein mensch aufhört, tiere und deren produkte zu konsumieren - hauptsache, er tut es!! sei es aus religiösen, ethischen, psychologischen, gesundheitlichen oder was auch immer für gründen.

Es ist natürlich für jeden, der menschlicher Gewalttätigkeit ausgesetzt ist, schnurz, aus welchen Gründen diese Gewalt endet. Aber hast Du schonmal jemanden kennengelernt, der aus Angst vor Darmkrebs oder einer Magenverstimmung sich dafür entscheidet, Tiere nicht für Bekleidung häuten zu lassen?

Auch die Zucht von "Rassehunden", der Besuch vom folternden "Tierzirkus" oder der "Stierkampf-Arena" von nebenan werden von gesundheitlichen Gründen kaum/nicht berührt, um einige andere Beispiele zu nennen.

"Gesundheitliche Gründe" reduzieren sich meist auf eine vegane Ernährungsweise. Für ein Ende menschlicher Gewalttätigkeit reicht das leider nicht.
]]> 2014-07-19T10:54:12+02:00 //tierrechtsforen.de/5/40124/43246 Re: A posteriori
Antwort auf "A posteriori" in Thread "Earthlings"
Autor: mamma
Datum: Samstag, 19. Juli 2014
Zeit: 10:54:12

also, ohne mich durch das gesamte forum gelesen zu haben:
ICH habe den film kürzlich gesehen (vor 3 Wochen) und seitdem hat sich mein weltbild schon arg gewandelt! ihr als "eingefleischte" veganer habt vielleicht schon sehr lange eine andere sicht auf die dinge, aber ich bin noch nah dran an der "normalen" (heißt: die die norm, also am weitesten verbreitet ist) sicht. und ich kann mich jetzt schon kaum noch hineindenken in mich selber, wie ich vor 2 monaten gelebt habe. mir sträuben sich die haare.. und eins kann ich euch hier mal in den raum oder auch vorwerfen:
es ist doch letzten endes völlig schnurz, aus welchen gründen ein mensch aufhört, tiere und deren produkte zu konsumieren - hauptsache, er tut es!! sei es aus religiösen, ethischen, psychologischen, gesundheitlichen oder was auch immer für gründen. ich kann es halt für mich nicht mehr verantworten, weil ich inzwischen die hintergründe kenne (statt eines verschwommenen eindrucks von "jaa, es gibt bestimmt sowas wie massentierhaltung, aber das wird schon nicht so wild sein.." bis hin zu einfach jeden gedanken daran abschalten). ich sehe die bilder vor mir, wann immer ich grillfleisch rieche, salami sehe oder kuchen, milchshakes oder joghurt.. mich schaudert es einfach, solches leid mitverantwortet zu haben. ich kann daran absolut nichts leckeres mehr finden..
aber was mich an dieser neuen art zu leben schockiert, ist die einstellung bzw selbstdarstellung vieler veganer, die sich scheinbar als die endstufe der evolution verstehen und mit einer bornierten arroganz auf andere losgehen.. dabei sollten sie doch eigentlich offen andere leute aufklären und gewinnen für ihre sache. selbst wenn ein omnivore aufhört, fleisch zu essen, milch und joghurt zu essen, wird er in der luft zerrissen, weil er die hühner von oma ihrer eier beraubt. das kann doch wohl nicht sein.. alles, was in die richtung geht, ist doch begrüßenswert - nicht alles, was an schlechten angewohnheiten noch bleibt, verdammenswert?!
langer rede kurzer sinn: der film rüttelt auf und bewirkt was. in der richtigen richtung. finde ich.
]]> 2014-05-08T15:32:01+02:00 //tierrechtsforen.de/5/797/43243 Re: Intelligenz rein Menschlich?
Antwort auf "Intelligenz rein Menschlich?" in Thread "Wo hört das Tier auf wo fängt es an?"
Autor: Gast
Datum: Donnerstag, 08. Mai 2014
Zeit: 15:32:01

>Sehr viele Tiere geben Laute von sich. welchen Sinn hätte das evolutionär gesehen, wenn nicht den, sich untereinander zu verständigen?
Die gängige und eigentliche Definition von Sprache: Kommunikation.

Nun gibt es aber noch die “eigentliche” (hat mir zumindest eine Biologin gesagt), nämlich: Jeden Gedanken in Worte fassen können. Nun sei nach dieser Definition Sprache tatsächlich etwas rein menschliches (und dies bewiesen). Dass andere Tiere nach dieser Definition nicht zu Sprache fähig sind, bestreite ich mal nicht; ich habe keine Daten dazu.
Dass Menschen nach dieser Definition zu Sprache fähig sind, bezweifle ich aber. Ich weiß von mir selbst, dass ich nicht jeden Gedanken in Worte fasse, auch dann, wenn ich es könnte. Ich weiß des weiteren, dass ich es zumindest im Augenblick nicht immer kann (habe es schon versucht und bin gescheitert). Ich weiß des weiteren, dass ich damit nicht der Einzige bin: auch Andere geben an, hier zu scheitern.
Nun habe ich damit nichts widerlegt, denn laut Definition muss ich nicht zu jedem Zeitpunkt in der Lage sein, jeden Gedanken in Worte zu fassen (soweit ich das verstanden habe), sondern die Worte müssen nur existieren.
Natürlich bin ich mir nicht sicher ob die Worte für jeden möglichen Gedanken existieren, bei einem aber bin ich mir sicher: bei nmT wird nicht gemessen, ob Worte in einem abstrakten Raum existieren, sondern, ob sie Gedanken jederzeit in Worte fassen (bei Motivation, aber die halte ich für gegeben, zumindest in den Versuchen)
Es werden also wieder zwei verschiedene Definitionen zugrundegelegt, eine für Menschen, die andere für nmT.

Aber selbst wenn dieser Doppelstandart nicht existieren würde, sind offensichtlich nicht alle Menschen zu “Sprache” fähig: Kinder - oder, wenn wir die Definition für Menschen zugrundelegen, ist entweder niemand oder alle zu Sprache fähig, denn die Worte existieren entweder oder nicht. Sie können nicht immer dann existieren, wenn wir über Menschen sprechen und nicht existieren, wenn wir über Nichtmenschen sprechen.
]]> 2014-04-28T11:51:21+02:00 //tierrechtsforen.de/5/42086/43242 Re: Soja und Hashimoto
Antwort auf "Soja und Hashimoto" in Thread "Sojaersatz"
Autor: Gast
Datum: Montag, 28. April 2014
Zeit: 11:51:21

Hallo

Bin durch Zufall hier gelandet.

Als selbst Betroffene in Sachen Hashimoto habe ich mich sehr eingehend mit dieser Erkrankung befasst - nicht nur schulmedizisch, sondern auch alternativ.

Es ist leider so, dass Hashimoto idR von einer Unterfunktion der Schilddrüse begleitet wird, die durch Thyroxingabe auszugleichen ist. Hier besteht ein Problem mit Soja, welches die Aufnahme massiv hemmt. Zudem ist Gluten ein Trigger bei Hashimoto und sollte bei Betroffenen konsequent vom Speiseplan gestrichen werden.

Für "Hashis" ist also weder Tofu noch Seitan geeignet.

LG
]]> 2014-04-21T01:51:10+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43184/43241 Re: Sind Sojaprodukte mit aufgeblähter Verpackung verdorben?
Antwort auf "Re: Sind Sojaprodukte mit aufgeblähter Verpackung verdorben?" in Thread "Sind Sojaprodukte mit aufgeblähter Verpackung verdorben?"
Autor: Achim Stößer
Datum: Montag, 21. April 2014
Zeit: 01:51:10

> ohne spürbare üble Nebenwirkungen genossen. Es handelte sich
> hierbei zweifellos um Milchsäuregärung, sodass die Produkte

Darum mag es sich in manchen Fällen handeln, sicher nicht in allen.

> Vorher rieche ich aber immer daran und spüre innerlich nach,
> ob es der Leib annehmen würde.

Faszinierend, solche Leibesübungen ...

Achim
]]> 2014-04-19T18:28:40+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43200/43240 Re: Warum ist die DGE gegen Veganismus?
Antwort auf "Re: Warum ist die DGE gegen Veganismus?" in Thread "Warum ist die DGE gegen Veganismus?"
Autor: Hannes Benne
Datum: Samstag, 19. April 2014
Zeit: 18:28:40

Wolfram schrieb:
>
> um mit plausiblen und nachprüfbaren Argumenten aufzuwarten,
> würde ich auf die Chinastudie weisen, siehe provegan.info

Wenn du glaubwürdige Informationen vermitteln möchtest, solltest du nicht gerade auf die Chinastudie verweisen. Siehe: http://vegane-gesellschaft.de/archives/61-Die-China-Study-und-die-Unkritischen.html

Und erst recht nicht auf die UL-Apologeten von provegan. [http://tierrechtsforen.de/henrich-pro-ul Link ergänzt - Mod]
]]> 2014-04-19T14:36:22+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43200/43239 Re: Warum ist die DGE gegen Veganismus?
Antwort auf "Warum ist die DGE gegen Veganismus?" in Thread "Warum ist die DGE gegen Veganismus?"
Autor: Wolfram
Datum: Samstag, 19. April 2014
Zeit: 14:36:22

um mit plausiblen und nachprüfbaren Argumenten aufzuwarten, würde ich auf die Chinastudie weisen, siehe provegan.info [Link deaktiviert -Mod]
]]> 2014-04-19T14:30:02+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43229/43238 Re: kalorienreiche Trinknahrung
Antwort auf "Re: kalorienreiche Trinknahrung" in Thread "kalorienreiche Trinknahrung"
Autor: Wolfram
Datum: Samstag, 19. April 2014
Zeit: 14:30:02

kalorienreich?
Derzeit scheinen Grüne Smoothies immer populärer zu werden, z.B. Spirulina oder grüne (Salat)Blätter pürriert mit etwas Speiseöl. Für Ausdauerleistungen rate ich auch zu etwas Topinambur o.a. Inulin-haltiges Wurzelgemüse, das vorzerkleinert mit untergemixt werden könnte. Habe es z.B. in dünne Scheibchen geschnitten, gedörrt und in der Schlagmühle mahlen lassen, um es in Smoothies zu mixen.

Sehr allround nahrhaft ist für so was meiner Erfahrung nach auch Edelkastanienmehl, das ich mir neulich auf der Berliner Rohvolution wieder gegönnt habe.
]]> 2014-04-19T14:19:41+02:00 //tierrechtsforen.de/5/41719/43237 Re: Es gibt kein Lopino mehr
Antwort auf "Re: Es gibt kein Lopino mehr" in Thread "Lopino online kaufen?"
Autor: Wolfram
Datum: Samstag, 19. April 2014
Zeit: 14:19:41

Es gibt bei Veggiesdelight sowohl keimfähige Lupinensamen, als auch -mehl und diverse Lupinenzubereitungen.

Aus Süsslupinenmehl mache ich Dressings, Mixgetränke und Alternativen zum Joghurt (Lughurt) und Kefir (Lufir) im ´Joghurt-Thermostat bei 40°C.

guten Apfeltit
go.sattwa@gmx.de
]]> 2014-04-19T14:02:20+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43184/43236 Re: Sind Sojaprodukte mit aufgeblähter Verpackung verdorben?
Antwort auf "Re: Sind Sojaprodukte mit aufgeblähter Verpackung verdorben?" in Thread "Sind Sojaprodukte mit aufgeblähter Verpackung verdorben?"
Autor: Wolfram
Datum: Samstag, 19. April 2014
Zeit: 14:02:20

Habe schon Sojamilch und Soghurt aus aufgeblähten Packungen ohne spürbare üble Nebenwirkungen genossen. Es handelte sich hierbei zweifellos um Milchsäuregärung, sodass die Produkte durch die Enzymierung sogar aufgewertet waren.
Vorher rieche ich aber immer daran und spüre innerlich nach, ob es der Leib annehmen würde.
]]> 2014-01-23T18:17:06+02:00 //tierrechtsforen.de/5/3342/43234 Re: Auslegeaktionen
Antwort auf "Auslegeaktionen" in Thread "Auslegeaktionen"
Autor: Achim Stößer
Datum: Donnerstag, 23. Januar 2014
Zeit: 18:17:06

Hühnerleichen vor dem Bahnhof



Achim
]]> 2014-01-08T09:22:30+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43229/43230 Re: kalorienreiche Trinknahrung
Antwort auf "kalorienreiche Trinknahrung" in Thread "kalorienreiche Trinknahrung"
Autor: Tobi
Datum: Mittwoch, 08. Januar 2014
Zeit: 09:22:30

Auch wenn es vielleicht nicht direkt zum Trinken ist, würde ich etwa sowas machen:

Schmelzflocken (meist aus Hafer) mit Reismilch (o.ä.) als Basis. Sofern ein Mixer oder Pürierstab oder so parat ist, kann man dann noch fast beliebige weitere Zutaten zugeben und kleinst zermantschen. Z.B.:

- Banane (oder viele weitere Früchte)
- Nüsse (im Mixer kriegt man das fast "trinkbar" klein oder zu Muß wie etwa Erdnussbutter)
- Ahornsirup (süß und einigermaßen kalorisch) oder einfach Zucker
- zusätzlich noch Öl zum kalorischen Aufwerten (z.B. Rapsöl, da relativ neutral)
- fast beliebig fortsetzbar

Das wird natürlich nach dem x. Tag dann auch irgndwann langweilig. Aber im Grunde sollte doch auch vieles andere per Mixer "wackelzahngerecht" modifizierbar sein. Läuft halt dann wohl immer auf ein Püree oder suppenartiges Essen hinaus. Aber es ist ja nur für paar Wochen.

Es gäbe wohl sicherlich auch im Tierrechtskochbuch einige interessante Anregungen, aber leider haben wir gerade ein technisches Problem, sodass es im Moment nicht erreichbar ist.

Wenn er aber - wie Du sagst - keine Lust hat, etwas zuzubereiten, und Du womöglich ein käuflich erwerbliches Getränk meinst, kann ich Dir leider keinen Rat geben.

Tobi

[Edit: URL korrigiert]
]]> 2014-01-07T23:22:50+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43229/43229 kalorienreiche Trinknahrung
Neues Thema begonnen
Autor: Katrin Minow
Datum: Dienstag, 07. Januar 2014
Zeit: 23:22:50

hallochen,
hab da mal ne Frage. Mein Sohn ernährt sich vegan und hat nach einem Überfall noch wackelige Zähne (trotz zahnärztlicher Behandlung, wird noch einige Wochen dauern). Er hat immer gern gekocht und gegessen, aber nun auch keine Freude mehr dran, weil alles noch wehtut und er dran erinnert wird. Das ganze ist einen Monat her und er hat reichlich an Gewicht abgenommen. Kennt jemand eine hochkalorische, vegane Trinknahrung?
Danke für Eure Hilfe.
]]> 2013-11-15T20:37:17+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43214/43225 Re: Nahziele
Antwort auf "Re: Nahziele" in Thread "Nahziele"
Autor: Achim Stößer
Datum: Freitag, 15. November 2013
Zeit: 20:37:17

> Dann ist kein "Gesundheitsargument" erforderlich, dass leider

"Dann"? Grundsätzlich ist das "Gesundheitsargument" ein Nono und so "erforderlich" wie Bananen mit lila Streifen zu bemalen. http://maqi.de/txt/ethikstattlifestyle.html

> (auch wenn ich es wünsche würde) nie belegt wurde, da es kein
> ausreichend repräsentatives Material hierzu gibt. Zudem ist

Get a clue.

> nicht um das persönliche Wohl geht, sondern um eine
> mehrheitliche Vermeidung von Grausamkeit.

Eben. Also was willst Du damit?
Überhaupt wäre es sinnvoll, wenn Du mal zumindest andeuten könntest, worauf Du Dich bezieht, ich habe keine Lust, jeden Deiner Beiträge mit

Hä?

zu beantworten.

Achim
]]> 2013-11-15T20:33:17+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43214/43224 Re: Nahziele
Antwort auf "Re: Nahziele" in Thread "Nahziele"
Autor: Achim Stößer
Datum: Freitag, 15. November 2013
Zeit: 20:33:17

> Danke Achim, werde ich auch bei Gelegenheit mal lesen.
> "Reformen" ist ein recht harmloser Titel für eine Abkehr vom
> Homozentrismus. Reformen im Tierschutz waren letztlich
> oftmals keine wirklichen Reformen sondern maximal
> Restrukturierungen der bestehenden Ordnung.

Ich wiederhole mich. Hä?

Was faselst Du von Reformen? http://tierrechtspartei.de/tstr

Achim
]]> 2013-11-15T20:14:51+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43214/43223 Re: Nahziele
Antwort auf "Re: Nahziele" in Thread "Nahziele"
Autor: Paul
Datum: Freitag, 15. November 2013
Zeit: 20:14:51

Zitat:

nie belegt wurde, da es kein ausreichend repräsentatives Material hierzu gibt.
Lebst du hinterm Mond?!
Guckst du z.B. hier:
http://www.youtube.com/watch?v=30gEiweaAVQ
]]> 2013-11-15T19:19:44+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43214/43222 Re: Nahziele
Antwort auf "Re: Nahziele" in Thread "Nahziele"
Autor: NEXTDAY
Datum: Freitag, 15. November 2013
Zeit: 19:19:44

Danke Achim, werde ich auch bei Gelegenheit mal lesen. "Reformen" ist ein recht harmloser Titel für eine Abkehr vom Homozentrismus. Reformen im Tierschutz waren letztlich oftmals keine wirklichen Reformen sondern maximal Restrukturierungen der bestehenden Ordnung.
]]> 2013-11-15T19:13:39+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43214/43221 Re: Nahziele
Antwort auf "Re: Nahziele" in Thread "Nahziele"
Autor: NEXTDAY
Datum: Freitag, 15. November 2013
Zeit: 19:13:39

Richtig Subventionen jeglicher Art müssen gestrichen werden, ich habe das Steuerargument gebraucht, da nicht alle Länder die "Nahrungsmittelproduktion" subventionieren und die Preise künstlich niedrig halten.

Gut dafür bräuchte es eine politische Abkehr von diesbzgl. sozialistischen Erscheinungsformen und keine direkten staatlichen Eingriffe in das Marktgeschehen.

Dann ist kein "Gesundheitsargument" erforderlich, dass leider (auch wenn ich es wünsche würde) nie belegt wurde, da es kein ausreichend repräsentatives Material hierzu gibt. Zudem ist dieses Argument höchst umstritten, da es in erster Linie nicht um das persönliche Wohl geht, sondern um eine mehrheitliche Vermeidung von Grausamkeit.

Sanktionen sind ein bewährtes Mittel für Verhaltensmodifikationen. Es wird nur über äußere Zwänge möglich sein, denn die Fähigkeit zur "Nächstenliebe" beschränkt sich lediglich auf einen kleinen Kreis.

Hoffentlich stimmen irgendwann deine letzten Ausführungen. Anders als meine Untergänge, die ich hier skizziere hast du anscheinend den Glauben an das "noch...nicht" nicht verloren.
]]> 2013-11-15T18:22:51+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43214/43219 Re: Nahziele
Antwort auf "Re: Nahziele" in Thread "Nahziele"
Autor: Gast
Datum: Freitag, 15. November 2013
Zeit: 18:22:51

Ja, das war der Beitrag, den ich gemeint habe, aber es steht nicht (alles) drinnen, was ich geglaubt habe.
]]> 2013-11-15T16:09:54+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43212/43218 Re: Überbevölkerung
Antwort auf "Überbevölkerung" in Thread "Überbevölkerung"
Autor: Achim Stößer
Datum: Freitag, 15. November 2013
Zeit: 16:09:54

Hä?

> Übrigens: Es leben derzeit zahlenmäßig 3/4 der Menschen auf
> der Erde, welche von dieser Spezies jemals den Planeten
> bevölkert haben, wobei die Erdfläche (fast) gleich geblieben

Quelle? (Ich meine, mich zu erinnern, dass es bisher ca. 100 Milliarden Menschen gab, demnach würden jetzt 75 Milliarden leben, das ist das 10fache der tatsächlichen Zahl).

Achim
]]> 2013-11-15T16:03:17+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43214/43217 Re: Nahziele
Antwort auf "Re: Nahziele" in Thread "Nahziele"
Autor: Achim Stößer
Datum: Freitag, 15. November 2013
Zeit: 16:03:17

> erklärt, ich kann ihn aber nicht finden. Der Titel war
> irgendwas mit Kristallen :? glaube ich)

Vielleicht meinst Du Kristallisationskerne?

Achim
]]> 2013-11-15T11:56:38+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43214/43215 Re: Nahziele
Antwort auf "Nahziele" in Thread "Nahziele"
Autor: Gast
Datum: Freitag, 15. November 2013
Zeit: 11:56:38

>Die zahlenmäßige Reduzierung der Ausbeutung/Tiermorde durch Preissteigerungen, wäre eine erste Antwort.

Ausnahmsweise mal ein (an sich) sinnvoller Vorschlag.

Nicht, dass dazu extra Steuern notwendig wären, es müssten nur mal die Subventionen gestrichen werden (und ja, dann wären Steuern auch Hilfreich).

Nur wie willst du das erreichen? Ich meine, ohne dass vorher schon die Mehrheit der Menschen vegan ist. Das Gesundheits“Argument” wird auch schon länger bemüht - ohne Erfolg.

Die Antwort ist natürlich: Unterstützer gewinnen, deren Unterstützung sich nicht auf eine Unterschrift beschränkt. Wenn du das schaffst, stehen die Chancen gut, dass du dieselben Menschen gleich überzeugen hättest können, vegan zu werden (schließlich sind sie nicht dumm; sie merken, worauf das hinausläuft)

>Wir leben nicht auf Utopia […] Bezugspunkt ist die Realität.

Und genau deswegen müssen die Lösungen auch funktionieren.

Genau deswegen versucht niemand, Löwen zu überzeugen, keine Gazellen zu töten (oder wie genau das Standardbeispiel nun ging).
Einfach weil alles, was du ihnen vielleicht verständlich machen kannst, ist, dass du nicht willst, dass sie es tun, nicht aber warum (und ohne das bringt’s nix).
Natürlich gilt dasselbe, wenn es keine Löwen wären, sondern irgendwelche Tiere, die sich auch anders ernähren könnten; dass nmT keine “moral agents” sind, halte ich übrigens für Unsinn, ebenso wie die Behauptung, dass Menschen einfach so viel mehr tun als alle anderen Tiere zusammen.

>Viele werden nie auf Fleisch verzichten wollen, was bleibt also?

1) Die letzten paar kannst du dann mit Gesetzen überzeugen. Wenn die überwiegende Mehrheit der Menschen vegan leben, sind solche Gesetze möglich. Eine 2/3 Mehrheit reicht hier allerdings nicht, denn es muss auch irgendwelche durchführbaren Sanktionen geben für die, die das Gesetz nicht einhalten.

2) Möglicherweise werden nie 2/3 oder so der jetzt lebenden Menschen vegan. Es wird aber ohnehin recht lange dauern, dass so viele Menschen vegan werden (optimistische Schätzungen sagen im Jahr 2100 etwa (*)) Von den jetzt lebenden Menschen werden dann nicht mehr viele übrig sein, und die dann lebenden Menschen werden veganismus vermutlich als etwas normales kennen und nicht als etwas komisches (soll heißen: Die Bedingungen werden andere sein; der Grund warum heute so viele Menschen nicht vegan werden wollen, wird verschwinden).

(Irgendwo hier im Forum steht ein Beitrag, der das besser erklärt, ich kann ihn aber nicht finden. Der Titel war irgendwas mit Kristallen :? glaube ich)

(*) Wenn nicht ein “Unerwartetes” Ereignis veganismus (wirtschaftlich) notwendig macht, wie etwa das Bevölkerungswachstum.
]]> 2013-11-14T23:27:31+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43214/43214 Nahziele
Neues Thema begonnen
Autor: NEXTDAY
Datum: Donnerstag, 14. November 2013
Zeit: 23:27:31

Ich bin selbstredend gegen die Verwendung von Tierkörpern zur Bedürnisbefriedigung des Menschen. Diese schier grenzenlose blutige und leidvolle Ausbeutung muss beendet werden nur wie?

Habt ihr darüber nachgedacht? Wir leben nicht auf Utopia, wo sich Fuchs, Mensch, Frosch und Giraffe die Hände, Läufer, Pfoten etc. reichen und im Kreise tanzen. Bezugspunkt ist die Realität. Der individuelle Verzicht reicht nicht aus. Viele werden nie auf Fleisch verzichten wollen, was bleibt also?

Die zahlenmäßige Reduzierung der Ausbeutung/Tiermorde durch Preissteigerungen, wäre eine erste Antwort.

Durch unzureichende finanzielle Mittel wäre ein größere Anzahl von potentiellen Konsumenten ausgeschlossen, was natürlich einem gewissen Profitdenken widerspricht,.jedoch unlängst nicht bei allen (Veblengüter, Luxusgüter etc.). Der schreckliche "Warencharakter" der nicht-menschlichen Lebewesen wäre weiterhin präsent, jedoch in einem geringen Ausmaße, der Lebensraum würde jedoch vergrößert werden, da der Bedarf an Ackerland sinkt. Diese Steuerung des Preismechanismus wäre z.B. über Steuern (wie P.Singer es vorgeschlagen hat) möglich. - Was denkt ihr?
]]> 2013-11-14T23:04:55+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43212/43213 Re: Überbevölkerung
Antwort auf "Überbevölkerung" in Thread "Überbevölkerung"
Autor: NEXTDAY
Datum: Donnerstag, 14. November 2013
Zeit: 23:04:55

Es ist spät und etwas dunkel in meiner Wohnung derzeit, verzeiht mgl. textliche Fehler...
]]> 2013-11-14T23:00:18+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43212/43212 Überbevölkerung
Neues Thema begonnen
Autor: NEXTDAY
Datum: Donnerstag, 14. November 2013
Zeit: 23:00:18

Hallo zusammen,

der von mir u. verfasste Text war eigentlich eine Antwort in der Rubrik "Kinder". Ich finde jedoch, dass das Thema mehr Raum einnehmen sollte. Vielen Dank für folgende Beiträge....


"auch wenn dieser Eintrag schon "älter" ist, stimmt er auch weiterhin nicht. Die Erklärung warum es KEINE Überbevölkerung geben solle (n.A. des A.), kurzerhand erklärt mit der berühmten Erdflächenberechnung ist irreführend und prämodern. "Regionale Bevölkerung" ist m.A.n. die falsche Terminologie, da in derartiger Größenordnung stat. zumeist nicht von Bevölkerung gesprochen wird, vielmehr von "Einwohner(zahlen)".

Der Zusammenhang zwischen der Nachwuchserzeugung und dem Veganismus als Weltanschauung ist keineswegs abwägig. Ganz im Gegenteil:

Neben wir die neoklassische Figur des homo oeconomicus und der Annahme, dass die Bedürfnisse der Menschen gar unendlich sind, während (auch freie) Güter (Fruchtbarkeit des Bodens, Landfläche) etc,. endlich sind, d.h. keine unendliche Verfügbarkeit vorliegt. Der Landflächenraub des Homo sapiens für Wohnraum und Nahrung, hatte und hat letztlich die schlimmsten Auswirkungen für die Natur und Tierwelt. Dahingehend gibt es fortwährend ein Spannungsverhältnis zwischen Menschenrechten und Tierrechten i.S.e. freien Entfaltungsparadigma.

Übrigens: Es leben derzeit zahlenmäßig 3/4 der Menschen auf der Erde, welche von dieser Spezies jemals den Planeten bevölkert haben, wobei die Erdfläche (fast) gleich geblieben ist. In den Entwicklungsländern scheitert jede Entwicklungshilfe, da u.a. die Zahl der Geburten überproportional steigt. Hierzulande verbraucht jedes Kind weit mehr CO2 usw. Vor diesem Hintergrund, betrachtend auch der Anzahl ökologischer (Folge-)problematiken sowie der Bestand bereits ausgestorbener Tierarten/ bedrohten..stark gefährdeten Tieren - nicht von einer Überbevölkerung zu sprechen, gleicht einer Farce - fügt sich jedoch in jene homozentrische Sichtweise ein, die eigentlich beklagt wird oder folgt einer Sozialromanze für die es empirisch keine Legitimität gibt.

Das Bild der Familie, religiös geprägt, mit dem Vater und der Mutter ist eine prämoderne Vorstellung vor dem o.g. Text, da es stets aus egoistischen Motiven heraus geschieht. Vorhandene monetäre Mittel können auch anderweitig eingesetzt werden, es ist eine Frage der Präferenzordnung."
]]> 2013-11-06T10:48:57+02:00 //tierrechtsforen.de/5/42400/43209 Re: Maus im Keller
Antwort auf "Re: Maus im Keller" in Thread "Maus im Keller"
Autor: Gast
Datum: Mittwoch, 06. November 2013
Zeit: 10:48:57

>hi ich finde du solltest die maus einfangen und sie in deinem haus überwintern lassen zum aussetzen ist auf jeden fall zu kalt!

Der Beitrag ist übrigens von 2009 ;)
Dein Tipp bringt also nicht mehr viel (naja, vielleicht falls sowas noch mal vorkommt).

>ich finde ist toll, dass du die maus nicht getötet hast Applaus für dich

Sollte(!) eigentlich selbstverständlich sein. Ich weiß, ist es nicht :(

>nun bist du offizieller mäuseretter
naja … nicht töten != retten
wobei es natürlich sein könnte, dass er/sie die Maus auch gerettet hat.
]]> 2013-11-05T10:48:41+02:00 //tierrechtsforen.de/5/42400/43208 Re: Maus im Keller
Antwort auf "Maus im Keller" in Thread "Maus im Keller"
Autor: Flora Weber
Datum: Dienstag, 05. November 2013
Zeit: 10:48:41

hi ich finde du solltest die maus einfangen und sie in deinem haus überwintern lassen zum aussetzen ist auf jeden fall zu kalt! ich finde ist toll, dass du die maus nicht getötet hast Applaus für dich nun bist du offizieller mäuseretter
]]> 2013-10-29T10:03:59+02:00 //tierrechtsforen.de/5/1357/43206 Re: Leim/klebstoff
Antwort auf "Re: Leim/klebstoff" in Thread "Leim/klebstoff"
Autor: Googler
Datum: Dienstag, 29. Oktober 2013
Zeit: 10:03:59

In der Zeit gibt es gerade eine Serie "Veganes Leben". Gestern ein "Veganer Wohnungscheck" mit Christian Vagedes.

Zitat:

Vor dem Bücherregal allerdings bleibt Vagedes stehen, breitet die Arme aus und sagt: "Hier stecken jede Menge Knochen drin." Tatsächlich wird jedes Buch mit Pappeinband mit Leimen verklebt, die tierische Bestandteile enthalten können.

Sein eigenes Buch VegUp hat Vagedes vegan verkleben lassen, eine Ausnahmeregelung. Sofern man sich auf Taschenbücher beschränke, sagt er, könne man knochenhaltigen Leimen entgehen. Eine der größten europäischen Buchdruckereien gibt allerdings an, sie könne nicht ganz ausschließen, dass in den Druckfarben und den Einbandfolien von Taschenbüchern tierische Bestandteile enthalten sind.

http://www.zeit.de/lebensart/2013-10/veganismus-wohnen-einrichtung/komplettansicht

Link zur Serie:
http://www.zeit.de/serie/veganes-leben
]]> 2013-10-23T14:09:42+02:00 //tierrechtsforen.de/5/1089/43205 Re: Produktanfrage Fa. Fauser
Antwort auf "Produktanfrage Fa. Fauser" in Thread "Produktanfrage Fa. Fauser"
Autor: klos-sartorius
Datum: Mittwoch, 23. Oktober 2013
Zeit: 14:09:42

SO ihr lieben Nergerlein-Fans, da ich auch ein Riesern fan bin, habe ich bei Fauser nachgefragt!

Negerlein wird nicht mehr Hergestellt, da es sich um einen Haselnuss-Brotaufstrich handelt, und dieser Allergene enthielt, wird er von Fauser aufgrund der Allergene nicht mehr Hergestellt.

Was " NUXI " betrifft, dieser hat weder die Konsistenz noch dem von uns geliebten Geschmack, laut Fauser Produktinformation.


Ich hoffe euch damit geholfen zu haben.
]]> 2013-09-19T14:56:34+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43203/43203 Füchse vegan ernähren unmöglich?
Neues Thema begonnen
Autor: auelb
Datum: Donnerstag, 19. September 2013
Zeit: 14:56:34

Auf der Facebook Seite des VGT wurde folgendes Zitat von den Betreibern des "Tierparadies Schabenreith" verbreitet:

Zitat:

"Unbedingt braucht ein Fuchs Küken – und davon hat er einige verdrückt. Einmal ist ein Huhn an Altersschwäche gestorben und da brauchte er einige Stunden um es in seine Höhle zu schleppen. Das war sein erstes Erfolgserlebnis.[...]zum Speiseplan sei gesagt, dass eine vegane Ernährungsweise ein Todesurteil für Füchse wäre."
Quelle: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151880324481210&set=a.418204661209.211460.136345101209&type=1

Weiß jemand, ob das stimmt? Ist es unmöglich Füchse vegan zu ernähren?

Ein weiteres Schabenreith Zitat ist ja offensichtlich Unsinn:

Zitat:

"Auch Harald Hofner vom Tierparadies Schabenreith rät davon ab, Katzen nur pflanzliches Futter [Ich nehme an mit pflanzlich ist vegan gemeint] zu geben: 'Im Gegensatz zu Hunden brauchen sie Muskelfleisch unbedingt, um gesund zu bleiben.'"
Quelle: http://www.nachrichten.at/nachrichten/gesundheit/Hunde-als-Veganer-geht-das;art114,541023

Deswegen habe ich am Wahrheitgehalt der Aussage des 1. Zitats Zweifel.
]]> 2013-09-04T20:15:30+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43200/43201 Re: Warum ist die DGE gegen Veganismus?
Antwort auf "Warum ist die DGE gegen Veganismus?" in Thread "Warum ist die DGE gegen Veganismus?"
Autor: Tobi
Datum: Mittwoch, 04. September 2013
Zeit: 20:15:30

> Nun ist mir bekannt, DASS die DGE eher antivegan
> eingestellt ist, aber woran liegt das?

Die DGE ist keine unabhängige, "seriöse" Gesellschaft. Sie ist geprägt von Interessen.

Womöglich siehst Du klarer, wenn Du DGE - käufliche Pseudowissenschaft liest (nicht nur den Link speziell, eher den gesamten Thread).

Tobi
]]> 2013-09-04T08:49:36+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43200/43200 Warum ist die DGE gegen Veganismus?
Neues Thema begonnen
Autor: Dr. Brumm
Datum: Mittwoch, 04. September 2013
Zeit: 08:49:36

Hallo,

für einen Flyer, der eine Gegendarstellung zur "Schulmilch"-Verteilung an unserer Schule werden soll, versuche ich mich an Fragen, die mich angreifbar machen können.
Eine davon ist: "Aber die DGE empfiehlt doch Milchprodukte zu essen?" - Nun ist mir bekannt, DASS die DGE eher antivegan eingestellt ist, aber woran liegt das? Ich möchte hier auf keinen Fall mit Gerüchten gegenargumentieren, also was fällt euch ein?
Grundsätzlich soll der Tenor des Flyers sein "Bitte informieren Sie sich selbst!", aber ich möchte schon Hinweise geben, wo man anfangen kann.

Vielen Dank auch für Hinweise, wo auf MAQI ich was dazu finde,
Vicky
]]> 2013-09-01T13:23:23+02:00 //tierrechtsforen.de/5/40124/43199 Re: Earthlings: schlecht trotz einiger positiver Aspekte
Antwort auf "Re: Earthlings: schlecht trotz einiger positiver Aspekte" in Thread "Earthlings"
Autor: Gast
Datum: Sonntag, 01. September 2013
Zeit: 13:23:23

>Wieso sollte es wünschenswert sein, speziesistische Taten positiv zu beschreiben?

Spesiesisten wollen speziesistische Tatan positiv beschreiben, deshalb ist es positiv, wenn es dafür keine Wörter mehr gibt.

Aber ja, ich schätze, ich habe da etwas zu weit gegriffen. Direkt nach Absenden sind mir dann Beispiele eingefallen, wo negativ konnotierte Wörter durchaus sinnvoll sind. Ich bleibe allerdings dabei, dass - und das ist bezüglich des Filmes das einzig relevante - sie nicht benutzt werden sollten, nur um ein negativ konnotiertes Wort benutzt zu haben.

>Leichen[fresser], Bienenerbrochenes, Hühnermenstruationsprodukt, Drüsensekret

Meiner Einschätzung nach ist hier allerdings nicht so wichtig, dass die Wörter negativ konnotiert sind, sondern einfach, dass es nicht dieselben Wörter sind, die die meisten Leute als Nahrungsmittel verstehen (‘flesh’ ist meines Wissens in keiner Weise negativ konnotiert, aber dennoch ein geeigneter Ersatz für ‘meat’, einfach weil es nicht als Nahrung verstanden wird)
]]> 2013-08-31T20:22:25+02:00 //tierrechtsforen.de/5/40124/43198 Re: Earthlings: schlecht trotz einiger positiver Aspekte
Antwort auf "Re: Earthlings: schlecht trotz einiger positiver Aspekte" in Thread "Earthlings"
Autor: Achim Stößer
Datum: Samstag, 31. August 2013
Zeit: 20:22:25

> Tatsache ist nunmal, dass, egal, ob Individuen oder Spezies
> gemeint sind, es mehr Insekten als Wirbeltiere gibt (ok, die
> meisten ausgebeuteten Tiere sind Wirbeltiere, aber
> dass diese gemeint sind, war soweit ich mich erinnern kann
> aus dem Kontext nicht klar ersichtlich).

Auch wenn: 622109 "Bienenvölker" in der "Imkerei" (http://de.statista.com/statistik/daten/studie/152920/umfrage/bienenvoelker-in-deutschland/), macht wenn ich richtig gerechnet habe bei 40-80000 Individuen pro "Volk" 25 bis 50 Milliarden Bienen in Deutschland (weltweit weiß ich nicht), also eine deutlich höhere Zahl als Wirbeltiere; dazu noch Spinnerraupen-"Seide", Cochenilleläuse-Rot, Muschel- und Schneckenkörper, Palolowurmsperma und -eier usw.

> Was die zweite Aussage angeht, wird jeder, der auch nur ein
> bisschen Latein (oder sonst eine romanische Sprache
> vermutlich) kann, wissen dass vivisection bedeutet, dass die
> Tiere lebend aufgeschnitten werden, was nunmal nicht
> immer der Fall ist.

Jein, wie "Tierschützer", "Pädophiler" oder "Atom" zeigt ist Ethymologie nicht immer sinnvoll zur Ermittlung der Wortbedeutung, aber ja, in diesem Fall stimmt es:

> Klar ist das Wort so schön negativ konnotiert, aber genau da
> ist das Problem: ein nicht (so sehr) negativ konnotiertes
> Wort wird für jeden sichtbar durch ein negativeres ersetzt:
> Zum einen verliert es dadurch seine Wirkung, zum anderen
> sollte seine Wirkung gar nicht nötig sein, wenn es denn
> unterlassen würde, die Worte so offensichtlich zu ersetzen
> (was natürlich jedem ein gegen‘argument’ gibt: Es gäbe nichts
> gegen das Gezeigte einzuwenden außer Lügen).

> Meiner Erfahrung nach (und die könnte falsch sein) ist es
> sogar nützlich, allzu sehr negativ konnotierte Wörter
> gänzlich zu meiden, sowohl argumentativ (der Gegner kann dann

> strategisch (wobei ich hier keine Erfahrung habe) (je öfter
> ein Wort negativ konnotiert verwendet wird, desto eher wird
> es negativ konnotiert, folglich könnten so auch noch die
> anderes Synonyme negativ konnotiert werden, und wenn jemand
> keine (allgemein bekannten nicht offensichtlich
> euphemistischen) Ausdrücke mehr hat, um etwas als positiv zu
> beschreiben, wird ihm dies schwerer fallen). Nicht, dass in

Das verstehe ich nicht. Wieso sollte es wünschenswert sein, speziesistische Taten positiv zu beschreiben?

Allerdings sind negativ konnotierte Bezeichnungen durchaus nützlich, etwa eben um Euphemismen aufzudecken oder (z.B.) biologische Fakten zu vermitteln und zu verdeutlichen (Leichen[fresser], Bienenerbrochenes, Hühnermenstruationsprodukt, Drüsensekret, Mörder usw.).

Achim
]]> 2013-08-31T19:16:37+02:00 //tierrechtsforen.de/5/40124/43197 Re: Earthlings: schlecht trotz einiger positiver Aspekte
Antwort auf "Earthlings: schlecht trotz einiger positiver Aspekte" in Thread "Earthlings"
Autor: Gast
Datum: Samstag, 31. August 2013
Zeit: 19:16:37

>* Religionsveganköstler als Sprecher

Wer der Sprecher ist, sollte eigentlich nebensächlich sein, solange es sich nicht auf den Text auswirkt.

Dafür ist da ein weiterer Schwachpunkt: Manche Aussagen sind so offensichtlich falsch, dass selbst eine ansonsten gute Argumentation(sgrundlage) damit effektiv wertlos wäre, weil in eventuellen Diskussionen zwangsläufig diese thematisiert würden.

konkret ‘actually, most of them are vertebrates, just like us’ und ‘every form of experimentation is vivisection’ (sinngemäß, nicht wörtlich).

Tatsache ist nunmal, dass, egal, ob Individuen oder Spezies gemeint sind, es mehr Insekten als Wirbeltiere gibt (ok, die meisten ausgebeuteten Tiere sind Wirbeltiere, aber dass diese gemeint sind, war soweit ich mich erinnern kann aus dem Kontext nicht klar ersichtlich).

Was die zweite Aussage angeht, wird jeder, der auch nur ein bisschen Latein (oder sonst eine romanische Sprache vermutlich) kann, wissen dass vivisection bedeutet, dass die Tiere lebend aufgeschnitten werden, was nunmal nicht immer der Fall ist.

Klar ist das Wort so schön negativ konnotiert, aber genau da ist das Problem: ein nicht (so sehr) negativ konnotiertes Wort wird für jeden sichtbar durch ein negativeres ersetzt: Zum einen verliert es dadurch seine Wirkung, zum anderen sollte seine Wirkung gar nicht nötig sein, wenn es denn unterlassen würde, die Worte so offensichtlich zu ersetzen (was natürlich jedem ein gegen‘argument’ gibt: Es gäbe nichts gegen das Gezeigte einzuwenden außer Lügen).

Meiner Erfahrung nach (und die könnte falsch sein) ist es sogar nützlich, allzu sehr negativ konnotierte Wörter gänzlich zu meiden, sowohl argumentativ (der Gegner kann dann in aller Ruhe darüber reden, wieso das Wort angeblich nicht angemessen ist, und so vom eigentlich relevanten Thema ablenken) als auch rhetorisch (Das Wort hat zwar eine Bedeutung, aber die Bedeutung ohne das Wort kann durchaus einen größeren Effekt erzielen, weil der Effekt nicht mehr dem Wort alleine angedichtet werden kann) und eventuell strategisch (wobei ich hier keine Erfahrung habe) (je öfter ein Wort negativ konnotiert verwendet wird, desto eher wird es negativ konnotiert, folglich könnten so auch noch die anderes Synonyme negativ konnotiert werden, und wenn jemand keine (allgemein bekannten nicht offensichtlich euphemistischen) Ausdrücke mehr hat, um etwas als positiv zu beschreiben, wird ihm dies schwerer fallen). Nicht, dass in einem (solchen) Film noch allzuviel Rhetorik nötig sein sollte, um dem Publikum klarzumachen, dass das Gezeigte nicht in Ordnung ist, nur schlechte Rhetorik sollte eben vermieden werden.
]]> 2013-08-31T17:29:58+02:00 //tierrechtsforen.de/5/40124/43196 Earthlings: schlecht trotz einiger positiver Aspekte
Antwort auf "gut trotz kleinerer Schwachstellen" in Thread "Earthlings"
Autor: Achim Stößer
Datum: Samstag, 31. August 2013
Zeit: 17:29:58

* speziesistische Mensch-Tier-Dichotomie
* Totsschweigen von Veganismus, erst recht von dessen Notwendigkeit
* Propagieren von Vegetarismus
* Religionsveganköstler als Sprecher
* Argumentative Nonos (Gesundheit, Artenschutz etc.)
usw.

Das würde ich nicht als "gut trotz kleinerer Schwachstellen", sondern als schlecht trotz einiger positiver Aspekte zusammenfassen. Auch wenn der Film Veganer bestärken mag (als ob es einer solchen Bestärkung bedürfte) ist er eben alles andere als ein Plädoyer für Veganismus.

Zumal dies auch die Praxis zeigt, etwa die Earthlings-Demo kürzlich, bei der die Presse wiedereinmal von Massentierhaltung und Tierschutz schrieb, Veganismus und Tierrechte jedoch unerwähnt blieben.

Achim
]]> 2013-08-19T20:49:02+02:00 //tierrechtsforen.de/5/42591/43195 Re: rationale Ethik
Antwort auf "Re: rationale Ethik" in Thread "Das bild vom Rettungsboot"
Autor: blackrose
Datum: Montag, 19. August 2013
Zeit: 20:49:02

Es gibt keine objektiven Kriterien, vor allem, da Moral als Ganzes rein subjektiv ist. allerdings gibt es sehr wohl sinnvolle, nachvollziehbare Kriterien.
jemand den ich entfernt kenne hat mal so einen Empathietest gemacht, wo genau diese Frage gestellt wurde, wen man in einer Katastrophensituation zuerst retten sollte. (fragt mich jetzt bitte keiner, was das mit Empathie zu tun haben soll) Also die "richtige" Antwort wäre dort gewesen, Frauen und Kinder zuerst. (die Person, die diesen Test gemacht hat war eine Frau)
Gut, das mit den Kindern würde ich rein emotional auch sagen, rational lässt sich so argumentieren, dass Kinder noch ihr ganzes Leben vor sich haben. aber wenn man einen Unterschied machen will, dann wohl doch eher Eltern und Kinder.
Männer sterben nicht lieber als Frauen und jeder, der Ansätze von Empathie hat sollte das wissen und auch sonst besteht kein Unterschied. (was ich auch noch nachvollziehen könnte wäre es wenn man dem der sich weniger gut selber helfen kann zuerst hilft)

also, wenn ein Mann sagt "Frauen und Kinder zuerst", dann ist das eben eine kranke, veraltete Moralvorstellung, aber wenn das eine Frau sagt, ist es reiner Egoismus. ich finde es schockierend, dass immer noch so viele Menschen so denken.
]]> 2013-08-04T08:17:04+02:00 //tierrechtsforen.de/5/1089/43194 Ritter Sport Creme
Antwort auf "Re: Produktanfrage Fa. Fauser" in Thread "Produktanfrage Fa. Fauser"
Autor: Tobi
Datum: Sonntag, 04. August 2013
Zeit: 08:17:04

Ich denke nicht, dass die vegan ist. Vor allem nicht, nachdem Hyazinthia Pieter in einem anderen (entfernten) Beitrag sagte, "Man isst doch keine Nutella oder sonstiges nicht, weil es vegan ist sondern weil es schmeckt...".


Tobi
]]> 2013-08-03T23:49:38+02:00 //tierrechtsforen.de/5/1089/43192 Re: Produktanfrage Fa. Fauser
Antwort auf "Re: Produktanfrage Fa. Fauser" in Thread "Produktanfrage Fa. Fauser"
Autor: Hyazintha Pieter
Datum: Samstag, 03. August 2013
Zeit: 23:49:38

versuch es doch mal mit der Nuss Nougat Creme von Ritter Sport. Das ist seit einiger Zeit unsere Alternative zu Nutella und vor Allem für die lang vermisste Fauser Negerlein Butter. Die war wirklich nicht zu toppen. Aber Nuss Nougat Creme von Ritter Sport ist eine passable Alternative. Lecker!!! Allerdings nur erhältlich im Werksverkauf von Ritter Sport oder über den Online Shop von Ritter Sport! :-D
]]> 2013-07-26T18:03:46+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43190/43191 Farben auf Pflanzenbasis und andere (un)vegane Farben
Antwort auf "Aufdrucke von Verpackungen" in Thread "Aufdrucke von Verpackungen"
Autor: Achim Stößer
Datum: Freitag, 26. Juli 2013
Zeit: 18:03:46

> Bei Produktanfragen wird ja regelmäßig nach dem Kleber
> gefragt. Ich habe nun auf einem amerikanischen Produkt, das

... wobei das - weil häufig der Fall - explizit als Beispiel gekennzeichnet ist: "welche entsprechenden Aussagen gelten für die Verpackungsmaterialien (beispielsweise kaseinhaltigen Kleber für die Etikettierung)?" http://maqi.de/produktanfragen/

> laut Angabe auf der Verpackung vegan sein soll, folgenden
> Aufdruck gesehen: "Printed with plant-based inks". Dass die
> das dazu schreiben, kann ja nur bedeuten, dass es auch
> vorkommen kann, dass bei bedruckten Verpackungen unvegane
> Farben benutzt werden. Also müsste man bei Produktanfragen

Nein das kann auch anderes bedeuten, nicht nur das. Auch wenn "{rein] pflanzlich" von Bettelindustriellen usw. gern als Synonym für vegan verwendet wird, wenn sie meinen das böse Wort würde potentielle Geldgeber abschrecken, ist es das keineswegs. Veganes Essen ist schon nicht "rein pflanzlich", das gilt umso deutlicher für nichtalimentäre Produkte. In diesem Fall können Farben beispielsweise anorganischen, etwa mineralischen oder (und vermutlich steht deshalb "plant-based" drauf, weil das "ökologischer" klingt als) petrochemischen Ursprungs sein.

> jetzt auch noch nach den Farben fragen?

Wird ja eigentlich (mit obiger Formulierung).

Sicher gibt es unvegane Farben (Wandfarbe mit Molke oder aus Ochsenbut, Wachsmalstifte mit Bienenwachs, rote Lebensmittelfarbe aus Chochenilleläusen, Tätowierfarbe die z.B. Tierkohle, Schellack oder Lanolin enthält, mit Purpurschnecken purpur gefärbter Stoff usw.).

Allerdings bin ich bei meinen Recherchen soweit ich mich erinnere noch nie auf unvegane Druckfarben gestoßen (was nicht zwingend heißt, dass es nicht welche gibt, beispielsweise habe ich erst kürzlich von Schmierseife in Whiskey erfahren, allerdings habe ich mich, da ich keine Drogen konsumiere, damit nicht ganz so intensiv auseinandergesetzt).

Achim
]]> 2013-07-26T14:00:39+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43190/43190 Aufdrucke von Verpackungen
Neues Thema begonnen
Autor: Rekrul
Datum: Freitag, 26. Juli 2013
Zeit: 14:00:39

Bei Produktanfragen wird ja regelmäßig nach dem Kleber gefragt. Ich habe nun auf einem amerikanischen Produkt, das laut Angabe auf der Verpackung vegan sein soll, folgenden Aufdruck gesehen: "Printed with plant-based inks". Dass die das dazu schreiben, kann ja nur bedeuten, dass es auch vorkommen kann, dass bei bedruckten Verpackungen unvegane Farben benutzt werden. Also müsste man bei Produktanfragen jetzt auch noch nach den Farben fragen?
]]> 2013-06-22T20:59:21+02:00 //tierrechtsforen.de/5/797/43188 Intelligenz rein Menschlich?
Antwort auf "Re: Wo hört das Tier auf wo fängt es an?" in Thread "Wo hört das Tier auf wo fängt es an?"
Autor: blackrose
Datum: Samstag, 22. Juni 2013
Zeit: 20:59:21

Intelligenz und Sprache werden gemeinhin als etwas rein menschliches angenommen.
Das mit der Sprache lässt sich ganz einfach widerlegen:Sehr viele Tiere geben Laute von sich. welchen Sinn hätte das evolutionär gesehen, wenn nicht den, sich untereinander zu verständigen? schließlich würde es sonst ja nur Fressfeinde bzw. Beute auf sich aufmerksam machen und würde sich so eher nicht über die Jahrmillionende halten. natürlich sagt das noch nichts darüber aus, wie differenziert ihre Sprache ist, aber sind wir ehrlich, wie differenziert ist denn die Sprache eines durchschnittlichen Menschen?
Was das Intelligenz rein Menschlich angeht wird immer mit die Wissenschaft, die Mathematik, dann Kunst, Literatur, Musik usw. was ja alles von den Menschen kommt argumentiert. ja, das stimmt schon, doch waren das alles nicht wie gemeinhin behauptet die Menschen, sondern einige wenige Menschen.
einmal zur Mathematik: ein durchschnittlicher Mensch kann was das angeht geradeeinmal irgendwelche Gleichungen nach Schema F lösen, ohne im mindesten zu verstehen, was dahinter ist.
Wissenschaft:davon hat ein durchschnittlicher Mensch ja auch wenig Ahnung.
Kunst:Ja, Menschen wie etwa Michelangelo haben erstaunliche Kunstwerke geschaffen, aber ein durchschnittlicher Mensch kann ja kaum besser zeichnen, mahlen ect. als ein durchschnittlicher Affe.
Literatur:Ja, fast jeder Mensch kann einen 0815 Aufsatz zu einem vorgegebenem Thema schreiben, aber wie viele können ein Buch(ich meine damit nicht ein gutes Buch, sondern einfach eine in sich sinnvolle Geschichte) schreiben.
Musik:Ja, so etwas wie "Alle meine Entchen" kann ein normaler Mensch schon komponieren, aber ich wage zu behaupten, dass das ein Schimpanse auch könnte.
ein durchschnittlicher Mensch kann genau nur das Gelernte, so wie er es anzuwenden gelernt hat anwenden, also genau das, was fast jedes andere Tier auch kann.
zusammenfassend lässt sich also sagen:einige wenige Menschen sind intelligent und damit schmückt sich dann die breite Masse.
]]> 2013-05-29T18:09:37+02:00 //tierrechtsforen.de/5/797/43187 Re: Natürlichkeit
Antwort auf "Natürlichkeit" in Thread "Wo hört das Tier auf wo fängt es an?"
Autor: blackrose
Datum: Mittwoch, 29. Mai 2013
Zeit: 18:09:37

>dass sich der Mensch durch sein Denken von den Tieren abgrenzen >würde, machen es aber nicht, sondern fressen ihre >Tierqualprodukte, denn wer denkt, weiß, dass es ethisch >untolerierbar ist, sowas zu machen.
Die Fähigkeit zu denken setzt noch kein Gespür für Ethik voraus. nur, weil jemand in der Lage ist,(rational) zu denken, heißt das noch nicht, dass er irgendetwas von Moral versteht.
natürlich hast du aber prinzipiell Recht, denn auch Moral wird als etwas rein menschliches angenommen und das dann als Rechtfertigung benutzt, sich anderen Spezies gegenüber unmoralisch zu verhalten, was ja schon an sich so viel Sinn ergiebt!
Tierversuche zum Beispiel werden meditzinisch dadurch gerechtfertigt, dass uns die Tiere so ähnlich sind, ethisch hingegen dadurch, dass sie uns so unähnlich sind. Na was jetzt?

(Wenn Tiere nun keine Moral haben, was soll dann eigentlich dieser schuldbewusste Blick, bei Hunden, die gerade etwas angestellt haben?)
]]> 2013-05-27T10:05:19+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43184/43186 Re: Sind Sojaprodukte mit aufgeblähter Verpackung verdorben?
Antwort auf "Re: Sind Sojaprodukte mit aufgeblähter Verpackung verdorben?" in Thread "Sind Sojaprodukte mit aufgeblähter Verpackung verdorben?"
Autor: motte
Datum: Montag, 27. Mai 2013
Zeit: 10:05:19

In den Markt zurückbringen und an den Hersteller wenden.
Muss nicht unbedingt das gefährliche Clostridium botulinum sein (meist bei Fleischkonserven), aber auch harmlosere "Bakterienzüchtungen" können unangenehme bis bedröhliche Auswirkungen nach sich ziehen.
Eine aufgeblähte Verpackung ist immer eine Indikation zum "Verwerfen", die Luft in einem Vakuum kann in so einem Fall doch nur durch Prozesse anaerober Keime zustande kommen?
Auf jeden Fall nicht konsumieren (auch nich nach Durcherhitzen) und Hinweis an den Hersteller!
]]> 2013-05-26T20:29:20+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43184/43185 Re: Sind Sojaprodukte mit aufgeblähter Verpackung verdorben?
Antwort auf "Sind Sojaprodukte mit aufgeblähter Verpackung verdorben?" in Thread "Sind Sojaprodukte mit aufgeblähter Verpackung verdorben?"
Autor: K
Datum: Sonntag, 26. Mai 2013
Zeit: 20:29:20

Hallo Claude,

wir hatten das in vielen Jahren erst ein einziges mal bei einem Sojakäse. Ich glaube nicht, dass die Produkte mit einer aufgeblähten Verpackung noch bedenkenlos gegessen werden sollten. Vielleicht kann der Hersteller das genau beantworten.

In einem Naturkostladen hatte mir die Inhaberin mal gesagt, dass sie eine Sojakäsesorte aus diesem Grund (aufgeblähte Verpackung nach wenigen Tagen) aus dem Programm genommen hatte.

Vielleicht gibt es ja auch ein Problem bei der durchgängigen Kühlung in der Zulieferung zum Supermarkt.

Viele Grüße
Kurt
]]> 2013-05-26T14:15:08+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43184/43184 Sind Sojaprodukte mit aufgeblähter Verpackung verdorben?
Neues Thema begonnen
Autor: Claude
Datum: Sonntag, 26. Mai 2013
Zeit: 14:15:08

Hier in Basel gibt's in den Supermärkten einige vegane Produkte zu kaufen. Im Gegensatz zu den Produkten aus dem Reformhaus blähen sich diese im Kühlschrank schon nach wenigen Tag auf, obwohl sie noch einige Tage oder gar Wochen haltbar sein sollten.

Das heisst in der Packung entsteht ein Überdruck, wohl durch irgendwelche Prozesse bei denen Gas entsteht.

Bei normalem Tofu passiert das erst wenn er deutlich alt ist. Bei Sojaprodukten aus dem Supermarkt ständig. Jetzt hab ich eine aufgeblähte Packung Sojahack im Kühlschrank. Die hab ich erst gestern gekauft und sie sollte noch bis 13.6. gut sein.

Ist das schon verdorben?

Laut diese Website ist es nicht mehr gut:

Zitat:

Daran erkennen Sie verdorbene Lebensmittel: [...] Die Verpackung ist aufgebläht. Dafür typisch sind hochgewölbte Deckel bei Konserven oder pralle Schlauchbeutelverpackungen.

Habt ihr das Problem auch?

Claude
]]> 2013-05-02T19:52:23+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43182/43182 Produkte mit unveganer Verpackung
Neues Thema begonnen
Autor: Knilch
Datum: Donnerstag, 02. Mai 2013
Zeit: 19:52:23

Hallo liebe Leute! Wie geht ihr mit Lebensmitteln um, die selbst, laut PA vegan sind, aber deren Verpackung unvegane Komponenten wie bspw. Etikettenkleber auf Kaseinbasis aufweist bzw. der Hersteller dies nicht ausschließen kann? Die meisten Veganer die ich kenne verwenden diese Dinge trotzdem. Ich habe bis jetzt, was die Verpackung von Produkten betrifft, auch keine konsequente Linie verfolgt. Auch in veganen Restaurants werden Getränke oft in Glasflaschen angeboten auf denen Etiketten mit Kaseinleim angebracht sind.
]]> 2013-04-16T20:39:37+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43175/43180 Re: Unvegane Klassenfahrtsziele
Antwort auf "Re: Unvegane Klassenfahrtsziele" in Thread "Unvegane Klassenfahrtsziele"
Autor: Achim Stößer
Datum: Dienstag, 16. April 2013
Zeit: 20:39:37

> Das stimmt wohl. Das mit der Fotodokumentation klingt für
> mich nach einer guten Idee, so könnte ich den Aufenthalt
> sogar relativ sinnvoll nutzen.

Wie ich grade gesehen habe, gibt's da auch noch andere interessante Formen der Hälerung http://www.bild.de/regional/hamburg/hamburger-fischmarkt/huehner-gekauft-dann-ausgesetzt-im-tierheim-30001516.bild.html (ich nehme mal an, dass die Klassenfahrt nach Hamburg geht).

> fest. Ich habe allerdings auch schon in der Vergangenheit oft
> feststellen müssen, dass man bei unserer Schule scheinbar für
> Angebote zahlen muss, die man gar nicht in Anspruch nimmt. Ob

Wäre wohl sinnvoll, das vorab zu klären.

> Ich habe mir zudem vorgenommen meine Lehrer allgemein mal
> direkt zu konfrontieren und evtl. zu schauen ob man nicht
> etwas pädagogisches sinnvolleres machen könnte als sich
> versklavte oder schon tote Tiere anzuschauen (werde ich

Das wäre natürlich ideal.

Achim
]]> 2013-04-15T23:22:39+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43175/43179 Re: Unvegane Klassenfahrtsziele
Antwort auf "Unvegane Klassenfahrtsziele" in Thread "Unvegane Klassenfahrtsziele"
Autor: Samuel Sakukt
Datum: Montag, 15. April 2013
Zeit: 23:22:39

Fahre doch einfach mit und suche dir ein zwei Leute, die offensichtlich schockiert von Fischmarkt und Tierhaltung sind. Vor Ort wirken deine Argumente stärker, denn sie liegen dort direkt vor Augen. Schon hast du eine kleine Lobby... Such dir aber Alphatiere.
]]> 2013-04-15T20:06:42+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43175/43178 Re: Unvegane Klassenfahrtsziele
Antwort auf "Re: Unvegane Klassenfahrtsziele" in Thread "Unvegane Klassenfahrtsziele"
Autor: Revulsion
Datum: Montag, 15. April 2013
Zeit: 20:06:42

Vielen Dank für die schnelle Antwort!

Zitat:

Jein. Der Fischmark kostet wohl keinen Eintritt, wird also - anders als der Zoo - durch Deine Anwesenheit nicht gefördert. Im Gegenteil könntest Du dort eine entsprechende Fotodokumentation machen.
Das stimmt wohl. Das mit der Fotodokumentation klingt für mich nach einer guten Idee, so könnte ich den Aufenthalt sogar relativ sinnvoll nutzen.

Zitat:

Problematisch ist das angesichts all der Leichen dort eher aus psychischer Sicht. Wenn Du das erträgst, sehe ich da eigentlich kein wirkliches Problem.
Mit Leichen habe ich an sich kein Problem. Nur wenn ich mir dann ansehen muss wie mit ihnen Profit geschlagen wird und wie die Menschen sie einfach gewissenlos kaufen geht mir das dann schon eher nahe. Aber das bin ich schon von meinem Umfeld gewohnt und entsprechend abgehärtet.

Zitat:

Eventuell kann eine Bemerkung angesichts der Leichen gegenüber den Mitschülern beim einen oder anderen den Groschen zum fallen bringen.
Da werden sich denke ich die zahlreichen Moral-Vegetarier aus meiner Stufe ans Werk machen... Ich kann's ihnen nicht verübeln, ist doch der Mord von Fischen eine der wenigen Sachen an denen sie keine aktive Mitschuld haben (meine ich zumindest - ich kann mich aber auch irren). Das ich allerdings selber ein paar Kommentare zu Tierrechten und Speziesismus (sowohl zu Vegetariern wie auch Omnivoren) machen werde, ist aber garantiert ;-).

Zitat:

Ist es ein mehrtägiger Aufenthalt oder nur eine kurze Spritztour von ein paar Stunden?
Der Zoo und der Fischmarkt sind nur ein paar Ziele von vielen, die Klassenfahrt geht über mehrere Tage. Das ich mich beim Zoo weigern werde mitzukommen steht für mich allerdings fest. Ich habe allerdings auch schon in der Vergangenheit oft feststellen müssen, dass man bei unserer Schule scheinbar für Angebote zahlen muss, die man gar nicht in Anspruch nimmt. Ob ich für den Zoo im Nachhinein also nicht doch zahlen muss (weil die Tickets etwa inklusive waren) steht also in den Sternen.

Ich habe mir zudem vorgenommen meine Lehrer allgemein mal direkt zu konfrontieren und evtl. zu schauen ob man nicht etwas pädagogisches sinnvolleres machen könnte als sich versklavte oder schon tote Tiere anzuschauen (werde ich natürlich nicht so formulieren - ich möchte ja auch noch mein ABI machen).

Grüße,
]]> 2013-04-14T21:27:35+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43175/43176 Re: Unvegane Klassenfahrtsziele
Antwort auf "Unvegane Klassenfahrtsziele" in Thread "Unvegane Klassenfahrtsziele"
Autor: Achim Stößer
Datum: Sonntag, 14. April 2013
Zeit: 21:27:35

> werden wird. Wenn jemand meint der Beitrag würde nicht in
> dieses Forum gehören steht es ihm gerne frei ihn zu löschen,

doch, mit so einer Frage bist Du hier sicher richtig. Eine pauschale Lösung werden wir aber wohl nicht finden.

> unserer nächster Klassenfahrt. Diese wären u.a. ein Besuch in
> einem Zoo und bei einem (scheinbar berühmten) Fischmarkt, ich
> denke das ethische Problem für mich liegt hier auf der Hand.

Jein. Der Fischmark kostet wohl keinen Eintritt, wird also - anders als der Zoo - durch Deine Anwesenheit nicht gefördert. Im Gegenteil könntest Du dort eine entsprechende Fotodokumentation machen. Problematisch ist das angesichts all der Leichen dort eher aus psychischer Sicht. Wenn Du das erträgst, sehe ich da eigentlich kein wirkliches Problem. Eventuell kann eine Bemerkung angesichts der Leichen gegenüber den Mitschülern beim einen oder anderen den Groschen zum fallen bringen.

Anders sieht es mit dem Zoo aus, da müsstest Du ja Eintritt bezahlen und damit die Tierausbeutung finanzieren (auch wenn diverse Spendensammelorganisationen das immer wieder machen, aktuell Animal Equality bezüglich der Affen in einem Freizeitpark, ist das natürlich ethisch inakzeptabel).

> Was ich mich nun Frage ist, wie ich mich am besten in dieser
> Situation verhalten soll? Ich möchte natürlich schon gerne
> allgemein bei der Klassenfahrt teilhaben, habe aber auch
> schon in Erwägung gezogen es ganz sein zu lassen. Ich kann

Kommt m.E. drauf an, welchen Anteil diese beinden Ziele oder eigentlich vor allem der Zoo an der gesamten Klassenfahrt ausmacht. Ist es ein mehrtägiger Aufenthalt oder nur eine kurze Spritztour von ein paar Stunden?

> mir kaum vorstellen, dass bei den ignoranten und
> unmoralischen Persönlichkeiten die meine begleitenden
> Lehrkräfte darstellen, diese auch nur ein bisschen
> Verständnis dafür hätten wenn ich mich weigern würde zu den
> beiden Orten mitzufahren, besonders aus solchen (für

Hm, müssen Sie das denn "verstehen"? Also, kannst Du Dich nicht auch ohne deren Verständnis weigern?

Achim
]]> 2013-04-14T20:11:09+02:00 //tierrechtsforen.de/5/43175/43175 Unvegane Klassenfahrtsziele
Neues Thema begonnen
Autor: Revulsion
Datum: Sonntag, 14. April 2013
Zeit: 20:11:09

Guten Abend,

ich bin mir bewusst das das hier kein Seelsorge- oder Ratgeberforum für verzweifelte Teenager ist und möchte mit diesem Beitrag sicher nicht den Tierrechtsgedanken o.ä. ins Lächerliche ziehen. Das nur einmal im Voraus - ich bin mir nämlich nicht sicher wie dieser Beitrag hier aufgefasst werden wird. Wenn jemand meint der Beitrag würde nicht in dieses Forum gehören steht es ihm gerne frei ihn zu löschen, freundlich wäre es mir in diesem Fall eine Seite zu nennen an die ich mich sonst wenden kann (den anderen Veganer-Foren die ich kenne mangelt es oft an Konsequenz und sie sind allgemein zu weich-gespült, da war es echt ein Segen für mich diese Seite zu finden).

Nun zu meinem Problem: Ich als heranwachsender Veganer/Tierrechtler bin etwas unzufrieden mit 2 Zielen unserer nächster Klassenfahrt. Diese wären u.a. ein Besuch in einem Zoo und bei einem (scheinbar berühmten) Fischmarkt, ich denke das ethische Problem für mich liegt hier auf der Hand.

Was ich mich nun Frage ist, wie ich mich am besten in dieser Situation verhalten soll? Ich möchte natürlich schon gerne allgemein bei der Klassenfahrt teilhaben, habe aber auch schon in Erwägung gezogen es ganz sein zu lassen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass bei den ignoranten und unmoralischen Persönlichkeiten die meine begleitenden Lehrkräfte darstellen, diese auch nur ein bisschen Verständnis dafür hätten wenn ich mich weigern würde zu den beiden Orten mitzufahren, besonders aus solchen (für Durchschnittstiermörder) unnachvollziehbaren Gründen.

Ich hoffe mir kann hier jemand helfen,
Grüße
]]> 2013-03-10T15:11:14+02:00 //tierrechtsforen.de/5/42630/43174 Danke
Antwort auf "Auf dümmliche Antiveganpropaganda hereinfallen íst vermeidbar und somit nicht vegan" in Thread "Grauzonen des Antispeziesismus"
Autor: Bärenknuffel
Datum:
Zeit: 15:11:14

Es ist zwar m. E. nicht viel dabei rumgekommen, trotzdem danke für deinen Beitrag.

Lassen wir das Thema ruhen.
]]> 2013-03-09T14:15:22+02:00 //tierrechtsforen.de/5/42630/43173 Auf dümmliche Antiveganpropaganda hereinfallen íst vermeidbar und somit nicht vegan
Antwort auf "Re: Selbstopferung" in Thread "Grauzonen des Antispeziesismus"
Autor: Achim Stößer
Datum:
Zeit: 14:15:22

> Klar hab ich geschnallt, dass es eine Antivegan-Seite ist -
> nicht umsonst heißt sie so. Das bedeutet für mich aber nicht,
> dass ich mir die Beiträge dort nicht angucken darf.

Vielleicht solltest Du es aber vermeiden(!), wenn Du darauf reinfällst, und dich zunächst seriösen Seiten zuwenden.

> Und ich finde, teilweise haben Sie Recht. Wer definiert, was

Nein, haben sie nicht.

> "unvermeidbar" ist und was nicht? An für sich wären auch

Also wenn Du da nicht selbst drauf kommst ...

> Medikamente vermeidbar (natürlich ggf. mit entsprechenden
> Folgen). Aber es wäre in meinen Augen wenigstens konsequent.

Das ist irrelevant. Es geht doch darum, Tierversuche zu vermeiden. Und diese werden eben nicht vermieden dadurch, dass Du keine Medikamente nimmst. Es gibt dadurch keinen einzigen Tierversuch weniger. So wie es, weil Wasser, Knoblauch, vegane Ernährung tierversuchsgetestet wird, nichts nützt, wenn Du kein Wasser trinkst (obwohl das "vermeidbar" wäre *augenroll*), keinen Knoblauch, nichts isst.

Könntest Du wissen, wenn Du schon nicht selbst drauf kommst kannst Du das hier nachlesen ... aber dazu müsstest Du eben, statt auf dummdreisten Lügenpropagandaseiten ethisch minderbemittelter Soziopathen Deine Zeit zu verschwenden, hier lesen.

> Weil Medikamente mit Hilfe von TV entstanden sind. Bei

Na und?

Teile dieser Medikamente sind mit Hilfe von KZ-Häftlingsversuchen entstanden. Nützt es irgendetwas, wenn Antifaschisten keine Medikamente nehmen (respektive unter der Naziherrschaft keine genommen hätten)?

Nein.

> Verwendung würde ich somit Nutzen aus TV ziehen (auch wenn

Genauso wenn Du Dich mit Wasser wäschst, denn Wasser ist tierversuchsgetetstet.

Wenn Du Dich nicht wäschst, ändert das nichts.

Wenn Du dagegen keine Eier isst, ändert das etwas, da für jedes Ei eine Henne 24 h leidet.

> Ich finde Veganismus gut, richtig und unvermeidbar.

Du scheinst irgendwelche Probleme mit dem Wort zu haben. Du verwendest es mal so, mal so.

Selbstverständlich ist Veganismus vermeidbar (die meisten vermeiden ihn), nur ist er ethisch zwingend notwendig.

> Trotzdem oder gerade deswegen muss ich mir die Frage stellen,
> was geht und was nicht geht. Gerade das Argument mit
> Stromerzeugung und Kupfer finde ich einleuchtend. Rein
> theoretisch (!) könnten wir darauf verzichten.

Dann mach das. Und sag den antifaschistischen Widerstandskämpfern, dass sie Kartoffeln und Straßen vermeiden sollen (weil mit Krematoriumsasche gedüngt bzw. gebaut).

Achim
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