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Tierrechtsforum:
Hoffnungslos verloren

Anzahl Beiträge in diesem Thread: 24

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Hoffnungslos verloren

Autor: readY | Datum:
Manchmal denke ich wirklich diese Welt ist einfach nur verloren. Es gibt nur noch so wenige Menschen die wirklich loyal, fair und ohne profitgier leben können und dies auch praktizieren. Das ist jetzt nicht nur auf Veganismus bezogen, aber ich komme so oft ins zweifeln, ob das was ich mache einen Sinn hat. Ich meine nicht meine Essgewohnheiten, denn das hat einen Sinn, sondern z.B. Aufklärungsversuche bei denen ich Fleischfressern versuche (und ich bin wirklich immer höflich)klarzumachen, dass Speziziesmus der falsche weg ist. Wenn ich diese Ignoranz und Arroganz betrachte, die mir bei solch einer Diskussion zum besten gegeben wird, dann, in solchen Momenten frage ich mich "Ist dieser Mensch verloren?" "Hat dieser Mensch denn keine Gefühle?" Man versucht dann auch den leuten wirklich alles klar zu machen, warum man kein fleisch ist und und und, erzählt ne halbe stunde und dann kommen so fragen wie "Ist du dann überhaupt Fisch?" In solchen Momenten würde ich mir am liebsten ne Überdosis Heroin verpassen, von wegen lieber tot sein als sich so ne scheiße reinziehen zu müssen. Solche Antworten beweisen wieder hundertprozentig, dass die besagte Person nun wirklich 0 von dem verstanden hat, was ich ihm gerade erzählt habe. Wenn ich bedenke, dass ich in die 12. Klasse gehe und auch mit Leuten meiner Schule darüber diskutiere und diese Leute schon solch eine Haltung einnehmen ... dann frage ich mich was ist mit den anderen. Wenn ein Gymnasiast schon so etwas sagt, was soll dann ein Hauptschüler sagen ? von denen wir ja genug haben. Es gibt so viele Menschen, von denen ich denke sie sind schlau, Lehrer, persönliche Vorbilder, Leute die Ahnung von Politik, Geschichte, Philosophie und und und haben und dann sehe ich zugleich, dass diese Leute Fleisch essen. Ich frage mich wie ein ethiklehrer fleisch essen kann. Wenn man etwas von Gerechtigkeit versteht, was ich von einem pädagogen oder philosophen natürlich erwarte, wie können diese Leute dann trotzdem so sein wie sie sind. Ist ihnen noch nie ein zweifel gekommen? Sind sie einfach dumm? Ach sowas beschäftigt mich. Ich meine ist es soooo schwer zu verstehen, dass der mensch die spezies tier zu 100% ausnutzt ohne rechtfertigung und ohn edriftigen grund missbraucht? Wenn es so viele schlaue Leute auf der Welt gibt, warum gibt es dann so wening veganer? Was ist mit diesen Leuten los. Ich brauche mir nur 10 min einen clip anschaun, wo gezeigt wird, wie tiere gequält werden und mir stehen die tränen in den augen. Ich weine um die tiere, ich weine aus mitleid, bin ich damit so allein. Ich bin bestimmt nicht sentimental, ich bin filmliebhaber, kenne tausende filme mit szenen unter der gürtellinie und habe noch nie damit probleme gehabt. Aber das was ich da sehe ist kein film, es ist realität. Wenn ich in das gesicht eines schweines schaue, dann kommen mir die tränen auch jetzt während ich das hier schreibe weine ich, bin ich so krank oder ist unsere gesellschaft einfach so beteiligungslos und gleichgültig wie es mir scheint. Wenn ich alle Faktoren zusammenzähle dauert es noch jahrzehnte bis ein veganismus (wenn überhaupt) akzeptiert ist und vom gesetzt gefördert wird. Wenn ich daran denke bekomm ich wut und will was unternehmen, weil jede minute die wir warten ist eine weitere qualvolle minute für ein armes Tier. Wir sind die einzigen die was dagegen unternehmen können, wir haben diesen kreislauf erschaffen und wir koennen ihn auch wieder beenden, wir müssen ihn beenden, wo sind die kämpfer unter euch? Ich will nicht mehr dasitzen und nichts tun, stillschweigend vegan leben und meinen persönlichen protest äußern, ich will zu den mescnehn gehen, sie zum schlachthaus schleifen und ihre schanuze in scheiße halten. Das ist keine Ironie, das ist für mich die einzigst effektive variante den leuten klarzumachen, was sie da tun !!! Sie müssen das leid sehen, was sie täglich fördern. Sie müssen sehen, wie einem Tier der Pelz bei vollem bewusstsein vom Körper gerissen wird. Sie müssen alles sehen und wenn sie wegschaun wollen, würde ich sie schnappen, ihr blickfeld muss konstant bleiben, die tage des wegschauns sind vorbei, es ist zeit für einen neunen weg und ich weiß nicht wie man den erreichen soll, ohne aggresivität!!!
Es gibt keinen gott der alles regelt, keine partei die unsere probleme löst. nein wir müssen etwas machen, wir müssen uns bilden, wir müssen ahnung haben und wenn es keinen anderen weg gibt, dann müssen wir auch handeln. Hat einer den Allierten im II. Weltkrieg einen Vorwurf dafür gemacht, dass sie durch GEWALT Ungerechtigkeit bekämpft haben? Warum sollen wir dann so nett sein. Ich möchte keine sachlichen diskussionen führen und immer wieder auf ignoranz stoßen, nein, ich möchte handeln !

Seit ihr sicher das Aufklärung auf verbaler ebene ausreicht um eine vegane Welt zu erschaffen?

Ich nicht, ich glaube wir sind verpflichtet zu kämpfen, denn in anbetracht der tatsache, was wir jeder spezies angetan haben und immernoch antun, haben wir ganz einfach eine verpflichtung.
Nennt mir eine größere Ungerechtigkeit als den Massenmord an Tieren. Es gibt und GAB auch keine! Nicht mal die Judenverfolgung, die schon seit so viele jahren leider ein thema ist, ist ungerechter. es gibt nichts ungerechteres als das, was 99% der deutschen Bevölkerung täglich unterstützten ... Speziezismus! Lasst uns was dagegen unternehmen !


( ich danke alle denen, die bis hier durchgehalten haben. Ich habe diese Worte einfach so runtergeschrieben, sie sind ein Spiegelbild meiner aktuellen Gefühlslage und ich danke jeden der etwas konstruktives dazu sagt)


DANKE

Re: Hoffnungslos verloren

Autor: Tanja | Datum:
Zu sagen, "dies oder jenes ist ungerechter" oder "x ist nicht ungerechter als y" halte ich in dem Fall für absolut verfehlt.

Was die Legitimation von Gewalt angeht, poste ich einfach mal mit einem link zu einer älteren Diskussion hier im Forum:
Tierrechtler = Terroristen?.

Tanja

Re: Hoffnungslos verloren

Autor: readY | Datum:
Ich finde ihr denkt alle ein bisschen zu theoretisch bei der ganzen sache. Ich kann nicht an den guten menschen glauben und sagen: "Jaa, das entwickelt sich schon mit dem Veganismus ... in höchstens 150 Jahren ist die Welt vegan o.0" (Übertreibung)

man sieht doch jeden tag, dass die breite deutsche masse immer dümmer wird, immer mehr verblödet vor ihren medien, ach was weiß ich. Der IQ sinkt konstant und das ist einfach so

Solche Leute raffen das nicht, wenn du denen mal lieb was von vegansimus erzählst, die meisten wissen doch nichtmal was das ist, woher sollen sie dann wissen warum man das macht und was das für einen ethischen hintergrund hat. Die meisten denken du bist nen Ökifritze oder so.


Gut gut ... dann klären wir diese Leute auf, sind ja nicht viele ... wie stellt ihr euch das vor

Vom hören allein ändert da keiner was, oder nur sehr sehr wenige.
Ich fände es viel effektiver, wenn man mal das medium nutzt auf das alle so abgehen ... TV ! Dann muss man halt mal Sonntags um 8 auf RTL ne Reportage über solche Sachen bringen und nicht nen typischen Blockbuster, den eh schon jeder kennt. Ich weiß, dass ist finianziell nicht realisierbar (das BSP. war trotzdem mit absicht so gewählt), aber durch solche aktionen erreicht man glaub mehr menschen als mit EINEM Persönlichen Gespräch wo 90% eh nicht zu hören, von denen die zuhören dann ca. 1 % versteht was man will und ca. 0% ihre Gewohnheiten ändern.

Ich bin wirklich der Meinung, dass man was bringen muss, was du Leute echt mal auf die diskrepanz aufmerksam macht, ne klare botschaft, durch reden reden reden ändert sich so schnell nichts!

Seit ihr dann auch alle der Meinung, dass Tierbefreier nur schädlich für den veganismus sind ja? weil sie machen ja voll die illegalen sachen und die presse könnte es ja wieder hochspielen. Sollen sie es doch, sie sollen dann auch nur mal für 10 s hinter die kulissen filmen, ach ich hab jetzt auch keine lust mehr hier zu diskutieren. Wir denken hier glaube ich auf ganzen anderen Leveln und an einander vorbei, aber wartet nur, das geht alles von ganz allein ...

verstehe viele von euch hier nicht, gar nicht !

So jetzt könnt ihr mich wieder vollnölen

Re: Hoffnungslos verloren

Autor: Rele | Datum:
>Seit ihr dann auch alle der Meinung, dass Tierbefreier nur schädlich für den veganismus sind ja?

Nö.

>So jetzt könnt ihr mich wieder vollnölen

Dauert aber einen Moment, ich muss mir Deine Beiträge erst mal durchlesen.

Re: Hoffnungslos verloren

Autor: Steffen | Datum:
Hallo ready!

Deine Gefühle kann hier wohl jeder nachvollziehen...

aber ich frage mich, was Du jetzt hier lesen möchtest?
Dass jemand hier sagt: "Hey! Ich hab gestern 10 Hochsitze umgelegt, 12 Hunde aus einem Labor befreit und zwei Metzgereien abgefackelt, machst du nächstes mal mit?"

Selbstverständlich sind Tierbefreiungen, sorgfältig geplant und verantwortungsvoll durchgeführt eine wichtige Sache!
Aber wer genau solche Aktionen durchführt, geht niemanden ewas an.
Darauf kommt es bei solchen Dingen ja auch nicht an.

Es wäre schön, wenn Du nicht unbekannterweise Urteile über die TierrechtlerInnen hier fällst. Du weist nicht, wer hier was genau tut, wie jemand aktiv ist.
Aufklärungsarbeit jedenfalls ist sogar extrem wichtig, auch wenn das meistens eher frustrieren wirken kann, bei all der Ignoranz und wenn es auch kein Ventil für Deine Wut ist. Aber auch darauf kommt es bei solchen Aktionen nicht an!

Du wirst schon eine Form des Widerstandes finden, die Dir am meisten zusagt!
Und ich hoffe, dass Du lernst, wann und wo man über gewisse Dinge reden sollte und wo eben nicht...
Liebe Grüsse
Steffen

Re: Hoffnungslos verloren

Autor: Tanja | Datum:
Hi Steffen,

auch mal wieder da. Schön. :-)

> Selbstverständlich sind Tierbefreiungen, sorgfältig geplant
> und verantwortungsvoll durchgeführt eine wichtige Sache!
> Aber wer genau solche Aktionen durchführt, geht niemanden
> ewas an.

Nun, zumindest gibt es einige Leute, die kein Geheimnis daraus machen und sich offen dazu bekennen, Tiere zu befreien, siehe die dazugehörigen Pressemitteilungen: http://maqi.de/index-presse.html ;-)

> Aufklärungsarbeit jedenfalls ist sogar extrem wichtig, auch
> wenn das meistens eher frustrieren wirken kann, bei all der
> Ignoranz und wenn es auch kein Ventil für Deine Wut ist. Aber
> auch darauf kommt es bei solchen Aktionen nicht an!

Dabei kann man Wut doch sehr konstruktiv einsetzen, wenn man will (und weiß, wie...). Wut verleiht Energie.

Tanja

Re: Hoffnungslos verloren

Autor: Steffen | Datum:

> Nun, zumindest gibt es einige Leute, die kein Geheimnis
> daraus machen und sich offen dazu bekennen, Tiere zu
> befreien, siehe die dazugehörigen Pressemitteilungen:
> http://maqi.de/index-presse.html ;-)

Da ist das ja u.U. Teil der Strategie.
Aber es kann auch durchaus Sinn machen, bestimmte Aktionen anonymisiert zu veröffentlichen.
Ich will ja nur (nochmal) darauf hinweisen, dass ein sorgfältiger Umgang mit Informationen nötig ist.
Bei ready klingt das doch alles sehr "sorglos".
Und im Moment sind die Büttel sehr aufmerksam, was u.A. "an Kopenhagen" und vor allem an Heiligendamm im Sommer liegen könnte. Und auch, wenn es noch so unwahrscheinlich ist: Wäre doch extrem doof, wenn ready uniformierten Hausbesuch bekäme, noch bevor sie "so richtig durchstarten konnte." Gibt halt z.Z. viele Meldungen diesbezüglich, die meistens was mit unbedachten Aussagen in irgendwelchen Foren zu tun haben.


> Dabei kann man Wut doch sehr konstruktiv einsetzen, wenn man
> will (und weiß, wie...). Wut verleiht Energie.

Stimmt. Ist aber nicht immer einfach... ;o)
Steffen

Big Brother is reading here?

Autor: Achim Stößer | Datum:
> könnte. Und auch, wenn es noch so unwahrscheinlich ist: Wäre
> doch extrem doof, wenn ready uniformierten Hausbesuch bekäme,
> noch bevor sie "so richtig durchstarten konnte." Gibt halt

Wieso wäre das denn "extrem doof" und nicht z.B. "ziemlich lustig" oder "praktisch für die Öffentlichkeitsarbeit"?

> z.Z. viele Meldungen diesbezüglich, die meistens was mit

"Meldungen"? Oder belegbare Fakten (bitte Unterschied beachten)?

> unbedachten Aussagen in irgendwelchen Foren zu tun haben.

Hm, wie darf ich mir das vorstellen ... irgendeiner der, wie Du sagst, "Büttel", die dieses Forum (beruflich, nicht aus Interesse an der Sache) lesen, finden da eine Aussage wie "reden allein bringt nix, man müßte Tierbefreiungen machen".

Daraufhin erwirken sie bei der Staatsanwaltschaft einen beschluß, mit dem sie den Forenbetreiber - Claude, in der Schweiz(!) - zwingen, readYs IP rauszurücken.

Mit einem weiteren StA-Beschluß marschieren sie dann zum entsprechenden Provider, beschlagnahmen dessen Rechner und ermitteln so readYs Computerstandord (mal angenommen, es ist kein Internetcafé, keine Schulanschluß, nicht der eines Freundes etc.).

Und schupps rückt der StA noch einen Durchsuchungsbeschluß raus (oder nein, brauchen sie ja eigentlich nicht, "Gefahr im Verzug").

Dann stürmt das BKA oder die GSG9 oder wer auch immer readys Wohnung und legt das Haus in Schutt und Asche ... um was zu finden? Eine Nagelschere, die zum Knacken von Schlössern benutzt werden könnte (wenn nicht eh jede Menge Anlagen türangelweit aufstehen würden) oder so?

Und das alles, während ich z.B. in über zehn Jahren oder so echter, durchgeführter, offener, fotografisch dokumentierter Befreiungen noch keine einzige Hausdurchsuchung hatte. Mensch, da wäre ich aber schon ganz schön beleidigt ...

Meinst Du nicht, daß Deine Befürchtungen - ohne Dir zu nahetreten zu wollen - ein wenig an der Realität vorbeigehen?

Achim

Re: Big Brother is reading here?

Autor: Steffen | Datum:

> Wieso wäre das denn "extrem doof" und nicht z.B. "ziemlich
> lustig" oder "praktisch für die Öffentlichkeitsarbeit"?

Weil es die Öffentlichkeit wohl kaum zu Kenntnis nehmen würde, verglichen mit dem Stress, den das mit sich bringt.

> > z.Z. viele Meldungen diesbezüglich, die meistens was mit
>
> "Meldungen"? Oder belegbare Fakten (bitte Unterschied
> beachten)?

Naja, eben Meldungen, wie ich schreibe...


> > unbedachten Aussagen in irgendwelchen Foren zu tun haben.
>
> Hm, wie darf ich mir das vorstellen ...
> Meinst Du nicht, daß Deine Befürchtungen - ohne Dir zu
> nahetreten zu wollen - ein wenig an der Realität vorbeigehen?
>
> Achim

Nur weil die Sache eher unwahrscheinlich ist, ist gegen Vorsicht doch nichts einzuwenden.
Es braucht hier nur irgendwer mitzulesen, der Anzeige wegen z.B. "Billigung von Straftaten" erstattet, dann werden Ermittlungen schon ein wenig wahrscheinlicher. Und genau deswegen gab es schon Durchsuchungen. Diesbezügliche Meldungen (z.B. auf de.indymedia.org) gibt es. Inwieweit solche Meldungen irgendwie belegt wurden oder nicht, weis ich nicht mehr, aber warum sollte ich Berichte von Betroffenen oder Rechtshilfegruppen weniger glauben, als wenn es die Mainstreampresse schreibt? Und warum sollte man ein solches, wahrscheinlich geringes Risiko eingehen?

Es ist eben nicht bei jeder Aktion sinnvoll, sich öffentlich dazu zu bekennen.

Erst mal informieren, bitte (Dich, *dann* andere)

Autor: Achim Stößer | Datum:
> was weiß ich. Der IQ sinkt konstant und das ist einfach so

Ist das so? Mir sind keine derartigen Studien bekannt.

> auf das alle so abgehen ... TV ! Dann muss man halt mal
> Sonntags um 8 auf RTL ne Reportage über solche Sachen bringen

Da gibt es sicher geeignetere Sender und geeignetere Sendezeiten - auf http://maqi.de/presse.html#tvradio hatte ich ja schon verwiesen.

> Seit ihr dann auch alle der Meinung, dass Tierbefreier nur
> schädlich für den veganismus sind ja? weil sie machen ja voll
> die illegalen sachen und die presse könnte es ja wieder

Daß Du dich hier erstmal ein wenig umschauen solltest, hatten wir ja schon festgestellt. Wobei mich etwas wudert, daß Du ja immerhin schon unsere leichenauslegeaktionen kennst, eines der Fotos hast Du ja in einem früheren beitrag erwähnt - dann sollte Dir also eigentlich, slebst wenn Du nicht bemerkt hast, daß wir Tierbefreiungen durchführen, gewußt haben, daß wir uns nicht auf "nur reden", wie Du es nennst, beschränken.

Achim

Re: Hoffnungslos verloren

Autor: Rele | Datum:
readY schrieb:
>
> Manchmal denke ich wirklich diese Welt ist einfach nur
> verloren.

Ich auch. :-(

> dann, in
> solchen Momenten frage ich mich "Ist dieser Mensch verloren?"
> "Hat dieser Mensch denn keine Gefühle?" Man versucht dann
> auch den leuten wirklich alles klar zu machen,

Geht mir auch öfters mal so- ich habe einige Nichtveganer im Freundeskreis& nurwelche in der Familie& auf Arbeit. Das sind gefühlvolle Menschen, sie machen sich über so vieles Gedanken, kennen die Tatsachen bzw. Argumente- tja, aber irgenwas stimmt nicht, irgendwo hört die gemeinsame Basis auf& aus irgendeinem Grund geht der Vorhang runter& sie machen sich keine weiteren Gedanken. Ich versteh`s auch nicht- klar, Verdrängung- ich aber war ja auch mal nicht vegan& offen für die Realität. Und so viele andere auch. Ich kann`s mir nicht erklären.


> Wenn ein Gymnasiast schon so etwas
> sagt, was soll dann ein Hauptschüler sagen ? von denen wir ja
> genug haben.

Ist doch scheißegal, auf welche Schule jemand geht, falls Du das jetzt auf den Intelekt beziehst- vieles hat mit Chancengleichheit zu tun& nicht mit Schlauheit. Naja, aber darum geht`s ja hier nicht. Ich denke, der Schritt aus dem Speziesismus hat in erster Linie (wenn er aus ethischen Gründen geschieht)was mit Mitgefühl zu tun, nicht mit `ner hohen Inteligenz.

> Es gibt so viele Menschen, von denen ich denke
> sie sind schlau, Lehrer, persönliche Vorbilder, Leute die
> Ahnung von Politik, Geschichte, Philosophie und und und haben
> und dann sehe ich zugleich, dass diese Leute Fleisch essen.
> Ich frage mich wie ein ethiklehrer fleisch essen kann.

Ja. Zum Kotzen.

> ist es soooo schwer zu verstehen, dass der mensch die spezies tier zu 100% ausnutzt

Menschen sind Tiere.
Eine Spezies ist zB ein Hund, eine Rasse ein Dackel. Oder Spezies Pferd, Rasse Haflinger (sorry für`s Klugscheißen).

> wo sind die kämpfer unter euch?

Hier, hier & auf den verlinkten Seiten steht einiges über Aktionen, da gibt`s auch Fotos. Also würde ich bei einigen Usern schon einen gewissen Kampfgeist unterstellen :-) Wobei es eben nicht jedermans Sache ist, aktiv zu werden.

> will nicht mehr dasitzen und nichts tun, stillschweigend
> vegan leben und meinen persönlichen protest äußern,

Super, dann werde aktiv!

> ich will
> zu den mescnehn gehen, sie zum schlachthaus schleifen und
> ihre schanuze in scheiße halten.

Nein, so dann ja wohl nicht...

> dass
> sie durch GEWALT Ungerechtigkeit bekämpft haben? Warum sollen
> wir dann so nett sein.

Weil wir vegan sind& Leid vermeiden wollen. Und das schließt für mich auch den Weg mit ein, mit dem ich andere überzeuge.

> Seit ihr sicher das Aufklärung auf verbaler ebene ausreicht
> um eine vegane Welt zu erschaffen?

Ich nicht, nein (siehst Du ja an den Links oben).

> Nicht mal die
> Judenverfolgung, die schon seit so viele jahren leider ein
> thema ist, ist ungerechter.

Du kannst doch nicht einen Massenmord mit einem anderen vergleichen. Für das einzlne Individuum ist doch nur der eigene Schmerz& das persönliche Leid relevant. Deshalb ist es ja auch wichtig, dass nicht weniger Tiere, sondern garkeine mhr umgebracht werden.

> ( ich danke alle denen, die bis hier durchgehalten haben.

Bitte, war aber auch viel :-)

Re: Hoffnungslos verloren

Autor: readY | Datum:
Ersteinmal muss ich sagen, dass ich über die Antworten im positiven Sinne überrascht bin. Ich hätte gedacht, dass ihr sehr naja ich sag mal aggresiv reagieren würdet, aber zum glück sind hier ja fast nur veganer ;)

Was ich hören wollte ?

das weiß ich selber nicht genau, eigentlich wollte ich wissen, ob ich damit alleine bin, aber anscheinend ja zum glück nicht!
Ignoranz erzeugt nunmal Wut und irgendwie muss man die loswerden.
Für mich persönlich ist das echt nicht so einfach, wenn man täglich mit so viel gleichgültigkeit, ignoranz und egoismus konfrontiert wird und ich muss lernen diese Wut auf konstruktive Weise abzubauen, das weiß ich selber. Wenn ihr euch (ich meinte die Tierrechtler) persönlich angegriffen fühlt, so möchte ich mich entschuldigen, das war nicht meine absicht!

Das mit den Hauptschülern war nur ein bsp was zeigen sollte, dass ich nicht daran glaube, solche Leute vom Veganismus überzeugen zu können, wenn ich schon bei (ich hoffe zumindest) intelligenteren Menschen auf Nichtverständnis stoße. Sicher spielt dabei Mitgefühl eine große Rolle und das ist nicht von Intelligenz abhängig (denke ich zumindest), aber um Argumenten folgen zu können, diese zu verstehen und eine diskussion zu führen gehört meiner Meinung nach auch ein Mindestlevel an Intelligenz. Diese Intelligenz sehe ich bei vielen Menschen aber nicht, da sie sowas von ungebildet sind. Warum und wieso spielt an dieser Stelle keine Rolle, denn meine Aussage sollte kein Angriff auf "Dumme" menschen sein, er sollte nur zeigen, dass aufklärung evtl. schwer realisierbar ist bzw. ich glaube, dass es schwer realisierbar ist, wenn ihr wisst was ich meine ;)


Der Ausdruck Spezies Tier war natürlich komplett daneben und ich denke Produkt von zu vielen Gedanken auf einmal, was dann ein Missverständnis bzw. eine Falschaussage hervorruft ;) aber ich nehme dir dein "klugscheißen" auf keinen Fall übel, das mach ich selber gerne ...

Naja ihre Gesichter in scheiße halten ... mal ganz ehrlich .... manchmal hätte ich LUST dazu, was natürlich nicht heißt, dass ich solch primitive versuche auch realisieren werde, aber der Gedanke ist in manchen Situationen echt da, sry aber das ist die wahrheit. Ich weiß natürlich, dass das bestimmt nicht der eleganteste und effektivste weg ist, aber bei manchen Menschen sehe ich keine andere Lösung, wenn sie mir trotz Höflichkeit meinerseits so dumm kommen und dann sogar noch persönlich werden.
Das müsst ihr verstehen, ich hab in diesen Momenten so viel Wut und die Emotionen nicht immer unter kontrolle, obwohl ich noch nie jemanden deswegen dumm gekommen bin oder so.

Naja ich werde in Zukunft versuchen so viele Menschen wie möglich zu überzeugen und auch mehr aktiv zu werden, sei es bei demos oder tierbefreiungsaktionen oder sonstewas. Leider habe ich nicht das Geld bzw. andere Möglichkeiten um mehr zu unternehmen, das ist traurig aber war. Wenn ich diese Möglichkeiten hätte, würde ich ohne scheiß aktionen planen, die eine Konfrontation der Masse zum Thema "Mensch - Tier" zu Folge hätten, sei es im Fernsehen oder onste wo. Leider habe ich diese möglichkeiten wirklich nicht, woran man mal wieder sieht ... Geld regiert die Welt ...
(sry musste jetzt mal sein)

Aber gerade jetzt kommt mir son Geistesblitz. Wir haben einen örtlichen Radiosender, wo man kostenlos seine eigene Sendung aufnehmen kann und diese dann auch ausgestrahlt wird. Vielleicht ist sowas mal ein anfang. Ein Aufklärungsversuch via Radio, auch wenn nur wenige (aber so wenige werden es dann auch nicht sein)diese Sendung zu hören bekommen. Es wäre zumindest ein Versuch und wenn ich nur einen Menschen vom Veganismus überzeugen kann, dann bin ich schon glücklich und das meine ich nicht spaßig!

Naja ... es ist jetzt schon spät ... danke fürs lesen

gute nacht

Re: Hoffnungslos verloren

Autor: Tanja | Datum:

> das weiß ich selber nicht genau, eigentlich wollte ich
> wissen, ob ich damit alleine bin, aber anscheinend ja zum
> glück nicht!

Natürlich kenne wir hier alle Wut - wir wären wohl ziemlich gefühlskalt, wenn uns die nicht auch ab und an überkommen würde. ;-/

> Für mich persönlich ist das echt nicht so einfach, wenn man
> täglich mit so viel gleichgültigkeit, ignoranz und egoismus
> konfrontiert wird und ich muss lernen diese Wut auf
> konstruktive Weise abzubauen, das weiß ich selber.

Bist Du evt. noch nicht so lange vegan? Dann könnte es daran liegen, daß Dein Umfeld gerade noch "verschärft" reagiert - irgendwann legt sich das und dann wirst Du nur noch mit dummen Sprüchen belästigt, wenn Du die Diskussion angestoßen hast.

> Naja ihre Gesichter in scheiße halten ... mal ganz ehrlich
> .... manchmal hätte ich LUST dazu, was natürlich nicht heißt,
> dass ich solch primitive versuche auch realisieren werde,
> aber der Gedanke ist in manchen Situationen echt da, sry aber
> das ist die wahrheit. Ich weiß natürlich, dass das bestimmt
> nicht der eleganteste und effektivste weg ist, aber bei
> manchen Menschen sehe ich keine andere Lösung, wenn sie mir
> trotz Höflichkeit meinerseits so dumm kommen und dann sogar
> noch persönlich werden.
> Das müsst ihr verstehen, ich hab in diesen Momenten so viel
> Wut und die Emotionen nicht immer unter kontrolle, obwohl ich
> noch nie jemanden deswegen dumm gekommen bin oder so.

Na dann ist's ja gut - die Gedanken sind natürlich frei. ;-)

> Naja ich werde in Zukunft versuchen so viele Menschen wie
> möglich zu überzeugen und auch mehr aktiv zu werden, sei es
> bei demos oder tierbefreiungsaktionen oder sonstewas.

http://veganismus.de/vegan/faq-aktivwerden.html :-)

> Leider
> habe ich nicht das Geld bzw. andere Möglichkeiten um mehr zu
> unternehmen, das ist traurig aber war.

Wir haben auch kein Geld aber machen was, siehe die Maqi-Webseiten und das, was auf http://tierrechtsbilder.de dokumentiert ist. :-)

> Aber gerade jetzt kommt mir son Geistesblitz. Wir haben einen
> örtlichen Radiosender, wo man kostenlos seine eigene Sendung
> aufnehmen kann und diese dann auch ausgestrahlt wird.
> Vielleicht ist sowas mal ein anfang.

Aber sicher, sowas gibt es bei uns in der Nähe auch: Tierrechtsradio Frankfurt
Wichtig ist halt nur, daß Du tatsächlich "gefestigt" bist, was Tierrechte/Antispeziesismus angeht und genau weißt, was Du sagst. Während man sich in normalen Gesprächen auch mal verbesern bzw. was berichtigen kann, hat man im Radio die Chance leider nicht.

Tanja

Korrelationen zwischen Intelligenz, Bildung und Veganismus

Autor: Achim Stößer | Datum:
> Das mit den Hauptschülern war nur ein bsp was zeigen sollte,
> dass ich nicht daran glaube, solche Leute vom Veganismus
> überzeugen zu können, wenn ich schon bei (ich hoffe
> zumindest) intelligenteren Menschen auf Nichtverständnis
> stoße. Sicher spielt dabei Mitgefühl eine große Rolle und das
> ist nicht von Intelligenz abhängig (denke ich zumindest),
> aber um Argumenten folgen zu können, diese zu verstehen und
> eine diskussion zu führen gehört meiner Meinung nach auch ein
> Mindestlevel an Intelligenz. Diese Intelligenz sehe ich bei
> vielen Menschen aber nicht, da sie sowas von ungebildet sind.

Zunächsteinmal besteht ein signifikanter Unterschied zwischen Bildung und Intelligenz. Natprlich können intelligente Menschen ungebildet, weniger intelligente gebildet sein.

Zudem gibt es unterschiedliche "Arten" von Intelligenz. U.a. sogenannte emotionale Intelligenz, die hier wohl eine größere Rolle spielen dürfte als etwa mathematische.

Im übirgen sollte es möglich sein, die wesentlichen Argumente sehr leicht verstädnlich zu formulieren, ich sehe da kein Problem.

Zwar besteht tatsächlich eine Korrelation zwischen Intelligenz bzw. Bildung und Veganismus, aber die Kausalzusammenhänge sind da sicher komplexer - zwangsläufig schon gar nicht.

> aber ich nehme dir dein "klugscheißen" auf keinen Fall übel,
> das mach ich selber gerne ...

Dann sei noch erwähnt, daß es Speziesismus heißt, nicht "Speziziesmus", wie Du im Ausgangsbeitrag schriebst, siehe dazu Antispezizisten sind eigentlich Antispeziesisten.

> Aber gerade jetzt kommt mir son Geistesblitz. Wir haben einen
> örtlichen Radiosender, wo man kostenlos seine eigene Sendung

Welcher Ort ist das denn?

> via Radio, auch wenn nur wenige (aber so wenige werden es
> dann auch nicht sein)diese Sendung zu hören bekommen. Es wäre
> zumindest ein Versuch und wenn ich nur einen Menschen vom

Solche Radiosendungen sind sicher sinnvoll und nützlich, aber wie Tanja schon angedeutet hat, sollte da eine gewisse, sagen wir: Kompetenzgrundlage bei der Vermittlung vorhanden sein, sonst kann das ganze nach hinten losgehen.

> Veganismus überzeugen kann, dann bin ich schon glücklich und

Na, keine Sorge, das kommt schon noch.

Achim

Re: Hoffnungslos verloren

Autor: readY | Datum:
zu achim: du hast denke ich in allen punkten recht, mein text war ziemlich emotionsgeladen geschrieben und ich wollte euch doch auf keinen fall unterstellen, dass ihr nicht aktiv seit oder so, hab mich ja auch schon dafür entschuldigt.

ähm der sender heißt wartburgradio (ich wohne in Thüringen bei eisenach) und da kann man so ziemlich alles senden, was man will, da kommen kindersendungen, elektronische musik ... wirklch alles bunt gemischt. Sicherlich werde ich mich darauf vorbereiten, obwohl ich sicher bin, dass ich das thema auch so gut vermitteln könnte und die nötigen infos bzw. argumente habe. Ich habe wirklich hier fast jeden artikel gelesen, diverse bücher daheim, also ich kenne mich schon aus. Leider bin ich noch nicht lange vegan, was aber nicht heißt, dass ich keine ahnung hätte. Ich habe mich in meiner veganen Zeit (auch wenns sie noch kurz ist) intensiv mit dem thema auseinander gesetzt und bin, je mehr ich darüber lese, immer überzeug5er von dem was ich tue. Ich bin seit meinem vierzehnten lebensjahr vegetarier, seit kurzem veganer. der grund für die vielen jahre in denen ich vegetarisch gelebt habe, war leider ein mangel an informationen, da ich nicht wusste (und das ist wiklich keine ausrede), das mit vegetarische ernährung zwangsweise auch tierleid bzw. der tod eines tieres in verbindung steht. Ich aß diese Zeit lang nur Eier vom Dorf, kein einziges auf der kauffalle und dachte das wäre ok ... naja ich war damals 14 und hatte ehrlich gesagt auch die vorurteile, dass vegane ernährung nicht gesund ist. Als ich jedoch feststellte, dass meine alten Überzeugungen nicht der realität entsprachen, entschied ich mich dann für vegane ernährung. Trotzdem achtete ich in dieser vegetarischen zeit auch auf vegane Kleidung und sammelte beispielsweise unterschriften gegen tierversuche etc.
NUr das mit der Milch und dem ei war mir wirklich incht bewusst!

Zu der These der IQ sinkt konstant: Das sind meine persönlichen erfahruungen, die ich in 12 jahren schullaufbahn gesammelt habe bzw. in meiner freizeit. Ich bin der ansicht, dass die Jugend (ich meine aber naja so zwischen 10 und 15 Jahren) immer respketloser und meiner meinung nach auch ungebildeter bzw. fauler wird. Das konnte mir auch jeder Lehrer bestätigen, die es selber schon erschreckend finden, wie die das Niveau im Laufe der zeit immer schlechter wird. Leg mal jetzt einem der in der 10. ist, die Prüfungsaufgaben von 1995 hin, die schaun alle wie nen schwein ins uhrwerk (oder ist der spruch hier unpassned?) Ich weiß auch , dass das wohl jeder sagt, schon wo ich 8. war, ahben die 12. gesagt "Ahhh die Jugend wird immer frecher etc.", sber wirklich jeder lehrer konnte mir das bestätigen!

Ich räume ein, dass das wort Intelligenz hier nicht ganz passend war, aber ich denke ihr wisst was ich meine.


Zum Thema TV: Ich denke, dass man auf RTL mehr erfolg haben wird, als auf einem eher unbekannten Radiosender, da einfach viel mehr menschen die commerziellen Sender schaun, oder etwa nicht?
Die wahrscheinlichkeit ist somit höher und ich denke man hat so auch mehr erfolge. Ich lasse mich aber auch gerne eines besseren belehren ^^

Re: Hoffnungslos verloren

Autor: Tanja | Datum:
> ähm der sender heißt wartburgradio (ich wohne in Thüringen
> bei eisenach)

Tssss, da wohnst Du ja im direkten Maqi-Einzugsgebiet... *ggg*

> Ich habe wirklich hier fast jeden artikel gelesen,
> diverse bücher daheim, also ich kenne mich schon aus. Leider
> bin ich noch nicht lange vegan, was aber nicht heißt, dass
> ich keine ahnung hätte. Ich habe mich in meiner veganen Zeit
> (auch wenns sie noch kurz ist) intensiv mit dem thema
> auseinander gesetzt und bin, je mehr ich darüber lese, immer
> überzeug5er von dem was ich tue.

Na dann kann ja quasi nix mehr schiefgehen. :-)

> habe, war leider ein mangel an informationen, da ich nicht
> wusste (und das ist wiklich keine ausrede), das mit
> vegetarische ernährung zwangsweise auch tierleid bzw. der tod
> eines tieres in verbindung steht.

Da bist Du nicht der einzige, der das nicht wußte. Drum machen wir ja auch Aufklärungsarbeit.

> Zum Thema TV: Ich denke, dass man auf RTL mehr erfolg haben
> wird, als auf einem eher unbekannten Radiosender, da einfach
> viel mehr menschen die commerziellen Sender schaun, oder etwa
> nicht?

Du mußt auch berücksichtigen, welche Menschen welchen Sender bzw. dessen Sendungen schauen. Und bestimmte Sendungen werden halt von Menschen gesehen, die vielleicht eh schon etwas kritischer sind und auch bereit, sich mit Tierrechten auseinanderzusetzen während jemand, der "Germany's next Topmodel" (Ausnahmen bestätigen die Regel :D) schaut, wohl eher weniger Lust auf Denken hat.

Tanja (die hofft, nun nicht gesteinigt zu werden ;-P)

Re: Hoffnungslos verloren

Autor: Steffen | Datum:

> Ich räume ein, dass das wort Intelligenz hier nicht ganz
> passend war, aber ich denke ihr wisst was ich meine.

Nicht nur das...
Die Bemerkung "Hauptschüler..." war noch weniger passend, wie ich finde.
Ich selbst habe die Schule auch nach dem Hauptschulabschluss verlassen. Schule war in meinem Fall mit extrem viel Druck und Ärger verbunden. Druck im häuslichen Umfeld, Druck in der Schule, eingeimpfte Zukunftsängste, Ansgt in die Schule zu gehen, Angst anschliessend heim zu gehen, völliges Desinteresse an den dort vermittelten Inhalten... Und soviel ich weiss, wird im Gymnasium auch keine Empathie vermittelt, oder? Was hat das alles also denn mit Schulbildung zu tun?

Viele Kinder und Jugendliche haben schlichtweg andere Sorgen als sich über Tierrechte und ähnliche Themen Gedanken zu machen.
Mangelnder Respekt? Wer respektiert denn diese Leute?
JedeR HauptschülerIn wird sich sehr schnell bewusst, dass es sehr schwer bis fast unmöglich werden wird, mit einem zumindest mittelmässigen Hauptschulabschluss einen Job zu finden.
Aber ohne Lohnarbeit bist du nunmal ein Schnorrer, bist unbrauchbar, kannst Dir all das, was Dir die Werbung täglich überall als Lebenqualität vor den Latz knallt nicht leisten und hast das Gefühl, nicht dazu zu gehören.
Und Aussagen wie Deine führen halt nicht dazu, dass jemand, der die Hauptschule besucht, denkt: "Hey, die nimmt mich ernst, die ist echt nett..." und sich dann mal mit dem Thema auseinandersetzt... Sondern machen da weiter, wo das System aufhört: Beim Vermitteln des Minderwertigkeitsproblems. Beim Spalten.(Und damit geht ein wichtiger Plan des Systems schonmal auf.) Und wenn Tierrechte in einer Welt vermittelt werden, in der sie nicht willkommen sind, bleibt es eine Angelegenheit derer mit höherem Bildungsstand.
LG, Steffen

Re: Hoffnungslos verloren

Autor: readY | Datum:
Hmmm also erstmal hast du das falsch verstanden mit hauptschüler, so meinte ich es nicht. Ich erwähnte, dass ich bei diskussionen sachlich, höflich und respektvoll bleibe, egal wer mir da gegenüber steht (Solange mein Gegenüber ein bestimmtes Level nicht überschreitet). Du kennst mich persönlich gar nicht und kannst dir deswegen auch kein bild davon machen, wie ich bin bzw. behaupten, dass ich mich über hauptschüler lustig machen würde, oder ihnen das gefühl geben würde, sie seien nichts wert. Das stimmt nämlich nicht! Meiner Meinung nach hast du dich da in EIN Wort hineingesteigert, was gar nicht so gemeint war wie du es interpretiert hast und im subtext betrachtet müsste eigentlich deutlich werden, dass das keine hassbotschaft gegen Hauptschüler sein sollte, das thema war eigentlich auch ein anderes. Deswegen fand ich deine Reaktion ziemlich ... naja ich sage mal aggressiv, wenn man bedenkt wie dein weiterer post verläuft ... Ich sei nicht vorsichtig genug und solche spitzen. Glaube mir, wenn ich was mache, dann mache ich es nicht mal eben so, sondern durchdacht und nur weil ich mal in nem Forum gefragt hatte, was man so an Aktivismus "betreiben" könnte, bin ich bestimmt kein Terrorist, der der Tierrechtsbewegung durch unüberlegte Aktionen schadet ;) also alles easy und kein stress unter Tierrechtlern :)
Ihr dürft bei mir nicht jedes Wort auf die Goldwage legen !




Zitat: Tssss, da wohnst Du ja im direkten Maqi-Einzugsgebiet... *ggg*


wie darf ich das verstehen? Sry kenne mich da nicht aus, sind die in dieser Gegend besonders aktiv oder so? Musste mich mal aufklären ^^

Zitat: Du mußt auch berücksichtigen, welche Menschen welchen Sender bzw. dessen Sendungen schauen. Und bestimmte Sendungen werden halt von Menschen gesehen, die vielleicht eh schon etwas kritischer sind und auch bereit, sich mit Tierrechten auseinanderzusetzen während jemand, der "Germany's next Topmodel" (Ausnahmen bestätigen die Regel :D) schaut, wohl eher weniger Lust auf Denken hat.


Genau das ist das Problem, bei solchen Sendern spricht man Personen an, die eh schon bescheit wissen bzw. wissen was in der realität abgeht (bestimmt auch nicht alle), also leute die leicht zu überzeugen sind im gegensatz zu der Gruppe der "Germanies next topmodel-Konsumenten" ( :D ) , die ich denke viel unaufgeklärter sind und dazu die anderer Gruppe an Quantität um ein vieeeelfaches übertrifft. Deswegen denke ich, dass man bei solchen commerziellen Sendern mehr leute auf das Problem aufmerksam macht und ihnen zeigen könnte, wie es in der Realität wirklich im Schlachthof dahergeht. Schaden kanne s auf jeden Fall nicht !

zu Achims Beitrag: Ich konnte mir das schmunzeln nicht verkneifen, sehr gut geschrieben :D

Re: Hoffnungslos verloren

Autor: Steffen | Datum:
ready, ich behaupte nicht, dass du dich über Hauptschüler lustig machen würdest, das wäre mir auch zu albern...
Aber aus deinem Beitrag spricht eben jene Arroganz gegenüber weniger gebildeten Menschen, durch die sich viele "höher gebildetet" Menschen auszeichnen.
Du sprichst offen von "solchen dummen Menschen" und so weiter. Dass sie der Argumentation nicht folgen können und so Sachen.
Dann ist das das Unvermögen der ach so klugen, ihre Argumente in einfache Sprache zu verpacken und allgemeinverständlich rüberzubringen.
Es gibt eben Menschen, die kognitiv schwächer sind als du es sein magst. Ich lege nicht jedes Wort "auf die Goldwaage" aber dazu hatte ich eben das Gefühl, etwas sagen zu müssen. Im übrigen nicht mehr aggressiv, als dein Post.

Zur Vorsicht:
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass bestimmte Aussagen nicht unbedingt in einem Internetforum getroffen werden sollten.

Re: Hoffnungslos verloren

Autor: Steffen | Datum:
Ach, ich nochmal...
beim nochmaligen lesen meises Beitrages drängt sich mir die Frage auf: Wo nur siehst Du Aggression???
Ich hab doch noch nicht einmal etwas über die sehr bedenkliche Aussage über den Völkermord der Nazis gesagt, der Deiner Meinung nach "leider" immer noch Thema ist... Hätte ich das getan, wäre das mit Sicherheit deutlicher ausgefallen...

Maqi-Aktivisten/Medien

Autor: Tanja | Datum:
>
Zitat: Tssss, da wohnst Du ja im direkten
> Maqi-Einzugsgebiet... *ggg*

>
> wie darf ich das verstehen? Sry kenne mich da nicht aus, sind
> die in dieser Gegend besonders aktiv oder so? Musste mich mal
> aufklären ^^

Es gibt in Deiner Nähe halt ein paar Maqi-Aktivisten, naja, Nähe ist relativ *g*, wir wohnen ca. 150 km entfernt von Eisenach und ein anderer 100 km. Du wohnst dazwischen. ;-)
(natürlich sind Maqi-Aktivisten noch an vielen anderen Orten
aktiv, das ist nicht lokal begrenzt)

> Genau das ist das Problem, bei solchen Sendern spricht man
> Personen an, die eh schon bescheit wissen bzw. wissen was in
> der realität abgeht (bestimmt auch nicht alle), also leute
> die leicht zu überzeugen sind

Nein, nur weil Leute evt. kritischer oder informierter sind, bedeutet das nicht zwangsläufig, daß sie besser zu überzeugen sind (was glaubst Du, in was für Abgründe des Niveaus sich so manche Intellektuelle begeben um ihren Speziesismus zu rechtfertigen ;-/), aber sie denken zumindest nach. Und das ist Vorraussetzung, um etwas zu ändern.

> im gegensatz zu der Gruppe der
> "Germanies next topmodel-Konsumenten" ( :D ) , die ich denke
> viel unaufgeklärter sind und dazu die anderer Gruppe an
> Quantität um ein vieeeelfaches übertrifft.

Die sagen "ach wie schrecklich, das kann ich nicht sehen" und schalten um. Jedenfalls sehr viele von ihnen. (soll nicht verallgemeinernd sein, muß ich an der Stelle noch mal betonen)

> Deswegen denke
> ich, dass man bei solchen commerziellen Sendern mehr leute
> auf das Problem aufmerksam macht und ihnen zeigen könnte, wie
> es in der Realität wirklich im Schlachthof dahergeht. Schaden
> kanne s auf jeden Fall nicht !

Zu dem o.g. Problem kommt noch, daß diese Sender auch, wenn es um Tierrechte (bzw. Tierschutz...) geht, sehr viel weniger bereit sind, Inhalte tatsächlich seriös rüberzubringen und vor allem Tierrechte fast nie rüberbringen sondern nur das übliche "die armen Tiere, wann machen die Politiker endlich mal was" -Geschwätz. Ausnahmen bestätigen auch hier die Regel. Und man hat ja, wenn man nicht gerade Produzent einer Sendung ist ;-), keinen oder kaum Einfluß darauf, wie das Endprodukt aussieht. Achim wurde irgendwann mal zum Thema "Eier" interviewt und verwies dabei mehrfach auf die Probleme für die Hühner in "Legebatterien, Boden- und Freilandhaltungen" - das "Boden- und Freilandhaltungen" war beim Endprodukt dann einfach weggeschnitten. Ist also alles nicht so einfach mit den Medien. :-/

Tanja

Re: Hoffnungslos verloren

Autor: Steffen | Datum:
Hat jemand eine Theorie auf Lager, was Trottel wie "Silent Bob", dessen "Beitrag" ja sicher bald gelöscht wird, auf diese Seite verschlägt?? Ich versthe das jedenfalls nicht so ganz... Ich meine, er (oder sie) versucht ja irgenwie, wenn auch ziemlich lächerlich, zu "Argumentieren"... Was soll denn das, um alles in der Welt??!?

Re: Hoffnungslos verloren

Autor: readY | Datum:
Zitat: Also ready...ich als ganz normaler Esser konnte deinen Beitrag nur mit einem gigantischen Kopfschütteln lesen.

ähhhm du hast glaub ich gar nichts verstanden, lies nochmal meine posts und dann noch mal deinen ... danke ...

zu steffen: Ich sag am besten nichts mehr zu dem Thema, artet sonst vielleicht ein bisschen aus :D ... könnt ich mir vorstellen
Also wir sind alle ganz cool und schieben mal keinen stress ... spitze ;)

Re: Hoffnungslos verloren

Autor: Steffen | Datum:
readY schrieb:

> zu steffen: Ich sag am besten nichts mehr zu dem Thema, artet
> sonst vielleicht ein bisschen aus :D ... könnt ich mir
> vorstellen
> Also wir sind alle ganz cool und schieben mal keinen stress
> ... spitze ;)

Also, entschuldige mal, erwartest Du nur Zustimmung?
Was hat denn das mit Stress zu tun? Lass es ruhig ausarten, ich wäre jetzt schon gespannt, wie du das mit"den Juden" eigentlich gemeint hast.