Tierrechtsforum:
aggressiv? Fragen eines Nichtveganers...

Aheu,

Du hast Dich scheinbar nicht weit genug mit der moralischen Seite des Vegnismus auseinandergesetzt, sonst würdest Du vieles von dem was Du ansprichst nicht mehr ansprechen müssen.
Lies Dir die einzelnen Kategorien unter http://www.veganismus.de/faq.html durch. Es werden alle Punkte angesprochen, die Du hier erwähnst.

Ich bin weder streitsüchtig, noch von Natur aus aggressiv - muss man aber immer wieder die selben Fragen beantworten, die von Leuten gestellt werden, die sich (angeblich) mit der Thematik auseinandergesetzt haben, dann kann man aggressiv werden.

Bis dann,
Kalle

Hallo der Ben,

Ich frage mich, wenn ich deinen Post lese, wie ausgiebig du dich tatsächlich mit Veganismus auseinandergesetzt hast.
Dennoch will ich deinem Interesse gerecht werden und mich deinem Posting sachlich widmen:

a)

Zitat:

[...] Auch wenn sich mein Fleischkonsum in sehr sehr sehr engen Grenzen hält [...]

Vermute bitte keine Aggressivität dahinter, wenn ich sage, dass mir das absolut jeder (!) erzählt, wenn er auf sein Konsumverhalten aufmerksam gemacht wird.
Sieh dir mal dieses Video der Top-Ten von dummen Kommentaren gegenüber Veganern an und achte darauf, welche Aussage Platz 1 belegt hat...
Deswegen ist es wirklich nicht nötig, dass du dich mit so einer Aussage irgendwie in ein angenehmeres Licht zu rücken versuchst. Der Konsum von Leichenteilen ist verwerflich und nicht tolerierbar, das gilt hierfür ganz genauso wie es auch für dich für das Vergewaltigen von Kindern gilt.
So würde es dich bspw. kaum interessieren, dass ein pädophiler Kollege nur jeden Sonntag ein Mädchen in den Wald schleift, um es dort zu misshandeln - du würdest ihn trotzdem anzeigen.

Eine Katze "anschaffen" wird sich kein verantwortungsvoller Veganer, genauso, wie er sich keine Frau / keinen Mann anschaffen wird. Wenn ein Veganer eine Katze bei sich aufgenommen hat, dann kann das mWn nur zwei Gründe haben:

1) Sie hat bereits bei ihm gewohnt, als er noch nicht vegan gelebt hat
2) Sie wird dadurch vor grösserem Leid / dem Tod bewahrt (bspw. indem man sie aus einem Labor befreit oder einem Tierheim mitgenommen hat)

Modifikationen können vorkommen, wie bspw. dass der "Halter" der Katze verstorben ist oder dass sie zugelaufen ist usw.
Was ein ethisch motivierter Veganer allerdings sicherlich nie tun würde, ist, sich eine Katze aus einer Breeding Farm zu kaufen. Natürlich gibt es aber immer Ausnahmen, wie solche, die insistieren, Rauchen sei vegan...

b)

Zitat:

Ganz im Gegenteil, ich habe mich sehr intensiv damit befasst und dies aus rein moralischen Gründen [...]

Eine Frage: von welcher Moral sprechen wir hier, wenn sie dich noch nicht dazu bewegt hat, dein Verhalten zu ändern?

c)

Zitat:

Leider fand ich es bislang sehr schwer, auf vernünftige Fragen auch vernünftige Antworten zu erhalten - die Erfahrung hat mich inzwischen gelehrt, dass Veganer ein... na sagen wir mal... sehr streitlustiges Völkchen zu sein scheinen.

Du bist genau am richtigen Ort angelangt, um vernünftige Antworten auf vernünftige Fragen zu erhalten. Nur sprechen wir hier nota bene von vernünftigen Fragen - dumme Fragen provozieren nunmal dumme Antworten. ^_~

d)

Zitat:

Ich kann ja verstehen, dass ein Veganer des Öfteren ob seiner Überzeugung angegriffen wird und deshalb mitunter auch einmal da Rauch riecht, wo kein Fauer ist.

Sie belieben zu untertreiben!

e)

Zitat:

Aber inzwischen gehen mir die andeuernden Beleidigungen von dieser Seite doch gehörig auf den Geist.

Wenn du die Aussagen deiner Kollegin als Beleidigung auffasst, dann kann dir nicht geholfen werden, befürchte ich.
Es ist keine Beleidigung, einen Rassisten so zu nennen und es ist keine Beleidigung einen Raucher eine Krebsschleuder zu nennen - dich einen Mörder zu nennen ist ebenfalls nichts weiter als eine Darlegung der Fakten in euphemismusfreier Sprache. Damit, dass Vegetarismus keine Lösung ist, hat dir deine Kollegin ebenfalls nicht irgendeinen Mist verkauft, sondern wohl eher versucht, dich zum richtigen Schritt zu bewegen. Und der ist, vegan zu werden.

f)

Zitat:

Woher also, frage ich mich, kommt diese Aggressivität?

Daher, dass es tatsächlich Menschen gibt, die sich ausgiebig und intensiv mit Veganismus auseinandersetzen - oder es vorgeben - und dennoch weiterhin auf der Seite des institutionalisierten Speziesismus stehen wollen; sei es als Vegetarier oder als Fleischfresser.
Sieh es nicht als Aggressivität, denn dieser Terminus bezeichnet AFAIK ein Angriffsverhalten, sondern als Verzweiflung unsererseits.
Jeden Tag wird mir bewusster, dass Veganismus richtig und unentbehrlich ist, um diese Erde nachhaltig zu verbessern und überhaupt zu erhalten und jeden Tag werde ich noch frustrierter, dass 99.99% der Menschen, von denen sicherlich 10% höhere Bildung geniessen durften, die Dringlichkeit dieser Sache noch nicht verstanden haben.
Wieso wunderst du dich also überhaupt, als Repräsentant dieser ignoranten und skrupellosen Welt im Kreise von Veganern nicht mit offenen Armen empfangen zu werden?!
Du musst Veganer soziologisch als eine Clique sehen, d.h. als eine kleine Gruppe, die sich von der Übergruppe abgrenzt und gegen diese arbeitet. Diese Gruppen sind in der Regel geschlossene Gruppen; eine neue Person wird nicht einfach so aufgenommen. Dadurch, dass die Gruppe der Veganer auch noch als Identifikationsgruppe für jedes seiner Mitglieder dient, wird eine Aufnahme in diese Gruppe nur unter Erfüllung dieser einen Bedingung gewährt. Nenne es Elitarismus, aber jedem Mitglied ist es von eminenter Bedeutung, die Identifikationsgruppe zu erhalten und diese definiert sich über moralische Konsistenz.

Auch dir wünsche ich, dass dir die Unerlässlichkeit des Veganismus bewusst wird und dass du dich durch den vermeintlich aggressiven Tonfall von unserer Seite nicht davon ablenken lässt, was zählt - das Mitleid, nein, das Recht, das wir anderen Erdlingen schuldig geblieben sind, einzulösen.

Mit freundlichen Grüssen,

Karl

Hallo Ben,

> die Erfahrung hat mich
> inzwischen gelehrt, dass Veganer ein... na sagen wir mal...
> sehr streitlustiges Völkchen zu sein scheinen.

Da hast du sicher Recht. Der Veganer an sich ist schon ziemlich freaky, was man an diesem Beispiel ganz gut sehen kann: http://www.think-baby-think.com/stereotyp/index.htm

;-)

> Fragen. Woher also, frage ich mich, kommt diese Aggressivität?

Daß Du Faktennennung als "Agressivität" diffamierst, ist jetzt wohl hinreichend klatr. Daß Du massiv aggressiv bist (indem Du andere umbrinngst, um ihre Leichen etc. zu fressen) auch.

Daher ist die Frage also sehr berechtigt: Woher kommt diese [Deine] Aggressivität?

Angeboren? Erlernt? Da Menschen ohne Gentherapie vegan leben können, wohl eher letztgenanntes.

Ich stelle mir grade einen blutbesudelten Metzger vor, der zu seinem Kunden (namens Ben, Teile Ermordeter in Hand, Verdauungstrakt und an den Füßen), auf einen Demonstranten, der mit "Meat is Murder"-Schild vor dem Schaufenster (voller Leichen, Opfer der beiden) steht, zeigend, sagt: "Boa ey, guck mal, ein Veganer, voll aggressiv ey."

Achim

...seit ich hier das letzte Mal mit meinen Fragen unterwegs war. 2 Jahre sind eine lange Zeit und inzwischen lebe ich, mit einem Umweg über den Vegetarismus (ja ich weiss, böse böse) seit gut 8 Monaten vegan. Ich bin an dieser Stelle mal ganz ehrlich - ich habe diesen Wechsel nur bebedingt aus ethischen Gründen vollzogen sondern ich betrachte das Ganze eher als... na sagen wir mal... Langzeitexperiment. Aber ich nehme mal an, der Kuh ist es egal warum ich sie nicht esse. Immerhin muss ich sagen, dass dieses Forum nicht ganz unbeteiligt ist - mir ist in der ganzen Zeit unsere kleine Diskussion hier nie ganz aus dem Kopf gegangen. Und irgendwann wollte ich es dann ganz einfach wissen.

Jetzt lebe ich also vollkommen ohne tierische Produkte und sollte mich wohl gut fühlen damit, aber leider stehe ich im Moment vor einem ganzen Berg von Problemen vor allem gesundheitlicher und Fragen vor allem ethischer Natur.

Auch wenn es vielen Leuten mit der veganen Lebensweise genz prima geht sieht das bei mir leider ein wenig anders aus. Irgendwie komme ich mit einer rein veganen Ernährung so gar nicht klar. Klar, immer nur Brot mit Margarine wäre ziemlich dämlich, also habe ich inzwischen ganz gut vegan kochen gelernt. Meine Sojabouletten werden inzwischen sogar von Freunden und als Partsverpflegung regelrecht angefordert.
Das wirklich Dumme ist nur, dass ich die Dinger selber inzwischen gar nicht mehr essen kann. Unter recht aggressiven Allergien gegen diverse Pollen und Paprika leide ich schon lange, komisch war nur, dass ich neuerdings auch mitten im Winter gerne einmal mit Atemnot zusammengeklappt bin. Ein entsprechender Checkup hat dann eine Sojaallergie und, wahrscheinlich als Kreuzreaktion, eine Allergie gegen Bohnen zu Tage gefördert. Hurra, Treffer, versenkt. Da kann keiner was dafür, aber sagt was ihr wollt, eine vegane Ernährung ohne Soja und Bohnen ist, zumindest mit meinen Kochkünsten, doch recht eingeschränkt und so langsam wird das Thema Essen echt zum Problem für mich.
Irgendwie schiebe ich in letzter Zeit andauernd Kohldampf. Schon der tägliche Gang in die Mensa wird da zum Krampf. Dort wird zwar vegetarisches, aber nur sehr selten rein veganes Essen angeboten. Und der verdammte Salat bringt mich nicht durch einen langen Tag, außerdem kann ich belegte Brote und Salat als tägliche Verpflegung inzwischen wirklich nicht mehr sehen. Es tut mir ja leid, aber ich hab Grünzeug noch nie besonders gemocht und inzwischen hängt es mir wirklich zum Hals raus. Klar kann man sich zumindest am Wochenende etwas Vernünftiges kochen, aber so ganz ohne Soja- oder Bohnenprodukte finde zumindest ich das doch recht schwierig.

Abgesehen davon habe ich inzwischen geht es mit mir gesundheitlich irgendwie bergab. Damit, dass ich reichlich abgenommen habe, kann ich ja durchaus leben. Mit dem Rest eher weniger. Seit geraumer Zeit leide ich unter Blähungen und Magenkrämpfen die wirklich nicht mehr feierlich sind. Wirklich seltsam ist, dass meine bislang moderat erhöhten Blutfette inzwischen den messbaren Bereich verlassen haben und mir fröhlich aus der oberen Erdatmosphäre zuwinken und selbst eine heftige Medikamentierung hat daran bislang nicht wirklich etwas geändert.

Aber einmal von meinen persönlichen kleinen Problemen abgesehen schlage ich mich auch mit Problemen ethischer Art herum. In absehbarer Zeit werde ich als Arzt arbeiten und ich sehe mich in diesem Beruf mit Fragen konfrontiert denen die meisten Veganer angenehmerweise ausweichen können.
Das fängt ja schon bei den Medikamenten an, von denen so gut wie jedes irgendwann einmal in Tierversuchen getestet wurden. Heisst das, ich darf bei einer strikt veganen Lebensweise (die ja offensichtlich wesentlich mehr als nur die rein pflanzliche Ernährung beinhaltet) keine Medikamente mehr verschreiben?
Wie sieht es denn mit Herzklappenersatz aus? Klar gibt es künstliche Herzklappen, aber in gewissen Situationen ist aus medizinischer Sicht eine natürliche Herzklappe (also vom Schwein) die bessere Wahl. Soll ich jetzt also einer Schwangeren die, zB nach einer Infektion und und einer aggressiven Entzündung, eine neue Herzklappe benötigt sagen "Joah, tut mir ja leid, aber aus ethischer Sicht wäre es besser sie treiben mal eben ab, damit wir ihnen eine künstliche Herzklappe verpflanzen können. Aber schauen sie mal, dafür bekommen sie ein Foto von diesem glücklichen Schwein das sie damit retten, ist ja auch was!" Okay, das ist jetzt sehr pathetisch und übertrieben, aber das Grundproblem sollte klar sein.
Und wie sieht es mit Impfungen aus? Für diejenigen die es nicht wissen, Impfstoff wird durch Injektion von Krankheitserregern in Hühnereier hergestellt und fällt somit aus veganer Sicht auch aus.

Merkwürdigerweise scheinen viele in der Wolle gefärbte Veganer keine Probleme mit dieser Thematik zu haben. Ich hab mich mal ein wenig unter Ärzten umgehört - und ganz offensichtlich bereitet es den meisten Veganern keine Schwierigkeiten, Medikamente zu sich zu nehmen oder sogar eine tierische Herzklappe implantieren zu lassen. Ich nehme mal an, dass sich die Ansichten recht schnell ändern, wenn man mit einer akuten Herzinsuffizienz selbst im Sitzen keine Luft mehr bekommt und der Körper voller Wasser ist. Mal deftig ausgedrückt - wenn es um den eigenen Hintern geht haben die meisten keinen mehr in der Hose. Und selbst die Vizepräsidentin von Peta, MaryBeth Sweetland, hat ja ganz dreist erklärt, dass es ihr sch...egal wäre, dass in ihrem Insulin immer noch Beimengungen tierischen Insulins enthalten wären. Schließlich würde sie durch dieses Opfer befähigt, anderen Tieren zu helfen.
Jedenfalls ist mein zukünftiger Beruf einer, in dem Tierversuche und tierische Produkte eine massive Rolle spielen, wie soll man denn damit umgehen?


Joah, das wäre also mal ein kleiner Bericht darüber, wie es einem ergeht der seine alte Lebensweise gegen ein nettes kleines Paket neuer Probleme eingetauscht hat.

Ein eher unglücklicher und im Moment mal wieder hungriger

Ben