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Veganismusforum:
was würdert ihr machen?

Anzahl Beiträge in diesem Thread: 14

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was würdert ihr machen?

Autor: civciv | Datum:
ich bin total verzweifelt, ich sitze hier und heule vor wut weil ich mich so betrogen fühle....
es ist so traurig, ich lebe hier mit meinem vegetarischen bruder und vater und meiner nur gezwungenen vegetarischen mutter, was bedeutet dass sie zu hause vegetarisch kocht aber außerhalb fleisch isst...
das muss ich akzeptieren aber : meine familie und ich pflegen seit 3 jahren meine tante, deren mann gestorben ist.
sie aß natürlich fleisch... ich habe dafür gekämpft, dass sie vegetarische kost kriegt und auch angeboten das vegetarische zu bezahlen, weil es angeblich teurer ist als die billig aldi wurst...
ich habe gesagt, dass mir das so weh tut wenn ich die wurst sehe und ihr die brote schmieren soll und sie denkt auch eh immer, dass das tartex leberwurst ist. deshalb finde ich es nicht schlimm, ihr tartex anzubieten zumal sie das auch total gerne isst....
ich habe gesagt, dass ich nicht bereit bin sie weiter zu versorgen, wenn sie weiterhin wurst bekommt weil ich das nicht mit meinem gewissen vereinbaren kann . meine eltern haben das zunächst akzeptiert und verreisten immer schön und ich habe mich um sie gekümmert... aber immer wenn sie wieder da waren, wurde ihr wieder wurst aufs brot gemacht weil die reise dann ja gerade vorbei war und nichts weiter anstand.. das war jetzt schon 2mal so.. ich war immer so krass wütend und traurig, habe mich so verarscht gefühlt aber habe auch nie meine drohung eingehalten, dass ich mich nicht mehr um sie kümmern werde....

und heute gehe ich wieder zu ihr ins zimmer, will brot aus dem eisschrank nehmen und sehe das versteckt in der ecke des kühlschranks aldiwurst pakete lagen .... ganz viele... jetzt habe ich verstanden, warum meine mutter nie wollte, dass ich zu ihr an den kühlschrank gehe und warum meine mutter meinte, dass meine tante ja neuerdings nur brote mit butter isst (damit sie dann bei ihr die wurst drauflegen kann!)...

nicht nur, dass es mir so sehr um tiere leid tut, ich fühl mich so verarscht und betrogen und habe vor wut mit tränen in den augen meinem vater die wurst auf den flur geknallt... ich kann nicht mehr, ich habe gesagt, wie sehr mir das weh tut aber es wird immer und immer wieder gemacht...

jetzt reichts mir, ich überlege was ich jetzt mache... soll ich sagen, dass ich nächstes jahr nicht die 3 wochen auf sie aufpassen werde, während meine eltern in die usa wollen... die können sich jemanden anderen suchen, den können sie bezahlen dafür... och man ich bin so fertig, weil es immer und immer passiert und mich immer wieder abrege und dann doch auf sie aufpasse... ES REICHT LANGSAM... was soll ich jetzt machen?

Bitte hilf mir einer und gibt mir einen rat....

p.s. ich habe diesen thread auch bei vegan.de gestartet aber leider nur diese antworten bekommen :
http://vegan.de/foren/read.php4?f=10&i=22154&t=22152

Re: was würdert ihr machen?

Autor: martin.p | Datum:
> sie aß natürlich fleisch... ich habe dafür gekämpft, dass sie
> vegetarische kost kriegt

Meinst du jetzt vegetarisch oder vegan?
Denn es nicht-vegan (eben auch vegetarisch) ist, werden die Tiere zwar nicht für die Leichenteile, aber für anders ermordet, was ethisch nicht zu rechtfertigen ist.
http://vegetarier-sind-moerder.tk

> aber immer wenn sie wieder
> da waren, wurde ihr wieder wurst aufs brot gemacht weil die
> reise dann ja gerade vorbei war und nichts weiter anstand..

Was meinst du mit "nichts weiter anstand"? Das sie dann auf deine Hilfe verzichten konnten?

> und heute gehe ich wieder zu ihr ins zimmer, will brot aus
> dem eisschrank nehmen und sehe das versteckt in der ecke des
> kühlschranks aldiwurst pakete lagen ....

Falls du bei deinen Eltern den Kassenzettel finden kannst, kannst du das auch wieder zurück bringen und dafür vegane Brotaufstriche kaufen.

> jetzt reichts mir, ich überlege was ich jetzt mache... soll
> ich sagen, dass ich nächstes jahr nicht die 3 wochen auf sie
> aufpassen werde, während meine eltern in die usa wollen...
> die können sich jemanden anderen suchen, den können sie
> bezahlen dafür...

Wenn du sie vegan ernähren kannst, solltest du das auch tun, aber andererseits fehlt dir das Druckmittel. Es kommt wohl darauf an, wie viel du damit erreichen kannst, also wie schnell sie jemanden besorgen, der das macht oder ob sie lange mit dir diskutieren.

Und vielleicht kannst du dich ja auch immer um sie kümmern, also nicht nur, wenn die Eltern weg sind bzw. auch einfach dabei sein, wenn sie das tun und, falls sie dann immernoch vorhaben ihr wieder Leichenteile zu geben, du immer veganen Aufstrich dabei hast.

Re: was würdert ihr machen?

Autor: Claude | Datum:
> Bitte hilf mir einer und gibt mir einen rat....

Du scheinst dich ja gerne um sie zu kümmern (?)
Versuche doch selbst veganen Brotaufstrich herzustellen. Rezepte findest du im Tierrechtskochbuch
Der ist auf jeden Fall günstiger als Tartex und wahrscheinlich auch günstiger als die Wurst.
Isst deine Tante eigentlich nur Brot? Ich kann mir das nicht recht vorstellen. Ich denke mal dass es auch noch genügend alternativen zu Brot gäbe. Vor allem solltest du dir aber überlegen ob du weiterhin "noch käse [...] für die abwechslung" anbieten solltest.
http://vegetarier-sind-moerder.tk

> p.s. ich habe diesen thread auch bei vegan.de gestartet

verwundert mich nicht dass du da keine sinnvollen Antworten bekommen hast.

Re: was würdert ihr machen?

Autor: Tanja | Datum:
Puh, das ist echt eine ziemlich schwierige Situation. Habe nun erst mal eine ganze Weile darüber nachgedacht, doch ich denke, daß weder Du (und somit die Tiere, die Du in dem Fall vertrittst) noch Deine Tante im Moment aus diesem Streit als "Sieger" herausgehen können. Wenn Du Dich nicht weiter um sie kümmerst, ist sie die Leidtragende bei der ganzen Sache, fürchte ich; und wenn Du so weiter machst wie bisher, kaufen Deine Eltern weiter Leichen u.a. tierl. Produkte für sie. Was Deine Eltern hier für ein Problem haben, kann ich wirklich nicht verstehen, sie mag das vegane Essen ja; es wird ihr also keinerlei Gewalt angetan,
wenn man ihr dieses gibt. Entweder es ist also wirklich nur eine Demonstration ihrer Macht, oder sie bilden sich wirklich ein, Deiner Tante, die vielleicht von sich aus früher niemals Tartex-Pasteten gegessen hätte, mit veganer Ernährung ihre Würde zu nehmen (so in die Richtung gehend, wie auch einige Leute bei vegan.de argumentiert hatten...). Das solltest Du versuchen herauszufinden um Dir dann zu überlegen, was Du zukünftig machen wirst. Solltest Du Deine Eltern wirklich beim Geld packen können, wäre das sicher eine Möglichkeit.
Bis dahin würde ich vorschlagen, Deine Tante so zu betreuen, wie Du es für richtig hältst. (@ martin: Eine Alzheimerpatientin allein rund um die Uhr zu betreuen und dabei selbst psychisch wie physisch gesund zu bleiben, ist fast unmöglich;, ich kenne einige Leute, die Angehörige im eigenen Haushalt betreuen und pflegen, sich mit der Arbeit abwechseln, noch Hilfe von außen in Anspruch nehmen und trotzdem immer wieder an ihre Grenzen stoßen).
Deine Mutter frißt Leichen (daß sie das nur außer Haus tut, spielt dabei ja keine Rolle), was also willst Du diesbezüglich von ihr erwarten? (Du bist sicher nicht die einzige hier, deren Eltern nicht vegan leben; jeder hat wohl irgendwann lernen müssen, damit umzugehen - womit ich nicht meine, das zu akzeptieren). Wenn Du Dich aber nicht mehr um Deine Tante kümmerst, ist der sicher nicht geholfen. Deswegen würde ich an Deiner Stelle versuchen, das Ganze noch eine Weile durchzuziehen. Wenn die Situation nun eskaliert, kommst Du niemals dazu, wikrlich etwas zu ändern. Du gibst ihr veganes Essen und versuchst, innerlich etwas Abstand von dem, was deine Eltern tun, zu gewinnen. So kommst Du vielleicht zu einem Ergebnis, von dem Du Dir auch noch, wenn Du selbst alt bist, denkst, daß Du die richtige Entscheidung getroffen hast.
Tut mir leid, daß ich Dir auch nicht konkret sagen konnte, was Du tun sollst; Denn soviel Du auch screibst, es bleibt ja immer nur ein kleiner Einblick in die ganze Problematik. Berichte doch bei Gelegenheit, wie es weitergeht, ja? :-)

Viele Grüße,

Tanja


PS: Wie oft kümmerst Du Dich denn um Deine Tante?

Re: was würdert ihr machen?

Autor: Reina | Datum:
Hallo vera,

nach dem Lesen Deiner Postings stellen sich mir folgende Fragen:

- Worum geht es Dir hier eigentlich - darum, dass Du enttäuscht wurdest durch die offensichtliche Missachtung Euer Abmachung und Deiner Gefühle, darum, dass für die Ernährung Deiner Tante mit Leberwurst, Käse und Butterbroten über Leichen gegangen wird oder um das Wohl Deiner Tante ?!

- Findest Du es weniger schlimm, dass Deine Familie Tiere u.a. zur Muttermilchproduktion quälen und umbringen lässt, als dass sie die dabei abfallenden Leichenteile dann auch noch an Deine Tante verfüttert ?! Warum knallst Du ihnen derartige Tierqualprodukte nicht auf den Flur (oder besser um die Ohren...) ?


Was Deiner Tante am besten schmeckt oder sie am wenigsten stört, ist völlig nebensächlich. Insofern sie vegane Kost annimmt, ist es nicht nur nicht schlimm, sondern vielmehr auch notwendig, sie damit zu versorgen.
Da sich Deine Eltern auch USA-Aufenthalte leisten können und Du ihnen hohe Pflegekosten ersparst, solltest Du für ethische Produkte aus dem Reformhaus auch nicht aus eigener Tasche aufkommen. Zumal eben diese sonst verfütterten Tierqualprodukte (v.a. die gesättigten Fette und das Eisen aus Leichenteilen wie inneren Organen) die Alzheimererkrankung Deiner Tante begünstigen oder sie sogar verursacht haben.

Es sollte auch klar sein, dass einE VeganerIn nicht ohne Vorliegen eines Dilemmas Tierqualprodukte verarbeitet oder verfüttert - und zwar nicht, weil ihr/ihm das wehtuen, sondern weil es den Opfern schaden würde, also ethisch inakzeptabel ist. Und daran können auch keine religiösen Wahnvorstellungen oder sonstigen Ausflüchte Dritter irgendetwas ändern.


Dass Du Deine Eltern/Deine Mutter nicht beeinflussen kannst, ist sicher traurig. Nur verstehe ich nicht, warum Deine Tante das ausbaden bzw. warum sie hier als Druckmittel herhalten soll.

Distanziere Dich einfach von Personen, die zu eigenständig verantwortungsvollem Denken und Handeln unfähig bzw. unwillig sind, suche Dir stattdessen nette Mitmenschen und setze Dich lieber an Stellen ein, an denen Du auch etwas ändern bzw. erreichen kannst. Das könnte - konsequent ausformuliert - ohnehin das beste Druckmittel in bezug auf Personen sein, mit denen einen höchstens ein gewisses Maß an genetischer Verwandtschaft verbindet.

Das alles hat aber mit Deiner dementen Tante nichts (mehr) zu tun und sollte Dein Verhalten ihr gegenüber auch nicht weiter beeinflussen.

Es ist klar, dass man ethische Probleme nicht bei [anti]vegan.de diskutieren kann. Sollten hier zwischen den vielen Pseudo- und Trollbeiträgen wirklich nützliche Antworten kommen, fallen sie der tierrechtsfeindlichen Zensur zum Opfer. Solche Foren mit weiteren Beiträgen zu fördern, geht ebenfalls auf Kosten der Tiere.


Viele Grüße, Reina.

Re: was würdert ihr machen?

Autor: Tanja | Datum:
Zitat: Zumal eben diese sonst verfütterten Tierqualprodukte (v.a. die gesättigten Fette und das Eisen aus Leichenteilen wie inneren Organen) die Alzheimererkrankung Deiner Tante begünstigen oder sie sogar verursacht haben.


Hallo Reina,

leider war in dem von Dir verlinkten Text nicht zu erkennen, welche Erkenntnisse von wem stammen.
"Nun fanden us-amerikanische Wissenschaftler [...]" u.ä. liest sich auch nicht gerade seriös.
Ich maile Leuten, die unsicher sind wegen der Versorgung mit Nährstoffen bei veganer Ernährung ab und an gern die links zu den von Dir dazu verfaßten Texten; aber nun bei jeder zweiten Krankheit die Ursache im Nicht-Veganismus der Patienten zu suchen, zieht das Ganze in meinen Auigen (wie dann erst in den Augen derer, die sich dafür interessieren?) ins Lächerliche. Wie ich schon einige Male schrieb, sollten wir uns auf Tierrechte konzentrieren, was Du in dem Posting ja auch getan hast - nur diese Aussage inkl. Link war echt überflüssig....

Viele Grüße,

Tanja

Re: was würdert ihr machen?

Autor: dolli | Datum:
Jetzt hab ich mal ne Interessensfrage: forscht eigentlich seit der "Machtübernahme" durch die CMA noch jemand ernsthaft danach, herauszufinden, ob der Mensch nun "ursprünglich" Fructivor/ Herbivor oder Carnivor war, oder bleibt es bei den zwei auseinandergehenden Ansichten ?
Im letztem Stern war ein Artikel drin, von dem ich mir auf den ersten Blick viel verprach, aber dann kam nur wann wo wer (von wann) von wem ausgegraben wurde. Aber die Überschrift natürlich wieder ganz reisserisch von wegen neue Erkenntnisse und so.


dolli

Petrovoren etc.

Autor: Achim Stößer | Datum:
> Jetzt hab ich mal ne Interessensfrage: forscht eigentlich
> seit der "Machtübernahme" durch die CMA noch jemand ernsthaft
> danach, herauszufinden, ob der Mensch nun "ursprünglich"
> Fructivor/ Herbivor oder Carnivor war, oder bleibt es bei den

Da es für ethisches Verhalten in der Gegenwart und Zukunft völlig irrelevant ist, ob irgendwelche Typen vor ein paar Millionen Jahren nun gegrast oder Saurierknochen abgenagt haben, Durians einfliegen ließen oder Honigameisen auslutschten (die meisten unserer Vorfahren haben sich übrigens, da es Tiere noch nicht so lange gibt, wohl per Photosynthese ernährt) - wieso findest Du, daß das von Interesse ist?

Achim

Re: Petrovoren etc.

Autor: dolli | Datum:
Heidenei, jetzt bin ich glatt mit der Vorsilbe "Petro" überfordert, vermute es ist das mit der Photosynthese?
Interessant fände ich es, weil ich immer wieder in die Diskussion gerate "ich liebe und respektiere Tiere ja auch, aber..." und wenn denen nichts mehr einfällt kommt "der Mensch ist ein Jäger und hat "schon immer" Tiere erlegt udn gegessen."
Das beste was letztlich beim Tierarzt im Wartezimmer wo eine einen Goldfisch vier Stunden operieren liess und als ich implizierte "dann essen Sie ja sicher keinen Fisch" wollte sie mir den Unterschied zwischen den "haustieren" und den Tieren, die "zum Essen produziert werden" erklären.

Und als vollkommen ohne Geduld geboren (als die verteilt wurde, war ich Kaffee trinken oder so) fänd ich das superpraktisch, denen in Zukunft einen massig kopierten Artikel vor die Nase zu knallen und zu sagen "lies einfach" oder zumindest dieses Sch*** -Jägerargument entkräften zu können.
Und desweiteren hass ich noch viel mehr, wenn mir noch dööfere als ich selbst mir was erklären wollen. Vermute, daher wachsen meine Zehennägel schon prinzipiell senkrecht nach oben, erspart ihnen einiges an "hochrollen". ;-)


Grüssle dolli, die gern lernt, aber viel gerner, wenn sie selber fragt.

Re: Petrovoren etc.

Autor: martin.p | Datum:
> Heidenei, jetzt bin ich glatt mit der Vorsilbe "Petro"
> überfordert, vermute es ist das mit der Photosynthese?

Steht für "Stein-/Gestein-".

> oder zumindest dieses Sch*** -Jägerargument entkräften zu
> können.

Das ist es schon längst. Die heutigen Lustmörder dichten da nur ein wenig.
In der Realität waren die früheren Menschen nämlich eher Gejagte von Säbelzahntiger & Co.
Das einzige tierliche, was sie abbekamen, war Aas und da sogar die Aasesser, wie Geier und Hyänen, schneller waren, blieb ihnen nur das Knochenmark, des Skelettes.
Nicht gerade sehr "jägerhaft".

Schluß mit der Cromagnon-Ethik

Autor: Achim Stößer | Datum:
> In der Realität waren die früheren Menschen nämlich eher
> Gejagte von Säbelzahntiger & Co.
> Das einzige tierliche, was sie abbekamen, war Aas und da
> sogar die Aasesser, wie Geier und Hyänen, schneller waren,
> blieb ihnen nur das Knochenmark, des Skelettes.
> Nicht gerade sehr "jägerhaft".

Mal davon abgesehen, dáß die Richtiogkeit dieser Aussage davon abhängt, welche Menschen Du meinst (Australopithecus, Neanderthaler, Cromagnon usw.) Du meinst, nützt es Dir nichts, weil es unzählige andere Aussagen dazu in "wissenschaftlichen" Artikeln gibt.

Beispiel: Vorfahren des modernen Menschen ernährten sich von Ameisen .

Verhält sich ähnlich wie mit dem "Gesundheits-Argument", das u.a. auch deshalb ein argumentatives Nono ist, weil es eben jede menge "wissenschaftliche" (was manche halt so Wissenschaft nennen - gestern habe ich geleesn, daß ein "wissenschaftliches Missioninstitut" gegründet werden soll, um die Unglübigen im Osten zu bekehren) Gegenthese gibt.

Also gar nicht erst auf sowas einlassen - es ist und bleibt irrelevant für heutige ethische Entscheidungen, was irgendwelche Deppen, die längst (aus)gestorben sind (oder sein sollten) wie Ugga-Ugga oder Guido von Steinhagen taten oder tun.

Achim

Re: Petrovoren etc.

Autor: Achim Stößer | Datum:
> Heidenei, jetzt bin ich glatt mit der Vorsilbe "Petro"
> überfordert, vermute es ist das mit der Photosynthese?

Wie Martin grade sagte ... kennst Du nicht den kleinen "Steinbeißer" ;-) .

> Interessant fände ich es, weil ich immer wieder in die
> Diskussion gerate "ich liebe und respektiere Tiere ja auch,
> aber..." und wenn denen nichts mehr einfällt kommt "der
> Mensch ist ein Jäger und hat "schon immer" Tiere erlegt udn
> gegessen."

Na, dann kannst Du ja ungefähr das antworten, was ich oben geschrieben habe (vielleicht nicht exakt, sonst "widerlegen" sie Dich womoglich damit, daß Menschen und Saurier nicht gleichzeitig gelebt haben, und dann kommst Du allenfalls mit der akrtuellen Volvic-Werbung wiedr raus - oder damit, daß Du ja "Typen" gesagt hast, nicht Menschen ;-)).

> Das beste was letztlich beim Tierarzt im Wartezimmer wo eine
> einen Goldfisch vier Stunden operieren liess und als ich
> implizierte "dann essen Sie ja sicher keinen Fisch" wollte

Du meinst "keine Fische".

> Artikel vor die Nase zu knallen und zu sagen "lies einfach"

Schön wär's, aber lesen tun die meisten sicher nichts, was irgendwelcegh Fakten oder Argumente enthalten könnte. Also mußt Du sie ihnen schon direkt vorsetzen, und da ist ein knappes, schlüssiges Argument sicher besser als ein ellenlanger Artikel, zu dem es tausende von anderen mit anderer Darstellung gibt.

> oder zumindest dieses Sch*** -Jägerargument entkräften zu
> können.

Siehe oben. Und natürlich der Standard: Krieg und Vergewaltigung gab es auch "schon immer" etc.

Achim

Re: Petrovoren etc.

Autor: VolkerK | Datum:
dolli schrieb:
>
> Diskussion gerate "ich liebe und respektiere Tiere ja auch,
> aber..." und wenn denen nichts mehr einfällt kommt "der
> Mensch ist ein Jäger und hat "schon immer" Tiere erlegt udn
> gegessen."

Hi Dolli,

"Der Mensch hat schon immer Menschenopfer dargebracht",
"Der Mensch hat schon immer Hexen verbrannt",
"Der Mensch hatte schon immer Sklaven"
"Der Mensch hat die Frauen noch nie an die Schulen gelassen"

- das sind alles "Wahrheiten", die früher mal bei uns galten. Ich such mir immer eine passende Wahrheit zum Gegenüber, z.B. Weihnachtsmarkt, Pelzträgerin:

"Der Mensch hat schon immer Felle getragen"
"Wissen Sie, manche Traditionen sind einfach nicht zeitgemäß. Vor 30 Jahren hätten Sie im Kanton Uri in der Schweiz als Frau nicht wählen dürfen. Das hat sich auch geändert."


Gruß,
Volker.

Re: was würdert ihr machen?

Autor: dolli | Datum:
mal zurück zu Civcivs Frage:
Ich würde mich halt distanzieren und im Gegensatz zu deren Intoleranz dir gegenüber ihnen gegenüber Toleranz zeigen.
Du kannst niemand ändern und niemand was aufzwingen.
In dem Moment, wo du deine Tante versorgst, mach ihr "dein Essen" und red einfach nicht drüber.

Tierrechte hin und her, aber besonders innerhalb der Familie kriegt man das nicht in die Leute rein. Irgendwie ist die Familie immer die letzte, die einem irgendwas glaubt.
Meine Eltern sind dadurch zwar in den Ruin gegangen, aber da sag ich halt auch "selber schuld, ich hab euch beraten, wenn ihr nicht auf mich hört, weil ich die Tochter bin und aus Prinzip nichts wissen kann, will ihc jetzt kein Gejammer hören".
Was soll ich mich da noch aufregen? Bringt mal so richtig gar nichts, ausser dass es Energie und Nerven kostet.
Mach du deins, lass die ihrs machen und freu dich dafür über jeden andern im Freundeskreis, der "normal tickt".
Du kriegst deine Leute nicht geändert, auch wenn du glaubst, als Kind besonderen Einfluss zu haben. Schmink dir das ab und lass die Enttäuschung nicht so an dich rankommen. Spar die Energie für dich oder für Tierrechte für die Gelegenheiten, wo es etwas bringen kann.

Es ist wie beim Rauchen: du kriegst auch keinen Raucher dazu aufzuhören, er muss es selber einsehen und wollen. So ist es mit dem Fleisch bzw mit der Bequemlichkeit, Aldiwurst zu kaufen statt nachzudenken und zum normalen Einkaufen noch in den Bioladen zu gehen für Tartex oder so.
In deinen ELtern steckt ja auch noch ne Generation länger das Denken fest "im Fleisch sind die besten Vitamine" als bei dir. Die lernen eh langsamer.



Grüssle dolli