Veganismusforum:
"veg in den Sommer"- Party

Hi pari,

>es war kein veggie party.

Doch, auf der veg in den Sommer- Page steht

Zitat:

Rechtzeitig zu Beginn des Sommers starten wir die grosse
Open-Air Veggie-Sommerparty.

>...vegan in den sommer wäre halt nicht so gelungen gewesen

wieso?

>die wahl der veranstaltungsort war keine wahl. es gab keine andere möglichkeiten. hätten wir es lieber lassen sollen?

Hm? Ich habe doch geschrieben:
> aber für eine Party kann man sich den Ort wahrscheinlich nicht so sehr aussuchen, v.a., wenn die finanziellen Mittel begrenzt sind.

>sehnsuchtsküche besteht ja auch mit einverständniss "große" tierrechtler immernoch neben eine reithalle und reitstall. bzw ist teil diese reitanlage...

Dazu gibt`s hier
und hier mehr.

>den infostand kann man für gut oder für schlecht finden

Wenn Leute aufgefordert werden, PeTA zu unterstützen& Vegetarier zu werden? Was ist denn daran gut (in meinem obigen Beitrag sind dazu Infos verlinkt)??

>meine erfahrung ist, dass verschiedene menschen verschiedene eindrücke brauchen um vegan zu werden

In dem sie aufgefordert werden, Vegetarier zu werden? *kopfschüttel*

Ciau

> es war kein veggie party.

Hat Rele ja schon widerlegt.

> es heisst veg in den sommer weil es doppeldeutig sein soll.
> weg in den sommer eben...

Also wenn schon einer der beiteiligten seine oben erwähnte Rede beginnt:

Zitat:

veg in den Sommer - für was steht eigentlich das veg? vegetarisch und vegan? Ich weiß es nich.

... danmn ist das "veg" zwar doppeldeutig, aber in ganz anderer Hinsicht. Nämlich in fataler ausbeuterkuschelnder.

> verpasst. auch omnivore haben gestaunt :) und wir hoffen

Hm ... also keine Vegetarier, sondern nur Veganer und Leichenfresser auf der Party? Nicht wirklich glaubwürdig.

> den infostand kann man für gut oder für schlecht finden.

Ja. Wenn man Veganismus verhindern will, kann man ihn z.B. gut finden.

> oder wenigstens mal zuhören zu können. ich jedenfalls habe
> ich als omnivor viel auf peta seiten rumgesurft. aber eben
> nicht nur. ich habe mir so sämtliche seiten die es gibt mit
> videos etc abgeschaut. dann war ich auch hier. und obwohl ich
> von heute auf morgen dann veganer wurde, hat mich der text
> vegetarier sind mörder angesprochen. andere würden auf diese

Hm, wieso "obwohl"? Verstehe ich nicht.

> text eher mit trotzreaktion reagieren vielleicht...nicht

Ja - bei solchen, die durch nichts vegan würden. Wie im Text selbst ausgeführt ist:

Zitat:

Wer seinen Egoismus über ethisches Verhalten stellt, bei dem ist allenfalls etwas über Zwangsmaßnahmen, etwa gesetzliche Sanktionen zu erreichen, wie sie teilweise bereits in bezug auf verschiedene Spezies existieren. [...]
Wer dagegen ethisch leben will - also etwa ethisch motivierte Vegetarier -, wird vegan

> offen. man kann leute da abholen wo sie gerade stehen. ich

Seufz. Siehe So kommen wir nicht weiter (unten).

> war wohl da, wo diese text von achim die leute abholt. ist
> vielleichtzufall.

Kein Zufall, sondern ein funktionierender Text. Wer durch den Text nicht vegan wird, wird durch nichts vegan, schon gar nicht durch Petaspendensammelvegetarierkuschelei noch durch Fischfresserinpamelaandersonpetapromistriptease oder sonstwas. Weil, wer durch diesen Text nicht vegan wird, eben ethisch eben minderbemittelt ist.

Achim

Robert schrieb:
>
> Endlich bin ich auch mal wieder hier im Antispeforum. Dem
> einzig wahren veganen Tierrechtlerforum.
> Vielleicht fragt sich der eine oder andere wieso der da jetzt
> schreibt und was er will. Das ist ganz einfach. Ich war bei
> der Planung der Party maßgeblich beteiligt und finde es sehr
> interessant, was es hier so darüber zu lesen gibt.

Das ist ja schon mal ein Ansatz.

> @ Rele: Wenn dir irgendwas mißfallen hat, dann hättest du
> dich an die Organisatoren der Party wenden können...am besten
> als du auf der Party warst. Wir hatten hat ja alle hübsche
> Schilder, auf denen draufstand, wer für die Party
> verantwortlich war.

Äh, ihr Lob, welches ihr Beitrag auch enthielt, war also ok, das darf sie öffentlich schreiben, aber sie darf nicht kritisieren? Oder wie?
Und weil ich jetzt schon so eine ewig lange Antwort an Pari geschrieben habe, frage ich mich gerade "Seid Ihr denn komplett bescheuert?". Anstatt sich darüber aufzuregen, daß Rele (oder jemand anders) hier nicht schreibt "oh, vielen Dank für die tolle Party, ich war wunschlos glücklich und werde nun Vegetarierin" sondern in einem sehr ausführlichen und absolut nicht hetzenden Beitrag hier konstruktive Kritik äußert, wäre es doch mal angebracht, über diese nachzudenken und zu überlegen, was man bei der nächsten Party umsetzen bzw. besser machen könnte.

> Was mich ein wenig stört, ist das Herrummeckern an jeder Ecke.
> (ganz nebenbei, die PeTA-Flyer waren nicht von uns. <- und
> das ist keine Entschuldigung) Gegenfrage: Was tut ihr denn so
> für die Tierrechte. Vielleicht schreibt mich ja mal eine/r
> von Euch an, wenn ihr Infostände, Auslegeaktionen, Demos etc.
> macht. Aber von den großen Maqi-Für-Die-Tiere-Aktionen
> bekomme ich immer so wenig mit.

Tja, so große tolle Parties geben wir halt auch nicht, wir begnügen uns mit der scheiß langweiligen Arbeit, Infomaterial zu erstellen, das unter die Leute zu bringen, Tiere zu befreien etc.
Wenn Du Maqi-Aktionen (mit- oder auch alleine) machen willst, schau einfach in die Agenda und ins entsprechende Faq auf Veganismus.de.
Es steht Dir also vollkommen frei, aktiv zu werden und würde uns alle sehr freuen - allerdings hoffe ich auf Dein Verständnis, daß wir nicht, nur weil andere Leute selbst nichts organisieren können, vor einem Infostand oder einer Auslegeaktion zig Leute anmailen um dann zu zwanzigst oder so an einem Stand zu stehen.

> Also nehmt es mir bitte nicht
> übel, wenn ich sowas sage. Wenn ich viel von lupenreiner
> Öffentlichkeitsarbeit von Maqi mitbekommen würde (z.B.
> Tierrechtstermine.de o.Ä.)

Haha, der war gut. Als ob es da viele Termine gäbe, die irgendwas mit Tierrechten zu tun hätten. Der Betreiber schwankt immer mal wieder zwischen Rumgeschleime bei Maqi bzw. einzelnen Maqi-Aktivisten und Rumgehetze in anderen Foren (was halt gerade so "in" ist ;-)). Momentan ist zweites der Fall, Du wirst da also nichts finden, selbst wenn Maqi auf einmal Peta-like riesige Kampagnen machen und Parties ausrichten würde. *g*
Abgesehen davon wüßte ich nicht, warum wir Infostände irgendwo (außer beim jeweiligen Ordnungsamt) ankündigen sollten. Du?

> sagen. Da dem leider aber nicht so ist, erwehre ich mich eben
> doch gegen diese
> Ätsch-Ich-Bin-Viel-Konsequenter-Als-Du-Aktionen.

Schon komisch, daß das so aufgefaßt wird. Habe ich jedenfalls nirgendwo rausgelesen. Kann es sein, daß, weil Rele eben nicht nur schrieb "es war alles toll" in einem anderen Forum oder auch nur intern bei den Party-Veranstaltern sofort ein "die bösen Maqi-Leute wollen uns niedermachen!"-Aufheulen losging ohne vielleicht einfach mal nachzudenken, was genau von Rele als gut und was als schlecht aufgefaßt wurde?

> Habe ja angeboten das ihr mich informieren könnt, wenn ihr
> Infostände oder Ähnliches macht. Mir wäre es auch mal lieb,
> nur zu einem Infostand dazu zu kommen und zu helfen, anstatt
> ihn selber vorzubereiten.

Huch, Du meinst das ernst?
Maqi ist überall da, wo Leute Maqi-Aktionen machen. ;-) Aber falls Du Achim und mich meinst damit, wäre es sinnvoller, mir einfach mal zu mailen deswegen. Wobei ich nicht denke, daß es weniger Aufwand ist, aus dem Stuttgarter Raum bis hierher zu fahren. Aber wir verbinden solche Aktionen natürlich auch gern mit Tierrechtler-Besuch. ;-)

Tanja

> das ist keine Entschuldigung) Gegenfrage: Was tut ihr denn so
> für die Tierrechte. Vielleicht schreibt mich ja mal eine/r

Diese Frage an sich bist schon eine Unveschämtheit. Offenbar hat es da jemand nicht nötig, mal auf http://maqi.de zu schauen.

Z.B. Im Pressebereich (inklusive diverser Medeinberichte, die Millionen(!) Menschen erreichen im Gegensatz zu irgendwelchen Partys (inklusive derer, die als "Demo" deklariert werden), oder im Bildarchivbereich, z.B. "Tierbefreiungen" und "Aktionen" (von den Recherchen, aus denen das Bildarchiv erwachsen ist, ganz zu schweigen).

> von Euch an, wenn ihr Infostände, Auslegeaktionen, Demos etc.
> macht. Aber von den großen Maqi-Für-Die-Tiere-Aktionen
> bekomme ich immer so wenig mit. Also nehmt es mir bitte nicht
> übel, wenn ich sowas sage. Wenn ich viel von lupenreiner
> Öffentlichkeitsarbeit von Maqi mitbekommen würde (z.B.
> Tierrechtstermine.de o.Ä.) dann würde ich ja gar nichts

Aber wer sich auf Steffens Tierschutzterminseite o.Ä. "informiert", kann von Tierrechtsarbeit natürlich nichts mitbekommen.

> Habe ja angeboten das ihr mich informieren könnt, wenn ihr
> Infostände oder Ähnliches macht. Mir wäre es auch mal lieb,
> nur zu einem Infostand dazu zu kommen und zu helfen, anstatt
> ihn selber vorzubereiten.

Tja, und wie es scheint, hast Du Tanjas Angebot, Dich mal bei ihr zu melden, nicht wahrgenommen. Koooomisch. Also alles nur heiße Luft - oder hast Du inzwischen doch versehentlich Kontakt zur Realität bekommen, siehst, was für Tierrechtsarbeit wir machen, und es ist Dir peinlich?

So, dann mal Gegenfrage: Was tust Du denn so für die Tierrechte? Ich habe davon nämlich noch nix mitbekommen (eine Party mit Tierausbeuterpropaganda von Peta organisieren ist jedenfalls nichts für die Tierrechte).

Achim

Piori schrieb:
>
> Hallo an alle,
>
> ich habe bei der Party als Helfer mitgewirkt. Ich finde es
> sehr gut, dass hier über das Event berichtet wird, bin aber
> sehr enttäuscht mit wieviel negativen Emotionen dann diese
> Party auseinander genommen wurde:

Warum ist Du über berechtigte Kritik enttäuscht? Und wenn Du der Meinung bist, die Kritik sei unberechtigt, warum begründest das Du dann nicht und selektierst lediglich ein Paar aus dem Kontext gerissene Zitate, die Du dann mit der Definition "negative Emotionen" belegt, um so zu unterstellen, es handele sich hier nicht um berechtige Einwände und rationale Kritik, sondern um Schreien von ein paar schrulligen Hysteriker? Eine rhetorische Frage...

> Die Party war ein voller Erfolg!

Für wen? Für die Tierrechte? Und das ist nunmal die Hauptfrage hier.

> Besonders weil nur eine
> Handvoll Leute, die eigentlich wenig Zeit, Geld und Material
> haben das alles (für 80 Besucher) organisiert haben, damit
> Gewinn erwirtschaftet haben und bisher von allen Seiten nur
> Lob geerntet haben.

War die Feier ein Erfolg für die Tierrechte?

> Mir scheint, dass ihr hier eine elitäre Gruppe aufbaut, die
> es sich zum Ziel macht mit aller Gewalt den eigenen Weg
> durchzudrücken.

Und mir scheint, Du kannst berechtigte Kritik nicht ertragen weswegen Du, typisch für Argumentionslose, zu Diskreditierungsmethoden greifst.

> Innhaltlich stimme ich eurem Gedankengut

Gedankengut? Was ist dass denn eine Bezeichnung für vegane Ethik? Bist Du aus Brandenburg oder so?

> vollkommen zu, da es für mich korrekt ist. Allerdings würde
> ich niemals so viel Energie verschwenden, anderen Mitstreiter
> versuchen das eigene Gedanken gut aufzuzwingen.

Hier "verschwendet" niemand Energie. Hier "zwingt" auch niemanden jemand ein "Gedankengut" auf. Was hier lediglich passiert, ist dass ein paar Tierrechtler tierrechtsschädliches Verhalten kritisieren. Es wäre natürlich schön, wenn, anstatt unserer zu bedürfen Euch davon abzuhalten den Tierrechten schaden zuzufügen, Ihr ganz einfach selbst anfangt zu denken, aber diese ewig wiederkehrende Zyklen haben ja gezeigt dass hierzulande extrem viele Leute extrem lernresistent sind.

> Das ist meist
> nicht erfolgversprechend

Eben. Extrem lernresistent.

> und kommt immer sehr überheblich und
> arrogant rüber.

Das liegt daran, das die Uneinsichtigkeit zu diesem tierrechtsschädlichen Verhalten fast nicht mehr zu ertragen ist.

> Ihr verliert doch das eigentliche Ziel aus den Augen: Nämlich
> eine Welt ohne Ausbeutung (der Tiere).

Diese absurde Realitätsumkehr ist eben ärgerlicher Teil des grassierenden Wahns in der Szene in diesem Lande, die glauben, sich für Tierrechte einzusetzen.


> Dafür kämpft PETA
> genauso wie ihr auch.

PeTA ist ein multinational agierender, U.S.-Amerikanischer Konzern und sein Produkt ist der Ablasshandel. PeTA kämpft, aber eben nicht wie wir sondern *gegen* die Tierrechte, z. B. indem sie Menschen auffordert, Tierpersonen Gewalt anzutun indem sie Vegetarier werden. Bitte entblöden.

> Auch die Sehnsuchtsküche ist ein
> Mitstreiter.

Für wen? Für die totalitäre Sekte Universelle Leben? Für global agierende, Amerikanische Konzerne? Oder für die Tierrechte?

> Sie sind eben nicht so konsequent und nicht
> immer haargenau ethisch korrekt aber sie sind für unsere
> Sache!

Wer ist uns? Ich lese hier von einer Feier, in der nicht nur semantische Infektionen weitergetragen werden, sondern es auch erlaubt war, dass ein tierrechtsschädlicher Amerikanischer Konzern Marketingbroschüren auslegen durte, in denen zur Gewalt an Tierpersonen aufgerufen wird. Davon distanziere ich mich. Ich bin nicht Teil von Deinem Uns, denn Dein Uns schadet den Tierrechten.

> Ausserdem haben PETA und die Sehnsuchtsküche schon
> einiges erreicht.

Ja. Ablasshandel und Werbung für eine totalitäre Sekte. Dazu kann ich nur sagen: Großartig. Wirklich toll. Klatsch. Klatsch.

> Ich habe selber schon an einigen PETA-Aktionen teilgenommen
> und versuche bei diesen Gelegenheiten immer die Probleme der
> PETA-Politik anzusprechen.

Offensichtlich bringen diese Versuche nichts. Wie wärs mit Tierrechtsarbeit? Warum einem multinationalem Konzern persönliche Ressourcen in den Arsch blasen?

> Das wirkt mehr

Ach ja? Wo denn?

> als wenn man
> zuhause Hass-Berichte über Peta schreibt und im eigenen Forum
> dafür das Lob abholt.

Die zwischenzeilige Unterstellung, Tierrechtler die hier im Forum schreiben würden lediglich untätig rumsitzen, beweist lediglich wieder einmal mit welchem Grad an Doofheit man es zu tun hat. Das sind Abgründe.

> Der Feind ist nicht PETA und auch nicht die Sehnsuchtsküche!

Doch, wer den Tierrechten schadet, der ist mein Feind.

> Wenn wir zusammen die Tierausbeutung gestoppt haben,

Wie willst Du bitte die Tierausbeutung stoppen, wenn Du den Tierrechten schadest?

> können
> wir sehr gerne versuchen alle Organisationen auf den "einen
> richtigen Weg" zu bringen, der aber von jedem anders
> definiert wird!

Vegane Ethik bedarf genauso wenig einer Redefinition wie die Strassenverkehrsordnung. Wer vegane Ethik also versucht umzudefinieren, verhält sich "verkehrswidrig". Und auch dass hast Du nicht verstanden: Es geht hier nicht darum Organisationen mit deutlichen Interessen umzupolen, genauso sinnlos wäre es andere Amerikanische Münzenstaubsauger wie z.B. Fastfoodketten umzupolen, es geht darum zu verhindern, dass diese Energiesauger noch mehr Energie bekommen, als sie durch das aktive oder apologetische Deppentum eh schon haben.

"Wir" fordern die Leute lediglich auf, vegane Ethik als die Zentralprämisse zu erkennen, dies auch nach außen zu vertreten, echte Tierrechtsarbeit zu machen und vor allem denen, die den Tierrechten schaden den Wind aus den Segel zu nehmen, indem man sie z. B. einfach links liegen lässt.

Gehts denn wirklich nicht ohne die virtuellen Hyperpapis?

> Ist also weder einfach noch wichtig also bin
> ich der Meinung, dass wir uns das für später aufheben
> sollten!

Auch Du schadest den Tierrechten, wenn Du Dich schützend vor die stellst die den Tierrechten schaden.

> Auch an der Party wurde von einigen Leuten wieder
> Diskussionen über die Sehnsuchtsküche geführt. Als ob das
> unser Problem ist!? Wieso wurde nicht über neue Kampagnen,
> Demos, Infotische, direkte Aktionen diskutiert? Warum nicht
> über Tierversuche, Schlachthäuser, Jagd, etc.??? Für mich ist
> das ein äußerst böser Charakterzug!

Ja klar, die Leute die berechtigte Kritik endlich mal aufgreifen zeigen damit einen *äußerst bösen Charakterzug*. Das ist echt schizophren. (Menschen die mit Schizophrenie diagnostiziert wurden mögen mir die Anleihe mangels besseren Terminus verzeihen.) Der äußert böse Charakterzug besteht doch eher darin, dass Du versuchst Leute zu diffamieren die endlich mal damit beginnen sich mit der Substanz die von Maqi ausgeht auseinander zu setzen.

> Ich bin mir sicher, dass ihr jetzt meine Einstellung zu PETA
> und zur Sehnsuchtsküche auseinander nehmen werdet weil es da
> ja natüchlich auch Gegenargumente gibt. Könnt ihr euch aber
> sparen,

Ach so. Du darfst also Deinen dampfenden Haufen hier ablegen, das jedoch wieder in Deinen Hof zurückzuschaufeln kann man sich sparen.

> weil ich da früher auch schon mitdiskutiert habe.

Hm. Du hast also Deine eigenen Pseudoargumente bereits selbst entkräftet? Wie lieb!

> Ich
> habe darüber nachgedacht und ich kenne die Inhaberin der
> Sehnsuchtsküche und die PETA-Aktivisten. Ich habe mir also
> ein Bild von den Leuten gemacht, die wirklich etwas in der
> Öffentlichkeit unternehmen und sich den Arsch aufreißen

Wenn sich Leute wie die und Du den Arsch aufreißen, dann doch höchstens dadurch, dass sie mit ihrem Kopf so tief drinne stecken dass sie ihren Magen für die Sonne halten.

> um
> etwas zu bewegen.

Um etwas, genau. Fragt sich nur was? Denn Tierrechte sind es ja schonmal nicht.

> Und im Endeffekt zählt für mich nunmal das
> Ergebnis

Stöhn.

> und nicht die politische Theorie.

Vegane Ethik ist keine politische Theorie. Aber vielleicht lernst Du das mal wenn Du Deinen Kopf "entpfropfst" und Dich hier draußen mal umkuckst.

Ächz ist das auslaugend.

Für Piori ist es ein "Erfolg", wenn Kohle reinkommt und die Leute schleimen, statt Kritikwürdiges zu kritisieren:

Zitat:

Die Party war ein voller Erfolg! Besonders weil nur eine
Handvoll Leute [...] damit Gewinn erwirtschaftet haben und bisher von allen Seiten nur Lob geerntet haben.

Für Peta ist es ja bekanntlich ein "Erfolg", wenn irgendwelche US-Tierausbeuter Hühnern eine Briefmarke oder ein Stück Scheckkarte mehr "Platz" gewähren als der, den das Verfassungsgericht hier für gesetzwidrig erklärt.


Für Maqi ist es ein Erfolg, wenn Leute informiert und vegan werden ...

So hat halt jeder "seinen eigenen Weg", gell?

Achim

Und ne Ergänzung: Wenn man die Rede oder Aussagen einer bestimmten Person kritisiert, sollte man dieser Person das auch mitteilen, denn nur so ist dann auch Dialog möglich. Oder wollt ihr den nicht? Dann wäre es ja keine Kritik mehr - sondern doch nur schlecht machen - um sich selbst als besser darzustellen. Oder sollte das ein vernünftiger Dialog werden? Dann frag ich mich, warum ich per Zufall auf einer Soli-Veranstaltung 180 KM weit weg davon erfahre.

Hab noch ein paar Minuten, also auch noch kurz hierzu ;-):

> Wenn man aus einer Rede zitiert, sollte man sie auch
> verlinken, damit sich jeder ein eigenes Bild machen kann, und
> sich selbst damit manche Aussagen widerlegen kann. (Z.B.
> Erwähnung von Haltungsweisen, nicht aber die Tötung von
> Kücken. Hätte ich ALLES erzählt, was so auf der Welt
> schlimmes passiert, hätte man ein 2-wöchiges Seminar
> veranstalten können. Wenn ich etwas weglasse, gibts Kritik.
> Wäre allen hier beteiligten dankbar für die Erklärung eines
> praktizierbaren Musterweges. Nicht für Polemik)

Die Tötung der Küken zu erwähnen, wäre wichtig gewesen um zu zeigen: Vegetarismus tötet.
Natürlich hast Du recht, was Deine Rede anging, wurde das positive nicht genannt (und das gibt es ja durchaus), aber ich denke, das hätte wohl den rahmen gesprengt. Geh doch einfach davon aus, daß das meiste, was nicht kritisiert wurde, gut war. ;-)
Insgesamt fiel mir auch immer wieder auf, daß durch die tierschützerischen Aspekte, die z.T. auftauchtenn, den Leuten der Eindruck vermittelt werden konnte, es ginge gar nicht darum, überhaupt keine Tiere auszubeuten sondern nur darum, keine "unglücklichen" (?) Tiere auszubeuten. Und gerade weil jeder zweite, mit dem man so spricht, seine "Eier nur von glücklichen Hühnern" kauft, muß man auf sowas leider super pingelig achten.

> Die Geschichte mit dem Titel fand ich eindeutig. veg in den
> sommer. Es war lang genug kühl und regnerisch - jetzt wirds
> Zeit, weg zu kommen vom Frühjahr. Und das veg dann noch die
> Interpretation vegan und vegetarisch zulässt, hab ich eben
> damit aufgelöst, dass ich erklärt habe, das vegetarisch gar
> kein Endzustand ist, sondern eine Zwischenstufe. Und jeder
> von Euch, der vegan auf die Welt kam, kann gar nicht
> mitreden, was eine Umstellung bedeutet, fast jeder andere hat
> den Vegetarismus als Zwischenstufe gebraucht, egal wie
> scheiße das ist.

Problem hierbei: wenn ein Veganer Vegetarismus eine Zwischenstufe nennt, denken die meisten Nicht-Veganer, es sei ok oder zumindest "besser", vegetarisch zu leben. "Und, naja, man muß ja nicht gleich so ganz extrem werden, gell...?" (hast Du sicher auch schon tausendfach gehört, ich höre das immer wieder gerade von langjährigen Vegetariern)

Tanja

Da Du um "die Erklärung eines praktizierbaren Musterweges" batest, noch ein paar Anmerkungen. Vorneweg ein Selbstzitat: entgegten gewisser Lügner und Hetzer habe ich bezüglich der Rede von "einigen guten und sinnvollen Ansätzen" gesprochen.

> Wenn man aus einer Rede zitiert, sollte man sie auch
> verlinken, damit sich jeder ein eigenes Bild machen kann, und
> sich selbst damit manche Aussagen widerlegen kann. (Z.B.
> Erwähnung von Haltungsweisen, nicht aber die Tötung von
> Kücken. Hätte ich ALLES erzählt, was so auf der Welt

Da es nunmal genau so ist wie ich geschrieben habe - da steht eben nichts weiter dazu - ist meine Aussage durch den Link keineswegs wider-, sondern vielmehr belegt.

> schlimmes passiert, hätte man ein 2-wöchiges Seminar
> veranstalten können. Wenn ich etwas weglasse, gibts Kritik.

Nein, wenn Du das wesentlichste wegläßt.

> Wäre allen hier beteiligten dankbar für die Erklärung eines
> praktizierbaren Musterweges. Nicht für Polemik)

Ich will es an einer Analogie verdeutlichen. Nimm an, Du hältst eine Rede über Nazionalsozialismus, erzählst, daß die Pritschen in den KZs unbequem und überbelegt waren, "vergißt" aber zu erwähnen, daß die Häftlinge millionenfach vergast wurden - dann hast Du das wesentliche weggelassen. Und so auch hier.

> Veranstaltung beteiligt. Bin häufig als Redner oder Helfer
> bei Organisationen und Veranstaltungen, wenn ich da jedesmal

Wunderbar, dann kannst Du ja zukünftige Reden so halten, daß nicht die typisch tierschützerischen Aspekte im Vordergrund stehen, sondern die wesentlichen.

Da offenber niemand von denen, die Deine Rede vorab lektoriert haben, in der Lage war, die wesentliche Probleme aufzuzeigen, kannst Du Deine Redekonzepte gern hier im Forum vorab zur Diskussion stellen. Da wird sich sicher der eine oder andere finden, der auf solche Schwachpunkte aufmerksam macht.

> "methodischer Einstieg". Die Leute da abholen, wo sie sind.

Es hilft, den Thread, in dem man schreibt, zu lesen. Zu genau dieser fatalen Phrase habe ich bereits einen Link genannt.

> Das Maqi in gewisser Weise verrufen ist, ist leider nicht
> ganz unverständlich. Ein Verfasser eines "Vegetarier sind

Natürlich. Statt allen Honig[sic!] um den Bart zu schmieren, sagen wir, was Sache ist. Statt Lobhudeleien benennen wir auch das, was nicht gut ist. Und das ist wichtig. Aber wer (wie offenbar die meisten) kritikunfähig ist, rastet da halt aus ...

> Mörder"-Textes preist den ständig als den besten Text der
> Welt und sagt, wenn einer daraufhin nicht vegan wird, ist er

Nanu, wo habe ich den als "besten Text der Welt" angepriesen? Nein, vielmehr habe ich gesagt, daß es der effektivste ist, den ich kenne, und schon mehr als einmal dazu aufgerufen, mir einen geeigneteren zu nennen. Kam bisher nichts - scheint also niemand von denen, die etwas gegen VsM sagen zu müssen meinen, einen zu kennen.

Tatsächlich würde ich, wenn ich ihn heute schreiben würde, einiges anders, spricht, einen besseren Text schreiben. Schon, weil es mittlerweile ein Sammelsurium von dümmlichen Standardeinwendungen gibt, denen im Text vorab noch klarer begegnet werden könnte - denn wir sind halt lernfähig.

Zudem ist der Kaplanteil übergewichtet (das meiste könnte im allgemeinen untergebracht werden), aus historischen Gründen: zum Zeitpunkt der Entstehung des Texts wütete dieser gerade besonders lautstark seine Antiveganismuspropaganda durch die Welt, während sein Geschwätz heute kaum noch jemand zur Kenntnis nimmt außer irgendwelchen Tierrechtsverletzern, die solchen Typen wie kaplan natürlich eine Plattform bieten müssen, um Tierrechte und Veganismus zu diskreditieren, seien es die Antiveganer im Internet oder die, die "Vorlesungen" dazu veranstalten.

> minderbemittelt. Sehr selbstherrlich. Ich find den Text ja

Nein, logisch.

1. Wer die wesentlichen Fakten bezüglich Vegetarismus kennt, wird entweder vegan oder ist ethisch minderbemittelt.
2. Wer den Text gelesen hat, kennt die wesentlichen Fakten.
3. Folgerung: Wer den Text gelesen hat, wird entweder vegan oder ist ethisch mindebemittelt.

Eigentlich gar nicht so schwer zu verstehen, oder? Steht übrigens sinngemäß auch in VsM ...

> auch gut, hab ihn ja auch verlinkt, aber ihn selbst als das
> Nonplusultra für die Veganerwerdung zu halten find ich schon
> sehr krass.

Siehe oben - und her mit einem besser geeigneten.

> Ausserdem werden hier Dinge oft aus dem Zusammenhang gerissen
> (wie eben mit Teilen meiner Rede), und dann kritisiert. Eine

Das ist eine beliebte Ausrede. So kommen auch Christen immer wieder mit einem angeblichen Zusammenhang, wenn ihnen etwa das Hexen- und Homosexuellentötungsgebot in ihrer "Heiligen Schrift" vorgehalten wird (vgl. http://achim-stoesser.de/atheismus/faq.html). Sorry, aber das ist in keinem "Zusammenhang" ethisch akzeptabel.

Und die falschen, schädliche und ungenügenden Aussagen in Deiner Rede werden auch mit dem Rest der Rede zusammen nicht richtig, nützlich und vollständig - ich habe sie nämlich ganz gelesen.

> Rede besteht zwar aus einzelnen Sätzen, aber die Wirkung
> bekommt eine Rede dadurch, dass sie den Zuhörer dort
> aufnimmt, wo er ist, und ihn dann mitnimmt dahin, wo man

Dann darfst Du sie nicht im Internet veröffentlichen, wenn sie Deiner Ansicht nach da (im Gegensatz zur "Party") nicht oder gar schädlich "wirkt".

> So, hoffe keiner fühlt sich angepisst oder diskriminiert, nur
> ein paar Kommentare zu Vorwürfen über mich und der letzte
> Teil ist konstruktiv gemeinte Kritik.

Nö - wir haben ja nun keine Probleme mit Kritik.

Achim

> Ich stelle jetzt einfach mal die heftigsten Vorwürfe klar:
>
> "Kein Lob, nur kleinkarierte Kritik"
...
> Es ist also schlicht gelogen, wenn behauptet wird, hier wird
> nur rumgemotzt& über die Party abgelästert.

Was also kein "Vorwurf" ist, sondern schlicht eine Lüge ...
(oder vielmehr zwei: über die Tatsache, daß es sehr wohl Lob gab, hinaus, ist die Kritik ja nun nicht "kleinkariert", sondern fundamental, da der Großteil sich auf Aspekte bezieht, die den Tierrechten und dem Veganismus massiv schaden).

> Du hast in den letzten Tagen den selben Beitrag schon zigmal

Inzwischen spammt Piori gleich mit zwei oder drei verschiednen "Beiträgen" voller Müll das Forum voll ... aus den Richtlinien:

Zitat:

Daß wer spammt [...] gelöscht wird, versteht sich von selbst.

> "Dagegen werden Beiträge von "Mitstreitern" die voller
> Beleidigungen sind nicht gelöscht..."
>
> Jeder diskutiert anders- klar ist der Ton bisweilen ruppig,
> wie in vielen anderen Diskussionen auch. Und er verschärft
> sich natürlich noch mehr, wenn man entsprechend angegriffen
> wird, wie z.B. so:
>
>

Zitat:

> warum ein achim-gott so makellos wie ein baby sowas zustimmt
>

>
>

Zitat:

> Diese intriganten Klugscheißer
>

Der Witz dabei ist, daß über eben diese Beiträge behauptet wird:

Zitat:

Da waren sachliche Beiträge von [...] plötzlich verschwunden

Ja, sehr sachlich ...


Achim