Tierrechtskochbuchforum:
B12-mangel

Schreib diese Lopina GmbH doch mal an und frag nach wegen B12.

Tanja

Hi!

Also was ich gehört hab, ist, dass ein Mangel auf fehlende Enzyme im eigenen Körper zurückzuführen ist, was nicht mit B12 essen zu tun hat, sonder mit dem Verwerten davon.
Und das können Leichenfresser mit der gleichen Wahrscheinlichekeit kriegen wie Veganer.

Lopino gibts bei mir im Edeka! Auf dem Dorf am A*** der Welt gibts das regulär im Edeka...bzw Neukauf.

Milchsäure ist übrigens auch das, was mensch zuviel selbst produziert bei ungewohnter Muskelanstrengung. Nur heisst es da dann Muskelkater und es ist erwünscht, dass es ganz schnell wieder verschwindet!

Grüssle dolli

Petra aus Aachen schrieb:
>
> hey, wir produzieren doch selber in unserem darm (wo genau
> weiss ich nicht mehr) B12! in dem buch von Dr. Gill Gangley
> (wird immer wieder mit den neuesten forschungsergebnissen
> aktualisiert) "Vegane Ernährung" steht eindeutig dass ihm in
> den ganzen jahrzehnten nur ein fall bekannt wurde, wo eine
> störung vorlag.

Nicht jedes gedruckte Wort ist wahr. ;-) Hier liegt Langley leider falsch, B12-Mangel ist ohne Supplementierung alles andere als selten.

> abgesehen davon nehme ich sicher auch B12
> durch mein Bio-Gemüse auf, welches ich überwiegend mit Schale
> verzehre (da bleiben auch nach dem waschen in den feinen
> ritzen genug erde hängen in der ja auch B12 ist).

Das dachten auch schon einige vor Dir und hatten dann iregndwann doch einen Mangel...

> wenn alles in ordnung ist glaube ich nicht dass man
> irgendwelche
> mangelerscheinungen bekommen kann, solange man gesund lebt.

Gesund leben schließt Nahrungsergänzung ja nicht grundsätzlich aus.

> damit meine ich wirklich gesund. ich habe in 4 Jahren 3
> Kinder bekommen und jedes lange gestillt (zwischen 1 und 2
> jahren)

Leben Deine Kinder vegan?

> ich komme also auf locker 3,5 jahren stillzeit und zweimal
> schwanger und stillend. ich habe vor der ersten
> schwangerschaft und in den schwangerschaften fast
> ausschliesslich vegan gelebt und ansonsten vielleicht
> höchsten einmal die woche milchprodukte.

Zur Deckung des B12-Bedarfs dürfte das ausreichend gewesen sein (daß dafür außerdem Tiere ausgebeutet und umgebracht wurden, weißt Du ja sicher...)

> ich möchte nur mut machen, traut eurem gefühl, hört auf eure
> innere stimme und lasst euch nicht verunsichern !!!

Es geht nicht darum, jemanden zu verunsichern, leider ist es aber so, daß das Thema B12 von vielen Leuten viel zu wenig beachtet wird - gerade Kinder haben dabei dann oft das Nachsehen. Sicher mag es Leute geben, die das Glück haben, wirklich ausreichend B12 in ihrem Darm selbst herstellen zu können, aber man sollte sich keinesfalls darauf verlassen.

Tanja

Hi Petra aus Aachen,

>wir produzieren doch selber in unserem darm

Hast Du Gill Langley tatsächlich gelesen??

Naive Fahrlässigkeit kann leider lebensgefährlich sein...

>wird immer wieder mit den neuesten forschungsergebnissen

Die letzte Ausgabe ist von 1999. Die Erkenntnislage zu B12 hat sich in den letzten Jahren stark geändert.

>dass ihm

ihr

>in den ganzen jahrzehnten nur ein fall bekannt wurde, wo eine
>störung vorlag

Nein, dokumentierter akuter Mangel bei 15 Erwachsene und 10 Säuglingsfälle. Die meisten Veganer supplementieren B12 und in England werden mehr vegane Alternativprodukte mit B12 angereichert.

Heute wird jedoch in latenter B12-Armut bei veganen Erwachsenen die grösste Gesundheitsgefahr gesehen. Diesbezüglich genügen auch nicht gemäss WHO-Bedarfsempfehlung angereicherte Nahrungsmittel und schon gar nicht erdkontaminierte Bioprodukte.

>glaube ich nicht dass man

Informieren geht über Glauben - Imho... ;-)

>meine blutwerte waren immer bilderbuchmässig !!!

Dein Homocysteinspiegel ?

>glaubt mir bringt die ärzte ins grübeln

Ja, ganz toll. V.a. wenn es in einigen Jahren dann ernsthafte Komplikationen gibt, werden sich die Ärtzte ganz sicher nicht die Mühe machen, sich die Informationen zu besorgen, die Du kennen solltest.

>traut eurem gefühl, hört auf eure innere stimme und lasst euch nicht verunsichern !!!

Guter Rat

mfg, Reina von der Erde

Petra aus Aachen schrieb:
>
> hey, wir produzieren doch selber in unserem darm (wo genau
> weiss ich nicht mehr) B12!

Nein, "wir" produzieren kein B12, sondern Bakterien produzieren das. Bei Menschen befinden sich diese Bakterien allerdings im Dickdarm, und von da kann es nicht in die Blutbahn gelangen. Im Dünndarm gibt es allerdings diese Bakterien nicht, deshalb scheidest Du "Dein" B12 ungenutzt aus. Selbst Kotaufnahme (wie bei Hasen) würde wahrscheinlich wenig bringen, da auch sehr viele B12-Analoga sind.

> störung vorlag. abgesehen davon nehme ich sicher auch B12
> durch mein Bio-Gemüse auf, welches ich überwiegend mit Schale
> verzehre (da bleiben auch nach dem waschen in den feinen
> ritzen genug erde hängen in der ja auch B12 ist).

Diese Info ist leider nicht richtig. Mittlerweile gilt die Aufnahme von Erdspuren als keine verlässliche Quelle mehr.

> wenn alles in ordnung ist glaube ich nicht dass man
> irgendwelche
> mangelerscheinungen bekommen kann, solange man gesund lebt.

Doch, man bekommt. Das ist zu genüge dokumentiert.

> damit meine ich wirklich gesund. ich habe in 4 Jahren 3
> Kinder bekommen und jedes lange gestillt (zwischen 1 und 2
> jahren)
> ich komme also auf locker 3,5 jahren stillzeit und zweimal
> schwanger und stillend.

Es kann bis zu 20 Jahren dauern bis der B12 Speicher entleert ist. Allerdings steigt unabhängig der Homocysteinspiegel, wodurch mittel und langfristig Herzerkrankungen begünstigt werden können.

Mit Deinen Kindern würde ich sagen: Großes Glück gehabt. Würde mit denen aber das Experiment nicht weiterführen.

> ich habe vor der ersten
> schwangerschaft und in den schwangerschaften fast
> ausschliesslich vegan gelebt und ansonsten vielleicht
> höchsten einmal die woche milchprodukte.

Womit Du, wie Tanja schon andeutete auch gerade die Kurve gekratzt hast. Nun ist der Konsum von Gewaltprodukten wie Tiermilch vermeidbar, Du hast also teilweise nicht nur Deine und die Gesundheit Deiner Kinder aufs Spiel gesetzt, sondern auch auf dem Rücken Deiner Opfer.

> ich habe nie
> irgendwelche vitamine oder sonstiges genommen. wirklich
> garnichts. meine blutwerte waren immer bilderbuchmässig !!!

Besonders unzuverlässig sind die gängigen Bluttests, da Veganer eine hohe Folsäureaufname verzeichnen, was wiederum Symptome der Anaemie ausgelöst durch B12 Mangel unterdrückt und somit bei Standard Tests nicht erfaßt werden. Auch hier kann somit ein falschpositives Ergebnis entstehen. Deswegen ist B12 Mangel bei Veganern wesentlich schlimmer, da der erst auffällt, wenn die Phase zwei der irreversiblen Schäden eintritt.

Homocysteinwerte messen ist zuverlässiger, wobei Werte unter 10 mmol/liter erstrebenswert sind. Der jedoch beste und exakteste Nachweis für den B12 Status von Veganern ist der 'methylmalonic acid' Test (MMA). Im normalen Bereich im Blut (<370nmol/L) oder Urin (weniger als 4 mg/mg creatinine) bedeutet alles OK. Die meisten Ärzte verlassen sich noch auf direkte B12 Werte im Blut und, welche besonders bei Veganern komplett ungeeignet sind.

methylmalonic acid = Methylmalonsäure
creatinine = Kreatinin

> dass, glaubt mir bringt die ärzte ins grübeln. abgesehen
> davon sind meine kinder Überdurchschnittlich gut entwickelt,
> geistig wie körperlich !

Das ist natürlich sehr toll.
Aber nachdem Du die Frage ob Deine Kinder vegan sind nicht beantwortet hast, sagt das wenig aus. Auf jeden Fall liegt es in Deiner Verantwortung den B12 Status Deiner Kinder auf eine wie oben beschrieben zuverlässige Methode überprüfen zu lassen. Alles andere wäre fahrlässig.

> ich möchte nur mut machen, traut eurem gefühl, hört auf eure
> innere stimme und lasst euch nicht verunsichern !!!

Ich integriere B12 als Reinform in meine Ernährung und habe so absolut keine Veranlassung zur Verunsicherung... Wenn ich auf meine innere Stimme hören würde, würde ich ständig kurz vor dem verdursten sein, denn ich habe null Durstgefühl. Wenn ich nicht systematisch trinke, merke ich meinen Flüssigkeitsmangel an Augenrändern und Schwindelgefühlen...

Würde mich freuen wenn Du alle diese neuen Informationen gegen Deine veralteten austauschst.