[Beitrag verschoben aus Veganismusforum, bitte Forenbeschreibung beachten - Moderator]
Hallo,
Hab ne dringende Frage:
Gibts irgendwo veganes Fotopapier, wär wirklich wichtig, da ich sonst in der Schule wohl massiv Probleme krieg (will nicht mit Gelatine arbeiten!)
> Hab ne dringende Frage:
> Gibts irgendwo veganes Fotopapier, wär wirklich wichtig, da
Ich fürchte leider nein. Im FAQ dazu steht zwar zur Sicherheit einschränkend "i.A.", da es denkbar wäre, daß es inzwischen welches gibt - bekannt geworden ist mir aber bislang keines, was das, wie Du sagst "lichtempfindliche Zeug" angeht - das enthält wohl immer noch ausnahmslos Gelatine. Die (z.T. veganen) Druckpapiere kommen ja, wie Du sagst nicht in Frage.
Du müßtest wohl also mal bei den Herstellern nachfragen - vielleicht, wenn es, wie Dein "dringend" andeutet, zeitkritisch ist, erst einmal telefonisch "vorfühlen", aber viel Hoffnung habe ich nicht.
> ich sonst in der Schule wohl massiv Probleme krieg (will
Um was konkret geht es denn, vielleicht fällt jemandem eine andere Möglichkeit ein?
Danke erstmal für die Antwort, bin grad so halb am durchdrehen...
Wenn ich mich weigere und mich für dieses und nächstes Jahr (so lang machen wir Fotografie) vom Fach suspendieren lassen kann, fehlt mir letztendlich eine Matura-Note, das heisst, ich werde nicht zur Matura zugelassen (Matura = Abitur)
Dann kann ich auch gleich jetzt die Schule schmeissen... :(
Und dringend ist es halt insofern, dass wir jetzt schon mit dem Zeug arbeiten sollen und ich Alternativen wirklich bald haben sollte.
Was Alternatives will mich der Lehrer nicht machen lassen, verstehen tut er's sowieso nicht ("ist mir in 30 Jahren nicht passiert, sowas...")
Naja, werde mich mal an die Schulleitung wenden, vielleicht können die helfen... :(
> Danke erstmal für die Antwort, bin grad so halb am
> durchdrehen...
kann ich verstehen, klingt ja wirklich übel.
> Wenn ich mich weigere und mich für dieses und nächstes Jahr
> (so lang machen wir Fotografie) vom Fach suspendieren lassen
> kann, fehlt mir letztendlich eine Matura-Note, das heisst,
> ich werde nicht zur Matura zugelassen (Matura = Abitur)
In welchem Fach "macht" man denn so lang Fotografie? Kommt ja eigentlich nur Kunst in Frage.
> Dann kann ich auch gleich jetzt die Schule schmeissen... :(
Kein Abi, weil Du keine Gelatine verwenden willst? Das können sie eigentlich kaum bringen.
> Und dringend ist es halt insofern, dass wir jetzt schon mit
> dem Zeug arbeiten sollen und ich Alternativen wirklich bald
> haben sollte.
Was spricht denn, wenn es Kunstunterricht ist, gegen Digitalfotos? Da kann es ja eigentlich hauptsächlich um die künstlerische Gestaltung gehen (mal von Fotolaborkram wie "Abwedeln" etc. abgesehen), und das geht ja wohl mit einer Digitalkamerea mindestens genauso.
> Was Alternatives will mich der Lehrer nicht machen lassen,
> verstehen tut er's sowieso nicht ("ist mir in 30 Jahren nicht
> passiert, sowas...")
Dann war's aber mal Zeit. Grr.
> Naja, werde mich mal an die Schulleitung wenden, vielleicht
> können die helfen... :(
> Was spricht denn, wenn es Kunstunterricht ist, gegen
> Digitalfotos? Da kann es ja eigentlich hauptsächlich um die
> künstlerische Gestaltung gehen (mal von Fotolaborkram wie
> "Abwedeln" etc. abgesehen), und das geht ja wohl mit einer
> Digitalkamerea mindestens genauso.
Abwedeln und auch Weichzeichnen, Blendenflecke u. Störungen hinzufügen, Nachbelichten, Belichtungskorrekturen usw. sind auch gut und professionell über Bildbearbeitungssoftware (z.B. Photoshop o. Gimp) realisierbar.
@Noemi:
biete deinem Lehrer die "Alternative" Digitalfotografie an, oder in Absprache mit der Schulleitung, denn "unmodern" will ja heutzutage niemand mehr sein ;-)
> @Noemi:
> biete deinem Lehrer die "Alternative" Digitalfotografie an,
> oder in Absprache mit der Schulleitung, denn "unmodern" will
> ja heutzutage niemand mehr sein ;-)
Na, wir müssen doch die Geschichte der Fotografie kennen lernen... *augenroll*
Und für Alternativ-Vorschläge war er erstmal gar nicht offen.
Digitales Fotografieren kommt, wenn überhaupt, später dran.
Achim Stößer schrieb:
> In welchem Fach "macht" man denn so lang Fotografie? Kommt ja
> eigentlich nur Kunst in Frage.
Volltreffer ;) Wobei das hier "Bildnerisches Gestalten" heisst.
> Was spricht denn, wenn es Kunstunterricht ist, gegen
> Digitalfotos? Da kann es ja eigentlich hauptsächlich um die
> künstlerische Gestaltung gehen (mal von Fotolaborkram wie
> "Abwedeln" etc. abgesehen), und das geht ja wohl mit einer
> Digitalkamerea mindestens genauso.
Momentan sollen wir Fotogramme, Lumogramme und Chemogramme machen, das geht nicht wirklich digital (da wird direkt mit dem lichtempfindlichen Fotopapier gearbeitet.
Wir müssen halt verschiedenes Zeug lernen, das man machen kann - richtiges Fotografieren kommt erst später, wobei ich dann vll. teilweise digital arbeiten könne, meinte der Lehrer.
> > Was Alternatives will mich der Lehrer nicht machen lassen,
> > verstehen tut er's sowieso nicht ("ist mir in 30 Jahren nicht
> > passiert, sowas...")
>
> Dann war's aber mal Zeit. Grr.
Fotogramme etc. - veganes Fotopapier selbst machen?
Autor: Achim Stößer |
Datum:
> Momentan sollen wir Fotogramme, Lumogramme und Chemogramme
> machen, das geht nicht wirklich digital (da wird direkt mit
> dem lichtempfindlichen Fotopapier gearbeitet.
Hm, vielleicht läßt sich für diese Zwecke geeignetes Fotopapier vegan ja selbst herstellen? Ich habe nur ein vegetarisches verfahern gefunden (mit Eialbumin), aber stattdessen kann anscheinend auch Stärke (Pfeilwurzelmehl) verwendet werden - da sind die Chemiker hier gefragt ;-) :
Nun ja ...
Hm, die Erfinder der Fotografie haben wohl auch nicht unbedingt mit Gelatine gearbeitet. Hier mal ein Auszug aus einem Abriß der historischen Entwicklung:
Sagt zwar nicht allzuviel über die Verfahren aus (woebe das Asphaltzeug eine zu lange Belichtungszeit hat und Silberplatten zu teuer sein dürften), aber vielleicht läßt sich da etwas im Internet finden. Wie gesagt, hier sind die Chemiker gefragt ...
Puh, das waren noch Zeiten, als der Leipziger Anziger 1839 (bezogen auf Daguerre) schrieb:
Vielleicht ist Dein Lehrer ja religiös und das überzeugt ihn ;-)
ich verstehe das Problem ebenfalls nicht: Digitale Spiegelreflexkameras bieten heute die gleichen Möglichkeiten zur künstlerischen Gestaltung der Bilder schon bei der Aufnahme wie ihre analogen Pedanten. Gut, die digitalen SLR-Kameras sind leider noch empfindlich teuer, lassen sich aber ausleihen - sogar kostenlos auf www.dieborger.de
Wenn deine Lehrerin die Resultate auf Papier sehen möchten, lassen sich professionelle Fotodrucke anfertigen, die nicht einmal Profis von den in Labor entwickelten Abzügen unterscheiden können.
Hier kann ich dir gerne Kontakte zu Druckereien vermitteln, die preisgünstig sind und vegane Farben und Papiere einsetzen.
Sofern es hier also nicht um die alten Techniken der Entwicklung analoger Filme geht, kann deine Lehrerin kein Argument geltend machen. Gemäß des Falls, dass du wirklich selbst solche Filme entwickeln musst, wirst du dich auf moralische Gründe berufen können. Ich bin leider nicht mit der Rechtslage bei euch in Österreich vertraut, aber in meinem entfernten Bekanntenkreis sollte jemand im Haushaltswirtschaftskurs Leichenteile zubereiten und hat sich unter Berufung auf moralische Gründe geweigert. Die Lehrerin hat sie erst nicht anerkannt, der Direktor ebenso wenig, was dann sogar aufgrund der Benotung "ungenügend" die Versetzung gefährdete. Meine entfernte Bekannte legte Beschwerde beim Schulaufsichtsrat ein und durfte daraufhin eine "Ersatzprüfung" ablegen und veganes Essen zubereiten. Ich bezweifle wirklich, dass es in Österreich anders sein sollte. Der Lehrplan einer öffentlichen, allgemeinen Schule kann dich nicht zu etwas zwingen, was du mit deinem Gewissen nicht vereinbaren kannst.
Erstmal: Nix mit Österreich, ich komm aus der Schweiz ;)
> ich verstehe das Problem ebenfalls nicht: Digitale
> Spiegelreflexkameras bieten heute die gleichen Möglichkeiten
> zur künstlerischen Gestaltung der Bilder schon bei der
> Aufnahme wie ihre analogen Pedanten. [...]
> Wenn deine Lehrerin die Resultate auf Papier sehen möchten,
> lassen sich professionelle Fotodrucke anfertigen, die nicht
> einmal Profis von den in Labor entwickelten Abzügen
> unterscheiden können.
> Hier kann ich dir gerne Kontakte zu Druckereien vermitteln,
> die preisgünstig sind und vegane Farben und Papiere einsetzen.
Wie gesagt, momentan sind wir noch nicht beim richtigen Fotografieren, sondern arbeiten nur mit Lichtquellen, Gegenständen und Chemikalien und deren Wirkung auf die Fotopapiere - die sich nun scheinbar nicht ersetzen lassen.
Dein Vorschlag klingt allerdings gut - bloss, gibts denn solche Druckereien auch in der Schweiz?
Denn dauernder Versand dürfte etwas mühsam, kostenspielig und vor allem kaum rechtzeitig sein....
> Sofern es hier also nicht um die alten Techniken der
> Entwicklung analoger Filme geht, kann deine Lehrerin kein
> Argument geltend machen. Gemäß des Falls, dass du wirklich
> selbst solche Filme entwickeln musst, wirst du dich auf
> moralische Gründe berufen können. [...] Der Lehrplan einer
> öffentlichen, allgemeinen Schule
> kann dich nicht zu etwas zwingen, was du mit deinem Gewissen
> nicht vereinbaren kannst.
Nun, ich hoffe, du hast Recht - das werde ich wohl im Gespräch mit dem Schulleiter erfahren...
So, wollte nur nochmal für alle Antworten und so danken, und mal erzählen, was so gelaufen ist.
Da der Lehrer mich nichts Alternatives machen lassen wollte und ich trotz einiger Suche kein veganes Papier fand, musste ich nun das Grundlagenfach wechseln, also vom Bildnerischen Gestalten auf Musik (was anderes gibts auf unserer kleinen Schule nicht)
Bin da jetzt zwar ziemlich im Nachteil (muss Stoff nachlernen und Gitarre lernen zu spielen und in einem Jahr das Niveau von 2 Jahren erreicht haben...), aber immerhin den Lehrer los (und er mich *hrhr*)
Das mit dem Fotopapier is echt so ne sache.
Ich lerne gerade Fotodesignerin, da komme ich an der anwendung von Gelantine papier überhaupt nicht drum rum.
Auch ist mir erlich gesagt kein quälitativ hochwertige Fotoentwicklung bekannt, die ohne Gelantine papier auskommt.
Auch negativ material gibts ja leider nicht vegan.
Also besteht leider nur die möglichkeit sich damit abzufinden und das gelantine papier zu benutzen, oder das mit der Fotografie bleiben zu lassen....wirklich schade!