Allgemeines:
Hakenkreuz! Wenn, bitte ganz lesen.

Berlin nimmt von Vorhaben Abstand

EU soll doch nicht Hakenkreuz verbieten
Angesichts massiver Kritik an dem Vorhaben Deutschlands, während der EU-Ratspräsidentschaft ein europaweites Verbot des Hakenkreuzes durchzusetzen, ist die Bundesregierung von ihrem Plan nun doch wieder abgerückt. Das geht aus einem in Brüssel vorgelegten Entwurf für ein Anti-Rassismus-Gesetz der Gemeinschaft hervor. Großer Widerstand kam vor allem von Seiten der Hindus, in deren Religionsgemeinschaft das Hakenkreuz ein Symbol des Friedens ist.

"Das Hakenkreuz gibt es seit 5000 Jahren als ein Symbol des Friedens", sagte Ramesh Kallidai vom britischen Hindu-Forum. NS-Diktator Adolf Hitler habe es genau ins Gegenteil verkehrt. "Das ist fast so, als würde man sagen, der Ku Klux Klan hat Schwarze mit brennenden Kreuzen terrorisiert, deshalb muss das Kreuz verboten werden." Die Initiative Deutschlands sei wahrscheinlich gut gemeint, aber es habe im Vorfeld keine Beratungen darüber gegeben.

Auch Holocaust-Leugnung keine EU-SacheIn dem Entwurf zum Anti-Rassismus-Gesetz nun schlägt die Bundesregierung vor, den EU-Mitgliedstaaten auch die Entscheidung zu überlassen, ob das Leugnen der Judenvernichtung im Zweiten Weltkrieg unter Strafe gestellt wird. Auch das Leugnen des Holocausts und die Darstellung von Nazi-Symbolen wollte Deutschland ursprünglich in der gesamten EU per Gesetz verbieten lassen. Doch auch dieser Vorstoß war auf Widerstand einiger Länder gestoßen, in denen das Leugnen des Holocaust - anders als beispielsweise in Deutschland, Österreich und Frankreich - nicht als Straftat betrachtet wird.

Nach dem neuen Entwurf soll nun die Aufstachelung zu Rassenhass und zu Ausländerfeindlichkeit in allen 27 EU-Ländern mit mindestens einem bis drei Jahren Gefängnisstrafe geahndet werden. Die Regelung der Einzelheiten soll aber den Regierungen selbst überlassen werden.

Quelle: http://www.tagesschau.de/inland/meldung64012.html
Stand: 29.01.2007 21:14 Uhr

> Ich hab da mal über diese Hakenkreuzsache nachgedacht, wiso
> ist das eigentlich verboten.

Das ist ja nicht immer verboten. Hier in der Schweiz sowieso nicht.

> Das Hakenkreuz stand schon vor
> 5000 Jahrtausend für den Frieden.

Das Zeichen kommt in vielen Kulturen vor und hat unterschieliche Bedeutungen. Oft ist es nur eine simple Verzierung.
In Indien steht es auch nicht nur für Frieden (stand es überhaupt in irgendeiner Weise für Frieden?). Eher für Glück und Wohlergehen.

> In Indien ist es oft zu
> ersehen, weil es dort auch mit Religion verbunden wird.

Manche Religionen verwenden ein Kreuz als Symbol, aber die stehen nie wirklich für Frieden.

> Damit, das man den Nazis dieses Symbol des Friedens (was DIE
> missbrauchen)verbietet und es als Nazisymbol Symbol des
> Hass(Der Nationalsozialismus Symbol machte es 1920 zum
> Parteizeichen der NSDAP und 1935 zur Flagge des Deutschen
> Reiches) verbietet, gibt man IHNEN nur Nährboden, ein
> privates Hasssymbol (anders zum Mittelfinger der ja ein
> öffentliches ist).

Ich kann nicht so richtig glauben, dass das Verbot überhaupt irgendwas ändert.

> Das finde ich bestärkt sie in IHREM machen
> und sie können sich erkennen und damit werben.

Das sollte dadurch doch eher schwieriger werden.

> Ich finde das
> Hakenkreuz muss oeffentlich als Friedenssymbol anerkannt
> werden,

Das würde wohl kaum gut gehen. Und ein Friedenssymbole gibt es doch schon einige.

> dadurch verliert es seine Kraft als Hasssymbol (Ich

Würde es das denn? Denn würden die Nazis halt um klar zu machen was es heisst noch jeweils "Sieg Heil" drunter schreiben. Ändern würde das nichts.

> bin nähmlich der Ansicht, wenn der Mittelfinger als Gruß
> eigeführt würde, würde Ihn keiner mehr als Beleidigung
> benutzen).

Dann würde man halt "Hallo!" sagen um jemanden zu beleidigen. Würe auch nichts ändern. Und man will ja nicht unbedingt jemanden Beleidigen wenn man den Mittelfinger zeigt. Der kann ja so vieles bedeuten. Ich glaube ich würde den sehr vermissen.

> In Aachen war den letzten Sonntag eine Demo gegen Rechts,
> wenn die Gegendemonstranten mit dem selben Symbol wie die
> Nazis geworben hätten ( In dem Fall für den Frieden) wär das
> meine ich sehr unschön für die Nazis geworden.

Es wäre vor allem für alle Anwesenden sehr verwirrend gewesen.
Die Neonazis würden es wohl als Provokation ansehen und das könnte unschön enden.

> Ja! Zum Hakenkreuz!

Ein Hakenkreuz ist doch nur eine hübsche Verzierung von Vasen und Fussböden. Wieso nicht "Ja, zum Frieden!". Das wäre weniger verwirrend.

> Das wäre die geeigneteste Nazihakenkreuzauslöschung.

Wie willst du das wissen? Wo hat denn sowas schon mal funktioniert?

> Wollte mir das Hakenkreuz heute auf ner Mütze aufsticken
> lassen, wie erwartend bin ich leider wegen unwissendheit und
> nicht belehrbarkeit sowie der Gesetze [Betongköpfe nennen sie
> die Nazis(soll nicht Positiv für Nazis sein , bitte nicht
> falsch verstehen)]gescheitert.

Ist vielleicht auch besser so.

> Unbelehrbarkeit und
> Unwissendheit darum, weil sie bis zum ende agressiv waren,
> der zweite Ladenbesitzer meinte durch seine Gestick ich wäre
> verückt(Fand ich aber verrückt).

Wieso denn nicht einfach das durchgestrichene Hakenkreuz?

> Hoffe hier versteht es einer, und ist aktiv in dieser Sache
> die ich für super halte. Ich werde eventuell eine Homepage
> darüber anlegen.

Aber hoffentlich nicht auf einem deutschen Webserver.

Claude

Sommerfeld joachim schrieb:
> Wollte mir das Hakenkreuz heute auf ner Mütze aufsticken
> lassen, wie erwartend bin ich leider wegen unwissendheit und
> nicht belehrbarkeit sowie der Gesetze [Betongköpfe nennen sie
> die Nazis(soll nicht Positiv für Nazis sein , bitte nicht
> falsch verstehen)]gescheitert. Unbelehrbarkeit und
> Unwissendheit darum, weil sie bis zum ende agressiv waren,
> der zweite Ladenbesitzer meinte durch seine Gestick ich wäre
> verückt(Fand ich aber verrückt).

Spreche mal mit Leuten, die den Holocaust ueberlebt haben. Ich tippe mal, dass die Dich nicht nur fuer verrueckt halten. Stell Dir vor Du waerest unter diesem Zeichen fast ermordet worden, moechtest Du es dann mit Frieden in Verbindung gebracht sehen?

>
> Hoffe hier versteht es einer, und ist aktiv in dieser Sache
> die ich für super halte. Ich werde eventuell eine Homepage
> darüber anlegen.

Ich verstehe Dich nicht, habe aber das Gefuehl, dass Du ein Hobby brauchst.

Du wirst keinen Paradigmenwechsel herbeiführen können. Pepitamuster sind out, Hakenkreuzmuster sind in, weil Friedenssymbol?

Bist du auf'm Schulhof von Lonsdale-wir-tragen-doch-nur-Markenklamotten-Typen mit dem Thema bequatscht worden, oder warum brauchst du die braune Mission?
Pass auf, dass dich die Dumpfglatzen nicht in ihrer "Hall of Shame" direkt neben Eva Hermann aufstellen und als Idol vergöttern. Die Hermann fing auch ganz harmlos an, dass Frauen doch lieber die ersten Jahre bei ihren Kindern zuhause sein wollen. Kannst dich ja auch ganz harmlos daneben stellen, und von Frieden schwurbeln.

Wenn man deiner Theorie folgt, müsste man auch Buchstaben entstigmatisieren. Du könntest deine Mützenkollektion erweitern, und sie Hartz-IV-Empfängern anbieten, am besten mit dem Sinnspruch:
"Arbeit macht frei". Und lass dir ein cm²-Oberlippen-Bärtchen wachsen, denn Würfelbärtchen haben es eindeutig verdient entstigmatisiert zu werden. Du hast also noch ne Menge zu tun.

Nur zwei Dinge gefallen mir gar nicht: Den Nazi-Opfern und ihren Angehörigen gefriert das Blut in den Adern, wenn sie diese Symbole/Sprüche sehen. Es ist zumindest geschmacklos und unsensibel, sie mit diesen Dingen zu konfrontieren.

Außerdem habe ich ein Problem damit, dass in einem Vegan-Forum im braunen Sumpf gesuhlt wird. Das hilft der Vegan-Bewegung sicher nicht!

Du willst ein Friedenssymbol, dann stick dir das auf die Mütze. Da bist du erst mal beschäftigt, und hast Zeit, zu überlegen...

> Du wirst keinen Paradigmenwechsel herbeiführen können.

Alleine sicher nicht.


> Pepitamuster sind out,


Was? Der Duden wirft für mich nicht's verständliches raus.



> Hakenkreuzmuster sind in, weil Friedenssymbol?

Genau, löschung des Hasssymbols.


> Bist du auf'm Schulhof von
> Lonsdale-wir-tragen-doch-nur-Markenklamotten-Typen mit dem
> Thema bequatscht worden, oder warum brauchst du die braune
> Mission?

Weil ich den Anzug und Krawatte tragenden Nationalsozialisten Ihr
für den Hass gestohlenes HAKENKREUZ wieder wegnehmen will.


TagesAnzeiger, 19.11.2005

Zitat:

Lieber keine Kunden als nur Rassisten

Von Daniel Ryser

Wie die traditionelle Boxbekleidungsfirma von Rechtsextremen vereinnahmt wurde. Und wie sich die Marke aus der Umklammerung befreien will.

http://www.antifa.ch/Texte/051124woz.shtml

Kläglicher Versuch, meine für den Frieden gegen Rassismus These
zu diffamieren.

> Pass auf, dass dich die Dumpfglatzen nicht in ihrer "Hall of
> Shame" direkt neben Eva Hermann aufstellen und als Idol
> vergöttern. Die Hermann fing auch ganz harmlos an, dass
> Frauen doch lieber die ersten Jahre bei ihren Kindern zuhause
> sein wollen. Kannst dich ja auch ganz harmlos daneben
> stellen, und von Frieden schwurbeln.


Sehr interessant.


> Wenn man deiner Theorie folgt, müsste man auch Buchstaben
> entstigmatisieren. Du könntest deine Mützenkollektion
> erweitern, und sie Hartz-IV-Empfängern anbieten, am besten
> mit dem Sinnspruch: "Arbeit macht frei".

Den Sinn dieses Textes verstehe ich nicht(bezogen auf Hartz 4 Arbeit macht frei)

NPD = Nicht Politisches Denken



Und lass dir ein cm²-Oberlippen-Bärtchen
> wachsen, denn Würfelbärtchen haben es eindeutig verdient
> entstigmatisiert zu werden. Du hast also noch ne Menge zu tun.


Find ich auch, aber der steht mir nicht. Ich trag den Henriquatre.
Falls du Ihn nicht kennst:
http://bartforum.ba.funpic.de/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=39



> Nur zwei Dinge gefallen mir gar nicht: Den Nazi-Opfern und
> ihren Angehörigen gefriert das Blut in den Adern, wenn sie
> diese Symbole/Sprüche sehen. Es ist zumindest geschmacklos
> und unsensibel, sie mit diesen Dingen zu konfrontieren.

Gefriert das Blut? Sofort den Judenstern verbieten, den Palästinensern gefriert das Blut.
Und die US Amerikanische Flagge verbieten, den Afroamerikanern
gefriert das Blut.
Solltest dich vielleicht mal bei Obama beschweren.


Hoffentlich meinst du mit - den Sprüchen - nicht rassistische.
Was? für Sprüche, hab nie z.B. Tod den Juden geschrieben.


> Außerdem habe ich ein Problem damit, dass in einem
> Vegan-Forum im braunen Sumpf gesuhlt wird. Das hilft der
> Vegan-Bewegung sicher nicht!


Dachte das gehört auch zu Spezismus, der eigenen Spezies.
Wurde ja auch schon verschoben von Aktionen und Kontakte nach
Allgemeines.

> Du willst ein Friedenssymbol, dann stick dir das auf die
> Mütze. Da bist du erst mal beschäftigt, und hast Zeit, zu
> überlegen...

Soll das gegen Schusswaffen sein? wenn dann:

Ja, und was ist wenn ein Mörder mit einer Gabel jemanden in den Hals stechen will, und nur der mit der Schusswaffe kann die bedrohte Person retten?

Dem Hintergrund nach zu urteilen die USA. Die liefern ja leider Waffen in Bürgerkriegsgebiete und lassen sich reichlich mit den Blutigen Rohstoffen auszahlen.


Traurig finde ich es nur sehr, das gerade im Forum von Veganern solch eine verschlossene Einstellung\Intolleranz kommt.

Find ich (fast) so schlimm, wie wenn Kiffer sagen (Haschich -kann-, das ist es leider, -kann- einen tiefgreifender denken lassen, und Tolleranz fördern)das Ihnen der Tierfolter-\massakerwahnsinn egal ist.
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Schönen Gruß

Joachim Sommerfeld
Kiffender Veganlebender Fairtradeorientierter JAZUMHAKENKREUZOPTIMIST.

Falls!der mögliche denkvorgang eintrifft:
Bitte keinen Angriff im Bezug auf Haschich.

Die ganze Diskussion hier ist entweder total zum lachen oder sehr traurig. Ich bin noch unentschlossen...

Hier steht so viel Unfug, dass ich auf fast jeden Beitrag einzeln antworten könnte, aber das ist mir zu blöd.

Joachim, der Missbrauch alter Symbole durch die Nationalsozialisten in Deutschland mag ja ärgerlich sein. Dass verschiedene Runen, so auch das Hakenkreuz in der Form, wie es die Nazis benutzt haben, verboten ist, ist schon gut so. Schau dir mal Aufmärsche von Neonazis in den USA an, wo sie in SS Uniformen auftreten, so richtig mit Hakenkreuzbinde und allem "Schnickschnack"...
Das möchte ich keinem Überlebenden des Holocaust zumuten.
Du hast den "Judenstern" angesprochen... Alleine diese Bezeichnung für den Davidstern ist schonmal ziemlich verdächtig.
In Deutschland hatte dieser Stern auch eine ganz bestimmte Bedeutung, wie Du sicher weißt, er wurde an Schaufenster jüdischer Geschäfte gepinselt und jüdische Bürger mussten ihn sichtbar tragen, um sich als Juden zu "kennzeichnen".
Dieser Vergleich (Hakenkreuz - Davidstern) ist also mehr als geschmacklos und -wie gesagt- verdächtig.

Ich gehe nicht so weit, Dich aufgrund Deiner Rechtschreibung anzugreifen, das ist mir bei weitem zu möchtegern-elitär und macht überhaupt keinen Sinn.

Auch der Hinweis, alleine Dein Cannabiskonsum erkläre Deine offensichtlich vorhandene Verwirrung, macht mir Probleme.
Hier bringt ein Nachbar fast sein Kind um, weil er gekifft hat, dort ist alleine der Hinweis auf Eigenkonsum schon eine Verherrlichung von Drogenmissbrauch und sowieso sind "Kiffer" zwangsläufig nicht ganz klar in der Birne.
Hab ich hier die Onlineversion der BILD vor mir, oder was?

Joachim, Du hast ja schon darauf hingewiesen, dass die Marke Londsdale nix mit Nazis am Hut hat. Dass der Namensgeber dieser Marke ein schwarzer Boxer war, und dass die Firma Londsdale auf die Vereinnahmung ihrer Marke mit der Kampagne "Londsdale loves all colours" reagierte, muss nicht jeder gleich wissen. Sich zu informieren kann aber nun auch Sinn machen.

Aber alles in allem: Ob Du nun Dein geliebtes Hakenkreuz öffentlich tragen darfst oder nicht - das ist doch nun wirklich sowas von unwichtig, es gibt tausendmal wichtigere Dinge, für die Du Deine Energie gebrauchen könntest.
Und mir scheint es, als wolltest Du wirklich aktiv sein und etwas verändern. Sich aber so leichtfertig dem Verdacht auszusetzen, in die Neonazi-Ecke zu gehören kann es nun wirklich nicht sein. Es sei denn, Du bist ein Nazi. Dann trag doch bitte das Hakenkreuz. Oder die "88". Damit ich Dich erkenne, wenn Du mir über den Weg läufst.

ALERTA! :o)