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Der Oberknaller

Anzahl Beiträge in diesem Thread: 22

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Der Oberknaller

Autor: Volker | Datum:
Hier der Ausgagsbeitrag:

http://vegan.de/foren/read.php4?f=10&i=32383&t=32383

titel vegane sachen bei mcdonalds, burger king etc.
autor/in achim
datum 18.04.04 | 21:29
beitrag
könnte das noch einmal jemand auflisten, was ich da theoretisch alles essen kann. und es soll mir ja keiner mit irgendwelchen dummen anti-mcdonaldssprüchen kommen. danke. achim



Darauf folgen m.M. nach recht dümmliche Argumente, weswegen man bei McMurder (vermeindlich) vegane Produkte kaufen sollte.
Irgendwann macht "Götz" auf diesen Beitrag bei anitvegan.de aufmerksam:

http://www.antivegan.de/forum/viewtopic.php?p=15633

Text:
Schaut euch mal den Thread an:
http://vegan.de/foren/read.php4?f=10&i=32383&t=32383
Die merken noch nicht einmal, wenn sie verarscht werden. Da schreibt man als Achim und max gleichzeitg und sie kriegen es nicht einmal mit. Wie schnell sie doch immer wieder auf die Barrikaden gehen. Was meint ihr, sterben Veganer eigentlich früher an Herzinfarkt als wir bösen Leichenfressen, die sich doch nicht nur unrein, sondern auch so ungesund ernähren? Kommt die Aggression vielleicht vom fehlenden tierischen Einweiß? Zahlen wären hier mal interessant.

Tschö,
max



Ich habe ihm darauf geantwortet (Götz, nicht max) und ein paar Minuten später waren sowohl der Hinweis darauf, dass es sich um einen Troll handelt, wie auch meine Antwort gelöscht. Ein erneuter Versuch:

http://vegan.de/foren/read.php4?f=10&i=32438&t=32383

titel Re: Subversion
autor/in Volker
datum 19.04.04 | 13:48
beitrag

Ist ein Troll:

http://www.antivegan.de/forum/viewtopic.php?p=15633

Ganz schön arm und vor allem traurig, dass man es aufgrund vieler Leute, die tatsächlich so ticken, nicht merkt, dass es sich um einen Troll handelt.

Volker




wurde selbstverständlich auch innerhalb weniger Minuten gelöscht. Ich empfinde ein bewußtes Löschen eines Hinweises auf Trolltum als bisherigen Höhepunkt der Dreistigkeit der "vegan".de-Moderation.

Volker

Re: Der Oberknaller

Autor: Achim Stößer | Datum:
Volker schrieb:
> gelöscht. Ich empfinde ein bewußtes Löschen eines Hinweises
> auf Trolltum als bisherigen Höhepunkt der Dreistigkeit der
> "vegan".de-Moderation.

Nun, das ist verständlich, allerdings ist das kein "Höhepunkt", sondern Routine bei Boller. Ich weiß nicht, wieviele Trollhinweise ich da schon habe kommen und gehen sehen ... was bleibt, sind dann allenfalls die Hinweise der Trolle, die sich bei antivegan damit brüsten (so etwa kürzlich "Karl" mit dem ach so originellen Thread über Wasser).

Aber andererseits, wenn bei jedem Troll im Kommerzfoprum dabeistünde, daß es ein Troll ist, würde die Beitragszahl dort sich fast verdoppeln ...

Obwohl macnhmal wirklich schwer ist, zu unterscheiden, ist das jetzt ein troll oder sind bei vegan.de-ler wirklich alle so verblödet (was ja nun auch kein Wunder wäre), z.B.

Zitat:
titel Tierquäler beklaut !
autor/in fred
datum 18.04.04 | 21:52
beitrag
Ab und zu lohnt es sich doch die Presse-Meldungen der Polizei durchzustöbern ...


PD Magdeburg - Pressemitteilung Nr.: 229/04
Magdeburg, den 17. April 2004

MD - Zirkuskasse geraubt

Ein bislang unbekannter Täter raubte am Freitag, dem 16. April die Kasse eines am Kleinen Stadtmarsch gastierenden Zirkus aus. Der Täter war gegen 19.20 Uhr in den Kassenwagen eingedrungen und bedrohte mit einer Pistole den hier anwesenden 32-jährigen Mitarbeiter des Zirkus, der gerade mit der Tagesabrechnung beschäftigt war. Dem 32-jährigen wurden im Nebenraum Hände und Beine gefesselt und der Mund mittels einem Taschentuch und Klebeband zugeklebt. Anschließend raubte der Unbekannte, der gebrochen deutsch gesprochen haben soll, die Tageseinnahmen in Höhe von mehreren tausend Euro und flüchtete damit in unbekannte Richtung. Der 32-jährige konnte sich nach ca. 10 Minuten ins Freie schleppen und wurde hier von einem Kollegen aus seiner misslichen Lage befreit.

Der Täter war ca. ??? bis ??? cm groß. Er war mit einer ???????? Hose, einer ??????? Motorradlederjacke und einem ??????? Integralhelm mit ??????? Visier bekleidet. (kü.)


-----[...]---------------------------------------

... was meint ihr. War das okay?

Ich sag ja da, wird doch glatt nem dämlichen Tierquälerverein die Einnahmen geklaut und wer anders kann sich ohne große Anstrengungen ein paar schöne Tage machen. Oder ein paar schöne Flugblätter wer weiß?

read.php4?f=90&i=17109&t=17109

Achim

Re: Der Oberknaller

Autor: Volker | Datum:
Hatte ich noch nie gesehen, war jetzt das erste Mal. Aber wie Du auch schreibst, ist es echt traurig, dass es einem garnicht unbedingt auffällt, weil ja tatsächlich einige vegan.de-Besucher so ticken.

Volker

Zur Aktualisierung

Autor: Volker | Datum:
Mittlerweile ist der komplette Thread mit über 100 Einträgen gelöscht.

Volker

Re: Zur Aktualisierung

Autor: Tanya | Datum:
Guten Morgen Volker,

nein, er ist nicht gelöscht. Er ist in den Bereich "Essen und Trinken" verschoben worden.

Was sich Vegan.de beim Löschen Deiner Beiträge gedacht hat, kann ich auch beim besten Willen nicht nachvollziehen.

Gruß,
Tanya

Re: Zur Aktualisierung

Autor: Volker | Datum:
Ah ja, danke für den Hinweis, das habe ich nicht mitbekommen.

War ja nicht nur mein Beitrag, sondern auch der von Götz, der vor mir darauf hingewiesen hat, durch den ich ja erst darauf aufmerksam geworden bin.

Grüße,

Volker

Re: Zur Aktualisierung

Autor: Achim Stößer | Datum:
> Was sich Vegan.de beim Löschen Deiner Beiträge gedacht hat,
> kann ich auch beim besten Willen nicht nachvollziehen.

Nun ja, die Motive für die Bollersche Löschpraxis - Antis, Pseudos, Trolle, Distractors, Sektenfuzzis usw. dürfen praktisch alles schreiben, Tierrechtspositionen, Konsequenz, Ethik, UL-Kritik usw. werden nahezu vollständig entfernt - wurde hier ja schon zur genüge diskutiert.

Achim

Der Ober-Ober-Knaller

Autor: Tanya | Datum:
Heute gibts wieder Postings bei vegan.de, die lassen sogar noch den Oberknaller von letzter Woche grau erscheinen.

O-Ton von heute: Leute, Tierbefreiungen sind illegal. Damit beschneidet man das Recht der armen Tierausbeuter auf Eigentum. Eine Alternative wäre, die Tiere FREIZUKAUFEN.

:-D Da weiß man dann wirklich nicht mehr, ob man lachen oder heulen soll.

XnemesisX
datum 26.04.04 | 12:29
beitrag > Und wie sollen solche Gesetzesänderungen zustandekommen? Was
> Petitionen seit Jahrzehnten bewirken, sehen wir ja. Durch eine
> Tierbefreiung ist zumindest den befreiten Individuen geholfen.
> Aber natürlich ist das gesetzlich verboten, also abzulehnen?


Das gehört eben auch zur Demokratie (nicht nur dazu, sondern auch wenn man sich für Tierrecht stark macht), daß man auch Niederlagen einstecken kann und auch akzeptieren muß, wenn es für diese Ideen z. Zt. keine Mehrheit gibt.
Die Tierrechtsbewegung muß dies genauso aktzeptieren, wie andere Intiativen auch, denn sie nicht mehr (aber auch nicht weniger) Rechte als alle anderen. Und wenn was gegen das Gesetz ist, dann ist da eben Abstand von zu nehmen. Der beste Weg, mit den legalen Methoden weiter machen.
Eine (legale) Alternative zu sog. Tierbefreiungen wäre ja auch, z.B. Tiere freizukaufen.


XnemesisX

Re: Der Ober-Ober-Knaller

Autor: Achim Stößer | Datum:
Tanya schrieb:

> XnemesisX

Und sie raffen da natürlich wieder nicht, daß das ein Tierausbeutertroll ist *seufz* im Gegenteil, diese Aussagen kommen dem Pseodo-Pöbel dort grade recht.

Ich würde ja fast vermuten, daß es Guido von Steinhagen ist (angesichts seines Beharrens auf ethisch inakzeptable Gesetze), wenn der so viel Bildung besäße, ein solches (zugleich dummerweise aber auch verräterisches) Pseudonym zu benutzen.

Aber die Trollbeiträg entfernt Boller ja nichtmal, wenn die Trolle selbst sich als solche outen - beispielsweise ist "beethoovy" (siehe http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&i=203&t=172 und http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&i=203&t=172 Bernd Bauer). Nur ein paar seiner Beiträge, in dem Beethoovy sich als zoosexuell "outete" (die übliche dümmliche Propagandamasche, als ob Kinderrechtler pädosexuell wären) wurden dezent mit eckigen Klammern versehen ...

70 Beiträge bei Boller, samt unzähligen begeisterten Zustimmungsbeiträgen des restlichen Mobs. Beispiele:

>>>
Zitat: Dann fahr doch ganz einfach nicht mehr Fahrrad.
Ob Du jetzt EINE Fliege verschluckst oder nicht ist angesichts der tausenden Geschöpfe, die Du überfährst, wohl nicht der Rede wert!
Mobilität = Massenmord!
Ich habe aus diesem Grund mittlerweile das fahradfahren eingestellt.
Wo ich hinmuß, komm ich zu Fuß hin. Und dabei achte ich auf jeden Schritt.
Selbstverständlich bringe auch ich dabei Tiere um, aber wir sollten dies minimieren, wos nur geht!
<<< read.php4?f=10&i=10499&t=10485


>>>
Zitat: Bleib zuhause!
Nur um der Karriere willen den Firmenbossen in den Ar*** kriechen?
Die Reiserei ist sowieso mit Mord durch Verkehrsmittel verbunden.
Auf der Fahrt dorthin gibts Millionen Morde an Tieren - und DU machst Dir Gedanken wegen evtl. ein bißchen Butter am Gemüse!

<<< read.php4?f=10&i=10379&t=10061


>>>
Zitat: Es ist durchaus legitim, andere Menschen gegen Raubtiere zu verteidigen.
Nichtmenschliche Tiere tun das schließlich auch (z.B. verteidigt eine Antilope ihr Junges gegen den Löwen).
Nur darf sich der Mensch dafür keiner technischen Hilfsmittel bedienen (Gewehr, Messer usw.).
Wie all die anderen Tiere muß er sich mit dem nackten Körper verteidigen. Durch den Gebrauch von Waffen würde er sich über die Tiere stellen, in deren Lebensraum er unvorsichtig eingedrungen ist.
Schließlich ist es auch nicht gut, daß früher Menschen in Schwarzafrika eingedrungen sind und gegen die sich mit einfachsten Mitteln wehrenden eingeborenen mit Schußwaffen vorgegangen sind!!!

<<< read.php4?f=90&i=4166&t=4122

(jemand möchte ein "Fantreffen" ohne Zoobesuch veranstalten und fragt nach Alternativen:)
>>>
Zitat: Bei uns in der Gruppe machen wir immer meetings in einem Saal mit Nebenräumen.
Da hat es schon viele schöne Zusammenkünfte gegeben.....
Wenn es lauter offene gleichgesinnte Menschen waren, brauchten wir die abgeschlossenen Nebenräume garnicht.
Ein paar Matratzen im Saal reichen durchaus.

***rotwerd*** wenn ich drandenke.

[wol-f: "mit oder ohne hunde??"]

Natürlich sin ALLE unsere Freunde dabei!
<<< read.php4?f=90&i=4108&t=4097 ff.


>>>
Zitat:
Kann mir einer erklären, wieso Achim Stößer in seinem Forum einen Text von mir gelöscht hat, in dem ich einen Beleg dafür gebracht habe, daß Handys alles andere als vegan sind?

Es war dieser Text, in dem ganz klar belegt wird, daß für diese Dinger furchtbare Tierversuche gemacht werden:


Gesundheitsrisiken durch Handy-Strahlung?
[...]

[darauf "oimel": "Jemand meinte mal Achim haette mal gesagt dass 90 (95..?) Prozent der Forenbeitraegen in so niederen Foren wie vegan.de Bloedsinn seien und geloescht gehoerten. Dann hat er wohl mit seinem eigenen Forum angefangen wo vermutlich nur die Erleuchteten posten duerften und das sinnleere Gesabbel der niederen Schichten gleich vom Meister daselbst dem Somdermuell zugefuehrt wird.
Ganz schnell in den Muell geht es wahrscheinlich, wenn eine Inkonsistenz des Meisters angesprochen wird, der persoenlich ueber Grenzziehungen bestimmt zwischen erlaubten Dingen und den **verbotenen** Dingen, deren Verwendung oder Konsum unverantwortlich ist und zum Ausstoss aus der Veganer-Gesellschaft fuehrt. Hat Achim also selbst ein Handy? Wenn er eins hat muss es ja auch vegan sein, und wer behauptet es sei nicht vegan schreibt Bloedsinn und dann.... du weisst schon.
Oimel"

Ich habe selten soviel Arroganz erlebt!

[samy (samuel2@web.de) - auch kein unbekannter:] "Auf den Foren von Achim Stößer, wird alles gelöscht was nicht Achim Stößers Meinung enspricht, das ist dann spezifistisch (ich weiß das heißt).

Jede Kritik am Antispezifismus wird als spezifistisch aufgefasst und wird ebenfalls gelöscht. So ist keine normale Diskussion möglich, in der normaler Weise eben verschiedene Standpunkte vertreten werden. So sind auch nicht alle Veganer oder Tierrechtler gleicher Meinung , oder gar der Meinung eines gewissen Herrn Stößers."

["silke] "mir wird physisch schlecht wenn ich die menschenverachtung, ja den hass betrachte, den manche der 110-prozentigen veganer gegenueber gerade denen zu empfinden scheinen, die sich ebenfalls gedanken machen. ich frage mich, werde ich auch mal so verbittert, hoffnungslos oder was auch immer, dass ich so gegenueber meiner umwelt eingestellt bin? ich kann verstehen dass einen die erfolglosigkeit des eigenen, sprachlich und manchmal auch inhaltlich radikalen weges verbittert. ich hoffe und erwarte aber, dass ich einen konstruktiven weg finden wuerde, damit umzugehen, oder dass mir jemand bei der verarbeitung meiner situation hilft. dass menschen sich so in eine winzige enklave einer verschworenen gruppe, die andere vielleicht wirklich wie oben eraehnt als untermenschen zu betrachten scheint zurueckziehen, ist vermutlich auch ein versagen ihrer umwelt, die sich nicht rechtzeitig oder ausreichend engagiert um diese menschen bemueht haben. daran denke ich oft, wenn ich mit jugendlichen, begeisterten vegan-anhaenger spreche. wird dieses erste begeisterung dauerhaft sein? oft nicht und viele werden den weg wieder verlassen. aber wenn die ethische ueberzeugung anhaelt, kann derjenige "normal" bleiben und die realitaeten und die lange vor uns liegende strecke verarbeiten? sind der tierschutz und die tierrechte ein besonders gefaehrliches gebiet, oder bilde ich mir nur ein, dass gerade hier solche massiven stoerungen des sozialverhaltens besonders haeufig vorkommen? ist eine problematische gesellschaftliche position kausal fuer eine tendenz zum engagement beim "lost case" tierrechte, oder tritt die entfremdung eher im verlauf des engagements ein? wird die traditionelle "verrueckte katzenfrau" mit dem einkaufswagen voll futter oder der zweizimmerwohnung mit 100 katzen irgendwann vom "veganer auf platte" abgeloest, der keine herrenlosen tiere fuettert sondern mit zittriger hand vegan-slogans an die waende kritzelt und jugendliche fast-food-konsumenten beschimpft?"

["Nicole"] "...sehr weise formuliert, liebe Silke.
Psychologisch lässt sich Achims Haltung wohl nur mit einer eigenen schwerwiegenden Verletzung erklären, die er in benannter Art und Weise zu kompensieren versucht.
Schade um das Engagement, bei der Masse erreicht er nur Ablehnung, könnte der Bewegung eher schaden als nützen.
Aber auch mein gesunder Menschenverstand sagt hier...Vorsicht - vor jeglicher Art "Extremismus", sei es auch für eine gute Sache. Aber wenn man gleichermaßen Menschen gegenüber so aggressiv und intolerant erscheint und gleichzeitig ohne Beispiel selbstherrlich auftritt, ergibt sich als logische Konsequenz nur - D i s t a n z."

[Und noch ein Standard-Troll, "Heike"] "Jetzt ist es endgueltig absurd, von mir loeschte sein Forum heute einen Beitrag, in dem ich auf den Sueddeutschen-Artikel ueber vegane Lebensweise hinwies.
Eine Veganerin namens Sabine wurde wohl in seinem Forum auch geloescht und sie wurde dann im vegan-welt-forum mal so deftig angegangen dass sie meinte sie koenne es jetzt gut verstehen, wenn sich jemand zur Abgrenzung von gewissen Veganern lieber ein Steak reinziehen wuerde. Ab jetzt will sie sich nur noch Vegetarier nennen und nie wieder in Foren schauen. Herzlichen Glueckwunsch!
Naja, es wird Gruende geben fuer seine Verhaltensweisen gegenueber seiner Umwelt und man sollte niemanden verurteilen, in dessen Schuhen man nicht gestanden hat - selbst wenn es sehr schwer faellt.
Ein Hoch auf die Moderation dieses Forums, ich weiss gar nicht ob Ihr wisst, was Euch so alles erspart bleibt."

[und weiter, als Martin, der damals da noch schreiben konnte, auf die Notwendigkeit, solchen Dreck zu entsorgen, hinwies, unter dem Titel "Ein Jünger"] "Hallo Martin,
ich weiss, dass Du einer der verbliebenen Folger des Meisters gibt. Allerdings steht Dein Vertrauen auf toeneren Fuessen, denn Du hast den Beitrag sicher nicht gelesen. Woher weisst Du also wie ich urteile? Natuerlich widersprach der Beitrag keinerlei Richtlinien des Meisters Foren. Ist aber auch egal, weil sich da vermutlich sowieso jetzt schon oder ueber kurz oder lang angesichts dieser Verhaeltnisse nur noch die Anhaenger des Meisters herumtreiben werden.
Heike"

[Und schlußendlich antwortet noch "Maike", die dort nahezu ausschließlich Anti-Maqi-Beizräge schreibt, indem sie auf "Kaplans Leidensweg mit Achim & Co" bei Fellbeisser verlinkt]
<<< read.php4?f=80&i=3813&t=3813 ff.

usw. usw. usw.

Das "schöne" dabei ist, daß die Antis natürlich ihre Foren mit solchen Fakebeiträgen füllen, um zu zeigen, wie dämlich die "Veganer" sind ... Boller sei Dank.

Achim

Re: Der Ober-Ober-Knaller

Autor: nick | Datum:
Achim Stößer schrieb:

> Ich würde ja fast vermuten, daß es Guido von Steinhagen ist
> (angesichts seines Beharrens auf ethisch inakzeptable
> Gesetze), wenn der so viel Bildung besäße, ein solches
> (zugleich dummerweise aber auch verräterisches) Pseudonym zu
> benutzen.

das hab ich auch schon vermutet so beharrlich wie er dort seine 'aber das sind ja nur Tiere' Argumentationslinie vertritt ;-)

Es ist wirklich unglaublich wie verblödet die Leute von vegan.de sind um immer wieder auf diese Trolle reinzufallen. Wahrscheinlich hat der typische vegan.de user grad an ner UL-Solidaritätsdemo teilgenommen, als Gehirne verteilt wurden...

nick

Re: Der Ober-Ober-Knaller

Autor: Tanya | Datum:
Hi Achim,

ja, gut möglich, dass Steinhagen dahinter steckt. Oder einer der anderen antivegan-Deppen. Wobei die meisten von denen, inklusive Althaus, den Schreibstil eines Erstklässlers aufweisen und in der Regel nur mit primitivster Fäkalsprache aufwarten können.

Dieser XnemsisX nervt schon seit Monaten mit dem Habt-doch-Mitleid-mit-den-Tierausbeutern-Gefasel. Und mit seiner Gesinnung Menschenrechte über Tierrechte hält er auch nicht hinter dem Berg. Es könnte auch mal wieder einer dieser Jäger-Fuzzis sein, von denen wir ja schön öfters Besuch hatten.

Besonders peinlich heute wieder dieser Typ aus der Schweiz, der wieder Gut Wetter für UL macht und, wie Zeugen berichten, auf der Anti-Vivisektionsdemo in Basel einen Flyer von UL mit folgendem Spruch verteilte:

"Sowohl Mir als auch den Aposteln wurden Teile eines zubereiteten Lammes als Gabe der Liebe gereicht ... wenn Menschen, die noch unwissend sind, Fleisch als Nahrung zubereitet haben und es dem Gast zum Geschenk machen und ihm zum Gastmahl reichen, dann sollte der Gast die Gabe nicht ablehnen."

Zitat von "Jesus".


Und einer, der ihn kritisierte, bekam dann noch den Spruch gedrückt: "Die Deutschen haben halt aus ihrer Vergangenheit nichts gelernt."

Kurze Korrektur - oder doch nicht?

Autor: Volker | Datum:
Hi!

Es war die Rede von einer Gabriele-Stiftung oder so. Mag natürlich sein, dass die zu UL gehören, da ich auf deren Seite dann auch was vom friedfertigen Landbau gesehen habe. Falls Du weisst, ob UL hinter der Gabriele-Stiftung steckt, klär mich bitte auf. Ich habe eigentlich keine Lust, mich so super genau in den Sekten-Scheiß reinzuarbeiten, weil ich selbst durch meine Mutter im Kindesalter zu den Zeugen Jehovas geholt wurde, aber zum Glück aus eigenem Antrieb den Ausstieg geschafft habe.

Grüße,

Volker

Re: Kurze Korrektur - oder doch nicht?

Autor: Tanya | Datum:
Hey Volker,

ich möchte nichts falsches sagen, so genau habe ich mich mit der Sekte auch nicht beschäftigt. Dafür sind die mir zu unwichtig. Soweit ich gehört und gelesen habe, sind sowohl die Gabriele-Stiftung als auch "Friedfertiger Landbau" als auch der Brennglas-Verlag involviert.

Aber hör doch mal bei den Leuten von Voice nach. Die müssten es genau wissen. Die sind ja lange genug von UL bedroht worden.

Tanya

Re: Kurze Korrektur - oder doch nicht?

Autor: Achim Stößer | Datum:
> Aber hör doch mal bei den Leuten von Voice nach. Die müssten
> es genau wissen. Die sind ja lange genug von UL bedroht worden.

Nur mal so als kleine Anmerkung: wir haben schon jahrelang vor UL gewarnt, da hat Voice noch jede Menge Werbung für UL gemacht.

Es hat uns eine Menge Zeit, Nerven, Geduld und Arbeit gekostet Andreas Hochhaus davon abzubringen, er hat sich lange vehement gesträubt.

Davon abgesehen waren die wesentlichen Informationen in dem Voice-Artikel über UL schon vorher in unserer Broschüre sowie anderen Maqi-Publikationen (etwa "Bienenerbrochenes") nachzulesen. Die Abbildungen etwa der "Christusstaat"-Auszüge im Voice-Artikel stammen von uns, weil diese alten Ausgaben natürlich relativ schwer zu besorgen sind, Andreas Hochhaus sie nicht hatte (sondern eben lediglich ein paar Scans, die ich ihm mal geschickt hatte, um ihm klar zu machen, wofür er da auf mehreren Farbseiten in der Voice wirbt).

Dazu kommt, daß wir eine ganze Website zum Thema UL haben (http://antispe.de/ul), mit ausführlichen Informationen.

Jemanden, der also hier nach UL fragt an die Voice zu verweisen ist reichlich ... surrealistisch, um nicht zu sagen obskur.

Etwa so als ob Du auf der Beatles-Seite (wenn die denn noch alle leben würden und eine solche hätten) an die Henry McCullough Blues Band verweisen würdest, weil die einen Beatles-Song gecovered hat ...

Achim

Re: Kurze Korrektur - oder doch nicht?

Autor: Tanya | Datum:
Ok, die Hintergründe waren mir nicht bekannt. Sorry! Wie ich ja schon geschrieben hatte, habe ich mich mit der Sekte noch nie so richtig befasst, da ich sie für unwichtig gehalten habe. Nachdem ich mir aber gestern Deine UL-Seite durchgelesen habe, halte ich sie für ziemlich gefährlich. Ich hätte ja nie im Leben gedacht, wie mächtig die sind. Eingene Schulen, eignenen Radiosender.... Das ist ja echt schon krass!

Nachdem ich mir Anfang des Jahres das Magazin "Freiheit für Tiere" gekauft habe - unwissend wer dahinter steckt - hatte es mich nur stutzig gemacht, wie sich ein solches Heft finanziert. Die drucken auf dickem, schweren Hochglanzpapier, wie man es eigentlich nur von Modemagazinen kennt, haben kaum Anzeigenwerbung drin und die Verkäufe halten sich ganz sicher auch in Grenzen. Zumal das Heft auch schwer zu finden ist und im Pressehandel irgendwo zwischen "Ein Herz für Tiere" und den Jagdmagazinen einsortiert ist. Und von einem Titel namens "Freiheit für Tiere" fühlt sich ganz sicher auch nicht gerade die Allgemeinheit angesprochen. Ich nehme mal an, dass die ganz schön Geld in diesen Titel stecken. Lässt darauf schließen, dass die ihre Anhänger auch finanziell abzocken, so wie man es von Psychosekten ja öfters hört.

Zeitschrift "Freiheit für Tiere"

Autor: Achim Stößer | Datum:
> durchgelesen habe, halte ich sie für ziemlich gefährlich. Ich
> hätte ja nie im Leben gedacht, wie mächtig die sind. Eingene
> Schulen, eignenen Radiosender.... Das ist ja echt schon krass!

Tja.

> Nachdem ich mir Anfang des Jahres das Magazin "Freiheit für
> Tiere" gekauft habe - unwissend wer dahinter steckt - hatte
> es mich nur stutzig gemacht, wie sich ein solches Heft
> finanziert. Die drucken auf dickem, schweren Hochglanzpapier,
> wie man es eigentlich nur von Modemagazinen kennt, haben kaum
> Anzeigenwerbung drin und die Verkäufe halten sich ganz sicher

Naja, Werbung ist jede Menge drin - nru eben als redaktionelle Beiträge getarnt: Rezepte mit "Ibi" (dem UL-Aufstrich), "Berichte" über "Vegetarische Hunderneährung" (vom UL-Versand), "Gnadenhof" (von UL), "Lederfreie Schuhe" (im UL-Einkaufsland) usw. usw.

> auch in Grenzen. Zumal das Heft auch schwer zu finden ist und

Nicht schwer genug.

Beispielsweise muß nur jemand bei einer Tierschutzdemo (wie der Singer-Deomo in Ffm) die UL-Leute mit ihrer Brennglas-Werbung sehen, geht auf deren Website und - Bingo!



Anfangsauflage war, soweit ich mich erinnere, 20000, dürfte inzwischen deutlich mehr sein.

> "Freiheit für Tiere" fühlt sich ganz sicher auch nicht gerade

Von den Titelbildern und -Themen wohl schon.

> die Allgemeinheit angesprochen. Ich nehme mal an, dass die
> ganz schön Geld in diesen Titel stecken. Lässt darauf

Keine Ahnung.

Achim

Gabriele - "Das Sprachrohr Gottes"

Autor: Tanja | Datum:
Titel sagt eigentlich schon alles, oder? ;-)
Entgegen Tanyas Rat mußt Du Dich nicht an die Voice wenden (wo Du doch schon mal hier bist... ;-)) sondern brauchst unter http://maqi.de/ul nur "Organisationen" anzuklicken, da findest Du fast alles wissenswerte. :-)

Tanja

UL-Demos

Autor: Achim Stößer | Datum:
> Es war die Rede von einer Gabriele-Stiftung oder so. Mag
> natürlich sein, dass die zu UL gehören, da ich auf deren

Das mag sein. Einen kleinen Hinweis liefert schon der Name ;-) , "Gabriele"-Stiftung, wobei Gabriele "zufällig" der Vorname der UL-Gründerin ist (Gabriele Wittek).

Allzuviel "reinlesen" mußt Du Dich auch nicht, unter http://maqi.de/ul findest Du unter "Organisationen" eine Liste von, nun ja, Organisationen ... u.a. auch "Gabriele-Stiftung", "Spendensammelorganisation für UL ('Gabenkonto')".

Wenn Du Dir aufgrund Deiner religiösen Traumatisierung die Broschüre (http://maqi.de/txt/ul.html), in der es u.a. heißt
Zitat:
Das tierfreundliche Kochbuch die Tiere als trojanisches Pferd benutzen, um ihre urchristliche Propaganda zu verbreiten. Ein siebenseitiges religiöses Traktat als Einleitung eines Kochbuchs ist ungewöhnlich genug, um so ungewöhnlicher, wenn darin - unter dem Titel "tierfreundlich" - durch "Jesus" (via Wittek) Leichenfraß gerechtfertigt wird: "[W]enn Menschen, die noch unwissend sind, Fleisch als Nahrung zubereitet haben und es dem Gast zum Geschenk machen und ihm zum Gastmahl reichen, dann sollte der Gast die Gabe nicht ablehnen."

nicht durcharbeiten willst, unter http://antispe.de/txt/ul.html findest Du einen etwa vierseitige Kurzfassung.

Was "dieser Typ aus der Schweiz", wie Tanya schrieb, Peter Beck, da verbreitet hat, ist offenbar eben dieses "tierfreundliche Kochbuch" - in dem zum Leichnfressen aufgerufen wird.

Er schreibt:
Zitat:
In Basel hatten wir übrigens 250 Teilnehmer [uups, da hat einer wohl die Leute, die zum Einkaufen in der Stadt waren, mitgezählt, AS] und ein sehr positives Echo. Für die Schweiz ein grosser Erfolg, der für die Zukunft hoffen lässt. Übrigens wurde bei uns auch niemand ausgegrenzt und wir hatten trotzdem eine sehr gute Stimmung.
read.php4?f=90&i=17583&t=17403, folgende Zitate aus dem gleichen Thread

"Niemand ausgegrenzt" heißt, das das ULer rumliefen, die das ganze zu einer UL-Werbeveranstaltung machten. Tatkräftig unterstützt von Beck:

Zitat:
Bei der von Dir erwähnten "Schrift" handelt es sich um "Das tierfreundliche Kochbuch". Dieses vegane Kochbuch umfasst rund 190 Seiten wovon ca. 175 Seiten nur Rezepte sind.
[...]
Dieses Kochbuch ist an unseren Infoständen übrigens das beliebteste vegane Kochbuch. Aber Leute wie Du kritisieren eben lieber, anstatt es einfach besser zu machen. Oder irre ich mich?


Wohlgemerkt, da wird ein religiöses Traktat und Werbung für die UL-Spendensammelorganisation verbreitet mit der "Rechtfertingung", daß da ja auch Rezepte drin seien!

Auch sehr bezeichnet seine "Richtigstellung" des "verzerrten" Zitats:
Zitat:
Und der Fairness halber, hier auch noch der "vollständige" Wortlaut, des von Dir verzerrt wiedergegebenen Textauszugs aus dem Vorwort des Kochbuches, in dem Du alle positiven Passagen bewusst wegelassen hast.

... In unserer Gesellschaft ist immer noch üblicherweise das zubereitete Fleisch das Kernstück einer vollgültigen Mahlzeit. Das Gericht wird auch meistens nach seinem Fleischanteil benannt. Mitmenschen, die vegetarisch leben, werden mehr oder weniger nachsichtig belächelt, oder man hält sie für skurrile Weltverbesserer. Und es ist doch wirklich nichts dabei. Jesus hat doch schliesslich auch das Osterlamm, also Fleisch, gegessen.
Was jedoch damals wirklich geschah, sagt Christus heute in seinem grossen Offenbahrungswerk. Das ist mein Wort.
"Weder von den Aposteln noch von den Jüngern wurde angeordnet ein Lamm zu schlachten. Doch sowohl mir als auch den Aposteln wurden Teile eines zubereiteten Lammes als Gabe der Liebe gereicht. Unsere nächsten wollten uns damit beschenken, da sie es nicht besser wussten. Ich unterwies die Meinen: Der Mensch soll kein Tier mutwillig töten und auch nicht das Fleisch von den Tieren verzehren, die zum Fleischverzehr getötet wurden. Doch wenn Menschen, die noch unwissend sind, Fleisch als Nahrung zubereitet haben und es dem Gast zum Geschenk machen und ihm zum Gastmahl reichen, dann sollte der Gast die Gabe nicht ablehnen." ...


Ich kann da beim besten willen keine "Verzerrung" erkennen, im Gegenteil, der Originalbeitrag hat versäumt, darauf hinzuweisen, daß da in diesem "Kochbuch" auch noch Werbung für das Witteksche Hauptwerk "Das ist mein Wort" (hier sei an die Inhalte dieses Werks erinnert, die u.a. im "Faschismus"-Abschnitt unserer Broschüre über UL teilweise zitiert werden) gemacht wird, Dank an Beck für diese Ergänzung.

Und da die UL-Machenschaften damit mal wieder entlarvt sind, wird es Lars (pro.animal@web.de) zu peinlich, schließlich spazierte er ja auf der Parallel-Veranstaltung zusammen mit eben diesen UL-Leuten durch Frankfurt:
Zitat:
Lasst uns bitte die Debatte über UL beenden. Ich möchte über ganz andere Dinge reden. Zum Beispiel wie man effektiv Tierrechtsarbeit betreiben kann statt sich im Internet um Kaisers Bart zu streiten.


Da wird durch UL und Mitläufer (im Wortsinn) wie ihn den Tierrechten eine eklatanter Schaden zugefügt, und er will lieber darüber "reden", wie "man effektiv Tierrechtsarbeit betreiben kann statt sich im Internet um Kaisers Bart zu streiten".

Kleiner Tip: nicht auf irgendwelchen Tierschutzdemos mit ULern rumlatschen wäre schon mal ein guter Anfang wenigstens nicht Antitierrechtsarbeit zu machen.

Übrigens hat Lars diesen Thread dort gestartet mit der Frage "24.04.04 Demo in Frankfurt: Wo wart ihr??". Ich meine, da hätte jemand sinngemäß geantwortet "Tierrechtsarbeit machen, also bestimmt nicht auf dieser Demo" o.ä. (scheint verschwunden zu sein), und ähnliches hat Lars konkret hier Götz, Tanja und mich gefragt (soweit ich mich erinnere in einem Beitrag, der wegen der darin enthaltenen Lügen entfernt wurde).

Da möchte ich doch mal die Gegenfrage stellen: es gab ja, im Gegensatz zu diesen Tierschutzdemos (die nicht nur ineffektiv, sondern idR wie in obigem Fall kontraproduktiv sind), gelegentlich auch Tierrechtsdemos (http://maqi.de/presse/demo18jan03.html, http://maqi.de/presse/tierbefreiungsprozess.html).

Wo war er denn da, der Herr Lars Beutner?

Na ja, Demotouristen halt - die da aus allen möglichen Gründen hingehen, Leute treffen, Tratschen, Sehen und Gesehenwerden, Freiluftpartys halt (in wie vielen Beiträge bei kommerz-vegan entlarven sie sich mit "Ich komme auch"-Antworten auf Demoaufrufe?).

Wobei bei vielen Hauptaspekt solcher Veranstaltungen im Gemeinschaftsgefühl (insbesondere beim gegen-Maqi-Hetzen und neueste Lügen über uns verbreiten) bestehen dürfte. Masse statt Klasse, Quantität statt Qualität.

Um was ging es bei "Demos" nochmal gleich?

Achim

Re: UL-Demos

Autor: Volker | Datum:
Danke für die Links, werde ich mir nachher anschauen.

Grüße,

Volker

Veganguru

Autor: Achim Stößer | Datum:
Weiß eigentlich jemand, warum seit kurzem die meisten Boller-Seiten auf "veganguru.de" umgeleitet werden? Selbsterkenntnis, weil er, wie bei Gurus üblich, den Leuten etwas vormacht um ihnen die Kohle aus der Tasche zu ziehen?

Achim

Re: Veganguru

Autor: janvaris | Datum:
Vielleicht, weil in der Fleischfraktion gerne von der Maqi-Sekte und ihrem Guru Achim gesprochen wird? :-)
So landen die Leute, die Maqi suchen, bei vegan.de
Ich finds irgendwie peinlich ...

Grüßle
janvaris

Re: Veganguru

Autor: Achim Stößer | Datum:
Habe mal nach deutschsprachigen Seite zu "vegan guru" gegoogelt. Ergebnisse:

1. Bollers Kommerzdreck
2. Chefkoch.de
3. eine österreichische Tierschutzseite zu "berühmten VegetarierInenen", darunter "Jack LaLaine (Fitness Guru, vegan)"
4. antivegan.de (mit Anti-Maqi-Hetze)
5. die erste brauchbare Seite, nämlich die Maqi-Seite über UL

Und dann seitenweise nur wieder Datenmüll.

Achim