Diese Aussage hat mich doch sehr überrascht, denn Solgar NL hat nicht nur auf dem Etikett "suitable for vegans" stehen, sondern sogar eine ganzseitige Anzeige in der Quartalspublikation der Niederländischen Veganen Vereinigung geschaltet und mir bei einer telefonischen Produktanfrage in 2004 versichert dass das Produkt vegan ist, inkl. Aromen.
Ich habe mit Solgar NL gesprochen und nachfolgend ist der Emailaustausch.
______________________________________________________
1. Antwort von Solgar NL auf telefonische Anfrage:
"In 2002 hat Solgar eine andere Lieferer für das Aroma genommen. Seitdem is das Product geeignet für Veganisten.
In 2002 Solgar changed suppiers for the aroma. Since then the product is suitable for Vegans.
> In 2002 hat Solgar eine andere Lieferer für das
> Aroma genommen. Seitdem is das Product geeignet für
> Veganisten.
>
> In 2002 Solgar changed suppiers for the aroma. Since
> then the product is suitable for Vegans.
Thank you for responding so quickly, however I'd like
to draw your attention to following website
http://www.veganhealth.org/b12/rec , where the
explicit statement is made: "Solgar sublingual 1,000
mcg nuggets (cherry flavoring contains beeswax as of
7/19/04 per phone conversation with a reader)"
The mention of a specific date (19. July 2004) implies
that bees wax was used *after* 2002 and therefore also
indicates that Solgar returned to using beeswax based
cherry flavor again. This is a contradiction, assuming
mentioned reader got his or her information also from
Solgar.
Could you please relay this information once more to
Solgar U.S. to confirm that mentioned reader had a
wrong information?
Thank you very much for your effort.
Best Regards,
Ava Odoemena"
____________________________________________________
3. Reaktion auf die Konfrontation:
"Dear mrs Odoemena,
I contacted Solgar UK regarding your questions an remarks. Please see below the reponds of one of my collegues. I will contact you again as soon as possible.
Kind regards,
Pim Dekker
Dear Pim,
In order for me to be absolutely sure I'll contact the US and get back to you. The latest information that I have states that the raw material cherry flavour does not contain beeswax.
However, in the past I believe that a different cherry flavour did contain traces of beeswax which could explain the out of date information (chat!) on the web site.
I will contact you when I hear."
_____________________________________________________
Also der momentane Stand ist dass man diese Information für veraltet hält und man aber auf die Reaktion von Solgar U.S. wartet.
Ich habe gleichzeitig auch noch mal kurz mit Solgar U.S. direkt telefoniert und warte auf deren Rückruf. Mal gespannt ob sich die Aussagen decken.
Sollte sich das Solgar Produkt als nicht vegan herausstellen wäre das sehr schade, denn die auf veganhealth gelisteten Produkte sind alle Cyanocolabamin, also die sythetische Version womit Solgar das einzige bakterienfermentierte ist. Zumal die anderen auch in keinem EU Land zugelassen sind und der Import somit nicht möglich.
Also ich gebs dann durch wenn ich mehr weiss. Spannend.
>Welche Lebenmittel habt Ihr Euren Kindern im Altern von knapp 1 Jahr gegeben?
Wir haben drei Kinder (8, 5 und 3). Unsere Kinder wurden allerdings relativ lange (zusätzlich) gestillt (bis 2). Was den Speiseplan angeht, so hat sich dieser von Kind zu Kind etwas verändert. Während wir am Anfang noch besonders auf die Ernährung geachtet haben, hat bei unserem dritten Kind ganz schnell die Gruppendynamik zugeschlagen und so wurde sehr schnell alles mit gegessen, was die anderen auch aßen. Neben Obst und Gemüse landen bei uns auch relativ Häufig Soja- und Seitanprodukte auf dem Tisch. Pflanzenmilch hatten wir aufgrund des Stillens nie als Hauptnahrung. Nur so zu „Dazutrinken“ oder in der Flasche zur Mittagspause. Zunächst reine Sojamilch, später Soja-Reis-Drink.
> Dann ist da noch das B12-Problem. Könntet Ihr mir vielleicht ganz konkrete Produkte nennen, die man Babies als Nahrungsergänzung geben kann, wenn dies denn notwendig ist?
Wir nehmen die Solgar B12 Nuggets. Die schmecken den Kindern aufgrund der Süße und des Kirschgeschmacks. Leider scheint die UK-Webseiteseite (www.solgar.co.uk) gerade nicht zu funktionieren. Eine Suchmaschine hilft Dir aber sicher das Produkt auch auf einer anderen Seite zu finden.
> [Menge] Wie ist da Eure Meinung und Erfahrung?
Unsere Kinder essen immer sehr unterschiedlich. Mal sind es (vergleichsweise) riesige Portionen und manchmal wird dann nur sehr wenig gegessen. Wenn in einer Phase viel gegessen wird passen meist die Klamotten bald danach nicht mehr :-)
> Also von den Solgar gibt es auch Nuggets, die haben zum einen
> den Vorteil, das sie 1000µg beinhalten und du so nur 2 mal in
> der Woche ein Nugget "einwerfen" musst und zum anderen das
> das eben keine Tabletten sind, sondern das die sich wie
> Brausetabletten im Mund auflösen. Sind im übrigen auch nicht
> so groß wie Tabletten und schmecken auch noch gut. Manchmal
> nehm ich auch mal eine nur weils mich nach dem Geschmack
> lüstet, schmecken naemlich nach Kirsche. ;-)
Hab's mal im Zitat editiert für dich. ;) Das klingt doch super, hätte nicht gedacht, dass Nuggets zum Lutschen sind, hatte da mehr eine große Tablette im Kopf.
> Ich dächte auch das sind mit die günstigsten Präparate für B12.
> Kosten glaube nicht ganz 40€ für 250 Stück und halten etwas
> mehr als 2½ Jahre.
Das ist in der Tat günstig, allerdings ist 40€ auf einmal schon ein Wort, werde ich wohl erstmal sparen müssen.
Wo beziehst du die Nuggets? Kann man natürlich suchen, habe auch schon was gefunden, aber ich vetraue da lieber auf vorhandene Erfahrungen anderer, gerade bei Onlinegeschäften.
Und wie nun genau, lieber 2 nacheinander oder 2-mal die Woche? Wobei die Information, wie B12 aufgenommen wird, einfach nicht in mein Unterbewusstsein will. Ich weiß jetzt zwar, dass es sinnvoller ist, dass einmal pro Woche hochdosiert zu nehmen, aber mein Unterbewusstsein gibt mir dauernd das Gefühl, dass das ja gar nicht sein kann... :(
Kennt ihr das? Oder macht ihr euch dazu gar keine Gedanken?
> Also von den Solgar gibt es auch Nuggets, die haben zum einen
> den Vorteil, das sie 1000µg beinhalten und du so nur 2 mal in
> der Woche ein Nugget "einwerfen" musst und zum anderen das
Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: du meintest sicher einmal die Woche zwei Stück (andersherum würde das Wirkungsprinzip der passiven Ausnahme ja nicht funktionieren, jedenfalls nicht so gut wie es soll).
> Die anderen Tabletten wären nichts für mich,
> weil ich es ziemlich eklig finde, eine Tablette ohne
> gewollten Geschmack im Mund auflösen zu lassen.
Also von den Solgar gibt es auch Nuggets, die haben zum einen den Vorteil, das sie 1000µg beinhalten und du so nur 2 mal in der Woche ein Nugget "einwerfen" musst und zum anderen das das eben keine Tabletten sind, sondern das die sich wie Brausetabletten im Mund auflösen. Sind im übrigen auch nicht so groß wie Tabletten und schmecken auch noch gut. Manchmal nehm ich auch mal eine nur weils mich nach dem Geschmack lüstet, schmecken naemlich nach . ;-)
Ich dächte auch das sind mit die günstigsten Präparate für B12.
Kosten glaube nicht ganz 40€ für 250 Stück und halten etwas mehr als 2½ Jahre.
Der Beitrag ist schon älter, und vielleicht kennst du ja inzwischen die Antwort, aber andere vielleicht noch nicht:
> > Die billigste B12 Quelle wäre theoretisch 2 1000 µg
> > B12 Injektionsampullen pro Woche zu schlucken.
> Der Tagesbedarf liegt bei 3 µg.
Ja, deswegen braucht man bei der wöchtenlichen Integration 2000mcg.
> Ist die Absorptopnsrate denn so
> schlecht?
Kommt drauf an wie man schlecht bewertet. Bei der passiven Diffusion gelangen halt nur 10-14 mcg der 2000 ins Blut, was geteilt durch 7 Tage also knapp 2 mcg ausmacht.
> > Die Ampullen aller Hersteller sollten vegan sein.
> "Sollten vegan sein?" ;-)
Nun, Solgar ist pa-vegan, allerdings liegt meine letzte PA schon eine Weile zurück. Ist auch billiger als die Ampullen und schmeckt sicherlich besser.
> > Allerdings wird bei
> >
> veganhealth.org darauf hingewiesen, dass eine wöchentliche Supplementation noch nicht getestet wurde.
> Andererseits ißt man ja auch nicht jeden Tag dasselbe, so daß
> eine Schwankung in der Vitaminzufuhr in jedem Falle nicht
> allzu ungewöhnlich sein dürfte.
Das ist von Reina missverstanden worden. Dort steht, man weiss nicht sicher, ob die wöchentliche Integration auch geeignet ist, den Homocysteinspiegel im guten Bereich zu halten. Dass es den Körper mit ausreichend B12 versorgt, das weiss man sicher.
Ich teste das gerade in einem Selbstversuch, werde ein Jahr ausschließlich einmal wöchentlich B12 integrieren und alle angereicherten Lebensmittel vermeiden, sodass es zu keiner täglichen Zufuhr kommt. Dann lasse ich meinen Homocysteinwert überprüfen.
zunächst möchte ich Dir nur raten, Dich nicht "verrückt" machen zu lassen. Dies ist besonders wichtig, da unvegan lebende Menschen (auch Verwandtschaft) diese Unsicherheit sofort versuchen auszunutzen, um somit auch indirekt Ihre ethisch verwerfliche Lebensweise zu rechtfertigen. Versuche also immer möglichst gut (und richtig ;-)) informiert zu sein.
Wir haben drei Kinder (6einhalb, 4 Jahre und 21 Monate), die alle von Geburt an vegan leben und einschließlich des zweiten Lebensjahres gestillt wurden/werden. Eine gute Entwicklung aller Drei wird uns regelmäßig vom Kinderarzt bestätigt. Wir versuchen uns abwechslungsreich zu ernähren, essen aber auch gerne mal ordinäres veganes "Fastfood" wie Pommes mit Wurst, süße Pfannkuchen oder Kuchen (siehe http://www.veganfamily.de).
Wir substituieren B12 (Solgar) und nehmen mittlerweile auch immer mal Veg1.
Hier soll ein Sammelthread zu Vitamin B12 entstehen, d.h., Links zu anderen Threads in diesem Forum zum Thema.
Das betrifft sowohl angereichterte Nahrungsmittel (Bonbons, Cornflakes, Hefeextrakt, Multivitaminsäfte, Sojamilch usw.) als auch Nahrungsergänzungsmittel/Tabletten/Medikamente (Solgar, Veg1, Vitasprint usw. sowie Injektionslösungen).
Das in Klammern genannte sind natürlich nur Beispiele (die mir grade eingefallen sind), keine vollständigen Aufzählungen.
Wer also hier im Forum über einen passenden Thread stolpert oder gar eine entsprechende Produktanfrage einstellt, bitte hier in diesem Thread verlinken (damit wir nicht alles machen müssen).
Unsere Kinder bekommen die Solgar-Drops (Vitamin B-12 1000ug Nuggets; www.solgar.co.uk) mehr oder weniger regelmäßig.
Die schmecken lecker nach kirsche und können gelutscht werden.
ich bin jetzt seit ca. einem halben jahr richtiger veganer und habe mich ja auch ziemlich intensiv u.a. im internet informiert.
so bin ich zu dem schluss gekommen, dass die solgar pellets das einfachste sind.
ich habe übrigens die 1000 mikrogramm-pellets, nehme einmal die woche 2 stück.
Ärzte haben über sowas halt kaum eine Ahnung. Der Menschliche Körper produziert bestimmt kein B12. Wenn schon die Bakterien im Darm, aber das wird nicht mehr aufgenommen.
> "tabletten? das kann der körper gar nicht aufnehmen /
> resorbieren"
Das kann er sehr wohl, wenn auch nur einen Teil davon.
> "rausgeschmissenes geld"
Naja, teuer sind sie. Aber wenn du einen Mangel hast kostet's bestimmt mehr. Und die Spritzen sind nicht sehr angenehm.
> ich nehme die solgar pellets und weiß nicht, was ich von den
> aussagen von dem arzt halten soll...
Kann schon sein, dass du das B12 nicht brauchst. Aber wenn die die Tabletten schon hast kannst du sie ja nehmen. Die sollten ja recht lange reichen. Du kannst ja in etwa abschätzen wie oft du die Tabletten nehmen musst. Hast du die mit 2000 Mikrogramm?
Davon brauchst du nicht jeden Tag eine zu nehmen. Man braucht täglich nur wenige Mikrogramm, und der Körper kann es lange speichern. Eine Tablette pro Woche sollte reichen.
Die Tabletten sind doch dann im Verhältnis sogar billiger als die von Solgar.
Und inwiefern kann man der Bezeichnung vegan vertrauen? Soll ich da mal ne Produktanfrage machen? Und nach was frag ich (neben Tierversuchen) genau? Wie bei Lebensmitteln?
Es gibt Vitamin B12 auch aus anderen Quellen. Macht einfach mal Avas Beitrag weiter oben vom 27/11/07 | 22:58 Uhr auf.
Ich habe das empfohlene Solgar bei der Apotheke meines Vertrauens bestellt: am 10.03.2008 | nachgefragt am 12.03.2008 | nachgefragt am 18.03.2008 | geliefert via Apotheke am 25.03.2008.
Wenn mein Apotheker keine Glatze hätte, hätte er sich graue Haare geholt (so sein Kommentar). Dabei stand in meinem Anschrieb von solgar ausdrücklich:
Eine andere, billigere Alternative ist diese hier (in wie weit diese allerdings vegan ist, entzieht sich meiner Kenntnis:
Sie enthalten lediglich Cobalamin (B12), einen Süßstoff (Mannitol, der aus Pflanzen gewonnen wird), Magnesiumstearat (gewonnen aus pflanzlicher Stearinsäure), Stearinsäure, natürliches Kirscharoma.
> ich war eben in 3 verschiedenen apotheken um mir diese
> "solgar nuggets" zu holen.. aber in keiner bekam ich sie...
> und bestellen wollten alle nicht...
Da hattest du ja Glück denn wenn du das über die Apotheke bestellst würdest du ein Vermögen bezahlen.
Die kann man übrigends auch in diversen Online-Shops bestellen.
ich war eben in 3 verschiedenen apotheken um mir diese "solgar nuggets" zu holen.. aber in keiner bekam ich sie... und bestellen wollten alle nicht...
ich hatte mir ja alle informationen aus diesem thread aufgeschrieben,
aber dann hieß es, diese firma gehöre nicht zu unseren lieferern,
oder nein, das machen wir nicht, das ist ja bestimmt nich zugelassen...
am besten war noch die letzte apothekerin die meinte, dass ich ein "präparat" bräuchte wo alle b-virtamine drin sind, weil durch die "veganische" ernährung alle b-vitamine einem mangel unterliegen...
und dann wollte die mir so ein präparat geben.. stand aba schön drauf, dass gelatine drin ist...
hatten schon mehrere solche probleme?
naja... ich werde jetzt erstmal persönlich mit formula kontakt aufnehmen.
im Folgenden möchte ich versuchen, die von Euch vorgeschlagenen Empfehlungen zum Fragen-Komplex Vitamin B12 und Homocystein-Wert zusammenzufassen und dabei alle Suchbegriffe zu berücksichtigen, die einen späteren Fragesteller bei gleicher Problemstellung direkt zu diesem Beitrag weiterleiten.
Vitamin B12-Mangel ist eine Mangelerscheinung, die bei Veganern gehäuft auftreten kann. Zumeist entwickelt sie sich über lange Zeiträume und bleibt häufig völlig symptomlos. Um den Verdacht eines vorhandenen B12-Mangel sicher auszuschließen (oder zu erhärten), ist ein großes Blutbild unverzichtbar.
Da die B12-Blut-Werte allein zu einer eindeutigen Diagnose aber nicht ausreichen, muß gleichzeitig der sog. Homocystein-Wert mitbestimmt werden.
VITAMIN B12 WERTE:
Werte im schulmedizinischen Normbereich sind für Vitamin B12 (CMIA): 176 – 1.162 pg/ml
Dazu schreibt Ava Odoemena, der ich an dieser Stelle ganz herzlich für ihre unschätzbaren Ratschläge danken möchte:
Um einen B12-„Schattenmangel“ sicher ausschließen zu können, sollte nach Avas Ansicht ein unterster B12-Grenzwert von 211 pg/ml unter keinen Umständen unterschritten werden.
HOMOCYSTEIN-WERTE:
Werte im schulmedizinischen Normbereich sind für den Homocystein-Wert: 4,5 – 10 µmol/l /l.
Alle Werte oberhalb 10µmol/l sind nach Avas Ansicht „eine schlechte Nachricht“.
THERAPIE BEI VITAMIN B12 MANGEL:
Bei Verdacht auf oder bereits manifestem Vitamin B12 Mangel empfiehlt sich zunächst eine von Ava Odoemena vorgeschlagene, von mir „Auffüll-Therapie“ genannte Medikation:
Dabei werden über einen Zeitraum von einem Monat täglich 2 (zwei) Nuggets Solgar 1.000mcg B12 eingenommen.
Danach geht es mit der ebenfalls von Ava vorgeschlagenen, von mir „Hold-Therapie“ genannten Medikation weiter:
Dabei ist die wöchentliche Einnahme von 2 (zwei) Nuggets Solgar 1.000mcg B12 ausreichend.
Hersteller dieser Nuggets ist die Firma
formulapharm in D-60438 Frankfurt,
E-Mail Adresse: formula@formulapharm.de
empf. Preis für 250 Nuggets Vit.B12 1000mcg beträgt 36,65 € incl. MwSt.
zusätzlich Versandkosten von ca. 5,00 €; Bestellungen über 50,00 € sind versandkostenfrei.
Zahlung bei Rechnungserhalt per Überweisung oder per Bankeinzug.
Noch gestern habe ich ein Paket Nuggets bestellt, in dessen Kosten ich mich mit meinem ebenfalls veganen Nachbarn teile (nur ein Vorschlag für "finanziell angeschlagene" Veganer).
In einem noch heute folgenden Vitamin B12, Résumé 2 werde ich alle übrigen an mich ergangenen Vorschläge zusammenfassen von Kaffeeverzicht über die Verwendung einer unbeschichteten Gußeisen-Bratpfanne bis hin zu besonders wertvollen Lebensmitteln, Obst- und Gemüsesorten.
In einem weiteren (denkbaren) Vitamin B12, Résumé 3 würde ich gerne etwas über die Situation veganer Hartz4-Empfänger sagen, falls daran Interesse besteht. Zu diesem Beitrag hätten mich Ricardas „Frontalangriffe“ ebenso inspiriert, wie Avas etwas zu optimistische Ansichten zu diesem Thema und nicht zuletzt Thomas’ „Äh was?“ und „Schluck Wow!“ .
Laßt mich also bitte wissen, ob Euch eine kurze Einführung in dieses Thema interessiert oder ob Ihr das für zu weit O.T. haltet.
> Ich habe also geschildert, daß mit meinen finanziellen
> Möglichkeiten eine „vollwertige Ernährung“ (sc. im
> konventionelle Sinne) nicht möglich war,
Das stimmt nicht, du weisst lediglich nicht, *wie* man sich mit wenig Geld vollwertig ernährt. Ich bin selbst HartzIV Empfängerin und mir bleiben 100-140 Euro für Ernährung und meine Ernährung treibt Tränen der Freude in die Augen von Ernährngsberatern:-) Ich hatte mal vor einiger Zeit eine Analyse gemacht welche aus Platzgründen nicht mehr meiner "Parkseite" ist und die URL's zu nutritiondata.com kaputt waren. Es ging darum meine Ernährung für 100 Euro ernährungsphysiologisch auszuwerten, mit dem Fazit dass das zwar schwierig ist, aber durchaus machbar.
> nicht möglich ist
> und bis auf weiteres auch nicht möglich sein wird.
Doch, es ist möglich, du musst dir lediglich eine sehr "nährwertdichte" Ernährung erarbeiten. Z. B. anstatt Reis zu kochen, Getreide quellen lassen und kochen, eine Tomate dazu und vor allem viel grünes und dunkelgrünes Blatgemüse. Letzteres, also Wirsing, Kohlsorten, Mangold usw. sind beim Discounter sehr günstig zu haben und sind echte Nährwertstars. Wenn du um die herum deine Ernährung aufbaust, kann eigentlich nichts schiefgehen. Gerne auch selbst Brot backen und ein paar Würfel mehr Hefe rein, Backhefe ist auch so ein völlig unbekannter Nährwertstar.
> Und genau aus dieser Situation heraus habe ich um praktikable
> Ratschläge gebeten.
Ja, Ich hätte bereits früher geantwortet, aber ich bin eher unregelmäßig im Forum, sorry für die Verspätung.
> 1.) Kann ich medikamentös (und dabei erschwinglich) etwas
> gegen meinen moderaten(?) Eisenmangel unternehmen?
Nicht wirklich notwendig, einfach darauf achten dem Körper immer Vitamin C zusammen mit den Gerichten anzubieten, also z. B. mit einer Wasser/Apelsaftschorle, etwas Sauerkraut (Sauerkraut ist auch ein guter Lieferant von Vitamin K2, man sollte eigentlich jeden Tag ein wenig Sauerkraut naschen, 10 Gramm ! reichen bereits aus) oder Paprika wenn sie im Angebot sind.
> 2.) Wie läßt sich mein Haematokrit verbessern?
Indem du deinen Vitamin B12 Mangel beseitigst, der bei 15 µmol/l Homocystein trotz "Normbereich B12" deutlich vorhanden ist.
> 3.) Wie dramatisch ist ein Vitamin B12-Wert von 15?
Alles über 10 ist eine schlechte Nachricht.
> Reicht als Therapie die von Ava vorgeschlagene
> „Auffülltherapie“ (i.e. zwei Solgar-Nuggets täglich für einen
> Monat) und die anschließende „Hold-Therapie“ (bis auf
> weiteres einmal wöchentlich 2 Solgar-Nuggets).
Ja, ja und ja! Das ist zu genüge wissenschaftlich dokumentiert und damit bekommst du das in Kürze in den Griff.
> 3.) Wie dramatisch ist ein Vitamin B12-Wert von 15?
Das kann ich Dir zwar leider nicht beantworten, aber Ava hat einmal etwas geschreiben, das Dich - dem es vermutlich auf jeden Cent ankommt - möglicherweise interessieren könnte:
Ava schrieb hier:
Inwieweit Dir das hilft, weiß ich nicht, noch weiß ich, ob es überhaupt stimmt, was Ava schreibt. Plausibel klingt es jedenfalls.
die von Dir sogenannte „Art an Informationen“, die ich preisgegeben habe, sind meines Erachtens wichtig, um die Ursache meiner Blutwerte zu erkennen, oder, wie man glaube ich in der traditionellen Medizin sagt, "keine vernünftige Diagnose und Therapie ohne vernünftige Anamnese".
Ich habe also geschildert, daß mit meinen finanziellen Möglichkeiten eine „vollwertige Ernährung“ (sc. im konventionelle Sinne) nicht möglich war, nicht möglich ist und bis auf weiteres auch nicht möglich sein wird.
Und genau aus dieser Situation heraus habe ich um praktikable Ratschläge gebeten.
1.) Kann ich medikamentös (und dabei erschwinglich) etwas gegen meinen moderaten(?) Eisenmangel unternehmen?
2.) Wie läßt sich mein Haematokrit verbessern?
3.) Wie dramatisch ist ein Vitamin B12-Wert von 15?
Reicht als Therapie die von Ava vorgeschlagene „Auffülltherapie“ (i.e. zwei Solgar-Nuggets täglich für einen Monat) und die anschließende „Hold-Therapie“ (bis auf weiteres einmal wöchentlich 2 Solgar-Nuggets).
Nachdem ich hier geholfen wurde, werde ich mich dankbar zurückziehen.
Aber auch, wenn ich hier nicht geholfen werde, werde ich mich dankbar und ohne Groll zurückziehen und dem Forum als Leser verbunden bleiben.
> es hört sich schon ein bisschen nach werbung für dieses b12
> produkt an,
Das ist nicht nur ein bisschen Werbung, das *ist* Werbung. Es ist Werbung für das günstigste, vegane B12 welches in Deutschland erhältlich ist.
Nur solltest du "Werbung" natürlich nicht im kommerziellen Sinne verstehen. Ich arbeite nicht für Solgar, weder bekomme ich Prozente.
> aber das scheint ok zu sein. es ist echt schwer
> was geeignetes zu finden.
Nein, eigentlich nicht:-)
> und alles klingt plausibel.
Also ich würde mir auch vertrauen:-)
> da du dieses produkt konsumierst, könntest du mir vielleicht
> die genauen inhaltsstoffe nennen?
> (manche veganer nehmen ein vit.-präp. mit lactose zu sich,
> gibt alles^^)
Nein, ein Produkt welches ich empfehle ist selbstverständlich produktanfragevegan. Mach einfach mal eine Forensuche mit Solgar, das wurde schon besprochen.
> desweiteren frag ich mich was "nuggets" sind. sind das
> tabletten?
Ja, wie Tabletten, nur halt kleiner.
> gibt es dieses präparat auch in tropfenform?
Nein.
> eine internetseite habe ich leider nicht gefunden.
Gibt's auch nur in Englisch und [url=http://www.solgar.nl/groep/2/Producten/Vitamin+B-12+1000+µg+nuggets/product=1000087]Niederländisch[/url]
Dort stehen auch nochmal die Inhaltsstoffe.
> ich hab vor jahren mal ein riesen glas "spirulina" gekauft,
> in tablettenform, war sehr teuer und ich hab die riesen,
> unschmackhaften teile nicht runterbekommen.
Oh, Spirulina ist schlimmer als wertlos, denn es enthält nicht nur kein bioaktives B12, sondern B12 Analoga. B12 Analoga blockieren die Aufnahme von gutem B12 und somit löst Spirulina nicht nur einen B12 Mangel aus, sondern verschlimmert auch noch einen bestehen.
> wäre schade, wenn ich die investition wage und dann ein
> ähnliches problem hätte.
Nein, und Solgar ist auch kein Spaßprodukt, es handelt sich um die echte Vitamin-B12-Form, Cyanocobalamin..
Spirulina ist ein Hobbyprodukt für Ernährungs-Esoteriker. Für Leute die auch Himalaya-Salz kaufen. Da werden dann magische Kräfte mit eingekauft, die, so der Glaube, auf den Konsumenten übergehen. Eine sinnvolle Alge ist Arame, da sie jodhaltig ist. Von der kleine Mengen (wie ein Kräutergewürz) zum Hauptgang ist eine phantastische Jodquelle.
> wäre schön, wenn du dazu noch etwas berichten könntest! :)
Kann ich:-)
> ganz großen dank auch wegen der aufklärung zum bluttest,
> meine ärztin wüsste davon ganz sicher nichts. hoffe ich kann
> ihr das erklären und sie kommt mir nicht mit "ich bin arzt
> und du weisst nichts!" dann muss ich doch noch mal wechseln! :D
Manche Mediziner reagieren natürlich unvorteilhaft auf eine Aufklärung durch ihre Patienten, eine Überschreitung der gesellschaftlich gewachsenen Hierarchie bezüglich der Beziehung zwischen Arzt und Patient. Dazu kommt noch erschwerend hinzu, dass viele Leute sich ein Pseudofachwissen zusammengoogeln um ihren Arzt damit zu demütigen. Allerdings hilft das alles nichts. Bei einem B12 Test muss man auf den Homocysteinwert bestehen. Es gibt verschiedene Gründe, warum ein reiner B12 Test ein falsches oder gar ein falschpositives Ergebnis auswerfen kann. Z. B. messen manche Tests auch die wertlosen Analoga mit, gerade bei Leuten die Produkte verzehren in denen viel B12-Analoga enthalten sind, wie eben Spirulina oder Nori.
> naja, egal.. so und so brauch ich ein geeignetes präparat,
> denn das wir veganer es einfach brauchen, ist klar.
Alles brauchen das, nicht nur Veganer. Der Mensch braucht B12. Und alles B12 kommt von Bakterien. Es wäre politisch und auch psychologisch wichtig, dies zu verstehen. Die meisten Veganer integrieren B12 und fühlen sich dabei minderwertig, als ob dies ein Makel für die vegane Ernährung wäre. B12 ist aber vergleichbar mit Vitamin K2, welches auch von Bakterien gebildet wird, in Sauerkraut z. B.
Und wer die Reinform nimmt, ist sowieso im Vorteil da diese nicht vom "intrinsischen Faktor" abhängt, welcher ab 50 stark nachlassen kann.
> früher gab es ma tolle kindertropfen, sind leider vom markt.
Von denen habe ich öfter gehört, aber gekauft habe ich die nie, habe von Anfang an Solgar gekauft. Zur Zeit nutze ich ein ähnliches Produkt aus Italien, aber das hat mir ein Netzfreund geschickt, das dürfte in Deutschland noch nicht erhältlich sein. Es ist noch günstiger als Solgar und auch praktisch dosiert: ein Nugget hat gleich 2000µg.
Hallo Ursula, erstmal herzlichen Glückwunsch zur Schwangerschaft. Die Ankunft vegane Zwerge ist ein besonders freudiges Ereignis:-))
Ich habe zu B12 hier in diesem Forum schon sehr viel geschrieben weil ich mich sehr lange schon mit dem Thema beschäftige - allerdings ist das alles etwas verteilt auf Forenbeiträge wie dieser hier. Wenn du Fragen hast (meist tauchen mit der Beantwortung neue auf), nur zu.
> schwangerschaft habe ich vitasprint eingenommen,
Schade dass du nicht früher hierher (und somit mich) gefunden hast. Vitasprint ist viel zu teuer, das hättest du wesentlich günstiger haben können.
> das ist aber
> in der schwangerschaft zu hoch dosiert, wurde mir gesagt.
Stimmt nicht unbedingt. Ein Fläschchen von der Rentnerabzocke Vitasprint enthält 500 µg (Mikrogramm). Wenn du einmal in der Woche vier Fläschchen auf ex säufst, kommst du auf 2000 µg und von denen landen dann 10-14 µg im Blut, der Rest wird ungenutzt wieder ausgeschieden. B12 wird "speziell aufgenommen" vom Körper.
Bei vier Fläschchen/Woche wärst du also genau richtig versorgt, aber wie gesagt, das hättest du wesentlich billiger haben können:
> was
> nimmt ihr als b12-ersatz?
B12 in Trockenform:
Solgar 1000 mcg mit 250 "Nuggets" im Glas. Zu bestellen bei
Formula GmbH
Altenhöfer Allee 3
D- 60438 Frankfurt/Main
Montag - Freitag von 8.30 - 17.00 Uhr
Tel +49 (0) 69-92 880-100
Fax +49 (0) 69-92 880-111
formula@formulapharm.de
Wenn du noch jemanden auftreiben kannst der mit dir noch ein Glas mitbestellt, spart ihr die Versendekosten.
Aufpassen dass du das richtige Produkt bestellst. Du brauchst nur die, in denen nur B12 drin ist, 250 Nuggets à 1000 mcg. Kostet inkl. Versand ca. 40,- Euro, reicht aber dann mehr als zwei Jahre. Davon nimmst du einfach zwei Nuggets pro Woche, also 2000 µg. Diese Dosierung ist wichtig da von denen wegen der besonderen Aufnahme nur 10 - 14 µg im Blut landen, was auf den Tag umgerechnet dann wieder genau richtig ist.
Es handelt sich hier übrigens nicht um einen Ersatz, sondern um echtes B12. B12 wird bakteriell fermentiert, es ist also nicht "chemisch-synthetisch". Ein Ersatz wäre es Tierprodukte zu konsumieren, denn das B12 von dort stammt auch von Bakterien. (Diese Tatsache wird gerne unterschlagen.)
> ich würde meine fä bei der nächsten VU um einen extra
> bluttest bitten und bei mangel eine spritze nehmen.
Spritze wäre selbst bei Mangel nicht notwendig, die orale Aufnahme reicht in der Regel aus, es sei denn du hättest irgendeine seltene Stoffwechselkrankheit, aber das wäre ja sicher schon bekannt. Bei Mangel nimmt man die Wochendosis pro Tag, etwa einen Monat lang und dann wieder normal, also einmal die Woche. B12 ist extrem harmlos! Es hat in der Medizingeschichte noch nie eine B12 Vergiftung gegeben und Mengen bis 5000µg pro Tag sind unbedenklich. (Darüber hinaus riskiert man eine Akne.) Wegen der Unbedenklichkeit wird B12 als Placebo in medizinischen Studien verwendet. Das halte ich zwar für einen Fehler, denn wenn Personen in der Placebogruppe aus irgendeinem Grund ein niedriges B12 Depot haben, könnte das das Ergebnis der Studie verzerren, aber das ist ein anderes Thema:-)
Wenn du ein Test machen läßt, auf jeden Fall darauf bestehen dass dein Homocysteinwert mitgemessen wird, denn ohne den ist der B12 Test vor allem bei Veganern nicht aussagekräftig. Dein Homocystein sollte unter 10µmol/l sein. Es ist sehr wahrscheinlich dass deine FÄ darüber nicht Bescheid weiß, Ärzte haben keine ernährungsphysiologische Ausbildung, und darum kann es sein dass sie die Zusammenhänge nicht kennt.
> wie habt ihr das gemacht?
Also ich war noch nie schwanger und kann zu dem Thema deshalb nur beschränkt Auskunft geben:-) Aber die Methode mit den 2000 µg pro Woche ist eine welche auch offiziell von der Englischen Vegan Society so empfohlen wird, von Stephen Walsh, welcher ein Buch geschrieben hat welches etwas aktueller als "Vegane Ernährung" ist. Leider ist es noch nicht auf Deutsch erhältlich. Ich bin Langzeitveganerin und lasse interessehalber einmal im Jahr einen Blutwert anfertigen. Mein B12 + Homocystein war immer in Ordnung.
Ich hab gerade mal nachgeschaut was dieses Vitazeugs kostet, und gesehen dass es da jemand auf Ebay verscherbelt. 30 Fläschchen für knapp 40 Euro. Das ist schon frech. Das würde also gerade mal 7½ Wochen reichen. Solgar reicht für den gleichen Preis 125 Wochen! Vitasprint ist also etwa 1600% teurer als Solgar.
Nochmal kurz:
1.) Normale Zugabe B12: Zwei Solgar Nuggets einmal die Woche.
2.) Bei Mangel: Zwei Solgar Nuggets pro Tag einen Monat lang, nach der Kur wieder wie bei Punkt 1.
3.) B12 Test: Ohne Homocysteinwert wertlos
4.) Benötigtes Produkt: B12 1000µg 250 Nuggets pro Glas.
Alternative Methoden der B12 Integration habe ich nicht umschrieben, sonst wäre es zu lange geworden und außerdem ist das dann wieder teurer und/oder umständlicher. Die Wochenmethode funktioniert, ist am billigsten und drängelt sich nicht in jeden Tag hinein.
> > Pauling (der übrigens mit einer Ava verheiratet war) hat
> > zwar einen Nobelpreis für Chemie, aber eine irrationale
> > Fixierung auf Vitamine. Seine Thesen werden heutzutage noch
> > nichteinmal von seinem selbst gegründeten Institut so
> > vertreten, z. B. der Konsum von mehreren Gramm (!) Vitamin
> > C pro Tag. Seine Anti-Aging-Thesen haben sehr wenig
> > positive Beachtung gefunden und sind nicht in den
> > wissenschaftlichen Status Quo eingeflossen.
> Das finde ich eigentlich schade. Ich habe jetzt vier Wochen
> 800 mg Niacin täglich genommen und es geht mir besser und
> besser.
Du weißt doch nicht ob es da überhaupt einen Zusammenhang gibt, oder ob du nicht etwa Glutenintolerant bist und deshalb einen gestörten Stoffwechsel und bekommst mit der hohen Dosis halt jetzt mal genug Niacin ins Blut.
> Jetzt ist das Niacin alle und als ich in der Apotheke
> war neues zu kaufen, erhalte ich die Nachricht, dass es vom
> Markt genommen worden sei. Als ich bei der Pharma anrufe,
> sagt man mir, es habe zu hohe Auflagen von den
> Gesundheitsbehörden gegeben. Dass man das Mittel auch als
> Vitamin B3 Präparat nehmen kann, das wusste man dort. Es
> heißt Nicolip, beinhaltet Inositolnicotinat, und ist
> eigentlich zur Blutfettsenkung gedacht.
Solgar hat welches wenn du es denn unbedingt haben musst, die höchste Dosis ist 500 pro Kapsel (vegan). Vermutlich auch über die deutsche Kontaktadresse zu beziehen.
Formula GmbH
Altenhöfer Allee 3
D- 60438 Frankfurt/Main
Montag - Freitag von 8.30 - 17.00 Uhr
Tel +49 (0) 69-92 880-100
Fax +49 (0) 69-92 880-111
formula@formulapharm.de
Da kannst du ja bei gleicher Gelegenheit auch B12 mitbestellen, aufpassen dass du das richtige Produkt bestellst. B12 brauchst du die, in denen nur B12 drin ist, 250 Nuggets á 1000 mcg.
> Nur bei mir hat das Stimmenhören langsam aufgehört. Jetzt,
> nach drei Tagen ohne Inositalnicotinat fängt es langsam
> wieder an...
Wo ist denn das Problem beim Stimmenhören? Tinnituspatienten lernen doch auch mit ihrer "Stimme", also dem "Ohrpfeifen" zu leben. Gut, es ist sicher unangenehm wenn das Gehirn Wachträume und Wachzustand vermischt, und es sicher ein Unterschied ob man einen Klingelton im Ohr hat oder die Stimme eines 8 jährigen Mädchens das niemals älter wird. Was sagt denn die gängige Psychiatrie dazu? Will die die Stimmen immer noch bekämpfen / wegmedikamentieren oder gibt es da schon Ansätze für "Stimmentoleranz"?
> Wo bekomme ich nun Niacin mit 1000 mcg oder 2000 mcg pro
> Tablette her?
Wohl gar nicht... Einfach ein paar Würfel Hefe mehr in den Brotteig... und dazu die Solgarkapsel.
> Diese Einsicht könnte sich mal durchsetzen in Deutschland.
> Was spricht denn gegen eine Behandlung mit hohen Vitamindosen?
Nun, zum einem eben dass es im Groben keinen nachgewiesenen Nutzen gibt und viel zu lange viel zu viele Vitaminhersteller viel zu viele Leute verarscht haben. Außerdem kann Vitaminkonsum auch zur Sucht werden.
> Sie ist allemal kostengünstiger als die teuren Neuroleptika,
> in unserem gesundheitskostengestressten Land, und letztere
> haben mir das Leben erst recht versaut.
Also ich stehe der Unterdrückung einer Individualpsychose mit Neuroleptika auch sehr kritisch gegenüber, da es hier wohl eher darum geht, den Menschen in ein Funktionalkorsett zu zwängen. Viel besser fände ich das Erlernen eines selbstanalytischen Umgangs mit der Individualpsychose und eben die Begleitung für diese Lernphase. In der richtigen Umgebung wäre eine Individualpsychose noch nichtmal etwas schlimmes.
Vergiss auch nicht, mal eine glutenfreie Diät einzuhalten. Bei Gluten-Intoleranten mit assoziierter Psychose verbessern sich die Symptome nach der Ernährungsumstellung.
Ava schrieb:
> > Kann man B12 auch solo als
> > Pille kaufen?
> und leicht erhältlich ist das B12
> Produkt von
> Solgar
Man empfiehlt 2,5 mcg, Microgramm, als Tagesdosis.
Woraus erklären sich die 2000 mcg als Wochendosis?
Ist nur ein Teil des durch Bakterien retortenhergestellten B12 Komplex verwertbar?
Ava schrieb:
> > Kann man B12 auch solo als Pille kaufen?
>
> Solgar,
Danke für die Hinweise, ich werde sie mir durchlesen.
Ich habe vermutlich ziemlich lange sehr wenig B12 gehabt, da ich damit begonnen habe, Butter und Käse langsam herunterzudrosseln, Nahrungsmittel, die mir früher viel "Lebensgefühl" spendiert haben. Jetzt fühle ich mich ohne eigentlich viel klarer.
Als ich dann Brausetabletten mit B12 nahm, bemerkte ich, dass ein bestimmtes Gefühl wegging. Ich fühlte mich zwar irgendwie kräftiger, und selbständiger, aber weniger religionsbezogen, ein Gefühl, welches mir eigentlich ganz lieb geworden war. Merkwürdige Wahrnehmung..
schluck:-) Also B12 wird immer von Bakterien gebildet. Auch das B12 in unveganen Nahrungsmitteln kommt von Bakterien. Z. B. wachsen diese Bakterien in großer Menge in einem der Mägen von Wiederkäuern, wo sie auch das B12 bilden und wo es dann im Darm der Tiere absorbiert wird. Menschen haben diese Bakterien auch, allerdings im Dickdarm und von dort kann das B12, welches dort gebildet wird nicht absorbiert werden, Absorption ist nicht Aufgabe des Dickdarms.
Früher hat man mal gedacht verschiedene Algen hätten bioaktives B12, und Algen wachsen oft in Milieus in denen auch Bakterien gedeien, leider hat sich das B12 welches auf Algen nachgewiesen wurde als eine Art Pseudo-B12 herausgestellt, welches vom menschlichen Körper nicht verwertet werden kann. Aber:
> Kann man B12 auch solo als
> Pille kaufen?
B12 wird wie Backhefe fermentiert und ist gepresst in Reinform erhältlich. Es gehört zum Standard der veganen Ernährung, entweder 2 Presslinge pro Woche zu essen (mit je 1000 Mikrogramm, also 2000 insgesamt) oder Lebensmittel zu konsumieren, welche mit diesem B12 angereichert wurden. Die einfachste Methode ist jedoch die mit den 2 Presslingen oder Nuggets pro Woche. Für Leute die diesen Zusammenhang nicht kannten, ist es gut wenn sie einen Monat lang jeden Tag einen Pressling einnehmen um die Speicher wieder aufzufüllen. Am günstigsten mir bekannt und leicht erhältlich ist das B12 Produkt von Solgar, und zwar das mit den 250 "Nuggets" in der Stärke 1000 Mikrogramm. Die kosten inklusive Versand etwa knapp 40 Euro und reichen 125 Wochen, also über 2 Jahre.
Ab einem Jahr gilt also in etwa das gleiche wie für Erwachsenen, einmal 2000 µg in der Woche, also zwei Solgar Pellets, für die kleineren würde dann ein halbs bzw. ein ganzes Solgar Pellet per Woche reichen. Die tägliche Aufnahme kann ja einfach auf Wochenkonsum umgelegt werden, mit dem Resorptionsverlust. Von 2000 auf einmal konsumiert, landen ja nur 10-14 im Blut, geteilt durch 7 Wochentage ist das also ca. 1,7µg. Bei 1000 die Hälfte, usw.
Gibt es hierzu noch Unklarheiten? Wie gesagt, ich bin auf dieser Seite nicht mehr aktiv, schaue nur noch gelegentlich vorbei um Ernährungsfragen aufzugreifen. Also Unklarheiten am besten rasch nachfragen, denn ich bin vielleicht dann wieder 3 Monate weg...
> So wie es aussieht ist wohl doch nur die Produktion des höher
> dosierten B12s eingestellt worden, die 1000µg-Variante
> scheint weiterhin erhältlich zu sein...
Ja, ich musste ob deines Panikschreis schmunzeln, zumal es zu dem 5000er gar keine Produktanfrage gibt und da noch so komisches Zeug mit bei ist, Enzyme oder so. Sollte wohl die Rohkost-Esos bedienen. 5000 ist sowieso overkill, es sei denn man will sich die Pellets mit der Rasierklinge spalten und auf einer großen Veganfeier einen auf cool machen und das Zeug in 10µg Portionen auf einem Spiegelchen durchreichen...
Ein Internetfreund aus Italien hat mir jetzt mal ein p.a.v.'es B12 geschickt, welches wohl in den US von "LongLife" hergestellt und von "Phoenix" in Italien vertrieben wird und in (ital.) Apotheken bestellt werden kann. Hier die Seite. Praktisch: Ein Pellet hat gleich 2000µg, und mit nur €17,99 ist das sogar nochmal günstiger als Solgar, denn die 100 Pellets reichen eben dann auch 100 Wochen.
Die Frage ist jetzt nur, wie das in Deutschland zu beziehen ist. Ich habe es jetzt zu Hause, war allerdings viel zu umständlich, denn der Internetfreund musste das wie gesagt extra in der Apo bestellen und mir dann auf dem Postweg zukommen lassen.
Ist jedoch ein Ansatz für die, die Interesse haben das zu verfolgen und vielleicht auch Italienisch können.
So wie es aussieht ist wohl doch nur die Produktion des höher dosierten B12s eingestellt worden, die 1000µg-Variante scheint weiterhin erhältlich zu sein...
> Hallo, habe jetzt den Thread verfolgt und ich denke, dass ich
> auch
> nehme keine Zusatzpräparate!
Hauptsache du integrierst B12 in Zukunft. Es ist keine Schande ein anfängliches Informationsdefizit zu haben, es ist aber durchaus unverständlich wenn nach Kenntnis der Zusammenhänge pseudoheroische Selbstexperimente durchgeführt werden (deren Ausgang bereits bekannt ist) und B12 weiterhin nicht integriert wird - wie ja hier im Thread mal wieder offensichtlich.
[*strenger Seitenblick*]
Selbst bei der kleinen Minderheit bei der B12 auf sehr niedrigem Niveau B12 vom Körper dauerrecycelt wird, gehen die Homocysteinwerte stark nach oben - mit den damit verbundenen, negativen Konsequenzen für das Herz-Kreislaufsystem. Die bekommen halt dann keinen B12 Mangel - aber erhöhen signifikant ihr Risiko einen Herzinfarkt zu bekommen. Das ist etwa so, als wenn Leute die Fitness betreiben die Aufnahme von genügend Wasser verweigern und deren Körper dann chronisch dehydriert ist.
> Allerdings hab ich hier mal
> irgendwo gelesen, dass man irgendwas selber herstellen kann,
> wo dann sehr viel und ausreichend B!" drinne ist.
Es kann sein dass du da was missverstanden hast. Man kann wegen der besonderen Resorption (Aufnahme) B12 geschickt strecken, denn wenn du es täglich integrierst brauchst du nur 10 Mikrogramm anstatt 2000 bei der wöchentlichen. Ergo kannst du ein 1000 Mikrogramm - Nugget nehmen und den auf 100 Einheiten verteilen, die dann auch 100 Tage reichen. 250 Nuggets á 1000 Mikrogramm würden dann, käme die Haltbarkeit nicht dazwischen, fast 70 Jahre reichen.
Mein Vorrat an B12 ging kürzlich zuneige und ich hatte noch zwei Nuggets von denen ich dann einen gestreckt habe. Ich habe einfach 100 Mandeln in 10er-Reihen auf einem Schneidebrett aus Glas aufgereiht, und sie mit jeweils einem kleinen Tropfen des in Wasser aufgelösten Nuggets betropft. Die Gleichmäßigkeit der Tropfen (und somit relativ gute Gleichmäßigkeit des B12 Gehaltes der kleinen Tropfen) habe ich mit Hilfe der Schwerkraft und einer Injektionsspritze gewährleistet.
Ich habe normales Leitungswasser in einer Injektionsspritze aufgezogen und leicht gedrückt und dabei festgestellt, dass ab einem bestimmten Gewicht sehr gleichmäßig-kleine Tropfen automatisch von der Nadelspitze abfallen. Ich habe dann etwas probiert - so lange bis ich die Menge Wasser herausgefunden hatte die genau notwendig war um 100 Tropfen zu bilden. Das waren in meinem Fall 13 von 20 Eichstrichen auf der Spritze, ich weiß nicht welche Einheit das ist, Milliliter? Dann habe ich die Spritze wieder entleert, den Drückkolben entnommen und das 1000 Mikrogramm B12 enthaltende Nugget in die Spritze hineingegeben. Danach den Kolben wieder rein getan und die Spritze mit 13 Spritzeneinheiten kühlem, vorher abgekochtem Wasser aufgezogen und so lange geschüttelt, bis sich das Nugget in der Spritze vollkommen aufgelöst hatte. Dann habe ich die 100 Mandeln mit der B12 Lösung betropft und sie zum trocknen an einen kühlen, dunklen Ort gestellt. Innerhalb von 2, 3 Stunden war der Tropfen verdunstet und zurück blieb ein rosa Fleck auf der Mandel, welcher ca. 10 Mikrogramm B12 enthält. Meine B12 Mandeln bewahre ich in einem einfachen Einweckglas, welches ich eigentlich zwecks Lichtschutz mit Aluminiumfolie umwickeln wollte, aber es steht ja im dunklen Küchenschrank.
Injektionsspritzen gibt es in jeder Apotheke, und nachdem ich mein Anliegen der erstaunten Apothekerin erklärt hatte, empfohl sie mir die gelben Nadeln, die sind wohl dicker - somit verringert sich die Wahrscheinlichkeit, dass kleine, feste Bestandteile die Nadel nicht verstopfen sondern mit durchgespült werden. Allerdings konnte ich keine festen Bestandteile mit bloßem Auge erkennen, ein Mikroskop besitze ich leider nicht.
Allerdings gäbe es auch noch eine Methode dein eigenes B12 aus deinem Körper zu nutzen. Im Dickdarm befinden sich nämlich auch B12 produzierende Bakterien, nur das es vom Dickdarm nicht aufgenommen werden kann - das ist nicht die Funktion des Dickdarms. Du scheidest demnach täglich gutes B12 ungenutzt aus, ein Umstand der Naturalisten und postmoderne Naturreligionisten in ungläubiges Staunen versetzt, denn wie kann es sein, dass der magische Menschenkörper eine Substanz ungenutzt ausscheidet, die er zum Leben braucht? Sind diese Natürlichkeitsesoteriker männlichen Geschlechts, zeige ich einfach auf ihre Brustwarzen...
Für Leute die auf die B12 Reinform psychologisch reagieren (obwohl die Bakterien im Fermentkessel sich nicht von denen im Kuhmagen oder Menschendickdarm unterscheiden), welches sie ja gerne auch als "chemisch-synthetisch" verunglimpfen, gäbe es zwei Möglichkeiten, dennoch ihr im Dickdarm gebildetes B12 zu nutzen. Entweder sie nehmen direkt Kot auf (wie Gorillas und Hasen), oder sie kacken in einen Topf mit Wasser, kochen das kurz auf und machen ein Extrakt indem sie es einfach durch einen Kaffeefilter kippen. Heraus kommt ein B12 haltiger Tee (B12 ist wasserlöslich), der nicht nur mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, sondern definitiv scheiße schmeckt. Berichten kann ich hier nicht, meine Experimentierfreude hat Grenzen. Allerdings würde ich in einer Notsituation ohne Zögern auf diese Methode zurück greifen. Ich fresse lieber Scheiße als Leichen.
> Meine Frage: Ist sowas sinnvoll,
Na ja, sinnvoll ist ganz einfach B12 in Reinform zu kaufen, welches von den gleichen Bakterien produziert wurde die überall drin sind wo auch B12 drin ist - nur eben unter viel hygienischeren Bedingungen.
> Ich hab nämlich kein Bock mit immer solche Präparate zu
> kaufen ... ist doch sicherlich teuer und ich suche definitiv
> und billigste Methode
"Immer solche Präperate"? Was nimmst du denn alles ein? Vieles davon ist sicherlich unnötig, liste doch mal auf und ich nenne dir Alternativen. Die billigste und einfachste Methode ist die wöchentliche Integration von 2000 Mikrogramm, also zwei Nuggets. Hier im Thread sind auch diese Kautabletten zur Sprache gekommen, die kenne ich nicht, aber alles was für unter 40 Euro nicht über zwei Jahre reicht ist teurer als die Solgar Nuggets. Ein befreundeter Veganer aus Italien schickt mir jetzt übrigens mal die dort erhältliche Marke, die ist noch günstiger und hat gleich 2000 Mikrogramm pro Nugget, das ist sehr praktisch.
du kennst den ganzen Text noch nicht? Ich dachte er sei in diesem Beitrag schonmal verlinkt worden. Ich kopier ihn hier nochmal rein, zumal dieser Beitragstitel deutlich themenbezogener ist, als der von damals. Im Beitrag geht es auch ums "Selbermachen" von B12, wonach du ja gefragt hattest.
Also denn:
> es gibt einen Fuchtsaft mit B12 (ich glaube Multivitamin von
> "Ja" bei MiniMal), ich habe aber gelesen, dass "flüssiges"
> B12 meist tierischer Herkunft ist und beispielsweise auch für
> B12-Ampullen verwendet wird.
Huch, wo hast Du denn das gelesen, im Urkostforum? Nein und nein. Erstens mal existiert streng genommen auf diesem Planeten gar kein tierliches B12, denn selbst das B12 in Leichen ist bakteriellen Ursprungs. Diese Bakterien befinden sich z. B. bei Kühen in einem der Mägen oder in Insekten wo sie, also die Bakterien, bioaktives B12 ausscheiden. Depot-B12, welches dann letztendlich über die Verdauung im Muskelgewebe der Opfer landet wird für Aufbereitunszwecke nicht verwendet, weil die Extraktion viel zu teuer wäre. Im Dickdarm des Menschen befinden sich diese Bakterien übrigens auch, von dort kann es leider nicht resorbiert werden wodurch es nutzlos mit dem Kot ausgeschieden wird.
"B12 aus tierlichem Ursprung" als Extrakt aus z. B. Leber gab es vielleicht mal im frühen letzten Jahrhundert, aber seit der bakteriellen Reingewinnung findet Leichen-B12 keine Verwendung mehr aus dem einfachen Grund weil die bakterielle Gewinnung viel billiger ist, kein Hygienerisiko darstellt, eine bessere Qualitätssicherung gewährleistet und besser kontrollierbar ist was den Produktionsprozess betrifft.
B12 aus Leichen in "flüssiger" Form ist also wahrscheinlich eine Gruselphantasie die von Esoterikern verbreitet wird um z. B. irgendwelche "natürlichen" Pseudomittelchen zu drücken oder ganz einfach unter dem Zwang stehen über Dinge zu reden von denen sie keine Ahnung haben...
> Daneben gibt es wohl noch dieses
> "feste" B12, dass mikrobiell hergestelt wird.
Nein, nicht "daneben". *Alles* verfügbare B12, sei es vom Fermentkessel oder Kuhmagen ist bakteriellen Ursprungs. Es gibt demnach auch kein "chemisch-synthetisches" B12, dies hat man nur einmal zur Demonstration der Machbarkeit hergestellt. Ist auch viel zu aufwändig und teuer in der Produktion.
> Da wäre es doch
> naheliegend, dass bei Säften ersteres verwendet wird, oder?
Nein. Etwas das nicht existiert, kann auch bei Säften keine Verwendung finden.
Was sehr wohl beachtet werden muss, ist wie die Vitamine in die Säfte eingebracht werden, z. B. ob da Gelatine als Trägersubstanz zum Einsatz kommt. Hier hilft nur eine Produktanfrage nach Baukasten.
> Allerdings hat dieser Fruchtsaft auch noch einen Vit-D
> Zusatz, meine ich, was ja auch kritisch ist.
Nein, nicht Vitamin D per se ist kritisch, sondern welche Form verwendet wurde. Denn anders als B12 ist bei Vitamin D(3) eines in Umlauf, welches tierlichen Ursprungs ist. D2 ist in Reinform vegan, es wird unter anderem hergestellt indem Pilze UV Licht ausgesetzt werden. (Manche Pilze wie z. B. Shiitake enthalten auch ohne Manipulierung D2) Allerdings ist jetzt im Sommer Vitamin D für Leute die regelmäßig draußen sind kein Thema, da die Haut auch D bildet wenn sie UV Licht ausgesetzt ist. Vitamin D2 hat eine andere Bioverfügbarkeit und sollte, wer das supplementieren will oder sollte, zu 10 Mikrogramm oder 400 internationalen Einheiten pro Tag integriert werden.
_Wenn_ also ein Saft Vitamin D2 enthält, sollte man schauen wieviel Saft man trinken müsste um in Abwesenheit von genügend Sonnenlicht den Bedarf an D2 zu decken. Im Prinzip reicht die hauteigene D Synthese allerdings aus, da dieses Vitamin als Depot im Körper gespeichert werden kann. Wem die Saftsache zu lästig ist, kann auch einfach ab Herbst bis Frühling einmal im Monat ins Solarium gehen um zu vermeiden dass die Werte zu sehr sinken. Nachfragen ob das Licht im Solarium UVB Strahlen im Bereich 300-330 Nanometer hat, manche Solarien bieten Lampen mit Schwerpunkt UVA an, dies veranlasst die Haut nicht, D zu bilden.
Übrigens stellt D nur einen Teil zur Erhaltung Knochengesundheit dar, es spielt zusammen mit Vitamin K (Blattgemüse) und Kalzium welches in der adäquaten veganen Ernährung beides reichlich vorhanden ist.
Personen, für die Vitamin D ein kritisches Vitamin darstellt sind Menschen dunkleren Hauttyps, vor allem Afrikaner, moslemische Frauen (sodenn totalverschleiert) und Stubenhocker, wintergebährende Veganerinnen, wintergeborene Veganer sowie Menschen in der zweiten Lebenshälfte, denn im Alter lässt eben auch die Fähigkeit der Haut nach D zu bilden. Diese Personen sollten eine ganzjähre Integration von D in Erwägung ziehen, allerdings eben auf veganem Wege und nicht wie Unveganer das tun, indem sie Tierpersonen ausbeuten und ermorden (lassen).
> MiniMal hat auch
> eine Sojamilch mit B12, da das gleiche Lied?
Ja. Auch das B12 in Sojamilch ist bakteriellen Ursprungs.
> Welche Präparate nehmt ihr denn für eure B12-Versorgung und
> wo bekommt man sie?
Ich lehne die Bezeichnung Präparat ab sondern spreche von Reinform, schließlich integriere ich auch Jod über Arame Algen und sehe keinen Anlass, diesen Vorgang zu pharmazeutisieren. Auch Backhefe wird, übrigens in einem Verfahren sehr ähnlich wie B12 von Menschen in weißen Kitteln hergestellt, allerdings verwende ich kein "Präparat" um Brot zu backen.
Die Integration von B12 kennt derzeit vier wissenschaftlich gesicherte Möglichkeiten:
1.) Man nimmt billigend in Kauf dass Tierpersonen gequält und umgebracht werden, in denen sich dann oft sowieso über Tiernahrungsmittel angereichertes B12 befindet. Ethisch unakzeptabel.
2.) Vegane, angereicherte Nahrung konsumieren, und zwar zwei bis drei mal über den Tag verteilt mit zusammen mindestens 3 Mikrogramm, rechnet aber mal aus wie viel Cerealien man da essen müsste. Es müssen 3 Mikrogramm sein, da von denen dann biologisch bedingt 1,5 im Blut landen. Auch Säfte oder verschiedene Sojamilchsorten sollen angereichert sein, bei Cerealien ist die Menge eventuell nicht auf den Bedarf abgestimmt, teils müsste man 400 Gramm und mehr Cerealien essen um an die 3 Mikrogramm zu kommen. Nun sind Cerealien nicht gerade gesund, da mit Zucker und ungünstigem Fett überhäuft.
3.) Eine tägliche Integration von 10 Mikrogramm über den Konsum von reinem B12, auch wieder um die tägliche Absorbationsrate von 1,5 Mikrogramm zu erreichen.
4.) Oder wöchentlich einmal 2000 Mikrogramm Direktaufnahme von denen dann 10-12 Mikrogramm im Blut landen, was dann auch wieder den Tagesbedarf von 1,5 Mikrogramm deckt. Dies ist meine Methode weil es so bequem ist. Mir wäre das viel zu lästig drei mal am Tag Cerealien zu essen. Auch diese Information ist teilweise bekannt, nur gibt es bereits Verfälschungen. Manchmal ist von 200 Mikrogamm wöchentlich die Rede. Dies ist falsch. Bei wöchentlicher Aufnahme müssen es 2000 Mikrogramm sein, da biologisch bedingt die Resorption von B12 geringer ist, je größer die konsumierte Menge ist.
Was ist mein B12 Wert?
Wer sich länger nicht adäquat vegan ernährt hat und seinen B12 Status überprüfen lassen will, *muss* folgendes beachten:
Viele Veganer und Vegetarier lassen vom Hausarzt den B12 Status testen - alles ok sagt der oder die und verbreiten dann im Internet stolz ihren vermeintlich guten Wert. Der Standardtest ist bei Veganern und eventuell auch bei Vegetariern *wertlos* und auf jeden Fall unzuverlässig! Vegane Ernährung beinhaltet meist automatisch eine hohe Folsäureaufname, auch ein Vitamin der B-Gruppe, was wiederum Symptome der Anämie ausgelöst durch B12 Mangel unterdrückt und somit bei dem Standardtest ein falschpositives Ergebnis verursachen kann. Deswegen ist B12 Mangel bei Veganern oft wesentlich schlimmer, da, anders als bei der Hauptgruppe von B12 Mangel Betroffenen, nämlich Alten und Menschen mit Stoffwechselstörungen das Dilemma erst dann auffällt, wenn die Phase zwei der irreversiblen Schäden bereits eingetreten ist.
Jedoch gibt es auch hier Abhilfe.
Homocysteinwerte messen ist zuverlässiger, wobei Werte unter 10 mmol/liter erstrebenswert sind. Der jedoch beste und exakteste Nachweis für den B12 Status von Veganern ist der Methylmalonsäure Test (MMS). Im normalen Bereich im Blut (<370nmol/L) oder Urin (weniger als 4 mg/mg Kreatinin) bedeutet alles OK. Die meisten Ärzte verlassen sich noch auf direkte B12 Werte im Blut welche aus angesprochenen Gründen besonders bei Veganern ungeeignet sind.
Bleibt hier zu erwähnen dass wir hier von veganen *Patienten* reden und nicht von Veganern. Wer B12 in Reinform integriert kann all diese Informationen ignorieren.
Veganes B12 woher?
Da B12 in Cerealien oder Säften nicht auf den veganen Bedarf abgestimmt ist (die Hersteller ignorieren dummer Weise den Resorptionsverlust) und man davon deshalb große Mengen konsumieren müsste, und Fruchtsäfte eventuell auch nicht jeden Tag gewünscht sind, sowie in Deutschland die Anreicherung von anderen Nahrungsmitteln unterentwickelt ist, habe ich persönlich mich für die Integration der Reinform entschieden. B12 z.B. von Solgar (pro Woche zwei Nuggets unter der Zunge zergehen lassen oder zusammen mit z.B. Nüssen zerbeißen), gibt es als 1000 Mikrogramm Nuggets, das kann man sich entweder in der Apotheke bestellen, oder direkt beim Importeur. Die Daten vom Importeur wird man auch brauchen wenn die Apotheke das nicht kennt. http://www.formulapharm.de/kontakt.htm ist die Webadresse, oder:
Solgar B12 ist "produktanfragevegan", berücksichtigt die Notwendigkeit es mit Speichel zu vermischen und ist günstiger als alle anderen im Verhältnis. Es besteht von mir aus keine wirtschaftlich Verbindung zu Formula, dem Apothekenverband oder der Weltverschwörung der Pharmaindustrie:-) Es gibt auch verschiedene Größen, am wirtschaftlichsten aber sind die bereits angesprochenen 1000 Mikrogramm Nuggets á 250 Stück zu € 36,65 inkl. MwSt als ich das letzte mal bestellte.
Wenn man also 2000 Mikrogramm einmal die Woche integriert, reicht das etwa über 100 Wochen, also über 2 Jahre! Wer B12 schon lange vernachlässigt hat kann problemlos am Anfang 14 Tage eine Kur machen und 1000 Mikrogramm täglich nehmen, es wird nur das resorbiert, was der Körper tatsächlich braucht, der Rest gesellt sich zum "selbsthergestelltem" im Dickdarm... Selbst bei kaputtem intrinsischem Faktor (verursacht z. B. durch B12 Mangel) reicht die Integration von 2000 Mikrogramm aus da diese nicht vom IF abhängig ist.
Übrigens kann man, je nach Verfalldatum gegen Ende der zwei Jahre den verbleibenden Vorrat durchaus strecken. Wer z. B. Bonbons herstellen will, könnte in die Bonbonmasse ein Nugget mit 1000 Mikrogramm untermischen und damit 100 Bonbons herstellen die dann je 10 Mikrogramm B12 hätten. Diese Bonbons würden dann 100 Tage reichen, weil man ja bei der täglichen Integration viel weniger braucht. Ein Gläschen Solgarnuggets, sodenn das Haltbarkeitsdatum nicht dazwischenfunken würde, würde somit fast 70 Jahre reichen. Ob bei der Bonbonlösung die Zähne so lange mitmachen würden, ist eine andere Frage.
Solgar hat ein breites Sortiment, also darauf achten dass man die Sorte bestellt wo nur B12 drin ist.
Solgar ist von den Herstellern veganen B12s (also ohne Zusatz von Laktose, Gelatine usw.) demnach auch die günstigste mir bekannte Variante, außerdem für den Deutschen Markt zugelassen. Vitamine fallen neuerdings ja unter das Arzneimittelgesetz und dürfen nicht mehr von jedem verkauft werden, sicherlich sinnvoll wenn man sich den Markt ansieht, kann aber für Verwirrung in der Apotheke sorgt weil die Fachkraft in dem Bereich nicht informiert ist oder damit nichts anfangen kann.
Auch hier habe ich es Euch leicht gemacht, denn sollte sich eine Apothekenkraft blöd stellen oder blöd sein, einfach auf den Paragraphen §73,3 Arzneimittelgesetz hinweisen. Dann wissen die (hoffentlich) Bescheid. Man braucht für Solgar B12 kein Rezept. Nach der Veränderung des Arzeimittelgesetzes sind da einige noch nicht auf dem neuesten Stand oder scheuen extra Aufwand.
Details zum Arzneimittelgesetz § 73,3 im Falle dass die Apotheke ahnungslos ist.
Hier erst mal der betreffende Gesetzestext, danach gleich die "Übersetzung":
Zitat:
§(3) Abweichend von Absatz 1 Satz 1 dürfen Fertigarzneimittel, die nicht zum Verkehr im Geltungsbereich dieses Gesetzes zugelassen oder registriert oder von der Zulassung oder der Registrierung freigestellt sind, in den Geltungsbereich dieses Gesetzes verbracht werden, wenn sie in dem Staat in Verkehr gebracht werden dürfen, aus dem sie in den Geltungsbereich dieses Gesetzes verbracht werden, und von Apotheken bestellt sind. Apotheken dürfen solche Arzneimittel 1.) nur in geringen Mengen und auf besondere Bestellung einzelner Personen beziehen und nur im Rahmen des üblichen Apothekenbetriebs abgeben sowie, soweit es sich nicht um Arzneimittel aus Mitgliedstaaten der Europäischen Gemeinschaften oder anderen Vertragsstaaten des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum handelt, nur auf ärztliche, zahnärztliche oder tierärztliche Verschreibung beziehen [...]
Übersetzung: Also, Solgar B12 ist zwar kein Medikament, läuft aber unter solchem. Es ist nicht direkt in Deutschland zugelassen oder registriert bzw. freigestellt, aber in den Niederlanden, darf also in Deutschland in den Verkehr gebracht werden da Holland Mitglied der EU ist. Es darf zwar nur in geringen Mengen und auf besondere Bestellung geordert werden, aber da es sich um ein EU Produkt handelt ist ein Rezept keine Pflicht.
Apotheken die die Ausgabe oder Bestellung von B12 verweigern, mir bitte per Email mit deren Begründung melden, ich setze mich dann mit denen in Verbindung.
Abschließend wäre noch zu erwähnen, dass die Chlorella Vulgaris Mikropflanze, die unter Alge läuft im positiven Verdacht steht bioaktives, also für den Menschen verwertbares B12 zu enthalten. Allerdings gibt es keine Studien bei denen bei Menschen nachgewiesen wurde, dass das konsumieren dieser Mikropflanze eine ausreichende Versorgung mit B12 gewährleisten kann und hat somit "ernährungsphysiologischen Experimentalstatus". Wer dies für sich selbst ausprobieren will, sollte auf jeden Fall regelmäßig seinen B12 Status über MMS oder Homocysteinwerte überprüfen lassen, allerdings sind bei Schutzbefohlenen (Kinder, Verwandte in Pflege oder andere Tierpersonen) die wissenschaftlich nicht gesicherten Methoden zur B12 Integration nicht zu verantworten und würden bei Versagen den Straftatbestand der Körperverletzung oder schlimmerem darstellen.
Prinzipiell wertlos ist die Integration von B12-Analoga, also Formen des B12s welche der menschliche Körper nicht verwerten kann wie sie hauptsächlich in Lebensmitteln vorkommen, die früher als mögliche Träger von B12 galten, wie z. B. Sauerkraut, Tempeh oder verschiedene Algen.
Übrigens ist das vermutete bioaktive B12 in der Chlorella von der bakteriellen Begleitflora dieser Mikropflanze und unterscheidet sich deshalb nicht vom B12 aus Tierpersonen oder fermentiertem, veganen B12.
Die Zitatfunktion die du nutzt ist für externe Zitate gedacht, fürs foreninterne Zitat ist die Zitattaste direkt neben der Sendentaste unten rechts gedacht. Den Fehler machen viele, da die meisten Foren im Netz komischer Weise ihren Nutzern die quote-BBcode-Funktion für Zitate abverlangen. Wenn sich dann mal ein Beitrag auf vier Antwortebenen bezieht, hat man ein schönes Schachtellabyrinth bei dem niemand mehr durchsteigt.
> Ich habe deinen Link angeklickt und gelesen, aber nicht so
> recht verstanden, wie er das jetzt genau gemacht hat. Bei dem
> Direktimporteur soll ich so diffuse Angaben wie
> 'Kundennummer' und 'Apotheke' machen, dass ich mich da nicht
> rantraue.
Nein, das hast du völlig falsch verstanden. Das mit der Apotheke kannst du vergessen, das ist nur relevant wenn du das über eine Apotheke bestellst und die aber keinen Plan haben, so wie vermutlich die Apothekerin die dir erzählt hat für B12 bräuchte man ein Rezept. Wenn du direkt beim Importeur bestellst, dann schicken die dir das einfach ohne Umstände nach Hause.
> Wie gesagt: reines Vitamin B12 gilt (zumindest in der Schweiz
> und zumindest laut der Apothekerin) als rezeptpflichtig.
Hast du irgendwie was von vegan gesagt? Denn dann war die wahrscheinlich schon auf Autopilot... Würde mich mal interessieren ob das tatsächlich stimmt, hast du entsprechende Frage in deiner Epost auch an den Importeur gestellt?
> Ich danke dir für das Angebot, mir welche zu schicken. Mein
> Vitamin B-Komplex reicht aber noch für sechs Wochen und bis
> dahin werde ich die Solgar-Nuggets schon aufgetrieben haben.
> Ich hoffe, ich werde dann auch deine Streckmethode anwenden
> können.
Die Streckmethode wird ja erst in zwei Jahren interessant, wenn dein Vorrat auf so 10 Nuggets geschrumpft ist. Bis dorthin würde ich aus Haltbarkeitserwägungen die Standardmethode wählen, also 2 Nuggets die Woche, denn sonst musst du ja in 3,4 Jahren, wenn das Haltbarkeitsdatum abgelaufen ist die ganzen übrigen Nuggets wegwerfen. Darauf achten die richtigen zu bestellen, 250 á 1000µg. Oder aber du teilst dir dein Gläschen mit 20 anderen Veganern, denn gestreckt reichen 250 Nuggets für 20 Veganer fast dreieinhalb Jahre.
> Schönen Sonntag noch!
Gleichfalls. Bei mir gibts jetzt erstmal fluffige Pfannkuchen mit Schokohaselnusscreme, Vanillesauce, Pfirsichen, Pflaumen, selbstgerösteten Erdnüssen, Walnüssen und Himbeernebenbeimarmelade als "Auflage":-) Seufz.
Ich habe deinen Link angeklickt und gelesen, aber nicht so recht verstanden, wie er das jetzt genau gemacht hat. Bei dem Direktimporteur soll ich so diffuse Angaben wie 'Kundennummer' und 'Apotheke' machen, dass ich mich da nicht rantraue.
Wie gesagt: reines Vitamin B12 gilt (zumindest in der Schweiz und zumindest laut der Apothekerin) als rezeptpflichtig.
Ich stimme damit überein, dass der Rest unnötig ist. Und ich will gar nicht wissen, was alles in den Tabletten drin ist... (solange ich keine besseren bestellen konnte zumindest)
Ich habe die billigere Alternative gewählt und eine Mail geschrieben. ;)
Ich danke dir für das Angebot, mir welche zu schicken. Mein Vitamin B-Komplex reicht aber noch für sechs Wochen und bis dahin werde ich die Solgar-Nuggets schon aufgetrieben haben. Ich hoffe, ich werde dann auch deine Streckmethode anwenden können.
> Ich habe mir heute Burgerstein Vitamin B-Komplex gekauft
> (weil reines Vitamin B12 rezeptpflichtig ist...?)
Wäre mir neu. Es gibt im Forum aber glaube ich einen Beitrag eines Schweizers der problemlos Solgar bei einer der genannten Bezugquellen bestellt hat und geliefert bekam. Kann ich allerdings auch auf einem anderen Forum gelesen haben...
> Jedenfalls habe ich errechnet, dass ich pro Jahr um die acht
> Päckchen davon kaufen soll, was anderthalbtausend Franken
> ausmacht.
Huch! Und das darüber hinaus auch noch für ein Produkt was gar nicht nötig ist. Was sollen Veganer mit einem B-Komplex, wo doch jeder der sich vernünftig vegan ernährt mit allen nicht-B12 B-Vitaminen mehr als ausreichend versorgt ist.
> Ich arbeite nicht; woher soll ich denn das Geld nehmen?
> Diese Solgarsache wäre sicher toll, aber hat denn keiner
> Bezugsquellen für die Schweiz? Claude...?
Ruf doch einfach mal beim angegebenen Direktimporteur morgen (Montag) an, die können dir sicher sagen ob sie in die Schweiz liefern. Ich kann dir auch mal 4 Nuggets mit der Post schicken, dann wärst du ja erst mal für 400 Tage versorgt mit meiner Streckmethode.
Ich habe online hier bestellt. Man braucht allerdings eine Kreditkarte. Die Liefereit betrug genau 7 Tage. 250 Nuggets (1000 ug) kosten 39,30 EUR inklusive Versandkosten.
B12 ist ein Vitamin das von Bakterien gebildet wird. Das ist einzigartig und faszinierend, schließlich bedeutet das, dass Bakterien eine unserer Nahrungsgruppen darstellen.
In unveganen Zeiten war uns das lediglich nicht bewusst, da wir diese Bakterien, bzw. eben eines ihrer Stoffwechselprodukte über andere Tiere oder deren Ausscheidungen aufgenommen haben. Vegane Nahrungsgruppen sind demnach also Gemüse, Obst, Getreide, Hülsenfrüchte, Pilze, Nüsse, Meeresgemüse (Algen), Hefen (Gewürzhefe, Backhefe), Bakterien und natürlich die Millionen Kombinationsmöglichkeiten die sich daraus ergeben.
Wir alle kennen die Wirkung von Bakterien aus vielen Lebensmitteln, wie z. B. Sauerkraut, Soja-Joghurt, japanische Gewürzpaste wie Miso, Essig usw. Bei diesen Lebensmitteln helfen gewünschte Bakterien, das Grundprodukt wesentlich zu verändern. Auch in unserem Verdauungssystem sind Bakterien beteiligt, unter anderem - und dies im Gegensatz zu fermentierten Lebensmittlen - Bakterien die B12 produzieren. Allerdings im Dickdarm, also dort wo die Verdauung in die Endphase geht und nichts mehr resorbiert wird. Um also an unser eigenes B12 zu kommen, müssten wir es irgendwie aus unserem Kot herausbekommen. Gorillas und Hasen machen das, indem sie "extern wiederkäuen". Zum Glück ist das bei uns nicht nötig, denn B12 kann ja ähnlich wie Backhefe unter hygienischeren Bedingungen hergestellt werden, als sie in unserem Darm herrschen. Auch politisch für die Verbreitung des Veganismus, wäre das jetzt nicht so vorteilhaft, wenn wir anfangen würden Scheiße zu fressen:-) Man stelle sich einen Infostand in der Stadt vor und mit enthusiastischer Stimme werden die Vorteile der veganen Ernährung gepriesen: "Ja, vegane Ernährung ist die Zukunft, sie nutzt nicht nur den Tieren und der Umwelt, sondern ist auch total lecker, wie z. B. Kartoffelgratin mit pürriertem Seidentofu statt Sahne, Kümmel, Rosmarin, gedünstetem Wirsing, vegane Lupinenwurst und zwei Esslöffel Eigenkot." Also ich denke das würde schon einen Knick geben in der Erfassung der Vorteile:-)
Für die Qualität oder Wirkungsweise von B12 ist es egal, ob die Herstellung im Verdauungstrakt passiert oder ob es im Fermentkessel von diesen Bakterien produziert wird. Und als Veganer finden wir das prima, denn bakteriologisch fermentiertes B12 ist nicht nur vegan, es hat auch auch noch den Vorteil dass es während der Verdauung im Magen nicht erst chemisch von Proteinen getrennt werden muss wie das bei B12 in Gewaltprodukten der Fall ist. Denn die Fähigkeit unseres Magens, Protein gebundenes B12 herauszulösen lässt im Alter nach, weswegen ältere Menschen am häufigsten von B12 Mangel betroffen sind, selbst wenn sie viel FleischMilchEier konsumieren. Wer also B12 in Reinform integriert, ist von solchen intrinsischen Faktoren unabhängig.
Wer kein B12 in Reinform integriert, hat allerdings ein Problem, denn Pflanzen sind auf B12 nicht angewiesen, haben also auch keinen Mechanismus herausgebildet bei dem eine Symbiose mit B12 produzierenden Bakterien besteht. Gegenteilige Behauptungen sind meist äußerst fragwürdig und haben genug rhetorischen Raum zum Rückzug. Ausnahme hiervon ist die Mikropflanze Chlorella Vulgaris, zu der es allerdings auch noch keine gesicherten Erkenntnisse gibt im Sinne von menschlichen Studien bei denen konkret nachgewiesen wurde, dass der Konsum oder die Beimischung von Chlorella Vulgaris (es gibt ja schon grüne Brotsorten damit) einen vorhanden B12 Mangel tatsächlich beseitigt.
Nichtveganer die hier mitlesen und glauben, Gewaltkost benötige keine Integration von bakterienfermentiertem, also hergestelltem B12 irren übrigens. Einer der Hauptabnehmer dieses B12s ist nämlich die Tiernahrungsmittelindustrie. Die Aussage der Deutschen Gesellschaft für Ernährung, dass eine nach ihrem Sinn ausgewogene Ernährung keine Anreicherung mit Vitaminen benötigt, steht also in einem sehr komischen Licht, schließlich wissen die ja auch dass das so genannte Kraftfutter was an die Opfer der Gewaltkost verfüttert wird, mit allerhand Vitaminen und Mineralien angereichert ist. Diese Tatsache wird also übergangen. Sicherlich besteht Bedarf etwas gegen die Überhand nehmende, allumfassende Vitaminbedrängung der Verbraucher zu tun, aber ob das mit Argumenten funktioniert, bei der die praktizierte Realität unterschlagen wird, so gescheit ist, ist eine Frage die es wert ist gestellt zu werden. Aufklärung tut Not, echte Aufklärung allerdings die völlig frei ist von wirtschaftlichen Interessen und Verflechtungen.
War da noch was? Ach ja, das eigentliche Thema und somit die Wahl des Forums:-) Die billigste und bequemste Methode der B12 Integration ist meines Wissens mit B12-Presslingen in denen 1000µg B12 ist, davon zwei Presslinge einmal die Woche. Es gibt verschiedene Anbieter, Solgar ist produktanfragevegan und reicht bei genannter wöchentlicher Integration über zwei Jahre, denn es sind 250 Presslinge im Glas und somit sind die ca. 35€ leicht verschmerzt. Es geht aber noch günstiger, denn wenn man täglich B12 integriert, reicht wegen der besonderen Resorption von B12 sogar 10µg. Das bedeutet, wenn wir einen Pressling in hundert Stücke teilen, reicht eben sogar dieser eine Pressling 100 Tage.
So, und wie teilen wir so einen kleinen Pressling in 100 Stücke? Ganz einfach. Wir lösen ihn in Wasser auf, verquirlen das Wasser mit einem Stabmixer und gießen das Wasser in Eiswürfelbehälter, so verteilt dass wir am Ende 100 B12-Eiswürfel haben. Natürlich haben wir vorher die benötigte Menge Eiswürfelbehälter mit Wasser befüllt und es dann wieder in ein Gefäß zurück gegossen, damit das passt. Die schieben wir dann ins Gefrierfach und tun uns jeden Tag einen Eiswürfel ins Mineralwasser. Frost schädigt bekanntlich die Vitamine nicht, weswegen Tiefkühlspinat z. B. auch als nährwertreicher gilt als frischer der lange im Laden gelegen ist.
Ein Pressling kostet etwa 14 Cent, und das für 100 Tage B12, da kann man nicht meckern. Käme die Haltbarkeit nicht dazwischen, würde so ein Gläschen B12 für über 68 Jahre reichen.
> > www.vitamineland.de verschickt das Zeug direkt aus den
> > Niederlanden. Kostet zwar 6 Euro Porto, aber dafür kann man
> > auf Rechnung bestellen.
>
> Na wenn es bei denen auch so locker klappt, wunderbar. Was
> hast Du denn bezahlt außer dem Porto?
achim würde jetzt sagen: suchfunktion. *g*
da ich aus interesse dort danach gesucht habe, kann ich auch die preise nennen:
SOLGAR VIT B-12 1000MCG NUG 100ST € 16,05
oder
SOLGAR VIT B-12 1000MCG NUG 250ST € 31,60
außerdem gibts noch:
SOLGAR VIT B-12 100MCG TABL 100ST € 8,25
und
SOLGAR VIT B-12 500MCG VC 50ST € 9,20
Nathalie schrieb:
>
> Hatte keine Lust mich mit irgendwelchen Apothekenleuten
> rumzuärgern (hatte ich schonmal...) und deshalb geschaut, ob
> es nicht im Internet einen Versand gibt, der die
> Solgar-Nuggets verkauft.
War doch einer in einem der beiden B12 Beiträge angegeben?
> www.vitamineland.de verschickt das Zeug direkt aus den
> Niederlanden. Kostet zwar 6 Euro Porto, aber dafür kann man
> auf Rechnung bestellen.
Na wenn es bei denen auch so locker klappt, wunderbar. Was hast Du denn bezahlt außer dem Porto?
> Meine Bestellung hat nur 3 Werktage gebraucht, über eine
> Apotheke wird s wohl auch kaum kürzer dauern.
Eher länger, da dies nicht in deren regulären Bestellmechanismen drinne ist...
Hatte keine Lust mich mit irgendwelchen Apothekenleuten rumzuärgern (hatte ich schonmal...) und deshalb geschaut, ob es nicht im Internet einen Versand gibt, der die Solgar-Nuggets verkauft.
www.vitamineland.de verschickt das Zeug direkt aus den Niederlanden. Kostet zwar 6 Euro Porto, aber dafür kann man auf Rechnung bestellen.
Meine Bestellung hat nur 3 Werktage gebraucht, über eine Apotheke wird s wohl auch kaum kürzer dauern.
> es gibt einen Fuchtsaft mit B12 (ich glaube Multivitamin von
> "Ja" bei MiniMal), ich habe aber gelesen, dass "flüssiges"
> B12 meist tierischer Herkunft ist und beispielsweise auch für
> B12-Ampullen verwendet wird.
Huch, wo hast Du denn das gelesen, im Urkostforum? Nein und nein. Erstens mal existiert streng genommen auf diesem Planeten gar kein tierliches B12, denn selbst das B12 in Leichen ist bakteriellen Ursprungs. Diese Bakterien befinden sich z. B. bei Kühen in einem der Mägen oder in Insekten wo sie, also die Bakterien, bioaktives B12 ausscheiden. Depot-B12, welches dann letztendlich über die Verdauung im Muskelgewebe der Opfer landet wird für Aufbereitunszwecke nicht verwendet, weil die Extraktion viel zu teuer wäre. Im Dickdarm des Menschen befinden sich diese Bakterien übrigens auch, von dort kann es leider nicht resorbiert werden wodurch es nutzlos mit dem Kot ausgeschieden wird.
"B12 aus tierlichem Ursprung" als Extrakt aus z. B. Leber gab es vielleicht mal im frühen letzten Jahrhundert, aber seit der bakteriellen Reingewinnung findet Leichen-B12 keine Verwendung mehr aus dem einfachen Grund weil die bakterielle Gewinnung viel billiger ist, kein Hygienerisiko darstellt, eine bessere Qualitätssicherung gewährleistet und besser kontrollierbar ist was den Produktionsprozess betrifft.
B12 aus Leichen in "flüssiger" Form ist also wahrscheinlich eine Gruselphantasie die von Esoterikern verbreitet wird um z. B. irgendwelche "natürlichen" Pseudomittelchen zu drücken oder ganz einfach unter dem Zwang stehen über Dinge zu reden von denen sie keine Ahnung haben...
> Daneben gibt es wohl noch dieses
> "feste" B12, dass mikrobiell hergestelt wird.
Nein, nicht "daneben". *Alles* verfügbare B12, sei es vom Fermentkessel oder Kuhmagen ist bakteriellen Ursprungs. Es gibt demnach auch kein "chemisch-synthetisches" B12, dies hat man nur einmal zur Demonstration der Machbarkeit hergestellt. Ist auch viel zu aufwändig und teuer in der Produktion.
> Da wäre es doch
> naheliegend, dass bei Säften ersteres verwendet wird, oder?
Nein. Etwas das nicht existiert, kann auch bei Säften keine Verwendung finden.
Was sehr wohl beachtet werden muss, ist wie die Vitamine in die Säfte eingebracht werden, z. B. ob da Gelatine als Trägersubstanz zum Einsatz kommt. Hier hilft nur eine Produktanfrage nach Baukasten.
> Allerdings hat dieser Fruchtsaft auch noch einen Vit-D
> Zusatz, meine ich, was ja auch kritisch ist.
Nein, nicht Vitamin D per se ist kritisch, sondern welche Form verwendet wurde. Denn anders als B12 ist bei Vitamin D(3) eines in Umlauf, welches tierlichen Ursprungs ist. D2 ist in Reinform vegan, es wird unter anderem hergestellt indem Pilze UV Licht ausgesetzt werden. (Manche Pilze wie z. B. Shiitake enthalten auch ohne Manipulierung D2) Allerdings ist jetzt im Sommer Vitamin D für Leute die regelmäßig draußen sind kein Thema, da die Haut auch D bildet wenn sie UV Licht ausgesetzt ist. Vitamin D2 hat eine andere Bioverfügbarkeit und sollte, wer das supplementieren will oder sollte, zu 10 Mikrogramm oder 400 internationalen Einheiten pro Tag integriert werden.
_Wenn_ also ein Saft Vitamin D2 enthält, sollte man schauen wieviel Saft man trinken müsste um in Abwesenheit von genügend Sonnenlicht den Bedarf an D2 zu decken. Im Prinzip reicht die hauteigene D Synthese allerdings aus, da dieses Vitamin als Depot im Körper gespeichert werden kann. Wem die Saftsache zu lästig ist, kann auch einfach ab Herbst bis Frühling einmal im Monat ins Solarium gehen um zu vermeiden dass die Werte zu sehr sinken. Nachfragen ob das Licht im Solarium UVB Strahlen im Bereich 300-330 Nanometer hat, manche Solarien bieten Lampen mit Schwerpunkt UVA an, dies veranlasst die Haut nicht, D zu bilden.
Übrigens stellt D nur einen Teil zur Erhaltung Knochengesundheit dar, es spielt zusammen mit Vitamin K (Blattgemüse) und Kalzium welches in der adäquaten veganen Ernährung beides reichlich vorhanden ist.
Personen, für die Vitamin D ein kritisches Vitamin darstellt sind Menschen dunkleren Hauttyps, vor allem Afrikaner, moslemische Frauen (sodenn totalverschleiert) und Stubenhocker, wintergebährende Veganerinnen, wintergeborene Veganer sowie Menschen in der zweiten Lebenshälfte, denn im Alter lässt eben auch die Fähigkeit der Haut nach D zu bilden. Diese Personen sollten eine ganzjähre Integration von D in Erwägung ziehen, allerdings eben auf veganem Wege und nicht wie Unveganer das tun, indem sie Tierpersonen ausbeuten und ermorden (lassen).
> MiniMal hat auch
> eine Sojamilch mit B12, da das gleiche Lied?
Ja. Auch das B12 in Sojamilch ist bakteriellen Ursprungs.
> Welche Präparate nehmt ihr denn für eure B12-Versorgung und
> wo bekommt man sie?
Ich lehne die Bezeichnung Präparat ab sondern spreche von Reinform, schließlich integriere ich auch Jod über Arame Algen und sehe keinen Anlass, diesen Vorgang zu pharmazeutisieren. Auch Backhefe wird, übrigens in einem Verfahren sehr ähnlich wie B12 von Menschen in weißen Kitteln hergestellt, allerdings verwende ich kein "Präparat" um Brot zu backen.
Die Integration von B12 kennt derzeit vier wissenschaftlich gesicherte Möglichkeiten:
1.) Man nimmt billigend in Kauf dass Tierpersonen gequält und umgebracht werden, in denen sich dann oft sowieso über Tiernahrungsmittel angereichertes B12 befindet. Ethisch unakzeptabel.
2.) Vegane, angereicherte Nahrung konsumieren, und zwar zwei bis drei mal über den Tag verteilt mit zusammen mindestens 3 Mikrogramm, rechnet aber mal aus wie viel Cerealien man da essen müsste. Es müssen 3 Mikrogramm sein, da von denen dann biologisch bedingt 1,5 im Blut landen. Auch Säfte oder verschiedene Sojamilchsorten sollen angereichert sein, bei Cerealien ist die Menge eventuell nicht auf den Bedarf abgestimmt, teils müsste man 400 Gramm und mehr Cerealien essen um an die 3 Mikrogramm zu kommen. Nun sind Cerealien nicht gerade gesund, da mit Zucker und ungünstigem Fett überhäuft.
3.) Eine tägliche Integration von 10 Mikrogramm über den Konsum von reinem B12, auch wieder um die tägliche Absorbationsrate von 1,5 Mikrogramm zu erreichen.
4.) Oder wöchentlich einmal 2000 Mikrogramm Direktaufnahme von denen dann 10-12 Mikrogramm im Blut landen, was dann auch wieder den Tagesbedarf von 1,5 Mikrogramm deckt. Dies ist meine Methode weil es so bequem ist. Mir wäre das viel zu lästig drei mal am Tag Cerealien zu essen. Auch diese Information ist teilweise bekannt, nur gibt es bereits Verfälschungen. Manchmal ist von 200 Mikrogamm wöchentlich die Rede. Dies ist falsch. Bei wöchentlicher Aufnahme müssen es 2000 Mikrogramm sein, da biologisch bedingt die Resorption von B12 geringer ist, je größer die konsumierte Menge ist.
Was ist mein B12 Wert?
Wer sich länger nicht adäquat vegan ernährt hat und seinen B12 Status überprüfen lassen will, *muss* folgendes beachten:
Viele Veganer und Vegetarier lassen vom Hausarzt den B12 Status testen - alles ok sagt der oder die und verbreiten dann im Internet stolz ihren vermeintlich guten Wert. Der Standardtest ist bei Veganern und eventuell auch bei Vegetariern *wertlos* und auf jeden Fall unzuverlässig! Vegane Ernährung beinhaltet meist automatisch eine hohe Folsäureaufname, auch ein Vitamin der B-Gruppe, was wiederum Symptome der Anämie ausgelöst durch B12 Mangel unterdrückt und somit bei dem Standardtest ein falschpositives Ergebnis verursachen kann. Deswegen ist B12 Mangel bei Veganern oft wesentlich schlimmer, da, anders als bei der Hauptgruppe von B12 Mangel Betroffenen, nämlich Alten und Menschen mit Stoffwechselstörungen das Dilemma erst dann auffällt, wenn die Phase zwei der irreversiblen Schäden bereits eingetreten ist.
Jedoch gibt es auch hier Abhilfe.
Homocysteinwerte messen ist zuverlässiger, wobei Werte unter 10 mmol/liter erstrebenswert sind. Der jedoch beste und exakteste Nachweis für den B12 Status von Veganern ist der Methylmalonsäure Test (MMS). Im normalen Bereich im Blut (<370nmol/L) oder Urin (weniger als 4 mg/mg Kreatinin) bedeutet alles OK. Die meisten Ärzte verlassen sich noch auf direkte B12 Werte im Blut welche aus angesprochenen Gründen besonders bei Veganern ungeeignet sind.
Bleibt hier zu erwähnen dass wir hier von veganen *Patienten* reden und nicht von Veganern. Wer B12 in Reinform integriert kann all diese Informationen ignorieren.
Veganes B12 woher?
Da B12 in Cerealien oder Säften nicht auf den veganen Bedarf abgestimmt ist (die Hersteller ignorieren dummer Weise den Resorptionsverlust) und man davon deshalb große Mengen konsumieren müsste, und Fruchtsäfte eventuell auch nicht jeden Tag gewünscht sind, sowie in Deutschland die Anreicherung von anderen Nahrungsmitteln unterentwickelt ist, habe ich persönlich mich für die Integration der Reinform entschieden. B12 z.B. von Solgar (pro Woche zwei Nuggets unter der Zunge zergehen lassen oder zusammen mit z.B. Nüssen zerbeißen), gibt es als 1000 Mikrogramm Nuggets, das kann man sich entweder in der Apotheke bestellen, oder direkt beim Importeur. Die Daten vom Importeur wird man auch brauchen wenn die Apotheke das nicht kennt. http://www.formulapharm.de/kontakt.htm ist die Webadresse, oder:
Solgar B12 ist "produktanfragevegan", berücksichtigt die Notwendigkeit es mit Speichel zu vermischen und ist günstiger als alle anderen im Verhältnis. Es besteht von mir aus keine wirtschaftlich Verbindung zu Formula, dem Apothekenverband oder der Weltverschwörung der Pharmaindustrie:-) Es gibt auch verschiedene Größen, am wirtschaftlichsten aber sind die bereits angesprochenen 1000 Mikrogramm Nuggets á 250 Stück zu € 36,65 inkl. MwSt als ich das letzte mal bestellte.
Wenn man also 2000 Mikrogramm einmal die Woche integriert, reicht das etwa über 100 Wochen, also über 2 Jahre! Wer B12 schon lange vernachlässigt hat kann problemlos am Anfang 14 Tage eine Kur machen und 1000 Mikrogramm täglich nehmen, es wird nur das resorbiert, was der Körper tatsächlich braucht, der Rest gesellt sich zum "selbsthergestelltem" im Dickdarm... Selbst bei kaputtem intrinsischem Faktor (verursacht z. B. durch B12 Mangel) reicht die Integration von 2000 Mikrogramm aus da diese nicht vom IF abhängig ist.
Übrigens kann man, je nach Verfalldatum gegen Ende der zwei Jahre den verbleibenden Vorrat durchaus strecken. Wer z. B. Bonbons herstellen will, könnte in die Bonbonmasse ein Nugget mit 1000 Mikrogramm untermischen und damit 100 Bonbons herstellen die dann je 10 Mikrogramm B12 hätten. Diese Bonbons würden dann 100 Tage reichen, weil man ja bei der täglichen Integration viel weniger braucht. Ein Gläschen Solgarnuggets, sodenn das Haltbarkeitsdatum nicht dazwischenfunken würde, würde somit fast 70 Jahre reichen. Ob bei der Bonbonlösung die Zähne so lange mitmachen würden, ist eine andere Frage.
Solgar hat ein breites Sortiment, also darauf achten dass man die Sorte bestellt wo nur B12 drin ist.
Solgar ist von den Herstellern veganen B12s (also ohne Zusatz von Laktose, Gelatine usw.) demnach auch die günstigste mir bekannte Variante, außerdem für den Deutschen Markt zugelassen. Vitamine fallen neuerdings ja unter das Arzneimittelgesetz und dürfen nicht mehr von jedem verkauft werden, sicherlich sinnvoll wenn man sich den Markt ansieht, kann aber für Verwirrung in der Apotheke sorgt weil die Fachkraft in dem Bereich nicht informiert ist oder damit nichts anfangen kann.
Auch hier habe ich es Euch leicht gemacht, denn sollte sich eine Apothekenkraft blöd stellen oder blöd sein, einfach auf den Paragraphen §73,3 Arzneimittelgesetz hinweisen. Dann wissen die (hoffentlich) Bescheid. Man braucht für Solgar B12 kein Rezept. Nach der Veränderung des Arzeimittelgesetzes sind da einige noch nicht auf dem neuesten Stand oder scheuen extra Aufwand.
Details zum Arzneimittelgesetz § 73,3 im Falle dass die Apotheke ahnungslos ist.
Hier erst mal der betreffende Gesetzestext, danach gleich die "Übersetzung":
Übersetzung: Also, Solgar B12 ist zwar kein Medikament, läuft aber unter solchem. Es ist nicht direkt in Deutschland zugelassen oder registriert bzw. freigestellt, aber in den Niederlanden, darf also in Deutschland in den Verkehr gebracht werden da Holland Mitglied der EU ist. Es darf zwar nur in geringen Mengen und auf besondere Bestellung geordert werden, aber da es sich um ein EU Produkt handelt ist ein Rezept keine Pflicht.
Apotheken die die Ausgabe oder Bestellung von B12 verweigern, mir bitte per Email mit deren Begründung melden, ich setze mich dann mit denen in Verbindung.
Abschließend wäre noch zu erwähnen, dass die Chlorella Vulgaris Mikropflanze, die unter Alge läuft im positiven Verdacht steht bioaktives, also für den Menschen verwertbares B12 zu enthalten. Allerdings gibt es keine Studien bei denen bei Menschen nachgewiesen wurde, dass das konsumieren dieser Mikropflanze eine ausreichende Versorgung mit B12 gewährleisten kann und hat somit "ernährungsphysiologischen Experimentalstatus". Wer dies für sich selbst ausprobieren will, sollte auf jeden Fall regelmäßig seinen B12 Status über MMS oder Homocysteinwerte überprüfen lassen, allerdings sind bei Schutzbefohlenen (Kinder, Verwandte in Pflege oder andere Tierpersonen) die wissenschaftlich nicht gesicherten Methoden zur B12 Integration nicht zu verantworten und würden bei Versagen den Straftatbestand der Körperverletzung oder schlimmerem darstellen.
Prinzipiell wertlos ist die Integration von B12-Analoga, also Formen des B12s welche der menschliche Körper nicht verwerten kann wie sie hauptsächlich in Lebensmitteln vorkommen, die früher als mögliche Träger von B12 galten, wie z. B. Sauerkraut, Tempeh oder verschiedene Algen.
Übrigens ist das vermutete bioaktive B12 in der Chlorella von der bakteriellen Begleitflora dieser Mikropflanze und unterscheidet sich deshalb nicht vom B12 aus Tierpersonen oder fermentiertem, veganen B12.
also.. stellt euch vor; ich habs geschafft, ich hab aus der schweiz vitamin b12 tabletten bestellt!
in den apotheken hier hatte ich keine chance, nicht einmal in der sogenannten "internationalen apotheke". alle wollen dir hier die Vit.B12-tabletten von Streuli andrehen, die sind zwar ohne laktose, dafür aus gelatine.
>Sie können die Solgar-Präparate in der Schweiz über Apotheken >oder aber direkt über uns bestellen.
>Bitte weisen Sie die Apotheke Ihrer Wahl eventuell auf uns
>als Bezugsadresse hin, falls die Apotheke uns noch
>nicht kennen sollte.
>Die Lieferzeit für die Präparate beträgt in der Regel etwa 1 >Woche.
>Für Versandkosten fallen SFR 10,00 an.
die dinger sind auf alle fälle gut angekommen. vielen dank für eure bemühungen.
"Dear mrs Odoemena,
Please see below the reply I have got from UK/US.
Kind regards,
Pim Dekker
Dear Pim,
Further to yesterdays enquiry, I can confirm that the cherry flavour in
the vit B12 product does not contain beeswax. The info on the web is
clearly incorrect.
Regards,Kevin."
Von Solgar U.S. wurde ich nicht zurückgerufen, vielleicht haben die sich ja kurzgeschlossen oder ich geriet da an einen schludrigen Sachbearbeiter.
> Preiswert wäre es ja!:-)Also garantieren die schon selber,
> dass das Produkt vegan ist oder wie muss ich mir das
> vorstellen? Oder müsste ich noch eine zusätzliche PA machen
> um sicher zu sein?
Also das Produkt wird als vegan vertieben, allerdings gabs jetzt doch wieder Verwirrung weil das Kirscharoma mal bienenwachsbasiert war. Solgar NL und UK meinten heute dass das nicht mehr der Fall ist und man wartet jetzt noch auf eine Reaktion von Solgar U.S.
Mehr dazu:
http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&i=3631&t=3606
> Seufz, das ist viel zu aufwändig und teuer, das macht keiner
> mehr.
Naja, ich nehme selbst auch an das es so ist, aber leider habe ich die Erfahrung gemacht, dass viele hersteller nichtmal angeben können oder wollen mit welchem Verfahren sie ihr Cobalamin herstellen bzw. wissen es nicht mal, weil sie die Ausgangsstoffe selber irgendwo aus der ganzen Welt billig einkaufen und gar nicht selbst herstellen.
>Es gibt entweder bakterienfermentiertes Colabamin oder
> sythetisches Cyanocolabamin. Unvegan ist heut zu Tage wohl
> eher die "Verpackung",
Da würde ich dir recht geben,...
> Laktose, Gelatin und so'n Müll.
...aber hierbei sieht man es ja wohl meistens schon auf der Inhaltsangabe.
>
> Ich mag Solgar, von denen gibt es nämlich explizit vegane und
> bakterienfermentierte B12 Nuggets, 1000mcg Nuggets 250 stk -
> € 36,65 incl.MwSt. Also 2000mcg einmal die Woche, reicht 125
> Wochen, summa sumarum über zwei Jahre.
Preiswert wäre es ja!:-)Also garantieren die schon selber, dass das Produkt vegan ist oder wie muss ich mir das vorstellen? Oder müsste ich noch eine zusätzliche PA machen um sicher zu sein?
Also ich poste es hier nochmal. Solgar, von denen gibt es nämlich explizit vegane und bakterienfermentierte B12 Nuggets, 1000mcg Nuggets 250 stk - € 36,65 incl.MwSt. Also 2000mcg einmal die Woche, reicht 125 Wochen, summa sumarum über zwei Jahre. Bestellbar in jeder kompetenten Apotheke oder direkt vom Importeur, der da wäre:
http://www.formulapharm.de/kontakt.htm
Bei Apotheken kann es sein dass die sich streuben, was mit einem Hinweis auf
Arzneimittelgesetz § 73,3
bereinigt sein sollte.
Also:
Zitat____________________________________
(3) Abweichend von Absatz 1 Satz 1 dürfen Fertigarzneimittel, die nicht zum Verkehr im Geltungsbereich dieses Gesetzes zugelassen oder registriert oder von der Zulassung oder der Registrierung freigestellt sind, in den Geltungsbereich dieses Gesetzes verbracht werden, wenn sie in dem Staat in Verkehr gebracht werden dürfen, aus dem sie in den Geltungsbereich dieses Gesetzes verbracht werden, und von Apotheken bestellt sind. Apotheken dürfen solche Arzneimittel
1. nur in geringen Mengen und auf besondere Bestellung einzelner Personen
beziehen und nur im Rahmen des üblichen Apothekenbetriebs abgeben sowie,
soweit es sich nicht um Arzneimittel aus Mitgliedstaaten der Europäischen
Gemeinschaften oder anderen Vertragsstaaten des Abkommens über den
Europäischen Wirtschaftsraum handelt, nur auf ärztliche, zahnärztliche
oder tierärztliche Verschreibung beziehen oder,
Zitat Ende____________________________________
Also, Solgar B12 ist zwar kein Medikament, läuft aber unter solchem. Es ist nicht in Deutschland zugelassen oder registriert bzw. freigestellt, aber in den Niederlanden, darf also in Deutschland in den Verkehr gebracht werden da Holland Mitglied der EU ist. Es darf zwar nur in geringen Mengen und auf besondere Bestellung geordert werden, aber da es sich um ein EU Produkt handelt ist ein Rezept keine Pflicht.
Diesen Text könnt Ihr Euch ausdrucken und damit in jede Apotheke um die Ecke latschen. Es ist zwar ärgerlich dass das als Medikament läuft und deshalb nur über Apotheken vertrieben werden darf wo man in Holland das im Reformhaus kauft, aber es ist doch schon mal schön zu wissen dass man jederzeit an günstiges, veganes, bakterienfermentiertes B12 kommt, welches auch noch praktisch dosiert ist sodass man nur einmal die Woche dran denken muß und beim vergessen auch nicht schwanger wird.
> (Wahrscheinlich meinst du zugegebenes Vitamin B12, dass
> häufig aus Tierleichen usw. extrahiert wird.)
Seufz, das ist viel zu aufwändig und teuer, das macht keiner mehr. Es gibt entweder bakterienfermentiertes Colabamin oder sythetisches Cyanocolabamin. Unvegan ist heut zu Tage wohl eher die "Verpackung", Laktose, Gelatin und so'n Müll.
Ich mag Solgar, von denen gibt es nämlich explizit vegane und bakterienfermentierte B12 Nuggets, 1000mcg Nuggets 250 stk - € 36,65 incl.MwSt. Also 2000mcg einmal die Woche, reicht 125 Wochen, summa sumarum über zwei Jahre. Bestellbar in jeder kompetenten Apotheke oder direkt vom Importeur, der da wäre: