Dazu noch mal angemerkt. Die Antworten von saasen@projektwerkstatt.de kamen natürlich alle von einem gewissen Jörg. 2 mal hatte ich da ausversehen Ralf geschrieben.

Die Tierbefreier habe ich dazu auch mal befragt, bis lang aber noch keine Antwort erhalten.

Da ich es jetzt mal genau wissen wollte, wer so alles meint, dass auch blutige Steaks vegan sein könnten und wer nicht, startete ich mal eine Anfrage. Erst mal bei den Tierbefreiern und und dann bei dieser Projektwerkstatt, die ja für ihre schlaue Kritik am Tierrecht und dem Veganismus bekannt ist. Sie ist ja auch stets dabei, wenn es darum geht, dass Tierecht oder den Antispeziesismus vor UL zu retten. Wie nobel!

Also schrieb ich mal folgenden Text

Zitat:

Detlef-Arndt schrieb:
> Folgende Formulardaten wurden durch JPBerlin Mehlform 1.1 versandt:
>
> Nachricht: Hallo,
> ich möchte euch mal fragen, was ihr von sogenannten Antispeziesisten haltet, die blutige Steaks aus Containern, für veganer als vegan halten. > Distanziert ihr euch von solchen Leuten oder glaubt ihr, dass dies unsere veganen, antispeziesistischen Kollegen seien?
>
> Diese Containerleute sind nicht etwa die uns sehr bekannten AV ler, welche sich aus Schlachtern, Jägern und Grillfreunden rekrutieren, sondern es sind Leute wie Sebastian Vollnhals, ala Yetzt, die sich schon länger unter Veganern und Antispeziesisten tummeln, ohne die Absicht zu haben je vegan zu leben oder Mitgefühl mit nichtmenschlichen Tieren zu empfinden. Dieses Zitat stammt u.a. auch von ihm.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> Zitat Sebastian Vollnhals:
> ".....wird veganismus als teil ablehnung und versuch der vermeidung und bekaempfung direkter oder indirekter herrschaftsverhaeltnisse angesehen, ist das bluttriefende steak aus dem container deutlich veganer als der "vegane" demeter-tofu, eingeflogene durian-fruechte aus singapur, lederfreie schuhe von psychosekten oder eben den vielbeschworenen erbsen aus dem lebensmitteleinzelhandel."
>
> http://veganelinke.antispe.org/viewt...r=asc&start=15
> ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> So ich so etwas lese frage ich mich langsam, ob manche den Antispeziesismus wohl für eine Spassveranstaltung für Steakesser, Lederträger und Käseliebhaber halten? Vegan ist alles, was aus dem Container kommt, auch wenn es Leder ist oder ein blutiges Steak. ??? Sebastian Vollhals ist daneben schon lange dafür bekannt, dass er sich trotz tragens von Leder und dem Konsum von containerten Kuhmilchprodukten als Veganer missverstehen möchte. Daneben äusserte dieser Ex-VC ler auf dem letzjährigen Antispekongress in Hannover, obwohl keiner weiss, was er da eigentlich zu suchen hatte, dass er nichts mit diesen arme-Tiere--Touren anfangen könne. Mitgefühl mit nichtmenschlichen Tieren ist ihm also völlig fremd. Sebastian Vollnhals ist so vegan und antispeziestisch, wie ein Harzer Käse in einer Lederhose.
>
> Zu diesem Thema habe ich auch schon mal einen Thread eröffnet.
>
> Blutiges Steak veganer als vegan?
> http://www.vegetarierforum.com/showthread.php?t=6877&highlight=blutiges+steak+veganer+als+vegan
>
> Wie steht ihr zu solchen Pseudoveganern?
>
> Anmerkende Frage: Wo gibt es eigentlich noch Anti-Jagdinis, die nicht von UL unterwandert sind?
>
> MfG: Detlef Arndt
>
Neuer Blog:
> http://anti-jagd.blog.de

Darauf bekam ich folgende Antwort von saasen@projektwerkstatt.de

Zitat:

Betreff: Re: [PWDE/feedback.html]
Von: Projektwerkstatt Saasen saasen@projektwerkstatt.de ins Adressbuch |
An: Detlef-Arndt
Datum: 29.11.09 12:11:36

Im Prinzip würde ich Dir antworten. Dein Text scheint aber eher eine
inquisitorische Jagd einzuleiten. Du stellst eine Frage, gibst aber
schon vorher bekannt, dass Du nur eine Antwort zulassen wirst und alles
andere verteufeln wirst. Unter solchen Bedingungen habe ich keine Lust,
zu antworten.

jörg

So so, er hat also keine Lust zu antworten, da ich zu dieser Frage bereits eine eigene Meinung habe? :confused: Kann es für Veganer da 2 verschiedene Meinungen geben?
Danach gab es noch folgenden Emailwechsel.

Zitat:

Detlef: So blutige Steaks aus Containern als nicht vegan bezeichnet werden, ist daran irgend etwas, was andere Leute verteufeln könnte? Sind da überhaupt mehrere Antworten möglich?


Jörg: Na siehste! Das hab ich ja gesagt: Deine Mail ist nur zum Provozieren und Rummackern. Du hälst gar nicht mehrere Antworten für möglich. Entweder ich antworte, wie es Dir gefällt oder Du wirst es verteufeln.

Du bekommst deshalb keine Antwort. Unter solchen Bedingungen diskutiere ich nicht.



Detlef: Da ich von Veganern dazu stets klare Antworten bekam,

Ralf: Das hast Du in Deienr ersten Mail bereits anders behauptet. D.h. Du taktierst hier rum, um rhetorisch Macht auszuüben. Nicht mit mir.


Detlef: kann ich also bei der Propjektwerkstadt davon ausgehen, dass ihr euch nicht daran stört,

Ralf: Du bist schlicht ein Arschloch. Wenn Du keine Antwort bekommst (z.B. weil Dein Diskussionsstil scheiße ich), dann ist das keine Antwort. Fertig. Du kannst Dich dann beschweren, keine Antwort bekommen zu haben. Aber Du kannst nicht eine Antwort annehmen, die Du definitiv nicht bekommen hast.


Detlef wenn sich unter angeblichen veganen Antispeziesisten Leute befinden, die blutige Steaks aus Containern für veganer als vegan ausgeben? Wenn das so ist, dann kann ich nur annehmen, das ihr keine Veganer seit. Das solltet ihr allerdings dann auch dazu schreiben.


Jörg: Kein Gott, keine Staat, kein Vaterland, kein Zensor!

Ich schreibe, was ich will.

Wenn Du einen anderen DIskussionsstil wählt, kann ich gerne mit Dir diskutieren. So nicht. Und damit kündige ich auch an, dass ich auf eine weitere aggressiv-machtorientierte Mail nicht mehr antworten werde.

Jörg

Darauf bedankte ich mich nur noch, denn ich hatte wohl genug erfahren, obwohl mein Gegenüber eigentlich gar nichts schreiben wollte. Es sind aber auch genau diese Leute, die permanent solche Nichtveganer, die meinen, dass alles was aus der Mülltonne kommt schon vegan sei, ins Tierrecht einschleusen wollen. Und jedes mal wenn man sie mal dafür zur Rede stellen will, weichen sie aus. Dann kommen meist die üblichen Floskeln, dass vegan z.B. eher etwas mit Herrschaftskritik zu tun hätte, statt mit Ernährung und zu genaue Fragen dieser Herrschaftskritik eher widersprechen würden.

Manche müssen die veganen Forderungen : "Kein Fleisch, kein Käse, kein Leder und keine Wolle u.s.w. " wohl immer noch als elitäres Machtstreben missverstehen. Nur welcher Veganer sollte so etwas tun?

> Es reicht wahrlich nicht vor Jahren irgend etwas dazu
> geschrieben zu haben. Das haben wohl viele schon. Seit wie

Wenn alles gesagt ist dazu muß ich nicht mehr dazu sagen. Wenn Du was neues hast, her damit. Bis jetzt ziehst Du hier aber nur alte Hüte. Ansonsten nochmal der Hinweis auf die Suchfunktion - dieser Hinweis steht übrigens nicht ohne Grund neben dem Sende-Button.

> vielen Jahren schreibe und erzähle ich zu diesem Unsinn schon
> was. So langsam muss man wohl auch mal jene genau benennen,
> die diesen Unsinn tolerieren und damit fördern. Ich selber
> habe sogar noch dieses Heftchen von der Projektwerkstadt zum
> Veganismus erworben. Und selbst Du hast darin einen Beitrag

Tja, siehst Du, ich nicht, aus gutem Grund.

> veröffentlicht. Da kann dir das, was hinter dieser
> Projektwerkstatt steckt wohl auch noch nicht bewusst gewesen
> sein. Erst informieren und dann schreiben, wäre sicherlich

Falsch. Mir war sehr bewußt, was dahintersteckt, und ich habe gerade daher versucht, das auszuhebeln, indem ich entsprechendes dazu geschrieben habe - wie Du eigentlich wissen könntest, wenn Du das, was ich da geschrieben habe, gelesen hättest. U.a. eben entsprechende Anmerkungen zu Freeganismus.

Und darüberhinaus eben "Vegan ist nicht genug" - nur fiel das dummerweise der Zensur der angeblichen Herrschaftsfreiisten zum Opfer, da es zu deutlich am Image ihres Gurus Bergstedt kratzte.

Soweit ich mich erinnere. Ist ja immerhin drei Jahre her, was Du hier aufwärmst.

Vielleicht kommst Du bis Silvester ja noch im Jahr 2009 an?

> Erst informieren und dann schreiben, wäre sicherlich
> sinnvoller gewesen.

Ja, wenn Du Dir das denn mal zu Herzen nähmst. Informiere Dich doch mal, indem Du die Suchfunktion hier benutzt, dann findest Du z.B. http://tierrechtsforen.de/2/4264/4432.

> Ich habe auch nicht bei Bergstedt nach gefragt, sondern bei
> dieser Projektwerkstatt, die oft wegen UL angeklickt wird.

Ja und weiter?

> Man sollte allerdings Veganer davor warnen diese Seite mit
> einer veganen Seite zu verwechseln.

Dann mach das, wenn Du welche findest, die das tun ...

Achim

Es reicht wahrlich nicht vor Jahren irgend etwas dazu geschrieben zu haben. Das haben wohl viele schon. Seit wie vielen Jahren schreibe und erzähle ich zu diesem Unsinn schon was. So langsam muss man wohl auch mal jene genau benennen, die diesen Unsinn tolerieren und damit fördern. Ich selber habe sogar noch dieses Heftchen von der Projektwerkstadt zum Veganismus erworben. Und selbst Du hast darin einen Beitrag veröffentlicht. Da kann dir das, was hinter dieser Projektwerkstatt steckt wohl auch noch nicht bewusst gewesen sein. Erst informieren und dann schreiben, wäre sicherlich sinnvoller gewesen.

Ich habe auch nicht bei Bergstedt nach gefragt, sondern bei dieser Projektwerkstatt, die oft wegen UL angeklickt wird. Man sollte allerdings Veganer davor warnen diese Seite mit einer veganen Seite zu verwechseln.

weiss ich noch nicht. mal sehn :)

aber ich wuerde dir literaturmaeszig empfehlen, mal

http://www.projektwerkstatt.de/antirepression/

und nach moeglichkeit ein wenig literatur ueber die prozesse der "bewegung 2. juni" mit fritz teufel und rainer langhans.

http://de.indymedia.org/2005/01/103383.shtml

wollt ich nur mal so bemerkt haben. geht vermutlich aufs konto von

http://www.projektwerkstatt.de/ul/

;)