ich habe zwei Fragen bezüglich derer mich eure Meinung interessieren würde:
1) in welchen zeitlichen Dimensionen stellt ihr euch eine Etablierung der veganen Gesellschaft vor ?
2) durch welche konkreten Prozesse wird dies voraussichtlich zu erwarten sein (z.B. Massenbewegung -> ehr unwahrscheinlich !?!, politische Veränderungen etc.)
> ich habe zwei Fragen bezüglich derer mich eure Meinung
> interessieren würde:
Hallo Paul. Und ich hab leider aus Zeitnot nur relativ kurze Antworten. ;-)
> 1) in welchen zeitlichen Dimensionen stellt ihr euch eine
> Etablierung der veganen Gesellschaft vor ?
Lässt sich kaum einschätzen, meiner jetzigen Meinung nach. Es muss einfach so schnell wie möglich geschehen ...
> 2) durch welche konkreten Prozesse wird dies voraussichtlich
> zu erwarten sein (z.B. Massenbewegung -> ehr unwahrscheinlich
> !?!, politische Veränderungen etc.)
Die Etablierung der veganen Gesellschaft ist ja ohne Massen sicher nicht möglich. Deshalb: Ja, es muss eine Massenbewegung entstehen, die sich (im öffentlichen Raum) deutlich für Veganismus ausspricht. Gibt es heute leider noch nicht ansatzweise.
Politische Veränderungen scheinen momentan Tierausbeutung nur reglementieren und manifestieren, nicht abschaffen zu können. Tatsächliche Veränderungen können wohl nur von der Nachfrageseite initiiert werden.
also eine Massenbewegung. Von welchen Dimensionen von "Massen" sprechen wir hier ? Ich denke es dürfte überragend wahrscheinlich sein, dass das niemals mehr als eine "große" Minderheit sein kann - dafür fordert der Veganismus einfach zu viele "Opfer" (aus Sicht der meisten Menschen, natürlich nicht objektiv).
Ich denke, ohne politische Faktoren geht es einfach nicht. denn irgendwann muss ja wohl der Fleischkonsum verboten werden. Und dazu braucht man Politiker in den entsprechenden Positionen.
Die jetztigen kommen für solche Aktionen wohl kaum in Frage ;-(
Ich denke so richtig in schwung kann das ganze eh nur kommen, wenn die angebotenen Produkte hervorragend werden. Wenn das "Kunstschnitzel" tatsächlich so schmeckt wie das "echte" dann wird auch der Nachbar von nebenan es kaufen, vorallem wenn es preislich vorteilhaft ist ;)
Fragt sich weiter, wie man die Wirtschaft diesbezüglich anregt :)
> also eine Massenbewegung. Von welchen Dimensionen von
> "Massen" sprechen wir hier ?
Na ja, wenn z. B. nur jeder dritte Vegetarier (bzw. der laut Statistik Vegetarier sein soll) in Deutschland vegan werden würde und die sich dann zusammen auch noch relativ deutlich öffentlich für Veganismus aussprechen würden (was man von den jetzigen Veganern eher nicht sagen kann, es besteht aber Hoffnung, wenn unsere Zahl steigt, denke ich), wäre das schon eine akzeptable "Massenbewegung". Leider wird mit denen im Moment eher gekuschelt, sie brauchen nicht allzusehr über ihre unethische Lebensweise nachdenken ...
ui, welcher statistik nach ist denn angeblich jeder 3. deutsche vegetarier? das halte ich leider für völlig falsch, außer es zählen sich alle dazu, die einmal pro woche ein stück tomate aufs brot legen... wenn es so wäre, dann gäbe es wohl ein besseres vegetarisches und auch veganes angebot in den supermärkten und restaurants. zudem hätte die wirtschaft schon lange drauf reagiert...
Sei nachsichtig, Dirk, bedenke, er ist av-ler, da kann halt schon mal die Aussage "Jeder dritte Deutsche hat CDU gewählt" zu einem Widerspruch basierend darauf, daß es sechs Milliarden Menschen gibt, wie "zwei Milliarden sollen CDU gewählt haben, nie und nimmer, dann wäre die CDU ja an der Regierung" führen ;-).
na, das ist ja mal sehr konstruktiv, armin! die zahlen konntest du mir damit auch nicht wirklich erklären. danke übrigens, dirk, für die antwort und die evtl nachsichtigkeit ;-)
> na, das ist ja mal sehr konstruktiv, armin! die zahlen
> konntest du mir damit auch nicht wirklich erklären. danke
Ach weißt Du, furzi, wenn ich jemandem auch noch den Unterschied zwischen "Jeder dritte Vegetarier" und "jeder dritte ist Vegetarier" erklären müßte, zumal Leuten, die ihr Gehirn eh nur als Wärmeisolationbenutzen, hätte ich viel zu tun. Da setze ich mich doch lieber mit Leuten auseinander, die eine Sprache wenigstens so rudimentär sprechen,d aß eine über Cromagnonsmalltalk hinausgehende Kommunikation möglich ist.
ok, deine beleidigungen mal beiseite gelassen, habe ich ursprünglich nur die quelle der obengenannten statistik wissen wollen. nicht mehr, nicht weniger! deine brav auswendig gelernten, mit fremdklingenden wörtern gespickte floskeln kannst du dir bitte für andere aufsparen.
würde mich noch immer interessieren, dirk, woher denn diese zahlen stammen. danke für die antwort...
> würde mich noch immer interessieren, dirk, woher denn diese
> zahlen stammen. danke für die antwort...
Ich würde sie Dir auch gerne nennen, nur leider habe ich absolut keine Zahlen genannt. Vielleicht könntest Du mir weiterhelfen, wo genau ich das gemacht haben soll?
_Dirk
"Na ja, wenn z. B. nur jeder dritte Vegetarier (bzw. der laut Statistik Vegetarier sein soll)..." hast du weiter oben geschrieben und da wollte ich einfach mal wissen, woher eben diese zahlen stammen. oder war das in klammern auch nur hypothetisch gemeint?
> "Na ja, wenn z. B. nur jeder dritte Vegetarier (bzw. der laut
> Statistik Vegetarier sein soll)..." hast du weiter oben
> geschrieben und da wollte ich einfach mal wissen, woher eben
> diese zahlen stammen. oder war das in klammern auch nur
> hypothetisch gemeint?
Tut mir leid, Du siehst in diesem Zitat eine Zahl (genauer: sogar Zahlen, also mehrere), ich sehe keine einzige. Kann jemand anderes vielleicht irgendwo eine Zahl erkennen (falls das nun nicht wirklich zu lächerlich werden sollte)? Zur Hilfe: Eine Zahl sieht z. B. so aus: 123 - oder auch: 99.
Da ich keine Zahl genannt habe, kann ich Dir leider auch nicht sagen, woher diese stammt. Ebenso wenig kann ich Dir mitteilen, welche Farbe die Luftballons haben, die ich in meinem Beitrag _nicht_ erwähnt habe. Das überfordert mich leider ...
Ich kanns nicht länger mitansehen ... Wieso erklärt es ihm denn keiner, das tut ja schon weh ...
Also, lieber futzi, Du hast schlichtweg falsch gelesen. Dirk hat nicht behauptet, daß jeder dritte Deutsche Vegetarier ist, sondern schrieb, daß es seiner Meinung nach eine akzeptable Massenbewegung sei, wenn jeder dritte (BEREITS VORHANDENE) Vegetarier vegan würde. Lies nochmal genau nach...
Ich hoffe, mir beißt jetzt keiner den Kopf ab, aber wieso seid Ihr untereinander nur so aggressiv? Is doch ned dramatisch, wenn jemand mal was falsch versteht, deswegen muß man ihn doch nicht gleich steinigen. Hoffentlich zerreißt mich keiner in der Luft, wenn ich wegen meiner Konzentrationsstörung (ADS) mal was nicht richtig mitbekomme... :(
whiteNoise schrieb:
> Ich denke, ohne politische Faktoren geht es einfach nicht.
> denn irgendwann muss ja wohl der Fleischkonsum verboten
> werden.
Ob das so viel bringt, den Fleischkonsum zu verbieten? Stichwort Prohibition... Es wurde heimlich so viel Alkohol konsumiert in der Zeit der Prohibition ... Ich seh da schon die Gefahr, dass es erst recht interessant wird, für gewissenlose Menschen, Fleisch zu konsumieren, wenn es den zusätzlichen Kick des Heimlichen hat.
Man muss versuchen, die Einsicht zu erreichen, das Gewissen zu wecken, so dass die Menschen freiwillig auf Fleisch u.ä. verzichten.
Ich hab aber auch keine Superlösung parat, wie aus unserer Gesellschaft realistisch gesehen eine vegane werden könnte...
>Mal im Ernst: die meisten werden niemals freiwillig vegan
>werden - muß man einfach einkalkulieren !
ich kann nur für das eintreten, was ethisch notwendig und strategisch sinnvoll ist - ob nun das logische Endziel heute schon als erreichbar absehbar ist oder nicht. Wie lange hat es denn von den Anfängen menschlicher Kultur ausgehend gedauert, bis endlich die Menschenrechte proklamiert und anerkannt wurden ? Hier musste es auch erst zu einer Katastrophe kommen, um die Menschheit aufzuwecken...
Das Hauptproblem bezüglich der Tier"produktion" basiert doch darauf, dass einerseits nur eine kleine Minderheit von Menschen bereit und fähig sind, kritisch ethisch zu denken und sich auch entsprechend zu verhalten und andererseits Tiere eben nicht selbst ihre Stimme erheben können, um ihre Rechte einzufordern.
Daher bedarf es v.a. einfach mehr engagierter Menschen, die ihre Stimme öffentlich für die Tiere erheben und eine vegane Lebensweise jedes Einzelnen einfordern.
Da sich zukünftig auch die ökologischen und ökonomischen Folgen der Tierhaltung verschärfen und die Diskussion um die steigenden Gesundheitsvorsorgekosten vorankommen wird, muss es irgendwann einen Politikwechsel geben. Wenn Tierprodukte nur derartig besteuert würden, dass ihre Folgekosten abgedeckt werden, würden sie sicher in nur noch in geringerem Masse konsumiert werden und Alternativen endlich auch gegen den Tierausbeutungs-Lobbyismus ins Blickfeld rücken. Spätestens dann sollte es möglich sein, über eine öffentliche ethische Diskussion ein Verbot der Züchtung, Haltung und Schlachtung sowie des Verkaufs und des Imports von Tierprodukten zu erreichen. Dagegen sprechen allerdings auch noch internationale Handelsabkommen...
Gehst Du allen ernstes davon aus, dass ökonomische Veränderungen etwas im Wertegefühl des Menschen verändern und er dann plötzlich, weil Tierprodukte teuer sind, sich aufgrund ethischer Bedenken vom Konsum selbiger abwendet? Ich wag's zu bezweifeln. Wenn sich irgendetwas ändern soll, dann kann das nur durch Aufklärung geschehen.
Wieviele Leute fahren keine Auto weil sie es sich nicht leisten können und begründen es damit, dass sie die Umwelt schädigen oder andere Lebewesen und sich selbst gefährden? Wohl niemand. Und wenn das Geld da ist, dann wird auch das Auto da sein, ausser bei Leuten, die wirklich hinter dem Umweltaspekt stehen.
Vielleicht ist das Beispiel ein bisschen aus dem Rahmen gerissen, aber es sollte wohl verstanden worden sein was ich damit sagen will.
Wenn die ökonomischen Zwänge, die jemanden dazu zwingen kein Fleisch zu kaufen (z.B. meine Mutter) weg sind, so werden diese Personen keine Sekunde darüber nachdenken was sie anrichten wenn sie tierische Produkte kaufen (z.B. meine Mutter - Zitat: "Ich lebe ja auch vegetarisch, aber nur weil ich mir das Fleisch nicht leisten kann, aber komplett darauf verzichten könnte ich nie").
> 1) in welchen zeitlichen Dimensionen stellt ihr euch eine
> Etablierung der veganen Gesellschaft vor ?
Das kann man m.E. nicht pauschal sagen. Es kann in der nächsten Zeit ein allgemeines Schlüsselerlebnis durch irgendwelche Zufälle geben, welches das schnell vorantreibt, es kann aber noch dauern.
Die Frage stellt sich in dem Sinn nicht, da es klar so schnell wie möglich geschehen muss und jeder versuchen sollte, etwas dazu beizutragen.