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Es wurden (über) 200 Beiträge gefunden:

Re: Katzenernährung: hier fallen die Masken der Pseudos

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Lustig, gestern habe ich eine Mail an alle in dem Thread egschrieben, die eine Emailadresse angegeben hatten. Dann bemerkte ich, daß ds nur zwei waren, von denen eine, Ulrykka, sich längst als lern- und ethikresistenz erwiesen hatte, so daß daraus eine Mail an eine Person wurde:
>>>
Hallo Hexe,

Informationen, Fakten und Argumente statt Ignoranz und ethisch
inakzeptablem Geblubber über vegane Katzenernährung gibt's hier:
http://veganismus.de/vegan/faq-sonstiges.html.

Viele Grüße,
Achim
--
http://maqi.de - http://veganismus.de - http://antiSpe.de -
http://tierrechtskochbuch.de - http://antisexismus.de -
http://forenwebring.de - http://achim-stoesser.de
<<<

Tja, und was steht da nun bei [anti]vegan.de?
>>>
Zitat:
titel @achim stoesser
autor/in Hexe (sisterofsun@hotmail.com)
datum 20.06.03 | 19:47
beitrag
Trotz Deiner mail mit den beleidigenden Worten werde ich mich von meiner Meinung nicht abbringen lassen. Und schon garnicht auf diese Art und Weise!
Eine Katze, die sich "ihren" Menschen aussucht, sollte eine freie Entscheidung bei der Wahl des Futters haben dürfen!

Liebevoller Gruß, Hexe

PS: Glaubst Du eigentlich WIRKLICH daran, daß Du auf diese Art und Weise Menschen FÜR das vegane Leben interessieren könntest? Bähh
<<< read.php4?f=10&i=20709&t=20574

Hm, komisch, in meiner Mail stand gar nicht, worauf sich meine Kriik bezog - aber wenn sie sich den Schuh anzieht, wird sie schon wissen, warum.

Es folgen natürlich die üblichen Antitierrechts-Claqueure, etwa auf eine Nachfrage Perlumos:
>>>
Zitat:
titel verzeih wenn ich mich reinhänge ...
autor/in wol-f
datum 21.06.03 | 10:23
beitrag Perlumo schrieb:
>
> hab ich was nicht mitbekommen? entweder postest du alles oder
> du läßt es sein!!

joo da issa wieder, der freundliche ton ... !!

soll sie die a-st-mail hier posten? es gibt leider nicht die möglichkeit, ihm direkt zu antworten. in seinem forum wird rigoros gelöscht, was einen hauch von (negativer) kritik an seiner herrlichkeit an sich hat.

> ps. es gibt auch sowas wie reply, dann geht eine mail an den
> Absender zurück

das kann man ja wohl erst machen, wenn die mail da ist um folge-mails zu vermeiden? gibt's ne ander möglcihkeit? sag sie uns b i t t e ... ;-))

wol-f

p.s. sorry hexe, dass ich mich einmische ;-))
<<<

Und natürlich darf auch Christian Euler nicht fehlen, wenn es gilt, gegen tierrechte zu hetzen:
>>>
Zitat:
titel Re: @achim stoesser
autor/in Christian E. (Christian.Euler@email.ro)
datum 21.06.03 | 19:17
beitrag >> ps. würden es eigentlich die Richtlinien erlauben wenn Hexe ASs mail postet? <<

Generell gilt hier vermutlich die Netiquette (http://www.fh-eberswalde.de/itsz/h1-netiquette.htm), die u.a. folgende Punkte erwähnt:
* Veröffentlichen Sie eine private eMail nur dann, wenn der Absender dem zustimmt.
* Veröffentlichen Sie keine Beiträge aus privater Mailinglisten

Da aber Herr Stößer sich selbst einen Dreck um die Netiquette schert und regelmäßig private Emails und Beiträge aus privaten Mailinglisten ohne vorherige Absprache im Internet frei zugänglich macht, finde ich, dass das kein Problem darstellen sollte, wenn entsprechende Mailings hier veröffentlicht werden.

mfg,
Christian
<<<

Natürlich wird "Hexe" sich hüten, die Mail zu veröffentlichen, weil sie sich damit bloßstellen würde (von einem verweis hierher ganz zu schweigen).

Daß neuerliche Versuche weniger Leute, den Thead auf eine sinnvolle Eben zu lenken (etwa durch ulrike) niedergebrüllt (und weitere vermutlich gelöscht) wurden, versteht sich von selbst.

Hier noch eine Parodie (wird wirklich langsam zeit fürs Parodieforum):
>>>
Zitat:
wer seine Kinder auf vegane (Fertig-)Nahrung umstellt, obwohl
1) medizinische Daten langjährig vegan ernährter Kinder noch nicht bzw. kaum verfügbar sind und 2) detaillierte Analysewerte fürs vegane Fertigfutter nicht zu kriegen sind, beginnt natürlich einen Tierversuch – was sonst?

Ich bin nicht grundsätzlich gegen vegane Kinderernährung, würde meine Kinder aber erst umstellen, wenn die genannten Informationen erhältlich sind und befriedigende Ergebnisse zeigen. Ein solche Maximierung der Sicherheit schulden wir den Kindern, finde ich

Es gibt Myriaden Straßen- und Tierheimkinder, die ein gutes Zuhause bitter nötig hätten. „Keine Kinder aufnehmen“ ist also auch keine adäquate Lösung des „Was-soll-ich-füttern“-Dilemmas.

Beides (fehlende Studien und Analysewerte, Kinder in Not zuhauf) wurde schon ausführlich diskutiert unter:
http://antivegan.de/foren
<<< nach maresi, read.php4?f=10&i=20704&t=20574

Achim

Mail von Balluch

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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>>>
Zitat:
hier meine Stellungnahme, die Ihr gerne beliebig verbreiten könnt:

Dem Georg Hemprich und dem Achim Stösser werfe ich konkret vor versucht
zu haben, den TR-Kongress zu verhindern. Dem einen, Hemprich, weil er
Aufrufe zur aktiven, physischen Verhinderung verschickt hat, die die
absurdesten (völlig erfundenen) Vorwürfe enthalten wie dass die
österreichische TR-Bewegung haidertreu wäre. Dem anderen, Stösser, weil
er nicht nur in allen möglichen Internet-Foren versucht hat den
TR-Kongress zu diffamieren und zu verhindern (auch hier mit vorsätzlich
falschen Vorwürfen und verdrehten "Zitaten"), sondern weil er sogar
nicht davor zurückgeschreckt hat, den Erzbischof und, möglicherweise,
das Konferenzzentrum selbst gegen uns, die OrganisatorInnen, aufzubringen.

Ich habe persönlich mit einem Boten des Erzbischof von Wien zu
diskutieren gehabt (d.h. er hat mir 4 Stunden lang einen Vortrag
gehalten). Im Laufe dieses Vortrags hat er mir auch ein Email vom Achim
Stösser gezeigt, auf Papier ausgedruckt, auf dem wörtlich gestanden ist:
"bei der Organisation des TR-Kongresses in Wien hat das Universelle
Leben seine Hände im Spiel".

Das Konferenzzentrum hat mich sofort kontaktiert und gesagt wie total
entsetzt sie sind und dass sie alles absagen wollen. Ich habe dann mit
ihnen persönlich gesprochen und habe darauf hingewiesen, und mit dem
Programm belegt, welche verschwindend kleine Rolle das UL dabei spielt,
und dass es in keinster Weise auf die Organisation des Kongresses einen
Einfluss hat. Das hat die dann beruhigt und die Sache war gegessen.

Der Bote vom Erzbischof war dann am TR-Kongress bei den AKs mit dem
Universellen Leben dabei und hat eifrig mitgeschrieben. Ich hab aber
nichts mehr von ihm gehört. Immerhin hat er Eintritt bezahlt! :)

Von mir aus ist die Sache damit erledigt. Ich weiss was ich von Hemprich
und Stösser zu halten habe, werde mich in Zukunft von diesen zwei in
jeder Hinsicht distanzieren und fernhalten, und in keinster Weise mit
ihnen kooperieren, sondern sie ignorieren. Ich empfehle allen, die im
TR-Bereich etwas weiterbringen wollen, dasselbe zu tun.

Und jetzt arbeite ich weiter. Alles Liebe aus Wien,

martin

PS: Der Erzbischof hat übrigens weder geglaubt, dass das UL seine
TR-Affinität nur vortäuscht, noch dass es auf dem Kongress und in der
TR-Bewegung neue Mitglieder rekrutieren will. Der Erzbischof wollte nur
deshalb das UL vom Kongress gebannt wissen, oder andernfalls den
Kongress verhindern, weil das UL der böseste Feind der katholischen
Kirche sei und nicht müde würde, die katholische Kirche zu kritisieren.
<<<

Nun ist ja die UL-Verflechtung Balluchs bekannt, ebenso seine Lügen (richtig, die geneigten Leser ahnen es schon: es steht in der UL-Broschüre - weitere werden in der 2. Auflage ergänzt). Aber nehmen wir einmal an, seine Begegnung mit dem Bischofsboten (ich dachte imer, das wären Gemeindeblättchen, nunja) sei nicht wieder völlig frei erfunden wie schon seine "Enthüllungen" über Maqi ... dann erkennt ja wohl jeder, der nicht völlig hirnlos ist, was es damit auf sich hat (aber, wie die Erfahrung zeigt, Leute, die nicht völlig hirnlos sind sind selten, daher ein paar Stichpunkte):

1. Bei der Kritik am Kongreß handelt es sich nicht um Diffamierung, sondern um ennung belegbarer Fakten.
2. Balluchs Behauptung der "vorsätzlich falschen Vorwürfen und verdrehten "Zitaten" ist nichts als eine Lüge - wo, bitte soll ich etwas falsch behauptet oder zitiert haben?
3. Ich habe, wie bereits dargelegt, wder den Bischof noch sonst irgendwelche dieser Berufswahnideenverbreiter per wie auch immer geartetem Nachrichtenmedium kontaktiert.
4. Und nun zur Schlüsselbehauptung: "ein Email vom Achim Stösser gezeigt, auf Papier ausgedruckt, auf dem wörtlich gestanden ist: 'bei der Organisation des TR-Kongresses in Wien hat das Universelle Leben seine Hände im Spiel'."
a) offensichtlich handelt es sich hierbei (wie gesagt, vorausgesetzt, dies ist nicht wieder von balluch völlig frei erfunden) nicht um "ein[e] Email vo[n] Achim Stö[ß]er", sondern schlicht um unsere Pressemitteilung (die natürlich sowohl per Fax als auch per Mail an diverse Presseagenturen, Mailinglisten und Einzelpersonen, nicht jedoch irgendwelche Bischöfe oder Kongreßzentren usw. ging). Was nun Balluch unter "wörtlich" versteht, weiß ich nicht, offenbar nimmt er es auch hier mit der Wahrheit nicht so genau, in der PM steht jedenfalls: "Dies betrifft keineswegs nur die 'Initiative zur Abschaffung der Jagd' oder den im September stattfindenden 'Tierrechtskongreß' in Österreich (bei dem ebenfalls UL-Prominenz die Hand im Spiel hat)." Also nichts als eine schlichte Tatsachenaussage. An wen diese "Email" gerichtet war bzw. von wem sie weitergeleitet wurde, erwähnt Balluch (wohl kaum zufällig) nicht. Sprich: Des Bischofs Handlanger sind also in der Lage, Mailinglisten zu lesen, Seiten im Internet (woe die PM ja auch zu finden ist) oder bekommen Informationen von Nachrichtenagebturen oder lesen gar Zeitungen. Das grenzt fast schon an ein Wunder, nicht? Zugegeben, es ist mehr, als viele sigenannte "Tierrechtler" können, die offenbar damit überfordert sind, sich endlich einmal über UL zu informieren ...

Dieser Passus ist übrigens auch in der Deutschen Jagdzeitung nachzulesen. Was kommt als nächstes? Ich habe Heeremann eine Brieftaube mit Geheiminformationen zugeschickt? Dummheit kennt ja schließlich keine Grenzen, würde mich also nicht wundern, wenn demnächst merks/Christian Euler/mendel/Kitsunegari/... damit käme, laut UL/Eicher komme ich ja ohnehin "aus Jägerkreisen" ...

Mit anderen Worten: wieder einmal haben sich eine Menge Leute höchst lächerlich gemacht mit ihren Verleumdungen gegen Maqi / mich.

Achim

[anti]vegan.de-Forum hält mit

Autor: martin.p
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Zuerst merks, der wohl versucht, den Inhalt den die Tierausbeuter propagieren wollen zu verschleiern:

>>>
Zitat:
Info und Anregung:

Im freien Radio Wien gibt es monatlich ein Tierrechtsradio, sowohl terrestrisch zu empfangen als auch weltweit per Livestream:

http://www.orange.or.at/radio/live/index.html

Nächste Sendung schon morgen: 11.00 Uhr!

Merks

<<< http://www.vegan.de/foren/read.php4?f=90&i=5396&t=5396

Aber CE macht alles kaputt, der denen vom „Tierrechts“radio wohl noch ein paar „Fakten“ nennen will.:

>>>
Zitat:
Hallo Merks und Co!

Wer ist eigentlich für den Inhalt des Tierrechtsradio verantwortlich?
Wie nehme ich zu den Machern Kontakt auf?

http://www.orange.or.at/radio/sendungen/tierrech.htm verrät nicht viel.

Falls also jemand des Rätsel Lösung weiss, bitte mir eine Email schicken (Christian.Euler@email.ro) oder hier im Forum antworten.

<<< http://www.vegan.de/foren/read.php4?f=90&i=5404&t=5396

gwarpy will wissen wann die nächste Sendung ist (/foren/read.php4?f=90&i=5422&t=5396) und merks spring gleich ein und lügt mit:

>>>
Zitat:
ich habe gehört da war gar nichts. was schließen wir als ordentliche verschwörungstheoretiker daraus? auch die sekte hat die ankuendigung gehoert und flugs die macher des tierrechtsradios unterwandert, bekehrt und alle beweise vernichtet.
merks

<<< http://www.vegan.de/foren/read.php4?f=90&i=5424&t=5396

CE gibt aber die Hoffnung nicht auf:

>>>
Zitat:
>> ich habe gehört da war gar nichts. <<

Stimmt. Ich war sichtlich enttäuscht. Schade. Vielleicht übernächste Woche zur gleichen Zeit!

<<< http://www.vegan.de/foren/read.php4?f=90&i=5425&t=5396

Außerdem hatte dieser schon vorher einen anderen thread aufgenmacht:

>>>
Zitat:
Morgen, Freitag, den 9. 8. 2002 gibts wieder eine TR-Radio Sendung von 11-12 Uhr vormittags auf Orange 94,0 MHz, oder live am Internet unter www.orange.or.at

[...]

Zusätzlich gibt es eine exklusive Enthüllung über die Machenschaften der Sekte Maqi und ihres krankhaft streitsüchtigen Führers Achim Stösser in
Deutschland.


Links:
http://www.mp3.at/live.html
http://www.orange.or.at


Chrisitan E

<<< http://www.vegan.de/foren/read.php4?f=90&i=5401&t=5401

Worauf Egal zeigt, was nicht CEs Absichten sind:

>>>
Zitat:
Wer Maqi als Sekte bezeichnet und Achim als Sektenführer, der hat wohl auch nicht vor wirklich zu informieren.

<<< http://www.vegan.de/foren/read.php4?f=90&i=5406&t=5401

Der sogenannte "Christian Euler", UL und der Anti-TR-Kongreß

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Ich frage mich echt, was die CMA o.ä. solchen Leute bezahlt, damit sie tagein tagaus ihre verlogene Tierausbeuterpropaganda (getarnt als angebliche "Tierrechtler" oder "veganer") verbreiten.

Auch sehr putzig, wie er nun wieder versucht, Leute gegen Tierrechte i.A. und Maqi im besonderen (offenbar haben einige inzwischen erkannt, daß das ganze Gesäusel von Pseudotierrechtlern ebensowenig den Tierausbeutern schadet wie Tier"schützer", so daß sie sich nun auf diejenigen konzentrieren, die wirkolich etwas für die Tierrechte tun)aufzuwiegeln. Bezüglich UL verbreitet er ja erstaunlicherweise Tatsachen - nun, so erstaunlich auch nicht, weil davon auszugehen ist, daß das assozzieren von UL mit der Antijagdbewegung, die nuneinmal Tatsache ist, schadet. Und subtil baut er auch da wieder Lügen, die gegen Tierrechte gerichtet sind, ein:
>>>
Zitat:
UL-Adepten versuchen übrigens nicht nur Tierrechtler mit ihrem Gedankgut zu infiltrieren, auch Menschen die der Amtskirche generell kritisch gegenüberstehen sind Ziele ihrer Strategie.
So ist German Murer auch Mitkläger der von UL initierten Klage zur Einstufung der Bibel als jugendgefährdende Schrift und Sprecher der Initiative »Ein Mahnmal für die Millionen Opfer der Kirche«.
Anders als vielen Tierrechtlern ist der Sektenhintergrund dieser Initiativen anderen kirchenkritischen Organisationen nicht entgangen. Sie distanzierten sich daher von der Initiative »Ein Mahnmal für die Millionen Opfer der Kirche« und ließen sich nicht von den professionell gestalteten Flugblätter täuschen.
<<< vegan.de/foren/read.php4?f=90&i=5303&t=5283

Neben einem Beleg für seine protheistische Einstellung ist das natürlich ein eindeutig tierrechtsfeindlicher Absatz.

Bekanntlich distanzieren sich Tierrechtler sehr wohl davon, sowohl Maqi (wir haben seit Jahren dagegen gekämopft) als auch Voice und die Tierbefreier (inzwischen springen auch Opportunisten auf den fahrenden Zug auf, Willer/Canis hat eine entsprechende, jedoch theistisch gefärbte und gegen Maqi hetzende PE verbreitet, Boller löscht nicht mehr alle Tastsachen-Informationen über die von ihm bislang vehement durch Propaganda auf seinen Seiten und in seinem Forum geförderte Sekte, sprich: eine Distanzierung ist inzwischen nicht mehr zwangsläufig mit einer weißen Weste gleichzusetzen).


Naja, Was er unter "Tierrechte" versteht, wissne wir ja: Ziegeleichen- statt Affenleichen fressen. Außerdem, im Thread http://vegan.de/foren/read.php4?f=10&i=12399&t=12399
>>>
Zitat:
>> Wir wollen in Recklinghausen eine Tierechtsgruppe mit veganern und vegetariern aufbauen. <<

Warum etwas eigenes aufbauen. Es gibt genug Tierrechtsgruppen, denen man sich anschließen kann und trotzdem recht unabhängig arbeiten kann.
So spart man sich den ganzen Behördenkram.

Einige Vorschläge:
<<<

Sein erster Vorschlag: Tierbefreier- na gut.

Aber sein zweiter: Menschen [gegen] Tierrechte?

Noch besser sein dritter: React?

Der Gifel der 4.: Gar Vegetarierbund?

Interessant, daß er "React" überhaupt kennt (Hinweis: eine Gruppe, die sich gebildet hat, als klar wurde, was die wahren Ziele vonAnimal Peace sind; leider nicht besser, ein Haufen Speziesisten, die übelste Machenschaften gegen Tierrechtler betreiben). Er entlarvt sich immer mehr.

Wir wissen also bislnag folgendes:
- er ist ein spezisistischer Tierausbeuter, der vehement gegen Tierrechte vorgeht,
- protheistisch
- Petafan
- vermutlich bei React involviert

Damit erklärt sich ja einiges.

Sehen wir weiter:
>>>
Zitat:
Nachtrag zum TR-kongreß
von Christian E. am 07.08.02 - 11:13
Zwischenzeitlich habe ich mich per Email an die Veranstalter gewandt mit der Bitte zu den Vorwürfen Stellung zu beziehen.

---
From: Christian Euler Christian.Euler@email.ro
To: info@tierrechtskongress.at, vgt@vgt.at, info@vegan.at
Subject: Unterwanderung des Tierrechtskongress

Sehr geehrte Damen und Herren,

wie Ihnen vielleicht schon zu Ohren gekommen ist, behauptet Achim Stößer - wohl eine Art Vorstand der sogenannten "Tierrechtsinitiative" Maqi - in einer Presseerklärung, dass der von Ihnen veranstaltete Kongress von der Sekte "Universelles Leben" unterwandert wäre. [1]
Darüber hinaus bezeichnet er den Tierrechtskongress als [Anti]Tierrechtskongress und scheint viel daran zu setzten, die Veranstaltung zu diskreditieren. [2]

Ich wäre Ihnen daher sehr dankbar, wenn sie sich zu diesen Vorwürfen, insbesondere der Unterwanderung durch "Universelles Leben", äußern würden und diese Angelegenheit auch öffentlich klarstellen.

Mit freundlichen Grüßen,
Christian Euler


[1] http://www.maqi.de/presse/ulunterwanderung.html
[2] http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&i=370&t=298

<<< vegan-welt.de/forum.php?action=3&fid=2&id=1889
Sprich, er versucht, diese Lezte gegen Maqi aufzuheztzen (Pech, daß Willer das bereits getan ha ;-) ).

Faszinierned auch seine These, ich sei "Vorstand". Entlarvend, die Schrebergärtnermentalität dieser Leute.

Und natürlich (wie bei Willer) das "siogenannte" udn die Anführungszeichen bei "Tierrchtsinitiative".

Katzen sind also "sogenante 'Tiere'", Häuder "sogenannte 'Gebäude'", Quadrate "soogenannte 'Rechtecke'" und Bananen "sogenannte 'Früchte'"?

Mit jedem Artikel, den er schreibt (ich kann hier bei weitenmm nicht alle aufdecken) entlarvt er sich mehr. Na, einige hab ich noch ...
Achim

die Reaktionen des Moderators

Autor: martin.p
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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> -----Original Message-----
> From: Christian Runda [mailto:vegan@chello.at]
> Sent: Monday, March 03, 2003 11:42 PM
> To: vegan_german@yahoogroups.de
> Subject: [vegan_german] Re: maqi & martin
>
>
> hi rudi und alle,
>
> >Und das muss jetzt reichen - ich plädiere für
> eine Stößerfreie Vegan-German
> Liste! Liebe Grüße Rudi
>
> ehrlich, ich mag auch die art achims nicht sehr,
> manche sachen die er macht,
> sind aber trotzdem nicht schlecht. er hat halt
> leider überhaupt keine art
> mit leuten umzugehen, und damit macht er meistens
> alles, auch wenn es gut
> gemeint ist, zunichte und schlecht, und das finde
> ich sehr schade.
>
> martin hat aber bisher nicht wirklich hier
> schlimmes verbreitet, oder?
>
> wenn die mehrheit jedoch dafür ist, dann kann ich
> natürlich martin aus
> dieser gruppe ausschliessen. ich habe immer diese
> liste unmoderiert führen
> wollen, und da kann es durchaus auch diskussionen
> geben, die nicht immer
> eitel wonne sind. diese sollen jedoch nie eine
> bestimmte grenze
> überschreiten. also, ich richte mich da ganz nach
> euch! ich bin auch dafür
> martin etwas dazu schreiben zu lassen, sofern er
> das will. er hat sich, und
> das muss man ihm auch zugute halten, nicht unter
> einem pseudonym hier
> eingeschlichen, und somit niemals verschleiert,
> wer er ist.
>
> in diesem sinne, einen schönen abend noch
>
> lg
> chris
>




> -----Original Message-----
> From: Christian Runda [mailto:vegan@chello.at]
> Sent: Tuesday, March 04, 2003 11:43 PM
> To: vegan_german@yahoogroups.de
> Subject: AW: [vegan_german] Artikel: "Mit Gebeten
> und Gemüse für die
> Tiere?"
>
>
> ok, ich werde martin jetzt einmal von der liste
> nehmen. tut mir leid martin,
> aber auch wenn ich ein überzeugter veganer bin,
> und sehr wohl schon
> positiven kontakt mit achim hatte (siehe aktion
> gegen amazon), aber ich
> möchte dies als eine freundliche liste führen,
> und ich hoffe durch
> höflichkeit und freundlichkeit menschen dazu zu
> bringen vegan zu werden. ich
> weiss auch, dass achim hier anderer meinung ist,
> jedoch kann man sehr wohl
> auch leute informieren als diffamieren. man
> brauch nicht die leute erst in
> den boden stampfen, um sie danach wie phönix aus
> dem schlamm herauszuholen.
>
> lg
> chris
>
> PS. ich finde auch einiges gut, was achim macht,
> aber in vielen bereichen
> geht er zu weit, und arbeitet somit leider
> kontraproduktiv! just my 2c
>
> --------------------------------------------------
> --------------------------
> Christian Runda
> Steingasse 4/29
> 1030 Wien
> Österreich
> go vegan!
> --------------------------------------------------
> --------------------------
> email: vegan@gmx.at
> homepage: http://kiss.to/vegan
> mobil: +43-699-10175042
> ICQ#: 17745628
> --------------------------------------------------
> --------------------------
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Rudi [mailto:rudi@die-tierbefreier.de]
> Gesendet: Dienstag, 04. März 2003 22:57
> An: vegan_german@yahoogroups.de
> Betreff: Re: [vegan_german] Artikel: "Mit Gebeten
> und Gemüse für die Tiere?"
>
>
> >> (Bin mal gesapnnt, wann "das" jetzt in den
> >> Stoesser Foren auftaucht.)
>
> >Für dich beeile ich mich doch gerne :-)
>
> Allein dafür plädiere ich für umgehenden
> Ausschluss aus den Foren! Irgendwo
> sollte mensch einen Schlusstrich ziehen, und wenn
> Martin Pätzold, der
> anscheinend in der 3. Trotzphase steckengeblieben
> ist, sich auf solche
> (nicht allein auf meine Einleitungszitate
> beziehend) Unverschämtheiten
> ggenüber einigen hier auf der Liste einsetzt, ist
> Ausschluss ratsam. Zumal
> er ja schon auch auf anderen Listen "gegangen
> wurde". Letzte Möglichkeit
> wäre eine Maqi-freie Liste für alle, die es
> wünschen. Grüße von Rudi
>
>
> um aus diese liste auszusteigen schreib' eine email an:
> vegan_german-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
> Die Nutzung von Yahoo! Groups ist Bestandteil von
> http://de.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> Yahoo! Groups Sponsor
>
>
> um aus diese liste auszusteigen schreib' eine email an:
> vegan_german-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
> Die Nutzung von Yahoo! Groups ist Bestandteil der
> Allgemeinen Geschäftsbedingungen von Yahoo!.

Der Vegetarierbund ist ein Mörderbund

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
Vegetarier sind Mörder.

Der Vegetarierbund ist folglich ein Mörderbund.

Das zeigt er wieder einmal besonders deutlich, indem er sein Siegel für die vegetarischen Aufschnitte des Wurstfabrikanten Christian Rauffus, "Rügenwalder Mühle" vergibt. Diese besteht zu 71% aus Hühnereieiklar, es werden dafür also unzählige männliche Küken und hennen ermordet. Bis zum nächsten Jahr soll die vegetarische Hühnermenstruations-Wurst 30% des Umsatzes ausmachen, bereits jetzt wird die vegetarische Eier-Mortadella vier- bis fünfmal so oft verkauft wie die Direktleichen-Mortadella.[1]

Umgekehrt hält Rauffus den "Veggie Day" für gut: kein Wunder, bedeutet das doch, an sechs Tagen in der Woche Leichen, am siebten seine Eierwurst und andere Mordprodukte.

Vebu und Rügenwalder: gleich und gleich gesellt sich gern. Treffender also die Bezeichnung "Möbu".

Zynisch faselt der Vegetarierbund in seiner Satzung von der "Förderung der vegetarischen und veganen[sic!] Lebensweise, der Menschen-[sic!] und Tierrechte[sic!] und des Tierschutzes auf der Basis der 'Ehrfurcht vor dem Leben'[sic!]"[3]

Achim

PS: Laut taz[1] "verspricht sich" die "Albert Schweitzer Stiftung [...] von den Veggie-Offerten der Fleischkonzerne, dass sie Allesesser dazu bringen, mehr vegetarische oder vegane Produkte zu kaufen." Auch das passt zu diesen Tierschützern.


Zitat: Tierrechtler, also Antirassisten, Antisexisten, Antitheisten, Antispeziesisten müssen sich demnach nicht nur, aber auch, gegen Tierschutz, Neofaschismus, Feminismus, Religion und gegen Vegetarismus einsetzen.
http://maqi.de/presse/tierrechtstag2014.html

[1] "Veggie-Boom bei Fleischfabriken" http://www.taz.de/!157659/
[2] "Wursthersteller lobt Veggie Day" http://www.sueddeutsche.de/leben/vorschlag-der-gruenen-wursthersteller-lobt-veggie-day-1.1755455
[3] "Satzung des VEBU" https://vebu.de/vebu/ueber-uns/satzung

Aktivistenbündnis Karlsruhe

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Noch so eine Gruppe, die Leichen kauft, um damit Spenden abzuzocken. Beteiligt u.a. Peta2. Verantwotlich ist ei Daniel Schneider.
Zitat: 2012-2013

Stell. Vorstand, Webadministrator und Aktivist bei Tübingen für Tiere e.V. (heute Act for Animals e.V.)
ab 2013

Webadministrator und Aktivist bei SOKO Tierschutz e.V.
ab 2013

Initiator und Verantwortlicher der Aktion Brieftaube [ein wenig Klicken zeigt religiöse Wahnvostellungen ebenso wie Werbung für die ASS-Abzocker, AS] ab 2014

Publizist beim Vegan Magazin

Webadministrator und Aktivist bei Aktivistenbündnis Karlsruhe
http://daniel-schneider.de/aktivitaeten/, meine Verlinkungen

Worum es ihnen geht, steht hier:
Zitat: Tierkörperaktion - Kostendeckung und Werbung
An aid project by “Aktivistenbündnis Karlsruhe” (D. Schneider) in Karlsruhe, Germany

Unsere Tierkörperaktion am 13.12.2014 in Karlsruhe hat viel Aufmerksamkeit im Netz auf sich gezogen. Die Bilder der Aktion wurden über 35.000 Mal aufgerufen und viele Male geteilt. Um die Kosten unserer aufwendigen Aktion ganz zu decken, fehlen uns noch ein paar Euro.

Video zur Aktion:
Zur Aktion gibt es nun auch ein eindrucksvolles Video, welches uns Aktivisten kostenfrei gedreht und geschnitten haben. Wir haben vor das Video zur Aktion großflächig in sozialen Medien wie Facebook zu teilen. Neben dem eigenen Teilen des Videos auf der Chronik haben wir so die Möglichkeit durch bezahlte Facebookwerbung eine richtig große Reichweite zu bekommen und mit dem emotionalen Video dafür zu sorgen, dass viele Menschen es sehen und sich Gedanken über den eigenen Konsum machen.

Je mehr Spenden wir also einnehmen, desto mehr Menschen sehen sich das Video an.
https://www.betterplace.org/en/projects/24516-tierkorperaktion-kostendeckung-und-werbung - meine Hervorbehungen

Hier eine Diskussion dazu:
Zitat: Regina Franziska Rau hat peta2.des Video geteilt.
29. Dezember um 19:08 ·

Mitgefühl und Liebe ...
548.224 Aufrufe
peta2.de

Eine atemberaubende Demonstration, die das Aktivistenbündnis Karlsruhe, von dem das peta2 Streetteam Karlsruhe ein Teil ist, auf die Beine gestellt hat. Wir sind sprachlos und unfassbar stolz auf euch. Wir alle. Gemeinsam. Gegen Tierquälerei. Für Tierrechte. www.peta2.de/Streetteam

Copyright: Aktivistenbündnis Karlsruhe / Christian Adam
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Ilona Baumeister Geteilt
29. Dezember um 19:44 · Gefällt mir · 1
Tamara Sabrina Aha- die Tiere kurz vor der Demo getötet ....
Gestern um 11:34 · Bearbeitet · Gefällt mir
Regina Franziska Rau Tamara Sabrina - aber nicht von den Demonstranten
Gestern um 10:02 · Gefällt mir · 1
Evita De La Vargas
Gestern um 11:32 · Gefällt mir · 1
Tamara Sabrina Aha!!!!!
Gestern um 11:35 · Gefällt mir
Tamara Sabrina Wer's glaubt wird seelig, wer's nicht glaubt kommt auch in den Himmel!
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Achim Stößer Wenn man die fragt, woher sie die Tiere haben, kommen nur Ausflüchte. An diese Leichen können sie wohl kaum auf ethisch vertretbare Weise gekommen sein. Wenn man dagegen *Tierrechtler* fragt, die ähnliche Aktionen - aber seriöse und v.a. nicht mit dem Ziel, Kohle zu machen - durchführen, kommt die Dokumentation: http://maqi.de/bildarchiv.html (die Animal Equality, Peta2 etc. eben nicht liefern können, aus ersichtlichen Gründen)
Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus -> Bildarchiv
Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus
maqi.de
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Regina Franziska Rau danke für die Aufklärung !
Ich werde das mal weiter verfolgen ...
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Bill Itch Wie wärs mit einer ähnlichen Aktion mit Leichen von IS-Opfern?
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Bill Itch Ne Quatsch, da müsste man sich ja an MENSCHEN-Rechtlern wenden und nicht an TIER-Rechtlern. Sorry - Komando zurück...
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Achim Stößer "Wie wärs mit einer ähnlichen Aktion mit Leichen von IS-Opfern?" Gute Idee, wie kommen wir da dran?
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Achim Stößer "da müsste man sich ja an MENSCHEN-Rechtlern wenden und nicht an TIER-Rechtlern" Frag mal ein Grundschulkind, das hat offensichtlich mehr Biologiekenntn isse als Du. Menschen sind keine Pflanzen oder pilze, sondern, tataaa, Tiere. http://antitheismus.de/archives/207-Evolutionstag-2014.html
Evolutionstag 2014 - antitheismus.de
antitheismus.de
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Achim Stößer Aber das wollt Ihr ja nicht begreifen. Daher ignoriert Ihr lieber die Fakten: >>[Es] kann kein Tierrechtler, da Menschen Tiere sind, rassistisch oder sexistisch sein oder anderweitig Menschenrechte verletzen.<< http://maqi.de/presse/tierrechtstag2014.html >>Daher muss jeder Tierrechtler, der ethisch verantwortlich und konsequent handeln und damit glaubwürdig sein will, zugleich Antitheist (s. http://antitheismus.de) sein.

Ebenso muss jeder Tierrechtler, der ethisch verantwortlich und
konsequent handeln und damit glaubwürdig sein will, zugleich Antisexist (s. http://antisexismus.de) sein.<< >>Tierrechtler, also Antirassisten, Antisexisten, Antitheisten, Antispeziesisten müssen sich demnach nicht nur, aber auch, gegen
Tierschutz, Neofaschismus, Feminismus, Religion und gegen Vegetarismus einsetzen.<< (a.a.O.)

So, nu hast Du Dich abe genug blamiert, also schweig lieber, wenn Du von etwas so gar keine Ahnung hast.
Welttierrechtstag 2014 | Maqi – für Tierrechte, gegen Speziesismus -> Presse...
maqi.de
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Regina Franziska Rau ich weiß nicht, für mich ist jede Art von verbittertem Ton - irgendwie nicht wirklich hilfreich... wir wollen doch eigentlich alle das Gleiche, und das ist Gegenseitiges Verständnis...
Aber ich nehme diese Unterredung mal dafür, solche Bilder in Zukunft nicht mehr zu posten. Die friedliche Version ist eh viel viel wirkungsvoller
43 Min · Gefällt mir
Achim Stößer Worum es diesem "Aktivistenbündnis" (im Gegensatz zu Tierrechtlern, siehe http://maqi.de/txt/agenda.html, u.a. "es gibt weder Mitgliedsbeiträge noch aktives Spendensammeln. Da wir solche meist für bloße Ablaßzahlungen mißbrauchten
Strukturen ablehnen, können wir euphemismenfrei klare Fakten
präsentieren, den Tätern schonungslos einen Spiegel vorhalten,
ihnen immer wieder vor Augen führen, wofür sie verantwortlich sind") sagen sie ja deutlich; >>Tierkörperaktion - Kostendeckung und Werbung / Unsere Tierkörperaktion am 13.12.2014 in Karlsruhe hat viel Aufmerksamkeit im Netz auf sich gezogen. Die Bilder der Aktion wurden über 35.000 Mal aufgerufen und viele Male geteilt. Um die Kosten unserer aufwendigen Aktion ganz zu decken, fehlen uns noch ein paar Euro.<< https://www.betterplace.org/.../24516-tierkorperaktion... Mit anderen Worten: Sie *kaufen* Leichen, um damit Spenden abzugreifen und Werbung für ihr "Aktivistenbündnis" aus Spendenabzockern zu machen. Widerlich.
Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus -> Artikel -> Maqi-Agenda
Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus
maqi.de
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Bill Itch @ Achim Stößer-Schlauberger: Mit Wortklauberer kommen wir nicht weiter. Mir sind Rassen scheissegal. Was ICH meinte ist: Tierrechtler sehen über ihren TIERSCHUTZ-Tellerrand nicht hinaus und Menschenleid ist ihnen ferner als Tierleid. Zm Thema "wo bekommen wir die her?": Einfach abwarten...bald liegen die auch vor unserer Tür!!!
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Сӏаџԁе Маятіи Wir Tierrechtler sind auch nicht auf dem Tierschutzteller,da wir keine Tierschützer sind. Aber du begreifst es halt nicht.
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Achim Stößer Сӏаџԁе Маятіи, Du hast den passenden Link vergessen, es lesen ja nicht nur Hirntote mit http://tierechtspartei.de/tstr
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Achim Stößer "infach abwarten...bald liegen die auch vor unserer Tür!!!" Ach, noch so ein Pegida-Spinner, der an den Weihnachtsmann etc. glaubt http://antitheismus.de/.../208-Es-gibt-keinen... ?
Es gibt keinen Weihnachtsmann - antitheismus.de
antitheismus.de
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Achim Stößer Übrigens: "Wie wärs mit einer ähnlichen Aktion mit Leichen von IS-Opfern?" Mit den - menschlichen - Opfern seiner Gesinnungsgenossen wurde das gemacht vor sieben Jahrzehnten: >>Hierzu zählt übrigens ebenso, um ein weiteres Beispiel zu nennen, auch wenn das gewisse Leute
immer noch wohl aufgrund religiös induzierter Wahnvorstellungen anders
sehen, die Konfrontation von tatsächlichen oder potentiellen Tätern mit
ihren Opfern mit dem Ziel, das Morden zu beenden bzw. zukünftiges zu
verhindern, sei es, daß die Einwohner der umliegenden Dörfer gezwungen
wurden, an den Leichenbergen in KZs vorbeizumarschieren, seien es Auslegeaktionen.<< http://tierrechtsforen.de/5/2557/2559
antiSpe.de - antiSpe Fragen und Antworten - Nutzung "angefallener" Tierprodukte
tierrechtsforen.de
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Regina Franziska Rau .
bitte hört auf, euch gegenseitig zu bewerfen,
das bringt doch keinem was
ICH ENTSCHULDIGE MICH AUSDRÜCKLICH
FÜR DIESES POSTING und werde es nach
einer Weile auch wieder löschen...
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https://www.facebook.com/Renja.Aurea/posts/10205665955552891?comment_id=10205685782568554&offset=0&total_comments=21&ref=notif¬if_t=share_reply

Achim

Re: Weltvegantag 2014: Das Ende der Aufklärung – unvegane Rechtfertigungsversuche ["Freiheit für Menschen und Tiere"]

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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applehead schrieb:
>
> So richtig diese Vergleiche sind, so wahr und so
> erschütternd, kommen sie bei der unveganen Umwelt leider
> immer ganz schlecht an.
> "Das eine sind Menschen, das andere sind Tiere"
> Wer noch nicht mal Antispeziesismus begreift fühlt sich davon
> immer nur gleich provoziert. Leider :-(

Ja. Nur trifft das natürlich auf alle Analogien, ja ich würde sogar sagen, alle Argumente diesbezüglich zu. Zufälliges aktuelles Beispiel, bezogen auf ein Transparent "Artgerecht ist nur die Freiheit für Menschen und Tiere" (den "Artgerecht"-Unfug habe ich gleich besiseite gelassen):
Zitat: Achim Stößer Und schon wieder so ein typisch speziesistischer Transpi-Spruch. Ist es denn so schwer zu begreifen, dass das Zementieren der Mensch-Tier-Dichotomie speziesistisch ist? http://antitheismus.de/archives/194-Evolutionstag-2011.html (aber interessant, zu sehen, dass nun *endlich* ein paar Leute außerhalb von Maqi bemerken, dass die vielbejubelte Soko doch nicht so toll ist; dauert halt immer eine Weile, bis die Maqi-Meme, für die wir anfangs Prügel beziehen, durchsickern ...)
Evolutionstag 2011 - antitheismus.de
antitheismus.de
vor 2 Stunden · Gefällt mir · 1 · Vorschau entfernen
Tuta Liberigo bla bla bla, maqi ist das größte, alles andere ist scheiße, bla bla bla,...
vor etwa einer Stunde · Gefällt mir · 2
Achim Stößer Gutes Argument, Tuta Libergio, gutes Argument. Also schön weiter solchen Speziesismus zelebrieren.
vor etwa einer Stunde · Gefällt mir · 1
Animalia Libera Menschen sind Tiere, aber Tiere keine Menschen. Menschen haben weitergehende oder andersartige Bedürfnisse als Tiere, weshalb man im Streit um Tierrechte die Zugehörigkeit der Gattung Mensch zu den Tieren untermalen kann. Im Kampf um Menschenrechte macht diese aufgehobene Trennung keinen Sinn mehr.
vor etwa einer Stunde · Gefällt mir · 1
Achim Stößer "Menschen sind Tiere, aber Tiere keine Menschen" Äh, naja, jedenfalls sind nicht alle Tiere Menschen.

"Menschen haben weitergehende oder andersartige Bedürfnisse als Tiere," Diese Aussage ist schon wieder speziesitisch-dichotomischer Unfug. So sinnvoll wie "Äpfel schmecken anders als Obst."

EIne nichtspeziesistische Formulierung, wenn denn explizit auf eine Spezies hingewiesen werden soll, wäre "Menschen und andere Tiere" oder "Tiere einschließlich Menschen" oder "Menschen und nichtmenschliche Tiere" usw. usw., aber nicht "Menschen und Tiere".

Ist doch eigentlich ganz einfach zu verstehen, oder?
vor 55 Minuten · Gefällt mir · 1
Animalia Libera Diese Aussage ist nur dann speziesistisch, wenn man jedwede Unterscheidung zwischen einzelnen Tierarten als speziesistisch ansieht. Das Menschen, genau wie Zebras oder Katzen, ein Recht auf Unversehrtheit und Freiheit haben sollten, weil dies ihrem Bed...Mehr anzeigen
vor 48 Minuten · Gefällt mir · 1
Achim Stößer Seufz. Nein. Sie ist deshalb speziesistisch, weil sie impliziert, dass Menschen keine Tiere seien. Wie fändest Du auf einer Antifa-Demo "Freiheit für Juden und Menschen"?
vor 43 Minuten · Gefällt mir · 2
Tuta Liberigo ich meinte damit gar nicht, dass du völlig unrecht hast. allerdings geht es mir gehörig auf den senkel, dass du dich ständig selber zitierst und als quelle angibst!
vor 9 Minuten · Bearbeitet · Gefällt mir
Animalia Libera Seufz? Ernsthaft? Das ist dein einleitendes Stichwort zu einem Argumentationsbeitrag? Übrigens ging es mir darum, dass du meinen Beitrag als "speziesitisch-dichotomischer Unfug" abtust. Da ging es nicht um das Plakat.

Und im Übrigen ist der Mehrheit klar, dass Juden Menschen sind, und wahrscheinlich auch den meisten, die so tun, als sei es nicht so. Der Mehrheit ist aber nicht klar, wie nah sich Menschen- und Tierrechte sind. Du kannst Bier nicht mit Brot vergleichen...
vor 15 Minuten · Gefällt mir · 1
Katinka Antifascista Veganista Wieso sollte Achim nicht seine eigenen gut fundierten und jahrelang gesammelten Quellen angeben? Was für ein Problem hast du damit? Ist an diesen Quellen irgendwas auszusetzen, oder stört Dich die Person Achim Stößer? Denn dann begeben wir uns in ein ganz unsachliches Feld der persönlichen Animositäten.
vor 7 Minuten · Bearbeitet · Gefällt mir
Katinka Antifascista Veganista Nochmal zur Erklärung Doppelpunkt mir geht Achim sad auch manchmal auf den Geist, aber in bis jetzt allen Fällen hatte er recht, das muss man ihm zugestehen. Ob das die frühe Entlassung der VGD war oder das demaskieren eines Christian Vagedes, es gibt so viele Beispiele Achim im Vorhinein Prügel bezogen hatte und es sich am Ende herausstellte dass er genau richtig lag. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=800900069952635&set=a.319426791433301.71893.100000979478880&type=1&permPage=1

Achim

Alias Urkost-Horst E.

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Wie bereits erwähnt trollt er hier unter diversen Namen - in andern Foren unter anderen. Bei den Urköstlern z.B. kommt er mit seinen tierrechtsfeindlichen Urkostschleimereien - mit über 1700 Beiträgen als "Horst E." natürlich durch:

Zitat: Re: DRINGEND!! Lämmchen in Not!

von Horst E am Donnerstag 4. Oktober 2012, 14:07
Wenn die Lämmer geschächtet werden sollen, kann man da nicht die Polizei verständigen. Oder haben die Schächter alle eine Lizens zu ihrem grausamen Tun.

Horst E

[...]

von Horst E am Donnerstag 4. Oktober 2012, 14:11
Zusätzlich würde ich örtliches Tierschutzverein und Veterinäramt benachrichtigen.

Horst E

[...]

von Snufkin am Donnerstag 4. Oktober 2012, 14:13
Gute Frage, am besten mal dem Christian Erdmann stellen, dessen Emailadresse am Ende des Aufrufes steht. Ich wusste gar nicht, dass Schächten illegal ist.
Dieser Aufruf ging übrigens über unseren Emailverteiler der Gießener Tierrechtler und Veganer rum. Vielleicht war auch nicht Schächten sondern Schlachten gemeint, keine Ahnung. Ne Sauerei ist es auf jeden Fall!

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Snufkin

Beiträge: 21
Registriert: Dienstag 2. August 2011, 19:09
Wohnort: Hessen

[...]

von Horst E am Donnerstag 4. Oktober 2012, 14:18
Erstmal vielen herzlichen Dank für den Hinweis. Schächten ist meines Wissens illegal, aber es kann auch gerichtlich erlaubt werden, dann ist es völlig legal. Aber ich denke es ist Schächten gemeint, im Originaltext steht ja Schächten.
Die optimalste Lösung wäre die Lämmer werden beschlagnahmt und an Gnadenhöfe verteilt.

Horst E

[...]

von Horst E am Donnerstag 4. Oktober 2012, 14:31
Ich leite den Text auf alle Fälle weiter (was ich teilweise schon tat) und setze mich mit Herrn Erdmann in Verbindung.

Horst E

[...]

von Horst E am Donnerstag 4. Oktober 2012, 15:07
Ich schrieb nun mehrere Personen an (werde noch mehr anschreiben) und setzte mich mit Herrn Erdmann in Verbindung. Falls es sich um illegale Schächtungen handeln sollte, riet ich Polizei , Veterinäramt und Tierschutz zu informieren. Auch ist es ungeheuer wichtig, wo sich der Schäfer befindet, diese Frage stellte ich auch Herrn Erdmann.
Auch ist es sinnvoll Gnadenhöfe zu kontaktieren, welche die Lämmchen aufnehmen, etwa dieser hier: http://www.heimat-fuer-tiere.de/deutsch ... arkt.shtml
[hier empfiehlt er also auch noch UL - AS]

Horst E

[...]

von Snufkin am Donnerstag 4. Oktober 2012, 15:15
Wow, vielen Dank für deine schnelle Hilfe! Schreib mal, was der Herr Erdmann dir antwortet.
Hoffentlich kommen alle Schäfchen irgendwo unter...

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Snufkin

[...]

von Horst E am Donnerstag 4. Oktober 2012, 15:22
Herr Erdmann schrieb mir noch nicht, aber Gerüchten zu Folge sind alle Lämmchen unter gekommen(das wäre sehr schön, aber ist noch NICHT ganz sicher)

Horst E

[...]

von Horst E am Donnerstag 4. Oktober 2012, 15:25
Siehe hier: http://www.verlassene-pfoten.de/wbb3/bo ... en-werden/

Horst E
[...]

von Horst E am Donnerstag 4. Oktober 2012, 16:15
Hier sei nochmal darauf aufmerksam gemacht: Wichtige Petitionen: http://www.gopetition.com/petition/41813.html
http://www.kampagnen-buendnis.de/index. ... &Itemid=12
http://www.tierschutzbuero.de/mailaktio ... verbieten/

Horst E

[...]

von Horst E am Donnerstag 4. Oktober 2012, 17:12
So ist es, lieber Sigurd.Wie immer, hast du es auf den Punkt gebracht.
Daher ist es ungeheuer, unglaublich wichtig, dass diese satanischen Ausnahmeregeln für das abartige, anachronistische, archaische, barbarische, entsetzliche, grausame, perverse, primitive und unnötige Schächten unter knallharten , drakonischen, saftigen Strafen sofort verboten wird(alle Tierermordungen/quälereienausbeutungen gehören verboten, ist in unserer auf tierleidbasierenden Welt, aber leider Utopie.Aber ich hoffe auf solch eine Zeit)
Aber nicht nur diese entsetzliche Tierquälerei des Schächtens gehört bekämpft und knallhart , drakonisch geahndet, sondern JEGLICHE Tierquälerei.
Darüberhinaus müsste der Import von Schächtfleisch verboten werden.(gleiches sollte für Gänsestopfleber, Froschschenkel und am Besten ALLE Tierqualprodukte gelten).
Mit einen Schächtverbot für ALLE ist es leider noch nicht getan.- Denn es muss verstärkt kontrolliert werden, ob das Schächtverbot auch eingehalten wird und generell keine Tiere mißhandelt werden.
-Zusätzlich müssten Tierquäler(Schächter inklusive) mit drakonischen, gnadenlosen Strafen belegt werden.
-Importverbot von Schächtfleisch(Kosher und Halal-Fleisch), Gänsestopfleber, Froschschenkel, Kaviar etc.(wie ich schon sagte)

Horst E

[...]

von Horst E am Donnerstag 4. Oktober 2012, 17:20
Lasst uns für ein Schächtverbot (genrelles Schlachtverbot wäre noch besser)für ALLE kämpfen: Wichtige Petitionen: http://www.gopetition.com/petition/41813.html
http://www.kampagnen-buendnis.de/index. ... &Itemid=12
http://www.tierschutzbuero.de/mailaktio ... verbieten/

Horst E

[...]

von Horst E am Donnerstag 4. Oktober 2012, 21:50
Stellt euch vor, was passiert ist. In guter Absicht stellte ich diesen Notruf in das Forum von Achim Stösser, ich habe es wirklich nur gut gemeint/wollte den Lämmchen nur helfen, was macht dieser "Tierrechtler", er bepöbelt mich aufs Übelste, wortwörtlich nennt er mich"antiveganen, tierschützerischen Troll". Achim Stösser ist kein wirklicher Tierrechtler, sondern ein pathogen- profilierungssüchtiger, neurotischer Tierrechtsverhinderer, welchem es NICHT wirklich um die Rechte der Tiere geht, sondern nur um seine zwanghaften Profilierungsneurose(ganz anders wie wir es von unserer vorbildlichen , altruistischen Brigitte kennen). So nun aber genug geredet, ich habe vollstes Verständnis, dass ihr mir eventuell NICHT glaubt, was vorgefallen ist, aber überzeugt euch selbst: http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&i=9763&t=9763
Dieser Mann braucht dringend Hilfe, das ist mein voller Ernst.
Achim Stösser hat wirklich nicht mehr alle Pagoden an der Palme.

Horst E

[...]

von Ahasveru am Donnerstag 4. Oktober 2012, 22:06
Vergiss und Finger weg von dem, lieber Horst, der ist schon lange bekannt, was meinst Du, warum ich diesen Möchtegern hier nicht eingestellt habe mit seiner kaputten Manier, :)

Treibt sich auch gern in so manch anderen Foren rum und stänkert die Leute an!

Bitte also hier nicht verlinken!

Gruss

Sigurd

Ahasveru

Beiträge: 79
Registriert: Samstag 22. September 2012, 12:57

[...]

von Horst E am Donnerstag 4. Oktober 2012, 22:18
Vielen herzlichen Dank, lieber Sigurd, ich denke das ist das Beste, den profilierungsneurotischen Möchtegern einfach zu ignorieren.
Ist wohl seine Freizeitgestaltung.
Werde ich beherzigen.

Horst E

[...]

von Snufkin am Samstag 6. Oktober 2012, 17:40
Hallo Horst!
Leider funktioniert der zweite Link nicht :(
Schön, dass alle Lämmchen untergekommen sind! Puh!

Benutzeravatar
Snufkin

[...]

von Horst E am Samstag 6. Oktober 2012, 19:14
Das freut mich auch sehr, wenn es nach Leuten wie Achim Stösser ginge, wären sie geschächtet worden. :(

Horst E

Beiträge: 1733
Registriert: Freitag 18. Februar 2011, 14:45

http://www.urkostforum.de/viewtopic.php?f=15&p=93378


Noch Fragen?

Achim

vegan rauchen

Autor: Nicole J
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
Thema öffnen
Anfrage nach Baukastensystem von Maqi

Antworten

On 07.12.2011 22:45, Lisa *** wrote:

Hi ..., The liquids are not specificially certified vegan, but there
are no animal by-products in any of the pre-mixed or flavourless
nicotine liquids.

Lisa

*_________________________________________________*

Lisa ***
*Cloud 9 Vaping& Electronic Smoking Supplies
****, UK

Tel: 0845 ***
email: lisa@***

web: www.***.uk




On 08.12.2011 12:25, Lisa *** wrote:

I will be unable to definitively say whether there are any animal
products used in the distillation of any of the ingredients in the
liquids because they are made in China outside of my direct control and
supervision. Even if I get my supplier to answer the question, they may
not understand the full implications so I would not be willing to
absolutely swear that they are vegan unless I had seen every single part
of every single process for myself first hand. I hope you understand.
It's highly likely that they are, as most of the ingredients are
artificial flavours, but I just am not prepared to swear to it as I know
how important this issue is to vegans. It is unlikely that any answer
you get from any supplier would be trustworthy unless they are
physically in control of every single operation on their e-liquid.
Lisa

_________________________________________________


Subject: RE: liquids
Date: Thu, 8 Dec 2011 18:52:55 -0000
From: Lisa *** lisa@***
Reply-To: lisa@***
Organization: Cloud 9 Vaping

Hi ..., I do prefer to tell it like it is, although I know there would
be several companies that would just lie and tell you yeah, everything
is absolutely vegan.
Now, as to what I have that I know for sure to be vegan, I can state
that the NEAT54 Mixing liquid is produced for me in Europe and is 100%
kosher, Vegan and Halal, in both the PG and VG versions, and my plain PG
and VG are also 100% fine.

I can also state definitively that every flavour concentrate is vegan
friendly, with the exception of the bacon, and some of the tobacco type
ones (that's not because they aren't vegan, but because I don't have
definitive data to my own satisfaction on those few).

So, I would suggest that you look at the NEAT54 and some of the many
other flavourings to mix up your own to be completely on the safe side.
As I say, I am fairly certain that there are no animal by-products
involved in any of the manufacture of any of my pre-mixed liquids, but
because I am not 100% certain, I'd rather err on the side of caution in
this.
Lisa



E-Zigaretten online über

http://***/epages/yxve46fvrnud.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/yxve46fvrnud/Products/RIVA51/SubProducts/RIVA51-B

[19.02.12 Namen und Adressen auf Wunsch anonymisiert - Mod]

Christian Vagedes: veg up. die veganisierung der welt

Autor: Hannes Benne
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
Christian Vagedes: veg up. die veganisierung der welt, 1. Auflage Sichtverlag, 2011 Kiel

Christian Vagedes, Gründer der sgn veganen Gesellschaft Deutschland versucht mit seinem Buch „veg up. die veganisierung der welt“ zu zeigen, dass und warum die Welt vegan wird und dass dies schon diversen Persönlichkeiten – von Naturwissenschaftler wie Charles Darwin und Leonardo da Vinci, bis hin zu Esoterikern wie Rudolf Steiner, Wilhelm Reich; und diversen weiteren – bekannt war.
Einleitend erklärt Vagedes, dass er insbesondere in der westlichen Welt eine Aufbruchstimmung in Richtung vegane Gesellschaft sehe und prognostiziert, dass die Zahl der Veganer in Deutschland noch in diesem Jahrzehnt die Millionengrenze überschreiten werde.

Danach wendet er sich dem Kernthema seines Buches zu: den Ursachen und Motiven für die Veganisierung der Welt.
Eine der Ursache für eine unvegane Gesellschaft, welche in dem Buch hauptsächlich behandelt wird, ist für Vagedes der Umstand, dass Menschen derzeit den „Kampf“ der „Liebe“ vorziehen würden, woraus sich auch die Hauptaussage des Buches „Liebe statt Kampf“ ergibt. Als Beispiele für den Kampf werden diverse unvegane Praktiken aufgezählt.
Darauf folgend beschreibt er das, was er den Kafka-Effekt (im wesentlichen ein Synonym für Mitgefühl) nennt: Franz Kafka steht, nachdem er Vegetarier geworden ist, am Aquarium eines zoologischen Gartens und äußert die Bemerkung „Nun kann ich euch [die Fische] in Frieden betrachten; ich esse euch nicht mehr.“ Dies wird als Beispiel für den Sieg der Liebe über den Kampf genannt.
Ursächlich dafür, dass viele Menschen kein Mitleid mit Tieren empfinden bzw. den Kafka-Effekt nicht erleben würden, ist für den Autor etwas, das Wilhelm Reich als die „emotionale Pest“ bezeichnet und den Menschen die Lebensenergie entziehe. Diese „emotionale Pest“ wiederum sei verantwortlich für eine „biophysikalische Panzerung“ des Charakters. Diese Panzerung müsse immer wieder aufgebrochen werden; eine Möglichkeit zur Entpanzerung sei die von Reich entwickelte Vegetotherapie.
Notwendig für die Überwindung des „Kampfprinzips“ sei zudem ein „in Liebe idealisiertes Denken“ welches Kampf in Liebe transformiere und dazu führe, dass wir Tiere nicht mehr als Gegenstände, sondern als Wesen, welche wir respektieren und lieben, sehen. Was dann dazu führe, dass man vegan wird.
Daran anknüpfend wird ein Konstrukt mit der Bezeichnung „Geheimnis“ erklärt, welches man erkennen könne, wenn man die emotionale Panzerung überwunden habe und zu konzentriertem und freiem Denken fähig sei. Dieses Geheimnis beinhalte, dass wir einen nach Rudolf Steiner definierten „höheren Menschen“ in uns wecken und damit der Liebe zum Durchbruch und zum Triumph über das Kampfprinzip verhelfen würden. Eine derartige herbeigeführte Veganisierung eines Individuums sieht Vagedes als Schlüssel für die Etablierung einer veganen Gesellschaft: „erfolgt die veganisierung in diesem sinne, wird die welt veganisiert, denn: '(...) da läuterung höchst ansteckend ist, führt die eigene läuterung notwendigerweise zur läuterung der umgebung'¹⁷“.[17 gandhi: eine autobiographie, seite 576](S.124)

Er stellt allerdings nicht nur die Behauptung auf, Liebe sei ein hinreichendes Kriterium um vegan zu werden (was schon fragwürdig ist), sondern geht noch weiter und bezeichnet Liebe als notwendiges Kriterium für die Veganisierung der Welt, was offensichtlich unzutreffend ist, da es etliche Menschen gibt, die vegan leben, ohne Tiere zu lieben.


Speziesismus
Einen Gegensatz zu den Menschen, die vegan wurden, weil in ihnen die Liebe erwachte, sieht er in Menschen, die „aus einem “interesse“ heraus handel[n] – und nicht aus dem guten des guten selbst willen[...]“(S.134)
Diese Interessensteuerung nehme den Menschen die in ihnen verborgene Fähigkeit zur Selbsterkenntnis. Allerdings gäbe auch für interessengesteuerten Menschen einen Weg zur Veganisierung, dieser würde allerdings über den „komplizierten Umweg“ des Speziesismus/ Antispeziesismus führen. Vagedes erklärt anhand von Peter Singer - Zitaten das Gleichheitsprinzips und die Begriffe Speziesismus und Antispeziesismus. Singers Utilitarismus kritisiert er als lebensverachtend, weil er das Töten von Menschen und nichtmenschliche Tieren unter bestimmten Vorraussetzungen zulasse und Singer die Heiligkeit des Lebens nicht anerkenne. Daraus folgt für Vagedes eine ablehnende Haltung gegenüber dem Konzept des Antispeziesismus und der Interessensteuerung (an einigen Textstellen fragt man sich, ob er damit soetwas wie Interessenethik meint).
Weiterhin lehnt er Antispeziesismus ab, weil es eine Ideologie ist – eine Ideologie wie sein Anti-Antispeziesismus oder seine Vorstellung von einer durch Liebe erfüllten veganen Welt. Eine Erklärung dafür, warum Ideologien per se schlecht seien, liefert er nicht.

Nach seinen Ausführungen zum (Anti)Speziesismus verwundert es nicht, dass der Autor an der speziesistischen Mensch-Tier-Dichotomie festhält, welche sich zum einen in seiner Sprache („Menschen und Tiere“) und zum anderen in einigen seiner Aussagen bzw. in Aussagen anderer Personen, welche er zitiert, widerspiegeln.
Zudem soll an der Zucht von nichtmenschlichen Tieren festgehalten werden, beispielsweise um überzüchtete „Nutztiere“ zurück zu züchten um sie in Parks zu pflegen und auszuwildern. Andere Tiere, beispielsweise Schweine sollen dagegen bestimmte Aufgaben erfüllen: „schweine [...] sind dazu prädestiniert, ackerböden zu lockern und saaten unterzupflügen. man kann schweinen vermutlich keine größere freude machen, als sie große flächen bearbeiten zu lassen.“ (S. 261)

Religion
Laut Vagedes ist die Veganisierung der Welt etwas zutiefst christliches. Belegen möchte er dies mit Zitaten, welche überwiegend aus der Bibel und den Schriften von Rudolf Steiner stammen. Die unzähligen Stellen voller Gewalt, Speziesismus, Sexismus und Homophobie, welche so gar nicht in das Bild einer liebevollen und tierfreundlichen Bibel passen, werden dabei fast vollständig ignoriert.
Lediglich ein Hinweis auf den Kirchenkritiker Karlheinz Deschner findet sich: „ trotz einer mehrbändigen bereits verfassten kriminalgeschichte des christentums¹ können wir nicht das ganze christentum aus all diesen schwerwiegenden gründen pauschal aufgeben. man könne genau so gut das projekt der ganzen menschheit für vollständig gescheitert erklären, angesichts der schuld, die wir menschen durch unsere mörderischen handlungen als gattung auf uns geladen haben. jeder einzelne könne dann auf grund seiner fehler sein leben aufgeben.“ (S. 141/142)
Diese religiösen „Argumente“, in denen beispielsweise Christus, Franz von Assisi und weitere Personen als Veganer deklariert werden und da Vincis Abendmahl als Plädoyer für eine rein pflanzliche Ernährung gedeutet wird, ziehen sich über mehrere Kapitel hin.

Humanitäre Gründe:
Nach den Ausführungen über eine liebevoll christliche Veganisierung der Welt werden die humanitäre Motive für eine vegane Lebensweise behandelt. Vagedes erklärt wie verschwenderisch der Tierproduktionssektor im Umgang mit Ressourcen ist und schreibt: „der hunger existiert nur, weil eine minderheit von menschen, nämlich die sich nichtvegan ernährende menschheit in den wohlstandsregionen der welt, sich das (un)recht herausnimmt, nichtvegane nahrung zu konsumieren.“ (S. 228).
Die Menge der Unveganer als Minderheit zu betrachten, ist angesichts der Tatsache, dass in Europa, Amerika und Australien fast ausschließlich Nichtveganer leben und auch in Afrika und Asien – selbst wenn es dort Regionen mit sehr niedrigem Pro-Kopf-Verbrauch an Leichen gibt – die wenigsten Menschen konsequent vegan leben dürften, geht leider sehr weit an der Realität vorbei.
Auch die Aussage, dass der Welthunger nur wegen des Konsums von tierlichen Produkten existiere, ist sehr stark vereinfacht. Unveganismus ist (neben Armut, Verteilungsproblemen, usw.) ein Faktor, der sich negativ auf die weltweite Ernährungssicherheit auswirkt, allerdings ist Veganismus mMn kein hinreichendes Kriterium um den Welthunger zu beseitigen.
In der Forderung nach einer bioveganen Landwirtschaft ist Vagedes besonders eine Ablehnung von Gentechnik wichtig, in welcher er große Gefahren sieht: „[Gentechnik] gefährdet die biosphäre und damit das leben auf der erde im ganzen vermutlich mehr als alle seit menschengedenken bestehenden gefahren, vielleicht mit ausnahme von gleichzeitig auf auf allen erdteilen gezündete atombomben.“ (S.233)

Ökologie, Ökonomie und Gesundheit
Abschließen werden kurz drei sekundäre Argumente für eine vegane Lebensweise beschrieben: Ökologie (wobei Vagedes den Begriff als kaltherzig kritisiert und ihm missfällt, dass er von einem Eugeniker eingeführt worden sei), Ökonomie und Gesundheit.
Besonders eine ausführlichere Auseinandersetzung mit den gesundheitlichen Aspekten wäre notwendig gewesen. Im Bezug auf die Frage, ob eine vegane Ernährung zu Mangelerscheinungen führe, werden nur die beiden Nährstoffe Eisen und Vitamin B12 behandelt. B12 zu supplementieren, wird in „veg up“ nicht explizit empfohlen, stattdessen wird auf eine rohvegan Ernährung verwiesen: „eine roh-vegane ernährung versorgt den körper am besten mit vitamin b12. diese form der ernährung ist am darmfreundlichsten und begünstigt die aufnahme und produktion von vitamin b12. dagegen ist eine sogenannte „normalkost“ mit viel gekochtem, haltbargemachten und mit zusatzstoffen angereichterte ernährung abträglich, da der darm verschleimt und geschädigt wird, besonders, wenn dazu auch noch pharmazeutische medikamente wie antibiotika eingenommen werden.“ (S. 268)


Das Format
Das Buch ist komplett in Kleinschreibung geschrieben, was nicht sehr störend ist, die Lesbarkeit aber auch nicht gerade erhöht. Was dagegen stört, ist das Querformat, wodurch das Buch unbequem zu halten ist. Positiv finde ich Hinweis am Buch, dass darauf geachtet wurde bei der Herstellung keine unveganen Produkte wie Knochenleim zu verwenden.

Fazit
Neben den bereits erwähnten, finden sich in dem Buch zahlreiche weitere Kritikpunkte. Beispielsweise wird häufig von „rein pflanzlicher Ernährung“ gesprochen; Veganismus (den Begriff lehnt Vagedes – da es [so wie Idealismus, Expressionismus, Realismus...] ein -ismus ist – ab) geht natürlich über die Ernährung hinaus und „vegan“ ist nicht dasselbe wie „rein pflanzlich“, da Veganer bspw. auch Pilze und anorganische Stoffe wie Wasser und Salz konsumieren. Weiterhin vermisst man für einigen Behauptungen die Angabe von Quellen. Zweifelhaft ist auch, ob die von Vagedes so deklarierten Persönlichkeiten wirklich vegan sind.

Das Buch ist geprägt von einer anthroposophisch-esoterischen Ausrichtung sowie christlicher Propaganda. Für die brauchbaren Informationen, die sich in „veg up“ finden, lohnt sich der Kauf nicht; man findet sie besser aufbereitet in anderen Büchern oder im Internet.

Die sgn. "vegane Gesellschaft Deutschland" - eine Retrospektive

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
Da ich ständig gefragt werde (heute sogar auf der "Zeil" *augenroll*) hier mal ein paar Infos über die sogenannte "vegane Gesellschaft Deutschlands" - aus Zeitmangel kopiere ich einfach ein paar Beiträge, die ich vor etwa einem Jahr geschrieben habe. Was übrigens zeigt, dass jeder, der sich auch nur ein wenig informiert, von Anfang an hätte wissen können, was wirklich dahintersteckt. Einiges ist inzwischen überholt (nicht zuletzt dank des aktuellen Zwergenaufstands, in dem Schneider und Co, die ja massiv Vagedes und die VGD bis vor wenigen Tagen als treue Vasallen gegen jede Kritik zu immunisieren versuchten, während sie nun plötzlich umgeschwenkt sind, ist ja einiges mehr bekannt, worüber damals nur spekuliert werden konnte - nicht dass es da nicht schon ausgereicht hätte; zudem gab es neue Ereignisse wie etwa die Kohabitation mit der Supreme-Master-Sekte uvm.).

Zitat: Achim Stößer - 06.11.10, 21:08
Vielleicht informierst Du Dich mal, was dahintersteckt, statt blind diesen Abzockverein zu empfehlen.


Zitat: gelöschter Benutzer - 09.11.10, 10:53
Christiane, daß die "Vegane Gesellschaft e.V" nicht gerade erbaut war, als sie bemerkt hat, daß die .de-Domain schon weg war, dachte ich mir auch schon.
Ich denke aber eher, daß "Anthroposophen" der Dorn im Auge ist und ja wahrscheinlich auch diese Spendenaufrufe.

Wäre schön, wenn sich Achim selbst mal dazu was sagen würde. Tust Du das bitte, Achim? Ich mag nicht "auf Deine Kosten" weiter raten!

Und natürlich hat Maqi einen ganz erheblichen Anteil an der veganen Bewegung! Leider sind Tierrechtler in unserer Gesellschaft per se die Bösen (die Wirklichkeit hört kaum einer gern, lieber träumt man weiter von der schönen heilen Welt), daher haben Landwirte, Antroposophen oder Restaurantbesitzer bei der Presse wohl die besseren Karten.


Zitat: Lisa Vegan - 10.11.10, 00:54
Also...! - Als ich das erste Mal auf die Website von der neuen "Deutschen Gesellschaft für Vegane Ernährung" ging, fiel mir direkt als eine der 4 Menüpunkte "Spenden" auf...! - Was hat eine Vegane Gesellschaft mit Spenden zu tun??? Kann man sich etwa nur durch Spenden vegan ernähren oder wie??? Ach ne, das geht wahrscheinlich an Hof Butenland? Da kann ich doch direkt an Hof Butenland spenden...! Und was mir noch aufgefallen ist: "Deutschland isst vegan", nicht etwa "lebt vegan"...? Das ärgert mich, ich finde das beschränkt! Erst dachte ich, juhu, eine vegane Gesellschaft in Deutschland, direkt nach dem Weltvegantag. Aber wenn sich die nur aufs Essen beschränkt... *Achselnzuck*

Ach ja, ich bin übrigens selbst vor fast 3 Jahren durch Maqi (bzw. das Tierrechtskochbuch) vegan geworden! Also was is deren Problem???


Zitat: Achim Stößer - 17.11.10, 22:37
Zunächst mal die Bitte, die Gruppenbeschreibung zu beachten:
>>die Diskussionen hier werden idR nicht moderiert und sind daher voller Desinformation und anderem Unfug. Wer sinnvoll diskutieren/sich informieren will, kann das unter http://tierrechtsforen.de, http:/veganismus.de (insbesondere im FAQ), im Tierrechtskochbuch usw. tun. Sollte dringend eine Löschung eines Beitrags erforderlich sein, bitte per E-Mail darauf hinweisen.
<<
Ist doch eigentlich nicht so schwer zu verstehen, oder?

Zu "ich seh nichts schlimmes auf der Website", "wo sind die Quellen" etc. Meine Güte, wie naiv kann man sein. Wie wär's mit einfach mal Augen aufmachen? Geht das jetzt wieder los wie mit UL http://maqi.de/ul damals? Muß ich immer Quellen für "der Eiffelturm steht in Paris" nennen?

Einige Kritikpunkte wurden ja schon genannt. Zu meiner Aussage, das sei ein Abzockverein (nach all den Jahren sollte doch eigentlich bekannt sein, dass wir uns Kritik nicht aus den Fingern saugen):

1. die massiven Spendenaufforderungen auf der Website sind ja kaum zu übersehen
2. Einfach mal ein bißchen über die Begriffe informieren, die Vagedes bereits *markenrechtlich* gesichert (oder dies versucht) hat.
3. Dann noch die Verstrickungen mit der zufällig passenden Firma seiner Frau
usw. usw.

Natürlich gibt es weitere Kritikpunkte, etwa die petaeske http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html Vorgehensweise, der Unveganismus (der Grunder, der sagt er sei seit 5 Jahren vegan, habe aber am Anfang [nicht: vorher] seines Veganismus(!) Butter gegessen[paraphrasiert] . Was soll das für ein Veganismus sein?); oder Aushängepromi Kindermann, die als vegan ausgegeben wird, es aber nicht ist, wie auf ihrer eigenen Website zu lesen reitet sie) usw. usw.

Ach ja, dass, wie hier zu sehen *Un*veganer von diesem Verein begeistert sind, ist ja wohl auch vielsagend ...

Ich habe aber weder Zeit noch Lust, das alles hier und jetzt en detail auszubreiten.

Es ist doch wohl nicht zu viel verlangt, sich, bevor man für so einen Verein wirbt, mal ein bißchen zu informieren (und nein, deren Website zu lesen genügt nicht unbedingt). Aber nein, auptsache ersmal "gefällt mir"-Links verteilen, egal, was man damit anrichtet.

Zu den Trollen hier: wer mir denen diskutiert, ist selbst schuld. Was die Moderation hier angeht, siehe oben. Wer sinnvoll diskutieren will kann das in unseren Foren, nicht aber im Sumpf solcher Gruppen, tun.

Zu vegane Gesellschaft Österreich: naja, wer möchte, dass mit seinen Spendengeldern Balluchs Skiurlaub finanziert wird, und sich einbildet, das würde den Veganismus voranbringen ...

Zu Pflanzenrechten: http://veganismus.de/vegan/faq-sonstiges.html .

Zum Wunsch, diesen Thread zu löschen: zu spät, wenn auch eigentlich berechtigt. Zukünftig zeitnah PER MAIL (sorry fürs schreien, aber offenbar ist es nicht so einfach, das klein geschrieben zu lesen), weil ich nur selten hier bin.

Und schließlich zum Märchen von der Notwendigkeit von Ablaßhandel ("Spendensammeln"): http://maqi.de/txt/agenda.html

(Mehr fällt mir nicht mehr ein, ich habe den Megathread gestern gelesen.)

Und nun danke an alle, die mir hiermit wieder wertvolle Zeit gestohlen haben.


Zitat: Achim Stößer - 18.11.10, 22:34
Carmen, Du musst nicht wissen, wo der Eiffelturm steht. Aber wenn der Fremdenführer in Paris es Dir sagt und Du bezweifelst es, obwohl Du es mit ein paar Klicks googeln kannst und sagst "ich sehe ihn nicht", obwohl Du direkt daneben stehst, dann ist *das* arrogant und unverschämt. Berechtigte und zwingend notwendige sowie ethisch gebotene Kritik, wie Du das getan hast, als " kleinlichen Kommentar" zu diffamieren, erst recht.

Und wie in der Gruppenbeschreibung zu lesen, habe ich diese Gruppe "geerbt". Unfreiwillig.

Wenn Du nicht akzeptieren willst, dass ich meine Zeit sinnvoller nutzen möchte, als den Leuten die Schnürsenkel zu binden (oder Trolle auszusieben usw.), kann ich Dir auch nicht helfen.

Aber vielleicht denkst mal darüber nach, ob Du Deine Zeit nicht auch nützlicher verwenden könntest. Z.B. hättest Du, statt obiegn Beitrag zu schreiben, Dich über die Machenschaften des pseudo"veganen Gesellschaft"s-Vereins informieren können. Nur so als wohlgemeinter Rat.


Zitat: Achim Stößer - 22.11.10, 13:59
1. Der Herr Stößer wurde nicht bei der Bundeswehr ausgebildet, der Herr Stößer hat dieBundesrepublik verklagt, um nicht zur Bundeswehr zu gehen, denn der Herr Stößer ist Pazifist. http://achim-stoesser.de

2. Balluchs Skiurlaub ist in den entsprechenden Prozeßberichten nachzulesen und somit kaum ein "Gerücht".

Get a clue.


Zitat: Achim Stößer - 28.11.10, 14:32
Von Unterschlagung war nicht die Rede, das spräche ja erstmal nur gegen Balluch, nicht gegen die VgÖ per se.

Balluchs Skiurlaub war auch nur ein Beispiel. Allgemein werden eben Balluch & Co von Spendengeldern *bezahlt*.

Wer also Balluchs Skiurlaub bezahlen will, kann an die VgÖ spenden. Natürlich ist nicht gesichert, dass nun gerade diese Euros in Skiwachs fließen, denn damit werden auch die Kuscheleien mit der Sekte UL finanziert und Balluchs Lügenpropaganda gegen Tierrechtler, siehe http://maqi.de/txt/ul.html .

Oder auch dank der entsprechenden Verflechtung VGÖ/VgT die Propaganda für "die ach so tolle "Freilandhalung" (http://tierrechtsforen.de/s/balluch , z.B. http://veganismus.ch/foren/search.php?f=6&search=%2Bballuch+%2Bfreilan... -> http://tierrechtsforen.de/1/3271/3290 ). Da wäre es besser, das Geld zu verbrennen.

Wer dagegen Sinnvolles mit seinem Geld anfangen will, kann z.B. http://maqi.de/txt/veganismusbilder.html etc. kopieren/drucken lassen/plakatieren (eine ganzseitige Anzeige Im Spiegel oder der Zeit wären auch nicht schlecht, also kann niemand sagen, er hätte zu viel Geld und wüsste nicht, wohin damit) und weiss, dass ich dann mit dem Geld sicher nicht meinen Skiurlaub (oder Werbung für Freilandeier) finanziere (zumal ich seit Jahren keinen Urlaub mehr gemacht habe, sondern meine Ressourcen in Tierrechtsarbeit investiert).


Zitat: Weltweit > Gemeinnützigkeit & Ehrenamt > Politik > Gruppe: Wir sind Veganer
Vegane Gesellschaft e.V.
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Frank Burger Individuell - 22.11.10, 18:25
Man sollte sich aber zuweilen gegen staatliche Gewaltmacht, somit auch Bundeswehr wehren, wenn die net sauber tickt, oder ticken kann. Somit sind Achim und ich wohl keine Wehrverweigerer, wollen unsere Wehr aber nicht in zweifelhafte Dienste stellen -

Wobei genau da die Schwierigkeit der Differenzierung liegt. Aber das Prinzip des absoluten Gehorsam, kann logischer Weise nicht eigen- und gewissenverantwortet sein.

Wenn ich falsch liege zieh mir eins über Achim. Dann spreche ich nur für mich.

Isabel Schreiner - 23.11.10, 10:41
"2. Balluchs Skiurlaub ist in den entsprechenden Prozeßberichten nachzulesen und somit kaum ein "Gerücht"."


Hallo Achim,

wenn Du von Prozessberichten sprichst, meinst Du dann die öffentlich zugänglichen Berichte in den Medien ZU dem Strafprozess in Österreich? Oder meinst Du andere, möglicherweise behördliche Berichte?

Und als nächste Frage: Wird in diesen Berichten davon gesprochen, dass Balluch seinen Skiurlaub mit Spendengeldern finanziert habe oder ist das Deine persönliche Schlussfolgerung?

Ich bin mit den Details des Prozesses gegen die Tierrechtler in Österreich nicht wirklich vertraut. Wenn es öffentlich zugängliche Berichte sind, aus denen Du Dein Wissen hast, die möglichweise sogar im Netz zu finden sind, werde ich das auch gerne mal nachlesen. Hast Du einen Link dazu?

gelöschter Benutzer - 23.11.10, 12:02
"Wenn ich falsch liege zieh mir eins über Achim."

DAS nenne ich mal angemessenes Verhalten einem Gruppengründer gegenüber! :-D

Rolf Borkenhagen - 23.11.10, 17:18
"Wenn ich falsch liege zieh mir eins über Achim."

~~~~~~~~~
schleimern .. ist das konkretere

Isabel Schreiner - 23.11.10, 17:37
Hat ihm aber auch nichts genützt. ;-)

Achim Stößer - 28.11.10, 14:32
Von Unterschlagung war nicht die Rede, das spräche ja erstmal nur gegen Balluch, nicht gegen die VgÖ per se.

Balluchs Skiurlaub war auch nur ein Beispiel. Allgemein werden eben Balluch & Co von Spendengeldern *bezahlt*.

Wer also Balluchs Skiurlaub bezahlen will, kann an die VgÖ spenden. Natürlich ist nicht gesichert, dass nun gerade diese Euros in Skiwachs fließen, denn damit werden auch die Kuscheleien mit der Sekte UL finanziert und Balluchs Lügenpropaganda gegen Tierrechtler, siehe http://maqi.de/txt/ul.html .

Oder auch dank der entsprechenden Verflechtung VGÖ/VgT die Propaganda für "die ach so tolle "Freilandhalung" (http://tierrechtsforen.de/s/balluch , z.B. http://veganismus.ch/foren/search.php?f=6&search=%2Bballuch+%2Bfreilan... -> http://tierrechtsforen.de/1/3271/3290 ). Da wäre es besser, das Geld zu verbrennen.

Wer dagegen Sinnvolles mit seinem Geld anfangen will, kann z.B. http://maqi.de/txt/veganismusbilder.html etc. kopieren/drucken lassen/plakatieren (eine ganzseitige Anzeige Im Spiegel oder der Zeit wären auch nicht schlecht, also kann niemand sagen, er hätte zu viel Geld und wüsste nicht, wohin damit) und weiss, dass ich dann mit dem Geld sicher nicht meinen Skiurlaub (oder Werbung für Freilandeier) finanziere (zumal ich seit Jahren keinen Urlaub mehr gemacht habe, sondern meine Ressourcen in Tierrechtsarbeit investiert).

Achim Stößer - 28.11.10, 15:21
So, aber eigentlich soll es hier ja nicht um die VGÖ gehen, sondern um die VGD.

Was mich mal interessieren würde ist ein Feedback derer, die ganz entsetzt waren über meine Kritik. Hier wurde ja nun einige Belege angeführt. Noch nicht erwähnt wurde glaube ich z.B. die Verstrickung Vagedes' mit der Tierschutzpartei. Zum einen hat er auch in dieser Richtung Wortmarken gesichert (Stichwort Abzocke), zum anderen ist er da als Landesvorsitzender(?) involviert. Mal davon abgesehen, dass die TSP per se schädlich ist (vgl. http://tierrechtspartei.de/tierschutzpartei ) hat diese uns wegen unserer Domain "tierrechtspartei.de" den UL-Umfeld-Anwalt Storr auf den Hals gehetzt. Vagedes hat versucht "vegane Gesellschaft" als Wortmarke zu registrieren. Man ahnt schon, was uns da wegen http://vegane-gesellschaft.de gedroht hätte ...

Was mich nun interessieren würde: sind die, die so entsetzt waren über meine Kritik inzwischen zur Einsicht gekommen, dass es vielleicht doch keine so gute Idee ist, diesen Verein blind zu empfehlen (zumal meine Kritik anscheinend ja auch andernorts durchgehechelt wurde), oder glaubt immer noch jemand, dass er unterstützt werden sollte?


Zitat: Achim Stößer - 09.12.10, 14:16
Danke, Szusza.

Was ist mit den anderen?

Grade hat die sgn. vegane Gesellschaft ja Tiere ermordet, um einen Werbefilm zu drehen ...


Zitat: Brigitte Faust - 09.12.10, 16:36
Es werden nicht nur Tierausbeuterprodukte GEZEIGT sondern.... irgendjemand muss die "Ware" ja auch bezahlt, also auch Tiermorde finanziell unterstützt haben - sehr merkwürdig das ganze!


Zitat: Achim Stößer - 10.12.10, 14:13
"Es werden nicht nur Tierausbeuterprodukte GEZEIGT sondern.... irgendjemand muss die "Ware" ja auch bezahlt, also auch Tiermorde finanziell unterstützt haben - sehr merkwürdig das ganze! .."

Nicht nur finanziell unterstützt, sondern *in Auftrag gegeben* wie jeder andere, der einen Auftragsmörderbezahlt - vgl. http://vegetarier-sind-moerder.de/taeter .

*Zeigen* ist ja per se sinnvoll: http://maqi.de/bilder/aktionen.html . Die Leichenberge in den KZs wurden den Bewohnern der umliegenden Dörfer ja auch gezeigt nach Kriegsende.

Aber wir bezahlen ja - im Gegensatz zu anderen - nichtmal Eintritt in Zoos etc. um die entsprechenden Bilder zu machen (ja, das geht).

Ob ich den Spot meine, weiß ich nicht (hier ist die anzeige deaktiviert): es geht um den, bei dem die Leichen, Eier etc., die die "vegne gesellschaft" gekauft hat, über ein Fließband gezogen werden, wobei es wie in der Müllermiclhwerbung entsprechende Tiergeräusche dazu gibt.

Und übrigens sind viele Protagonisten der VG eh nicht vegan, so etwa die Reiterin Kindermann oder der Ortsgruppenleiter der ersten Ortsgruppe (Oldenburg), bekennedner Unveganer (Honig, Gelatine usw.) und entarvter Antiveganer (siehe http://tierrechtsforen.de/1/8850/8918 und http://tierrechtsforen.de/1/8850/9015 ).

"Ist denn sicher, dass die Produkte GEKAUFT wurden? "

Was denn sonst? Geliehen, umverpackt, zurück ind ir Originalpackung, zurückgegeben? Habe ich nicht gesagt, dass das an den neutralsierten verpackungen zu erkennen ist?

Oder ist das ein Zeichentrickfilm?

Hallo?

Aber bitte, frag doch mal nach, bin gespannt auf die Antwort. und hier kann Vagedes sie nicht - wie bei Boller geschehen - wegzensieren lassen.

Übrigens arbeitet ka die V€gan€ G$€llschaft D€ut$chland eng mit einer anderen Kommerzseite, vegan.de zusammen, die haben damals für ihren Werbespot (mit Gina Wild) jau auch ein Rind o.ä. ermordet für die dort verwendeten Leichenteile.

"Wenn sie es schaffen, auf Ihrem Weg, die Tierschutzpartei (also UL) wieder loszuwerden"

Tja, ich habe bis vor ein paar tagen gesagt, ich kannte Vagedes bisher nicht, aber dann habe ich zufällig einen Mauilwechseln mit ihm von vor einem Jahr gefunden, indem er die Machenschaften der TSP und des UL massiv verteidigt hat (u.a. mir - ich bin ha nun bekanntlich Antitheist, sihe http://achim-stoesser.de/atheismus und http://antitheismus.de ) von der katholischen krche bezahlt zu werden o.ä. - also eben die typische Sektenpropaganda.

Und am besten wäre es, wir wäre UL und die TSP los ... und natürlich die Pseudovegankommerzgesellschaft.


Zitat: gelöschter Benutzer - 11.12.10, 01:39
ich hab in FB in den zig Threads der VGD zu diesem Spot u.a. gefragt, woher die Leichenteile stammen. Die VGD hält sich ungewohnt bedeckt, während zwei Personen über mich herfallen. Einen davon erinnere ich "gefährlich" an Achim Stößer :-O, "der einst Attila Hildmann vorgeworfen hat, für PRO7 nicht nur Tofuburger gegrillt zu haben, sondern mit der Grillzange auch die Burger aus Fleisch berührt hat...." ups :-D


Zitat: gelöschter Benutzer - 11.12.10, 11:54
Ohlala! :-)

Die VGD nimmt Stellung!
___________________

kinospot: welche absicht steckt hinter vorwurf?

die vegane gesellschaft deutschland e. v. sieht sich einem seltsamem vorwurf ausgesetzt. in ihrem kinospot lässt sie die tiere “sprechen”, die den täglichen konsumgewohnheiten zum opfer fallen. christiane f. verbreitet zur zeit folgende falschaussage, die offenbar das ziel verfolgt, dem ansehen des jungen vereins zu schaden: die vegane gesellschaft deutschland hätte spendengelder ausgegeben, um tierleichen für den spot zu kaufen.

ein solcher konstruiert wirkender vorwurf lässt nicht nur fragen aufkommen, danach etwa, wem die verbreitung einer solchen aussage nutzt. die aussage ist auch schlicht falsch. denn in dem supermarkt wurden die mit tierleid verbundenen produkte, da wo es ging, wieder zurückgegeben bzw. wurden containerte produkte verwendet, die zuvor im müllcontainer landeten.

der vorwurf aber ist aus sicht der vgd auch insgesamt unsinnig, weil die gezeigten produkte selbst dann, wenn sie die vgd gekauft hätte, in keinem verhältnis zu den milliarden von eingekauften produkten stehen, die ja die vgd mit ihrem spot gerade zurückdrängen will.

“mit spendengeldern hat das jedenfalls überhaupt nichts zu tun”, sagt christian vagedes “wir haben die einzugsermächtigungen aus banktechnischen gründen noch gar nicht einziehen können. alle für den spot ausgegebenen gelder stammen ausschließlich von denen, die daran beteiligt waren, den spot überhaupt zu ermöglichen. frau f. beleidigt offenbar gezielt alle idealistischen menschen, die ihre zeit aufbringen, um etwas gutes auf die beine zu stellen. schade, dass wir uns nach wenigen wochen öffentlichkeit diesem kontraproduktiven druck ausgesetzt sehen und uns jetzt für etwas rechtfertigen sollen, was im vergleich zur täglichen realität, die wir durch den spot ändern wollen, nicht einmal ins gewicht fallen würde, wenn der absurde vorwurf wahr wäre. aber es ist ja nicht einmal so ist, wie uns frau f. es vorwirft.”

die vegane gesellschaft deutschland erklärt zu dem, dass sie nicht dazu bereit ist “ein resonanzverstärker für schlechte laune und genörgel” zu sein, sie will stattdessen menschen begeistern und motivieren. “das ist uns bereits gut gelungen”. sie fordert alle menschen, die diese botschaft verstehen, dazu auf, die vegane gesellschaft deutschland gerade jetzt mit allen möglichkeiten zu unterstützen.

“jeder, der die gute botschaft unserer arbeit versteht, kann und soll sich selbst einbringen. es tut uns leid, dass andere organisationen in der vegangenheit mit spendengeldern nicht immer gut genug umgegangen sind. es wäre bedauernswert, wenn die vegane gesellschaft deutschland e.v. und auch andere gute vereine jetzt darunter leiden müssten, weil nicht genug spenden reinkommen, denn unsere wichtige arbeit lässt sich ausschließlich über spenden finanzieren”.

wer uns gerade jetzt unterstützen möchte, besucht unsere aktuelle spendensammelaktion:

http://www.vegane-gesellschaft.org/spendenaktion

man kann jetzt auch einfach per SMS spenden. sicher und anonym, der eingang der spende wir auf der seite der spendenaktion angezeigt.

Quelle
http://www.vegane-gesellschaft.org/2010/12/11/kinospot-welche-absicht-...


Zitat: gelöschter Benutzer - 11.12.10, 15:48
Da hat sich jemand noch nicht so genau informiert was heut alles von Supermärkten, Restaurants usw. weggeworfen wird...

gelöschter Benutzer - 11.12.10, 15:50
---da wo es ging, wieder zurückgegeben ---

Frischware kann man übrigens nur dann zurückgeben (bzw. umtauschen!), wenn sie vor dem Mindesthaltbarkeitsdatum verdorben ist!
Also, gingen die Fleischwaren, der Käse, die Milch und das Gemüse schon mal garnicht...

Siehe:
Auch bei einem "normalen" Vertragsabschluss im Laden steht dem Verbraucher kein Widerrufs- oder Rückgaberecht zu. Zwar ist es mittlerweile gang und gäbe, dass gegen die Vorlage des Kassenbons auch in Geschäften Waren zurückgegeben werden können, aber eine gesetzliche Verpflichtung besteht für den Verkäufer nicht. Vielmehr sind die Kunden auf seine Kulanz angewiesen. Eine Ausnahme gibt es dann aber doch: Weist die Ware bei Erhalt einen Mangel auf oder ist beschädigt, greift das Gewährleistungsrecht. Demnach muss der Verkäufer den Mangel durch Reparatur oder Nachlieferung mangelfreier Ware ausräumen. Wenn diese "Nacherfüllung" nicht erfolgreich ist oder der Verkäufer sich weigert, kann der Kunde vom Vertrag zurücktreten - der Verkäufer ist dann zur Erstattung des Kaufpreises verpflichtet.

Quelle:
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/faqwiderrufsrecht100.html

gelöschter Benutzer - 11.12.10, 15:51
@Carolin:

Magst Du damit sagen, die Supermärkte oder Restaurants schmeissen Sachen weg, die das MHD noch nicht erreicht haben?
Gerade bei Fleisch, dachte ich, wird es genau anders rum gehandhabt! :-O

Brigitte Faust - 11.12.10, 16:01
---der vorwurf aber ist aus sicht der vgd auch insgesamt unsinnig, weil die gezeigten produkte selbst dann, wenn sie die vgd gekauft hätte, in keinem verhältnis zu den milliarden von eingekauften produkten stehen, die ja die vgd mit ihrem spot gerade zurückdrängen will.---

VORSICHT! Bedenkliche Aussage!

Bei den Judenverfolgungen hat sich die Frage oft gestellt und wird auch heute immer noch heiß diskutiert:

Ist es ethisch vertretbar, das Leben eines Unschuldigen zu opfern wenn man dafür viele Leben retten kann?

Die Frage wird von der Ethik mit einem klaren NEIN beantwortet!

Ich hoffe, dass ich nie vor dieser Entscheidung stehen werde.

Die VGD hat einen entscheidenden Fehler gemacht, sie hätte VOR der Veröffentlichung darauf hinweisen sollen, dass die "Ware" NICHT GEKAUFT wurde. Denn wenn ich ganz ganz ehrlich bin, ich war ebenfalls ziemlich "irritiert" als ich den Werbespot zum ersten mal gesehen hatte.

gelöschter Benutzer - 11.12.10, 16:01
http://www.youtube.com/watch?v=rfOj4UWf408
gehört nicht zum Thema ist aber interessant


und mal ehrlich - sind alle Menschen in eurem Umfeld Veganer?
wenn ich einen Sport drehen will gehe ich zu meinen Eltern an den Kühlschrank, nehme etwas heraus, filme es und lege es wieder zurück

gelöschter Benutzer - 11.12.10, 16:07
---wenn ich einen Sport drehen will gehe ich zu meinen Eltern an den Kühlschrank, nehme etwas heraus, filme es und lege es wieder zurück ---

Genau, super Idee!
Das hat die Verfasserin des Textes über Christianes Vermutungen aber nicht geschrieben, geschweige denn die vegane Gesellschaft gemacht! :-(

gelöschter Benutzer - 11.12.10, 16:16
Carolin, warum lenkst du denn dauernd ab? Was hat "unser" Umfeld mit dem Spot zu tun?

Es geht um die VGD, die sich mMn mehr schlecht als recht rausredet.
Verstehst du? Die VEGANE Gesellschaft!
So ein Fehler DARF da nicht passieren! Warum hat man keine Nachbildungen bzw. "naturgetreue" Attrappen verwendet?

gelöschter Benutzer - 11.12.10, 16:21
würde mich langsam echt mal interessieren wie manche von euch so leben...
bei der einstellung darf man ja keinen supermarkt mehr betreten... geschweige denn mit Menschen umgang pflegen die tierische Produkte konsumieren...

gelöschter Benutzer - 11.12.10, 16:22
Ich halte deine Hetze für das Übel Christiane...

gelöschter Benutzer - 11.12.10, 16:22
Bin "ICH" die vegane Gesellschaft Deutschland? Komm mal wieder runter von deinem Ross!


"Carolin"/"gelöschter Benutzer", die hier die offensichtliche Lüge, die (umverpackten!) Leichenteile etc. wäre "zurückgegeben" worden, zu decken versucht, indem sie suggeriert, die sgnVGD-Opfer wären von "bekannten" "ausgeliehen" worden (entgegen der Supermarktlegende auf der offiziellen Website) ist Carolin Iseler, damals(?) Ortsgruppenleiterin (o.ä.) der Frankfurter sgnVGD.) Hier übrigens der Original-Werbespot - interessant, dass Müllermilch mit den gleichen Mitteln wirbt wie Vagedes: http://www.youtube.com/watch?v=2upLnHEcN34 .

Zitat: Andreas Zerndt - 11.12.10, 18:36
hat sie nicht runter genommen ... linke Spalte, ganz unten ...


"Die VGD hat einen entscheidenden Fehler gemacht, sie hätte VOR der Veröffentlichung darauf hinweisen sollen, dass die "Ware" NICHT GEKAUFT wurde."

Aha klar ... EIN Fehler und schon kann man die ganze Gesellschaft in die Tonne treten?
wer nichts tut, macht keine Fehler ... wär das also besser gewesen???


Zitat: gelöschter Benutzer - 11.12.10, 18:43
Moment mal, Andreas! Ich habe eine VERMUTUNG aufgestellt und wollte eine Antwort auf meine Fragen. Der nun öffentliche Angriff der VGD gegen meine Person steht in keinster Relation! Das Ganze wird immer dubioser, um nicht zu sagen lächerlicher!

Ich hab den Text übrigens auch gefunden, es ist nicht mehr derselbe. Der Schlusssatz ist bemerkendwert:

"kinospot: absurder vorwurf, wem nutzt er?
die vegane gesellschaft deutschland sieht sich einem merkwürdigem vorwurf ausgesetzt:

in ihrem kinospot lässt sie die tiere “sprechen”, die den täglichen konsumgewohnheiten zum opfer fallen. es kursiert zur zeit folgende falschaussage,

die offenbar das ziel verfolgt, dem ansehen des jungen vereins zu schaden: die vegane gesellschaft deutschland hätte spendengelder ausgegeben, um tierleichen für den spot zu kaufen.

ein solcher konstruiert wirkender vorwurf lässt nicht nur fragen aufkommen, danach etwa, wem die verbreitung einer solchen aussage nutzt. die aussage ist auch schlicht falsch. denn in dem supermarkt wurden die mit tierleid verbundenen produkte, da wo es ging, wieder zurückgegeben bzw. wurden containerte produkte verwendet, die zuvor im müllcontainer landeten.

der vorwurf aber ist aus sicht der vgd auch insgesamt unsinnig, weil die gezeigten produkte selbst dann, wenn sie die vgd gekauft hätte, in keinem verhältnis zu den milliarden von eingekauften produkten stehen, die ja die vgd mit ihrem spot gerade zurückdrängen will.

“mit spendengeldern hat das jedenfalls überhaupt nichts zu tun”, sagt christian vagedes “wir haben die einzugsermächtigungen aus banktechnischen gründen noch gar nicht einziehen können. alle für den spot ausgegebenen gelder stammen ausschließlich von denen, die daran beteiligt waren, den spot überhaupt zu ermöglichen. frau f. beleidigt offenbar gezielt alle idealistischen menschen, die ihre zeit aufbringen, um etwas gutes auf die beine zu stellen. schade, dass wir uns nach wenigen wochen öffentlichkeit diesem kontraproduktiven druck ausgesetzt sehen und uns jetzt für etwas rechtfertigen sollen, was im vergleich zur täglichen realität, die wir durch den spot ändern wollen, nicht einmal ins gewicht fallen würde, wenn der absurde vorwurf wahr wäre. aber es ist ja nicht einmal so ist, wie uns frau f. es vorwirft.”

die vegane gesellschaft deutschland erklärt zu dem, dass sie nicht dazu bereit ist “ein resonanzverstärker für schlechte laune und genörgel” zu sein, sie will stattdessen menschen begeistern und motivieren. “das ist uns bereits gut gelungen”. sie fordert alle menschen, die diese botschaft verstehen, dazu auf, die vegane gesellschaft deutschland gerade jetzt mit allen möglichkeiten zu unterstützen.

“jeder, der die gute botschaft unserer arbeit versteht, kann und soll sich selbst einbringen. es tut uns leid, dass andere organisationen in der vegangenheit mit spendengeldern nicht immer gut genug umgegangen sind. es wäre bedauernswert, wenn die vegane gesellschaft deutschland und auch andere gute vereine jetzt darunter leiden müssten, weil nicht genug spenden reinkommen, denn unsere wichtige arbeit lässt sich ausschließlich über spenden finanzieren”.

wer uns gerade jetzt unterstützen möchte, besucht unsere aktuelle spendensammelaktion:

http://www.vegane-gesellschaft.org/spendenaktion/#more-1185

man kann jetzt auch einfach per SMS spenden. sicher und anonym, der eingang der spende wir auf der seite der spendenaktion angezeigt:


sende VEGAN an 81190*

*5.00 EUR/SMS. Nur aus Deutschland.

nachtrag zum vorwurf: offenbar stecken hinter der vorwurfs-aktion (unser facbook wurde regelrecht gespamt) altbekannte strukturen, die immer dann auftreten, wenn in sachen vegan irgendwo in deutschland etwas positives unternommen wird."

Quelle
http://www.vegane-gesellschaft.org/kinospot-absurder-vorwurf-wem-nutzt...


Zitat: Rolf Borkenhagen - 11.12.10, 19:37
hei christiane ..

hab mir mal die zeit genommen zum großen teil die ganzen links durchzulesen - auch in facebook
wir sind ja offiziell vor ein paar tagen mitglied in der vgd geworden --

denke als öffentlichkeitreferentin von uns könntest/ solltest du einige fragen ganz offiziell an den vgd stellen .. die antworten werden wir hier und in der vgdseite von wkw veröffentlichen - ok ?


Zitat: gelöschter Benutzer - 12.12.10, 11:32
@Andreas:

---ob in dem Kinospot der Veganen Gesellschaft Deutschland "Leichenteile" verwendet worden sind---

Sie müssen hier nicht so schinant sein. Leichenteile sind nunmal Leichenteile, sie können hier auch Kadaver schreiben. Da wird sie keiner für verurteilen!

---Mittlerweile wissen wir, dass die VGD weder diese Fleisch- und Wurstwaren gekauft hat noch dafür Spendengelder aufgewendet hat.---

Ich weiß das mitnichten!

Ich weiß, daß man Frischware (besonders jene, die die Kühlkette verläßt) im Handel (hier Supermarkt) nicht einfach ausleihen kann! DAS weiß ich!
Ich weiß auch, daß man Frischware nicht einfach wieder zurückgeben kann, wenn sie nicht schon verdorben ist!
Und daß sich die VGD strafbar nach StGB macht (containern), kann ich mir auch schwer vorstellen.

Gestern abend habe ich mir das erste Mal die Seite der VGD genauer angeschaut und war recht erstaunt über so manche Aussage dort. Einiges hat mich positiv überrascht (Aussagen über B12, Rezepte, bspw.) und anderes auch negativ (veganer Landbau oder Orthographie) und so sehr ich die Vorgehensweise einiger vieler Personen hier nicht nachvollziehen kann:
Die Beweispflicht bezüglich des Werbefilms liegt ganz klar bei der VGD!


---Hier wird einmal mehr die Behauptung aufgestellt, die "Leichenteile" seien nicht geliehen, sondern gekauft worden.---

Wo wurden die Kadaverteile geliehen?


---Und noch einmal wird die Behauptung formuliert, die VGD habe die entsprechenden Produkte gekauft und nicht containert oder geliehen. ---

Was hat die VGD nun gemacht?
Bisher konnte ich leider nur lesen, was sie nicht gemacht haben soll (gekauft).
Und noch eine Frage:
Wenn die VGD das nicht gekauft hat, warum wurde dann auf der Internetseite dieser beschwichtigende Satz veröffentlicht?

"der vorwurf aber ist aus sicht der vgd auch insgesamt unsinnig, weil die gezeigten produkte selbst dann, wenn sie die vgd gekauft hätte, in keinem verhältnis zu den milliarden von eingekauften produkten stehen, die ja die vgd mit ihrem spot gerade zurückdrängen will."

Meinen Kommentar zu diesen Satz spare ich mir, denn er könnte "leicht" sarkastisch ausfallen!


Zitat: gelöschter Benutzer - 12.12.10, 12:01
Wenn ich mich bei youtube umschaue fallen mir viele viele videos ins auge in denen größtes Tierleid zu sehen ist - die meisten der videos sollen aufrütteln.
Was würdet ihr so jemandem sagen der ein solches video gedreht hat?

Hat diese Person mit Schuld am Töten weil er dokumentiert hat?
Hat diese Person mit Schuld weil sie nicht eingegriffen hat?
Hat diese Person mit Schuld weil die aufklären will?

Tut hier mal nicht so scheinheilig!


Zitat: gelöschter Benutzer - 12.12.10, 12:06
Carolin, jetzt mal Margarine bei des Gemüse...

...findest Du den Werbefilm der VGD aufrüttelnd?

Ich bitte Dich, Dich vor Deiner Antwort, in die Haut eines Fleischessers zu versetzen.

Ich finde, man kann das Eine nicht mit dem Anderen vergleichen. Der VGD-Film ist keine Doku, es ist Werbung!


Zitat: Andreas Schneider - 12.12.10, 12:22
Es ist schon faszinierend.

Anstatt darüber zu debattieren, wo dieser Spot am besten laufen könnte, um möglichst viele Menschen damit zu konfrontieren, dass ihr Fleisch nicht auf Bäumen wächst; darüber zu debattieren, wie man die Wirkung eines solchen Spots noch verstärken könnte (Verteilen von Postkarten im Kinosaal vorab oder Infostand im Kino nach der Vorstellung), wird gerätselratet, ob die VGD nun ihrerseits die Wahrheit sagt oder lügt.

Nun denn, wenn hier geglaubt wird, den Tieren damit zu helfen.

Meinetwegen.

Ich werde mich jetzt wichtigeren Dingen zuwenden.

Zum Beispiel der weiteren Koordination des Aufbaus lokaler Basisgruppen.

Der Organisation und Planung eines Weihnachts-Informationsstandes.

Sowie der kreativen Ausarbeitung von Ideen für zuküntige Aktionen oder Kampagnen.

Wer hat Lust bei so etwas mitzumachen?

Einfach melden: oldenburg@vegane-gesellschaft.org


Ich würde mich über Zuschriften sehr freuen!

Viele Grüße,
Andreas


Zitat: gelöschter Benutzer - 12.12.10, 12:38
@Andreas:

---wie man die Wirkung eines solchen Spots noch verstärken könnte---

Ich möchte die Wirkung dieses(!) Filmes nicht verstärken. Denn mehr als ganz viele Fragezeichen wirft er nicht auf! So zumindest die Rückmeldungen der Menschen (Fleischesser), die den bisher in meinem Umfeld gesehen haben.
Die häufigsten Worte waren:
"Das habe ich jetzt nicht kapiert!"

Möglicherweise liegt es an der Dummheit der Menschen, mit denen ich mich umgebe!

Es ist nunmal so, daß die meisten Menschen einen Bilderbuch-Bauernhof vor Augen haben und ihnen Tierleid schlichtweg egal ist!


---ob die VGD nun ihrerseits die Wahrheit sagt oder lügt. ---

Ich bin nunmal ein Wahrheits-liebender Mensch. Ich finde auch, da draußen gibt es schon zu viele, die es mit dieser nicht so genau nehmen oder (noch schlimmer), sie ins genaue Gegenteil verkehren.


---Ich werde mich jetzt wichtigeren Dingen zuwenden.---

Ich schließe daraus, daß Kritik aus den eigenen Reihen unwichtig ist!
Schade!


Zitat: gelöschter Benutzer - 13.12.10, 00:31
"Es muss niemand die Vegane Gesellschaft super finden"

Das freut mich ;-), denn ich finde die VGD noch nicht mal mehr ein bisschen "super"!
Die Sache mit dem "harmlosen" Tiermist von glücklichen Demetertieren ist's eine, der nächste Makel ist, dass sie facebookweit die Leute rebellisch gemacht haben, indem sie einfach mal in den Raum stellten, die Veganblume hieße noch lange nicht = vegane Inhaltsstoffe, da könnten ganze Fische und so'n Dreck enthalten sein. Natürlich alles ohne Nachweis. Einfach mal rumgestänkert. Ach nee, falsch! Den Möchtegern-Nachweis lieferte ja Adrian Ling in seinem Briefchen an die VGD. Natürlich völlig uneigennützig. Jo und jetzt das mit den gekau -ähhh, sorry!- geleast-containerten Tierleichen.
Also ich weiß ja nicht. Seriös und professionell ist das mal ganz sicher nicht. Aber wie gesagt, ich bin froh, dass ich die VGD nicht super finden muss.

"Kritik ohne einen besseren Vorschlag ist ohnehin haltlos!"

Tja, da wüsste ich was! Aber ob Herr Vagedes sich darüber freuen würde? ;-)


"Ich toleriere viel, aber wer uns Steine in den Weg legen möchte, hat bei uns nichts zu suchen."

Wer ist eigentlich "uns"? DU hast ja mit der VGD nichts zu tun, oder doch?
Meinst du, dass DU HIER richtig bist?


Zitat: gelöschter Benutzer - 13.12.10, 00:59
---Andreas ist KEIN Veganer! ---

Wie hast Du das herausgefunden?


Zitat: Hermann Arens - 13.12.10, 01:05
@ Christiane: das würde mich aber jetzt auch mal interessieren. Dieser Andreas Schneider ist ja anscheinend selber aktiv bei der Veganen Gesellschaft...


("Hermann Arens" war ein sgnVGD-Troll, vermutlich Schneider selbst)

Zitat: gelöschter Benutzer - 13.12.10, 01:08
ist er, stimmt!
Wer ist eigentlich Hermann Arens? Sorry, aber ich bei Leuten, die erst seit eben ein Profil bei wkw haben und dann auch noch schnurstracks in diese Gruppe wandern, immer skeptisch ;-)

gelöschter Benutzer - 13.12.10, 01:09
http://tierrechtsforen.de/1/8850/8954

Bärenhunger=Andreas Schneider

gelöschter Benutzer - 13.12.10, 01:13
http://tierrechtsforen.de/1/8850/8914

http://tierrechtsforen.de/1/8850/8955

echt krass euer Achim


Zitat: Achim Stößer - 14.12.10, 13:13
"Wir sind Veganer
jup stimmt - bin Veganerin .."

Soso.

Dann musst Du Dich nicht beschweren, wenn Andreas Schneider alias "Bärenhunger", bekennender Unveganer (Honig, Gelatine usw.) und überführter Antiveganer (pro Tierausbeutungspropagandist), Ortsgruppenleiter Oldenburg der sogenannten Veganen Gesellschaft Deutschland (nicht der einzuge Unveganer dort) hier gesperrt wird?
*Dass* er Unveganer und Antiveganer ist, wirst Du ja wohl wissen, immerhin hast Du auf beiträge verlinkt http://tierrechtsforen.de in den entsprechenden Threads. Allerdings mit dem Kommetar "echt krass euer Achim .." - also *ich* bin krass, nicnt der, der sich alv veganer ausgibt und dabei fröhlich weitermordet und das auch propagiert.

Im übrigen sind vegetarier in der tat wesentlich schlimmer als Antiveganer, zum einen, weil die paar antiveganen Hanseln völlig bedeutungslos sind im gegnsatz zu den vegetariern, die jährlich allein in Deutschland allein aufgrund ihres Eikonsums 8 Millionen Hennen und ebensoviele Küken ermorden, zum anderen, weil sie eben idR vorgeben, nicht zu morden.


Zitat: Achim Stößer - 15.12.10, 13:25
1. Ich fände es gut, wenn dieser Thread dafür genutzt würde, über die Machenschaften der sogenannten "veganen Gesellchaft Deutschland" aufzuklären.

Für die immer gleichen dümmlichen Diskussionen mit Leute, die nicht begreifen (wollen), dass Wischiwachi nicht zielführend ist, sondern dass euphemismenfrei aufgeklärt werden muss, ist in zwölf Millioarden anderen Threads mehr als genug gelegenheit.

2. Fakt ist, dass wer http://vegetarier-sind-moerder.de liest, entweder vegan wird (oder ist) oder ethisch minderbemittelt ist und somit durch nicht freiwillig vegan wird. Ich kenne keinen effektiveren text als VsM - siehe auch http://tierrechtsforen.de/vsm und http://tierrechtsforen.de/1/8850 , und all die, die in den letzten Jahren darüber gejammert haben und nach einem besseren gefragt wurden, fielen in beretzes Schweigen.

3. Antispeziesismus allein genügt nicht, theoretisch können ein "Antispeziesist" ja z.B. speziesunabhängig alle Tiere (inklusive Menschen) fressen. Tierrechte schließen aber, da Menschen Tiere sind, Menschnrechte automatisch mit ein. Siehe z.B. http://maqi.de/presse/tierrechtstag2010.html http://maqi.de/presse/tierrechtstag2009.html
http://maqi.de/presse/tierrechtstagaktion2004.html usw.

4. Wer nicht vegan ist, ist nicht vegan, wenn ein Veganer einen unveganen Honigfresser wegen dessen Bienenmord kritisiert, ist das kein bestreben "veganer" zu sein, denn der Hinigfresser ist nunmal nicht vegan, unabhängigg davon, ob er täglich in einer Wanne Hionig suhlt oder nur "ab und zu mal Müsli mit Honig ist", wie die Tierausbeutungsapologeten das gern - auch hier - zu verharmlosen versuchen. http://tierrechtsforen.de/pseudos (apropos: Pescetarier sind ebensowenig "Vegetarier, die Fisch(sic!) essen" wie Pfeifenraucher Nichtraucher sind, die Pfeife rauchen). Es geht nicht um "Perfektion" udn "Reinheit" und was die, die die Mindestforderungen - eben Veganismus - diffamieren wollen, sich noch aus den Finegrn saugen, sondern darum, nicht zu morden.

5. Respekt für Mörder ist unangebracht.

6. VsM *ist* sachlich. Auch wenn einige sich einbilden, der Text sei es nicht, das liegt aber daran, dass sie ihn mit den wirkungslosen und schleimerischen, eben euphemismenbehafteten normalen Texten vergleichen.

7. Was das "Anfeinden" von "Veganern unteinander" angeht: Wo ist das der Fall? Es geht doch wohl um *Unveganer* (sie sich, wie diverse Protagonisten der Abzockgesellschaft VGD, verlogen als Veganer ausgeben.

8. Immer wieder bemerkenswert, wie sich die Apologeten dieses Vereins selbst entlarven, etwa mit Aussagen wie die von "Carolin Iseler - Gestern, 13:48":

"Du bist echt ne Lachnummer Achim und für die Fleisch- und Milchindustrie sicher ein gefundenes Fressen. Nämlich um der fleischkonsumierenden Durchschnittsgesellschaft zu zeigen wie aggressiv, intolerant und verachtenswert Veganer sind. Nach dem Motto "Schaut her die alten frustrierten rebellieren ein bisschen..."

Wer sich auch nur ein wenig informiert, kennt die Erfolge von Maqi - im Gegensatz zu dem Müllermilchwerbeabklatsch etc. der "VGD" ist *unser* Ziel nämlich nicht die Abzocke ... also üssen ir auch nicht schleimen, um von Unveganern Geld zu kassieren (kennen wir ja schon von peta, die sich von Jägern, Steakhäusern usw. finanzieren lassen - was diese auch tun, warum wohl? Eben, weil Peta etc. "ein gefundenes Fressen" für sie ist - http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html )

"Ich würde auch jedem Omni, Vegetarier usw. ne Pistole auf die Brust setzen, wenn er sein Verhalten dann ändern würde - aber das würde er nicht. .."

Tja, das würde sie also. Ich nicht. Ich habe nämlich *Argumente* . Und jeder, der nicht ethisch mindebemittelt ist, wird dadurch vegan.

Das ist eben der Unterschied zwischen uns und Leuten wie ihr.


Zitat: Achim Stößer - 15.12.10, 21:10
Ich hoffe, Ihr fragt nach dem "Making off" des Müllermilchwebespotverschnitts. Sonst köööönnte jemand auf die Idee kommen, die sogenannte VGD will die Leute für dumm verkaufen mit ihren Lügen, nachdem überraschenderweise ein paar Leute nicht ganz so begeistert waren über einem Film, für den dieser Abzockverein offensichtlich gemordet hat.

"Mich würde mal interessieren, um welche "Machenschaften" (Zitat Achim) es sich dabei handelt und ob die wirklich unseriös sind..."

Lies einfach mal den ganzen Thread (samt der von mir angegebenen Links). Ist mühselig, ich weiß, weil die Informationen durch die Ablenkversuche zugemüllt werden.


Zitat: Hermann Arens - 15.12.10, 21:18
Also ich hab mir mal diese Stellungnahme der VGD zu Christianes Kritik durchgelesen, und da sagen die doch klipp und klar, sie hätten die Sachen nicht gekauft, sondern aus Containern gefischt oder wieder zurückgegeben...

Oder glaubt ihr, die lügen ganz bewusst?


Zitat: Achim Stößer - 15.12.10, 21:27
"Oder glaubt ihr, die lügen ganz bewusst?"

Ja, Ihr lügt ganz bewusst. Dabei bleibe ich bis zum "Making of". Und ich hätte auch gern die Adresse des Laden, in dem man Hühlerleichen etc. "ausleihen" und wieder zurückgeben kann.

Andere Beispiel für bewusste Lügen von sgnVGD-Protagonisten findest Du hier im Thread ausgeführt bzw. verlinkt (etwa die Lüge des unveganen Ortsgruppenleiters der sgnVGD, er sei vegan; die Lüge, sgnVGD-Promi Kindermann sei vegan usw.).

Ich schlage vor, weitere "Beiträge" dieser Art zu entfernen; wer sich informieren will, soll lesen. Wer stattdessen solche "Fragen" stellt, will sich nicht informieren, sondern provozieren und manipulieren.


Zitat: Andreas Zerndt - 17.12.10, 10:12
"[...] kann es sein dass du dich da ein bischen arg auf alles was vom VGD kommt einschießt? :p"

dieser Eindruck drängt sich scheinbar nicht nur mir auf ... :-/
scheint ja nichts Wichtigeres mehr zu geben als Feindbilder in den eigenen Reihen aufzubauen?!


Zitat: Achim Stößer - 17.12.10, 13:29
"nicht nur für Veganerinnen" verdeutlicht zu "nicht nur für schwangere Veganerinnen" dürfte hinkommen.

@Andreas: Informiere Dich (indem Du die Kritik an der sgnVGD zur Kenntnis nimmst) und erkläre mir dann, was "in dem eigenen Reihen" mit diesem falschetikettierten Abzockverein zu tun hat. *Meine* eigenen Reihen jedenfalls setzen sich nicht aus Geldmachern und Unveganern zusammen (wie Du hier im Thread bzw. den entsprechenden Verlinkungen nachlesen kannst, sind zahlreiche Protagonisten der sgnVGD *nicht* vegan, tw. antivegan, z.B. Schneider, der Ortgruppenleiter Oldenburg, der Honig, Gelatine usw. konsumiert, Honig propagiert; dass es nur ums Geld scheffeln geht sollte offensichtlich sein).

Weitere Beiträge, die vom Unwillen, sich über die Grundelegne dessen worüber hier diskutiert wird, zu infomiere, zeugen, sollten entsorgt werden.

Wenn Du also zu diesen Reihen gehörst, raus aus dieser wkw-Gruppe. Denn diese heißt "Wir sind Veganer".


Zitat: Achim Stößer - 24.12.10, 18:05
Um mal wieder aufs Thema zurückzukommen:

1. "Finde ja, dass sich das mit "Veganrat" total Sci-Fic-mäßig anhört."

So, für mich klingt es eher nach Räterepublik. Oder Mercedesaufsichtsrat. YMMV.

2. Carolin Iseler - habe ich vorgestern persönlich getroffen, am Tirminfostand in Frankfurt hat sie wohl sie Werbung der sgnVGD zu verteilen versucht. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist sie Ortsgruppenleiterin Ffm der sgnVGD und nach eigenen Angaben "seit kurzem vegan". Ich unterhielt mich mit Heiko über VsM, er berichtete, dass nach der Demo durch ihre VsM-Schilder mehrere Leute vegan geworden seien. Iseler jammerte: "Das finde ich aber trotzdem nicht gut." Dann bemerkte sie wohl, wer ich bin ("Ach, sind sie Herr Stößer?", wurde aggressiv (putzig, das was mir immer fälschlich unterstellt wird), fragte immer wieder, ob ich Schneider persönlich kennen würde (muss ich Hitler persönlich kennen, um zu wissen, was von ihm zu halten ist?), kreischte etwas von "Verleumdung". Hm, ich bin kein Jurist http://tierrechtsforen.de/rechtsberatungsgesetz - aber meines Erachtens betreibt sie, indem sie mir bezüglich belegbarer Faktennennung "Verleumdung" unterstellt, Verleumdung; aber wie sich zeigte, hatte sie nichtmal die Links zu den Beweisen, dass Schneider Unveganer und Antiveganer ist (Belege siehe z.B. http://tierrechtsforen.de/2/8426/8433 ff.), angeklickt, geschweige denn VsM gelesen. Als ich ein Exemplar zückte - wie der Zufall so spielt hatte ich grade welche ausgedruckt ;-) - rauschte sie wutentbrannt davon.

3. Das Verleumdungsgesabbel hatten wir hier ja auch schon von Zerndt bezüglich der Abzocke durch die sgnVGD. Nun, wenn ich (so naiv wäre, dass ich an diesen Verein) gespendet hätte, würde ich es z.B. als
[quote]Ab|zo·cke f. Gen.- nur Sg., ugs., derb: finanzieller Betrug

sehen, wenn ich dann erführe, dass diese Spenden an Unveganer gehen (etwa Honigelatinefresser Schneider und all die anderen Heuchler bei der sgnVGD), erst recht, wenn dann die Spendengelder für diesen unsäglichen Müllermilchwebungsverschnitt verwendet werden (oder, weil sie noch nicht eingetroffen waren, zur Erstattung der "Unkosten"? - immer deise Feinheiten).

3 Ethisch verantwortlichen Menschen "den wahren Glauben predigt, der darf zur Inquisition und zum Dschihad gegen alle Ketzer und Ungläubigen" (Zerndt) u.ä. zu unterstellen ist wohl auch üblich bei den Apologeten dieses Vereins, immerhin hat mir Vagedes in seiner UL-Sektenverteidugung unterstellt, ich würde im Auftrag der katholischen Kirche handeln o.ä. ...

4. "es wurde einige Seiten vorher schon mal angeregt, diese Gruppe umzubenennen in 'Wir sind veganer'" - ja, und wenn Leute, die glauben, sich als schwanger ausgeben zu können, weil sie schon mal einen Pornofilm gesehen haben, nicht in der Gruppe "Wir sind schwanger" erwünscht sind, muss diese in "wir sind schwangerer" umbenannt werden. Und "Wir sind Nichtraucher" muss entweder pfeifenrauchende "Nichtraucher" (von der "Nichtrauchergesellschaft Deutschland", kurz sgnNRGD) zulassen oder in "... Nichtraucherer" umbenannt werden. http://tierrrechtsforen.de/pseudos

5. Die neutrale Buchstabenfolge vieler Wörter stimmt mit der eines bestimmten Geschlechts überein. Katze (neutral) = Katze (weiblich) != Kater (männlich), ebenso Gans/Prostituierte/Ziege/Maus (neutral und weiblich) vs. Ganter/Prostituierter/Ziegenbock/Mäuserich(männlich) usw. "Auf dem Hof sitzen drei Katzen" sagt nichts über das Geschlecht, es können drei weibliche Katzen, drei Kater oder eine Mischung davon sein. Der Satz ist also keinesfalls katerdiskriminierend. Entprechendes gilt umgekeht: Arbeiter/Mörder/Papst/Löwe (neutral und männlich) vs. Arbeiterin/Mörderin/Päpstin/Löwin(weiblich) "Vegetarier leiden häufig unter Eisenmangel" ist geschlechtsneutral; wenn das Geschlecht wesentlich ist, muss es explizit erwähnt werden, wenn es nicht aus dem Kontext hervorgeht: "männliche Vegetarier leiden..." bzw. "weibliche Vegetarier leiden ..." oder "Vegetarierinnen leiden ...". Anders als bei Pferden (Stute/Hengst) oder Hühnern (Henne/Hahn, umgangssprachlich aber oft auch Huhn für Henne) stimmt z.B. bei Berufsbezeichungen das männliche häufig mit dem neutralen Wort überein, da es ursprünglich nur Männer waren, die den Beruf ausübten. Ausnahmen sind etwa Hebammen ... Jedenfalls ist es nicht sinnvoll, zusätzlich zum neutralen Wort "Veganer" noch ein geschlechtsspezifisches zu verwenden oder gar einen Unterstrich für Intersexuelle etc. einzufügen. Einfach mal den Unterschied zwischen Genus und Sexus kapieren. Im Gegegntiel ist die zusätliche Erwährung eines Geschlchts, wenn schon das geschlechtsneutrale da steht, eher als sexistisc zu werdten, daher ist Binnen-I etct nicht nur aus Sicht der Grammatik oder Sprachästhetik, sondern auch aus Sicht des Antisexismus abzulehnen. Näheres im Forum von http://antisexismus.de . z.B. http://tierrechtsforen.de/12/1006/1008 . Dort gern auch weitere Diskussionen dazu - *hier geht es um die sgnVGD*. Also bitte Schluss mit diesen Ablenkungen.
[/quote]

Zitat: gelöschter Benutzer - 28.12.10, 10:17
unser "Fragenkatalog" an die VGD dürfte übrigens heute dort eintreffen. Wir werden hier (und anderswo) zeitnah berichten, sobald uns die Antworten der VGD vorliegen!

Hermann Arens - 28.12.10, 14:30
Was für Fragen habt ihr denen denn so gestellt?

Bin schon sehr gespannt, die Fragen wie auch die Antworten zu lesen! :-)

gelöschter Benutzer - 28.12.10, 15:59
Ich nehme an, dass Herr Vagedes dir die Fragen zeigen wird, wenn du ihn fragst ;-) Und ich nehme weiterhin an, dass du nicht davon ausgehst, dass wir unseren Brief hier veröffentlichen, bevor wir nicht auch die Antwort erhalten haben.

Hermann Arens - 28.12.10, 17:29
Häh? Was ist denn jetzt los?

Ich kenne diesen Herrn Vagedes nicht, und finde es reichlich unverschämt, wenn mir hier unterstellt wird, ich sei jemand anderes als der ich bin... :-(

YOU ARE WASTING YOUR BREATH - 28.12.10, 17:41
:-D aber dir hat doch gar niemand unterstellt, dass du nicht der bist, der du bist !
hmmmm ... *stutzig sei*

Ich kenne Herrn Vagedes auch nicht aber ich könnte ihn doch trotzdem jederzeit fragen. Ob er MIR jedoch antworten würde, ist wiederum seine Entscheidung.

Hermann Arens - 28.12.10, 18:17
Ja, aber die Antwort von Christiane hörte sich so an, als würde ich Herrn Vagedes persönlich kennen... klar weiß ich wer das ist, aber ich kenne diese Person halt nicht persönlich! ;)

Aber vielleicht schreibe ich ihn am besten mal an, mal schauen, ob ich ne Antwort krieg! :)


Zitat: Achim Stößer - 10.01.11, 13:34
Wenn ich das richtig sehe, sind die zwei Wochen heute um. Und nun?

gelöschter Benutzer - 10.01.11, 15:04
jetzt wird dran erinnert und zwar per Mail :-)

Achim Stößer - 11.01.11, 12:42
Aha. Und wie lang wollt Ihr warten bis ... naja, hatten wir schon.


Zitat: Achim Stößer - 12.01.11, 12:35
@ You: Na die Karte.

@Christane: Ich dachte, die Nachfragemail wäre schon raus ("jetzt wird daran erinnert") und wolltebeigentlich wissen, wie lang Ihr auf Antwort auf die Nachfragemail warten wollt.

gelöschter Benutzer - 12.01.11, 12:40
die Antwort kam prompt: Angeblich hat die VGD nie unseren Brief erhalten!
Ich bin "leicht" sauer!


Zitat: Katinka Palatinka - 12.01.11, 15:34
Hat hier irgendjemand ernsthaft erwartet, dass die sich diesen Fragen stellen (wollen)?
Oder muss man bei der VGD erst das große Orakel befragen, wie die Antworten am besten ausformuliert werden?
Vielleicht ist das Orakel ja noch in Urlaub und sonnt sich auf Bali oder so... von den Spendengeldern gesponsort...


Zitat: gelöschter Benutzer - 13.01.11, 00:38
mir erscheint das ganze Interview nicht sehr professionell ;-)
Aus Tierrechtssicht katastrophal! Das wird im letzen Abschnitt besonders deutlich!


Zitat: Katinka Palatinka - 13.01.11, 12:22
Oha... ist es bewusste Dreistigkeit oder einfach nur unsägliche Dummheit, Maqi im gleich Atemzug bzw. im gleichen Satz mit UL und der Tierschutzpartei zu nennen?

faq’s
"kooperiert ihr eigentlich mit … ?
da wir ab und zu gefragt werden, möchten wir an dieser stelle klarstellen, dass wir mit “universelles leben”, “tierschutzpartei” und “maqi” nicht kooperieren."

Achim Stößer - 13.01.11, 13:38
"Finde ich schon interessant wie viele "Neumitglieder" hier und in anderen Gruppen plötzlich auftauchen und sich gegen die www.vegane-gesellschaft.org aussprechen."

Naja,es spricht ja epr sie alles gegen die sgnVGD.

Allerdinsg atuchen wohl midenstens ebensoviele "Neumitglieder" hier und in anderen Gruppen auf, die sich dafür aussprechn. Ob da die ganzen Spenden landen?

"Klar, eine weitere Zersplitterung ist bestimmt das, was Tierrechte unbedingt voran bringen wird." Gegen die "ZersplitterunG" hilft eines: Austrocknen all dieser Psudogruppen, weg von solchen Drecksvereinen - hin zu Realveganismus und Tierrechten. Ganz einfach, oder?

Ist genaus wie mit den Spinner, die meinen, veganer müssten mit vegetariern kolaborieren, um "mehr" zu sein. Umgekehrtz wird ein Schuh draus: Vegetarier müssen aufhören zu morden, und schon haben wir "mehr", mit denen ernsthaft zusammengerbeitet werden kann.

Wer dagegen Vegetarismus oder die sgnVGD unterstützt schadet natürlich (das sollte ja wohl mittlerweile noch offensichtlicher sein) dem veganismus udn den Tierrechten.


Zitat: Achim Stößer - 14.01.11, 23:12
"Naja,es spricht ja epr sie alles gegen die sgnVGD"->"Naja,es spricht ja per se alles gegen die sgnVGD"

"Dieser Verein leistet erstklassige Aufklärungsarbeit:"

Hat dieser Verein bisher aber gut verschleiert. Wo bitte leistet er denn Aufklärungsarbeit? Wer hat das denn geschrieben?

"ein rein europäisch orientiertes Logo ist, mit dem z.B. asiatische Veganer gar nichts anfangen können, weil sie die Sonnenblume nicht kennen"

Komisch, ich wusste bis vor ein paar Wochen gar nicht, dass das eine Sonneblume sein soll, und konnte trotzdem was damit "anfangen". Ich ahbe es als Blume identifiziert. Aber vermutlich kennen "Asiaten" keine "Blumen" ... ich verlinke ja nicht gern auf Wikipedia, aber http://ja.wikipedia.org/wiki/ヒマワリ und http://ko.wikipedia.org/wiki/해바라기 finde ich relativ "asiatisch".

Viel wichtiger aber: was soll es bringen, ein "nicht funktionierendes Logo" (die Veganblume - so heißt sie übrigens, nicht Vegansinnenblume - durch ein noch viel weniger funktionerendes, den Vegedes-Kronkorken. zu ersetzen? Mal ganz davon abgesehen, dass die sgnVGD ja eben alles andere als vegan ist, brächte sie nur eins: Lizenzgebühren für die sgnVGD.

Wie oft muss das eigentlich noch vorgekaut werden?

"überhaupt niemand kennt und wohl noch keine 50 Mitglieder hat"

Das Problem ist aber, dass sie mit ihrem großkotzigen Vereinsmane vortäuschen, nicht der Popelspendensammelverein zu sein, der sie sind, vielmehr meinen Journaliste, sie wäre kompetente Ansprechpartner zum thema Veganismus, und das ist fatal ... wie dämlich (anders kann ich es nicht mehr sagen) muss man sein, um selbst nach dem oben zitierten Telefoninterview immer noch nicht zu begreifen, wie schädlich Vegedes & Co sind?

"Diese ganze Hetze hier und dieses "Vegetarier sind Mörder"- Gerede ist einfach nur noch peinlich."

Peinlich ist einzig *Deine* Hetze. Vielleicht liest Du erstmal http://vegetarier-sind-moerder.de - dann blamierst Du Dich vielleicht zukünftig nicht mehr ganz so. Unglaublich ... Und wenn Dich das lesen überfordert, sieh Dir halt mal ein paar Bilder von Vegetarieropfern an: http://maqi.de/bildarchiv.html - ja, die Hühner- und Rinderleichen sind natürlcih ganz fröhlich im gegensatz zu den Opfern der " den Fleischessern, Tierquälern und Jägern".

Wenn Du mal Dein Gehirn einschalten würdest, würdest Du vielleicht bemerken, dass Vegetarier zu den von Dir aufgezählten Tierquälern gehören. Sie sind ja nicht Erbtantenimschlafmörder, sondern misshandeln Milliardenfach Hühner und Rinder (bevor sie sie ermorden). Schäm Dich.


Zitat: Achim Stößer - 17.01.11, 22:16
So zuhause konnte ich die Seite nun endlich ansehen. Nicht dass sich das gelohnt hätte. Strotzt nur so vor typischem sgnVGD-Müll. Man merkt halt dass das jemand macht, der von Veganismus keine Ahnung hat.

So, und jetzt machen wir uns mal alle ein "Rührei" nach der auf S. 3 angegeben Methode. Und morgen gibt's dann damit Baisers. Oder auch nicht ...

Nein, mal ernsthaft, jeder der länger als ein paar Minuten vegan ist *muss* ja wohl wissen, dass sie da (nicht nur da) völligen Schwachsinn schreiben. Was folgt daraus? Eben ...

PS: da "tierfrei" sich im üblichen Sprachgebrauch ja nicht (nur) auf die Inhaltsstoffe, sondern auch auf den Produktionsprozess bezieht, ist "tierfrei" m.E. durchaus angemessen. Was jedenfalls "tierfreundlich" angeht, ist das offensichtlich Teil der Masche, keine Spender zu evrschrecken (es sollen ja auch wie bei Peta http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html Steakhäuser und Jäger spenden können, die tierfreundlich totgestreichelte Tiere servieren bzw. hauptsächlich Tiere freundlich hegen - siehe auch http://tierrechtsforen.de/s/tierfreunde ).


Zitat: Achim Stößer - 22.03.11, 13:14
Kann es sein, dass hier in diversen WKW-Gruppen massiv zensiert wird? In vielen wurde ja für Vagedes' neueste Ergüsse in der taz geworben, in ca. zwei habe ich darauf hingewiesen, dass das, was er da sagt und gewisse Leute zum Jubeln veranlasst gefährliche Desinformation ist (z.B. bezüglich B12). Scheint alles wie vom Erdboden verschluckt ... leider weiß ich nicht mehr, in welchen Gruppen das war. Habe aber grade alle durchgesehen udn meine Kommentare nirgends gefunden ...

Und es gibt immer noch Leute, die nicht begreifen, dass, wer diesen Spendesammelverein untertützt oder auch nur toleriert, den Tierrechten massiv schadet, trotz all der allein in diesem Thread genannten Fakten (von den noch ungenannten ganz zu schweigen).

In ein paar Wochen oder Monaten oder Jahren wird es dem einen oder anderen vielleicht leid tun, aber dann ist der Schaden, den sie angerichtet haben, nicht wiedergutzumachen. An was erinnert einen das nur?

Bei Fukushima tun sie, als hätte es Tschernobyl nie gegeben; und bei der sgnVGD tun sie als hätte es UL nie gegeben. Manche lernen eben nie irgendetwas dazu ...


Leider einiges aus dem Kontext, obwohl nich auch viel der absurden Apologetik zitiert habe, aber ich denke, für den Anfang reicht's, wer's genau wissen will:
http://www.wer-kennt-wen.de/forum/showThread/denuy47bzocy (Gruppe "Wir sind Veganer").

Zum Schluß noch ein Zitate aus einer unserer letzten PMs:
Zitat:
"Inzwischen können sogar alteingesessene wie neue Spendensammelorganisationen, deren ureigenstes Interesse nur vordergründig den Tieren gilt, während ihr primäres Anliegen das Kassieren von Spendengeldern und Mitgliedsbeiträgen ist, hypokritisch Veganismus propagieren. Während bislang das Wort 'vegan' potentielle Spender verprellte, wird nun Ablaßhandel mit ihren zum großen Teil unveganen Geldgebern betrieben, die sich damit ein positives Image oder ein vermeintlich reines Gewissen erkaufen. Besonders perfide dabei ist, dass solche Vereine nicht wie bekannte Tierschutzspendensammler auf Drückerkolonnen zurückgreifen müssen, sondern Strukturen ausnutzen, die überwiegend auf teils sicher wohlmeinenden, aber naiven und intern als 'nützliche Idioten' behandelten 'Aktivisten' oder 'Fördermitgliedern' basieren. Diese verbreiten eifrig auf der Straße wie in sozialen Netzwerken das Werbematerial dieser Vereine, das natürlich wiederum der Akquise weiterer Unterstützer und eben vor allem Spendengelder dient. Der erste 'Spendenskandal' wie der des Wolfgang Ullrich, der 'Tierschutz'-Gelder in zweistelliger Millionenhöhe auf sein eigenes Konto abzweigte, ist nun auch mit Bezug auf Veganismus nur noch eine Frage der Zeit - ein zugegeben trauriger Erfolg unserer Arbeit."
http://maqi.de/presse/weltvegantag2011.html


Ja, all das und mehr, auch wenn inzwischen jede Menge dazu gekommen ist, hätte man schon längst wissen können, wohlgemerkt, obige Texte stammen überwiegend von 2010(!) . Aber nein, erstmal blind hinterherrennen - und damit nicht wieder gutzumachenden Schaden anrichten - auch hier passt Erich Fried.


Achim

Re: Alpro Soja Produkte

Autor: martin
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
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> "Meine" Pflanzenmilch (zumindest vom real) heißt:

Vielleicht war dir das noch nicht bekannt, aber Produktanfragen sollte man machen, bevor man das Produkt kauft, nicht hinterher. Sonst kauft man ggf. unvegane Produkte und das will man als Veganer schließlich nicht.

> Bio (natur, vanille oder schocko)
>
> von
>
> SOJA FOOD GMBH
> POSTFACH 1252
> 33384 RIETBERG
>
> bzw.
>
> SOJA Food GmbH
> Varenseller Straße 38a
> 33397 Rietberg
>
> Telefon: (05244) 10200
>
> email Adresse hab ich leider keine gefunden

Du kannst anrufen und nach einer Email-Adresse oder Fax-Nummer fragen oder einen Brief schicken.

> Wenn ich in anderen Supermärkten bin, kaufe ich meistens
> diese Produkte:
>
> Soja-Reis-Drink:
>
> http://www.food-shop24.com/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=2783
>
> oder:
>
> http://www.auge24.eu/2010/03/milch-contra-soja-reis/

Die erste Marke gehört zu Edeka, die zweite zu Plus. Von denen findest du auf jeden Fall leicht die Kontaktadressen im Internet.
Als Vorlage für deine Produktanfrage gibt es den Baukasten.

> Manche
> Sachen findet man ja auch bei rezeptefuchs.de. Da kann man
> dann doch fast 100% sicher sein, dass das vegan ist, oder?

Dort gibt es nur Positivlisten, keine Anfragen bzw. Herstellerantworten, insofern sieht man nicht, nach was und wwie genau gefragt wurde. Daher halte ich das nicht für vertrauenswürdig.

Clarke/Linzey (Hrsgg.): Das Recht der Tiere in der menschlichen Gesellschaft

Autor: martin
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Paul B. Clarke/Andrew Linzey (Hrsgg.): Das Recht der Tiere in der menschlichen Gesellschaft. Mit einem Vorwort von Tom Regan (im Original: Political Theory & Animal Rights, 1990), Guthmann-Peterson-Verlag, Wien [u.a.] 2002

Die Herausgeber wollen hiermit ein Buch vorlegen, das die Beschäftigung mit dem Status der Tiere in der menschlichen Gesellschaft bei Philosophen und Autoren von der Antike bis zur heutigen Zeit anhand kurzer, Kernaussagen enthaltenden Texteauszüge vorstellt. Was die Herausgeber selbst betrifft, ist Clarke als Dozent für politische Theorie an der Universität von Essex noch relativ harmlos, aber spätestens bei Linzey muß man unwillkürlich die Stirn runzeln, denn dieser gehört als Kaplan und Direktor am Centre for the Study of Theology an der Universität von Essex nicht gerade in die Gruppe der Menschen, die eine positive Grundeinstellung Tierrechten gegenüber mitbringen. Bei seinen anderen Büchern ("Animal Rights: A christian Assessment" und "Christianity and the Rights of the Animals") läßt der Titel ein sehr, sehr fragwürdiges Verständnis von Tierrechten vermuten.

Der Dritte im Bunde ist Tom Regan. Dieser nutzt das Vorwort, um mit vielen Worten wenig zu sagen. Hauptsächlich beschränkt es sich darauf, daß er sich und seinen Kollegen der (Pseudo-?)Tierrechtsphilosophie, auf die Schulter klopft.

Bei der Überschrift zum ersten Kapitel ("Unterschiede zwischen Mensch und Tier") weiß man nicht, ob sie auf die Herausgeber zurückgeht oder eine Synthese des Mensch-Nichtmensch-Verständnisses der repräsentierten Autoren darstellt, denkbar ist beides. Auffällig ist, wie die Autoren ohne jede empirsche, geschweige denn wissenschaftliche Fundierung ihre Thesen über nichtmenschliche Tiere aufstellten.

Aristoteles meint, "Sprache hat von allen Geschöpfen allein der Mensch" und Vernunft hätten nichtmenschliche Tiere ohnehin nicht. Weiter geht es mit Thomas von Aquin: "Hierdurch wird auch der Irrtum derer ausgeschlossen, die gesetzt haben, es sei dem Menschen Sünde, wenn er die tierschen Seelenwesen tötet. Aus der Göttlichen Vorsehung nämlich werden sie durch die natürliche Ordnung zum Gebrauch des Menschen geordnet, weswegen der Mensch sie ohne Unrecht gebracht, sei es, indem er sie tötet, sei es auf irgendeine andere Weise." Um diesem guten Christen jedoch gerecht zu werden, sei gesagt, daß er nichtmenschlichen Tieren "unnötigen" Schaden zuzufügen daher ablehnt, da es Menschen verrohen würde. Anthropozentrisch durch und durch, aber immerhin.
Bei einigen Texten, wie dem von Machiavelli, scheint es, daß die Herausgeber Platz füllen mußten, denn dieser Text z.B. betrifft das Mensch-Nichtmensch-Unterschiede nur in einer Metapher und hat ansonsten keinen Bezug zur Ethik oder den Status nichtmenschlicher Tiere betreffende Bereiche.
Für Descartes sind Tiere wie viel zitierten "Automaten", ohne Verstand und ohne "Seele". Zumindest mit dem letzten hatte er recht, auch wenn er es wohl nicht positiv meinte. Etwas besser wird es bei Hume. Ihm zufolge haben Tiere zwar Kommunikation (immerhin), aber auch keine Sprache (offen bleibt, wie Kommunikation ohne Sprache erfolgen soll). Verstand hätten sie nicht, da er "durch Worte festgelegt wird" (sodaß also auch stumme Menschen keinen Verstand hätten), allenfalls hätten sie Instinkte. Ähnliche Verdrehung gibt es auch bei Locke. Er sagt, nichtmenschliche Tiere hätten zwar ein Gedächtnis, aber keine Erkenntnis, können nicht vergleichen, zusammensetzen, benennen, abstrahieren usw. Aber, man staune, sie haben "ein gewisses Maß von Vernunft".
Danach geht es jedoch mit den Generalabsagen weiter. Laut Rousseau sind nichtmenschliche Tiere "nichts weiter als eine künstliche Maschine", laut Herder haben sie keine Sprache, Bildung, Kleidung, Künste usw., laut Schopenhauer keine Vernunft, laut Hegel kein Selbstbewußtsein und laut Marx sind nichtmenschliche Tiere mit ihren Handlungen und nichts sonst gleichzusetzen. Nietzsche hingegen denkt auch in eine etwas andere Richtung und stellt fest, daß das Bewußtsein, d.h. die herausragende Intelligenz des Menschen, nicht nur seine positiven Seiten hat: "Zuletzt ist das wachsende Bewußtsein eine Gefahr" – im Mensch-Nichtmensch-Verhältnis gesehen eine allzu wahre Aussage. Als letzte Position wird Midgley zitiert, die eine moderne Sicht vertritt und gegen die Reduzierungen und Verabsolutierung bestimmter Merkmale zugunsten der Menschen bei Mißachtung speziell anderstierlicher Merkmale und Eigenschaften argumentiert. "Wir ähneln verschiedenen Tieren in verschiedener Hinsicht."

Der zweite Themenkomplex lautet "Herrschaft und die Grenzen der Macht". Hier tauchen zur Hälfte die gleichen Autoren wie oben auf.
Aristoteles läßt verlauten: "Auch steht von Natur aus das männliche Wesen zum weiblichen im Verhältnis der Stärkeren zum Schwächeren und des Herrschenden zum Gehorchenden. [...] Diejenigen, die einen so weiten Abstand haben, wie Seele und Leid oder Mensch und Tier [...], das sind die natürlichen Knechte, für die es wie in den verglichenen Fällen, besser ist, in solchem Dienst zu gehorchen." Frauen und nichtmenschliche Tiere sind also "Sklaven von Natur aus". Diese Tradition ist bekanntlich sehr wirkungsmächtig gewesen – nicht gerade zum Vorteil der Betroffenen.
Augustinus leitet in bester christlicher Logik her, daß das Gebot "Du sollst nicht töten", da es sich nicht auf Pflanzen bezieht, sich auch nicht auf nichtmenschliche Tiere beziehen kann. "Darum hat auch die gerechteste Anordnung des Schöpfers ihr Leben [das der nichtmenschlichen Tiere] und ihr Sterben unserm Nutzen angepaßt." Sein Kollege im Geiste, Thomas von Aquin, führt fort: "Alle Tiere sind dem Menschen aber naturhaft unterworfen. [...] Da der Mensch nun, als nach dem Bilde Gottes geschaffen, über die anderen Lebewesen erhaben ist, so werden die andern Lebewesen seiner Leitung angemessenerweise unterstellt."
Montaigne kommt zu der Erkenntnis, daß Überlegenheit Dominanz nicht rechtfertigen kann, "[w]enn wir uns deswegen einen Vorzug über sie anmaßen wollen, weil wir sie fangen, uns ihrer bedienen, und nach unserm Willen mit ihnen umgehen können: so ist dieses kein anderer Vorzug, als eben der, welchen wir vor einander selbst haben. Eben so gehen wir auch mit unsern Sklaven um." Hobbes sagt im Gegenteil, da der Kampf aller gegen alle herrsche, habe der Mensch aus bloßer Überlegenheit das Recht, andere Tiere zu unterdrücken (das wird man später Sozialdarwinismus nennen): "Unsere Herrschaft über die Tiere hat also ihren Ursprung im Naturrecht [...]".
Wie allzu christlich wird es bei Pufendorff: "Die austrückliche Erlaubnüß gottes hebt disfals allen Scrupel auf, welcher sonst etwa sonderlich bey Schlachtung derer Thiere entstehen mögen. Der Schein der Grausamkeit verschwindet bey der Betrachtung, daß der Schöpffer sie darzu bestimmet und denen sterblichen Meschen das Recht, dergleichen zu thun, gegeben haben, mit dessen Gebraucht sie ja demnach kein Unrecht begehen können." Bei Pope heißt es, er halte es "nicht für übertrieben, von der Annahme auszugehen, daß die Menschheit – in Relation gesehen – für den Mißbrauch ihrer Herrschaft über Geschöpfe niedrigerer Ordnung um nichts weniger verantwortlich ist als für die Ausübung von Tyrannei gegenüber ihrer eigenen Spezies. Je vollständiger die niedere Schöpfung unserer Macht unterworfen ist, desto größer sollte unsere Verantwortung hinsichtlich der schlechten Handhabung dieser Macht wohl sein." Etwas besser, aber viel läßt sich auch daraus nicht machen. Fichte teilt die nichtmenschlichen Tiere in Eigentum und Nicht-Eigentum ein, wobei die letzteren weniger Rechte haben und die ersten nur die, die ihnen über ihre Besitzer zukommen. Das dürfte recht "modern" sein. Sidgwick hat die sehr "interessante" Vorstellung, der Mensch sei Besitzer des Bodens und weil sich die Tiere von diesem Boden ernähren, hätte er das Recht zur Herrschaft über sie – ein Fall von kreativem Speziesismus.
Russell liegt näher an tierrechtlerischen Vorstellungen mit seiner Aussage: "Es gibt keinen objektiven Grund dafür, die Interessen der Menschen über die der Tiere zu stellen. Wir können Tiere leichter töten, als sie uns töten können; das ist die einzige solide Basis unseres Überlegenheitsanspruchs." Und das, obwohl er – als Verfasser des Textes "Warum ich kein Christ bin" - ein schädlicher Ungläubiger war. Horkheimer hat ähnlich wie Adorno die Tragweite der Tierausbeutung erkannt. "Tiere haben nur das Recht zu leiden. [...] Die Geschichte der Anstrengungen des Menschen, die Natur zu unterjochen, ist auch die Geschichte der Unerjochung des Menschen durch den Menschen."

"Gerechtigkeit, Rechte und Verpflichtungen" heißt das dritte Kapitel und bei Aquin gibt es auch hier nichts Neues: "die Tiere [sind] für den Menschen [da]." Pufendorff gibt sich etwas mehr Mühe und erklärt, nichtmenschliche Tiere hätten keine Rechte, weil "das natürliche Gesetz" es nicht so vorsehe. Ähnlich unbestimmt bleiben auch Hume und Rawles mit ihrer Meinung, nur Menschen hätten Anspruch auf Gerechtigkeit, da nichtmenschliche Tiere dem Menschen nicht "gleich" seien.
Humphrey Primatt hingegen liegt schon etwas richtiger: "Und wenn der Unterschied in Hautfarbe und Körpergröße keinem Menschen das Recht verleiht, einen anderen Menschen zu verachten oder zu mißbrauchen, dann kann der Unterschied in der Gestalt zwischen einem Menschen und einem Tier einem Menschen auch keinerlei Recht geben, ein Tier zu mißbrauchen und zu peinigen." Allerdings bleibt es das pathozentrisch und das Implizieren von "Gebrauch" als Gegensatz zu "mißbrauchen" bestehen (zudem ist seine sonstige Argumentation theistisch). Kant wiederum vertritt die Abgründe des Anthropozentrismus: "Allein weil Tiere nur als Mittel da sind, indem sie sich ihrer selbst nicht bewußt sind, der Mensch aber der Zweck ist, [...] so haben wir gegen die Tiere unmittelbar keine Pflichten, sondern die Pflichten gegen die Tiere sind indirekte Pflichten gegen die Menschheit." Indirekte Pflichten bedeutet, daß "Tierquälerei" nur dann falsch ist, wenn es zur "Verrohung" des Charakters führt (und Gewalt auch gegen Menschen fördert). Daggett vertritt heutigen Tierschutz. Kein Tier dürfe ohne "sinnvollen Grund" getötet werden usw., kennen wir zur Genüge.
Was Bentham sagt, ist in der Tierbewegungsszene bekannt. Aber auch er bleibt bei utilitaristischer Leidverrechnung, denn kurz vor diesem Abschnitt sagt er, Tiere zu töten sei gerechtfertigt, nur nicht sie leiden zu lassen. Und so verteidigt er in einem Leserkommentar an eine Zeitung auch Vivisektion, insofern sie ein "klares Ziel" habe. Gewissermaßen ein früher Peter Singer.
Salts Positionen können an anderer Stelle ausführlicher nachgelesen werden und Schweitzers Biozentrik ist zwar unsinnig, müßte aber Tierrechte einschließen. Allen, die sich heute auf ihn berufen (wie z.B. eine "Stifung" dieses Namens), scheint das jedoch egal zu sein und so frönen sie weiter dem Unveganismus. Die Autorin Brophy ist Vegetarierin und verhält sich erwartungsgemäß: "Wenn wir Tiere als Nahrungsquelle züchten und töten, dann haben wir – meiner Meinung nach – die moralische Verpflichtung, ihnen bei beiden Vorgängen Schmerz und Schrecken zu ersparen, einfach, weil sie empfindungsfähig sind. [...] Wenn wir Vivisektion erlauben, sind wir besonders dabei zur Einhaltung der schärfsten Mindestauflagen verpflichtet." Apropos Tierschutz, über Singer, der hier auch zu Wort kommt, braucht man wohl nicht zu weiter zu reden. Der vorletzte Autor, Nozick, kommt immerhin zu der Erkenntnis, daß Utilitarismus (wie von Singer vertreten) weiterhin speziesistisch ist (so ist das schmerzlose Töten von nichtmenschlichen Tieren gerechtfertigt, aber nicht von Menschen), mehr aber auch nicht. "Zumindest einige höhere Tiere sollten in menschlichen Überlegungen darüber, was man tun soll, ein gewisses Gewicht haben." Abschließend wird Regan zitiert, der zwar nachweist, daß Kontraktismus und Utilitarismus unzureichend sind, aber seine Argumentation ist diffus. "Was für einen Utilitarier Wert besitzt, ist die Befriedigung der Interessen eines Individuums, nicht das Individuum selbst." Sicher, aber was außer den Interessen ist an einem Individuum ethisch relevant? Seine Definition des "Eigenwerts" ist rein pathozentrisch und er schließt nach seinem Hauptwek zudem einen Großteil der Tiere aus der ethischen Berücksichtigung aus, von krudem Speziesismus seines "lifeboat"-Szenarios ganz zu schweigen (vgl. hier).

Fazit: Tierrechtsphilosophie ist hier nicht zu finden, war aber auch nicht zu erwarten. Die Absicht, einen Überblick über die bisherige philosophische Beschäftigung mit Tierethik zu geben, ist nur teilweise gelungen. Viele Texte wirken beliebig ausgewählt, nicht nach Wirkungsmächtigkeit oder Relevanz. Auch für das Zitieren eignet sich das Buch kaum, denn Autoren, zu denen längst historisch-kritische Ausgaben vorliegen (wie Marx und Nietzsche), werden nach der nächstbesten Taschenbuchausgabe oder unaktuellen wissenschaftlichen Ausgaben zitiert.
Will man sich näher mit der philosophischen Geschichte des Anthropozentrismus (der Grundlage der speziesistischen Ethik) beschäftigen, ist Gary Steiners "Anthropocentrism and its discontents. The moral status of animals in the history of western philosophy" besser geeignet.

Tierschutz statt Tierrechte

Autor: martin
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
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Flux schrieb:
>
> wenn martin balluch die ziele verfolgen würde, die du ihm
> unterstellt wäre er tatsächlich inkonsequent oder doof.

Ich unterstelle gar nichts. Ich habe den Text wörtlich wiedergegeben, die Aussagen sind eindeutig.
Und "doof" ist er sicher nicht, das würde ihn ja entschuldigen. Er tut das stattdessen mit voller Absicht und voller Kenntnis der Schädlichkeit solcher Aussagen.

> ich sehe das so: es ist ein unterschied eine bewegung
> aufzubauen, die systemänderungen erreicht oder einfach alle
> 100% der bevölkerung einfach zu überzeugen.

Ich hatte bereits im letzten Beitrag gefragt, wo denn die Bewegung herkommen soll, wenn keine Individuen überzeugen werden. Das ist mit weiterhin völlig unklar.

> ich würde vorschlagen, dass du dich nicht so auf den einen
> satz versteifst. ich denke martin balluch so gut zu
> verstehen, dass ich ev. helfen kann den text zu verstehen.

Es ist bei weitem nicht nur ein Satz, da ich aber nicht ständig alles zitieren kann, habe ich mich auf den "prägnantesten" konzentriert. Es ist der ganze Text und es sind auch seine sonstigen Verhaltensweisen.

Wie kommt es, daß der VgT mit der Kennzeichnung von Freilandeiern Geld verdient?
Oder warum fiel Balluch auf die Kritik an der Verstrickung mit dem UL nur ein, mit Lügen über eine nie existierende E-Mail und sonstigen Verleumdungen zu reagieren?

Andere sind übrigens auch wenig von diesem Text und dessen Umfeld begeistert.

Hilpisch/Crump fassen zusammen (man sollte aber auf jeden Fall den ganzen Artikel lesen):

Zitat: Organisationen wie der VGT sind die stärkste gesellschaftliche Kraft gegen den Veganismus und Tierrechte, das heißt das Recht von nicht-menschlichen Tieren auf volle Mitgliedschaft in der moralischen Gemeinschaft, ihr Recht, als Person anerkannt zu werden und niemandes Eigentum zu sein.

Francione meint zusammenfassend (auch hier den ganzen Artikel lesen):
Zitat: Es gibt, in einem Wort, nichts Neues in Balluchs Ansatz. Er unterbreitet lediglich das Paradigma des Neuen Tierschutzes, das die Bewegung in den USA und Großbritannien seit den 1990er Jahren beherrscht und nun anscheinend in andere Teile Europas exportiert worden ist.

Die Vorstellung, dass wir Tierschutz fördern müssen, um ihn zu unterminieren, ist absurd und sollte von all jenen verworfen werden, denen es um das Vermitteln einer moralisch bedeutungsvollen Botschaft und um das Erzielen praktischer Resultate zu tun ist.

Der Ansatz des Neuen Tierschutzes fördert keins von beiden. Der abolitionistische Ansatz fördert beides.

Vegan zu leben ist nicht, wie Balluch und andere suggerieren, eine Sache schmerzvoller Selbstverleugnung und großen Opfers.


> er macht aber nicht nur tierschutz, sondern
> auch tierrechte. er arbeitet zwar gegen legebatterien, aber
> er hat ein TR- buch geschrieben.

Wie soll man gleichzeitig in zwei völlig entgegengesetzte Richtungen arbeiten?

> die geschichte von TR. er macht eine kampagne für
> menschenaffenrechte,...

Menschenaffenrechte sind (isoliert) purer Speziesismus.

> martin balluch macht sehrwohl etwas was du unter TR
> verstehst, aber nicht nur.

Das scheint er aber gut zu verstecken. Ein Blick auf die VgT-Seite zeigt unter aktuellen Aktionen Randbereiche wie "Pelz" und "Tierversuche" und ein "Schweine"-Mobil, auf dem groß "vegetarisch" zu lesen ist. (Frage hundert Leute, was sie unter "vegetarisch" verstehen und es werden 99 antworten, daß Kuhmilch und Hühnereier und 40, daß Fischleichen dazugehören. Mit Veganismus hat das nichts zu tun.)

> zur frage: legebatteriekampagne sinnvoll. eine alte
> diskussion, haben wir eh schon x-mal geführt,..
> ich denke nicht, dass sich leute davon abhalten lassen vegan
> zu leben, nur weil legebatterien verboten werden. es wird
> immer behauptet, dass legebatterieverbot implizit heißt, dass
> bodenhaltung ok ist. m.E. ist das eine behauptung. es kommt
> darauf an wie etwas kommuniziert wird.

Natürlich kommt es auf die Kommunikation an. Der VgT macht das so:
Zitat: Kontaktieren Sie Firmen per Email, Brief, Fax, Telefon oder persönlichem Besuch! Die Information wird an geschickt, geprüft und kommt in die Eier-Herkunfts-Liste, die von allen Interessierten eingesehen werden kann. So kann jedeR sehen, welche Firma tierquälerische Käfigeier verwendet und wer nicht!

("Käfigfreie-Ostern-Kampagne")

"Käfigfrei", nicht "eierfrei". Das impliziert selbstverständlich direkt, daß "käfigfreie" Eier akzeptabel wären.

> andererseits denke ich, dass eine gesellschaft eher
> veganfreundlich ist, wenn es gewisse TR-standards gibt.
> z.B.unterstützt das auch der ländervergleich. in china ist
> ethischer veganismus kaum vorhanden, tierschutzstandards auch
> nicht. in schweden oder österreich gibt es hohe TS-standards,
> und auch höhere zahlen an veganismus. deiner theorie nach
> müsste das unmöglich sein.

Das schließt sich keinesfalls aus, schließlich gilt, daß je mehr Tierschützer existierten, desto höher auch die Wahrscheinlichkeit ist, daß einige von ihnen zur Besinnung kommen und Tierrechtler werden. Die Länder mit "Tierschutzstandards" und zweihundert Jahren Tierschutzbewegung sind interessanterweise die, in denen weltweit die meisten Tierprodukte konsumiert werden.
Und wo du schon einmal beim Ländervergleich bist: was ist denn die Folge, daß in Österreich und Schweder "Pelz"-Farmen verboten wurden, wodurch nicht ein "Pelz" weniger verkauft wurde? Eben nur, daß er jetzt aus Ländern importiert wird, die "geringere Tierschutzstandards" haben. Soll das ein Erfolg sein? Oder hätte man sich eher auf die Reduzierung des Konsums konzentrieren und damit wirkliche Veränderung erzielen sollen?

Seit der Umsetzung des Legebatterienverbot hat sich der Eierkonsum in Deutschland und Österreich erhöht. Worin liegt dabei die positive Wirkung?

> alle veganerInnen die ich kenne waren davor vegetarierInnen.
> deshalb finde ich es sinnvoll vegetarismus zu unterstützen,
> weil die vegetarierInnen m.E. empfänglicher sind für TR.

Daß sie es vorher waren, heißt noch lange nicht, daß es nur so geht. Die Praxis zeigt, daß der, dem Vegetarismus als "Fortschritt" verkauft wird, das als Gelegenheit nimmt, um dort stehen zu bleiben und sich damit zu rechtfertigen, etwas "für die Tiere" getan zu haben. Nur wem gleich unmißverständlich klar gemacht wird, daß Vegetarismus genauso wie sonstiger Unveganismus ethisch inakzeptabel ist, hat keine Ausrede. Daß viele über Vegetarismus vegan werden, heißt eben nicht, daß das die beste Strategie ist.

Re: GUT&GÜNSTIG Knoblauch Sauce frisch-würzig 250 ml und die GUT&GÜNSTIG Schaschlik

Autor: Tobi
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
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> Des Weiteren können wir Ihnen mitteilen, dass die GUT&GÜNSTIG
> Chips mit Paprika 200 g ebenfalls keine Bestandteile
> tierischer Herkunft enthalten und somit für Veganer geeignet
> sind.

Die Einschätzung einer Sachbearbeiterin, ob etwas vegan ist, sollte doch nochmal kritisch überdacht werden. Die (noch) vorhandenen Bestandteile alleine sind keine ausreichenden Kriterien, um etwas als "geeignet für Veganer" einzustufen.
Ich würde lieber nochmal nachhaken, Christian. Am besten mit Baukasten, sofern Du ihn noch nicht benutzt hast.

Gruß,

Tobi

Veganismus als Zuflucht zum Glauben eines erheblichen Teils der Linken

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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In der Einleitung zu einem Artikel über "Notwendige Korrekturen in der Politik der KPD" fiffamiert ein "Rosso" Veganismus - "Vertrauen auf die heilsame Wirkung des Veganismus" - als Glaubensform "erheblicher Teil der Linken".

Damit offenbart er natürlich nichts als seine Ignoranz. Mag ja sein, daß - trotz nachgewiesener "heilsamer", sprich gesundheitsfördernder+) Wirkungen von Vegankost gewisse Veganköstler (insbesondere in der Rokost-Variante) absurden Glaubenssystemen anhängen - doch mit Vegankost hat (ethischer) Veganismus ja nur peripher zu tun (auch wenn zufällig Ernährungsaspkete beim Veganismus einen breiten Raum einnehmen, da Essen nun einmal häufiger stattfindet als etwa der Kauf von veganenen oder eben leichenhautbespannten Sofas).

Hier zum nachlesen der entsprechende Absatz aus "scharf-links":
Zitat:
In Zeiten der Resignation, des Rückgangs von Bewegungen und des Niedergangs linker Gruppen und Organisationen, also in Zeiten wie dem Neo-Biedermeier, dass wir seit 1989 / 90 erleben, nimmt ein erheblicher Teil der Linken Zuflucht zum Glauben. Sei es in Form von mehr oder weniger verhüllter Esoterik, im Vertrauen auf die heilsame Wirkung des Veganismus oder im Kult um "Väterchen Stalin, den alle liebten...". Krassester Ausdruck des Letzteren sind sicherlich die Elaborate aus dem Hause Ackermann (alias "Kommunisten-Online"), bei deren Lektüre sich einem zuweilen die Fußnägel aufrollen. Quelle: "Marxistische Theorie und Geschichte: Als Jossif Wissarionowitsch Stalin starb ... Notwendige Korrekturen in der Politik der KPD", Von Günter Judick in UZ, eingeleitet von Rosso*, http://www.scharf-links.de/57.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=887&tx_ttnews%5BbackPid%5D=56&cHash=20969ee59f

Zitat: Der Name * Rosso steht für ein Mitglied des Gewerkschaftsforums Hannover und der ehemaligen Antifa-AG der Uni Hannover, die sich nach mehr als 17jähriger Arbeit Ende Oktober 2006 aufgelöst hat (siehe: http://www.freewebtown.com/antifauni/ Rubrik "Aktuelles" bzw. die regelmäßig erneuerten Artikel, Übersetzungen und Interviews dort).
Hinweise, Kritik, Lob oder Anfragen per Mail an: negroamaro@mymail.ch


Achim

Rudolf "Rudi" Steffen

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Zitat: Im folgenden Beitrag wird von einem Detlef Arndt behauptet ich hätte ihm "die Schnauze einhauen" wollte. Diese Behauptung ist unwahr. Ich bitte um umgehende Entfernung des betreffenden Eintrags. Sollte der Beitrag nicht entfernt werden..., aber das wollen wir doch nicht? http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&i=3319&t=3316


So Steffen ebenfalls kurz nach dem Peiferschen Maulkorberlaß.

Okay, "..." könnte auch etwas anderes heißen, vielleicht will er es seinem Gesinnungskumpan aus dem Hummelreich gleichtun und Exkremente per Post verschicken? Ich gehe aber eher davon aus, daß die Pünktchen juristische Schritte andeuten sollen.

Nun mag die Forderung, diese Passage zu entfernen, ja wenn auch albern sogar gerechtfertigt sein, schließlich bleibt Arndt bei seiner Praxis, sich auf Affirmation zu beschränken (statt einach z.B. mal die Email zu zitieren, so sie denn existiert).

Allerdings sollte Herr Steffen sich nicht so sehr aus dem Fenster lehnen angesichts der Hetze, die er in seinen Tierschutzforen betreibt (bzw. betreiben läßt), etwa (die dortoge Suchfunktion ist nur der Elite zugänglich, aber mit Google geht's):

Zitat: Das Maqi-Forum ist sinnlos wie eine 10 Watt Glühbirne in der AOL Arena.
Es wird rigoros gelöscht, verfälscht und Gott A.S. (dersichselberzitierende)
lässt nichts gelten ausser seinem Wort. Das hat schon mehr als Sektencharakter.
Rudi Steffen 16.07.2006 23:13


Zitat: Durch ihn werden z.B. Menschen, die - awarum auch immer - vegetarisch werden wollen nieder gemacht werden.
So in dem Ton und der Selbstherrlichkeit kannst Du keinen Blumentopf gewinnen.
Schau Dir die Foren doch mal kritisch an.
Speicher Dir Beiträge und wundere Dich über die Textänderungen, die auf einmal fehlenden Beiträge oder über den widerlichen Ton des Egomanen Achim Stoesser, der auch vor Lügen nicht zurück schreckt um sein Ansehen (?) *lol*) zu wahren.
Es kann nur immer wieder vor solchen sektiererischen falschen Propheten gewarnt werden.
Für A.S. gibt es keine Tierrechtsmagazine in Deutschland.
Dies betraf nicht nur die Voice sondern auch das Magazin der tierbefreier e.V.
Ein vor einigen Jahren in Cooperation entstandener UL- Text (wurde in der Voice und im Tierbefreier Magazin gedruckt) bezeichnet er als ein Plagiat seiner Ergüsse.
Rudi Steffen 16.07.2006 23:23


Zitat:
Was Stösser angeht - wer anderen so über das (Speziesismusalarm) Maul fährt und selber unvegan wie nur was lebt sollte schon angeprangert werden.
Rudi Steffen 24.03.2006 21:01


Zitat: Zitat:
Wem hilft es, wenn Tierrechtler darüber diskutieren, ob das Etikett an einer Bierflasche mit unveganem Kleber geklebt wurde?

Du sprichst sicher von Stösser? Fährt selber Auto spuckt aber nur grosse Töne. ;-)
Rudi Steffen 24.03.2006 20:55


Zitat:
Zitat:
Ich glaube gerne das es nervt, aber sieh es doch mal als konsequente Reaktion auf die Korinthenkackerei vieler Veganer, das Dies oder Jenes nicht vegan ist weil der Leim des Ettikets Kasein enthält und vergleichbares.

Und wieder kein Stösserfreies Wochenende :-(
Du beziehst Dich auf den autofahrenden nicht vegan lebenden Achim Stösser, der in seinen Bergpredigten zwar immer grosse Töne spuckt und alles und jeden verdammt, aber selber gern Tierprodukte nutzt (oder beim Autofahren Tiere tot fährt).
Rudi Steffen 11.03.2006 11:14


Zitat:
die formulierung ["Vegetarier sind Mörder", AS] halte ich auch fuer schwachsinnig.
Sebastian "yetzt" Vollnhals 18.07.2006 13:12


Zitat:
[vegetarier sind mörder] bezieht sich auf kleinsektenchef achim stößer, der ist dieser ansicht. ich nicht und sonst wahrscheinlich auch keiner der anwesenden.
[Anonymer Schmierant "."] 18.07.2006 13:16


Achim

Tag der Milch

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
Gestern war ja wieder "Tag der Milch".

Ende April habe ich dazu bei der zuständigen CMA-Abteilung (milch-info@cma.de) nachgefragt:
Zitat: Sehr geehrte Damen und Herren,

bald ist wieder "Tag der Milch". Bitte teilen Sie mir doch mit, welche Veranstaltungen geplant sind zur Förderung von Soja-, Reis-, Hafer-, Mandelmilch usw. (eben alles, was es an Pflanzenmilch im Gegensatz zu Tierdrüsensekreten so gibt).

Mit freundlichen Grüßen,

Achim Stößer


Einzige Antwort:
Zitat:
Hallo,
am 19.04.07 bin ich nicht im Haus. E-Mails werden in dieser Zeit nicht bearbeitet. Bitte wenden Sie sich in dringenden Fällen an meine Kollegin Antje Preußker (antje.preussker@cma.de). Herzliche Grüße Viola Steinbis

____[...]__________________________________________________

CMA Centrale Marketing-Gesellschaft der deutschen Agrarwirtschaft mbH
Koblenzer Str. 148, 53177 Bonn
Amtsgericht Bonn Nr. 19 HRB 1025
Vorsitzender des Aufsichtsrates: Werner Hilse, Geschaeftsfuehrer: Joern Johann Dwehus


Man könnte fast meinen, die CMA würde sich primär für das Marketing von Tierausbeutungsprodukten einsetzen ...

Achim

Re: Vorsicht vor Potemkinschen Dörfern

Autor: Christian Neumann
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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Achim Stößer schrieb:
> zahlreiche
> weitere findest Du hier im Forum, etwa im Beitrag
> http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&i=5066&t=5064
Ja, dieses Beispiel passt schon, ohne Frage. So etwas ähnliches ist mir aber noch nie aufgefallen, daher hab ich nachgefragt.

> begrenzt Zeit (die ich jetzt schon wieder verplempern muß,
> um das offensichtliche wieder einmal auszuformulieren).
Basiert die ganze Tierrechtsarbeit nicht auf dem Ausformulieren des Offensichtlichen :) ?

> Findest Du das witzig? Ich nicht. Die sogenannte
> Tierrechtsszene hat mit Tierrechten nichts zu tun (außer, daß
> sie ihnen schadet).
Und das gleiche denkt diese Tierrechtsszene vom Maqi, oder? Es sind eben unterschiedliche Ansätze. Ausserdem ist es zu einfach Fehler von Einigen der ganzen Masse zuzuschreiben. Alle als Pseudotierrechtler zu verurteilen ist ungerecht und auch etwas anmaßend..

> Obs kontraproduktiv ist oder nicht, darüber
> > lässt sich ja sicherlich streiten (sonst gäbs diese Aktionen
> > nicht).
> Was für eine absurde Argumentation.
Da hast du jetzt zu viel hineininterpretiert. Ich meinte nur, dass es solche Aktionen gibt, weil es eben Leute gibt die denken es währe das richtige (während andere (und du) denken es währe total kontraproduktiv - darüber lässt sich also streiten).


> Also eben keine Tierrechtler. Was bitte soll es
> nützen, Nichttierrechtler, die sich als Tierrechtler
> ausgeben, "kennenzulernen"?
Nicht Leute die sich nur als Tierrechtler ausgeben sondern solche, die Tierrechtler sein wollen, an die Tierrechte glauben, auch wenn sie möglicherweise falsch handeln hier und da. Durch persöhnlichen Kontakt ist es auch leichter möglich jemanden zum Einlenken zu bewegen (also seine Fehler zu erkennen).

> Ja, klar. Anfänger, die grade mal aktiv werden wollen, sind
> natürlich geradezu prädestiniert, den eingewachsenen Filz aus
> den Köpfen von leuten, die seit jahren ohen Nachzudenken den
> gleichen Scheiß machen, rauszuklopfen ...
Schwehr ist es, das weiss ich aus eigener Erfahrung. Aber aus eben dieser weiss ich, dass es schrittweise Möglich ist und man einiges bewirken kann. Eine gute Argumentation ist natürlich hilfreich. Ein Glück, dass meine Tierrechtsgeschichte mit dem Maqi anfing und einiges hängengeblieben ist ;)

> Nein, ich meinte die zahlreichen Medienberichte über diese
> Großdemo ....
Medienberichte? Hab ich da was verpasst?

> Die "Berichterstattung" von einem Teilnehmer, wohlgemerkt.
Ja er war wohl etwas unvorsichtig und stimmt dem Fehler auch zu. Gut, etwas spät alles.

> Auch in der Pressemitteilung der Veranstalter war nichts davon
> zu lesen.
Also in der Pressemitteilung der AAP Kampagne fallen schon diverse Wörter wie "unethisch", und die AAP war ja auch eigentlicher Veranstalter. Die parallele TIRM-Mitteilung hat nicht explizit das Problem der Tierversuche genannt, das stimmt.

> (den Teil, wo ich darauf hinwies, daß lächerlicherweise die
> Demo auf den Randaspekt eines Randaspekts eines Randaspekts
> bezigen war, hast Du ja entfernt)
Weil ich ihn nicht kommentiert habe, ja..

> Aber, sicher, vielleicht wird es nur geheimgehalten
> und auf der Demo wurde primär defr ethische Aspekt in den
> Vordergrund geschoben, zudem statt über einen Metarandaspekt
> vornehmlich für Tierrechte
> und vegansimsu demonstriert, nicht?
Du scheinst nicht dabei gewesen zu sein. Der ethische Aspekt war schon deutlich zu erkennen. Immerhin gab es neben Tierrechtsinfoständen auch Reden zum Veganismus und auch auf andere "Randaspekte" wurde während dem Marsch hingewiesen (zb beim passieren von anderen Tierausbeutungsunternehmen).

> Du willst also allen ernstes behaupten, daß mindestens 101
> Teilneherm an der Demo Antispeziesisten, Veganer,
> Tierrechtler waren?
Also mit Zahlen will ich jetzt nicht um mich werfen. Aber vielleicht ein gutes Zeichen, dass mir kaum welche als Tierschützer aufgefallen sind.

> Warum, bitte, machen sie dann keine Tierrechtarbeit, sondern
> Randaspekttierschutzdemos?
Weil die Meinungen bei diesem Thema weit auseinander gehen. Die einen denken, durch diese Konzentration auf Randaspekte die Menschen besser zu Tierrechten/Veganismus führen zu können. Die anderen wollen lieber direkt den Grundgedanken verbreiten.
Ich persöhnlich wage es nicht zu behaupten, welche der beiden Möglichkeiten die deutlich bessere ist, denke aber auch, dass man sich lieber auf das "große Thema" konzentrieren sollte.

Gruß,
Christian

Chlorella Mikropflanzen ("Algen")

Autor: Ava Odoemena
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
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Diese Produktanfrage hat einen Bezug auf diesen Threadteil

1. Anfrage:

Zitat: Bioprodukte Prof. Steinberg Produktions und Vertriebs
GmbH & Co. KG

Sehr geehrte Damen und Herren,


immer mehr Menschen leben aus ethischen Gründen vegan, vermeiden also alle Tierprodukte. Als Tierrechtsorganisation hat Maqi (www.maqi.de) es sich zur Aufgabe gemacht, u.a. über Veganismus zu informieren. Immer wieder erreichen uns daher Anfragen nach veganen Produkten.

Die Chorella Alge ist im veganen Kontext besonders interessant, da sie eines der wenigen, pflanzlichen Lebensmittel darstellt das eventuell bioaktives B12 enthält. Veganer integrieren in der Regel B12 aus bakteriologischer Fermentation.

In den letzten Jahren kamen jedoch viele pflanzen/algenbasierte Produkte auf den Markt, z. B. Spirulina Algen, die angaben Vitamin B12 zu enthalten, wobei es sich aber dann mehrheitlich oder komplett um sogenannte B12-Analoga handelte die für den menschlichen Stoffwechsel nicht nur wertlos sind, sondern schlimmer als wertlos, da B12 Analoga die Aufnahme von bioaktivem B12 sogar behindern.

Deshalb meine Frage an Sie: Welche Form des Vitamin B12 befindet sich in den von Ihnen produzierten Chorella Algen, und wenn bioaktiv, mit welcher Methode wurde dies festgestellt?

Zweite Frage zu B12 wäre, ob Sie bereits über eine menschliche Studie verfügen, bei der B12 Mangelsymptome wie z.B. erhöhte Homocysteinwerte oder pernizöse Anämie mit der von Ihnen produzierten Chlorella Alge geheilt wurden, bzw. ob Sie eine solche Studie anstreben oder unterstützen würden.

Desweiteren würde mich noch interessieren, ob bei der Produktion der Alge irgendeine Form Produkte oder Substanzen zum Einsatz kommen, die vom lebenden oder toten Tier stammen. Dies betrifft auch z.B. Trägersubstanzen, die im Endprodukt dann nicht mehr enthalten sind, wie z.B. das Klären von Wein mit Hühnereieiweiß. Gesichert werden soll, ob Ihr Produkt vegan ist. Mit welchen Nährstoffen z.B. bringen Sie die Alge zum wachsen? Haben Sie für ihr Produkt Tierexperimente in Auftrag gegeben? Bitte teilen Sie mir mit welche Substanzen bei der Produktion verwendet werden (auch solche, die laut Gesetz nicht deklariert werden müssen). Welche Produktionshilfsstoffe werden verwendet (auch wenn diese im Endprodukt nicht mehr oder kaum noch vorhanden sind)? Welche entsprechenden Aussagen gelten für die Verpackungsmaterialien (beispielsweise kaseinhaltigen Kleber für die Etikettierung)?

Für Rückfragen stehe ich gern zur Verfügung.
Im voraus vielen Dank für Ihre Bemühungen.

Mit freundlichen Grüßen
--
Ava Odoemena


1. Antwort:

Zitat: Industriegebiet Lockstedter Chaussee, 38486 Klötze
TeI. 0049 (0) 3909/4726-0Fax: 0049 (0) 3909/510489
Bioprodukte Prof. Steinberg Produktions und Vertriebs
GmbH & Co. KG

Kötze, den 13.03.06



Ihre Anfrage via Email vom 12.03.06

Sehr geehrte Frau Odoemena,

vielen Dank für Ihre Anfrage und Ihr Interesse an unserer Chlorella und unseren Produkten. Unsere Chlorella ist erne ideale Nahrungsergänzung fUr Menschen, die sich vegan ernähren. Unter unseren Kunden sind viele Veganer. Dafür gibt es zwei Hauptgründe: Zum Einen enthalt die getrocknete Chlorella durchschnittlich 50% Proteine. Diese enthalten alle Aminosäuren, auch alle essentiellen, in einer ausgewogenen Zusammensetzung. Zum Anderen ist es der hohe Gehalt an Vitamin B12. Wit deklarieren 100 µg/100 g. Dieser Wert unterliegt natürlichen Schwankungen. Meist ist er abet etwas höher. Wir konnten auch schon 165 µg/100 g feststellen. Dies hängt wahrscheinlich (untersucht hat das noch niemand, ist aber zu vermuten) van der natürlichen mikrobiellen Begleitflora der Chlorella ab, da die Chlorella sehr wahrscheinlich Vitamin Bl2 auch nicht synthetisieren sondem "nur" akkumulieren kann. Wir lassen den Vitamin B12 - Gehalt mikrobiologisch bestimmen. D.h. der Wert gibt den, für diese Mikroorganismen, bioverfügbaren Gehalt an B12 an.

Zu den klinischen Studien und Erfahrungen mit Chlorella finden Sie ein kurzes Review als Anlage, publiziert von unserem Dr. Ecke in der Naturheilkunde. Ansonsten streben wir selbst erst einmal keine Studien an, da diese sehr langwierig und teuer sind. Die Nährstoffe fUr das Algenwachstum sind verschiedene Nährsalze vor allem Stickstoff und Phosphat und Kohlendioxid als Kohlenstoffquelle. Ansonsten brauchen sie noch viel Sonnenlicht fUr die Photosynthese, deshalb auch unser patentiertes Glasröhrensystem.

Andere interessante Fakten sind, dass unsere Biomasse garantiert frei van gentechnisch veränderten Organismen ist und auch kein allergenes Potential der Chlorella bekannt ist.

Es wurden keine Tierexperimente durchgeführt.

Bei den Algomed -Tabletten wird Stearat und Kieselsäure (beide pflanzlichen Ursprungs) als Tablettierhilfsstoff zugesetzt, die Presslinge bestehen aus 100% Chlorella ohne Zusatzsoffe. Ich hoffe ich habe Ihnen erst einmal alle Fragen beantwortet. Sollten Sie weitere Auskünfte benötigen stehen wir Ihnen gem zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
Jörg Ullmann (Diplom-Biologe),
Produktionsleiter Mikroalgen


Antwort kam mit Druckpost inklusive einer Broschüre in der sich unter anderem auf eine Studie bezogen wurde, deren Initiatorin ich deshalb wie folgt kontaktierte:

1. Konkretisierungsrecherche

Zitat:

Your 1995 study and questions araising regarding bioaktive B12 in Chlorella Vulgaris

Dear Professor Rauma,

my name is Ava Odoemena, I'm a German vegan currently following up on a claim by a German Chlorella Vulgaris producer (www.bioprodukte-steinberg.de) that his microalgae contains bioactive amounts of B12 which are sufficient to supply the dietary needs for vegans. He uses your study from 1995 "Vitamin B12 status of longterm adherents of a strict uncooked vegan diet ("living food diet") is compromised" to justify his claim by citation.

While your study abstract suggest otherwise, there is one conclusion whereby the raw foodists who integrated Nori and Chlorella had better serum values of B12 than the others. Your team concluded: "On the basis of these results we conclude that some seaweeds consumed in large amounts can supply adequate amounts of bioavailable vitamin B-12."

The reason I'm contacting you, is that spirulina was offered with similar claims and it damaged the health of a lot of vegans and killed some children, people were thinking that spirulina offered a "natural" source of bioavailable B12 when in reality the B12 was in analogue form which is worse than useless as it blocks the absorption of bioactive B12.

I'm trying to help to avoid a similar situation appearing again with the rising popularity of chlorella, while not a nutritionist I gathered as much information on vegan nutrition as possible for a layperson so I can inform and educate other vegans, especially those types of vegans which are hard to reach by science - like raw foodists.

Unfortunately your mentioned study wasn't addressing, at least not in the excerpt that was available to me several points of importance , which could determine the validity of the chlorella claims.

1.) Of those raw foodists who integrated seaweed/algae into their diet, you did not specify how the strongly present B12 analogues in Nori interfered with the resorption of possible bioactive B12 in Chlorella.

2.) You focused only on serum values of B12, however, a blood B12 level measurement is a very unreliable test for vegans, particularly for vegans using any form of algae. Algae and some other plant foods contain B12-analogues that can imitate true B12 in blood tests while actually interfering with B12 metabolism. Blood counts are also unreliable as high folate intakes suppress the anaemia symptoms of B12 deficiency that can be detected by blood counts. Blood homocysteine testing is more reliable, with levels less than 10 mmol/litre being desirable. The most specific test for B12 status is methylmalonic acid (MMA) testing. If this is in the normal range in blood (<370 nmol/L) or urine (less than 4 mg /mg creatinine) then the body has enough B12. Many general practitioners also still rely on blood B12 levels and blood counts even today in 2006. These however are not adequate, especially in vegans.

Given these factors, can there really be any support, currently for Chlorella at all? Given that you did not design the study to include MMA and homocystein level testing, how do we know for example that the algae consuming vegans were not severely B12 deficient while showing false positive serum levels? If this information hasn't been factored in, it will be very difficult to determine the most positive outcome, which would be that the B12 analogues in Nori probably hindered the absorption of bioactive B12 in Chlorella v. if consumed together. This would indicate that consumption of Chlorella alone may provide enough bioactive B12 without having to consume large amounts.

However I'm somewhat deadlocked and restrained by my lack of access to both knowledge and detailed information to tie the strings together.

I was hoping that you could perhaps comment on my thoughts expressed in this email for me to find a direction again. It would be greatly appreciated.

Yours sincerely,
--
Ava Odoemena


Auf diese Konkretisierungsrecherche kam dann folgende, knappe Antwort von Professor Rauma:

Zitat: Dear Ava Odoema

Thank you very much for your mail.

I am aware about the analogue of vitamin B12 and you should see the response we have made in J of Nutrition Education few years ago. The analogue form also raises the blood level despite the fact it is not biologically active and hence using analogue vitamin B12 is more serious.

I let you know the exact number of the journal when I have more time to concentrate on the matter.

Greetings,

Anna-Liisa


Professor Rauma bestätigte also indirekt meine Befürchtung dass ihre Studie ziemlich wertlos war.

Mit den zusätlichen Informationen startete ich dann die 2. Anfrage:

Zitat: Konkretisierung der Anfrage

[Druckpost per Texterkennung digital übertragen]

> Industriegebiet Lockstedter Cbaussee, 38486 Kliitze
> TeI. 0049 (0) 3909/4726-0Fax: 0049 (0) 3909/510489
> Bioprodukte Pro'. Steinberg Produktionsund Vertriebs
> GmbH & Co. KG

> Klotze, den 13.03.06

> Ihre Anfrage via Email vom 12.03.06
>
> Sehr geehrte Frau Odoemena,
>
> vielen Dank für Ihre Anftage und Ihr Interesse an
> unserer Chlorella und unseren Produkten.

Sehr geehrter Herr Ullmann,

vielen Dank für Ihre prompte Antwort mit den vielen zusätzlichen Informationen zu Ihrem Produkt. Ich habe mir erlaubt, der Einfachheit halber den Druckbrief digital zu übertragen um die Kommunikation zu erleichtern.

> Unsere Chlorella ist eine ideale Nahrungsergänzung für
> Menschen, die sich vegan ernähren. Unter unseren
> Kunden sind viele Veganer. Dafür gibt es zwei
> Hauptgründe: Zum Einen enthält die getrocknete
> Chlorella durchschnittlich 50% Proteine. Diese
> enthalten alle Aminosäuren, auch alle essentiellen, in
> einer ausgewogenen Zusammensetzung.

Neuere ernährungswissenschaftliche Erkenntnisse belegen, dass entgegen früherer Annahmen der Körper durchaus in der Lage ist, auch zeitlich versetzt konsumierte Aminosäuren so zu kombinieren, dass eine Konzentration oder gar Abhängigkeit auf vegane Lebensmittel oder Nahrungsergänzungsmittel in denen alle essentiellen Aminosäuren auf einmal enthalten sind, nicht nötig ist. Selbst bei einer Durchschnittsernährung eines ernährungsphysiologisch uninformierten Veganers wäre Selbstgewalt nötig, um einen Proteinmangel zu bekommen auch wenn z. B. kein Soja konsumiert würde. Die Idee, dass pflanzliche Eiweiße minderwertig sind (weil oft nicht alle Essentiellen in einem Lebensmittel enthalten sind) und in der veganen Ernährung deshalb ein besonderes Augenmerk gelegt werden muss ist deswegen veraltet.

Das Anführen des hohen Proteingehaltes als Vorteil der Chorella wäre demnach nur für Veganer interessant, die gleichzeitig unter einer Mehrfachallergie leiden, wie z. B. gegen Nüsse , Soja und andere Hülsenfrüchte. Einen andere Gruppe sind Experimentalköstler wie Rohköstler, die nur Nahrung in ungekochtem Zustand konsumieren. Diese haben allerdings mit Veganismus (bei dem es um Ethik geht) in der Regel nichts zu tun und dies sollte eventuell in Ihren marketingtechnischen Überlegungen berücksichtigt werden. Für Rohköstler die obskuren Ernährungslehren folgen und z. B. aus rational nicht nachvollziehbaren Gründen kein Getreide oder Nüsse konsumieren, wäre aus ernährungsphysiologischer Sicht der hohe Proteinanteil von Chlorella interessant da sie eben einige vegane Eiweißträger ablehnen.

> Zum Anderen ist
> es der hohe Gehalt an Vitamin B12. Wir deklarieren 100µg/
> 100g. Dieser Wert unterliegt natürlichen
> Schwankungen. Meist ist er aber etwas höher. Wir
> konnten auch schon 165µg/100 g feststellen. Dies
> hängt wahrscheinlich (untersucht hat das noch niemand,
> ist aber zu vermuten) von der natürlichen
> mikrobiellen Begleitflora der Chlorella ab, da die
> Chlorella sehr wahrscheinlich Vitamin BI2 auch nicht
> synthetisieren sondern "nur" akkumulieren kann. Wir
> lassen den Vitamin BI2 - Gehalt mikrobiologisch
> bestimmen. D.h. der Weft gibt den, für diese
> Mikroorganismen, bioverfügbaren Gehalt an B12 an.

Ich hatte in meiner Anfrage jedoch konkret auf die Wichtigkeit hingewiesen, zwischen Analoga und bioaktivem B12 zu unterscheiden. Ob der Gehalt von B12 welches von Bakterien produziert wurde für *die Chlorella* bioverfügbar ist, ist für die menschliche Ernährungsphysiologie nicht relevant.

Relevant vor allem für Veganer die sich in der Angelegenheit auf Chlorella verlassen, ist einzig und allein ob Chlorella *für den Menschen* verwertbares, bioaktives B12 enthält. Wo die Chlorella dieses B12 nun letztendlich her hat, ist für den veganen Kontext nicht so wichtig, solange es nicht aus unveganen Quellen, z. B. aus pulverisierter Leber stammt, die mit ins Wasser gekippt wird. (Nur mal so als absurdes Beispiel.)

Nun ist es aber so, dass viele Messmethoden nicht zwischen Analoga B12 und echtem B12 unterscheiden, und dies führt u. a. dazu, dass Produkte als legitime B12 Quelle angeboten werden, die lediglich Analoga enthalten oder bioaktives B12 nur zu spurenhaften Anteilen. Dies ist unter Umständen fatal, denn Analoga B12 sind schlimmer als wertlos, da sie nicht nur falschpositive Serumwerte verursachen, sondern die Aufnahme von echtem B12 be- u. verhindern. Das ist ähnlich als ob man versucht mit Salzwasser seinen Durst zu löschen.

Viele Veganer haben sich, anstatt vernünftig leicht verfügbares, günstiges und veganes B12 in Reinform zu integrieren, in der Vergangenheit auf diese vermeintlichen B12 Quellen verlassen und sind krank geworden und haben so unverschuldet auch das Image von der veganen Ernährung als Mangelernährung mitgeprägt obwohl dies komplett vermeidbar gewesen wäre . Bevor ich also als Signalträgerin ein Produkt wie ihre Chlorella unterstützen kann, ist es von allergrößter Wichtigkeit definitiv auf veganem Weg herauszufinden, z. B. durch geeignete Messmethoden die zwischen echtem und Analoga-B12 unterscheiden können, ob Ihr Produkt definitiv echtes B12 beinhaltet. Denn wenn von den angegebenen 100-165µg/100g B12 90% Analoga sind, ist Ihr Produkt für Veganer und Andere nicht nur wertlos, sondern gefährlich da diese Analoga eben die Aufnahme von echtem B12, wie es z. B. in geringen Mengen in Conrflakes oder Hefeaufstrichen zugesetzt ist, verhindern.

Dies ist der eigentliche Hauptpunkt meiner Anfrage, und ich würde mich freuen wenn Sie hierauf noch einmal konkret eingehen um alle Zweifel auszuschließen.

> Zu den klinischen Studien und Erfahrungen mit
> Chlorella finden Sie ein kurzes Review als Anlage,
> publiziert van unserem Dr. Ecke in der Naturheilkunde.

Die einzigste Studie die sich in Ihrer Broschüre auf den B12 Gehalt von Chlorella bezieht fällt allerdings negativ aus:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7562085&dopt=Abstract
Rauma AL, Torronen R, Hanninen O, Mykkanen H. Vitamin B-12 status of long-term adherents of a strict uncooked vegan diet ("living food diet") is compromised.

Die Schlussfolgerung von Frau Professor Rauma, dass der Konsum verschiedener Algen eine B12 Quelle für Veganer darstellen könnte ist ein schwerer Trugschluss, der sich entweder aus fatalen Designfehlern der Studie ergab, oder aus dem ernährungspysiologischem Stand der Dinge in 1995. Denn das Team um Professor Rauma verließ sich auf Serumwerte von B12, die, wie gesagt bei dem Konsum von analogahaltigen Algen falschpositiv ausfallen können. Die beiden verlässlichen Methoden zur Feststellung des B12 Status bei Veganern, nämlich MMS und Homocysteinwerte kamen nicht zur Anwendung, weil wie gesagt sie Professor Rauma nicht bekannt waren oder zu dem Zeitpunkt einfach noch nicht in dem Zusammenhang zur Verfügung standen.

Für eine Aussage über den tatsächlichen B12 Gehalt von Chlorella Algen und dessen Bioverfügbarkeit für Menschen ist diese Studie also komplett wertlos.

Ich habe Frau Professor Rauma daraufhin angeschrieben und sie hat mir bestätigt dass damals der Analoga Problematik nicht Rechnung getragen wurde und ihre Aussage zur Studie im Journal for Nutrition Education korrigiert hatte, jedoch will sie nochmal im Detail auf meine Fragen eingehen und ich warte noch auf diese Antwort.

Allerdings gibt es doch noch ein kleines Fenster, denn die Veganer (es waren eigentlich Rohköstler und keine Veganer, aber das ist für diesen Sachverhalt jetzt nicht so wichtig), deren Serumwerte "besser" waren, konsumierten gleichzeitig Nori und Chlorella. Nun ist von Nori bekannt, dass sie sehr viel B12-Analoga enthält, und deshalb eventuell zur Blockade der Aufnahme von eventuell vorhandenem bioaktiven B12 in Chlorella geführt hat. Dies würde bedeuten, dass *wenn* Chlorella tatsächlich bioaktives B12 enthält, der Konsum unter Vermeidung gleichzeitigen Konsums von analogalastigen Lebensmittel zur Deckung des Bedarfs von B12 bei Veganern beitragen könnte. Nur, dazu müsste man eben unter *Ausschluss von Zweifel* klären wie es sich bei Chlorella nun denn tatsächlich verhält.

> Ansonsten streben wir selbst erst einmal keine Studien
> an, da diese sehr langwierig und teuer sind.

Als Alternative gibt es eben nur der Ausschluss von Zweifel bezüglich Analoga. Allerdings verfügen Sie als Biologe über besseren Zugang zu Detailwissen und Methoden und ich würde mich freuen wenn es mir gelungen wäre, Sie für die Lösung dieses Knackpunkts zu motivieren.

> Es wurden keine Tierexperimente durchgeführt.

Eine andere Problematik ist, dass Sie sich in der mir zugesandten Informationsbroschüre auf Tierexperimente beziehen und mit den Ergebnissen werben, damit ist das Produkt nicht nur nicht vegan, sondern insgesamt fragwürdig, da Experimente an Tieren eben nicht nur ein Gewalteingriff in das Recht auf Leben und Unversehrtheit von Tierpersonen darstellt, sondern auch nicht auf Menschen übertragbar sind, wie der neuste Fall in London mal wieder eindrücklich beweist. Sechs Probanden brachen bei einem Arzneimitteltest mit Organversagen zusammen wobei zwei momentan noch in Lebensgefahr schweben, obwohl das Medikament den üblichen Gewaltgang durch Tierversuche durchlief und daraufhin für Menschentests freigegeben wurde.

D. h., selbst wenn es sich herausstellt, dass Chlorella für den Menschen verwertbares, bioaktives B12 enthält und somit für Veganer interessant wäre, wäre das Produkt von Ihnen abzulehnen, es sei denn Sie filtern alle Studien aus dem Marketingmaterial heraus, die über Gewalt an Tierpersonen zustande kamen. Dies wäre nicht nur eine ethisch korrekte Vorgehensweise, sondern auch marketingtechnisch die richtige Entscheidung, da Veganer Signalträger für alle Zielgruppen Ihres Produktes sind und der Status Ihres Produktes im Netz veröffentlicht wird. Ein veganer Status jedoch spricht sich unter Veganern rasend schnell herum, weltweit und hier würden sich auch Ihre Absatzchancen im internationalen Raum erhöhen.

Ich würde mich freuen, wenn es mir gelungen wäre dass Sie die Konkretisierung meiner Anfrage nicht als Bedrohung sehen sondern als die Chance begreifen, die sie ist, denn obwohl bakteriell fermentiertes B12 in Reinform eine gute Gewährleistung für die Vollwertigkeit veganer Ernährung darstellt, ist es doch eher unbeliebt da es nicht direkt in Nahrungsmitteln vorhanden ist.

Mit freundlichen Grüßen,

Ava Odoemena


So, die Antwort bleibt noch aus, aber ich hoffe mal dass sie dran arbeiten und nicht die Rolläden runter gelassen haben und das Licht ausgeschaltet. Sehr spannend.
Textende<--|

[Allgemein] Re: *läster über vegan - foren*

Autor: Tanja
Datum:
Forum: Vegane Kinder
Thema öffnen
Hi Krähe,

> Jedesmal, wenn ich familientechnisch was bei vegan.de lese,
> rollen sich mir die Zehennägel hoch *argh*.

Drum lese ich da erst gar nicht mehr - jedenfalls so gut wie nicht. ;-)

> Man kriegt den Eindruck, es versucht überhaupt nichtmal einer,
> seine Kinder vegan zu erziehen oder zu ernähren.

Nö, man muß ja "tolerant" sein. ;-/

> Ich lese zeitbedingt keine andere Foren, als das hier, und das

Nun, soviel gibt es hier ja auch nicht zu lesen. ;-)

> auch nur sporadisch, aber kann es sein, dass vegan.de sich so
> langsam von UL vereinnahmen lässt?
> Wie kann man den ernsthaft diese Spacken verlinken. Die sind
> ungefähr so christlich wie ... äh... tja, mir fällt keine
> diktatorische Firma ein... . Und von sämtlichen religiösen
> Einstellungen, rationalen Einstellungen abgesehen, sollte man
> sich vielleilcht mal das Weltbild dieser Leute anschauen?

Tja, siehe auch http://maqi.de/ul...

> Das dürfte der Grund sein, warum ich mich nie dazu aufraffen
> konnte, ernsthaft Kontakt zur veganen RealLife - Personen zu
> suchen, oder zu Tierrechtlern.

Äh, was genau ist der Grund? *grübel*
Mach doch mal - meine Email-Addi haste ja schon. :-))

> Es gibt keine gemeinsame Basis aller VeganerInnen, und ich habe
> den persönlichen Eindruck, das die vegane Lebensweise oft Teil
> einer verduselten Esoterik / Öko - Fanatismus / Einstellung
> ist.

Ja, das ist leider bei einigen so... - was auch dafür sorgt, daß Tierrechte und Veganismus von der "Normal-Bevölkerung" schlicht nicht ernst genomnmen werden.

> Ich krieg schon immer ne halbe Krise, wenn ich im Bioladen die
> Verkäuferinnen sehe, und die Tofu - Wurstscheiben neben dem Bio
> - Leichenteilen.

Tsss, wo doch Tofu ein "Ersatzprodukt" ist. *ggg*

Tanja

Re: Realität vs. Primavera: Honig ist nicht vegan

Autor: Hatschepuh
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
Thema öffnen
Hier ist was ich an Primavera schrieb:

Guten Tag!

Ich nehme Bezug auf folgendes Schreiben:

"Sehr geehrte Frau Schmidt, usw. usf. ..."

Aus meiner Händlerpreisliste ist ersichtlich (über Pural), dass Primavera
auch ätherisches Honigöl verkauft.
Beim Durchsehen der Deklarationen für meinen Shop (www.truestyleshop.de)
habe ich damals entdeckt, dass einige Duftmischungen und Aroma Roll-ons
ebenfalls Honigöl enthalten. Diese habe ich natürlich nicht in mein
Sortiment aufgenommen. Allerdings ist es ja so, dass in Kosmetik oftmals nur
"Mischung ätherischer Öle" deklariert ist. Hier könnte also auch ätherisches
Honigöl, oder ein anderes aus Bienenprodukten hergestelltes Öl enthalten
sein. Könnten Sie so freundlich sein mir hierüber Auskunft zu geben? Eine
Volldeklaration wäre generell sehr hilfreich, da kundige Personen dann die
entsprechenden Produkte meiden könnten ohne extra nachzufragen.

Beispielhaft ist die Firma Lavera zu nennen, die ebenfalls aufgrund der
vielen Anfragen von Veganern jedes vegane Produkt mit einem entsprechenden
Hinweis "vegan" versieht. Wir freuen uns sehr, dass auch Primavera sich zum
Thema Gedanken macht, und möchten anregen die Fragen der Frau Schmidt als
Richtlinie zu benutzen, um Produkte als vegan oder nicht vegan einzustufen.
Sie könnten die entsprechenden Produkte dann sogar mit dem Hinweis "ethisch
vegan" versehen, was m.W. bisher noch nie jemand getan hat, aber mal an der
Zeit wäre. Schließlich meiden die meisten Veganer Tierprodukte nicht aus
gesundheitlichen Gründen (hierzu reichte es natürlich aus, wenn das Produkt
vegan ist, unabhängig davon welche Tierprodukte vielleicht für die
Produktion oder die Verpackung gebraucht wurden), sondern weil sie das Leid
und das Benutzen von Tieren für menschliche Zwecke in jeder Form vermeiden
möchten. Für ein Tier ist es egal, ob es als Produktionshilfsstoff,
Etikettenkleber oder Inhaltsstoff endet.

Die Produktion von Bienenrohstoffen ist übrigens auch mit vielen unschönen
Tatsachen verbunden, über die man als "normaler" Verbraucher leider gar
nicht Bescheid weiß. Einige durch Auszüge aus Imkerlehrbüchern belegte
Informationen finden Sie hier: http://maqi.de/txt/bienenerbrochenes.html
In Anbetracht der Tatsache, dass Bienenwachs wirklich sehr leicht durch
pflanzliche Wachse zu ersetzen ist, kann ich anhand dieser Tatsachen kaum
verstehen, warum es dennoch so vielfältige Verwendung in der Naturkosmetik
findet. Ich denke das ist einfach eine Art Tradition, die es zu ändern gilt.
Ein anderer Aspekt ist zusätzlich das Allergierisiko, dass Bienenprodukte in
erhöhtem Maße mit sich tragen. Die Fa. Maienfelser Naturkosmetik gibt an,
Bienenprodukte nun nach und nach aus den Rezepturen zu entfernen, da sie
dies alles erkannt haben. Ich hoffe auch andere Firmen gehen hier mit gutem
Beispiel voran.

Mit freundlichen Grüßen
Arnika Kirsch


Die Antwort von Primavera:

Sehr geehrte Frau Kirsch,

hiermit möchten wir auf Ihre Email vom 7. Februar bezüglich ätherisches
Honigöl in unseren Produkten antworten.

Vielen Dank, dass Sie uns auf den Fehler in unserem Schreiben an Frau
Schmidt aufmerksam gemacht haben. Natürlich sollte ätherisches Honigöl und
alle anderen Produkte, in denen dieses Öl verwendet wird, nicht auf der
Liste auftauchen.

Hiermit reichen wir daher nach, dass folgende Produkte in unserem Sortiment
nicht vegan sind:
- ätherisches Öl Honigwabe
- Duftmischung TräumSüß
- Airspray TräumSüß
- Aroma Roll-on TräumSüß

Dies sind die einzigen Ausnahmen im Bereich der ätherischen Öle,
Duftmischungen, Airsprays und Aromapflegeprodukte. Die Angaben zu der
Naturkosmetik von Primavera entnehmen Sie bitte der unten angefügten Email.

Ihre Anregung und der Hinweis auf das Zeichen, das sich auf veganen
Produkten befindet, finden wir sehr gut und werden es für unsere Produkte in
Erwägung ziehen.

Wir freuen uns auf weitere Anregungen und Fragen und stehen Ihnen gerne
jederzeit zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

PRIMAVERA LIFE GmbH

Andrea Dahm
-Produktmanagement Naturkosmetik-

Schonungsvolle Vergasung

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
Und auch die finale Präventiverlösung wegen "Vogelgrippe" (vgl. http://maqi.de/presse/vogelgrippe.html) ist eine gute Gelegenheit, massenhaft Tiere zu vergasen:

Zitat: Vier Todescontainer warten auf kranke Hühner

Die Kantone sind gewappnet: Bei einem Ausbruch der Vogelgrippe in der Schweiz stünden in Lyss und Bazenheid je zwei Containersets für die schonungsvolle Tötung des Geflügels bereit.

svb. «Niemand hofft, dass es so weit kommen wird. Dennoch müssen wir vorbereitet sein», erklärte der oberste Berner Seuchenverantwortliche, Kantons-tierarzt Christian Huggler, ges-tern vor den Medien. Beim angesprochenen Ernstfall handelt es sich um die Vogelgrippe, deren Erreger in der Schweiz bis heute noch nicht nachgewiesen worden ist. Die Kantone haben sich gleichwohl zusammengetan und zwei Containersets aus Holland angeschafft - Kosten total: 120 000 Franken -, in denen das verseuchte Geflügel getötet werden könnte. «Die Holländer verfügen nach der Geflügelpest vor zwei Jahren über einen grossen Erfahrungsschatz», betonte der kantonale Seuchenchef.

«Tiere sofort bewusstlos»

[...] Zurück in den Gebäuden des Schlachtabfallverwerters würde das Geflügel steril entsorgt. «Wir sehen uns in diesem Fall als Dienstleister im logistischen Bereich», so Georg O. Herriger, Mediensprecher der Centravo AG.
Zuständig für die eigentliche Vernichtung der Tiere auf den betroffenen Höfen wären im Seuchenfall die jeweiligen Veterinärämter, die Kantonstierärzte, ihre Mitarbeiter oder Drittpersonen. Und so soll es denn geschehen: Die Hühner werden eingesammelt und in die Luken der unscheinbaren, grauen Container geworfen, in die kontinuierlich die gleiche Konzentration von Gas eintritt. «Die Tiere sind sofort bewusstlos und merken nicht mehr, dass eine Lähmung ihres Atmungszentrums eintritt», betonte Huggler. Diese Methode sei «schonungsvoll» für die Hühner und sicher für den Menschen, der die Tötung - in dichtem Schutzgewand mit Brille und Mundmaske - vornehme.

Nicht jedermanns Sache

Wer das im Kanton Bern sein wird, ist noch nicht entschieden. Laut Huggler ist für heute ein Treffen der Regierungsstatthalter angesetzt, bei dem über diese Frage diskutiert wird. «Vorstellbar sind Mitglieder von Berufsfeuerwehren oder Militär», so Huggler. Es müssten Leute sein, die sich eine solche Handlung zutrauten. «Das Töten ist wirklich nicht jedermanns Sache», wusste Huggler und betont, dass die Möglichkeit einer Ausbreitung des Vogelgrippe-Virus bis in die Schweiz durchaus bestehe. «Es müssten schon drastische Massnahmen zur Eindämmung ergriffen werden, damit wir dies ausschliessen könnten.»

Tod durch Gas

Das Geflügel wird in den Containern mit Hilfe von CO2-Gasflaschen getötet. Ein Container fasst rund 300 tote Tiere. Erfahrungen zeigen, dass pro Stunde 1000 Hühner umgebracht werden können. Bei früheren Ausbrüchen von Geflügelkrankheiten, z.B. im Winter 1995/96 in Safnern, kam noch die gefährliche Blausäure zur Anwendung. (svb)

(meine Hervorhebung) http://www.bielertagblatt.ch/article.cfm?id=202794&startrow=3&ressort=Seeland&kap=bta&job=7921310


Daß die Nazis neben Zyklon B ebenfalls CO2 einsetzten, habe ich ja gelegentlich erwähnt (vgl. "Legen macht frei").

Allerdings dachte ich bisher, nach den Berichten aus den Konzentrationslagern der Nazis zu urteilen, daß Vergasung keine allzu "schonungsvolle" Tötungsart sei. Naja, alles antifaschistische Propaganda, was?

Vielleicht heuern die "Geflügelvernichter" demnächst Leuchter als Pressesprecher an?

Achim

Re: Ich bin verwirrt.

Autor: Tanja
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
Hallo Janina,

einiges wurde ja schon geklärt, aber ich will auch noch mal an einigen Stellen versuchen, Licht in Dein Dunkel zu bringen. ;-)

> Ich hangele mich seit gestern von einer Webseite zur anderen.
> Der Radikalismus, die Laien/Anfänger/Interessierte
> abschreckenden rhetorischen Krampfadern, die Insider-Allüren
> – ihr verunsichert mich, hoffentlich-vegan seit drei Tagen,
> extrem. Boller gegen Maqi und pro UL und Maqi gegen Radix und
> umgekehrt? Der ist ein Betrüger, der ein Fälscher,
> Sektiererbundler, Vergewaltiger, Pseudo-/Antiveganer, Hetzer,
> die und die verbreiten Fehlinformationen und sowieso – Kaplan
> stinkt nach Pipi.

Ob und wie Kaplan stinkt, weiß wohl niemand hier, da das Interesse, ihn persönlich zu treffen, wohl so gegen Null geht. ;-) Aber daß es nun mal scheiße ist, von Tierrechten zu schreiben (um Kohle damit zu verdienen bzw. um Spenden betteln zu können) und dann selbst Tiere auszubeuten, sollte ja klar sein. Auf http://maqi.de/ul findest Du Infos über das Universelle Leben - und Boller und Radix..., naja, zu denen steht ja einiges hier im Forum; so wichtig, da man zu denen auch noch eine eigene Webseite machen müßte, sind die aber nicht. ;-)

> Der Stößer ließ seine Katzen (doch
> eigentlich Gefangene?) verhungern.

Du mußt ja in 3 Tagen unheimlich viel gelesen haben. Hast Du Dich in der Zeit außer um auf's Klo zu gehen überhaupt vom PC wegbewegt? ;-)) Aber dazu hast Du mittlerweile sicher einiges über die Suchfunktion hier im Forum gefunden und ich muß Dir nicht mehr erklären, daß Tierrechtler selbstverständlich Tiere, die in Not sind, bei sich aufnehmen (soweit möglich) und dann nach Möglichkeit natürlich auch vegan versorgen.

> Tierrechtsdemos sind
> peinlich,

Das hast Du hier sicher nirgendwo gelesen; leider sind nur die wenigsten "Tierrechtsdemos" tatsächlich solche. Ich bin für mehr Tierrechtsdemos. :-)

> Auf
> Fleischesser und Vegetarier darf ich mich nicht einlassen;
> Amouren mit erwähnten Vertretern sind sowieso undenkbar, da
> ich mir meine Dopamine gefälligst für ein gleichgesinntes
> Exemplar aufsparen soll.

Dir sagt doch niemand, was Du tun sollst?! Auch hier hilft die Suchfunktion, da habe ich mich schon mal ausführlich mit der Thematik auseinandergesetzt.

> Fotografin darf ich nicht werden,
> außer vielleicht, ich übergehe die elementarste Praxis und
> beschränke mich von vornherein auf die hippe,
> zukunftsweisende Digitalfotografie.

Es geht nicht um "hipp" oder "zukunftsweisend" sondern darum, daß man mit konventioneller Fotografie die Ausbeutung und Ermordung von Tieren unterstützt.

> Leute, die in diesem Chaos die Übersicht verlieren, sind
> erschreckend schlecht informiert. Ist euch jemals jemand
> vegan genug? Ich fahre mit dem nicht-veganen Bus zu meinem
> Job, bei dem ich nicht-vegane Produkte an die nicht-vegane
> Frau bringen muss, damit ich mir Seitan & Co. finanzieren
> kann. Ich bin Schülerin, keine Biochemikerin, keine
> Lebensmittelkundlerin.

Matthias schrieb ja schon, daß man sich zumindest einen einigermaßen veganen Nebenjob suchen können sollte. Wenn Du emotional erst mal verarbeitet hast, was es heißt, Tierprodukte zu konsumieren, wirst Du auch ein großes Problem damit haben, sie
anderen Leuten anzubieten. Sollte eigentlich ganz automatishc kommen.
Alles andere, also "nicht-veganer" Bus usw. sollte hier eigentlich auch schon einige Male diskutiert worden sein und wenn Du Dich von A nach B bewegen mußt, ist der Bus sicher besser als z.B. das eigene Auto. Wie Matthias bereits schrieb, geht es um das Vermeidbare beim Veganismus.
Es ist durchaus vermeidbar, daß Du Tierprodukte konsumierst - aber es ist eben nicht immer vermeidbar, sich über größere Strecken hinweg zu bewegen. Ich sehe also nicht so ganz, wo Dein Problem liegt.

> Und nach dem, was ich bisher lesen
> konnte, bin ich jetzt nach drei Tagen ohne Leichen &
> Tierausscheidungen auf dem Teller schon Pseudoveganerin. Ein
> geistiger Tiefflieger, der sich zu bequem ist, seine vier
> Stunden Freizeit mit Ermittlungen über die Produktion des
> feuchten Toilettenpapiers zu verbringen. Jemand, der zu dumm
> ist, sein Brot auf Rückstände von Spuren von Rückstandsspuren
> von Spurenrückständen von nicht-veganen
> Produktionshilfsmitteln zu analysieren. Bin ich jetzt böse?

Nein, eher etwas trotzig, würde ich sagen. ;-)
Wenn Du Dich hier im Forum tatsächlich informiert hast, dann weißt Du, daß es bei Produktionshilfsmitteln nicht um Rückstände geht und Du weißt auch, daß Du innerhalb von wenigen Minuten eine Produktanfrage an den Bäcker Deines Vertrauens formuliert haben kannst - auch hier gibt es also kein Problem.
Wenn Du bisher nicht wußtest, daß Brot nicht vegan sein kann, kann Dir daraus kein Vorwurf gemacht werden - doch nun weißt Du es ja und kannst entsprechende Konsequenzen ziehen.

> Wo/bei wem darf ich noch etwas kaufen? Welches Trüppchen ist
> nun ‘ne Sekte? Wirft es mich wieder auf den Status
> „Tierausbeuterin“ zurück, wenn ich unwissentlich nicht-vegane
> Nahrungsmittel konsumiere, die als vegan deklariert wurden?

"Unfälle" können wohl jedem mal passieren, aber ein Produkt allein deswegen zu konsumieren, weil "vegan" draufsteht, ist leider fahrlässig; denn auch da finden sich nun mal immer wieder welche drunter, die nicht vegan sind. Die Hersteller haben halt oft eine merkwürdige Vorstellung von dem, was "vegan" bedeutet.

> Bin ich pseudovegan/ignorant, wenn ich nicht-vegane
> Medikamente nehme und mich mit anderen Unumgänglichkeiten
> abfinde?

Du hast Matthias doch geantwortet, daß Du bereits fast alles hier im Forum gelesen hast? Warum stellst Du dann soviele Fragen, die unzählige Male diskutiert und beantwortet wurden?

> Bin ich eine Sektenbefürworterin, wenn ich vegane
> Produkte bei den UL-Missionaren bestelle?

Was sonst? ;-)

> warum drücken Sie, Herr Stößer, sich nicht so aus, dass auch
> sprachlich allenfalls durchschnittlich Begabte und mein
> jüngerer Bruder Sie verstehen? So manches Wort habe ich heute
> zum ersten Mal gelesen.

Wo ist denn bei http://maqi.de/txt/freilandmythos.html oder http://maqi.de/txt/eiundmilch.html das Problem? Das verstehen sogar Kinder, die in der 2. Klasse sind und gerade mal flüssig lesen können...?
Welche Wörter hast Du denn noch nie vorher gelesen?

> Peta macht kleine Flash-Filmchen für
> Menschen wie mich. Aber mal abgesehen von den vegetarischen
> („Ich esse nur Fisch“), vegetarischen, aber
> Tierausbeuter-Sensationsshows moderierenden und nicht mal
> vegetarischen prominenten Zugpferden ("...aber ich bin
> absolut gegen Pelz!") – was ist so schlimm an Peta? Peta
> bekehrte mich immerhin zum Veganismus.

Das war dann eben viel Glück - also viel Glück für die Tiere. Hatte mal Email-Kontakt mit einer Frau, die aufgrund von Informationen durch den Deutschen Tierschutzbund (?!) vegan wurde. Antworten auf Deine Fragen zu Peta findest Du unter http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html.

Bißchen weniger verwirrt? ;-)
Tanja

Re: Zirkusdemo

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
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> danke für den Text - wir haben aber bereits Flugblätter zu

Die Empfehlung, einen eventuellen Ausflug zur Demo mit Tierrechtsarbeit zu verknüpfen, hatte ich an Christian gerichtet. Daß Du uneinsichtig bist, was die Kontraproduktivität von tTierschutzansätzen, die als "Tierrechte" ausgegeben werden, bist, hast Du hier zur Genüge demonstriert.

> dem Thema. Der Inhalt ist ganz ähnlich, nur etwas

Das wage ich zu bezweifeln - schick's mir doch mal. Offenbar das übliche Wischiwaschi:

> diplomatischer formuliert. Bei deinem Text habe ich die
> Befürchtung, dass die meisten Leute nur den ersten Satz lesen
> würden und dann den beliebten Weg gehen, Tierrechtler als
> "Fanatiker" abzustempelt.

Gähn. Manche Leute begreifen es eben nie.

Statt solchen Unfug zu verbreiten, informiere Dich über die Realität. Wenn Du mal bei einer Tierrechtsaktion die tatsächlichen Reaktionen mitbekommen würdest, wäre es Dir hoffentlich peinlich, was Du hier abläßt. Aber auf einer Tierrechtsaktion warst Du wohl nie - zu sehr mit Tierschutzdemos beschäftigt?

Informiere Dich wenigstens z.B. über tiefenpsychologische Grundlagen, auf denen unsere Vorgehensweise basiert (einige Texte dazu auf antispe.de) - oder schlicht den Erfolg effektiver Texte wie etwa "Vegetarier sind Mörder".

Achim

Bodenhaltungs-Propaganda-Tierschützer und die gefälschten Unterschriften

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Wie lächerlich solche Petitionen (mal vom widerwärtigen, Tierausbeutung zementiereden Inhalt ganz abgesehen) sind (vgl. 'Faulpetitionismus' - Sinn und Unsinn von Unterschriftlisten) zeigt auch folgenden Email, die ich eben von Online_Petition@tierrechteportal.de erhielt (meine Hervorhebung):
Zitat:
Sehr geehrte Dame, sehr geehrter Herr, liebe/r Tierfreund/in,
Tierschützer/in und Tierrechtler/in,

wir haben für Sie folgende Schreiben an Frau Ministerin Renate Künast und die Ministerpräsidenten/in der Länder weitergeleitet:


Batteriekäfighaltung - Entscheidung des Bundesverfassungsgerichtes

Sehr geehrte Frau Bundesministerin Künast,

wieder [blabla] Lassen Sie sich nicht um die Früchte Ihrer Arbeit betrügen. Bei der nächsten Wahl werden nicht nur [blabla] "Sündenfall der Menschheit" bezeichnete [blabla]Ausgestaltete Käfigbatterien mit Ihrer Zustimmung wären ein Vertrauensbruch. Jeder denkende Mensch sieht, dass die millionenfache Tierquälerei damit einfach weiterginge. [blabla] Sandbaden, dem Aufbaumen und dem Scharren und Picken [blabla]

Mit freundlichen Grüßen

Achim Stößer


Batteriekäfighaltung von Legehennen, millionenfache Tierquälerei ohne Ende?

Sehr geehrter Herr/Frau Ministerpräsident/in,

[blabla] Tierschutzgesetz [blabla] Jeder denkende Mensch sieht, dass die millionenfache Tierquälerei in ausgestalteten Käfigbatterien einfach weiterginge. [blabla] Tierschutz- und Tierrechtsorganisationen [blabla] Noch ist Zeit zur Besinnung, auch für den Zentralverband der Deutschen Geflügelwirtschaft, [blabla] Entscheiden Sie sich vertrauensfördernd und glaubwürdig für unsere "Mitgeschöpfe"! (Terminologie des § 1 Tierschutzgesetz).

Mit freundlichen Grüßen

Achim Stößer


Mal davon abgesehen, daß "[j]eder denkende Mensch sieht, dass die millionenfache Tierquälerei in" den von diesen reformistischen Petitionisten implizit propagierten Gefangenhaltungsformen ebenso wie der millionenfache Mord an Hennen und männlichen Küken (vgl. "Verbot der Käfighaltung - ein Pyrrhussieg?" und http://vegetarier-sind-moerder.tk) einfach weitergeht, sollte klar sein, daß ich einen solchen Unsinn nicht unterschreiben würde.

Nichtsdestotrotz steht mein Name unter der von den tierrechtsfeindlichen Tierschützern von "AKTE", "Vegan-central" und "Albert-Schweizer-Stiftung" verfaßten Petition. Direkt in der nächsten Zeile übrigens steht Tanja Mueller (wenn auch falsch geschrieben).

Nebenbei bemerkt kommen viele Namen mehrfach vor ...

Achim

Produktanfrageplagiat

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Zitat:
Sehr geehrte Damen und Herren,

ich lebe seit einiger Zeit vegan, vermeide also alle Produkte, für die
nichtmenschliche Tiere ausgebeutet und/oder ermordet werden. So
konsumiere ich z.B. keine Eier, keine geraubte Muttermilch, keine
Produkte mit Knochenmehl ("Gelatine") oder Honig, trage keine Tierhäute
oder Felle usw. und lehne auch Tierversuche ab.
Wie die meisten Veganer in meinem Bekanntenkreis, so bin auch ich
ständig auf der Suche nach veganen Produkten.
Da wir uns untereinander über die Ergebnisse unserer Anfragen
austauschen, ist diese Anfrage nicht nur für mich, sondern auch für
viele andere Veganer sowie evtl. auch für Allergiker interessant.
Leider ist es gar nicht so einfach, vegane Produkte zu erkennen. Vieles,
was auf den ersten Blick vegan zu sein scheint oder zumindest vegan
sein könnte, stellt sich im Nachhinein als unvegan heraus. So ist mir
z.B. bekannt, dass viele Inhaltsstoffe nicht deklarierungspflichtig
sind, weil sie gesetzlich nicht als Zutaten gesehen werden oder nur in
sehr geringen Mengen enthalten sind. Oft werden auch unvegane
Produktionshilfsstoffe verwendet oder auf der Verpackung sind Zutaten
ausgeführt, die sowohl von Pflanzen als auch von nichtmenschlichen
Tieren stammen könnten. Dazu gehören z.B. Aromen, Mono- und Diglyceride
von Speisefettsäuren, Vitamine, Farbstoffe u.a.).

Ich interessiere mich für ihr folgendes Produkt Produkte: Alnatura
Dinkelbrot Brotbackmsichung.

Laut Zutatenliste sind enthalten:
Dinkelvollkornmehl, Roggenvollkornmehl, Roggenvollkorn-Sauerteig,
Meersalz, Gerstenmehl

Um beurteilen zu können, ob ihr Produkt vegan ist, habe ich einige
Fragen.


1. Werden außer den deklarierten Zutaten noch weitere Zutaten verwendet,
die nicht deklarierungspflichtig sind? Dabei interessieren mich auch
Inhaltsstoffe, die nur in geringen Mengen verwendet werden.

2. Werden Produktionshilfsstoffe verwendet, auch wenn diese im
Endprodukte nicht mehr oder nur noch in geringen Mengen enthalten sind?

3. Womit wurde der Roggenvollkorn-Sauerteig fermentiert? Mir ist bekannt,
dass dem Sauerteig häufig Milch oder auf Milch gezüchtete Milchsäurebakterien
beigemengt werden, um den Fermentierungsprozess zu beschleunigen.
Können Sie des ausschließen?


Sollten sie auch weitere potentiell vegane Produkte im Angebot haben,
würde ich mich über entsprechende Informationen sehr freuen.

Für Rückfragen können Sie sich gerne telefonisch oder per eMail an mich
wenden. Im Voraus vielen Dank für Ihre Bemühungen!


Mit freundlichen Grüßen,
Thomas Falkner


Und das vergleichen wir jetzt mal mit dem Maqi-Produktabnfragebaukasten - praktisch wörtliche Übereinstimmung. Das also als Eigenleistung auszugeben ...

Wo es signifikant abweicht, sind die Abweichungen eher kontraproduktiv. Beispiel: "Wie die meisten Veganer in meinem Bekanntenkreis, so bin auch ich ständig auf der Suche nach veganen Produkten." Wie bitte? Aha, Veganer haben den ganzen Tag nichts zu tuin als durch die Steppe zu streifen auf der Suche nach veganen Produkten ...

(Mal davon abgesehen, gibt es natüröich eine bereits eine Datenbank mit Produktanfragen - http://antispe.de/foren/produktanfrageforum.)

Mit anderen Worten: es ist eine Anfrage nach dem Maqi-Produktanfragebaukasten. Und statt diese, wie es sinnvoll wäre, der Allgemeinheit im entsprechenden Forum zu Verfügung zu stellen, das eine zentrale Anlaufstelle für solche Anfragen ist, und wo kompetent darüber diskutiert werden könnte ...

Achim

Re: Köln Pelzfrei und die Tierausbeuter

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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> Klingt schon einleuchtend. ;-) Die Leute, die dahin gehen,
> sind ja schon ethisch motiviert - und darauf kann man

Wahrscheinlich ... naja, mag ja der eine oder andere darunter sein (siehe z.B. http://veganismus.ch/foren/read.php?f=6&i=749&t=749), aber das Gros hat ganz andere Motive. Ist allein schon an den ganzen Beiträgen in gewissen Foren zu sehen, wo sie sich gegenseitig mitteilen "auch da" zu sein (als ob es keine Email gäbe) ... sehen und gesehen werden, das ist der Punkt, um den es geht (und das ganze wird dadurch unterstrichen durch die entsprechenden Schulterklopfenden Verlautbarungen in den Jubelforen). Und natürlich das Tratschen (nicht zu vergessen, daß dabei auch noch schön die neuesten Lügen über Maqi verbreitet werden können ...). Party, Konzert, Demohoppen - was soll's, das Olympische Motto zählt: Dabeisein ist alles (um Tierrechte geht es allefalls peripher). Die Sehnsüchte nach Kameradschaft und Lagerfeuerromantik ...

> Wir sollten uns aber davor hüten (hm, muß dieser Ausdruck
> nicht in den Thread über "speziesistische Sprache"?),

Etwas "hüten" (beschirmen, zudecken, beschützen) ist nicht per se speziesistisch, auch wenn das Wort von Tierausbeutern mißbraucht wird ("entartet" haben die Nazis in Bezug auf Kunst verwendet, was aber nicht die sinnvolle Verwendung des Worts etwa in der Mathematik ausschließt).

> prinzipiell jede Demo als solch eine Veranstaltung
> abzustempeln, damit würden wir anderen Tierrechtlern

Wer tut denn das? Nur weil's auf über 99% der Demos so abläuft ... Gibt ja auch Gegenbeispiele.

> unterstellen, sich nicht auch weiter entwickeln zu können.

Können? Dann sollen sie's mal endlich tun.

Achim

potentiell vegane Hundenahrung

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
Claudia schrieb:
>
> Jaja, was bringen mir Produktanfragen, wenn ich keine kenne,
> die potentiell vegan sein könnten?!?? Super. Ihr werdet ja

Jaja, was bringen unsere Antworten, wenn Du sie nicht liest? Tanja hat doch geschrieben:
Zitat: Wenn Du wissen willst, welche defintiv vegan sind, mußt Du eine Produktanfrage stellen, dürfte sich bei allen lohnen, wo "vegetarisch" draufsteht

samt einem Link mit einer liste, der Du folgende Vollnahrungs-Produktanfrage-Kandidaten hättest entnehmen können:

Yarrah Dog Food Vegetarian,
Natural Life Vegetarian Dog Formula,
Ropo Dog Vegi Croq,
Vets for Pets,
Petino Vega Croq,
Allco Vegetarian Plus,
Bento Kronen Regular Vegetalis,
Pitti Boris Vegetarische Vollkost-Croc,
Vegusto Dog,
Natural Life Vegetarian Dog Formula

So, da kannst Du ja jetzt schon mal einige PA stellen und ins PA-Forum setzen.

Wäre übrigens nett, wenn Du a) auf den Beitrag, auf den Du Dich beziehst, antworten würdest, statt auf den ersten Beitrag des Threads, weil sonst schwer zu erraten ist, wovon Du redest und/oder wir den Beitrag von Hand umhängen müssen und b) eine Email-Adresse angeben, damit mit solchen Hinweisen nicht andere Leute im Forum gelangweilt werden müssen.

Oder willst Du uns nur beschäftigen?

Achim

Meta-Thread: [anti|pseudo|kommerz]vegan.de

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Mittlerweile haben sich hier diverse Threads angesammelt, die sich mit den Machenschaften des für Tierrechte und veganismus schädlichsten Forums (zumindest im deutschsprachigen Raum) hier angesammelt.

Einige davon haben eine Länge erreicht, die das Lesen unbequem machen. Diese sollten möglichst nicht mehr allzu sehr erweitert werden, es sei denn durch direkte Weiterführung der enthaltenen Beiträge.

Neue (Teil)-Threads bitte möglichst in passende Threads einfügen oder, sollten diese zu lang sein, einen neuen Thread beginnen.

Hier die bisherigen Threads:

08.02.04 10:50 Tip: "[kommerz]vegan.de-Benutzung"

04.03.02 23:51 [anti]vegan.de

03.02.04 19:04 Monsterzicke's Komplementaer-Thread

30.09.03 15:08 Achim for president

25.08.02 18:25 [anti]vegan.de UL-freundlich

18.09.02 21:17 Neuester Zensurwahn bei [anti]vegan.de

05.04.03 16:02 vegan.de gegen Tierrechte

03.04.03 13:42 Prioritäten contra Tierleid

25.03.03 22:51 rohkostkritik bei vegan.de nicht gestattet!?

26.01.03 19:50 Anti-Tierbefreiungspropaganda bei [anti]vegan.de

12.11.02 12:10 Graffiti sind böööse

19.07.01 13:53 Nichtmenschliche Tiermilch statt veganer Säuglingsernährung

21.10.02 06:51 Reiterinnen (vegan.de mal wieder ganz unten)

16.10.02 21:30 Irre Tierausbeuter bei [anti-]vegan.de

03.07.02 09:34 Die 'Maqi-Sekte'

19.07.02 21:53 Zu dubiosen, rechtslastigen Sekten bei vegan.de

06.06.02 23:42 (anti-)vegan.de... typisch...

06.09.02 21:00 UL/[anti]vegan.de und kein Ende

07.12.01 21:37Achim Stößer

09.06.02 14:03 Kaplan bei [anti]vegan.de

23.06.02 00:00 Rezepte für Leichenteile bei antivegan.de

11.06.02 11:44 Lob der Ignoranz

03.06.02 14:20 'Respekt'

15.11.01 20:42 Joanne Stepaniak bei vegan.de

07.10.01 00:04 Leichenfressender "Tierrechtsbefürworter"

20.09.01 18:17 Troll: Chriss (Christian-Ganske@T-Online.de)

06.09.01 03:31 Totschweigen

11.08.01 23:37 Christen und Heiden bei vegan.de

19.08.01 03:13 Human-vegane Schlachtung?

11.07.01 19:51 Moderation bei vegan.de wird immer verrückter

26.08.01 17:05 Neue Unfaßbarkeiten auf vegan.de

19.07.01 14:39 Anfragen, ob Produkt vegan

19.07.01 13:51 vegane Hunde- und Katzenernährung

25.06.01 20:37 Diskussion über dieses Forum

Bitte auf diesen Beitrag nicht antworten, er wird lediglich durch Links auf ggf. entstehende neue Threads ergänzt.

Achim

Re: Münster will in 2010 Kulturhauptstadt werden

Autor: Tanja
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
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> ich bin ja generell lernfähig. Dann erzähl doch mal was über
> Eure Arbeit. Du sagst Ihr macht Infostände und
> Auflärungsarbeit.

http://maqi.de Da findest Du alles über unsere Arbeit.


> Wieviele Leute überzeugt Ihr tatsächlich, vom Fleischesser
> zum Veganer zu werden? Wieviele Leute habt Ihr in ca. einem
> Jahr tatsächlich überzeugt?

Ich weiß es nicht, denn ich führe keine Strichliste. ich weiß auch nicht, ob durch mein Engagement schon mal jemand vom Leichenfresser zum Veganer wurde. was ich aber weiß, ist, daß ich die Leute informiere, sie zum Nachdenken bringe - und daß Leute durch die Arbeit von Maqi vegan werden, liest man auch immer wieder hier im Forum, andere melden sich per email bei uns und dann gibt es sicher noch (die meisten?), die einfach vegan werden ohne uns das gleich auf die Nase zu binden.
Gegenfrage: Wieviele Leute bringst Du zum Nachdenken über Tierrechte, wenn Du an Tierausbeuter Protestbriefchen schreibst?

> Ich stelle mir das daher schwer vor, da man halt auch keine
> Erfolgskontrolle hat. Ich gehe mal davon aus, dass Ihr den
> Leuten schlimme Fotos zeigt und darüber aufklärt, dass man
> beim Milchkonsum die Kälber tötet.

Und? Brauchst Du "Erfolgskontrolle"? Warum wird die Arbeit denn ohne schwerer? Brauchst Du Deine eigenen persönlichen Erfolge? Geht es eher um Dich, darum, sich sagen zu können "ich hatte Erfolge", als um Tierrechte?

> So wie ich die Menschen einschätze, sind auch wirklich einige
> davon erst mal (oberflächlich) "betroffen", aber alles ist
> vergessen, wenn am nächsten Sonntag bei Oma die Sahnetorte
> auf dem Tisch steht.

Sicher läuft das bei einigen so. Doch warum? Weil sie danach nciht mehr mit dem Thema konfrontiert werden. Und warum das? Weil es eh schon wenig Tierrechtler gibt und diese paar dann noch Protestbriefchen verfassen anstatt sinnvolle Aufklärungsarbeit zu leisten. Diese Menschen hier sind z.B. betroffen vom Anblick von Hühner- und Truthuhnleichen (zum Vergrößern klicken):

Was wäre, wenn sie öfter betroffen sein müßten?


> Vielleicht bin ich nicht überzeugend genug, aber ich habe es
> noch nicht einmal geschafft, meine eigenen Eltern zumindest
> vom Fleischesser zum Vegetarier zu machen. :-(

Das ist sicher auch eine der schwersten Aufgaben, mit den eigenen Eltern über so etwas zu diskutieren.

> Ähnlich in meinem Bekanntenkreis: Meine Schilderungen und
> Ausführungen machen alle "betroffen" viel geändert hat sich
> noch nix.

Ich sehe, Du bist frustriert, hast quasi schon aufgegeben bevor Du überhaupt angefangen hast. Schriebst Du nicht vorhin "Wir dürfen den Kopf nicht in den Sand stecken"? Nutzt Du diese Kampagne nicht sogar wirklich eher um Dich selbst zufriedenzustellen, um Dir Deine Erfolge zu sichern?
Glaubst Du, ich bin nicht manchmal frustriert? Das bleibt nicht aus, aber dann gönne ich mir etwas Ruhe und überlege dabei, was ich anders, besser machen könnte. Und dann gibt es genauso Zeiten, wo ich mich darüber freue, daß jemand anruft, erzählt, er sei seit ein paar Monaten vegan und daß ihm Tierrechte ein ernstes Anliegen geworden sind.
Anstatt also irgendwas zu machen, nur um etwas getan zu haben, ist es m.E. sehr viel sinnvoller, sich zu überlegen, was man will uud wie man da hinkommt. Wenn Du Tierrechte willst, mußt Du Tierrechte fordern und Du bist herzlich eingeladen, in einem neuen Thread über Deine Probleme in Diskussionen mit Speziesisten zu berichten damit wir die vielleicht gemeinsam lösen können.

Tanja

Re: Achim Stösser ein Tierquäler?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
> bei amazon.de ist über den autor des buches "virulente
> wirklichkeiten" nachzulesen, das Achim Stösser seine Katzen
> gequält haben soll in dem er sie verhungern ließ, weil sie
> nichts veganes essen wollten. leider sind die bücher von
> achim stösser überall vergriffen.
>
> an diesem gerücht ist doch aber nichts dran oder?

Naja, wenigstens mein Name ist fast richtig geschrieben ...

Ich zitiere mal:
>>>
Zitat:
Wie ich neulich Mozart half, die Zauberflöte zu komponieren, 25. September 2003
Rezensentin/Rezensent: Andreas aus Deutschland
.. tja Größenwahn ist nunmal nicht zu vermeiden,
und eine Welt die nur eine egozentrische Perspek-
tive zulässt, ist für einen Leser recht trostlos ...

schlechtes Buch, 1 Stern für den Mut

8 von 14 Kunden fanden die folgende Rezension hilfreich:

Absoluter Müll, 18. März 2003
Rezensentin/Rezensent: Rezensentin/Rezensent aus Hamburg
Das Buch ist ziemlich schlecht. Liegt aber wahrscheinlich daß ich mit der Schreibe diesen Mannes nichts anfangen kann. Achim Stößer schimpft sich Tierrechtler, allerdings hat er seine Katzen qualvoll verhungern lassen, weil Sie sein veganes(!) Katzenfutter nicht annehmen wollten.
<<<

Aus welcher Ecke diese "Rezensionen" bei Amazon kommen, sollte wohl klar sein (echte Rezensionen, teils auch positive ;-) sind hier zu finden: http://achim-stoesser.de/literatur/rezensionen.html). Die Geschichte mit den angeblich verhungerten Katzen sollte wohl langsam mal in die Maqi-FAQ, was?

Natürlich sind Bele und Lokai nicht verhungert - sie haben die vegane Nahrung problemlos angenommen, als sie mit 8 Wochen zu mir kamen. Sie waren allerdings FIV-infiziert (FIV ist das Katzen-Analogon von HIV) und wurden nur 14 Monate alt (ihre nicht vegan ernährte gleichaltrige Schwester starb m.W. mit etwa drei Monaten).

Im übrigen steht dazu etwas unter Maqi-Hetze bei amazon.de, http://veganismus.de/vegan/interview.html, Der van-der-Lubbe-Effekt, Christian E. ... also vielleicht einfach mal die Suchfunktion benutzen vor dem Posten ...

Siehe auch http://veganismus.de/vegan/faq-sonstiges.html bezüglich veganer Katzenernährung und natürlich zu Amazon http://maqi.de/txt/boykott.html.

Und, nein, mit dem World-Trade-Center hatte ich auch nicht wirklich was zu tun ...

Achim

UL-kritische Töne aus der Südsee

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Pressespiegel
Thema öffnen
Glaubensgemeinschaft: Seiten löschen

MAIN-SPESSART (ABRA/JOS) Seit Sommer versucht die Glaubensgemeinschaft Universelles Leben über die Einflussnahme der Stadt Marktheidenfeld die UL-kritische Internetadresse michelrieth.de der evangelisch-lutherischen Kirchengemeinde Michelrieth zum Schweigen zu bringen. Auch andere Gegner im Internet sind ihr offenbar ein Dorn im Auge.

Die Stadt, die den Domain-Namen für ihren Stadtteil für sich einfordert, stößt bislang jedoch bei den Kirchen auf entschiedenen Widerstand (wir berichteten). In seiner Jahresschlussansprache ging Marktheidenfelds Bürgermeister Dr. Leonhard Scherg indirekt auch auf diesen Konflikt ein. Er sagte wörtlich: „Mit den Kirchengemeinden in unserer Stadt arbeiten wir vertrauensvoll zusammen. Wir wissen um unsere unterschiedlichen Aufgaben, in deren Mitte aber immer unser Bürger, der Mensch, steht. Die Kommune als ‚Zwangsgemeinschaft’ ist aber zur weltanschaulichen Neutralität verpflichtet. Daher kann und wird es immer wieder ganz natürlich auch Konflikte geben, die im gegenseitigen Respekt vor der unterschiedlichen Aufgabe bewältigt werden sollten.“

Unterdessen sieht sich auch die Initiative „Maqi – für Tierrechte, gegen Speziesismus“ mit Angriffen des UL konfrontiert. Maqui informiert unter der Internetadresse http://universelles-leben.tk über das UL und ihm nahestehende Organisationen. So erhielt Achim Stößer, maßgeblicher Autor von Internet-Inhalten der vom UL beanstandeten Domain, ein Schreiben des UL-Anwalts Dr. Christian Sailer (Altfeld), in dem dieser ihn aufforderte, sich gegenüber dem Verein Universelles Leben e.V. zu verpflichten,

- die Domain universelles-leben.tk freizugeben und in ihre Löschung einzuwilligen,

- den Namen Universelles Leben auch nicht mit anderen Länderzusätzen zu verwenden,

- im Fall der Zuwiderhandlung eine Vertragsstrafe von 5000 Euro zu bezahlen,

- die Kosten der UL-Rechtsanwälte Dr. Sailer und Dr. Hetzel (285,07 Euro) zu erstatten.

Stößer schreibt dazu: „Seit Jahren warnt Maqi vor der Sekte, die durch vermeintlich vegane Lebensmittelproduktion und –handel, diverse Publikationen usw. in der Tierrechtsbewegung Fuß zu fassen versucht.“ Wie der Tierrechtler weiter meint, sei den UL-Anhängern wohl die Verbreitung der Auffassung ein Dorn im Auge, dass es ihnen „keineswegs um Tierrechte geht, sondern vielmehr darum, die Tierrechtsbewegung zur Verbreitung ihres urchristlichen Gedankenguts zu instrumentalisieren“.

Tierrechtspositionen würden untergraben, indem eine ethische Argumentation durch „abergläubischen Firlefanz“ substituiert werde. Stößers Fazit: „Ein Weltbild wie das des UL ist mit Tierrechten nicht zu vereinbaren.“ Er will es nicht hinnehmen, dass das UL durch seine Rechtsanwälte die Verbreitung von Informationen und Aufklärung zu verhindern versuche. „Kritiker mundtot zu klagen“ sei eine beliebte Methode, mit denen Anhänger des UL mangels Argumenten vorgingen, so Stößer abschließend.

Die Domain-Endung „tk“ gehört übrigens zur Südsee-Inselgruppe Tokelau, die 37 Bootsstunden von West-Samoa entfernt liegt. Der Name „Maqi“ leitet sich von der Französischen Resistance ab, die sich im Widerstand gegen die Nazis unter der Bezeichnung „Maquis“ (zu deutsch: undurchdringlicher Busch) sammelte.

Main-Post (Marktheidenfeld), 29. Dezember 2003

Re: Radix

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Christian schrieb:
>
> >> Radix wurde sogar schon von einem Bundestagsabgeordneten
> in einem Papier zum Thema Betrugsfirmen als Beispiel
> angeführt. <<
>
> Das ist interessant. Kannst du die Quellen dazu nennen. Es
> kommt mir nämlich nicht gerade plausibel vor, wenn ein
> Bundestagsabgeordneter so einen kleinen unbedeutenden Laden
> als Beispiel anführt. Da laufen doch noch ganz andere Dinge,...

so, hab die Broschüre mal rausgesucht und den entscheidenen Teil abgetippt: http://maqi.de/txt/handel.html.

Achim

Re: Radix

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
Christian schrieb:
>
> >> Radix wurde sogar schon von einem Bundestagsabgeordneten
> in einem Papier zum Thema Betrugsfirmen als Beispiel
> angeführt. <<
>
> Das ist interessant. Kannst du die Quellen dazu nennen. Es

Müßte die Broschüre hier haben, mal schauen, ob ich sie bei Gelegenheit finde.

> kommt mir nämlich nicht gerade plausibel vor, wenn ein
> Bundestagsabgeordneter so einen kleinen unbedeutenden Laden
> als Beispiel anführt. Da laufen doch noch ganz andere Dinge,...

War auch nur ein Beispiel von mehreren, und es ging nicht um Betruig allgemein, sondern spezielle Fälle (wenn ich die Broschüre finde kann ich das weniger vage ausführen).

> >> reagierten sie mit übelsten Verleumdungskampagnen, die bis
> auf den heutigen Tag anhalten. <<
>
> Bis auf den heutigen Tag? http://maqi.de/txt/handel.html
> dokumentiert die "übelste Verleumdungskampagne" aber nicht
> bis heute!

Stimmt, ich schreib's mal auf die 2do-Liste, könnte bei Gelegenheit mal ergänzt werden. Aber eigentlich gibt es wichtigeres, das was da dokumentiert ist, reicht ja bei weitem aus, um jedem, der auch nur halbwegs ethisch denkt, klar zu machen, was von Radix zu halten ist.

Achim

Ethisch begründete Tierbefreiung ist Diebstahl

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Pressespiegel
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Geldstrafen für zwei Angeklagte, die Gänse, Puten und Enten aus Geflügelhof in Mauer holten - Mitglieder einer Organisation für Tierrechte


[Bildunterschrift: Vor dem Amtsgericht informierte die Tierrechtsorganisation maqi über ihre Ziele und machte auf den Prozess wegen Tierbefreiungsaktionen aufmerksam. Foto: Weis]

Sinsheim. (mw) Eine Tierbefreiungsaktion ist weder durch Berufung auf einen Notstand der eingepferchten Kreaturen gerechtfertigt, noch dürfen die Akteure für sich in Anspruch nehmen, ihre Tat sei keine "Zueignung fremden Eigentums" (Strafgesetzbuch), also kein gewöhnlicher Diebstahl.

Das war das Fazit eines Prozesses im Sinsheimer Amtsgericht. Direktor Christian Kubitz hatte Verständnis für die Motive der beiden Angeklagten, ein 39-jähriger ehemaliger Informatiker und eine 23-Jährige. Sie hatten bei zehn Aktionen von Januar 2000 bis Ende 2002 insgesamt 59 Gänse. Truthühner und Enten aus einem Geflügelhof in Mauer "befreit".

Dennoch stellte der Richter unmissverständlich klar, dass die Aktionen mit dem Ziel, "die Tiere ihrer Natur zukommen zu lassen", eindeutig gegen Strafrecht und Rechtsordung verstoßen. Mit 30 Tagessätzen (zu zehn Euro für ihn, und sieben Euro für die Frau, die Sozialhilfe bezieht) fiel der Spruch schärfer aus als vom Staatsanwalt gefordert (20 Tagessätze zu fünf Euro).

Von "Befreiung" sprach die Akteure deswegen, weil sie sich als Kämpfer "für Tierrechte gegen Speziesismus" der Tierrechts-Organisation maqi verstehen. Ohne Verteidiger im Prozess, bekannten sich die Beschuldigten ohne Wenn und Aber zu den Aktionen. Ihre Begründung entstammt einem ideologischen Mischmasch, der sich auf der Internet-Seite der Organisation, für die der Angeklagte presserechtlich verantwortlich zeichnet, wiederfindet.

Zur "veganen Ernährung" bekennen sich die Anhänger der Organisation maqi: Weder Fleisch noch Eiweiß oder Milch werden akzeptiert. "Leichenfresser" sind Menschen, die auf Wurst, Geflügel, Fisch oder Steaks und Wild nicht verzichten wollen. Und die für unvorstellbares Elend in Millionenauflage verantwortlich seien. Auch Leder, Pelze oder Honig stehen auf der Verbotsliste. Zirkus, Zoos und Aquarien oder Terrarien werden ebenso abgelehnt wie das Halten von Haustieren. "Speziesismus" ist der Begriff dafür, wenn der Mensch den Tieren nicht das "Recht auf psychische und physische Unversehrtheit" gewähren, sie stattdessen vollkommen "ausbeutet und ausnutzt".

Im konkreten Fall sei es nicht darum gegangen, aufzuzeigen, dass es den Gänsen, Puten und Enten in Mauer besonders schlecht gehe. Die "Gefangenenbefreiung" sei ein weiteres Stück Öffentlichkeitsarbeit. Man hätte auch mehr Tiere befreien können, wenn genügend Unterkünfte vorhanden gewesen seien, die naturgerechte Lebensweise ermöglichen. Ein Großteil der mitgenommenen Gänse, Putenküken und Enten lebe inzwischen in Freiheit. Deswegen könne der Diebstahlvorwurf nicht greifen, wie im Paragrafen fixiert, da ein wirtschaftlicher Nutzen weder bei den Tätern noch bei Dritten (den Abnehmer) vorhanden sei. "Tiere sind Individuen und kein Eigentum."

Den Einwand der Staatsanwaltschaft, dass die Flugblätter der Organisation auf die strafrechtliche Konsequenz von Tierbefreiungen hinweisen, was Strafbewusstsein erkennen lasse, stellte man die "moralische und ethische Verpflichtung" entgegen, für die ausgebeuteten und vom Tod bedrohten Tiere zu handeln. Der Angeklagte mahnte an, dass die Rassegesetze der Nazis oder das Republikfluchtgesetz der DDR als gültige Rechtsordnung ihrer Zeit, "die zu Verbrechern machen, die diese Gesetze erlassen haben, und nicht diejenigen, die dagegen verstießen".

Interessant zu erfahren, dass der Geflügelzüchter den Verlust der Tiere nicht bemerkte. Über die maqi-Internetseite wurde er darauf aufmerksam. Richter Kubitz akzeptierte den "anderen Weltblick" der Angeklagten, der "aber nichts mit der Rechtsordnung zu tun hat". Über eine Berufung wollen die Verurteilten noch entscheiden.

Rhein-Neckar-Zeitung (Ausgabe Sinsheim), 5. Juni 2003

einmal PeTA, immer PeTA

Autor: martin.p
Datum:
Forum: Komplementärforum
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[URL korrigiert - Moderator]

Frank Albrecht (hoeneckfrank@t-online.de) hat mal wieder
einen zum besten gegeben. Vielleicht war er zu lange bei
PeTA, aber sowas
muss jedenfalls gleich kommentiert werden:

>>>
Zitat:
Warum ist vegane Ernährung bei Hunden noch OK und vegane Ernährung bei
Katzen nicht?

Würde mich prinzipielle Mal interessieren.

Tierschützer und auch Tierrechtler beschweren sich seit Jahren zu Recht,
dass Kühe mit Tiermehlzusätzen gefüttert werden.


Tierrechtler beschweren sich, dass Kühe überhaupt "gehalten" und
ausgebeutet werden.

Zitat: Sie argumentieren zu Recht: "Nutztiere" (spezieistischer
Wortgebrauch) seine ja von Natur aus Vegetarier.


Er geht wohl zu sehr von Tierschützern aus, weil Tierrechtler argumentieren,
dass es keine "Nutztiere" gibt, da kein Tier von Menschen ausgebeutet werden
darf.

Zitat: Auch in der Diskussion um die menschliche Ernährung argumentieren wir:
Der Mensch ist von seiner Biologie her ein Pflanzenfresser (Zähne, Speichel,
Darmlänge)


Wir? Naja Frank vielleicht, und sonst reicht es vollkommen aus, dass man
vegan "normal" leben kann.

Zitat: Warum gilt dieses rein biologische Argument nun nicht bei Hunden und
Katzen?


Weil Nonos und es am besten gar nicht gelten sollte.

Zitat: Warum setzen wir uns über jegliche Naturgesetze hinweg und zwingen
(auch Zwang ist eine Form von Gewalt) unsere Hunde und Katzen zu
Vegetariern, obwohl sie doch wirkliche Fleischfresser sind.


Skandal! Ganz klar müssen sie auch vegan sein, weil kein Veganer
Leichenteile (u.a.) kauft, egal ob für sich oder jemand anders. Und das
Katzen und Hunde vegan leben können und damit auch gesund sind, haben schon
viele Beispiele gezeigt. Vgl. Tierheim Siegen.
Außerdem sollte er sich mal die FAQ
zu Gemüte führen, da dort das Thema schon behandelt ist, und zwar genau
wegen den vielen Franks, die schon behandelte Fragen stellen.

Zitat: Wann einige die vegetarische Ernährung von Wölfen, Tiger, Krokodilen
und anderen Raubtieren fordern, scheint ja nicht mehr lange zu dauern.


Hätte er doch nur die FAQ gelesen...

Zitat: Hier werden Tierrechtler immer mehr unglaubwürdig.

haustierhaltung abschaffen, dann braucht man sich über die Ernährung von
Wildkatzen und Wölfen keine Gedanken mehr machen.

Zu einer annähernd biologische Haltung von Hunde und Katzen, zu der gerade
Tierschützer oder - rechtler verpflichtet sind, weil man ja Zoos und
Zirkusse hierzu zu Recht kritisiert, gehört auch eine annähernd biologische
Ernährung.


Der biologische Teil sagt uns, dass diese Tiere das essen müssen, wo genug
Nährstoffe, etc. drin sind, damit sie leben können, wo das her kommt ist
egal und dann kommt der antispeziesistische Teil und der sagt uns, dass die
Herkunft nicht bei Schlachtabfällen oder anderem unvegam liegt.

Zitat: Eine rein Pflanzennahrung widerspricht der Nahrungsbiologie von Hund
und Katze.

Und damit verstossen, meiner Meinung nach, solch Tierschützer oder -rechtler
gegen ihre eigenen Forderungen der Ausbeuter gegenüber.

Frank

eiskalter Mord

Autor: martin.p
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
"Soyapop" (CADargatz@aol.com)

>>>
Zitat:
ich war gestern im Kino, es lief "Atanarjuat - The Legend Of The Fast Runner" oder so ähnlich.
Es ist ein independent Film von und mit Inuit, also Eskimos, der erste und bislang einzige Film, der ausschließlich von Inuit gedreht wurde. Er schildert anhand der Sage des Titelhelden (wohl so 'ne Art Siegfried der Eskimos ;-) ) das traditionelle Leben der Inuit. Die sind sozusagen das Gegenteil von vegan :-) Heute sind die Inuit auch "zivilisiert" worden und Alkoholismus und Suizid keine ungewöhnlichen Todesursachen - es fehlt eine Zukunftsperspektive.
Ich muss sagen, der Film hat mich in vielerlei Hinsicht sehr beeindruckt, vor allem bin ich echt froh, die Wahl zu haben, vegan sein zu können!

<<< foren/read.php4?f=80&i=8174&t=8174

Warum wohl hinter dem "das Gegenteil von vegan" ein ":-)" steht?

Und weiter:

>>>
Zitat:
prinzipiell stimme ich Dir zu - jeder Mensch hat die Wahl, in allen Dingen, immer. [aha!, MP]
Aber uns hier wird die Wahl zum Veganismus erheblich leichter gemacht als z.B. einem Inuit - alleine schon durch das Vorhandensein von Beispielen.
[...]
Außerdem ist die Art des Tierverbrauchs bei uns in Ausmaß, Grausamkeit und Lebensverachtung weitaus größer als bei ihnen, aber das ist wohl offensichtlich. Immerhin lebten die Inuit von den Tieren, aber ohne ihren (natürlichen) Lebensraum zu zerstören.

<<< foren/read.php4?f=80&i=8179&t=8174

Nach letzter Aussage ist uns ja auch allen klar geworden, dass deren Massenmord nur gerechtfertigt sein kann.

Aber es geht noch weiter:

Volker schreib:

>>>
Zitat:
Zusätzlich sollte man bedenken, daß die Urvölker (von irgendwelchen Ritualen mal abgesehen) Respekt vor den Tieren haben und nur soviel töten, wie sie zum überleben brauchen. Und sie gehen wesentlich efizienter mit ihrer Beute um. Alles wird verwertet und reicht entsprechend lang.

Ich will keineswegs Tiermord gutheißen.

<<< foren/read.php4?f=80&i=8185&t=8174

Erst redet er den Massendmord schön und dann doch nicht?!

Es hätte allen garantiert nicht geschadet, wenn sie sich informiert hätten.

Ich habe auch erst letztens eine interessante Doku gesehen, wo diese traditionsreichen es vorzogen doch lieber mit Gewehren zu schießen.

Re: ALF gegen Tierrechte

Autor: Iris
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
> Hm. Welches ist denn "die zuständige Adresse"?

Auf http://animalliberationfront.com, wo ja auch die Richtlinien zu finden sind, steht:

>>>
Send mail to contratemp@aol.com with questions or comments about this web site.
<<<


Dort könnte man zumindest nachfragen, wohin man sich bezüglich Kritik an den Richtlinen wenden kann.

> Weil ich noch nicht dazu gekommen bin. Wie Du sehr wohl
> weißt, steht das seit langem auf meiner 2do-Liste. Wir
> könnten es natürlich auch auf die Maqi-2do-Liste setzen.

Oder jemand, der oder die hier im Forum liest und die ALF auch wichtig fände, macht es.

> Wenn Du ein wenig Sarkasmus gestattest, ja, wir haben ja
> schon mehr als einmal gesehen, wie aufgeschlossen alle Leute,
> die sich als Teil der "Tierrechtsbewegung" sehen, gegenüber
> solcher Kritik sind.

Verallgemeinerungen (also zu denken, man müsse jemanden gar nicht fragen, weil viele andere vor ihm/ihr ablehnend reagiert haben) sind ja wohl das Letzte. Was meinst Du denn mit "alle Leute". Also, ich weiß reichlich Leute, die Kritik gegenüber aufgeschlossen sind, allein schon die, die durch "Vegetarier sind Mörder" vegan wurden.

> Aber versuchen können wir es natürlich.

Müssen "wir" sogar, finde ich. "Wir" deshalb, weil ich dafür wirklich zu schlecht englisch kann.

Iris

Re: 'dem Tierrecht nicht abgeneigt'

Autor: Tanja
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Da nun einige Leute meinen, übelste Lügen über die Position von Maqi bzw. einiger Leute, die dahinter stehen, verbreiten zu müssen, stelle ich die wichtigsten Passagen aus meinen mails an die Betreiber der anti-jagd-seite hier ins Forum.

Es ging die ganze Zeit um fast nichts anderes, als diesen Leuten zu versuchen beizubringen, daß man keine Tierrechtsarbeit machen kann, wenn man mit Tierausbeutern/Speziesisten (hier: Vegetarier, "Artenschützer", Tierschützer etc.) zusammenarbeitet. Leider war für diese der einzige Zweck der Diskussion wohl, sich immer abstrusere Ausreden und Rechtfertigungen einfallen zu lassen; wie folgende Beispiele gut veranschaulichen.



Zitat: > Tiermissbrauch muss vorrangig bekämpft werden und nicht die
> Tiermissbraucher,

"Mord muß vorrangig bekämpft werden und nicht die Mörder,..." Detlef? Hallo? Tierausbeutung (auch ich kann mich nur ganz entschieden gegen die Verwendung des Begriffes "Tiermißbrauch" aussprechen) ist nicht irgendein unerklärliches Phänomen, sondern kommt da zustande, wo menschl. Individuen aktiv etwas dafür tun - z.B. mit dem Kauf nichtveganer Produkte.



-----------



Zitat: Leider bist Du darauf wohlweislich nicht eingegangen, Detlef, deswegen noch mal von mir die Frage an Dich, was es den nichtmenschlichen Tieren nutzt, wenn irgendein TS in Italien 100 Vögel aus Fangnetzen holt und mit seinem Konsumverhalten aber gleichzeitig dafür sorgt, daß woanders Millionen dafür gefangengehalten und ausgebeutet werden?




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Zitat: Ihr könnt das gerne nochmal und nochmal im Forum kreuz und quer bügeln, wir
müssen real was gegen Tiermord tun und es wurde bereits alles gesagt.
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http://maqi.de/txt/vegetariersindmoerder.html
Das ist die bittere Realität, gegen die man bestimmt nicht in Zusammenarbeit
mit eben diesen Leuten angehen kann (und wieder, und wieder, und immer wieder... - Du hast recht, es wurde bereits alles gesagt)
Während "Bambi" stirbt, sterben auch unzählige andere Tiere. Und deren Mörder sind bei Euch willkommen.



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Zitat: Das "Gemetzel an Millionen Tieren" wird leider nicht automatisch mit der Abschaffung der Jagd enden, s.o.
Das Recht auf Leben sollte selbstverständlich sein, doch gestehst Du das den Opfern Deiner Mitstreiter wohl nicht zu - sondern anscheinend nur einigen Arten.


Zitat: Ist es also für Euch okay, daß zwar (wie ja dank BILD so nett formuliert), die "Bambis" gerettet, aber von ihren Rettern ohne Gnade andere Tiere ausgebeutet und ermordet werden? Ist es in Ordnung, mit solchen Leuten zusammenzuarbeiten und ihnen nicht erst mal begreiflich zu machen, daß Veganismus der erste Schritt ist um andere Tiere vor Ausbeutung zu schützen? (Oh, sieh an, in diesem Zusammenhang macht sogar das "Schützen" einen Sinn... )
Ist es für Euch legitim, über die Abschaffung der Jagd hinaus alle anderen Tiere zu vergessen? Hauptsache, die Jagd wird abgeschafft, egal wie? Und wenn der Weg über noch soviele Leichen (auch wenn Ihr nicht die direkten Verursacher seid), führt? Ist Euch denn nicht klar, daß nur in einer veganen Gesellschaft auch die Jagd auf andere Tiere endgültig ein Ende hätte? (Und auch wenn es noch eine Utopie ist - was sonst könnte das Ziel sein?) Seid ihr so verzweifelt und frustriert, daß Ihr Euch auf Kosten der Opfer Eurer Mitstreiter unbedingt ein baldiges Erfolgserlebnis verschaffen müßt?





Bis heute habe ich keine gescheiten Antworten erhalten auf meine Fragen; nein, man klopft sich lieber gegenseitig auf die Schulter


Zitat: wenn ich auf Treibjagden bin und versuche die Jagd zu stören ist mir jeder "Normalbürger" recht, der mir dabei hilft....wenn es seine Überzeugung ist gegen die Jagd aktiv zu sein. Meinetwegen kann er auch sein Jägerschnitzel anschließend essen.


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Zitat: Da es Maqi nun lieber ist, dass weiterhin Millionen Wildtiere erschossen werden, als dass dieser Massenmord an Tieren, mit Hilfe von Nichtveganern, beendet werden würde, kann man diese Leute wohl nur noch als irre, aber nicht mehr als Tierrechtler ansehen, bis sich mal einer von so einem Wahn distanziert.


Da es den Betreibern der Anti-Jagd-Seite nun lieber ist, daß weiterhin Milliarden andere Tiere gefangengehalten, ausgebeutet und ermordet werden als sich selbst von den Tätern abzugrenzen und konsequent Veganismus zu fordern; kann man diese Leute wohl nur noch als Speziesisten ansehen; daß sich jemand davon distanziert, halte ich (leider) für unwahrscheinlich.

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Zitat: es gibt eben Veganer, es gibt Tierrechtler und es gibt Personen, die kurze Zeit vegan leben, sich selbst dafür nicht so mögen und deshalb ihr bisher unveganes Leben, damit aufwerten wollen, dass sie bei jedem Thema nur vom Veganismus schwatzen, ob das nun dazu passt oder nicht.



Ja, mit einem hat der Verfasser der email leider Recht: Veganismus scheint bei diesen Leuten nicht zu passen....

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Zitat: mir isset eigentlich egal, wie lange jemand Vegan lebt,
hauptsache, er/sie kriegt nicht die Maqifiziösie[...]



Ja, das wäre auch schade, denn dann gäbe es doch tatsächlich noch mehr Leute, die Zusammenarbeit mit Tierausbeutern kritisieren - und vielleicht würdet Ihr dann irgendwann mal über den Hohn Eures Tuns, Eurer ganzen Position nachdenken und Tierrechte wären mehr als nur ein Wort.....

Tanja

Biologie

Autor: Iris
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
Hallo dy,

> ja, klar...mich hat das bloß verwirrt, dass du meine
> emailaddy überhaupt weißt. verwirrt mich eigentlich immer
> noch. (bin erst seit 2 tagen hier.)

na, wenn man über deinen Namen zu Beginn Deiner Beiträge fährt bzw. ihn anklickt, erährt jede/r (nicht nur die ModeratorInnen) Deine email-Adresse. Wenn Du das nicht willst, darfst Du keine angeben. ;-)

> ich glaube überhaupt nicht, dass irgendwelche
> mangelerscheinungen auftreten, wenn man vegan lebt. wie
> begründen diese tierproduktbefürworter das denn? ich finde es
> eigentlich blödsinnig, dass tiere dazu da sein sollen,
> menschen zu ernähren! abgesehen davon, dass wir ja biologisch
> nicht mal den richtigen verdauungsapparat und die falschen
> zähne zum fleisch essen haben, ist doch die milch von tieren
> für ihre jungen bestimmt und die eier für die arterhaltung.
> also, alles hat seinen sinn, damit hat der mensch nichts zu
> tun.

Die letzten beiden Argumente (Muttermilch, Eier = Fortpflanzungsprodukte, siehe auch "Kuhdrüsensekret und Hennenmenstruationsprodukte") sind absolut richtig, da wird Dir auch niemand (VeganismusgegnerInnen) widersprechen können, aber der Versuch, über die Biologie (Verdauung, Zähne) zu argumentieren, ist ziemlich waghalsig und außerdem ethisch irrelevant, gehört daher eindeutig in die Kategorie Argumentative Nonos.

> naja, das muss ich dir bestimmt nicht sagen - aber es regt
> mich halt immer wieder auf, diese blöden argumente von wegen
> "aber du brauchst doch die proteine!"

Daß die Leute denken, Proteine seien nur in tierlichen "Lebensmitteln" enthalten und nicht raffen, daß jede Pflanze, manche mehr, andere weniger, Eiweiß enthält, ist wirklich nervig.

> dann hast du also nur freunde, die auch veganer sind? ich
> finde auch, dass diese lebensweise viel über eigene
> weltanschauung aussagt - und ich hab noch nie verstanden, wie
> man fleisch essen kann - aber dann müsste ich ja meine ganzen
> freundschaften aufgeben. so wichtig sind mir deren anschauung
> dann auch nicht.

M.E. ist es keine "(Welt)anschauung", ob jemand es in Ordnung findet bzw. selbst praktiziert, andere auszubeuten und zu ermorden (bzw. das von anderen erledigen zu lassen).

> probleme nicht wirklich, ich fang ja erst ganz neu an. aber
> mit dem essen zuhause und auch in der öffentlichkeit stell
> ichs mir schon problematisch vor. hab versucht, meine mutter
> drauf vorzubereiten und solang's nicht um die praxis geht,
> hat sie kein problem damit, haha...aber wenn sich das dann
> aufs kochen auswirkt, stinkt ihr das. und ich denke halt, wo

Wieso bekochst Du nicht Deine Familie vegan? Damit könntest Du vielleicht Veganismus fördern. Obwohl ich das nicht für wahrscheinlich halte. :-(

Gruß,
Iris

Entlarvung auf [anti]vegan.de

Autor: martin.p
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Franziska (InsideOut18@web.de) hat es eindeutig erkannt:

>>>
Zitat:
Ich bin etwas verunsichert, da ich auf obiger Homepage [http://maqi.de/txt/schwarzeliste.html] plötzlich von nicht veganen Produkten lese, die hier im Forum als vegan gelten. Kann mir da jemand helfen?

<<< foren/read.php4?f=30&i=15373&t=15373

Die Antwort von merry (veganmerry@hotmail.com):

>>>
Zitat:
titel: mal ganz ernsthaft...

man sollte doch schon die zutatenliste durchlesen, meist genügt ein blick auf solche um zu erkennen, das die produkte nicht vegan sind. bei den meisten produkten der schwarzen liste ist das doch der fall. das setzt natürlich voraus, dass man sich ein wenig damit beschäftigt. nem veganer sollte eigentlich niemand was mit sauermolke (aus der luft gergiffenes beispiel) als koscher verkaufen können.

<<< foren/read.php4?f=30&i=15380&t=15373

Dieses "koscher" ist nicht ganz so gut ausgedrückt, aber sonst wieder eine wunderschöne Entlarvung.

Mal sehen, wann Boller das hier entdeckt und den Thread gelöscht hat...

Re: Arche 2000

Autor: Iris
Datum:
Forum: Videodokumentation
Thema öffnen
> >Was mich wundert, ist, daß es immer noch Leute gibt, die
> allen >ernsten glauben, Arche ginge es um die Tiere.
>
> das eine ("=Geldgier") schließt doch das andere nicht aus,
> oder?!

Wer aus der Ausbeutung und dem Leid der Tiere Profit schlägt (was in dem Beitrag, auf den Du Dich beziehst, ja wohl unmißverständlich zum Ausdruck gekommen sein müßte), handelt wohl kaum "für die Tiere", im Sinne der Tierrechte schon gar nicht.

> bei den Aktionen, wo ich bisher dabei war (ich bin erst seit
> kurzem bei der Arche) ging es jedenfalls nur um die Tiere.

Was waren das denn für Aktionen?
Klar geht es nach außen hin immer "um die Tiere". Ich bin sogar sicher, daß die meisten, wenn nicht alle AktivistInnen überzeugt sind, daß es sowohl ihnen als auch Arche darum geht. Doch wenn diese Leute nicht vegan leben und wenn sie die kontraproduktiven Tierschutz-Aktionen und -Forderungen von Arche mit ihrem Engagement unterstützen, dann ist es leider nicht im Sinne der Tierrechte, also nicht "für die Tiere".

> Was das Fernsehen dann sendet, ist leider meistens nicht das,
> was man sich eigentlich als Ziel gesetzt hatte. Aber da Du ja
> diese Probleme offensichtlich nicht hast (hast Du da nicht
> mal ein Link auf ein Video?), können wir ja noch ne' Menge

Meinst Du "Polylux: 'Freiheit für gequälte Hühner und Gänse'"?

> von Dir lernen. Mir ist es ehrlich gesagt völlig pipe, unter
> welcher Flagge ich mich engagiere, solange sie zu meinen
> Zielen passt.

Puh. Also Zusammenarbeit mit z.B. Nazis, wenn die vorgeben, "für die Tiere" zu sein? Z.B. gegen das "betäubungslose Schächten"? ...
Oder gegen das Leichenfressen, weil Hitler ja angeblich Vegetarier war?
Würde dann ja oberflächlich gesehen zu Deinen Zielen passen.
Aber sicher gibt es auch für Dich Grenzen.
Die sollten für TierrechtlerInnen dort liegen, wo Vorgehensweisen den Tierrechten Schaden zufügen, wie das bei Tierschutzaktionen und -argumentation eindeutig der Fall ist.
Auch an dieser Stelle kann ich nur wieder "Voice of the Voiceless" von Günther Rogausch, im neuen TAN-Reader, erhältlich über http://tierrechts-aktion-nord.de, wärmstens empfehlen!

Was die sog. Tierrechtsbewegung durch ihre Unfähigkeit zur Kritik und ihr Motto "Hauptsache für die Tiere" erreicht hat, sieht man ja an der Unterwanderung der sog. Tierrechtsbewegung durch die Sekte "Universelles Leben" (siehe http://maqi.de/txt/ul.html), die enormen Schaden verursacht hat.

> >Im übrigen bezweifle ich, daß es bei Arche Veganer gibt -
> >allenfalls Leute, die sich so nennen - wenn der
> eierfressende >sich Veganer nennende Thomas D nicht schon bei
> Peta wäre, würde >gut da reinpassen ...
>
> Da muß ich natürlich zwangsläufig widersprechen, da ich mit
> meiner bloßen Anwesenheit schon das Gegenteil beweise. Oder
> willst Du mir jetzt unterstellen, dass ich nicht Veganerin
> bin, nur weil ich bei der Arche mitmache? Das wäre dann aber
> wirklich lächerlich.

Ich will das bestimmt nicht bestreiten. Ich würde auch nicht sagen, daß es keine VeganerInnen bei Arche gibt. Vielleicht gibt es auch VeganerInnen beim Deutschen Tierschutzbund! Das macht den Verein aber nicht zu einem Tierrechtsverein.
Warum diese (vermutlich stark in der Unterzahl seienden) VeganerInnen bei Arche sind, ist mir jedoch schleiérhaft. Ich schätze mal, weil sie wirklich glauben, damit etwas für Tierrechte zu erreichen (s.o.). Warum das absurd ist, müßten doch eigenlich schon die Argumente in diesem Thread zeigen, oder?

Es sind allerdings auch nicht alle VeganerInnen TierrechtlerInnen! Viele, wenn nicht sogar die Mehrheit, leben zwar selbst vegan, fordern aber gar nicht die generelle Beendigung der Tierausbeutung, sondern würden sich auch völlig mit reformierter Tierausbeutung zufrieden geben.

> PS: Wieso kann ich Dich eigentlich nicht zitieren? Baum hab
> ich auch keinen. Geht das nur mir so?

"Für Fragen oder Beschwerden wenden Sie sich bitte an die Forums-Administration: forum@antiSpe.de".

Iris

UL-Propaganda und Lügen

Autor: martin.p
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Peter B. (peter.beck@gmx.ch) ist wahrscheinlich UL-Anhänger:

>>>
Zitat:
Das Universelle Leben und der Schutz von Natur und Tieren

Seit über 25 Jahren klärte die Glaubensgemeinschaft Universelles Leben darüber auf, dass das tierverachtende institutionelle Scheinchristentum nichts mit Jesus von Nazareth gemein hat und dass kein Mensch das Recht hat, Tiere zu quälen oder zu töten. Diese hohe urchristliche Ethik verbreitete das Universelle Leben über Bücher, kostenlose Broschüren und Radiosendungen schon lange, bevor in Deutschland von einer größeren "Tierrechtsbewegung" gesprochen wurde. Weil die Urchristen den Worten auch Taten folgen ließen, werden sie von den institutionellen Amtskirchen durch deren Rufmordabteilungen mit allen Mittel verleumdet und verunglimpft. Der konsequente Einsatz für Natur und Tiere ist auch vielen Interessenverbänden ein Dorn im Auge, für die der Missbrauch der Umwelt insbesondere der Tiere zum Lebensinhalt geworden ist. Vereinzelt gelingt es diesen Interessenvertretern, auch einige so genannte Tierschützer für ihre Verleumdungskampagne zu gewinnen. Was sich diese davon versprechen, die Verleumdungen kirchlicher Rufmordabteilungen zu verbreiten, kann nur vermutet werden.

Tatsache ist, dass die Urchristen im Universellen Leben vielen ein Dorn im Auge sind, weil sie seit Jahren etwas bewegt haben, nicht nur für die Menschen, sondern auch für die Natur und für die Tiere. Hier nur einige Beispiele:

- Das 1991 erschienene Buch "Du, das Tier - Du, der Mensch, Wer hat höhere Werte?" hat den Menschen das Wesen, die Würde und das natürliche ethische Verhalten der Tiere nahegebracht und zeigt in einer kosmischen Dimension einen neuen, friedfertigen Umgang mit den Tieren auf.

- Die kostenlose Broschüre "Tiere klagen - der Prophet klagt an!", in der die Wurzeln der ungeheuren Tierverachtung in unserer Zeit aufgezeigt werden und in der die Tiere eine Stimme erhalten, wurde innerhalb von 2 Jahren in einer Auflage von insgesamt mehreren Hunderttausend Stück in 11 verschiedenen Sprachen an interessierte Menschen weitergegeben. Diese Broschüre hat einen weltweiten Bewusstseinswandel eingeleitet: Täglich erreichen uns Briefe und E-mails aus allen Kontinenten, in denen Leserinnen und Leser berichten, wie sich durch die Lektüre dieser Broschüre ihre Einstellung zu den Tieren geändert hat, wie sie von einem Tag auf den anderen aufhören Fleisch zu essen und wie sie sich an ihrem Ort aktiv für die Tiere einsetzen wollen.

- Urchristen im Universellen Leben reden nicht nur von Tierrechten, sie setzen ihre Überzeugung in die Praxis um: Urchristliche Landwirte praktizieren den friedfertigen Landbau ohne Nutztierhaltung, ohne Chemie und ohne Mist und Gülle. Sie halten keine Tiere in Gefangenschaft, sie vergiften nicht die Lebensgrundlage der freilebenden Tiere, sondern tragen zur Gesundung deren Lebensraumes bei. In der Landwirtschaft der Urchristen sind Tiere, die die Felder besuchen und sich von dort etwas zum Essen holen keine »Schädlinge«, sondern sie gehören dazu. Wenn geerntet wird, lassen die Landwirte immer einen Teil der Ernte für die Tiere auf dem Feld stehen. So sieht bei den Urchristen Tierschutz in der Praxis aus.

- In den Läden und an den Marktständen, die von Urchristen geführt werden, gibt es ausschließlich vegetarische Produkte. Tausende von Kunden lernen hier die schmackhaften Alternativen aus eigener Produktion kennen und nehmen nach und nach vom Fleischgenuss Abstand. Die Verkaufsstellen von Urchristen helfen so, Tiertötung zu verhindern. So sieht bei den Urchristen Tierschutz in der Praxis aus.

Es ist ermüdend, längst widerlegte Verleumdungen immer wieder richtigstellen zu müssen. Dennoch seien einige Beispiele von Gerichtsentscheidungen nachfolgend erwähnt:

- Beschluss des Bayerischen Verwaltungsgerichtshofs vom 13.10.1994 - 4 CE 93.2586 -, ergangen in dem Rechtsstreit Universelles Leben e.V. ./. Gemeinde Hettstadt:
Beim Universellen Leben e.V. handelt es sich um eine Religionsgemeinschaft i.S.v.Art.140 Grundgesetz i.V.m. Art.137 Weimarer Reichsverfassung (Leitsatz 1, abgedr. in Neue Zeitschrift für Verwaltungsrecht 1995, S.502)

- Beschluss des Bayerischen Verwaltungsgerichtshofs vom 4.4.1995 - 7 CE 95.462 -, ergangen in dem Rechtsstreit Universelles Leben e.V. ./. Freistaat Bayern:

Der Bayerischen Landeszentrale für politische Bildungsarbeit wird im Wege einer einstweiligen Anordnung u.a. untersagt, dem Universellen Leben "Rassismus und dabei insbesondere Antisemitismus vorzuwerfen", zu behaupten, "es existieren bereits Anzeichen für eine Kooperation zwischen dem UL und rechtsextremen Organisationen"

- Urteil des Verwaltungsgerichts Würzburg vom 14.4.1999 - W 10 K 98.1100 -, ergangen in dem Rechtsstreit Firma Gut zum Leben naturgemäße Landwirtschaft ./. Freistaat Bayern:

Das Verwaltungsgericht spricht dem von Angehörigen des Universellen Lebens geführten landwirtschaftlichen Betrieb staatliche Fördermittel für ökologischen Landbau zu.

In einer umfassenden Begründung bestätigt das Gericht, dass es sich bei der Glaubensgemeinschaft Universelles Leben um eine gesetzes- und verfassungstreue Religionsgemeinschaft handelt.

Was an gegenteiligen Äußerungen über das Universelle Leben in Pamphleten von Pfarrern, Hubertus-Jüngern und von ihnen abhängigen so genannten "Tierrechtlern" verbreitet wird, sind Verunglimpfungen von Leuten, die das Recht der freien Meinungsäußerung zur Ehrabschneidung missbrauchen und immer weniger ernst genommen werden.

<<< foren/read.php4?f=90&i=6532&t=6532

Wer findet diese Gerichtsurteil auch ein wenig einseitig?
Außerdem wird nat. verschwiegen, was UL so alles gegen die Tiere macht (also Ausbeutung).
"Sie halten keine Tiere in Gefangenschaft" nein, sie nehmen sich nur die Wolle die "anfällt" und "In der Landwirtschaft der Urchristen sind Tiere, die die Felder besuchen und sich von dort etwas zum Essen holen keine »Schädlinge«, sondern sie gehören dazu." Und deshalb werden sich auch mit Gift aufgrund von "Hygienebestimmungen" keineswegs daran gehindert sich was zu holen.
"kostenlose Broschüren und Radiosendungen schon lange, bevor in Deutschland von einer größeren "Tierrechtsbewegung" gesprochen wurde." Komisch, dass man nur erst jetzt von ihr hört...

Und vom Moderator kommt, auf einen mal normalen Beitrag, das:

>>>
Zitat:
zwei hinweise:
- bitte den thread nicht unnötig in mehrere threads ausdehen
- ich erbitte insbesondere zu diesem offenbar kontroversen thema eine strikte orientierung an unseren nutzungsregeln und damit einen respektvollen umgang miteinander.

<<< foren/read.php4?f=90&i=6541&t=6532

"offenbar kontrovers"? Schon wieder ein Beweis, dass er sich noch weniger informiert.

Außerdem gibt's noch die Stellungnahme von Julia Brunk, welche nur "natürlich reite", als wenn reiten natürlich wäre und auch noch behauptet Voice und TB(a) wären von der evangelischen Kirche unterwandert. Das diese (zwar kaum besser aber trotzdem) ein Gegner von UL ist, ist bekannt..

Nur gut, dass hier nicht desinformiert sondern informiert wird.

Re: Aufschlußreiche Verleumdungskampagnen

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
> wäre gut, wenn Du Dich etwas abregen und mäßigen würdest. Du

nein, es wäre gut, wenn ein paar Leute sich mal aufregen würden über solche Machenschaften.

> beschwerst Dich über Verleumdungen, und dann sowas:
>
> >Diese Verleumdungskampage scheint bei o.g. Hirnlosen gut
> >anzukommen, denn sie wird inzwischen reichlich kultiviert.
>
> Hirnlose = Anencephale Menschen sind schwerst behindert und
> kaum überlebensfähig. Im Sinne einer
> vegan-political-correctness sollte sowas ebensowenig wie
> "Spasti" oder "Mongo" benutzt werden.

Sehe ich anders, ist m.E. ebensowenig zu kritisieren wie "auf taube Ohren stoßen" oder "blind für etwas sein" oder "lahme Ausrede". Als nächstes ist es noch rassistisch, etwas gegen "die Schwarzen" zu haben, nur weil es zufällig nicht nur Leute mit solcher ("schwarzer") politischer Gesinnung gibt, sondern "die Schwarzen" noch eine andere Bedeutung hat?

> >Was jedoch Rudi Steffen in den letzten Wochen an
> >Verleumdungskampagnen betreibt, übersteigt bei weitem das Maß
> >dessen, was ich unkommentiert stehen lassen kann.
>
> Wenn ich mich richtig erinnere lässt Du faktisch nichts
> unkommentiert stehen.

Dann solltest Du nicht nur Deine Erinnerungsfähigkeit überprüfen, sondern auch Deine Lesefähigkeit. Steht in obigem Text nicht ausdrücklich, daß einer von seinen "Beweisen" für seine Wahnvorstellungen war, daß ich auf seine unsinnigen Vorwürfe nicht reagiert habe?

Übrigens habe ich auch Deine anderen Artikel im Dialog mit Anna unkommentiert stehen lassen (zumal ich Dein Schweigen bis für kurzem als Zeichen der Einsicht fehlinterpretiert habe).

> >Soll ich demnächst noch die Wände von Autobahntoiletten nach
> >seinen "Anfragen" absuchen?
>
> Nanana, (mißverständliche) Schläge unterhalb der Gürtellinie
> wie dieser sind etwa auf dem Niveau "Achim Stößer ist ein
> V....", Du erinnerst Dich.

Wie meinen?

> Wie gesagt: Wer unsachlich ist, soll sich nicht wundern, wenn
> seine Text nicht sachlich angegangen werden. Wer Menschen

Wo bin ich unsachlich? Alle meine Ausagen sind sachlich richtig. Daß ich zur verdeutlichung verschiedene rhetorische Mittel einsetze, ist ein Stilmittel.

> Aber sind wir Tierrechtler nicht weiter, als der
> Durchschnittsmensch?

Tierrechtler ja.

Woraus jedem ersichtlich wird (dem das vorher noch nicht klar war), daß Leute, die derartige Verleumdungskampagenn gegen Maqi oder mich veranstalten (ob nun Radix, React oder Rudi Steffen oder vielleicht irgendwer der nicht mit R anfängt) keine Tierrechtler, sondern Tierrechtsgegner sind.

> Wäre es nicht an uns, mal kurz einen Sprung in die Metaebene
> zu machen und den Systemfehler zu erkennen? Und ihn dann
> durch eigenes Verhalten zu unterbrechen?

Dann mach das.

> > 3. Ich habe, wie bereits dargelegt, wder den Bischof noch
> sonst
> >irgendwelche dieser Berufswahnideenverbreiter per wie auch
> immer
> >geartetem Nachrichtenmedium kontaktiert.
>
> Auch, wenn Du gegen Kirchen bist, machen die ständigen

Es geht nicht daraum, daß ich "gegen Kirchen [bin]". Real existierende Religion ist ethisch inakzeptabel und mit Tierrechten nicht zu vereinbaren.

> Seitenhiebe gegen Religionsgemeinschaften Dich nicht

Es handelt sich dabei ebensowenig um "Seitenhiebe gegen Religionsgemeinschaften" wie es sich bei Kritik an Nichtveganern (Tätern) um "Seitenhiebe gegen Ernährungsgewohnheiten" handelt.

> glaubwürdig, sie stellen Dich nur als notorischen,
> polemischen Hetzer dar.

Wer hier hetzt sind (u.a.) aktuell Rudis Steffen sowie Eicher und der ganze UL-Anhänger- und Apologetenkomplex.

Meine Aussagen sind nachweisbare Fakten.

> >Dummheit kennt ja schließlich keine Grenzen, würde mich also
> >nicht wundern, wenn demnächst merks/Christian
> >Euler/mendel/Kitsunegari/... damit käme, laut UL/Eicher
> komme ich
> >ja ohnehin "aus Jägerkreisen" ...
>
> Jaja, wiedermal die Frage, warum sachlich bleiben, wenn man
> auch beleidigend werden kann...

Das ist sachlich. Nachzulesen z.B. in der aktuellen Ausgabe der "Freiheit für Tiere" sowie in der UL-Broschüre.

Fakten eben.

> Wäre, so als Fazit (und ich werde auc in diesem Thread nix
> mehr schreiben!) mal ne klasse Idee, den Teufelskreis zu
> durchbrechen und Größe zu zeigen.

Tja, genau das tue ich, indem ich das öffentlich mache.

> So wie hier gezeigt wirkt das nämlich wie "Achim Stößer gegen
> die Tierrechtsszene", analog "Jürgen W. Möllemann gegen den
> Zentralrat der Juden".

Ähem.

Was denn bitte für eine "Tierrechtsszene". Mir schwant, wo Dein Problem (abgesehen davon, daß Du Dich, wie oben gesehn, nicht informierst) liegt: Du hast eine reichlich gestörte Realitätswahrnehmung. Du glaubst (wie viele), die "Tierrechtsszene" (ich persönlich ziehe den Terminus "Tierrechtsbewegung" vor) bestünde aus all den Tierrechtsverletzern, die vorgeben, Tierrechtler zu sein, ob nun PeTA oder Kaplan oder die diversen Balluch-Organisationen.

Dem ist nicht so.

Wenn es eine Tierrechtsbewegung gibt, dann besteht sie im deutschsprachigen Raum aus vielleicht zwei Dutzend Leuten.

Und ein Großteil dieser Personen geht natürlich gegen die Pseudotierrechtler/-sbewegung vor, weil diese enormen Schaden anrichtet.

Achim

Aufschlußreiche Verleumdungskampagnen

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Wie diejenigen, die die UL-Broschüre gelesen haben, wissen, ist eine der beliebtesten UL-Strategien gegen Kritiker die Verleumdung. Dazu bedienen sie sich u.a. der breiten Masse an Hirnlosen, die ihnen gern jeden noch so dummen Unfug abkaufen - zumal, wenn er gegen Maqi gerichtet ist.

Faszinierend: seit wir vor UL warnen, kommen es bei jeder noch so offensichtlichen, jeder noch so klaren, jeder auf der Hand liegenden, jeder selbsterklärenden Aussage die Forderung nach "Beweisen" - zumindest war das bis vor kurzem so, jetzt, wo dank der Broschüre die Beweise gehäuft schwarz auf weiß vorliegen, ohne daß umständlich danach gesucht werden müßte, sind es ihen "zu viele", das wolle keiner lesen ...

Aber irgend jemand behauptet, Maqi würde waffenfähiges Plutonium an den Irak verkaufen, ich sei der Gründer von Opus dei oder früher bei der Waffen-SS gewesen - niemand hegt auch nur den leisesten Zweifel.

Wie dem auch sei: nachdem Rudi Steffen in letzter Zeit völlig den Bodenkontakt verloren hat und mehrere Verleumdungskampagen gegen uns gestartet, ist sein neuester Coup auf dem angeblich doch so güllefreien UL-Mist gewachsen.

Bekanntlich (denjenigen, die die UL-Broschüre gelesen haben, bekannt, heißt das) verbreitet der Murer/Balluch-Clan ja, ich hätte irgendeinen österreichischen Bischof "eingeschaltet", um den [Anti]Tierrechtskongreß zu verhindern ...

Diese Verleumdungskampage scheint bei o.g. Hirnlosen gut anzukommen, denn sie wird inzwischen reichlich kultiviert.

Insbesondere Rudi Steffen hat seit Wochen mit Schaum vor dem Mund herumgebrüllt, ich hätte dem Bischof eine Email geschickt ... nun, um es kurz zu machen, es reichte, und daher schieb ich folgende Mail an die Tierbefreier.

Achim

[anti]vegan.de: schluckt Tabletten

Autor: martin.p
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Wie schon öfter vorgekommen, heißt es auf [anti]vegan.de, dass man für eine (gesunde) vegane Ernährung B12 Zusatzpräparate einnehmen muss. So wie Arnulf (a1d@gmx.de):

>>>
Zitat:
Ich möchte mich Bobby anschließen und empfehle eine Substitution mit einem Arzneimittel, dessen Gehalt garantiert ist. Empfehlenswert sind auch B12-Vicotrat Tabletten von Heyl, erhältlich mit 5 und 10 ug, bei gleicher Dosierung (berechnet als 10 ug)zwar etwas teurer als die Kindertropfen von OTW, aber auch ohne Konservierungsstoffe. Eine Überdosierung schadet nicht. Diese Tabletten können auch bedenkenlos zerkleinert werden (Kind!). Andere Tabletten enthalten evtl. Lactose und andere tierische Inhaltsstoffe.
Die Substitution ist nicht nur bei Eurer Tochter sinnvoll, sondern auch bei Euch.

<<< foren/read.php4?f=76&i=2087&t=2080

Das dies überflüssig ist, wüsste man, wenn man sich informieren würde.

Re: unwissenheit schüzt vor strafe nicht,

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> aber es ist auch denke ich noch niemand allwissend aus dem

Darum haben wir das wesentliche Wissen zu UL ja in unserer Broschüre, nachzulesen unter http://maqi.de/txt/ul.html zusammengefaßt.

> betreibung dieses unternehmens, als eine art sektenartige,
> rechte gesinnungsführung (ul). wobei im prospekt nur ein
> urchristliches glaubensbekenntnis abgelegt wurde.

"Nur"? Naja ... aber: Details siehe Broschüre (oder auch zusätzlich http://maqi.de/ul, wo es noch weitere Infos gibt.

> also, was ist daran, sind diese betreiber rechtgesinnt u.
> sind alle produkte vegan? könnt ihr fakten u. beweise nennen
> od. quellen für eure annahmen?

Selbstverständlich können wir Fakten, Beweise und Quellen nennen, siehe Broschüre.

> was ist mit "vegetarian shoes", sind die "koscha", habe da
> auch anspielungen wargenommen.

Vegetarian Shoes ist eine Firma in Englad. Allerdings werden Schuhe dier Firma auch im UL-Supermarkt verkauft (neben diversen Leichenprodukten).

> (die anspielungen:
> http://www.veganismus.ch/foren/read.php?f=4&i=492&t=492
> posting vom 2.9.92, 20.41 u. hier in diesem thread; hubertus
> mynarak, ist damit der geschäftsführer v. gut zum leben (lebe
> gesund) gemeint...der heißt doch peter mayan?)

Nein, Mynarekíst jemand anders, ausfürhlich siehe Broschüre (sorry, wenn ich immer auf die Broschüre verweisen, muß, aber Du verstehst sicher, da´ß es nicht sinnvioll ist, die ganzen 36 Seiten, zumal sie noch bebildert ist, hierherzukopieren - klick doch einfach den Link an).

> erbitte um infos u. aufklärung.

Gern - findest Du eben in der Broschüre (auf die bei [anti]vegan.de eben nicht verwiesen werden darf, jeglicher Link darauif wird entfernt.

> dies paßt vielleicht auch nicht so ganz hierein, hat aber
> doch etwas damit zu tun, wie ich auf euch (über vegan.de)
> gestoßen bin:
> problem mit gelöschten postings, in anderen foren - idee für
> gelöschte posting-beiträge:
> einfach an alle teilnehmer, die an gelöschten posting-threads
> teilgenommenen haben eine freundliche, neutrale (meine nicht
> hetzende, nur aufklärende) email schicken mit dem text, das
> der forumsadmin dein posting gelöscht hat u. der folgende
> inhalt darin stand: "...". der am thread sich beteiligte,
> kann sich anschließend selber eine meinung bilden, weshalb

Zu diesem Zweck steht ja hier das Komplementärforum zur Verfügung, da können gelöschte Beiträge veröffentlicht werden.

Diese zu mailen klingt zunächst gut, hat aber folgende Nachteile:
- die meisten Leute lesen nur, schreiben nicht, diese werden also ni cht erreicht
- die, die schreiben, geben meist keine Emnailadresse an, werden also nicht erreicht
- die, die eine Emailadresse angeben, geben oft eine falsche Emailadresse an, werden also nicht erreicht

Fazit: bei [anti]vegan.de werden nahezu alle sinnvollen und Fakten nennenden Beiträge zu bestimmten Themen (sei es, aufklärung über nichtvegane, vermeintlich vegane Produkte, Kritik an Pseudos oder an Sekten) radikal entfernt. Stehen bleiben dapür Desinformation, Lügen, Hetze gegen Tierrechtler usw. Per Forum erreichen diese unzählige Leser, per email allenfalls eine Handvoll. So werden die gefählichen Bollerschen Meme weiterverbreitet, Veganismus und Tierrechte bekämpft.

Beispiel der von Dir genannte Thread ... wer schreibt dort? Eben, erklärte Tierrechts/Veganismus/Maqi-Gegner, die anderen können akllenfalls vage andeutungen machen, um nicht gelöscht zu werden ...

Interessant übergigens der Link, den dort Peter Beck (dessen faschistoide Einstellung auch schon durch Leserbriefe zu anderen Themen bekannt war, ehe er als Verteidiger des Glaubens für die UL-Machenschaften in die Bresche sprang) angibt auf eine Seite mit (u.a.) Gut-zum-Leben-Höfen - die, wie dort zuminsest zu lesen ist, "Hornmehl" und "Pferdemist" zur Düngung verwenden (http://www.vegetarismus.ch/bliste.htm) ... da ist er wohl in seine eigene Grube gefallen.

> dieser admin dies gemacht hat. das mit dem löschen war mir
> z.b. nicht bekannt!

Tja ...

Achim

Radix-Fans bei poisonfree

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Ein Beispiel sei aus dem Forum von poisonfree.com (mein Englisch scheint schlechter zu sein, als ich dachte - wäre nie darauf gekommen, daß "poisonfree" hirnlos heißt)herausgegriffen: "horizons":

>>>
Zitat:
kapier endlich das kein mensch auf der welt 100% "vegan" leben kann, vorallem wenn solche spacken wie du aus einer simplen ernährungsform auch noch eine religion machen... veganismus ist immer nur ein weg irgendwo hin,und das maß in dem man über seine persönlichen 90% drüber kommt, muß bitte jeder selber mit seiner zeit, seinem gewissen, seinem anspruch und seinem geld ausmachen...und nun geh zurück in dein ghetto, träum weiter von wolkenschlössern und such dir mal ein entspannteres hobby, buddelschiffe basteln oder so.
<<< showthreaded.php?Cat=&Board=members&Number=549563

Naja, der übliche geistige Dünnpfiff von Leuten, die nicht begreifen wollen, daß Vegansein eine binäre Frage ist und ethisches Handeln keine Religion.

Dann:
>>>
Zitat:
du bist so lächerlich in deinem definitionswahn, wer gibt dir das recht zu entscheiden wer oder was vegan ist? get a life...übrigens: "argumentatorische" hilfe bei thema kindesmißbrauch zu suchen ist armselig, moralisch unter aller sau und für mich in diesem rahmen nicht weiter verhandelbar.
<<< showthreaded.php?Cat=&Board=members&Number=549607

Was er noch toppt:
>>>
Zitat:
meiner meinung nach,herr stösser,spricht bei ihnen doch nur der pure neid aus ihrem wenig vorhandenen verstand.anscheinend suchen sie hier ein paar opfer und versuchen den starken mann zu spielen,weil bei ihnen im leben nichts klappt...sie tun mir einfach nur leid herr stösser,an ihrer stelle sollten sie einmal die szene unterstützen und nicht zerstören.das feindbild ist nicht die eigene szene in der man sich befindet ,sondern unser system.aber das haben sie wahrscheinlich noch nicht verstanden. aufgrund ihrer allgemeinen hetzkampagnen würde ich mich an ihrer stelle nur noch an orte begeben die sicher sind.
<<< showthreaded.php?Cat=&Board=members&Number=549632

Hmmmm ... kommt uns das nicht bekannt vor?
>>>
Zitat:
hoffentlich lesen sie noch diese zeilen,da in diesem forum schon lange
nichts geschrieben wurde.ich kann ihren persönlichen hass gegenüber dem
Radix nicht ganz nachvollziehen und möchte es auch gar nicht,ich persönlich
kann nur Herrn Peter Beck voll und ganz zustimmen.meiner meinung nach,herr
stösser,spricht bei ihnen doch nur der pure neid aus ihrem wenig vorhandenen
verstand.anscheinend suchen sie hier ein paar opfer und versuchen den
starken mann zu spielen,weil bei ihnen im leben nichts klappt und dann
wollen sie die existenz eines exzellent geführten und sehr sympathischen
ladens zerstören.sie tun mir einfach nur leid herr stösser,an ihrer stelle
sollten sie einmal die szene unterstützen und nicht zerstören.das feindbild
ist nicht die eigene szene in der man sich befindet ,sondern unser
system.aber das haben sie wahrscheinlich noch nicht verstanden.
aufgrund ihrer allgemeinen hetzkampagnen würde ich mich an ihrer stelle nur
noch an orte begeben die sicher sind.denn wer die szene versucht zu
zerstören,der wird von mir persönlich zerstört.nehmen sie dies als drohung
auf.ich weiss ja wie sie aussehen,sie kleiner,dicker,fast
glatzköpfige,brillentragender Hurensohn oder doch nur Gartenzwerg!!!!!
also herr stösser viel spass noch!!!!
<<< Nachzulesen in http://maqi.de/txt/handel.html

Da interessiert es uns doch schon, wer "horizons" ist, sehen wir uns sein "Profil" an:
>>>
Zitat:
name sven "gonzo" christiansen
diet vegetarian
email horizons@gmx.net
<<< output_detail.php?userID=31

Aha, ein Vegetarier, der Radixfan ist und offen Kritikern Gewalt androht ... paßt.

Achim

Re: Tötet den Boten

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
> Gibt es dazu noch mehr infos? Links etc?

Mehr Infos als in unserer 36-seitigen Broschüre http://maqi.de/txt/ul.html? Oder auf der Website gegen UL, http://maqi.de/ul? Sicher, ein bißchen was gibt es wohl noch (wenn auch, wie im Vorwort erwähnt, meist nicht sehr objektiv) .... aber das wesentliche werden wir nach und nach auf der Website einfügen (und viellecht in der zweiten Auflage der Broschüre, obwohl bisher lediglich eine fehlerhafte Email-Adresse und die Orthografie ernstfaft zu bemängeln waren - es gibt da z.B. noch ein interessantes Zitat im Wittek-Haupterguß, das rein muß: "Seit nahezu 2000 Jahren ernten die Juden von einer Fleischwerdung zur anderen, was sie damals und auch in ihren weiteren Einverleibungen gesät haben - bis sie ihren Erlöser an- und aufnehmen und das bereuen, was sie verursacht haben.", "Das ist mein Wort"). Der Artikel in der aktuellen "Freiheit für Tiere", in dem ich als Jägerkreisen zugehörig bezeichnet werden, ist natürlich auch nicht schlecht, werde ihn gleich mal auf die UL-Seite setzen.

Oder meinst Du einen speziellen Punkt, zu dem Du mehr Infos haben möchtest?

> Und es ist GUT wenn man auf sowas aufmerksam macht anstatt
> Scheuklappen aufzusetzen.

So zumindest sehen es Tierechtler ... schlimm genug, daß es der Pfaffe Gandow war, der die UL-Verstrickung der Eicher-Ini auffliegen hat lassen, nicht wir - das Ergebnis ist jetzt hier zu sehen: http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/News/news.html#tiere (die UL-Seite "Bürger beobachten Kirchen" ist die "Antowrt" auf "Bürger beobachten Sekten").

Aber wie angebliche Tierrechtler unsere Aufklärung unterlaufen, kannst Du derzeitja in diversen Foren bobachten (hunderte von Beiträgen würden in das Komplementärfporum hier passen).

Achim

enttäuscht ist v.a. Elmar

Autor: Iris
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
> Elmar kann die Uhr noch nicht lesen:
>
> >>>
Zitat:
> >Morgen, Freitag, den 9. 8. 2002 gibts wieder eine TR-Radio
> Sendung von 11-12 Uhr vormittags auf Orange 94,0 MHz, oder
> live am Internet unter http://www.orange.or.at
>
> Damn, damn, 1 Stunde zu spät.... Hat das jemand gerippt? Ich
> könnte das ins Netz stellen...
> Grillsportverein Suarius

> <<<
> http://www.f24.parsimony.net/forum61865/messages/5165.htm


Als ich diesen Beitrag gelesen hatte, hab ich so mit dem armen Elmar mitgefühlt und konnte seine Aufregung und Verzweiflung (da hat er sich schon so auf die angekündigte "Enthüllung" gefreut, und nun hat er's verpaßt!) sehr gut nachempfinden, drum habe ich ihm, zuvorkommend wie ich bin, folgende Mail geschickt:

>>>
Hallo Elmar!

>Damn, damn, 1 Stunde zu spät.... Hat das jemand gerippt? Ich
>könnte das ins Netz stellen...

Ich hab die Sendung aufgezeichnet und lasse sie Dir mit der folgenden Mail
zukommen.

Viele Grüße,
Iris

--
http://maqi.de - http://veganismus.de - http://antispe.de -
http://tierrechtskochbuch.de
<<<


Elmar antwortete mir schon wenige Minuten später in freudiger Erwartung:

>>>
Oki, Danke :D
<<<


Der arme Kerl mußte leider noch lange auf die heiersehnte Sendung warten, denn:

>>>
... geht nicht, die Mail ist zu groß:

>Die Nachricht konnte nicht gesendet werden, da ihre Größe das
>Serverlimit
>übersteigt. Sie können die Option unter "Extras | Konten |
>Eigenschaften |
>Erweitert" verwenden, um die Nachricht in kleinere Teile
>aufzuteilen.

Hätte Dir das gerne zukommen lassen, aber nix zu machen.
<<<


Damit konnte saich Elmar natürlich nicht zufriedengeben! Er lechzte förmlich nach der Sendung:

>>>
Wie groß ist es denn?

Ich habe ein Limit von 10 Mb hier (pro Mail).

Ansonsten nimm winrar und splitte das auf (5 mb-files)(pro Mail) oder kleiner
http://download.com.com/3000-2250-10111782.html?tag=lst-0-1 (Eng)
http://download.com.com/3000-2250-10116603.html?tag=lst-0-2 (Deu)

Nach der Installation auf das file gehen (rechte Mausatste), Add to archive
und dann unten links bei dem DropdownFenster ganz unten die Größe auf 5 00
000 Bytes setzen.

Der macht dann daraus file.rar, file,r00, file.r01 usw

Würde mich schon sehr interessieren. THX
<<<


Und ich, angehende Sozialarbeiterin, wollte den Armen natürlich nicht so leiden lassen und schickte ihm 5 Mails, die jeweils 5-10 Minuten brauchten, um versendet zu werden - aber sicher hat Elmar wie ich DSL-Flat...

Daß in der Sendung dann keine "Enthüllungen" zu hören waren, hat ihn wohl sehr enttäuscht:

>>>
>Danke für Deinen Aufwand, aber irgendwie wird da maqi.de nicht
>wirklich erwähnt. Oder habe ich da was verpasst...? (beim
>Zappen)

Hat ja auch keiner behauptet, daß das erwähnt wird. Ich hab Dir nur die Sendung geschickt, so wie Du es gern wolltest. Hoffe, das Zuhören war für Dich spannend.
<<<


Elmar mußte natürlich das letzte Wort haben wollen, damit es nicht ganz so peinlich für ihn ist:

>>>
Österreicher, die schlecht Englisch sprechen, finde ich cool
<<<


(womit er sich wohl auf den Sprecher, der eine SHAC-Aktivistin aus England interviewte, bezog)

Meine Frage

>>>
Und, wann wirst Du das auf Deine Website setzen? Dafür wolltest Du's doch haben.
<<<


hat er dann aber nicht mehr beantwortet. :-(

Würde sich wohl nicht so doll machen beim Grillsportverein, ein einstündiger Bericht aus dem sog. Tierrechtsradio, in dem gar keine "Enthüllungen" über Maqi vorkommen.

Ich weiß, ich weiß, man könnte seine Zeit sinnvoller nutzen, als irgendwelchen Deppen riesige Dateien zu schicken, aber es hat mich schon etwas amüsiert mir vorzustellen, wie er eine Stunde lang diesen Bericht hört und es kommt und kommt nichts. ;-)

Link auf diesen Beitrag geht an Elmar (elmar@grillsportverein.de), will ja nicht so unverschämt sein und hinter seinem Rücken lästern...

Iris

Nachtrag

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
Bild wurde ausgetauscht gegen *seufz*.

Daher meine folgende Email:
>>>
Zitat:
schon ein Schritt in die richtige Richtung, danke, aber ob die Betrachter den Zusammenhang zwischen dem durch Kaplans Attacken speziell gegen Hühner und Rinder verursachten allgemeinen Schaden für die Tierrechte und damit Truthühner wie das abgebildete erkennen werden? Mir scheint da ein Bild von einer Henne oder einem Kalb (wie die vorgeschlagenen im Artikel) doch geeigneter ...
<<<

(falls mich jemand für kleinlich halten sollte: ich habe nicht um die Korrektur meines (falsch geschrieben) Namens gebeten ;-) .)

Achim

Re: Kaplan bei [anti]vegan.de

Autor: martin.p
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Nicht neues. Meine Antwort auf
http://www.vegan.de/foren/read.php4?f=90&i=5335&t=5125
wurde (nein wer hätte das gedacht?) gelöscht.

>>>sophie schrieb:

> naja, vielleicht kommst du ja ganz von selbst drauf, bist
> doch sonst so ein kluges köpfchen...

Da diese ja so schwer zu finden ist:

http://www.veganismus.de/vegan/veganismusbedeutung.html

> naja, vielleicht solltest du mal ganz angestrengt nachdenken...

Da du von vegan und Tierrechten sprachst, kommt Kaplan nicht in Frage.<<<



Sowie die Antwort auf
http://www.vegan.de/foren/read.php4?f=90&i=5336&t=5125


>>>Christian E. schrieb:

> Ansonsten ist Käsepizza kein pseudoveganes Produkt, sondern
> ein vegetarisches. Als Pseudovegan bezeichne ich eher
> Soyaghurt, Zucker, Wein und was der böse Radixhändler sonst
> noch alles im Angebot hat.

Zucker kann vegan sein und Wein kann auch vegan sein, man braucht nur nachzufragen.

> Habe ich nie behauptet. Lesen.
> Ansonsten halte ich es führ sehr fragwürdig, dass für einen
> Pseudoveganer "massenweise" Tiere misshandelt und umgebracht
> werden.

Da Pseudoveganer Vegetarier sind, guck mal hier
http://www.maqi.de/txt/vegetariersindmoerder.html
im Fazit. Allein 8 Millionen Vögel werden von 5 Mio. Vegetariern pro Jahr ermordet.

> Hört doch endlich mal mit diesen IMHO dümmlichen
> Nazivergleichen aus. Die Situationen sind doch gar nicht
> vergleichbar.

Diese Vergleiche werden gezogen, weil die Situation vergleich bar ist.
http://www.antispe.de/txt/Legenmachtfrei.html <<<

UL, Kongresse, Ziegeleichen und andere Propaganda des Christian E

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Versteht sich von selbst, daß auch bei [anti]veganwelt.de UL-Propaganda betrieben wird. Auf meinen Erwiderungs-Links muß natürlich Tierausbeutungspropagandist Christan E. seinen Schwachsinn absondern:
>>>
Zitat:
Tierrechte ohne Maqi
von Christian E. am 04.08.02 - 23:12
http://maqi.de/presse/ulunterwanderung.html

>> Menschen sind Tiere, und Tierrechte sind demnach auch Menschenrechte. Daher ist zweifellos eine Zusammenarbeit mit einer totalitären, nachweislich rechtslastigen Sekte <<

Und mit der Maqi-Sekte ;-)
Futterneid?

Naja, daß sich alle mit deisem Maqi-Sekten-Schwachsinn verbreiten, selbst als Tierausbeutungspropagandisten entlarven, ist ja wohl mittlerweisle jedem mit einem IQ über Brokkoli klar, daher muß ich nichts mehr dazu sagen.
Zitat:
>> Denn zum Aufstrich aus Sonnenblumenkernen gibt es gern auch ein wenige "urchristliche" Propaganda dazu. <<

Siehe "Tierrechts"kochbuch. Zu vermeintlich harmlosen Rezepten, gibt es die geballte Ladung Stößerideologie gratis dazu. Verbreitete Strategie!

Informationen und Fakten über Veganismusms und gegen Tierausbeutung sind also "Stößerideologie", vergleichbar mit UL-Sektendreck - danke, für diesen weiteren Beweis, auf welcher Seite dieser Tierausbeutungspropagansist CE steht.
Zitat:
>> Stößer weiter: "Um es deutlich zu sagen: ein faschistoides Weltbild wie das des UL ist mit den Tierrechten nicht zu vereinbaren. Wer sich glaubwürdig für Tierrechte einsetzen will, muß sich von UL samt ‘Christusbetrieben‘ sowie unterwanderten Organisationen und Gruppierungen distanzieren." <<

Ausnahmsweise trifft dein Kritik den richtigen Punkt, sie geht jedoch nicht weit genug...

Hat er ausnahmsweise recht, aber ich kann nicht immer und überall Kaplan, Peta, Boller, Weber, Goodall und andere Tierrechtsgegner nennen, von denen sich zu distanzieren ethische Notwendigkeit ist.
Zitat:
>> akzeptabel ist, weil die Nazis ein "Schächtverbot" erließen. <<

Ich muss mich mal bei einem Psyschologen über ein derartig krankhaftes Verhalten erkunden. Warum gelingt es dir so gut wie nie, einen Text ohne Nazi-Vergleiche und Faschismuskeulen zu schreiben?
Auf die Dauer doch sehr langweilig und einfallslos.

Tja, warum gelingt es mir so gut wie nie, im Zusammenhang mit Christen auf einen Verweis auf das biblische Hexentötungsgebot zu verzichten?
Zitat:
>> So berechtigt die Kritik Gandows am UL ist <<

Gandow und Co haben schlichtweg Futterneid. Die Gefahren durch Sekten wie UL sind relativ gering im Vergleich dazu, wie sie von Amtskrichen stets hochstilisiert werden.

Eine enorme Gefahr für die TR-Bewegung durch die Unterwanderung - daß ihn eine Gefahr für die Tierrechte nicht stört, ist ja klar.
Zitat:

>> den im September stattfindenden "Tierrechtskongreß" <<

Wohl noch frustriert, dass Maqiadepten auf dem Kongress nicht erwünscht sind?

-> http://www.tierrechtskongress.at/rahmenprogramm/rahmenprogramm.php

Zitat:
| Nicht aufliegen sollen Materialien, die in irgendeiner
| Art Tierausbeutung jeglicher Form gutheißen *oder*
| andere Organisationen oder Einzelpersonen angreifen,
| die gegen Tierausbeutung oder für Veg*ismus eintreten.

Wohl keine Präsentationstische von Maqi auf dem Tierrechtskongress!

Gut so!

Daß das ein UL-unterwanderter AntiTierrechtskongreß ist, ist ja wohl inzwischen jedem klar - siehe Beitrag dazu
- und der Grund für seine Begeisterung dapür, daß dort Tierrechtler unerwünscht sind, während Tierausbeuter und relligiöse Irre herumtröten, wundert schon wieder nicht.
Zitat:

Stößer schreckt übrigens auch nicht davor zurück mit nachweislich rechslastigen Parteien zusammenzuarbeiten.
So erscheinen seine Artikel zum Beispiel in der einschlägig bekannten ‘Zeitenwende‘.

Währnd CE nicht davor zurückschreckt, permanent zu lügen. Ob die Tierschutzpartei, deren Organ die Zeitenwende ist, tatsächlich "rechts" ist, weiß ich nicht - nach seinen bisherigen Nebelbomben ist dies auch seinem Gewäsch dazu nicht zu entnehmen.

Daß ich nicht mit denen zusammenarbeite und dort auch keine Artikel (Plural) von mir erscheinen, weiß ich aber. Lediglich ein Artikel aus der Tierbefreiung aktuell wurde dort nachgedruckt. Und daß es schaden könnte, wenn diese "Tierschützer" mal mit der Realität konfrontiert werden, die in dem Artikel ausgeführt wird, kann wohl niemand leugnen(außer natürlich einem Tierausbeutungspropagandisten wie CE).
Zitat:
Dort wird der Gesundheitsarzt Dr. Bruker gelobhuddelt, dessen rechtslastige Vergangenheit hinlänglich dokumentiert wird; einschlägige Autoren wie "Barbara Simonsohn" kommen natürlich ebenfalls zu Wort (sie machte u.a. Propaganda für die menschenverachtende und homophobe Lehre des Franz Konz (http://www.solidinfo.de/konz.html) und anderer esoterischen Blödsinn). Überhaupt ist jeglicher esoterischer Blödsinn dort gern gesehen, solang er nur vermeintlich mit Tierrechten vereinbar ist.

Mein Ansichten zu Spinnern wie Bruker, Konz etc. sind ja hinlänglich bekannt, Simonsohn kenne ich nicht. Aber wie gesagt: ob seine Ausführungen etwas mit der Realität zu tun haben, ist fraglich, angesichts der Wirklichkeitsferne seiner sonstigen Aussagen in den Punkten, die ich beurteilen kann.
Zitat:
Es ist doch sehr merkwürdig, dass Achim Stößer jeglichen Kontakt mit Vereinen und Organisationen, die irgendwie auch nur im entferntesten Sinne von "Sekten" beeinflusst sind, ablehnt, seine Artikel aber gleichzeitig in der von *rechten* *Esoterikern* unterwanderten Zeitenwende erscheinen und er zudem selbst noch als eine Art ‘Guru‘ einer sektenähnlichen Gruppierung auftritt.
Das ganze wirkt nicht gerade glaubhaft!

Gähn. Siehe oben.
Zitat:
Christian E. (Der noch immer vergeblich auf einen Rechtfertigungsversuch seitens Herr Stößer in Bezug auf seine widerwärtige Hetzkampagne gegen Jane Goodall wartet)

Worauf er warten kann, bis er verrottet ist. Aufklärung über die Machenschaften einer Ziegeleichenfraßpropagandistin sind keine Hetzkampagne.
Eine Ziegenleichnenfraßpropagandistein ist eine Tierrechtsgegenerin, keine Tierrechtlerin.

Da kann er noch so lang den Schwachsinn herumtröten, die Gorillaleichenfresser dort würden andernfalls verhungern (er lügt: sie können sich vegan ernähren, und Tierechtler haben dazu aufzufordern, nicht dazu, Ziegen zu mißhandeln und umzubringen, übrigens offensichtlich weit mehr Ziegen als Gorillas). Selbst wenn dem so wäre, Tierrechtsposition kann niemals sein, das Fressen der einen Spezies zu empfehlen, um das Fressen der anderen zu verhindern. Genauswowenig wie Menschenrechtler vorschlagen würden, Afrikaner zu versklaven, damit keine Inder versklavt werden.

Aber daß ein Tierausbeutungspropagandist (und Christ und Petafan) wie CE das nicht begreift, nun, ich sagte es, ist kein Wunder.
Zitat:
<<<
Achim

Re: Ethikfreies Forum

Autor: Iris
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Ein Troll namens "merks", der auch als erster auf "vegan-welt" auf den Maqi-Sekten-Artikel verwiesen hatte, sondert zu diesem Thema folgenden Müll ab:

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Frohlocket, ihr Völker auf Erden und preiset Gott!
Der falsche Heiland ist verschwunden.
Frohlocket, ihr Völker auf Erden, Halleluja!
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(http://vegan-welt.de/forum.php?action=3&fid=5&id=1833)

Außerdem stellt er im dortigen Forum [tierausbeuterische] "Ernährung" die Theorie auf, daß Leute, die Vernünftiges (nämlich Tatsachen) schreiben, allesamt Klone von Achim seien (http://vegan-welt.de/forum.php?action=3&fid=1&id=1834), woraufhin ich einen Beitrag über die Kaplan-Klone wie ihn, "veganaberherzlich" und "Christian E" schrieb: http://vegan-welt.de/forum.php?action=3&fid=1&id=1838

Iris

Die Adepten: Kraak

Autor: Achim Stößer
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Forum: Komplementärforum
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Zitat:
Erwachet Alois Kraak 10.07.2002

Wie Sie mittlerweile erkannt haben dürften, darf man nicht alle Tierrechtler über einen Kamm scheren. Es gibt nur EINEN Verkünder des wahren Veganismus.
Achim Stößer ist mein Idol, das ich anbete. Auf seinen Seiten findet Ihr die Erleuchtung. Er ist ein Guru, ein Messias, ein Gott. Und das trotz Atheismus. Mailt an maqi und Ihr werdet umgehend die Kontonummer erhalten, unter der Ihr die Arbeit Achims unterstützen könnt.
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Zitat:
Argumente Achim Stößer 10.07.2002

Argumente haben diese Leute nicht, wie solche beiträge zeigen. Nahezu wörtlich wiederholt er dieses und ähnliches in den diversen Foren unter unterschiedlichen Namen.

In Wirklichkeit gibt es bei Maqi natürlich weder Mitgliedsbeiträge, noch sammeln wir spenden, wie jeder, der die Mai-Agenda gelesen hat, wissen kann (siehe http://maqi.de/txt/agenda.html).
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Zitat:
maqi - das Geld fällt vom Himmel! Alois Kraak 10.07.2002

Achim, Du bist nicht mehr mein Guru.
Jeder weiß, daß sich die maqi-Aktionen (Einbrüche, Diebestouren, Sektenschriften usw.) nicht allein durch die Sozialstütze eines arbeitslosen Informatikers finanzieren lässt.
Daß Du als bekennender Verbrecher hier schreibst, ist schon frech genug. Daß Du aber die Finanzierung Deiner Sekte verleugnest, ist schlimm.
Zeig Deine Ehrlichlichkeit und beantworte den Leuten hier klipp und klar die Frage:

WIE FINANZIERT SICH MAQI?
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Zitat:
Es quakt wie ein Troll ... Achim Stößer 10.07.2002

Wie Maqi sich finanziert? Also bitte, daß hat doch schon gggg alias Jünger alias Alfred Kraak und Wolfgang alias Kitsunegari alias Beezle aufgedeckt: durch Zuhälterei und den Verkauf aidsverseuchetn Katzenfelischs (Belege unter http://antispe.de -> Foren -> Komplementärforum

Mal sehen, da Kitsunegari also offensichtlich Kraak ist, und auch Christian E. alias Mensch meier alsias MM-Fan alias MM-F wären das jetzt über den Daumen ein Dutzend Aliase ein und desselben Schmieranten - wer soll da noch den Überblick behalten?
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Übrigens vermute ich, daß Kraak/Jünger/gggg auch "von Steinhagen" sein könnte ...

Tja, es werden immer weniger ...


Achim

Was echte Tierrechtler dazu sagen ...

Autor: Achim Stößer
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Forum: Komplementärforum
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... ist natürlich etwas ganz anderes.

"Christan E." ist es, der Tierrechte umdefinieren will. Und wenn seine Angaben über Regan stimmen - was ja nicht zwangsläufig der Fall ist, schließlich verbreitet er auch Lügen, Halbwahrheiten und Verdrehungen über mich in seiner typischen Goebbelsschen Propagandamanier -, nun, wenn das tatsächlich stimmt, dann ist Regan eben auch kein Tierrechtler (und davon ist auszugehen, wenn er beispielsweise die hirnrissieg Inuit-Rechtfertigung - siehe http://veganismus.de/vegan/faq-rechtfertigungsversuche.html#eskimos - verbreitet). Tierrechtler setzen sich nämlich für die Rechte der Tiere ein - während die angeblichen Tierrechtler im "Mensch Meier"-Artikel ebenso wie Christian E. selbst eben Tierrechte verletzen bzw. sich gegen Tierrechte einsetzen.

Was also Tierrechtler dazu sagen, daß eine Jane Goodall, die Ziegenleichenfraß propagiert, Tierrechtlerin sein soll, ist - neben vielem anderem, übrigens auch über den Nichttierrechtler Regan - in einem aktuellen Interview mit Gary L. Francione zu lesen (der offensichtlich ebenfalls Mitglied der Maqi-Sekte ist - tja, unsere Verbindungen reichen weiter, als Herr "E:" sich das träumen läßt):

>>>
Jane Goodall is currently urging that African people eat goats instead of chimpanzees. Why? Because chimpanzees are more "like us" than are goats? This makes no sense to me and Goodall's position is the antithesis of the animal rights view.
<<< http://antispe.de/txt/interviewgaryfrancione.html

Eben.

Achim

Antiveganismus bei [anti]veganwelt

Autor: Achim Stößer
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Forum: Komplementärforum
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>> Und entsprechendes finden wir auch bei Veganwelt - passend zur
>> inakzeptablen Forenpolitik dort:
>
>Bei Vegan-Welt gibt es keine Forenpolitik. Das Forum bei Vegan-Welt

Doch, sie besteht darin, der Ausbeutern ein Forum zu bieten, statt solchen Dreck zu entsorgen. Wenn Du "keine Zeit" hast, das Forum anständig zu moderieren, dann Mach eben kein Forum. Foren dieser Art gibt es ja nun wirklich so viele wie Fäkalien in der Kanalisation.

>ist ein Austauschmedium, in dem jedeR seine/ihre Meinung äußern kann.

Warum ist es eigentlich so schwer, zu begreifen, daß "Ausländer raus" oder "Die Erde ist eine Scheibe" keine "Meinung" ist?

Dein Forum ist voll von Propaganda von Tierausbeutern. Wer sich "Veganismus" auf die Fahnen schreibt und solchen Leuten auch noch ein Forum bietet, handelt verantwortungslos.

>Diese "Jünger"- oder "ggg"-Postings sind natürlich teilweise so inhalt-
>los, dass ich sie auch lösche - aber was bringt es die Meinung anderer
>wegzulöschen? Wenn ich und alle anderen ForenbetreiberInnen alles weg-

Propaganda für das Töten von Ziegen (sowohl "vanessa" als auch "Christian E.") ist keine "Meinung".

>löschen würde, direkt nachdem es geschrieben wurde, dann hättest du

Nicht alles - wsa gelöscht werden muß, ist faschistische, rassistische, militaristische, theistisch etc. und eben auch speziesistische Propagana, Lügen, Verleumdungen.

>>>
Es gibt hier nur einen "Moderator" und der bin ich. Ich moderiere dieses Forum aber nicht - schaue nur alle 2-4 Tage mal rein, um zu sehen, ob evtl. absolut inhaltlose Beiträge im Forum stehen, wie z.B. diese "Jünger"- oder "ggg"-Postings. Ich lösche aber keine Meinungsäußerungen von nicht-VeganerInnen. Wenn das, was sie schreiben, absolut falsch ist, dann kann ja jemand diese Behauptungen mit guten Argumenten widerlegen
<<< Heiko in forum.php?action=3&fid=5&id=1680

Das ist genau das Problem.

Er selbst macht sich einen faulen Lenz, schaut alle paar tage mal vorbei, und den Müll, den die Myriaden von Tierausbeutern absondern, nun, den können ja die zwei oder drei vernünftigen Leute mit guten Argumenten widerlegen.

Hallo? Haben wir nicht genug zu tun? Müssen da ideioten wie Heiko wWeber uns noch mehr Arbeit aufhalsen?

All das Geblubber _ist_ leicht zu widerlegen. Aber mit einer Handvoll Leuten mach es doch unglaublich viel Arbeit, in allen Mögliche Foren, die die Täter schlicht durch ihre Überzahl zuschütten, ihnen etwas entgegenzusetzen.

Daher ist die einzig ethisch akzeptable Forenpolitik die, die in http://forenwebring.de praktiziert wird.

Allers andere, ob nun Matthias Boller oder Heiko Weber, ist mindestens verantwortungslos und spielt den Tierausbeutern in die Hände.

>(Achim Stößer) ja gar nichts mehr zu tun und wüsstest auch gar nicht,

Gar nichts mehr zu tun, alles klar. Genau das ist der Punkt: Wir, die wir Tierrechtsarbeit amchen, haben so viel zu tun, daß wir froh sein können, ab und zu mal ein paar Stunden Schlaf zu bekommen, und dann machen Boller und Weber und Konsorten, statt daß sie wenigstens ihre Foren einigermaßen in Ordnung halten, uns auch noch Unmengen zusätzlicher Arbeit, weil ethisch denkenden und Handelnde Menschen eben lieber auf ein paar Stunde Schlaf verzichten als soclhen Dreck unwidersprochen stehen zu lassen.

>wie viele Leute auf dieser Welt denken.

Danke, aber dazu brauche ich keine Foren, die sich "vegan" nennen, dazu reichen mit die explizit antiveganen oder Zeitschriften wie Lukullus - siehe http://antispe.de/txt/ichessegernfleisch.html - oder Zeitungsberichte wie gerade der in der Weltwoche, der übelst gegen Tierrechte hetzt, mit den gleichen Methoden, die Christan E. gegen Maqi anwendet: Lügen, Unterstellungen, Halbwahrheiten, dekontextualisierte Zitate, Nichttierrechtler als Tierrechtler einordnen usw. usw.

Achim

Der Gipfel der Unverfrorenheit

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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>>>
A. St. Hetz gegen Tierrechtler
von Christian E. am 02.07.02 - 15:47

>>Das ist auch nicht erforedelich, im das zu erkennen.
>>Das ist natürlich. Will mensch erkennen, dass der Text >nur aus ?Lügen,
Halbwahrheiten, Verdrehungen, etc
>>besteht, muss er über allgemeinerer Informationen >verfügen.
uninteressant war/ist vielleicht nicht im

>In dem Text heißt es z.B. "Gegen diejenigen, die sich wie die Maqi-Sekte
>für Tierrechte und Veganismus einsetzten, jedoch aus andere
>weltanschaulichen Motivation handeln oder andere Strategie zur deren
>Verwirklichung verfolgen, führt die Maqi-Sekte einen verbitterten Kampf".
>Dann werden Beispiel genannt. Samt Links. Links, die zeigen, daß die
>genannten Personene / Gruppen eben _gegen_ Tierrechte und Veganismus
>arbeiten. Beispiel Gooddal, der Link fürt zur Zitatseite von antiSpe. Wo
>zu lesen ist, daß Goodaal sich für das fressen von Ziegenleichen
>ausspricht.

>Die Behauptung, die genannten Gruppen/Personen
>setzten sich für Veganismus/Tierrechte ein, ist eine
>Lüge. Eine Lüge, die jedr sofort t
>erkennen kann.

Nein es ist eben keine Lüge! Jane Goodall ist selbstverständlich eine Tierrechtlerin.
Du bestätigst den sektenhaften Charakter von Maqi mal wieder. Das traurige ist nur, dass du es gar nicht merkst. Zunächst einmal findet man auf http://www.antispe.de/Quotes.html ein paar aus dem zusammenhang gerissene Zitate, die einen falschen Vorstellung von dem vermitteln, was die betreffenden Autoren meinen. Ich gehe hier nur auf Jane Goodall ein, um zu zeigen, warum sie eine Tierrechtlerin ist und du lediglich ein elender Sektierer bist, der "willkürlicherweise die Definitionsmacht für Begriffe wie ‘Tierrechte‘, ‘Veganismus‘ etc. an sich reist, um dann unter diesen ... Begriffen [deine] obskure Weltanschauung zu verbeiten."

Zum Zusammenhang des Zitates: http://www.canoe.ca/AllAboutCanoesNewsJul01/3_chimp-ap.html In Zentralafrika sind Schimpansen vom Aussterben bedroht, u.a. da sie dort gerne gegessen werden. Als Alternative empfiehlt sie den dort lebenden Menschen das Essen von Ziegen. Achim genügt diese Aussage, um Jane Goodall das Tierrechtlersein abzusprechen. Das Gegenteil ist jedoch der Fall, wie ich im kurzen skizzieren will.

I. Der von Tierrechtler geforderte Veganismus ist ein konditionaler, kein absoluter! (vgl. hierzu Tom Regan, "The Case for Animal Rights", Seitenangabe gebe ich nicht an, kann dies aber, falls du mir nicht glauben solltest, gerne nachholen)!
D.h. es gibt kein striktes Verbot, dass immer und unter jeden Zuständen gilt, nichtmenschliche Tiere als Nahrunsmittel zu meiden, sondern nur ein konditionales Verbot. Es sind also Umstände denkbar, in denen es Menschen erlaubt ist andere Tiere zu Nahrungszwecken zu gebrauchen. Dies ist zum Beispiel der Fall, wenn nicht genügend Nahrungsmittel pflanzlichen Ursprungs vorhanden sind, um sich bedarfsdeckend zu ernähren.

II. In Afrika sind Nahrunsgmittel bekanntlich Mangelware. Ein derartiges vielfältiges und breites Lebensmittelangebot wie in den Industrienationen ist hier nicht verfügbar. Sich vegan und gesund zu ernähren ist daher höchstens der dort ansässigen Elite möglich. Der Rest der Bevölkerung istsomit nicht verpflichtet (vgl. I) sich vegan und somit ungesund zu ernähren.

III. Da Jane Goodall, sich I. und II. bewusst ist und zusätlich weiss, dass um an II: etwas zu ändern sehr langfristige Strukturreformen notwendig sind (die natürlich wünschenswert sind, aber die Schimpansen ebenso lange nicht mehr warten können), gibt sie der dortigen Bevölkerung den somit eindeutig tierrechtskonformen Rat auf Ziegenfleisch etc. umzusteigen, da diese im Gegensatz zu Schimpansenfleisch nicht vom Aussterben bedroht sind.

Fazit: Du bezeichnest Jane Goodall zu Unrecht als Nichtierrechtlerin. Dies gelingt dir nur in dem du
1) Eine andere Definition von Tierrechten als allgemein üblich zu Grunde
legst. (vgl I.)
2) Das Zitat aus dem Zusammenhang reisst.
3) Diese Aussage dekontextualisierst verbreitet. ("Goodaal sich für das fressen von Ziegenleichen ausspricht")

Ein typisches Beispiel deiner widerwärtigen Hetzkampagnen gegenüber Personen, die sich nicht auf dein niedriges Niveau begeben wollen.


>>Besitz dieser Informationen und schenkte dem Text daher >glauben.

> Wer glaubt, handelt verantwortotunglose.

Achim. Nicht alle verweilen in einem dauerhaften Wahnzustand, dass blosse Meinen überwunden zu haben, und stattdessen im Besitz von reinem Wissen zu sein.


> Das ist widerlich.

Widerlich sind hier vor allem deine Hetzbeiträge

>Ich bin tatsächlich nicht willig, meine Zeit mit solchem Schwachsinn zu
>verbringen, nur weil es hirnlose Idioten gibt, die darauf reinfallen.

Stimmt. Du solltest deine Zeit anders verbringen. Ich schlage einmal die Lektüre von Tom Regan‘s "The Case for Animal Rights" und anderen Standardwerken der Tierrechtsdiskussion vor, damit du endlich begreifst, was unter "Tierrechten" allgemein verstanden wird, bevor du andere Menschen als Tierausbeuter, Tierrechtsverletzter etc. bezeichnest. Sobald du das getan hast, kannst ja auf den Beitrag eingehen. Vorher ist es sowieso sinnlos, da die Kenntnis davon die Voraussetzung dazu ist.
<<<

Christian E.

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Hinweis: Dieser Beitrag wurde am 04.07.02 (12:06 Uhr) vom Verfasser überarbeitet!

[verstümmelnde Tippfehler korrigiert - Achim]

Hier einige Beispiele der Ergüsse eine "Christian E.", der sich tatsächlich als Tierrechtler und Veganer ausgibt - wer sie sich nicht alle antun will, die Krönung gibt's in einem weiteren Beitrag, trotzdem empfehle ich, auch diese hier zu lesen, da sie zeigen, wie solche Leute vorgehen:

Wir sind also in der "es gibt Sachinfos"-"welche denn?"-Schleife. (Tippfehler werde ich zur Erhöhung der Lesbarkeit ggf. entfernen, da ich teilweise in Eile geschrieben habe, sind viele davon vorhanden).

CE fängt ersteinmal relativ harmlos an, indem er sich blöd stellt (vielmehr: geschickterweise dies auf andere projiziert):
>>>
>>Du bezeichnest Menschen, die du nicht
>> kennst, pauschal als Tierausbeuter.
>> Dies sagt schon einiges.

> Falsch. Ich bezeichner Leute, aus deren
> obigem Geblubber eindeutig hervorgeht, daß
> sie Tierausbeuter sind (sonst würden sie
> nicht solchen Schwachsinn absondern) als
> Tierausbeuter.

Das Geblubber kann mehrer Gründe haben. Manche sind mit dem Hintergrund des Textes vielleicht einfach nicht vertraut, und sind daher nicht fähig [oder sind generell zu dumm], den Text als eine reine Verunglimpfung zu erkennen, und fallen so auf die spontane Überzeugunskraft des Textes herein. Dies macht sie aber nicht automatisch zu Tierausbeutern. Es liegt daher an dir, auf den Text näher einzugehen und die Halbwahrheiten, Verdrehungen, etc. zu entlarven, was du bis heute m.E. nicht getan hast!
<<<

So einfach kann man es sich natürlich machen. Darf man aber nicht:

>>>
>Das Geblubber kann mehrer Gründe haben. Manche
>sind mit dem Hintergrund des Textes vielleicht
>einfach nicht vertraut, und sind daher nicht

Das ist auch nicht erforderlich, im das zu erkennen.

>fähig [oder sind generell zu dumm], den Text

So dumm, das nicht zu erkennen, kann wohl kaum jemand sein.

>als eine reine Verunglimpfung zu erkennen, und
>fallen so auf die spontane Überzeugunskraft
>des Textes herein. Dies macht sie aber nicht
>automatisch zu Tierausbeutern. Es liegt daher

"Sie"? Ich habe konkret obige Personen, die an Ihren Worten klar als Tierausbeuter zu erkennen warne, als solche bezeichnet.

>an dir, auf den Text näher einzugehen und die
>Halbwahrheiten, Verdrehungen, etc. zu
>entlarven, was du bis heute m.E. nicht getan
>hast!

Bis heute ist mir, außer anonymen Schmieranten, die sich hinter zahlreichen Troll-Nicks verbergen, und bekennenden oder offensichtlichen Tierausbeutern, niemand begegnet, der nicht sofort erkannt hätte, daß es sich bei diesem Hetzartikel um ein Sammelsurium aus Lügen, Halbwahrheiten, Verdrehungen, etc. handelt.

Sollte Gegenteiliges der Fall sein (was aber angesichts der offensichtlichkeit kaum zu erwarten ist), kann ich ja mal bei Gelegenheit den Text zerpflücken.
<<<

Er wiederholte penetrant seinen Unfug (natürlich in dem Bemühen, davon abzulenken, daß es in dem Text keine relevanten Sachaussagen gibt), worauf ich erwiderte:
>>>
>>Das ist auch nicht erforedelich, im das zu erkennen.

>Das ist natürlich. Will mensch erkennen, dass der Text
>nur aus ‘Lügen, Halbwahrheiten, Verdrehungen, etc‘
>besteht, muss er über allgemeinerer Informationen
>verfügen. ‘uninteressant‘ war/ist vielleicht nicht im

Nein, nur über ein paar Gehirnzellen, die miteinnander verknüpft sind.

In dem Text heißt es z.B. "Gegen diejenigen, die sich wie die Maqi-Sekte für Tierrechte und Veganismus einsetzten, jedoch aus andere weltanschaulichen Motivation handeln oder andere Strategie zur deren Verwirklichung verfolgen, führt die Maqi-Sekte einen verbitterten Kampf". Dann werden Beispiel genannt. Samt Links. Links, die zeigen, daß die genannten Personen / Gruppen eben gegen Tierrechte und Veganismus arbeiten. Beispiel Goodall, der Link fürt zur Zitatseite von antiSpe. Wo zu lesen ist, daß Goodall sich für das Fressen von Ziegenleichen ausspricht.

Die Behauptung, die genannten Gruppen/Personen setzten sich für Veganismus/Tierrechte ein, ist eine Lüge. Eine Lüge, die jeder sofort erkennen kann.

>Besitz dieser Informationen und schenkte dem Text daher
>glauben.

Eben. Glauben. Statt sich zu informieren.

Wer glaubt, handelt verantwortungslos.

Das ist widerlich.

>>>fähig [oder sind generell zu dumm], den Text

>>So dumm, das nicht zu erkennen, kann wohl kaum jemand
>>sein.

>Deine Aussage ist empirisch falsch. Du bist einfach
>nicht willig bzw. fähig die ‘Lügen, Halbwahrheiten,
>Verdrehungen, etc.‘ als solch klar zu benennen und das
>Gegenteil zu beweisen, und schützt dich daher mit
>derartigen Aussagen.

Ich sagte "kaum jemand". Daß es Leute - wie Dich - gibt, die tatsächlich so dumm sind, Pech.

Ich bin tatsächlich nicht willig, meine Zeit mit solchem Schwachsinn zu verbringen, nur weil es hirnlose Idioten gibt, die darauf reinfallen.

Wenn ich mal mehr Zeit habe, mache ich mir einen Spaß daraus, den Text zu zerpflücken, vorher nicht.

>>als eine reine Verunglimpfung zu erkennen, und zu erkennen waren, als solche bezeichnet.
>> Bis heute ist mir, außer anonymen Schmieranten, die sich hinter zahlreichen Troll-Nicks verbergen, <<

>Woher stammen deine Kentnisse? Ich selbst gebe offen zu,
>dass ich, wenn ich von der Arbeit aus in Foren bzw. im
>Usenet schreibe, ebenfalls Nicknames verwende, um Ärger

Diese Kenntnisse stammen daher, daß zahlreiche leute entlarvt wurden: Redfox alias Omnivore alias :- ) alias Butcher; Guido von Steinhagen alias Radium; Kitsunegari alias Wolfgang alias [etc.]; Mensch Maier alias MM-Fan alias MM-F (von dem der Maqi-Sekten-Text stammt; vermutlich handelt es sich dabei um Kitsunegari/Wolfgang, der bereits zwei ähnliche Machwerke geschrieben hat, in denen er "belegt", daß ich Katzen verhungern lasse und eine Pornowebsite betreibe) usw. usw. - Beleg findest Du (fändest Du, wenn Du Dich informieren wolltest, was ja nicht der Fall ist) in den antiSpe-Foren.

>Ich habe den Verdacht, dass man auf dieses ‘Zerpflücken‘
>wohl lange warten wird... Bisher hast du jedenfalls nur m

Nein, nicht mehl lang. Bald sind genug Beispiele von Idioten wie Dir zusammen, die ich dann zitieren werde, damit alle sehen, was für ein Pack ihr seid, so daß sich der Zeitaufwand lohnen wird.

>mit Verleumdungen und Diffamierungen gegen den Schreiber

Tjaja, da wird mal wieder die Realität auf den Kopf gestellt - Ihr seid es, die Verleumdungen und Diffamierungen verbreitet.
<<<

Daraufhin reagierte er mit einem Text, den ich als den ekelhaftesten, sowohl bezüglich der Reaktionen auf den Maqi-Sekten-Text in allen Foren als auch den ekelhaftesten bei ganz [anti]veganwelt bezeichen würde.

Er ist so widerwärtig, daß ich ihn in einen gesonderten Beitrag setzen werde.

Zuerst noch ein paar weitere Ergüsse des "Christian E.", die in einem anderen Zweig des Threads stehen:

Ich also warte,
>>>
Daß mir jemand wenigstens drei der angeblich in diesem Wust aus Lügen, Halbwahrheiten und Verdrehungen existierenden "Sachinfos" nennt.

Ablenkungsmanöver anonymer Schmieranten nützen da nichts...
<<<

Darauf er (die Wortwahl ist interessant, er ist vermutlich zugleich auch "merks" und "Mensch Meier" und damit evt. "Kitsunegari" - vielleicht plappert er aber auch nur nach, scheint aber eher unwahrscheinlich
>>>
> Daß mir jemand wenigstens drei der angeblich in diesem Wust aus Lügen,
> Halbwahrheiten und Verdrehungen existierenden "Sachinfos" nennt.

Ich verstehe nicht worauf du hinauswillst. Der Text ist klar gegliedert.
Zuerst wird eine Definition von Sekten gegeben. Stimmst du hiermit überein oder handelt es sich um Verdrehungen?

Danach wird die Entstehungsgeschichte von Maqi dargestellt, die mit zahlreichen Links belegt wird. Daraus geht hervor, dass du bei AP nicht als Mitglied erwünscht warst und auch bei ReACT nicht gern gesehen warst. [warum bloss?]. Ist dies etwa alles erfunden?

Auch im weiteren Textverlauf sind sämtlich Vorwürfe, die Maqi an Hand der gegebenen Definition [vgl. I-IV] als Sekte entlarven sollen, gut dokumentiert, u.a. mit Links auf Texten, die von dir selbst geschrieben wurden. Es ist nun deine Aufgabe die "Lügen, Halbwahrheiten und Verdrehungen" als solche zu entlarven. Wie an anderer Stelle bereist erwähnt, hast du dies bisher nicht getan, sondern behauptest stattdessen, dass jeder der dies nicht sofort einsieht, ein Tierausbeuter ist.
<<<

Also eine Wiederholung de bekannten Lügen, nichts neues. Daher griff ich nur ein Beispiel heraus:

>>>
Soll das ein Beispiel sein?
von Achim Stößer am 27.06.02 - 18:11

Ich nehme mal an, daß das eine solche "Sachinfo" sein soll:

>Daraus geht hervor, dass du bei AP nicht als >Mitglied erwünscht warst

Dann Frage: woraus geht das hervor?

Falls nicht, warte ich immer noch.
<<<

>>>
von Christian E. am 28.06.02 - 19:20
>>Daraus geht hervor, dass du bei AP nicht als >Mitglied erwünscht warst

> Dann Frage: woraus geht das hervor?

http://www.die-tierbefreier.de/Zeitung/maerz97/0397ap.htm:
>> Denn nach dem Austritt einiger Mitglieder, dem Rauswurf eines Mitglieds und der schriftlichen Zurückweisung von etwa 15 Anträgen auf eine ordentliche Mitgliedschaft von Seiten des Vorstandes, war das Verhältnis zwischen der "Zentrale" und einigen AktivistInnen gespannt. <<

Dass du unter den Personen warst, die aus AP rausgeworfen wurden bzw. deren Anträge auf eine ordentliche Mitgliedschaft zurückgewiesen wurdest, geht daraus tatsächlich nicht mit zwingender Notwendigkeit hervor. Ordentliche Mitgliedschaften waren, wie aus dem oben genannten Text hervorgeht, bei AP generell nicht gern gesehen, also auch du!

In ‘http://www.vegan.de/foren/read.php4?f=80&i=37&t=2‘ bestätigst du zudem, dass du bei den Vorgängen eine zentrale Rolle gespielt haben willst. Interessanterweiser bestätigst dort einen Artikel (vgl. auch http://www.vegan.de/foren/read.php4?f=80&i=39&t=2), in dem AP perfiderweiser als ‘sektenähnlich‘ bezeichnet wird. Nachdem der Vorwurf der ‘sektenähnlichkeit‘ dich selbst triffst, reagierst du mit Verleumdungen und Diffamierungen gegen diejenigen, die den Artikel gegen Maqi lobhuddeln. Wie sich die Zeiten doch ändern...
<<<

Damit zeigt sich mehr als deutlich, daß "Christan E."="merks"="Mensch Maier"="MM-Fan"="MM-F" etc. Wie wir schon oft gesehen haben, müssen solche Leute durch mäglichst viele Nicks vortäuschen, daß mehrere ihre verworrenen "Ansichten" teilen, außerdem erschweren sie so den Lesenden eine Einschätzung der Aussagen. Hätte er beispielsweise gleich unter "Kitsunegari" geschrieben, wäre jedem schon beim Lesen des Namens klar gewesen, was es damit auf sich hat, aus dem gleichen Grund verwandte ja auch "von Steinhagen" das Alias "Radium", um für einen "gemäßigten Veganer" o.ä. gehalten zu werden statt für den Leichenfresser, der er ist, entsprechend gab "Bernd Bauer" sich u.a. als "Veterinär" aus ... alles wie gehabt ...

Hier also das gleiche Vorgehen wie im Kitsunegari- und im MM-Text: Tatsachen nehmen (meine "ordentliche Mitgliedschaft" bei AP wurde abgelehnt), aber nur die halbe Wahrheit nennen (niemand außer den "Machthabern" bei AP und der Strohleute bekam die "ordentliche Mitgliedschaft", also abertausende Leute ... um nur ein Beispiel zu nennen. Als "Mitglieder" (nämlich: zahlende) waren alle durchaus willkommen).

Aber da er ja zugeben mußte, daß seine Behauptung nicht aus dem genannten Text hervorgiung (nicht hervorgehen konnte, weil es eine Lüge ist) beschränkte ich mich darauf, dies festzuhalten.

Sehr bezeichnend auch, hier die - tatsächliche - Sektenähnlichkeit von AP und die absurde Behauptung, Maqi sei eine Sekte, gegeneinenade auszuspielen.

Sagte ich schon "Goebbels"?

Es gibt noch weitere Beispiele seiner Ergüsse, das soll aber fürs erste genügen - bis auf den Gipel der Unverfrorenheit.

Achim

Beispiel

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
>>"Iregendwo"? Wird wohl bei [anti]vegan.de gewesen sein, da die damit
>>Geschäfte machen verbreiten sie das ständig ...

>kannst Du mir ein Beispiel nennen (Link?)

Ein Beispiel wofür?

Dafür, daß [anti]vegan.de mit Amazon Geschäfte macht?
>>>
Wenn Sie bei Ihrem nächsten Besuch dem untenstehenden Link folgen, erhält vegan.de eine Provision von fünf Prozent auf den Nettopreis:
[...]
Wenn es sich um ein Buch handelt und Sie seine ISBN-Nummer kennen, können Sie auch das folgende Formular verwenden und vegan.de mit 15 Prozent des Nettopreises unterstützen:
<<< vegan.de/service/support/index.shtml

Außerdem ist veganbasics Amazon-Zshop, wie Du leicht überprüfen kannst, wenn Du bei amazon "vegan" eingibst als Suchwort.

Dafür, daß dort behauptet wird, "geringer Bestellwert" sei leichenfrei? Steht ebenfalls unter obigem Link ("Bei größeren Bestellungen kann es vorkommen, dass amazon.de als »Aufmerksamkeit« eine Kleinpackung (gelatinehaltige) »Haribo«-Gummibärchen beilegt. Bei »normalen« Bestellungen ist uns aus den letzten Monaten keine Beilage von Gummibärchen bekannt."), außerdem in zahlreichen Forenbeirägen, die ich jetzt nicht raussuchen werde. Widerlich auch Matthias Bollers Aussage dort: "Amazon hat sich bislang leider nicht zu einer Veränderung seiner Praxis überreden lassen. Wir bleiben am Ball."

Fakt ist, daß [anti]vegan.de ofensichlich einzig an Geld interessiert ist, nicht an Tieren, und daher den von uns initiierten Boykott http://maqi.de/txt/boykott.html unterläuft. Wieso Amazon da etwas ändern soll, wenn weiterhin tausende von [anti]vegan.delern (analog PeTA) dort bestellen und nichts dabei finden, bleibt son Geheimnis. Sein am Ball bleiben beschränkt sich offenbar ebenfalls darauf, diejenigen, die nachfragen, abzuwiegeln ...

Siehe auch http://www.megaforum-3.de/cgi-bin/mf_beitrag03.cgi?f=11662&h=11662&b=553640 / http://www.megaforum-3.de/cgi-bin/mf_beitrag03.cgi?f=11662&h=11662&b=553636

Übrigens, da Du keine Email angegeben hast, folgendes hier: solltest Du die Silke sein, die bei [anti]vegan.de als Kaplanfanclaqueurin auftritt und gegen konsequente Veganer und Tierrechtler hetzt - vgl. http://www.megaforum-3.de/cgi-bin/mf_beitrag03.cgi?f=11662&h=11662&b=614624 -, sieh Dir folgende Bilder der Opfer an

und schäm Dich.

Achim

Kriegspropaganda

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Hinweis: Dieser Beitrag wurde am 08.06.02 (20:47 Uhr) vom Verfasser überarbeitet!

[falscher Link korrigiert - Achim]

Dies vor allem als Vorbemerkung zu folgendem, Holger (vegangrafix@gmx.de).

>das was du da schreibst klingt ja schon fast wie "kriegspropaganda". auf in

Krieg führen die Nichtveganer. Einen täglichen Krieg gegen die Tiere, in deren Blut sie schwimmen.

>den kampf gegen alles nicht vegane(dann kann es auch nix für tierrechte/

Genau, gegen alle nicht Vegane. Was ist an dieser Selbstverständlichkeit auszusetzen?

>oder gar für die tiere sein!?)...."wer nicht für uns ist, ist gegen uns"

Hä? wie sollte etwas, für das Tiere mißhandelt und umbebracht werden, für die Tiere oder Tierrechte sein?

>das lernen wir schon von george w. bush......so funktioniert das >geschlosssene weltbild, einfach schwarz/weiss! wirklich!? machst du es dir

Wer uns vorwirft, wir sähen nur schwarz/weiß, irrt: wir sehen vor allem rot, das Rot des Bluts der Opfer.

>VORSICHT JETZTV KOMMT DER HOBBYANALYTIKER....ich habe ganz stark das

Na, hoffentlich ist er nichta uch noch Hobbychirurg ...

>gefühl, du bist da ein wenig verbohrt/ dogmatisch was die vegane sache
>angeht. du hast sch auch noch spass im leben, oder ist da kein platz mehr
>neben deinen regeln/vorschriften/ dogmen und all den negativen

Typisches Geblubber. Also ob Veganismnus eine Religion mit willkürlichen Vorschriften wäre. Veganismus ist ene Frage der Ethik.

Wie jemand Produkte, für die Tiere mißhandelt und umbgebracht werden (nochdazu jemand mit "vegan" in der Emailadresse) mit "Spaß" assoziieren kann ...

> weh-oder....bist du eigendlich schon als veganer geboren!? oder hast du

Gähn. Daß ich früher in die Windeln gemacht ahbe, soll ein Argument sein, daß Leute wie er mit Scheißeum sich werfen. In dieser gesellschaft wird kaum hjemand als veganer geboren, klienen Kindern werden leichen eingetrichtert, ehe sie eine bewußte Entscheidung treffen können. Selbst diese Trivialität muß manchen Leuten offenbar noch vorgekaut werden ...

>menschen zu, weil ich nur das erwarten kann was ich selber mache- bzw

Genau: ich erwarte nur das, was ich selbst mache. Das heißt, daß ich erwarte, daß jemand, der weiß, was hinter der "Produktion" eines Eis steckt, gefälligst keine Eier zu fressen hat.

Siehe auch http://maqi.de/txt/interviews-tierrechte.html ...

>gemacht habe! nun gut ist nicht an mir über dich zu urteilen. deswegen >zurück zum eigendlichen thema deinen kommentar #5......
>"drüsensekret" und "menstruationsprodukte" halte ich für eine unglückliche
>wortwahl, es kommt sehr agressiv rüber...damit gewinnst du, finde ich,

Nicht zu fassen. Drüsensekret als Drüsensekret zu bezeichnen (und damit den Leuten klarzumachen, was es wirklich ist, das sie da konsumieren, nicht irgendeine abstrakte Flüssigkeit, sondern etweas, das von einem lebenden, leidenen, Tier stammt) ist "aggressiv"! nein, lieber werden Euphemismen gebraucht, am besten bezeichen wir die KZs als Erholungsheime ...

>niemanden für die vegane sache, geschweigedenn für die sache der tiere! das
>schreckt eher ab! du hättest ja auch z.B milch sagen können um die >tierausbeutung sachlich rüber zu bringen, aber nein gewaltrethorik.....ich >denke eine mischung aus emotionaler und sachlicher darstellung ist ein >bessrerer weg!

Und immer wieder das geliche Blabla. Kuschelkurs ist der bessere weg, nur ja nicht die Leute mit Fakten verwirren ... zu begreifen, daß wir nicht einfach so drauflosmahcen (wie die Kuschelkursler mit iren aus den Fingern gesaugten Thesen, Offenheit und klare Faktennennung würde Abschrecken), sondern diese Vorgehensweise auf tiefenpsychologischen Erkenntnissen beruht, ist natürlich zu viel verlangt. Und sogar schon, daß die, die nicht von selbst drauf kommen, sich endlich mal der unzumatbaren Mühe unterziehen, die Argumentation zu lesen (etwa in http://maqi.de/txt/vegetariersindmoerder.html oder bei antiSpe unter antispeziesistische Strategien). Aber nein, dann könnte man ja womöglcih Probleme haben, mit den "Freunde" die Kartoffeln neben ihren leichen auf den Grill zu legen ... widerliches egoistisches Wahngebiilde.

>ein gedanke zwischendurch...wenn also alle tierrechtlerInnen vegan sein >müssen, weil nur! so funktioniert es!?...warum sind dann nicht alle

Äh - "wenn"?

>veganerInnen für die tierrechte unterwegs!? ist denn nicht das eine die

Hä? Da winkt wohl die Pisa-Studie. "Wenn Kirchen nur an Bäumen wachsen, warum wachen dann nicht an allen Bäumen Kirschen"? Was für eine hirnrissige Frage ist denn bitte schön das?

>vorrausetzung für das andere oder gar andersrum........hm, tja achim
>vieleicht hast du für mich darauf eine antwort(oder zumindestens einen link
>im netz!) freue mich schon auf (d)eine antwort, auch weil ich denke das dies

Wer nichteinam so triviale Dinge begreift, dem ist mit einem Link,w as Veganismus überhaupt heißt - selbnst das ist ihm offenbar unklar - wohl auch nicht geholfen. Für die anderern: http://veganismus.de/vegan/veganismusbedeutung.html.

>einen notwendige diskussion für die tierrechtsbewegeung ist- in welche

Es ist keine notwendige Diskussion, sondern eien überflüssige und schädliche, so wie es die Diskussion in der Menschenrechtsbewegung wäre, ob man denn wirklich Folter ganz aufgeben müsse und nicht wenigstens ein bißchen die Sklaven zur Vernunft bringen mit gut gezielten Peitschenhieben.

Tierausbeuter sind keine tierrechtler und können es niemanls sein.

Da gibt es nichts zu diskutieren.

>richtung es weitergehen soll- oder erliegen wir dem gleichen schicksal wie >die sog, "linke" in immer kleinerer grüppchen zu zerfallen, welche jede die
>warheit hat, und die ganze kraft geht in internen kämpfen >verloren...anstatt die sache der tiere weiter zu entwickeln.

Auch das wurde ausführlich in Vegetarier sind Mörder abgehandelt. Aber nein, aj nicht informieren, lieber den gleichen alten Scheißdreck verzapfgen, mit dem die tierausbeuter schon immer ihre Taten zu rechtfertigen versuchten (selbst denken, um auf so triviale Fakten zu kommen, erwarte ich ja schon längst nicht mehr).

>ich möchte noch anmerken das die kritik, am tierkonsum der vegetarier, im
>grunsatz richtig ist...aber ob dies der alltäglichen tierrechtsarbeit

Oh, wie großzügig.

>abträglich ist, mit vegetarierInnen zusammenzuarbeiten, möchte ich in in >frage stellen!! auch ob dies die tierrechte mehr behindert als in unsrerer

Genau. Und als Antirassist arbeite ich natürlich liebend gern mit Rassisten zusammen (wenn sie nur etwas gegen "Neger" haben, aber nicht gegen, sagen wir, europäische Ausländer).

Waren da nicht vor ein paar Wochen die zig Verbrecher in diversen Kinderschutzorganisationen, die Kinder als "Gegenleistung" für Essen vergewaltigt haben?

Komischeise habe die Organisationen sie rausgeschmissen. Verstehe ich nicht. Denn "ob es der alltäglichen Kinderrechtsarbeit abträglich ist, mit Pädophilen zusammenzuarbeiten, möchte ich in frage stellen." Krank.

> gesellschaft vorranbringt stelle ich auch mal als diskussionspunkt in den
>raum!
>das soll erstmal reichen, ach ja achim nimm meinen kommentar ruhig

Ja, das reicht. Es reicht schon lang.

>persönlich..vegane grüsse(was ist das denn eigendlich!?)

Es geht nicht um "mich persönlich". Es geht um die Tiere, die wegen solcher verblödetetn Aussagen leiden, weil sie ein Klotz am Bein der Tierrechtebewegung sind.

Entgegen der im Komplementärforum üblichen Vorgehensweise habe ich die einzelnen absurden Aussagen nicht für (vielmehr: gegen) sich sprechen lassen, sondern sie kommentiert, da es offenbar mehr als genug Leute gibt, die selbst solchen Schwachsinn vertreten.

Achim

don't think just eat

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen


Das von (hauptsächlich(?) christlichen) Vegetariern betriebene don't-think-just-eat-Forum macht diesem (leicht modifizierten) Namen wieder alle (und immer mehr) Ehre. Nach dem Vegetarier "Austry" dort bereits auf die von-Steinhagen-Bauer-Schwachsinn, das blutige Ei in der Legebatterie - das Huhn litt vermutlich an Eileiterentzündung - es hanlde sich dabei um ein gefärbtes Osterei bzw. Ketchup (Bauer lallt übrigens bezüglich der nackten Hühner in den Batterien - http://f25.parsimony.net/forum63355/messages/651.htm - von "Mauser"!), beweist er nun erneut, daß Vegetarier nicht vor Hirnschwamm gefeit sind: obwohl ich in mehrmals über die Faktenlage - http://maqi.de/presse/jagdsabo.html - aufgeklät habe, beharrt er weiter auf der (vieler: einer von Dutzenden) Lüge von Kistunegari / Wolfgang etc.:

>>>
Ich finde das klasse, weil Achim ganz groß auf Pazifist macht und gleichzeitig Leute verprügelt, ich dachte das andere auch den Wiederspruch bemerken, by the way ;)

Achim beweißt immer wieder wie unefektiv seine Vorgehensweise ist. zB hätte er sich nicht vor die Flinte des Jägers stellen müssen (im schußfeld spazieren gehen), er hätte ihn anders so lange reitzen können (leise ohne großes Aufhebens, nicht immer nach dem Motto "seht her, ich bin der einsame Rächer") bis der Jäger die Gedult verloren hätte. Dann hätte die Anzeige gegen den Jäger gut damit enden können, dass ein so unkontrollierter Mensch, nicht mehr jagen darf, solche Urteile wurden von anderen Tierrechtlern (die nicht auf Großkotz machen) schon erreicht und das hat wohl sicher mehr Tierleben gerettet als Achims peinlicher Auftritt.
<<< austry@gmx.de in http://f25.parsimony.net/forum63355/messages/1318.htm

Immer wieder schön, wenn Tierausbeuter meinen, uns erklären zu müssen, wie wir Tierrechtsarbeit zu mache haben - und entlarvend, wenn sie auf die Lügen ihrer Gesinnunggenossen reinfallen. Immerhin hat Austry schon zugegeben, daß er die Wahrheit zu sagen als schelcht erachtet ... wer immer noch glaubt, Vegetarier könnten toleriert werdenn, sollte sich mal eine handvoll zufällig ausgewählter Absonderungen von Austry ansehen ...

van der Lubbe - http://www.megaforum-3.de/cgi-bin/mf_beitrag03.cgi?f=11662&h=11662&b=565433&s=1&w=0 - läßt grüßen - das zeigt wieder einaml die typischen, schon von den Nazipropagandisten angewandten Methoden (und beweist, da sie auf solche Methoden angewisesn sind, daß sie keine Chance haben gegen Fakten und Argumente).

Achim

Teil 3

Autor: Iris
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Hinweis: Dieser Beitrag wurde am 06.06.02 (9:52 Uhr) von der Moderation überarbeitet!

[Defekter Link korrigiert - Moderator]

Sich als Tierrechtler zu bezeichnen und gleichzeitig vollkommen einfach zu vermeidende Tierqualprodukte zu konsumieren und dadurch die Nachfrage und somit die Produktion zu steigern, das ist für mich eine Extremposition.

...
>7. Der fanatische Aspekt des Veganismus

>Bevor wir in der sachlichen Auseinandersetzung fortfahren, muß auf einen
>weiteren, ungleich gefährlicheren Aspekt des Veganismus hingewiesen werden:
>auf die Selbstgerechtigkeit und das Sektierertum mancher Veganer sowie auf
>den fanatischen, ja geradezu inquisitorischen Eifer, mit dem nicht selten
>für die Ersatzreligion Veganismus missioniert wird. Lösen diese
>Bekehrungsversuche schon bei Tierrechtlern zuweilen Befremden aus, so kann
>ihre abstoßende Wirkung auf "normale" Menschen - und um deren
>Sensibilisierung und Mobilisierung sollte es allen Tierrechtlern im
>Interesse der Tiere gehen! - gar nicht überschätzt werden.

Veganismus als (Ersatz)religion zu bezeichnen, ist lächerlich, da er auf rationalen Argumenten beruht. Es ist notwendig, vegan zu leben, weil Nichtveganismus Folter, Leid und Mord verursacht. Daß diejenigen, die diese Tatsachen benennen und "'normalen' Menschen" präsentieren, als fanatisch bezeichnet werden, ist absurd. Es soll niemand dazu missioniert werden, einer Sekte beizutreten, bestimmte Einstellungen oder Weltanschauungen zu übernehmen, sondern vielmehr sollen Menschen davon überzeugt werden, bestimmte Handlungen zu unterlassen: Die Ausbeutung Dritter. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

>Am 12. März 2001 erhielt ich von Iris Berger eine E-Mail. Aus dieser sowie
>aus der darauf folgenden Korrespondenz möchte ich nun ausführlich zitieren,
>weil hier, wie ich denke, der destruktive Aspekt militanten
>Veganmissionierens besonders drastisch und anschaulich zum Ausdruck kommt.

Bei unserem eMail-Kontakt kam für mich nur eins zum Ausdruck: Kaplans unglaubliche Dreistigkeit, sein Ausbeutungsverhalten schönzureden und als mit den Tierrechten nicht nur vereinbar, sondern auch noch für diese überaus förderlich darzustellen.

...

>Abgesehen davon wird es Ihnen sicherlich nicht entgangen sein, daß es
>zahlreiche vegane Fertiggerichte gibt, die sich weitaus schneller
>zubereiten
>lassen als eine Pizza geliefert wird [es ist mir in der Tat entgangen, daß
>es vegane Fertiggerichte gibt, ganz zu schweigen von vielen, H. F. K.],

Vielleicht läßt sich über die Definition von Fertiggericht streiten, ich verstehe darunter etwas, das man einfach aus einer Verpackung holt und es zum Erwärmen in Pfanne oder Topf schmeißt, und davon gibt es fast alles über veganes Gulasch, Grillsteak mit Sauce und Zwiebeln, Frühlingsrollen, Maultaschen, Würstchen, ... Ich würde auch Nudeln mit einer Fertigsauce aus dem Glas schon fast als Fertiggericht bezeichnen, wenn Kaplan allerdings an den Veganismus den hohen Anspruch stellt, sich nur von kompletten Gerichten in einer Plastikschale, die man in die Mikrowelle stellt, zu ernähren, dann sieht es natürlich schlecht für den Veganismus (und damit für die Tiere) aus.

...

>Weiter Kaplan: "Konkretes Beispiel: Nachdem es geregnet hat, gehe ich
>hinaus, um die Würmer und Schnecken, die jetzt am Gehsteig sind, zu retten.
>Irgendwo muß ich mit dieser Aktion aber aufhören - wissend, daß, wenn ich
>weitergehen würde, ich gewiß noch weitere Tiere retten könnte. Wo ist die
>Grenze? Wie weit muß ich gehen? Um den Häuserblock? Auch um den nächsten?
>Soll ich eine Viertelstunde gehen? Oder eine Stunde? Oder den ganzen Tag?
>Irgendwo muß ich eine Grenze ziehen, aber es gibt keinen Punkt, der von
>vornherein und offensichtlich, geschweige denn von allen akzeptiert der
>'wirklich richtige' ist. Bei der Frage vegan - vegetarisch ziehe ich die
>Grenze so, wie ich es oben beschrieben habe. (...)"

>Dazu Berger: "Diese beiden Handlungen kann man nicht miteinander
>vergleichen. Daß sich nach einem Regenschauer Schnecken und Würmer auf der
>Straße befinden, ist 'normal' - es passiert nun mal und ist nicht Ihre
>Schuld. Wenn Sie einige Tiere dennoch retten wollen, ist das gut und
>richtig, aber daß Sie nur eine geringe Anzahl von Tieren retten können, ist
>leider auch nun mal so, das kann man nicht ändern. [Auf meinen Punkt des
>Irgendwo-die Grenze-ziehen-Müssens geht Berger also überhaupt nicht ein, H.

Es ist doch wohl offensichtlich, daß ein Unterschied darin besteht, ob Kaplan (oder sonst jemand) ein Kinderbordell in Thailand besucht (und damit aktiv eine Kinder-/Menschenrechtsverletzung begeht), oder ob er sich nicht den ganzen Tag damit beschäftigt, daß er Obdachlose mit Suppe versorgt oder ihnen einen Schlafplatz gibt.

...

>Weiter Kaplan: "4) Denjenigen, die jetzt von mir hoffnungslos enttäuscht
>sind - was mich alles andere als kalt läßt! -, kann ich zu meiner
>Entlastung
>und zu ihrem Trost lediglich sagen: Ich glaube, daß ich nach wie vor für
>viele als Vorbild tauge, da ich mein ganzes Leben den Tierrechten gewidmet
>habe und seit vielen Jahren buchstäblich nichts anderes tue, als zu
>versuchen, diesem Ziel möglichst weitgehend Rechnung zu tragen."

>Dazu Berger: "Das finde ich nicht, denn wenn Sie das tun würden, würden Sie
>doch nicht Tierqual und Folter durch Ihr eigenes Konsumverhalten
>unterstützen. Es ist so simpel, vegan zu leben [daß sie es eben noch als "so
>gut wie unmöglich" bezeichnet hat, in einem Restaurant vegan zu essen, hat
>Berger offenkundig schon wieder vergessen, H. F. K.], ich kann nicht

Keineswegs! Auch ohne Restaurantbesuche ist es noch simpel, vegan zu leben, da Restaurantbesuche unnötigen Luxus darstellen.

...

>Weiter Kaplan: "5) Zu meiner 'Öffentlichkeitsstrategie': Im Februar war ich
>in Hamburg bei einer Talkshow zum Thema BSE ('Talk vor Mitternacht'). Die
>anderen Gäste: die EU-Finanz-Kommissarin, der EU-Agrarausschuß-Vorsitzende,
>die NRW-Landwirtschaftsministerin und der Bauernbund-Vizepräsident. Um mich
>herum: ein paar Dutzend Bauern, die mit dem Bus zur Sendung gekarrt worden
>waren. Frage: Glauben Sie allen Ernstes, daß mich da irgendwer auch nur
>ansatzweise verstanden hätte, wenn ich für den Veganismus geworben hätte?"

>Dazu Berger: "Bestimmt nicht, aber dennoch sind Sie so immer der Gefahr
>ausgesetzt, daß jemand Ihnen vorwirft, sich ebenfalls an Tiertötung
>und -quälerei zu beteiligen, denn daß für die Milch'gewinnung' Kälber und
>für die Ei'produktion' männliche Küken getötet werden müssen, müßte gerade
>ein Bauer besser wissen als der uninformierte Durchschnittsmensch. Außerdem
>müßte man immer darauf hinweisen, daß die Tierausbeutung in derart viele
>Bereiche geht und so viele Facetten hat, um das ganze Ausmaß menschlicher
>Gewalt gegenüber nichtmenschlichen Tieren zu verdeutlichen. Darauf baut der
>Speziesismus doch überhaupt auf, quasi jede menschliche Handlung ist ein
>Verstoß gegen die Tierrechte. Es ist wichtig, das klar zu machen und zu
>zeigen, daß es nicht so einfach ist, lediglich nur kein Fleisch mehr zu
>essen, denn die Ausbeutungsmaschinerie geht viel weiter. Was hätten wir von
>einer Gesellschaft, in der zwar die meisten Leute Vegetarier sind, aber
>dennoch speziesistisch denken und handeln?"

>Zweierlei soll hier festgehalten werden:
>- Berger ist offenkundig der Meinung, ich hätte vor diesem Publikum vegan
>argumentieren müssen, obwohl mich kein Mensch verstanden hätte!

Die "Bauern" hätten sehr wohl verstanden, da sie Kükenvergasung oder -zermusung, Vergewaltigung von "Milchkühen", Wegnahme und Ermordung deren Kinder, ... selbst praktizieren.

>- Berger ist offenkundig der Meinung, daß eine Gesellschaft, in der die
>meisten Menschen Vegetarier sind, kein Fortschritt für die Tiere wäre.

Für die Opfer der Vegetarier nicht, sprich z.B. für einige Milliarden Hühner weltweit. Und wenn man davon ausgeht, daß sich die Anzahl der konsumierten nichtveganen vegetarischen Produkte noch erhöht, wenn jemand Vegetarier wird, wie es sehr oft der Fall ist (ich gehe von meinen eigenen Erfahrungen sowie denen meiner meisten Bekannten aus), würde deren Situation noch verschärft bzw. noch mehr Individuen für vegetarische Lebensweise benutzt (siehe www.maqi.de/txt/pyrrhussieg.html und www.maqi.de/txt/vegetariersindmoerder.html ).

>Am Schluß bemerkt Berger eher beiläufig:

>"Im Übrigen habe ich vor Längerem meiner Mutter, die ich schon ewig vom
>Veganismus zu überzeugen versuche und die inzwischen Vegetarierin ist, u.a.
>Ihr Buch ,Leichenschmaus' zu lesen gegeben, da ich es für sehr geeignet
>halte, jemanden vom Vegetarismus ... zu überzeugen. Sogar ihr ist
>aufgefallen, daß Veganismus dort nicht erwähnt wird, und folglich dachte
>sie, so sagte sie, wenn das in solch einem Buch nicht mal erwähnt wird, sei
>es bestimmt nicht so schlimm, z. B. Käse zu essen, wovon sie sich auch bis
>jetzt nicht abbringen läßt ... . ( ... )"

>Ohne es zu bemerken, bestätigt Berger also zum Schluß zumindet teilweise
>meine Position bzw. Strategie: Schenkt man jemandem ein Buch, um eine
>Wirkung zu erzielen, die man nicht will?

Ich schrieb "vor Längerem" habe ich ihr das Buch gegeben. Nachdem ich sehe, daß es dazu benutzt werden kann, nicht vegan zu werden, würde ich das nicht mehr tun. Im übrigen gab ich ihr das Buch als eine Art Information bzw. Ansammlung von Argumenten gegen "Fleisch"konsum, so wie ich ihr Infos über Tierversuche, "Pelz", "Leder", Tiermilch, Eier oder Honig gegeben habe. Leider hat das Buch sehr negativ gewirkt, weil sie nach dieser Lektüre dachte, Vegetarismus sei alles, was es notwendig wäre anzustreben.

>8. Das Konsequenz- und Quantifizierungsdilemma

>Fahren wir nun in der sachlichen Auseinandersetzung fort, indem wir zwei
>bisherige Ergebnisse wiederholen bzw. zusammenfassen:

>1) Ganz konsequent vegan leben, als ohne jegliche Tierausbeutung, ist
>unmöglich.

Erneut stellt Kaplan unwahre Behauptungen als von einem "wir" erarbeitete Tatsachen hin!

>2) Beim Versuch, möglichst konsequent vegan zu leben, gerät man notwendig
>in
>paradoxe, ja absurde Situationen.

Seltsam, daß weder ich noch andere Veganer, die ich kenne, in Situationen geraten, die ich angesichts dessen, was nichtmenschliche Tiere für Nichtveganismus, die sog. Kompromisse, erdulden müssen, als absurd bezeichnen würde.

>Absolute Konsequenz in bezug auf Nicht-Fleischessen ist nicht nur möglich,
>sondern (aufgrund des vielfältigen Angebotes an vegetarischen
>Lebensmitteln)
>sogar leicht möglich. Absolute Konsequenz in bezug auf Nicht-Tierausbeutung
>ist nicht nur schwer möglich, sondern schlicht unmöglich. Deshalb ist der
>Vorwurf an "inkonsequente" Veganer, sie seien "um nichts besser" als
>inkonsequente Vegetarier, die nur "wenig Fleisch" essen, letztlich nicht
>stichhältig: Es ist unzulässig, wenn es um Konsequenz geht, einen Bereich,
>in dem absolute Konsequenz leicht möglich ist, mit einem Bereich
>gleichsetzen, in dem absolute Konsequenz völlig unmöglich ist. In letzterem
>ist man gezwungen, inkonsequent zu sein, in ersterem nicht.

Aber selbstverständlich: In Käse ist Kälberlab enthalten, ein Produkt aus ermordeten Tieren, somit ist er nicht vegetarisch, ebenso Wein oder Säfte, die mit Gelatine oder Hausenblase gefiltert wurden (übliches Verfahren). Und wenn man in einem Restaurant "vegetarisches" Essen bestellt, ohne nach den Inhaltsstoffen zu fragen, wird man sicherlich des öfteren Gelatine, "Fleisch"brühe in Saucen oder Suppen, Aroma aus "Rinderfett" z.B. in Pommes Frites usw. konsumieren. Also wie konsequent kann man als Vegetarier überhaupt sein? Ich behaupte, daß man als Veganer konsequenter leben kann! Zumindest käme ein wirklich konsequenter Vegetarismus dem Aufwand vegan zu leben gleich.

...

>Als vorrangiges Kriterium für die Richtigkeit unseres Handelns sollen in
>Hinkunft daher keine abstrakten Argumente oder Ziele mehr herangezogen
>werden, sondern die konkreten Folgen für die Tiere. Es soll nicht mehr
>primär um das persönliche Konsequentsein gehen, sondern um die praktischen
>Konsequenzen für die Tiere. Das sind wir den Tieren schuldig. Denn ihnen
>nützt es gar nichts, wenn wir - um im obigen Bild zu bleiben - unter
>immensem Energieaufwand und vor allem bei immensem Energieverlust
>Heiligenscheine sammeln, von denen sie nicht das Geringste haben. Vielmehr
>dürfen die Tiere von uns erwarten, daß wir unsere Kräfte so wirksam wie nur
>irgend möglich einsetzen, um ihnen so viel und so rasch wie irgend möglich
>zu helfen.

Wenn Leute dazu gebracht werden, vegan zu leben, wird dadurch zahlreichen Tieren geholfen. Das hat "konkrete Folgen für die Tiere"!

Veganer als selbstsüchtige Heiligenscheinsammler zu bezeichnen (d.h. zu behaupten, ihnen ginge es in Wahrheit nicht um die Tiere), ist, so wie vieles andere hier behauptete, eine Frechheit.

...

(Fortsetzung folgt)

'Respekt'

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
"Jeder Teilnehmer muss freundlich und respektvoll mit der Person und den persönlichen Ansichten der anderen Teilnehmer umgehen. Beiträge dürfen keinerlei herabsetzenden, beleidigenden oder diffamierenden Aussagen gegen natürliche oder juristische Personen enthalten."

So steht es in den Nutzungsregeln von [anti]vegan.de (Datum von heute). Nur entsteht leider immer mehr der Eindruck, daß dies ausschließlich für Kritik an Tierausbeutern von Jägern bis zu Pseusoveganern gilt, die mit dieser Formel abgebogen wird, während diejenigen, die konsequent für Tierrechte und Veganismus eintreten, beliebig "respektlos" behandelt, herabgesetzt, beleidigt und diffamiert werden dürfen.

Einige Beispiele:

>>>
Achim S. jetzt nicht als Beispiel für Szenemenschen aber als Beispiel für "engstirnige" Veganer sei hier man genannt.
<<< Katrin (ka_os@gmx.de in read.php4?f=90&i=4354&t=4303)

>>>
Jemand meinte mal Achim haette mal gesagt dass 90 (95..?) Prozent der Forenbeitraegen in so niederen Foren wie vegan.de Bloedsinn seien und geloescht gehoerten. Dann hat er wohl mit seinem eigenen Forum angefangen wo vermutlich nur die Erleuchteten posten duerften und das sinnleere Gesabbel der niederen Schichten gleich vom Meister daselbst dem Somdermuell zugefuehrt wird.
Ganz schnell in den Muell geht es wahrscheinlich, wenn eine Inkonsistenz des Meisters angesprochen wird, der persoenlich ueber Grenzziehungen bestimmt zwischen erlaubten Dingen und den **verbotenen** Dingen, deren Verwendung oder Konsum unverantwortlich ist und zum Ausstoss aus der Veganer-Gesellschaft fuehrt. Hat Achim also selbst ein Handy? Wenn er eins hat muss es ja auch vegan sein, und wer behauptet es sei nicht vegan schreibt Bloedsinn und dann.... du weisst schon.
<<< (Oimel im Thread "Handys vegan Achim Stößer" read.php4?f=80&i=3813&t=3813)

>>>
Auf den Foren von Achim Stößer, wird alles gelöscht was nicht Achim Stößers Meinung enspricht, das ist dann spezifistisch (ich weiß das heißt).

Jede Kritik am Antispezifismus wird als spezifistisch aufgefasst und wird ebenfalls gelöscht. So ist keine normale Diskussion möglich, in der normaler Weise eben verschiedene Standpunkte vertreten werden. So sind auch nicht alle Veganer oder Tierrechtler gleicher Meinung , oder gar der Meinung eines gewissen Herrn Stößers.
<<< samy (samuel2@web.de) a.a.O

>>>
mir wird physisch schlecht wenn ich die menschenverachtung, ja den hass betrachte, den manche der 110-prozentigen veganer gegenueber gerade denen zu [...]
im verlauf des engagements ein? wird die traditionelle "verrueckte katzenfrau" mit dem einkaufswagen voll futter oder der zweizimmerwohnung mit 100 katzen irgendwann vom "veganer auf platte" abgeloest, der keine herrenlosen tiere fuettert sondern mit zittriger hand vegan-slogans an die waende kritzelt und jugendliche fast-food-konsumenten beschimpft?
<<< silke a.a.O

>>>
Psychologisch lässt sich Achims Haltung wohl nur mit einer eigenen schwerwiegenden Verletzung erklären, die er in benannter Art und Weise zu kompensieren versucht.
Schade um das Engagement, bei der Masse erreicht er nur Ablehnung, könnte der Bewegung eher schaden als nützen.
Aber auch mein gesunder Menschenverstand sagt hier...Vorsicht - vor jeglicher Art "Extremismus", sei es auch für eine gute Sache. Aber wenn man gleichermaßen Menschen gegenüber so aggressiv und intolerant erscheint und gleichzeitig ohne Beispiel selbstherrlich auftritt, ergibt sich als logische Konsequenz nur - D i s t a n z.
<<< Nicole (eth-n.ic@web.de) a.a.O.

>>>
Ich habe selten soviel Arroganz erlebt!
<<< beethoovy a.a.O. in Bezug auf http://www.megaforum-3.de/cgi-bin/mf_beitrag03.cgi?f=11662&h=11662&b=565546&s=1&w=0

>>>
ich weiss, dass Du einer der verbliebenen Folger des Meisters gibt. Allerdings steht Dein Vertrauen auf toeneren Fuessen, denn Du hast den Beitrag sicher nicht gelesen. Woher weisst Du also wie ich urteile? Natuerlich widersprach der Beitrag keinerlei Richtlinien des Meisters Foren. Ist aber auch egal, weil sich da vermutlich sowieso jetzt schon oder ueber kurz oder lang angesichts dieser Verhaeltnisse nur noch die Anhaenger des Meisters herumtreiben werden.
<<< heike a.a.O. zu Martin unter dem Betreff "Ein Jünger"

>>>
Er hat hier früher schon sehr viel geschrieben, ist auch oft in Dispute geraten und wurde -so habe ich vernommen- zur Ruhe gebeten.

Er hat auch eine Hang dazu, Emails an Teilnehmer zu schreiben, wenn ihm deren Meinung nicht passt .Ist mir auch schon passiert.
<<< Trine (ka_os@gmx.de) im Thread "Achim Stößer?" read.php4?f=20&i=1596&t=1596

>>>
Wie man es auch sieht, mit den "unerwünschten" Beiträgen in einem Forum....ging es nicht ursprünglich um Achim Stößer? Um Meinungsfreiheit?

Wer sich daran stört, daß Achim Stößer in gewissen Foren nicht mehr erwünscht ist, sollte mal einen Beitrag in eines seiner Foren schreiben, einen Beitrag, der der Meinung von Achim Stößer nicht entspricht.
<<< "Achims Meinungsfreiheit" (das ist der "Name" der Person, die den beitrag geschrieben hat, nicht der Titel) a.a.O.

>>>
sorry, aber das liest sich wie ein werbespot.
wenn man den offenbar von focus raubkopierten interview-text abzieht, bleibt nur noch reklame fuer dieses seiten-konglomerat uebrig.
<<< aktivistibus als Reaktion auf einen Beitrag, in dem darauf hingewiesen wurde wo Informationen (in dem Fall über Bonsikitten-Fake und Legebatteriebilder) zu finden sind (wo wohl ;-) ?) in read.php4?f=90&i=2090&t=2054

>>>
ist es verboten, hier im Forum Seiten zu empfehlen, die man gut findet? Sorry, das wusste ich nicht :-). Ich habe eben schon öfter bemerkt, dass auf den genannten Seiten Informationen zu Themen stehen, über die hier im vegan.de-Forum lange diskutiert wurde, und die einige der Diskussionen deutlich vereinfachen könnten.
<<< die von aktivistibus kritisierte dani als Antwort darauf

Tja, dumm gelaufen: es ist tatsächlich im Wesentlichen (seit neuestem?) verboten:

>>>
Keine Werbung und Schleichwerbung: Beiträge mit werbendem Charakter sind nicht erlaubt. Dazu gehören insbesondere [...] unverhältnismäßig oft widerholte Verweise auf URLs außerhalb von vegan.de und seinen Partnersites
<<< (Nutzungsregeln, meine Hervorhebung - no comment)

>>>
Upss, du hast vollkommen recht. Die Macher von "veganismus.de" scheinen sich nicht für Urheberrechte oder ähnlichess zu interessieren. Ich werde gleich mal "Focus", "Die Zeit" und andere Seitenenbetreieber, von den hier anscheinend Text ohne Erlaubnis online gestellt wurden, per Mail über diese Machenschaften informieren.
<<< Karl als Antwort auf aktivistibus (Anmerkung: natürlich erfolgt die Wiedergabe bei veganismus.de gemäß der üblichen Weise als Zitat ohne Urheberrechtsverletzung; allerdings scheinen sich die Macher von veganismus.de um ganz andere Gesetze, etwa bei Tierbefreiungen, nicht zu kümmern, da sollte Karl doch mal Einschreiten und die zuständigen Behören informieren ;-) ).

>>>
schade das achim / maqi so viel zeit und energie gegen menschen aufwenden denen es letzendlich um das selbe ziel (befreiung der tiere) geht. mit diesem >ich bin veganer als du< verliert er das vollkommen aus den augen. wem es wirklich um die sache geht, hat für solche abgrenzungsspielchen keine zeit.
<<< andreas in read.php4?f=90&i=1353&t=1304

>>>
Wird nicht persönlich??
Dann hättest Du Dir mal ein paar seiner "Beiträge" im Jagdforum durchlesen sollen!!!!!
<<< Kleiner im Thread "achim stößer?" (nicht zu verwechseln mit obigem Thread ähnlichen Namens) in read.php4?f=10&i=4633&t=4595

>>>
Leider kann ja nicht jedeR in unserer Gesellschaft von selbsangebauten Früchten leben, und sie vor dem Essen noch millimetergenau nach evtl. enthaltenen kleinen Insekten durchsuchen (außer Achim Stößer vielleicht).
<<< heiko (heiko@vegan-welt.de) a.a.O.

>>>
Extremisten wie Achim Stößer, der gläubige Menschen als Wahnsinnige mit Halluzinationen bezeichnet - das sind für mich Wirrköpfe.
<<< Chris in "Veganer=Artheisten?" in read.php4?f=10&i=3815&t=3789 - immerhin nach einigen Wochen gefolgt von der Bitte des Moderators, zukünftig keine Wirrkopftitel zu verteilen

>>>
Achim scheint jedoch hier, bei Leuten, die ihm persönlich gegen den Stich gehen einen Privatkrieg zu führen, den ich so nicht ganz nachvollziehen kann, andererseits (und das ist momentan mein Problem), ist Veganismus wirklich nur so zu leben - zumindest von den Firmen können wir doch verlangen, daß das was sie als vegan verkaufen auch vegan ist.
Also um es kurz zu machen, die Firma hat Produkte als vegan verkauft, die nicht vegan waren (auch wenn "nur" Wollfett drin war) Achim hat daraufhin der Firma den Krieg erklärt und fühlt sich persönlich angegriffen, wenn jemand die Produkte der Firma empfiehlt.
<<< Chris im Thread "Wer ist Achim Stößer?" (schon wieder ein anderer) in read.php4?f=80&i=652&t=630

>>>
Und Menschen wie Achim Stößer geben mir oft den Eindruck, daß meine Kollegen recht haben und ziemlich quere Gedanken (sektenartig) im Spiel sind.
Ich bin weiß Gott (grüß dich Achim) kein bigotter Mensch, aber wie Achim über Menschen spricht, die an einen Gott glauben und vielleicht auch aus diesem Grund, eben weil sie Tieren eine Seele zusprechen vegan sind, vegan werden wollen oder wie auch immer derartig niedermachen - find ich abartig.
<<< Chris a.a.O.

>>>
Ich persönlich bin vor ca. 3 Jahren (vielleicht ist es auch schon länger her), das erste mal auf Achim Stößer aufmerksam geworden. Er postet damals noch regelmäßig in de.alt.soc.tierrechte / z-netz.alt.vegetarier und anderen Newsgruppen. Im nachhinein muss ich leider sagen, dass ich bis heute keine andere Person erlebt habe, die sich dermaßen intolerant, arrogant und beleidigend über ein längeren Zeitraum in Usenet geäußert hat. Sein persönliche Devise schien ungefähr folgende zu sein: 'Warum tolerant sein gegenüber Faschisten (=Fleischesser)', 'Vegan sein heisst intolerant sein', 'Christen, Theisten == Faschisten' , 'Kein Posting ohne Beleidigune',...

Ich persönlich bin fest überzeugt, dass mit derartigen Hasspamphleten (vgl. auch die Maqi-Agenda im Anhang), die von vorneherein ca. 99,9999 % der Bundesbürger abschrecken müssen, die Menschen nicht sensibilisiert werden können, sondern eher im Gegenteil durch derartige Äußerungen von Einzelpersonen von dem - wie ich finde - positiven Anliegen der Tierrechtsbewegung abgeschreckt werden. Sein ganzes Verhalten ist meiner Meinung nach einfach nur kontraproduktiv für die Tierrechtsbewegung.
[...]
Bemerkung zur tollen Maqi-Agenda:
Das ganze ist natürlich wieder nichts weiter als ein weiteres polemisches, emotionosgeladenes Pamphlet von Achim Stößer.
<<< Ado a.a.O.

>>>
ich bin mir sehr sicher, daß Achim hier passiv sehr beteiligt ist. In einem anderen Forum hat er auf die Frage was seine Einstellung zu Gott mit Tierschutz zu tun hat geantwortet - eigentlich nichts, mich interessiert nur beides - er greift Menschen an, die eigentlich auf seiner Seite stehen - ich denke Achim genießt das Ganze, bestätigt es ihn doch in seiner gewünschten Rolle als Einzelkämpfer - wir alle anderen, die wir so was barbarisches wie Sojawürstl brauchen sind Veganer zweiter Klasse - ebenso die Bekloppten, die aus moralisch-religiösen Gründen (Tierseele) vegan leben wollen.
Und mit zuviel Fanatismus hat noch keiner was erreicht- Achim will eine vegane Welt - O.K - aber wenn jemand eine rein vegane Zahnpasta gefunden hat und sie hier empfiehlt - warum greift er den dann an - anstatt sich über jeden einzelnen Menschen zu freuen, der seine Ideale teilt. - Aber das würde ja seinen Status als Überveganer angreifen.
<<< Chris a.a.O. (daß er natürlich nicht wirklich etwas paraphrasiert, was ich gesagt haben könnte, sollte offensichtlich sein)

>>>
"ich dulde keine anderen götter neben mir"
wer diese devise hat (auch als atheist), der gerät nun mal ins kreuzfeuer...
ebenfalls darfst du nie vergessen, dass das schlimmste für gewisse leute ist, NICHT im gespräch zu sein, egal ob positiv oder negativ
und caro, keine angst, was hier geschrieben wird, das wird fleissig mitgelesen :-)
noch kurz zum thema wollfett in der alsan margerine: das war nicht eine abklährung von achim...im gegenteil, achim hatte sich anno dazumal noch schriftlich bei radix bedankt, dass sie ihm diese info zugeschickt haben...*rofl*
vegane grüsse
natas
<<< typische Radixapologetenlügen, siehe http://maqi.de/txt/handel.html - "Natas" ist übrigens Andreas Item, bekenneder Osama bin Laden-Fan (in einem Chat äußerte er sich erfreut über das WTC-Attentat, sein Zimmer im Radix-Gebäude war laut glaubwürdiger Zeugenaussagen mit bin-Laden-Bildern tapeziert) Immerhin wurde der Thread dann "geschlossen" in ein Link auf den Radix/Handel-Text wiedergegeben - tja, das waren noch Zeiten ...

>>>
Was den ach so großen Schaden für die Tierrechtsbewegung angeht:

radikale Tierbefreier, Hochsitzumsäger und militante Veganer sind in meinen Augen eine weit größere Gefahr für die Tierrechtsbewegung, als es der mit seinen Aussagen zu Gesundheit und Medizin doch (noch?) recht unbekannte Franz Konz es je sein könnte.
[...]
Der von Dir erwähnte Achim Stößer ist ein gutes Beispiel für einen vegan gesinnten Fanatiker.
<<< Ralf (RDU81@gmx.de) in read.php4?f=80&i=570&t=568


>>>
> (Achim läßt ausrichten, daß er sehr amüsiert sei, daß alle, die
> eine vernünftige Ansicht äußern, für ihn gehalten werden, er
Das ist das arroganteste, egozentrischste, selbstherrlichste und eingebildedste was ich jemals gehört oder gelesen hab. Entschuldigung bie allen forumsteilnehmern und beim moderator. Freundlicher gehts leider nicht.
<<< "anonymer Schmierfink" im Thread "Fanatische veganer" in ead.php4?f=10&i=2103&t=2036

Soviel erst mal. Das ist eine kleine Auswahl ein Beiträgen, auf die ich mit meiner Suche nach dem Schlüsselwort "Achim" ( ;-) ) geraten bin, weiter als bis letztes Jahr will ich nicht zurückgehen; "Maqi" und "Stößer" werden (wenn ich mal dazu komme) noch weit ergiebiger sein, wenn es darum geht, zu zeigen, was in jenem Forum vom "Respekt" Tierrechtlern gegenüber zu halten ist.

Achim

Kaplan: Pro-Veganismus viel tierfeindlicher als Pro-Fleisch

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
Obiger Text ging übrigens (leicht modifiziert) als Replik auf Kaplans Werbung für sein Machwerk an die gleichen Mailinglisten (soweit mir bekannt).

Während Kaplans Antiveganismuspropaganda und Hetze gegen Tierrechte problemlos in "TsTr" (Tierschutz-Tierrechte) erschien, wurde meine Reaktion darauf zurückgewiesen.

Hier die Vorgeschichte:

Am 12. Nov. 2001 schrieb Kaplan in dieser Liste unter dem Betreff: "Wozu Wolf?":
>>>
In meinem Buch "Wozu Ethik?" geht es unter anderem um das
Aufzeigen folgenden bedenklichen Mißbrauchs der Ethik:
Ethische Argumente werden vorgeschoben, quasi als
Schutzbehauptung, um persönliche Vorlieben zu "decken", zu
rechtfertigen (2.4 "Alibifunktion"). Hierfür habe ich nun
einen weiteren, wie ich finde, nicht ganz uninteressanten
Beleg: Ursula Wolf ("Das Tier in der Moral"), die seit langem
als Instanz pro Tierrechte gilt und sich ungeniert und
unwidersprochen in Tierrechts- bzw. Vegetarier-Zeitschriften
als Wegbereiterin von Tierrechten feiern läßt, ISST Tiere.
Zweifel oder Irrtum sind ausgeschlossen: Ich bin in Berlin
bei einem Abendessen vom ZDF (anläßlich der Aufzeichnung
zweier Folgen der Nachtstudio-Serie "Mensch und Tier") ihr
gegenüber gesessen. Auf ihrem Teller: ein etwa 25 bis 30 cm
langer Fisch.
Wem in letzter Zeit (so wie mir) verdächtig "differenzierte"
Äußerungen Wolfs (etwa in bezug auf Bewußtsein /
Selbstbewußtsein) aufgefallen sind, hat jetzt die Erklärung
für diese ethischen "Feinabstimmungen".

Helmut F. Kaplan
<<<

Berechtigte (wenn auch heuchlerische) Kritik also.

am 7.Feb. 2002 schrieb Kaplan unter dem Betreff "Medien-Profi":
>>>
Wer kennt einen Medien-Profi, der mich in bezug auf meine Tierrechtsarbeit
beraten könnte?

H. F. Kaplan
<<<

Darauf riet ich ihm (Betreff: Wozu Kaplan? (war: Re: [TSTR] Medien-Profi)):
>>>
>Wer kennt einen Medien-Profi, der mich in bezug auf meine Tierrechtsarbeit
>beraten könnte?

Für diesen Rat braucht es keinen Medienprofi: Tierrechtsverletzter können
ebensowenig glaubwürdige Tierrechtsarbeit machen wie Kinderrechtsverletzer
Kinderrechtsarbeit - also erst mal vegan werden, statt "Pizza Margheritta
[sic!] oder [...] Panier (am Seitan) [...], die mit Eiern kontaminiert ist"
zu fressen (siehe http://antiSpe.de/Quotes.html).

Anders formuliert (folgendes ist fast O-Ton Kaplan, das Original zum
Vergleich im Anschluß):

>>>
In seinem Buch "Wozu Ethik?" geht es unter anderem um das
Aufzeigen folgenden bedenklichen Mißbrauchs der Ethik:
Ethische Argumente werden vorgeschoben, quasi als
Schutzbehauptung, um persönliche Vorlieben zu "decken", zu
rechtfertigen (2.4 "Alibifunktion"). Hierfür habe ich nun
einen weiteren, wie ich finde, nicht ganz uninteressanten
Beleg: Dr. Helmut F. Kaplan ("Warum ich Vegetarier bin"), der seit langem
als Instanz pro Tierrechte gilt und sich ungeniert und
unwidersprochen in Tierrechts- bzw. Vegetarier-Zeitschriften
als Wegbereiter von Tierrechten feiern läßt, FRISST Tierprodukte.
Zweifel oder Irrtum sind ausgeschlossen: Er gibt es selbst zu und
versucht es auch noch zu rechtfertigen.
Wem schon lange (so wie mir) verdächtig antivegane
Äußerungen Kaplans aufgefallen sind, hat jetzt die Erklärung
für diese ethischen "Feinabstimmungen".
<<<

Original (TSTR 12. November 2001):
>>>
In meinem Buch "Wozu Ethik?" geht es unter anderem um das
Aufzeigen folgenden bedenklichen Mißbrauchs der Ethik:
Ethische Argumente werden vorgeschoben, quasi als
Schutzbehauptung, um persönliche Vorlieben zu "decken", zu
rechtfertigen (2.4 "Alibifunktion"). Hierfür habe ich nun
einen weiteren, wie ich finde, nicht ganz uninteressanten
Beleg: Ursula Wolf ("Das Tier in der Moral"), die seit langem
als Instanz pro Tierrechte gilt und sich ungeniert und
unwidersprochen in Tierrechts- bzw. Vegetarier-Zeitschriften
als Wegbereiterin von Tierrechten feiern läßt, ISST Tiere.
Zweifel oder Irrtum sind ausgeschlossen: Ich bin in Berlin
bei einem Abendessen vom ZDF (anläßlich der Aufzeichnung
zweier Folgen der Nachtstudio-Serie "Mensch und Tier") ihr
gegenüber gesessen. Auf ihrem Teller: ein etwa 25 bis 30 cm
langer Fisch.
Wem in letzter Zeit (so wie mir) verdächtig "differenzierte"
Äußerungen Wolfs (etwa in bezug auf Bewußtsein /
Selbstbewußtsein) aufgefallen sind, hat jetzt die Erklärung
für diese ethischen "Feinabstimmungen".
<<<

[An die Moderation: wenn obige Anfrage sowie der Wolf-Text nach TSTR-Info
gehört, dann auch diese Antwort]

Achim ______________________________________________________________
http://antiSpe.de > Antispeziesismus im Internet (mit Newsletter)
http://maqi.de > Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus
http://veganismus.de > Informationen, Fakten, Argumente
http://tierrechtskochbuch.de > Rezepte und Infos für den veganen Alltag
http://achim-stoesser.de > Literatur / SF, Atheismus, Tierrechte, Kunst
<<<

Der getroffene Kaplan bellte daraufhin (Betreff: "Gefährliche Szene-Autisten"):
>>>
Voraussetzung für die Veränderung der Wirklichkeit ist die Akzeptierung der
Fakten. Und Faktum ist: Eine Pro-Veganismus-Position, die auf die
Verurteilung von Vegetariern hinausläuft, mag in den Augen selbstgerechter
Szene-Autisten Tierrechts-korrekt sein, ist aber in Wirklichkeit viel
tierfeindlicher als eine Pro-Fleisch-Position. Denn ein solcher Veganismus
schafft keinen einzigen Veganer, verhindert aber viele Vegetarier.

Helmut F. Kaplan
<<<

Daraufhin, obwohl ich lediglich Kaplans eigene Worte, die die Liste anstandslos passiert hatte, leicht modifiziert wiedergegeben hatte, erhielt ich folgende Nachricht (Insider beachetn den Absender):
>>>
Wed, 27 Feb 2002 21:08:30

boller@CORONIS.DE has just altered your subscription options for the
TSTR-INFO list as per the "SET TSTR-INFO REVIEW" command. For more
information about subscription options, send a "QUERY TSTR-INFO" command
to LISTSERV@LISTSERV.DFN.DE.
<<<

Und jetzt durfte Kaplan eben wieder seine Hetze verbreiten, während die Position pro Tierrechte/Veganismus zensiert wird.

Kaplans Originalnachricht in TsTR war übrigens (Betreff: "Kaplan: Veganismus"):
>>>
Auf www.fellbeisser.de ("Hingucker der Woche³) ist soeben erschienen:
"Müssen Tierrechtler Veganer sein?

Helmut F. Kaplan
<<<

Eben habe ich folgenden Beitrag an die Liste geschickt ("Kaplan: Antiveganismus")
>>>
Auf www.maqi.de ("Kampagnen") ist soeben erschienen:
Briefwechsel mit Helmut F. Kaplan

Achim Stößer
<<<

Mal sehen, ob Matthias Boller sich da auch wieder rauswindet ... vielleicht hätte ich mit meiner Mittelinitiale unterzeichnen sollen?

Achim

Wahnsinn mit Methode

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Wie schon im Fall "Ritter Sport", praktiziert Reuben Proctor (vegan.de) eigenwillige selektive Wahrnehmung (oder täuscht sie vor).

Eine gewisse Heike hatte hier einen Beitrag geschrieben, der, von An- und Abredefloskeln abgesehen, nur einen Link auf eine Zeitungsmeldung enthielt. Dieser Beitrag wurde entsprechend geläöscht (siehe http://www.megaforum-3.de/cgi-bin/mf_beitrag03.cgi?f=11662&h=11662&b=607119&s=1&w=0).

Nun ist es offensichtlich, daß es sich bei dem Grund für die Löschung - unabhängig davon, daß "Heike" in den letzten tagen bereits mehrere vegan.de-Apologetik-Beiträge geschrieben hatte zunächst einmal nicht darum handelt, daß der Beitrag eine Werbung für vegan.de war, sondern darum, daß für Zeitungsmeldungen nicht diese Foren, sondern der Nachrichten-Bereich von veganismus.de vorgesehen ist.

Proctor wußte das, hatte er obigen Administrativen Hinweis ja gelesen, wie zu erkennen, da er daraus zitiert:
>>>
Ich kann mir nur vorstellen, daß er gelöscht wurde, weil darin vegan.de eine zentrale in dem Artikel vorkommt. Da man bei maqi offen die Meinung vertritt, vegan.de sei "antivegan.de", gehe ich davon aus, daß der Beitrag aufgrund folgender Forenrichtlinie bei maqi gelöscht wurde:

"- Beiträge, die offensichtlich nur den Zweck haben, Werbung für Tierausbeuter oder kontraproduktive "Tierrechts"organisationen wie z.B. PeTA - siehe http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html - zu machen, gehören selbstverständlich ebenfalls nicht hierher, da diese Seiten dazu da sind, Tierrechte und Veganismus zu fördern. "
<<< http://vegan.de/foren/read.php4?f=80&i=4495&t=3813

Nun, wenn er sich bzw. vegan.de diesen Schuh anzieht - seine behauptung, die Löschung sei nicht gerechtfertigt, ist natürlich absurd.

Zum al "Heike" daraufhin nicht, wenn sie schon nicht wußte, warum ihr Beitrag entfernt wurde, wie vorgesehen, bei foren@antispe.de (steht auf jeder Forenseite unten) nachfragte, sondern sich in diversen Foren überdie angeblich ungerechtfertigte Löschung beschwerte. Was wohl ein eindeutiger Beleg für ihre üblen Absichten sein dürfte.

Diese zeigt sie auch im gleichen Thread, wo sie Martin übelst diffamiert - für diejenigen, die dsich den vegan.de-Forensumpf nicht antun: nachdem dort systematisch alle, die sich konsequent für Tierrechte und Veganismus aussrechen, entweder weggemobbt werden oder gleich Forenverbot, ist er derzeit m.W. der einzige (da ich auch nur sehr selsektiv dort lesen kann, ergänze ich sicherheitshalber: oder der wenigen), die dort noch ethisch akzeptable Beiträge schreiben.

Überhaupt iweder einmal ein beispiel dafür, daß die ach so tolle vegan.de-Foren-reghel des "Respekts" ausschließlich gegenüber Tierausbeutern von Jägern bis zu Pseudos gilt, nicht aber gegenüber konsequenten Tierrechtlern und Veganern.

Vielleicht sollte ich mir mal die Mühe amchen, ein paar Beispiele rauszusuchen - ich muß ja eigentlich nur Maqi etc. ins Suchformular eingeben ...

Apropos: hat nicht mal jemand Zeit und Lust, die "Ritter Sport xy ist vegan"-Beiträge bei vegan de vor und nach der Singularität (dem Zeitpunkt, als Ritter begann, das Wort "Milch" auf die Packungen der ach so veganen Sorten zu drucken) herauszusuchen und statistisch zu erfassen?

Achim

Bitte Forenrichtlinien und -beschreibung beachten

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Administrative Hinweise
Thema öffnen
Wieder einmal die bitte, die Forenrichtlinien und -beschreibungen zu beachten.

Wozu welches Forum dient, ist (wie ich hoffe, bei Unklarheiten bitte per mail anfragen, dann kann das ggf. umformuliert werden) deutlich in den Beschreibungen gesagt.

Einige Beiträge haben in den Foren erst gar nichts zu suchen:

- "Welche Schokolade (etc.) ist vegan?" ist keine geeignete Frage für das Produktanfrageforum. Geeignet wäre: Ich habe Schokolade XY beim Hersteller sound so angefragt und die und die Antwort erhalten". Wenn schon Fragen, dann "habe ich dabei etwas übersehen?" oder "Was muß ich noch beachten?" o.ä.

- Die Wiedergabe von Zeitungsartikeln ist i.A. nicht sinnvoll. Wer diese findet und für veröffentlichungswert hält, kann sie an reporter@veganismus.de senden (siehe auch FAQ "aktiv werden" bei veganismus.de). Dies sind Diskussions- und Informationsforen, keine Nachrichtenforen.

- Beiträge, die offensichtlich nur den Zweck haben, Werbung für Tierausbeuter oder kontraproduktive "Tierrechts"organisationen wie z.B. PeTA - siehe http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html - zu machen, gehören selbstverständlich ebenfalls nicht hierher, da diese Seiten dazu da sind, Tierrechte und Veganismus zu fördern. Ebenso unerwünscht ist kommerzielle Werbung.

Achim

Handeln hilft

Autor: Iris
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
Hallo "Peter"!

>meine Frau leidet zusehends immer mehr unter ihrer früheren Lebensweise und
>ich weiß nicht, was ich machen soll, wie ich ihr helfen kann. Wenn
>beispielsweise im Fernsehen ein Bericht über Massentierhaltung läuft, wird
>sie daran erinnert, daß sie auch dafür verantowortlich war und ich kann sie
>kaum noch beruhigen.

Das kann ich sehr gut verstehen und kenne zahlreiche Leute, denen es auch so geht - wie soll es einem auch anders gehen, wenn man sich bewußt wird, was man durch seinen Nichtveganismus alles verursacht hat?!

Vielleicht hilft es Euch, den Text "Innerhalb einer Kultur des Schlachthofes - Jenseits von Fleisch" von Günther Rogausch, einem sehr engagierten Tierrechtler, zu lesen, in dem u.a. diese Thematik - der Umgang mit den Taten der Vergangenheit - behandelt wird:
http://www.veganlinks.de/!Texte/Innerhalb.html

Hier ein Zitat aus diesem Text:
>>>
Wie gesagt, es geht nicht um mich. Sicherlich, es läßt sich nicht abstreiten, daß ich auf irgendeine Art froh bin, an diesem Umbringen nicht mehr beteiligt zu sein, ich bedauere es zutiefst, jemals daran beteiligt gewesen zu sein. Jedes Mal, wenn eine Frage, wie "Sie haben doch früher auch Fleisch gegessen!?" gestellt wird, denke ich daran, was in meinem Namen, in meinem Auftrag, mit meiner Komplizenschaft nichtmenschlichen Tieren angetan wurde. Ich werde es niemals vergessen: "Wie konnte ich Dir das jemals antun? Wie konnte ich Euch das jemals antun?" Um nochmals Mißverständnissen vorzubeugen: Es sind nicht meine Schuldgefühle, die mich so gerne sagen ließen: "Nein, ich habe niemals ein Leichenteil eines durch einen Menschen umgebrachten Tieres gegessen!". Denn so sehr ich auch meine Vergangenheit als "Fleischesser" bereue, so wenig will ich sie, inklusive meiner Schuldgefühle, vergessen.
<<<

Immerhin könnt Ihr ja froh sein, daß Ihr durch irgendeinen glücklichen Zufall oder bestimmte Umstände überhaupt zum Veganismus gekommen seid und jetzt nicht mehr an der Ausbeutung nichtmenschlicher Tiere mitwirkt, denn sonst würden ja immer noch Tiere für Euch gequält werden, Ihr aber hättet wahrscheinlich gar kein schlechtes Gewissen dabei, sondern (wie die meisten nichtveganen Menschen) Scheuklappen auf.

Wie Leo schon geschrieben hat, hilft es vielleicht, sich mit den positiven Seiten der Tierrechtsbewegung, also den erzielten Erfolgen, zu beschäftigen. Viele Tierrechtler (ich eingeschlossen) können sich dadurch wieder aufbauen, daß sie erfahren, daß hier Tiere gerettet, dort Folter- und Mordinstrumente (Hochsitze, Tötungsapparate, ...) unbrauchbar gemacht wurden. Das kann z.B. durch das Beziehen diverser eMail-Verteiler geschehen, über die solche Informationen verbreitet werden. Auf http://maqi.de/kontakt.html#pressemitteilungen könnt Ihr den Maqi-Pressemitteilungsverteiler bekommen, über den wir regelmäßig über unsere Aktionen informieren, und Ihr könnt unter http://maqi.de/index-presse.html die vergangenen Aktionen nachlesen. Ein weiterer Verteiler, über den dauernd Meldungen über die verschiedensten TR-Aktionen aus der ganzen Welt kommen, sind die Frontline-News (auf englisch), die man hier abonnieren kann: http://www.waste.org/mail/?list=frontline-news

Am hilfreichsten für die ausgebeuteten Tiere ist es natürlich, selbst aktiv zu werden. An Kampagnen (z.B. zur Schließung einer "Pelzfarm") mitzuwirken, Tierbefreiungen, Auslegeaktionen o.ä. zu machen, ist sicher hart, weil man so unmittelbar mit Tierleid konfrontiert wird, andererseits sieht man so aber auch direkt Erfolge, gerade wenn man Tiere in ein besseres Leben bringen kann.

>Gibt es hier vielleicht jemanden, der ähnliches durchgemacht hat wie meine
>Frau. Wie kommt ihr damit klar? Was kann ich tun?

Es wäre eher seltsam, wenn es jemanden gäbe, der aus ethischen Gründen vegan lebt und kein Problem mit seinem egoistischen und rücksichtslosen Verhalten in der Vergangenheit hätte. Es bringt nichts, nach Entschuldigungen und Ausreden wie "Ich habe davon nichts gewußt" zu suchen, denn vieles wußte man vielleicht tatsächlich nicht, das meiste (daß "Fleisch" aus ermordeten Tieren besteht, daß Legebatterien schrecklich sind, ...) aber sehr wohl.
Es läßt sich nichts rückgangig machen. Diese Tiere wurden gequält und ihr Leben ausgelöscht. Man hat sie aufgefressen oder als "Kuscheltiere" gefangengehalten und zur Befriedigung der eigenen Bedürfnisse benutzt, man war speziesistisch und hat sich über nichtmenschliche Tiere lustiggemacht und sie verachtet.
Man hat aber die Möglichkeit, jetzt anders zu handeln. Das bringt das Leben der damals Ermordeten nicht zurück, macht ihr Leiden nicht ungeschehen, kann aber das einiger Tiere in Gegenwart und Zukunft verhindern.

Iris

Ganz und gar nicht das gleiche - Petersilie ist nicht vegan

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Hinweis: Dieser Beitrag wurde am 15.04.02 (13:08 Uhr) vom Verfasser überarbeitet!

>daß sein Post bzgl. Handys/Tierversuche und Veganismus hier bei Dir >gelöscht wurde.

Allein, daß sie sich bei vegan.de beklagt, statt, wenn sie meint, daß der Beitrag ungerechtfertigt entfernt wurde, an forum@antispe.de zu mailen, ist schon bezeichnend.

Alle entsprechenden Foren werden überschwemmt mit Schwachsinnsbeiträgen von Trollen, die meinen, kundtun zu müssen, daß Frucht"fleisch" nicht vegan ist, daß Pflanzen ja auch leiden, daß wir Ameisen zertreten oder mir dem Auto durch die Gegend fahren zu dem einzigen Zweck, möglichst viele Insekten zu ermorden. Und wenn es keine Trolle sind, dann Pseudoveganer, die mit ihrem 150%-Geschwafel und solchen "Beispielen" ihren Tierproduktkonsum rechtfertigen wollen, aktuell siehe Peter Beck in seinem Leserbrief in de Voice, wo er mir vorwirt, Kleidung zu tragen, siehe http://maqi.de/txt/petagegentierrechte -> Reaktionen).

Zu diesenm "Beiträgen" gehört (mit Varianten wie "Computer" oder "Fernseher") auch das zum Erbrechen durchgekaute Handy (mal wegen der Gorillas, siehe http://veganismus.de -> Nachrichten), mal wegen der Tierversuche.

Wenn ein solcher Beitrag hier auftaucht, wird er gelöscht. Punkt. Wenn jemand dabei versehentlich gelöscht wird, der ernsthaft darüber diskutieren wollte, kann die Löschung rückgängig gemacht werden.

Der Beitrag machete nun wirklich keinen ernsthaften Eindruck. Er bestand lediglich aus dem Satz "es soll immer noch Veganer geben, welche handys benutzen und nicht daran denken, daß diese un´sagbare[sic!] Tierversuche verursachen[sic!].", gefolgt von einem Artikel über "Elektrosmog" in dem in einem Satz erwähnt wurde, daß Tierversuche gezeigt hätten, daß "die Strahlung eines Handys die Ausschüttung des Hormons Melatonin blockiert".

Nun sind Tierversuche i.A. offensichtlich nicht mit den Tierrechten zu vereinbaren, daß aber jegliches Objekt, das im Tierversuch getestet wurde, dadurch unvegan wird, ist natürlich absurd. Der einzig vernünftige Beitrag dazu im Thread bei vegan.de kam von Bobby, der das anhand des Beispiels "Kartoffeln" zu erläutern veruschte, angesichts des Publikums dort vergebliche Liebesmüh, wie zu sehen ist. Ich persönlich bevorzuge das Beispiel "Leitungswasser" (das ständig tierversuchsgetestet wird) oder auch "Petersilie" (siehe http://antispe.de/txt/Nichtuebertragbarkeit.html - offenbar in Papageienversuchen getestet).

Hallo? Hinter welchem Mond leben manche Leute eigentlich? Natürlich werden Handys und Kartoffeln (wie ziemlich alles) in Tierversuchen getestet. Gegen neue Eisenbahnzugprototypen werden Hühner geschossen, um "Wildunfalltauglichkeit" zu testen, Flugzeuge müssen gegen Vogelschwarmkollisionen "abgesichert" werden, und wenn wir lang genug suchen finden wir sicher auch Tierversuche mit Kamillentee.

Daher fiel dieser Beitrag in die Kategorie "Troll" (und wenn ich mir jetzt andere Ergüsse von "beethoovy" ansehe - Fahrradfahren ist wegen der überfahrenen Insekten nicht vegan, aber das Auto sollte durch Pferde ersetzt werden, weil Pferde keine Windschutzscheibe haben; Zoosexualität dagegen praktiziert beethoovy mit zwei Hunden - darf ich raten, Bernhardiner? - nun, dann ist die Troll-These nicht weit hergeholt).

Noch Fragen?

Daß die "Antworten", nachdem beethoovy sich bei vegan.de ausgeheult hat, auf vegan.de-typischem Antitierrechts-Hetzniveau liegen (und, da sie dem vegan.de-Massengeschmack entsprechen, keineswegs den dort in den Richtlinien gepriesenen "Respekt" zeigen müssen), versteht sich von selbst:

Tierrechtsarbeit besteht also nicht darin, aufzuklären, nicht darin, Tiere zu befreien, nicht darin, zu Recherchieren, nein, sondern darin, "mit zittriger hand vegan-slogans an die waende [zu] kritzel[n] und jugendliche fast-food-konsumenten zu beschimpf[en]"?

Widerlich. Und wieder eine hünbsche Projektion: tippen statt sprühen, Bildschirm statt Wände, und schon haben wird den Durchschnitts-vegan.de-Forenschreiber.

Achim

Sie lernen es nie - Beispiel: Zucker

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Wieder ein ganz besonders deutliches Beispiel für die Desinformationspolitik von vegan.de:

Obwohl es nun wirklich genug Herstelleraussagen von Tierkohle für Zuckerherstellung verwendenden Firmen gibt, selbst in vereinzelten vegan.de-Forenbeiträgen ("Leichen im Keller" ist bei vegan.de ja inzwischen gelöscht),
>>>
ich denk doch, dasses sich da wiedermal um raffinierten weißen zucker handelt (die werden da höchstwahrscheinl. keinen braunen rohrzucker verwenden). habt ihr euch mal informiert, oder isses euch egal???

das einzige, was ich dazu fand:

http://maqi.de/txt/schwarzeliste.html
<<< (jen (kamikaaatze@aol.com)in http://vegan.de/foren/read.php4?f=30&i=8214&t=8203)

blubbert Elisabeth:
>>>
soweit ich gehört hab, ist das mit dem zucker mehr ein gerücht als wirklich wahr, daher achte ich da tatsächlich nicht drauf.
<<< (http://vegan.de/foren/read.php4?f=30&i=8219&t=8203)

Erneut auf die Fakten hingewiesen:
>>>
na gut, um aus der gerüchteküche rauszukommen: wen beliefert die genannte firma? wo finde ich das schreiben an die vegan society? ich bin ja durchaus zum klüger werden bereit ;-)
<<<

Das am 12./13. März.

Wird sie klüger? Lernt sie daraus? Nein. Eine Anna fragt (http://vegan.de/foren/read.php4?f=30&i=8410&t=8392), ob "saure Heringe" (eine Art Gummibonbon) vegan sind, am 19.März:
>>>
in der zutataenliste steht:
Zucker, Glukosesirup, brauner Zuckersirup, modifizierte Stärke, Aromen, Geliermittel: Agar-Agar

<<<

Elisabeth:
>>>
also für mich klingt das vegan (zur zuckerfrage findest du hier 100.000 threads ungefähr, kannst du ja dann selbst entscheiden ;-) ). ich würd sie essen.
<<<

(Also keine Woche später; von den Aromen und den nicht deklarierten Stoffen natürlich eh kein Wort.)

Und prompt freut sich Anna:
>>>
schön, dass die heringe vegan sind, denn sind echt lecker:-)
<<<

Immer noch irgendwer der Ansicht, daß vegan.de nicht dem Veganismus schadet?

Achim

Anfrage an "Birki" (Schuhhersteller)

Autor: Iris
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
Thema öffnen
Am 26.02. habe ich an "Birki" ( www.birki.de , info@birki.de ), die nach meinen Informationen vegane Schuhe herstellen sollen, folgende Anfrage geschickt:

>>>
Sehr geehrte Damen und Herren,

immer mehr Menschen leben aus verschiedenen Gründen vegan, vermeiden also
alle Tierprodukte. Als Tierrechtsorganisation hat Maqi es sich zur Aufgabe
gemacht, u.a. über Veganismus zu informieren. Immer wieder erreichen uns
daher Anfragen nach veganen Produkten.
Diese sind nicht so einfach zu beantworten, wie es vielleicht auf den ersten
Blick scheint, weswegen detaillierte Anfragen an die Hersteller von
beispielsweise Nahrungsmitteln oder Bekleidung notwendig sind.

Bei der Suche nach veganen, d.h., leder-, tierfilz oder tierwoll-freien
Schuhen bin ich auf die Firma Birki gestoßen. Bei Ihnen wird Leder
offensichtlich durch "Birko-Flor" ersetzt. Sind somit alle von Ihnen
angebotenen Schuhe lederfrei?
Was ist mit den Schuhen "stone nubuk" und "navy nubuk" aus der Serie
"Boston" ("aktives kork")? Zum Begriff "Nubuk" findet sich im Lexikon
folgende Erklärung: "Nubuk: chrom- oder kombiniert gegerbtes Rind- oder
Kalbleder für Schuhwerk, Jacken u. Ä.; mit samtartiger Oberfläche." Heißt
das, daß diese beiden Schuhe aus Tierhaut gefertigt werden?
Aus welchen Inhaltsstoffen besteht der Lack, mit dem einige Schuhe (z.B.
"rot lack" oder "schwarz lack" aus der Serie "Boston") versehen sind?

Der Material-Info auf der Website kann man folgendes entnehmen: "Fußbett und
Obermaterial werden mit einer speziell entwickelten Verklebungsmethode
zusammengefügt." Woraus besteht der hierfür verwendete Kleber?

Bitte teilen Sie mir mit
- welche Inhaltsstoffe werden verwendet?
- woraus sind die zusammengesetzten Inhaltsstoffe zusammengesetzt?
- welche Produktionshilfsstoffe werden verwendet (auch wenn diese im
Endprodukt nicht mehr oder kaum noch vorhanden sind)?
- welche entsprechenden Aussagen gelten für die Verpackungsmaterialien
(beispielsweise kaseinhaltigen Kleber für die Etikettierung)?


Ich wäre sehr froh, bald von Ihnen Antwort zu erhalten, damit ich anderen
Veganern eine Quelle für vegane Schuhe nennen sowie selbst Kundin bei Ihnen
werden kann, denn es ist nicht gerade einfach, vegane Schuhe zu finden!

Für Rückfragen stehe ich gern zur Verfügung (Iris Berger, Ludwigstr. 51,
67059 Ludwigshafen, Tel.: 0621/5493475).
Im voraus vielen Dank für Ihre Bemühungen.

Mit freundlichen Grüßen,
Iris Berger, Maqi
<<<

Heuchler Rentsch

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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"Tigerfreund" beklagt sich nun in seinem Forum
>>>
"Wiedern fleischfressende Tiere einige Veganer eventuell an?"

Warum reagieren manche Veganer so komisch auf Tierschutz??? [Weil Leichenfressen Tiere nicht allzu sehr schütz? AS]
Wiedern fleischfressende Tiere einige Veganer eventuell an?

Ich habe 2000 Mails mit meinem Newsletter über die sinnlos ermordeten Tigerbabys abgeschickt. Insgesamt 3 Negativ-Meldungen kamen zurück. Warum gerade so etwas?

Folgendes Mail als Beispiel:
<<< "Tigerfreund" Helmut Rentsch in http://www.forumromanum.de/member/forum/forum.cgi?USER=user_148500&ACTION=view&ENTRY=1007604205&mainid=1007604205

Es folgt eine Mail eines Veganers, der offenbar fünfmal [das geht ja noch, bei mir kam sie sieben oder acht mal an] Rentschs Email / "Sondernewsletter" zur "Tigerbaby-Schlachtung"bekommen hat und nun höflich darum bittet, es dabei bewenden zu lassen.

Rentschs Kommentar: "Mit derartigen Texten machen sich veganer unbeliebt und verprellen diverse Menschen, die dann erst recht nicht mehr bereit sind, sich von solchen Leuten etwas safen zu lassen."

Seine Titelfrage (""Wiedern[sic!] fleischfressende Tiere einige Veganer eventuell an?") beantwortete ich sinngemäß wie folgt:

>>>
Ja, mich jedenfalls widern "fleisch-" (also leichen-)fressende Tiere in der Tat an, wenn es sich bei diesen um Menschen handelt, die sich ja sehr wohl vegan ernähren könnten, so auch die sich hier in diesem Forum als "Tierschützer" gebärdenden Leute, die Tiere mißhandeln und umbringen (lassen), um ihre Körper, Drüsensekrete, Menstruationsprodukte etc. zu fessen.
<<<

"Sinngemäß", da der Beitrag gelöscht wurde. stattdessen erbricht jetzt an dieser Stelle ein zum Forum passender Leichenfresser ("Shir Khan", mail@tiger-onlie.org) seine widerlichen ansichetn:
>>>
[...] Ich habe mit Veganern kein Problem (jedenfalls meistens), ich versuche auch niemand zu bequatschen Fleisch zu essen - wieso macht die andere Partei nicht das gleiche (*g*)??

Jeder soll unbehelligt das essen, was er möchte, solange es in Maßen und im Rahmen des ökologisch verträglichen ist. [...]
<<<

Sehr bezeichnend auch, wenn Rentsch schreibt:
>>>
Sie sind zuerst von der Zooseite mit entsprechenden Argumenten dazu gebracht worden positiv über Zoos zu denken. Dies gilt es jetzt mit Gegenargumenten, die noch besser als die Zooargumente sind, zu wiederlegen. Ein Beispiel wäre unterer Link. Das Geschehen betrifft leider nicht den Karlsruher Zoo, sonst hätte Euch Lionheart nichts mehr entgegenzusetzen:
<<< http://www.forumromanum.de/member/forum/forum.cgi?USER=user_148500&ACTION=view&ENTRY=1007531399&mainid=1007466792

Der "Link unten" führt zu seinem o.G. "Sondernewsletter". Und das, obwohl er genau weiß (ich habe ihm, nachdem ich zum dritten oder vierten Mal seinen "Sondernewsletter" erhalten habe, mitgeteilt, daß das ein alter Hut ist und auf http://maqi.de/txt/zooschlachtung.html verwiesen), daß "das Geschehen" sehr wohl auch den Karlsruher Zoo betrifft.

Über die weiteren, geradezu infantilen Beiträge (etwa, wenn Trudi Staeten(?), tierinfo@gmx.de, Tierversuchsgegner Pulheim / Menschen für Tierrechte(!) neben ihrer üblichen Antiveganismuspropaganda: "Womit Achim natürlich sagen will, daß allein das, was seinem Erbsenhirn entsprießt, ganz allein maßgebend ist." absondert) muß ich mich wohl nicht äußern, dieses Stammtischgeschwätz kennen wir alle zur Genüge.

Achim

Tyger und Redfox machen sich für Radix stark

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
... oder natürlich in erster Linie gegen Antispeziesismus, Veganismus und mich.

Im Salatbarforum schrieben sie u.a. folgendes:

> Geschrieben von Tyger [email]tyger@gibmirtiernamen.de/a[/email] am 28. November 2001 15:40:24:
> Als Antwort auf: Re: Der Meister hat gesprochen <5345.htm> geschrieben von Achim StӇer am 28. November 2001 01:07:25:

> >Huch, da ist ja noch mehr Radix-Apologeten-Gesabbel ...

> Und DU(!) bem„ngelst es wenn man dich beleidigt ?

Was hat er nun wieder für Haluzinationen? Mich kann niemand beleidigen,
entweder trifft eine Aussage über mich zu (dann ist sei keine
Beleidigung, sondern eine Tatsache) oder sie trifft nicht zu (dann
ist sie keine Beleidigung, sondern wie z.B. das, was er da
gelegentlich absondert ("Sektierer"), dumpfsinniges Gesabbel).

> >>Welcher Veganversand fhrt diesen(oder andere) Sojaguhrts NICHT ?

> >1. Was hat das bitte das mit meiner obigen Ausfhrung zu tun?

> DU sprachst ihn an als Beispiel.

Und was hat das bitte mit meinen obigen Ausführungen zu tun?

> >2. Inwiefern wrde eine ethisch verwerflich Handlung dadurch gerechtfertigt,
> >daá andere diese auch durchfhren?

> Nein, ist deine Hetzkampagne gerecht wenn die anderen Versender ebensowenig
> pr„zise und perfekt alle Hersteller regelm. abklappern ?

Was für ein Schwachsinn.

Mal davon abgesehen, daß er
a) Aufklärung über Mißstände und Tatsachennennungen als
"Hetzkampagne" bezeichnet und
b) die Hetzkampagnen von Radix, die diese seit Jahren betreiben, um
unsere Aufklärungsarbeit, der sie natürlich nichts entgegenzusetzten
haben, zu diskreditieren als "Widerworte geben" o.ä. bezeichnet
was seine Goebbelschen Propagandamethoden deutlich macht, ...

... ist das genau der gleiche geistige Dünnpfiff, den wir immer zu
hören bekommen von Leuten, die nichts machen, aber genau
wissen, was wir denn machen sollen.

Warum bezeichnet er die Roßberger-Kampagne nicht als "Hetzkampagne",
wenn die Leute von der Roßbergerkampagne nicht auch
gleichzeitig gegen alle andere Nerz"farmen" vorgehen? Demos gegen McD
sind Hetzkampagnen, wenn die Demonstrierenden sich nicht klonen
lassen und gleichzeitig von BK stehen (und umgekehrt). Und bei
Jägern beliebt ist auch immer der Hinweis, die Jagdstörer sollen
doch mal etwas gegen Tiertransporte machen. Etc. etc. etc.

Dümmer geht's nimmer.

Natürlich steht es ihm frei, entsprechende Boykottaufrufe auch gegen
andere Versender zu starten, wenn er eine Beweislage, die so
wasserdicht ist, wie unsere bei Radix, vorweisen kann. Aber von mir
zu verlangen, daß ich, als hätte ich nichts anderes zu tun, nun auch
noch jedem neuen Katalog hinterherrenne, dafür womöglich auch noch
zahle, oder gar Testbestellungen mache, da die Kataloge ja meist wenig
aufschlußreich sind, und dabei womöglich nichtvegane Produkte
bestelle, ist an Dreistigkeit wohl kaum zu überbieten.

Er wirft mir vor, zu wenig zu machen. Grotesk. Vorzuwerfen wäre mir
allenfalls, wenn ich bei anderen Versendern bestellen oder für diese
Werbung machen würde, wenn die genauso wie Radix handeln. Tue ich aber
nicht.

Der Vorwurf an Vegetarier, nicht vegan zu sein, ist berechtigt, weil
sie eben Tierprodukte konsumieren, der Vorwurf an "Leder"tragende
"Pelz"gegner ist berechtigt, der Vorwurf an mich ist einfach nur
schwachsinnig.

Ich kann mich nicht um, mit Verlaub, jede Scheiße kümmern. Mir das
vorzuwerfen, selbst aber im Sessel sitzen und Däumchen drehen, das
habe ich gern. Welchen Satz hören wir auf der Straße nach "Aber ihr
tragt doch auch Lederschuhe" am häufigsten? Genau, "kümmert Euch
doch erst mal um ..." (gefolgt von dem, um das es grade nicht geht,
egal was es ist).

> >3. Welcher Veganversand fhrt denn Sojajoghurt? Spontan scheint beim
> Aktuell im Lebenswertkatalog. (Die andern Kat. hab ich grad nicht zur Hand)

Na klar. Seine Aussage über "alle anderen" schrumpft plötzlich auf einen. Bitte schön, soll er eben zum Lebenswert-Boykott aufrufen.

> >>>Im brigen ist das bei weitem nicht das einzige,was Radix den Leuten
> >>>verlogenerweise als vegan andreht.
> Die andern, seinerzeit von dir kritisierten, sind IMHO aus dem aktuellen
> Kat. verschwunden.
> Beim Veganversand (nun Vegatrend) kaufte ich zuletzt tolle Bonbons mit
> LAKTOSE. Bei Lebenswert gabs Bio-Gurken mit Honig (Wozu auch immer das gut sein soll)...

Na bitte, wir warten alle gespannt auf seine Boykott-Seite bezüglich
dieser Machenschaften. Aber mit Beweisen bitte, nicht einfach nur
etwas "behaupten", nicht?

> >Und wieder die "Rechtfertigung", daá andere es auch tun. Und "Widerworte" sind
> >die widerlichen Hetzkampagnen ja nun auch nicht gerade, ebensowenig wie die
> Nunja, wie wrdest du dich gegen solche Hetzkampagnen a'la Achim wehren ?
> Garnichts sagen ?

1. Faktennennung und Aufklärung sind also eine "Hetzkampagne. ala Achim".
2. Eine angemessen Reaktion wäre gewesen, den Verkauf der Produkte
einzustellen und sich bei den Kunden, denen das angedreht wurde, zu
entschuldigen.
3. Daß er die Radix-Hetztpropaganda zu rechtfertigen versucht, zeigt
seine widerliche Geisteshaltung.
4. Ich muß mich nicht gegen "Hetzkampagnen a la Achim" wehren, da
es keine "Hetzkampagnen a la Achim" gibt, sondern Faktennennung.
5. Ich muß mich tatsächlich gegen Hetzkampagnen wehren (etwa "Achim
hat eine [wahlweise zwei] Katze[n] verhungern lassen, weil er sie
mit Gewalt vegan ernähren wollte", "Achim hat gesagt, daß er keine
nichtveganen Tiere befreien würde" etc. - Quelle kann ich nur vermuten,
liegt aber nah). Gegen echte Hetzkampagnen kann ich mich natürlich
mit Fakten (nicht, wie Tyger das vorschlägt, mit Hetzkampagnen)
wehren (die beiden Katzen, die bei mir gelebt haben, sind natürlich
nicht verhungert, sondern waren von Geburt an mit FIV, der felinen
HIV-Variante, infiziert, und sie wurden nicht mit Gewalt, sondern
mit normaler veganer Katzennahrung / Vegecat ernährt;
selbstverständlich habe ich schon nichtvegane Tiere befreit,
übrigens hatte ich das auch schon zu dem Zeitpunkt, als das Gerücht
in Umlauf gebracht wurde).

> Und ob an denen was dran ist kann ich genausowenig beurteilen wie an deinen.

Ja, klar, Leute, die nachweislich betrügen und lügen, daß sich die
Balken biegen, die einzig ihre kommerziellen Interessen verfolgen, sind
genauso glaubwürdig wie ich. Alles klar.

> Du hast auch mal Animal Peace als tollen Verein verlinkt u.„.

Das ist eine Lüge.

> Und vegetarisch, geschweige denn vegan, bist du auch nicht geboren worden.
> Ist es schlimm dazuzulernen ?

Nein, im Gegenteil, es wäre wünschenswert. Nur hat Radix nichts
"dazugelernt".

Sie haben offen Tierprodukte verkauft. Sie verkaufen weiterhin
offen Tierprodukte.

Sie haben Tierprodukte als vegan verkauft. Sie verkaufen weiterhin
Tierprodukte als vegan.

Die Abschaffung der Tierkäsetheke hatte rein kommerzielle Gründe
(das ging dann doch zu vielen Radixkunden gegen den Strich - auch dank unserer Aufklärungsarbeit!), die Abschaffung von Sojaki ebenfalls, weil die Verpackungen nicht hielten, wie jederzeit unter http://maqi.de/txt/handel.html in Radix' eigenen Aussagen nachzulesen ist.

Ethisch haben sie einen Dreck dazugelernt, allenfalls strategisch,
sie drehen es den Leuten jetzt geschickter an.

> >Er behauptet zwar, es gelesen zu haben, war dabei aber offenbar im geistigen
> >Umnachtungszustand des typischen Radixapologeten, wenn er es denn tats„chlich
> >gelesen hat.

> Deine Arroganz kotzt mich wirklich an, weiát du das?

Tja, ihn kotzt meine - angebliche - Arroganz an.

Mich kotzt es an, wenn Leute Tierqualprodukte als vegan verkaufen,
mich kotzt es an, wenn Leute mit menschenverachtender Hetzpropaganda
auf unsere berechtigte Kritik und Aufklärungsarbeit reagieren,
mich kotzt es an, wenn Leute wi er das verteidigen.

Wer hat nun aus ethischer Sicht mehr Recht, angekotzt zu sein?

> >Natriumglutmateint”pfe andreht, geflissentlich ignoriert. Naja, ist ja auch

> Das schriebst *DU*. Aber nur weil grade *DU* es schreibst, ist es noch
> nicht autom. die Wahrheit.

Wenn ich schreibe, daß der Eiffelturm in Paris steht, ist das auch
nicht automatisch die Wahrheit. Jeder, der auch nur einen Funken
Verstand hat, wird begreifen, daß, selbst wenn ich es nötig hätte,
zu lügen (was nicht der Fall ist, die Tatsachen liegen ja auf der
Hand), es ausgesprochen dumm wäre, etwas so leicht nachzuprüfendes
zu behaupten. Jeder,der mächte,kann nach Paris oder zu einem solchen Festival fahren.

> In Ihrem Katalog steht jedenfalls nix dergleichen und die Festivals besuch ich nicht.

Und nach Pareis fährt er auch nicht. Was für ein Idiot.

> auáer jemanden, der Radix HASST, so ist das fr mich BLABLA.

Blabla. Damit hat er unfreiwillig seine eigenen Absonderungen
charakterisiert.

> Nebenbei kauf ich nicht nur bei Radix sondern bei ALLEN Versendern wo ich grade
> Lust habe. Auf Radix zu verzichten k”nnte ich durchaus berleben, ich

Die ja, wie er angibt, auch nichtvegane Produkte als vegan
verkaufen.

Was für ein Idiot. Ups,ich wiederhole mich. Naja, seine Idiotie auch ...

> Und ich liebe die REALITŽT...aber nicht DEINE. Ein Bekannter sagte dir,

Esoterisches Gesabber. Es gibt nur eine Realität. Die, die ist.

Der entlarvte Redfox/Omnivore/Butcher/... - siehe http://www.megaforum-3.de/cgi-bin/mf_beitrag03.cgi?f=11662&h=11662&b=366838&s=1&w=0 ff. - sekundiert ihm:

> einfach ignorieren,den furchtbar aufgeregten und "selbstsicheren" herrn stӇer....
> ist wirklich besser so und vor allem sinnvoller bei jemandem,der,bewiesenermassen,v”llig lernresistent ist!

Da heben sich ja zwei gefunden.

> Geschrieben von Tyger [email]tyger@gibmirtiernamen.de/a[/email] am 28. November 2001 22:41:24:
> Als Antwort auf: Re: Milch ist gesund und macht stark ! <5348.htm> geschrieben von Iris am 28. November 2001 19:49:53:

> Natrlich ist es das nicht, aber Achims Hetze ALLEIN gegen Radix finde ich
> ungerecht bzw. willkrlich.

Und wiedr bezeichnet er Fakten udn aufklärung als Hetze.

Seine Hetze ALLEIN gegen mich, weil ich angeblich "nur" Radix kritisiere
(was, wie wer des Lesens mächtig ist, weiß, nicht der Fall ist), und
nicht auch gegen die C&A-Kampagne, weil diese "nur" gegen C&A
gerichtet war, ist es dann analog, die "ungerecht und willkürlich" ist. Na,
warum er das betreibt, liegt auf der Hand, er hat etwas gegen mich persönlich, weil ich ihn im Veggieloverforum als Speziesisten entlarvt habe.

> >>Du hast auch mal Animal Peace als tollen Verein verlinkt u.„.
> >H„„? Wann und wo soll das denn gewesen sein? So ein Bl”dsinn!
> Weltanschauungs-FAQ ,-)
> Linken muss ich die sicher nicht *g*

Nein, natürlich nicht, wie sollte er auch auf etwas seiner
Halluzination entspringendes linken.

> >Aha, interessant. Etwas ist also generell anzuzweifeln, wenn es von Achim
> >kommt.
> Ehrlich gesagt : JA.
> Seine Art&Weise generell mit Leuten umzugehen (ob J„ger oder 98%Veganer
> oder 3/4Vegetarier) macht ihn nicht grade

Was sind eigentlich 98%Kindernichtvergewaltiger oder 3/4KindernurmitderHandmichtmitKnüppelnschläger?

> sehr vertrauenswrdig.

Klar, wer euphemismenfrei Fakten nennt, ist unglaubwürdig.
Glaubwürdig sind verlogene Schleimer, oder nachweisliche Lügner und
Betrüger wie die von Radix.

> >>Solange ich sowas aber nicht SEHE oder VON RADIX lese oder VON JEMAND ANDEREM
> >>auáer jemanden, der Radix HASST, so ist das fr mich BLABLA.
> >Klar, "Haá" aus Lust und Laune, alles klar. Als sei tierrechtsm„áig nichts
> >anderes zu tun. "Haá" impliziert immer pers”nliche Abneigung, fr die es hier
> >einfach keinen Grund gibt.

> Entschuldige, aber WAS aus Achims Mund klingt nicht haáerfllt, verzweifelt und
> aussichtslos gepaart mit maáloser Arroganz ?

No comment.

> >"Von Radix lese", alles klar. Als wrden die ihre Kunden darauf hinweisen, daá
> >die Br”tchen mal eben an der Tanke gekauft wurden oder das Toastbrot nicht
> Sorry, da hab ich mich in der Eile etwas bl”d ausgedrckt. Natrlich
> glaub ich dem Blabla der Versender garnix.
> Aber ganz am Rande bemerkt : Wenn ich mir die ach-so-ethisch-geilen Vorworte
> der Versender angucke in Zusammenhang mit dem was sie (un)wissentlich dennoch
> verkaufen wird mir bel. Da macht Radix eher den "professsionellen" Eindruck
> ohne Blabla.

Komisch, daß ich das Blabla aus den Radix-Katalogen kenne. Sollten
sie das aus strategischen Gründen inzwischen gestrichen haben?

> Ich versteh eh nicht warum er in so ziemlich jedes Posting mindestens
> EINE Beleidigung packen muss :-(

Ich verstehe dagegen sehr gut, warum jede Faktennennung von mindestens einem
Speziesisten als Beleidigung "interpretiert" werden muß.

Die beiden - Tyger und Redfox - haben noch mehr dazu abgelassen, aber
ich kann mich ja nicht um jede Scheiße ... etc.

Achim

Tiernotruf 111: Forenbeiträge über antiSpe/Maqi

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Hinweis: Dieser Beitrag wurde am 30.11.01 (1:28 Uhr) vom Verfasser überarbeitet!

Sven Schaak / der "Tiernotruf 111" dürfte einigen schon von den anitSpe-Zitaten her bekannt sein:

Beitrag von Sven am Dienstag, 13.November.2001, 23:23
EMail: sven@tiernotruf-111.de WWW: Tiernotruf-111.de
Re: Neue Zahlen !

>>>
Hi Jutta,

dazu werde ich von der einen oder anderen Seite inzwischen auch nicht mehr gezählt !! (Gruß an Maqi http://antiSpe.de ) Zitate aufrufen :o))

Und das nur weil ich es bisher nicht geschafft habe, komplett auf den Verzehr von Fleisch zu verzichten.

Aber ich bezeichne mich auch nicht als Tierschützer, sondern eher als engagierter Hunde und Katzenhalter !!

>das nicht alle die sich Tierschützer nennen, Tierschützer sind<
[...]
<<<

darauf die Antwort:

Beitrag von Carola am Mittwoch, 14.November.2001, 15:12
EMail: vierpfoten@web.de
Re: Neue Zahlen !

>>>
Hallo Sven,

habe versucht bei antiSpe.de die Seite „Zitate“ zu finden. Entweder es gibt sie nicht mehr oder ich mache einen Fehler.

Von dem angesehen, bei A. St. (Gründer von Maqi) hat man auch keine Chance als Vegetarier.
Alles schlimme Leute, die Eier essen und Milchprodukte zu sich nehmen. Er ist einer der von sich überzeugtesten und intolerantesten Veganer, die je kennen gelernt habe. Aber es gibt noch schlimmere.

Liebe Grüße

Carola

<<<

und dann schreibt sie doch tatsächlich:

Beitrag von Carola am Mittwoch, 14.November.2001, 15:09
EMail: vierpfoten@web.de
Re: Neue Zahlen !
>>>
Hi Jutta,

es ist schon manchmal traurig, was auf unserer Erde so rumläuft und sich Tierschützer nennt. Für mich ist das ein Grund, mich Tierfreund zu nennen. Manchmal habe ich nämlich das Gefühl, dass einige „Tierschützer“ die größten Feinde der Tiere sind.

Liebe Grüße aus Karlsruhe
<<<

... ohne zu bemerken, daß das genau sie selbst trifft: sich Tierfreund nennen und Hühner und Rinder mißhandeln und umbringen.

(Anmerkung: es dürfte sich um Carola S. aus KA handeln ;-) , ist (war?) bei ReACT, m.W. nicht, wie die Emailadresse vermuten läßt, bei Vier Pfoten.)

Achim

Troll: Chriss (Christian-Ganske@T-Online.de)

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
In diversen Foren (auch hier, im "Deponie"-Forum ;-) ) ist ein Troll namens "Chriss (Christian-Ganske@T-Online.de)" zu finden.

Heute hat er offenbar auch vegan.de entdeckt. Wo er selbstverständlih auf seine Spinnerei ernstgemeinte Antworten (statt die verdiente Löschung) bekommt - und nicht nur das, eine dieser Antworten erhält gar eine Rüge des Moderators wegen angeblicher Unfreundlichkeit ... ts.

Hier ein paar Beispiele:
>>>
habt ihr den beitrag bei dem TV sender NTV gesehen wenn ja ich leider nicht ganz ich habe nur gesagtbekommen das man von Veganischer ernährung abgeraten hat wieso. ist es wegen den Mangelerscheinungen bei den ernährungs arten oder braucht der Körber Milch und Käse Produkte ich denke schon? Wäre nett wenn ihr mir diese Frage beantworten würdet
<<< http://f24.parsimony.net/forum57865/messages/3332.htm

>>>
Ich bin Maurer bei einer Bau Firma und habe wirklich viel und auch schwere Arbeit wenn ich nun nur Gemüse oder so etwas essen würde könnte ich diesen Jop nicht mehr machen also wirklich Vegetarier wollen einer seits die Tiere Schützen und beschimpfen die "Fleisch esser als Hemunkslose Mörder und selber essen sie die Nahrung der Tiere Weg echt genial diese einstellung was???

also bitte nicht Böse sein es sollte nur ein bisschen mehr tolleranz zwischen den beiden parteien herrrschen und seien wir mal ehrlch Fleisch esser und Vegetarier wird es imme geben die eine seite und die andere seite.
<<< http://f24.parsimony.net/forum57865/messages/3329.htm

>>>
das mit den Schweinen kann ich zwar nicht ganz nachvollziehen aber was hast du gegen Fleisch bei unserem Metzger gibt es nur selbst geschlachtetes und diese Tiere kann ich vor der Schlachtung sehen und auch wie sie Leben mit erleben und das ist ein super Fleisch wunderbar und ausserdem bietet er noch Pferde Salami am recht lecker. Also um auf dem Punkt zum kommen wenn ich Fleisch kaufe so ca. 1 mal die woche Weis ich voher das kommt und ich weis auch mit was die Tiere gefüttert worden waren.
<<< http://f24.parsimony.net/forum57865/messages/3323.htm

>>>
nein ich habe keine Keule mehr aber ich habe schon auf einer krankenhaus Station gearbeitet wo 80% der leute die dort gelegen haben Vegetarier waren so magere und schwache leute habe ich noch nie gesehen und ein paar sind umgekommen weil ihr imunsystem nicht mehr intakt war und sie rieten mir ab Vegetarisch zu leben aber ich lies mich nicht beirren und stempelte sie Dumm ab vier wochen später war sie ToT und seit dem denke ich über Vegetarismuss ein bisschen anders. Zuguter letzt ich ich nicht mehr Nie.
<<< http://f24.parsimony.net/forum57865/messages/3218.htm

>>>
sag mal was für eine Scheiße laberst du da eigentlich weist du eigentlich was du da sprichst echt traurig. Und der Punkt das Vegetarier oder Veganer besser oder gesünder Leben habe ich heute von einem Ernährungs berater gesagtbekommen das ich Lieber die Finger von Veganischen Lebensweisen lassen soll den es werden zwangsleufig mehrere Starke mangelerscheinung auftreten und ich weis wovon ich spreche ich habe einjahr mit einer Veganerin zusammen gelebt und sie hat genichteinmal Lederschuhe getragen echt durchgeknallt oder ich musste zwangsleufig danach leben und jetzt bin ich froh das ich wieder ausgewogen lebe und nicht so einseitig. getreu nach meinen Motto nicht zuviel fleisch und nicht zuwenig(das selbe auch mit gemüse)
<<< (hier ;-) )

Köstlich auch die Mail, die er veganismus.de verehrt hat:
>>>
Hallo,
ich habe ein kleines problem ich lebte seit drei Jahren mit einer freu zusammen die durch und durch Vegan ob das die bessere ernährung ist stelle ich mal dahin so jetzt zu meinen Problem: 1. ich machte vor ihren augen alles mit und hatte auch keine vorurteile aber was sie dann abgelassen hat war echt unmöglich also ich bin erenamtlich bei der Feuerwehr und unsere Schutzausrüstung besteht nunmal aus solchen stoff die von Tieren kommen und sie Schreib ein paar sehr böse Briefe dem Wehr Führer wie wir so etwas machen könnten und sie beleidigte ihn aufs Herz und Nieren aber sie verstand nich das es KEINEN anderen Stoff gibt der so gut Hilft wie der ich weis nicht mehr wie er heiß aber das ist ja auch egal wie finden sie das ist das nicht ein bischen übertrieben?
2. als ich meine Ausbildung zum Pfleger im kranken haus machte bin ich mit einem DR. Professor in konntakt gekommen der mir einiges über Veganer und Vegetarier erzählte also ich klaube da muss ich noch weiter in die geschichte gehen also ich fragte ihn was Vegan überhaubt ist da sagte er wenn du so leben willst musst du wissen wie
den es treten eigentlich immer mangelerscheinungen auf und ich klaubte ihn nicht und darauf hin hat er mir eín Medezinisches Fachbuch gegeben und habe erfahren das was er erzählte keine Lüge war und nach unserem gespräch hat er mir solch fälle gezeigt und dann bin ich zu der meinung gekommen das daß meiner gesundheit nicht zugute kommen würde.
Achso noch was zu meiner Verlobten also als sie erfuhr das ich immer noch nicht über zeugt war aslo wegen des Professors hat sie mich verlassen und Ihre freunde hatten mich beschimpft ich wär ein Mörder und ich müsste auch so wie die Tiere geschlachtet werden aber das war noch nicht alles sie hatten in meinen Dörfjen wo ich mit Ihr lebte hatten die sogar gerüchte verbreitet und bei einem Dorf mit 600 einwohnern geht das rum wie ein lauffeuer und habe immer noch da mit zu kämpfen !!!!muss das sein sind den alle so!!!!!! Denn ich Habe kein vorurteile gegen niemand und denke das wir (also Fleisch esser und Vaganer und Vegetarier uns untereinander Tolerieren müssen und wir können auch was untereinander beibringen. Ich komme aus einer kleinen bauern familie die von den Kühen labte und noch lebt wo von sollten sie den sonst ihr geld verdienen mein Vater ist landwirt.
und ich weis wo mein Fleisch herkommt und mit was es gefüttert worden ist also das Fleisch ist 500% gesund.
also dass waren Probleme die mich echt auch jetzt noch schwer belasten und ich hoffe sie könnten mir ein ratschlag geben.
also biss dann und schöne grüße
Christian
<<< From: Christian-Ganske@t-online.de (Christian Ganske), To: mail@veganismus.de Subject: Veganer? Date: Sun, 2 Sep 2001 01:09:31 +0200


Nun aber zu vegan.de:
>>>
Wiese Trinken Veganer keine Milch den eine Kuh muss ja gemolken werden wie
es ein Bauer erzählte sonst würde sie leiden wir könnten uns das so
vorstellen das wir nie mehr auf Toilette gehen würden und die Kuh letzt
endlich daran sterben kann?

Stimmt das?

also ich persönlich hab nichts gegen Milch
(Bitte nicht Schlagen:-( )
<<< Ganske in http://vegan.de/foren/read.php3?f=150&i=2468&t=2468


Darauf gab es u.a. folgende Antwort:
>>>
Lieber Chriss, denk mal einfach nach. Wozu ist die Milch der Kühe wohl da?

Genau, für die Kälbchen.

Wenn Dein freundlicher Bauer nicht so nett wäre und die Mutter kurz nach der Geburt vom Kind trennen würde, dann würde die Kuh schon auf natürliche Weise gemolken werden. Leider maßen wir Menschen uns an, zu behaupten, die Milch der Kühe sei wohl für uns da. Wir nehmen den Kühen die Kälber weg, und sind dann so dreist, zu behaupten, daß wir die armen Kühe ja melken müßten, weil die Euter sonst platzten.

Kleine Frage zum Nachdenken: Wie haben die das bloß gemacht, bevor es den Menschen gab? Und wieso platzen nicht in jeder Sekunde auf der ganzen Welt zehntausende von Eutern, Brüsten und was es sonst noch bei anderen Tieren für Säugeorgane gibt, weil der Mensch ihnen nicht zur Hilfe kommt und sie melkt?

Keine Milch trinke ich weil es

a) grausam ist. Die Kuh wird kurz nach der Geburt von ihrem Kalb getrennt, das entweder auch eine Milchkuh wird oder ziemlich bald ein Kalbsbraten. Darüberhinaus wird sie sofort wieder geschwängert, damit der Milchfluß nicht versiegt. Das maschinelle Melken ist auch nicht gerade das angenehmste, und wegen Produktivitätsabfall wird die Kuh weit vor Erreichen ihrer natürlichen Lebenserwartung getötet.

b) ungesund ist. Milch trägt maßgeblich zu den verschiedensten Zivilisationskrankheiten bei (Schlaganfall, Herz- und Kreislauferkrankungen, Krebs, Diabetes und wie sie alle heißen). Selbst Osteoporose wird durch Milchkonsum nicht bekämpft, sondern eher verschlimmert.

c) okölogischer Unsinn ist. Pflanzliche Nahrungsmittel zuerst an Tiere zur Milch- und später Fleischerzeugung zu verfüttern, ist wegen der Nahrungsmittel- und Wasserverschwendung sowie wegend er Umweltbelastung durch die Gülle eine okölogische Katastrophe. Der Beitrag der Massentierhaltung zum Waldsterben und zum Klimawandel ist etwa so groß wie der von Verkehr und Industrie zusammen.

Ich habe per se auch nichts gegen Milch. Ich sehe nur nicht ein, wieso ein (junger oder erwachsener) Mensch Kuhmilch trinken soll.
<<< Thomas Winter in http://vegan.de/foren/read.php3?f=150&i=2469&t=2468

Und hierauf(!) antwortet der Moderator
>>>
auch wenn du diese frage vielleicht schon oft gehoert hast, bitte ich dich auch in diesem falle um die aufrechterhaltung eines freundlichen und respektvollen umgangs miteinadner.
<<< http://vegan.de/foren/read.php3?f=150&i=2482&t=2468

No further comment.

Achim

Re: Weitere Redfox/Omnivore/Butcher-Lügen

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Es ist kaum zu glauben, aber die Veggielover nehmen ihm seine Lügen tatsächlich ab.

Alles sei Zufall sowie Teil einer Verschwörung.

Alle Beiträge, aus denen hervorgeht, daß er Jäger ist, seien
a) von Leuten, die "zufällig" ebenfalls "Omnivore" oder "Redfox" nennen
b) von Leuten, die über Monate hinweg solche Einträge gemacht hätten als Maßnahmen gegen ihn (die Email-Adresse von "butcher" sei nachträgöich in seine geändert worden oder
c) (Achtung!) "ironisch" gemeint.

Daß daß seine Email-Adresse Descartes rückwärts ist (Decartes sah Tiere als "Maschinen", ohne Leidensfähigeit) ist natürlich auch nur Zufall, ebenso wie seine Hetze gegen Tierrechtler ausgerechnet mit dem üblichen Jäger-Märchen von den angesägten Hochsitzen.

Aber jetzt ist ihm ein weiterer Fehler unterlaufen. Offenbar fhrt er seine Antittierrechtshetze als redfox im veggielover-Chat weiter, im Veggielover-Gstebuch ist nachzulesen:

>>>
Der Gipfel ist aber redfox, der gestern im Chat Anti-Tierrechtshetze betrieb ("auf maqi steht nur osama bin stößer aus absurdistan ... wenn dieser heini seine simple weltsicht weiter öffentlich verbreitet ruf ich die umweltbehörde an" - selbst faschistoide Propaganda betreiben, aber dann von Faschismus erzählen) und von Dir [Seitenbetreiberin Sixi] mit "dann lies mal im veggielove forums archiv nach und jetzt schluss" verteidigt wurde.
<<<
(Worauf die Seitenbetreiberin bezeichnenderweise mit einem Zitat vom Eingangstor des KZ Buchenwald antwortete: "Jedem das Seine"(!)).


Als ich im Vegetarier.net-Forum zur Frage nach "labfreiem Käse" schrieb und dies von "Britta" als "Angriff" bezeichnet wurde:
>>>
Angriffe wie "Warum? Veganer Käse ist übrigens immer labfrei." (Gedächtnizitat). Ein solcher Angriff ist ja fast noch schlimmer als das, was vor ein paar Tagen in den USA geschehen ist, nicht? Daher werde ich von gewissen Leuten auch schon als "Bin Stößer" bezeichnet ...
<<< http://f24.parsimony.net/forum57865/messages/3672.htm

Kam prompt folgende Reaktion:
>>>
Er wurde von mir als "Osama bin Stößer" bezeichnet,da ALLE Fanatiker letztlich nach den selben Schemata denken und handeln.
<<< ":-)" in http://f24.parsimony.net/forum57865/messages/3681.htm

Sprich: Redfox/Omnivore/Butcher hetzt dort als ":-)" - und war dumm genug, sich zu verplappern. Damit nicht genug:

>>>
Ich kenne weder einen "Omnivoren" noch einen "Redfox"
<<< ":-)" in http://f24.parsimony.net/forum57865/messages/3716.htm

Wir dürfen gespannt sein, wie er sich da wieder rauswindet ...

Interessant übrigens, daß sie - die Tierausbeuter - damit auch hier wieder genau das praktizieren, was sie mir vorwerfen (siehe die spammende "Antje" in den antiSpe-Foren, ählich auch "Ex-Veg" und Clemens im Antiveg-Forum): ich würde unter verschiedenen Nicks schreiben, um "Gleichgesinnte" vorzutäuschen - als ob das nötig wäre.

Achim

Radix-Propaganda für Veggielover

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Wieder einmal Radixpropaganda:

Im Veggielove-Forum schrieb Andreas (georgehuxley@darkedge.de):

wow, war grad zum erstenmal in diesem forum, wie auch zum letztenmal
meine ehrliche meinung: macht dieses forum dicht, wenn ihr nicht alle leut
vom gedanken des vegetarismus/veganismus abbringen wollt
schickelgruber wäre auf einige von euch echt stolz gewesen...
sonen lächerlichen scheiss, wie ich ihn jetzt mit den letzten 30! minuten
verschwendet habe... tja, selber schuld
falls jemand sich über mich nerven will, schreibe er mir das bitte auch an
mich selbst, denn die zeit, um hier nochmals reinzuschauen, die nehm ich mir
ganz bestimmt nicht


Meine Antwort:

Wer sich auskennt, weiß natürlich, was hinter diesem Beitrag steckt. Für die anderen zur Aufklärung:

Andreas alias georgehuxley@darkedge.de alias "natas" alias clockwerkorange@hotmail.com [sic!] ist ein Mitarbeiter einer weithin bekannten Betrügerfirma, die den Leuten seit Jahren nichtvegane Produkte (Milchschokoladenkekse, Wollfettmargarine, Honigbackfermentbrot, Kuhmilchkultursojajoghurt uvm.) als vegan andreht und auch anderweitig die Kunden belügt (etwa, wenn sie behaupten, die von ihnen vertriebenen Produkte seien genauestens überprüft - sie fragen nichteinmal di Hersteller - und es lägen rechtverbindliche Zusagen der ersteller vor).

Da wir diese Tatsache aufgedeckt haben, hetzt Radix seither gegen Maqi und insbesondere mich bei jeder sich bietenden Gelegenheit.

Details hierzu sind dokumentiert unter Maqi -> Presse -> Der Veganhandel und das Maultaschensyndrom http://maqi.de/txt/handel.html .

Daß er dieses Forum nutzen will, um andere, z.B. Pseudoveganer und damit natürlich potentielle gute Radix-Kunden, gegen mich aufzubringen, ist angesichts der hier vertretenen Positionen kein Wunder.

Pech für ihn, daß er sich mit diesem Beitrag ins eigene Fleisch (pun intended) schneidet, da er Gelegenheit gibt, wieder einmal über die Machenschaften von Radix aufzuklären.

Achim
http://silverserver.co.at/cgi-bin/future/veggielove/veggie_board2.cgi?4553

wurde natürlich gelöscht (da die Veggielover eben allesamt Tierqualpropagandisten der verschiedensten Couleur sind).

Prompt schickte Andreas mir eine triumphierende Mail die mit "hab ich also schon wieder mal mitgewonnen *lol" begann - und in der es hieß: "bringt eh nix, hoffe nur für dich, aber besonders für die tiere, dass du
irgendwann mal einsiehst, dass dein weg verhindert, dass sich etwas für
die tiere bessern kann". Eine groteske Umkehrung der Realität. Wie wirr muß sein Verstand sein, um nicht zu erkennen, daß er und seines gleichen uns Tierrechtler behindern und den Tierrechten damit ungeheuren Schaden zufügen.

Wer aufmerksam gelesen hat, hat übrigens sicher eine weitere Lüge entdeckt: in seinem ohnehin verlogenen Beitrag behauptete er: "die zeit, um hier nochmals reinzuschauen, die nehm ich mir ganz bestimmt nicht". Aber vermutlich hat er per Telepathie davon erfahren, daß alle die Fakten zu seinen und den Radix-Machenschaften aus dem Veggielover-Forum getilgt wurden.

Achim

Eigenartige Handlungen von PETA - Ullmanns Unantworten

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen

Frank Höneck hier in einer seiner Peta-Apologien:
"Mache bitte auch du nicht denselben Fehler wie ich und verurteile Menschen nicht bevor du ihre Meinung gehört hast. Wenn Du dich nicht draust anzurufen, kannst Du Ihnen auch eine Mail schreiben (info@peta.de)" http://www.megaforum-3.de/cgi-bin/mf_beitrag03.cgi?f=11662&h=11662&b=312469

Inzwischen habe ich Peta eine Mail geschickt, um eine Stellungnahme zu diversen Punkten zu erhalten.

Daraufhin fragte Harald Ullmann zurück (etwa, wo denn geschrieben stünde, daß ein Japanisches Steakhaus Peta finanziere - eine interessante Formulierung) und leitete ein (offensichtliches Form-)Schreiben von Ingrid Newkirk - Tenor: alles nur Gerüchte "unserer Gegner", um "die kostbare Zeit der Aktivisten zu verschwenden", wenn einem nicht gefiele, was Peta tue, solle man doch das tun, was man für richtig halte - weiter.

Ich beantwortete Harald Ullmans Fragen und erhielt eben seine abschließende Mail, in der er lediglich verkündete, daß er dies mit dem Newkirk-Schreiben als beantwortet betrachte.

Offenbar hat Peta sich gegen jegliche Form der Kritik immunisiert. Wer jetzt immer noch nicht begrifen hat, daß Peta keine Tierrechtsorganisation ist, sondern allenfalls ein Tier"schutz"verein, der den Tierrechten eklatant schadet, dem ist wohl nicht mehr zu helfen.

Hiermit rufe ich dazu auf, Peta mitzuteilen - z.B. per Mail an info@peta.de mit Cc an puta@maqi.de - was Tierrechtler von diesen Machenschaften halten.

Die Schreiben im einzelnen (vollständiger Wortlaut):

>>Sehr geehrte Damen und Herren,

wie rechtfertigen Sie die Finazierung von PETA (genauer der 21-Jahrfeier)
durch ein Japanisches Steakhaus?

Wieso bezeichnet PETA etwas, das selbst der Bundesgerichtshof als
Tierquälerei bezeichnet (im Fall der fast identischen Bodenflächenzahl für
Käfighühner) als "Erfolg" bzw."Victory"?

McDonals's und Burger King haben die lächerlichen "Zusicherungen" lediglich
für USA bzw. Nordamerika gemacht, weshalb gibt es dann das "Moratorium" auch
z.B. in Deutschland?

Weshalb fordert PETA zum Konsum nichtveganer Produkte auf (z.B. vegetarische
Burger bei Hamburgerketten, kuhmilchbasierende Sojajoghurts in der neuen
Broschüre)?

Weshalb werben Sie mit leichenfressenden, pelztragenden, reitenden
Prominenten?

Weshalb spricht sich Ingrid Newkirk für das Reiten aus?

Weshalb tötet PETA Katzen?

Weshalb ruft PETA zum Verzehr von Walleichen auf? Und bitte nicht das
Märchen von der Ironie oder Satire, davon ist im Wortlaut nichts zu
bemerken, es wird auf der entsprechenden Seite explizit gesagt, es sei ernst
gemeint, und eine tatsächliche Satire-Seite, Bonsaikitten, wird heftig von
PETA kritisiert.

Weshalb nennt sich PETA "Tierrechtsorganisation" und verstößt auf so
eklatante Weise permanent gegen die Tierrechte?
<< (Mail vom 12.08.01, 22:47)

>>vielen Dank für Ihre e-mail.

Zuerst ein paar kurze Fragen:

Wo steht geschrieben, dass ein Japanisches Steakhaus PETA`s
21-Jahrfeier finanziert?

Wo fodern wir zum Konsum nichtveganer Produkte auf? Welche
kuhmilchbasierende Sojajoghurts?

Wo spricht sich Ingrid Newkirk für das Reiten aus?
<< (Mail vom 13.08.01, 9:30)

>>anbei die Antwort von Ingrid Newkirk auf ihre e-mail.

Dear Achim,

There is growing discussion in the movement that there is a concerted effort
by our opposition, particularly through chat rooms (how does anyone have the
time to "chat" while there is a war on?!) to suck up activists very precious
time, time the animals needs us all to be spending in constructive ways. One
way to make sure no one has time to attack the abusers who initiated this
strategy and who know full well how frail human beings are and how easy
it is to distract them, is to turn them against each other. This smacks of
that tactic. Such divide and conquer strategies have been going on since the
beginning of time and we should be smarter than to allow our enemies to debilitate
our own important work. True activists act, they don't look at what other activists
are doing and spend their time debating whether other activists are on
the "one true" path.

If you don't like what PETA does, please do whatever you think is right. There is
room for everything except in-fighting, which is destructive. If you spread untruths
about PETA, you are setting out to deliberately try to harm a force for positive
change, so please do your homework or your motives will be very suspect indeed.
Perhaps you can ask yourself if it is true to animal rights to spend energy and
effort, and to involve others in the same pursuit, to combat practices that hurt
animals, like fur farms, or to constantly obsess about and attack those who are
trying to reduce suffering but whose methods confuse you or you do not wholly agree with?

To answer your questions, which are more fully answered if you would like to
look at our Website, I do not endorse horseback riding, we do not only preach
to the choir (should you have been written off as a lost cause before you
became a vegan?), we have reduced more suffering by having a carrot and stick
approach to McDonald's and Burger King thereby also bringing us to within an easier
jumping-off distance to the day they only serve veggie burgers, we want the veggie
burgers to be vegan (why wouldn't we?), please visit the EatWhales.com Website
which will explain that we ask people who cannot discipline themselves to stop
eating meat to eat the whales as a way to point out the stupidity of only wishing
to save whales. It seems the critics are not reading or doing their homework.
Their goal is to find fault and criticize. That supports the notion that these are
people being deliberately misled and stirred up by our opposition.
Only suckers fall for such tricks.<< (Mail vom 13.08.01, 14:49)

>>[i]>Wo steht geschrieben, dass ein Japanisches Steakhaus PETA`s
>21-Jahrfeier finanziert?

http://petaparty.com, die Website zur 21-Jahrfeier, rechts unten "Sponsoren"
anklicken, zweiter Sponsor ist Benihana, http://www.benihana.com/,
Restaurants, Steakhaus (unter Teppanyaki), Sushi, etc. etc.etc.

>Wo fodern wir zum Konsum nichtveganer Produkte auf? Welche

Kürzlich in einer ihrer Pressemeldungen / Rundschreiben sollten die
vegetarischen (nicht veganen) Burger von Fastfoodrestaurants "Bekannten"
empfohlen werden (Gedächtniszitat, ich bin sicher, Sie kennen Ihre
Schreiben, zumindest stand unter diesem Ihr Name).

>kuhmilchbasierende Sojajoghurts?

Feelgood/Sojarei, bitte sehen Sie in Ihrer Broschüre nach (die übrigens
diverse andere wohl i.A. nicht vegane Produkte empfiehlt, aber speziell das
Joghurt ist mir im Gedächtnis geblieben). Feelgood in der Abbildung Seite 3
rechts unten im Einkaufkorb, ebenso S.11. Weitere Informationen über solche
Produkte finden Sie unter http://veganismus.de, insbesondere
http://maqi.de/txt/schwarzeliste.html. Mir ist kein kommerzielles nicht
kuhmilchbasiertes Sojajoghurt bekannt. Das Eis von Tofutti dürfte nach
unseren Recherchen ebenfalls nicht vegan sein. Ebenso empfehlen Sie
"Marmelade" und "milchfreie Margarine" (beides i.A. nicht vegan), Bruno
Fischer Mayonnaise ist ebenfalls abgebildet (honigbasierende Gurkenlauge)
usw. usw. Nirgendwo ein Hinweis, daß Brot, Brötchen kaum vegan erhältlich
sind (siehe http://maqi.de/txt/leichen.html).

>Wo spricht sich Ingrid Newkirk für das Reiten aus?

Es war in einem Interview ich glaube der LA Times, eine rhetorische (die
Antwort "Nichts" herausfordernde) Frage: "Was ist denn falsch daran, wenn
...", wo es um Peter Singer und Zoosexualität ging. Das genaue Zitat kann
ich bei Bedarf gern heraussuchen.

Die Ausflüchte von Ingrid Newkirk, die Sie mir eben weitergeleitet haben,
sind natürlich in keiner Weise eine Antwort auf auch nur eine meiner Fragen.
Auf den Großteil ist Sie nicht eim Ansatz eingegangen. Mir zu unterstellen,
ich wäre auf Gerüchte und o.ä. hereingefallen, ist etwas merkwürdig, ich
weiß über die von mir kritisierten Punkte ausreichend viel, um zu erkennen,
daß es Tatsachen sind. Mich aufzufordern, die Wal-Website zu lesen, ist auch
etwas seltsam, da ich diese natürlich sehr gut kenne.

Im übrigen sollte Ihnen nicht entgangen sein, daß auch andere zurecht
diverse der von mir aufgeführten Aspekte kritisieren.

Ich hoffe, daß Sie nun meine Fragen beantworten werden.
<< (Mail vom 13.08.01, 22:40)

>>wir betrachten Ihre Antworten[sic! AS] durch die e-mail von Ingrid Newkirk als
beantwortet.
<< (Mail vom 15.08.01, 11:25)

Weitere Quellen:

>>Wenn Sie jemanden in Ihrem Bekanntenkreis kennen, der hin und wieder in Fast-Food-Restaurants isst, heben Sie nicht den mahnenden Zeigefinger, sondern fordern Sie diesen auf, sich nach dem vegetarischen Burger zu erkundigen. Ich versichere Ihnen, dies ist ein äußerst schmackhafter Weg, Ihre Freunde und Bekannten vom Vegetarismus zu überzeugen!<< (Harald Ullmann, 17.07.01 in einem Rundschreiben zur Burger King-Protesteinstellung)

>>"If a girl gets sexual pleasure from riding a horse, does the horse suffer? [...] If it isn't exploitation and abuse, it may not be wrong."<< (Ingrid Newkirk, New York Times, 9. Juni 2001, vollständiger Artikel siehe http://veganismus.de/news/2001-06-singeranimalsopinion.html )


Achim

Wein und andere alkoholische Getränke

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Wieder einmal wurde im vegan.de-Forum nach veganen alkoholischen Getränken gefragt. Und obwohl der Maqi-Artikel "Leichen im Keller", in dem dies ausführlich behandelt wird, sogar (nach meiner Erinnerung) bei vegan.de zu finden ist, sind auch diesmal wieder die Antworten eher, nun, unbefriedigend.

Reno (veganer34@talknet.de) weist zwar wenigstens richtig auf Gelatine-Klärung hin, wiederholt jedoch seine - vorsichtig formuliert eigenwillige - Aussage: "Angeblich aber nur bei teureren Rotweinen, so ab 20.-DM die Flasche." Wer das wohl "angibt"? Natürlich kann jeder Wein, unabhängig von Farbe und Preis, mit Gelatine, Hausenblase, Ei- oder Blutalbumin etc. geschönt sein.

Entsprechendes gilt für gefilterters Bier (wobei hier das "Reinheitsgebot" nichts nützt, und Bier, das nicht nach dem "Reinheitsgebot" gebraut ist, kann ohnehin diverse andere Zusätze enthalten), leider meint "a.c.v." (MartinPaetzold_2@lycos.de), jedoch "ich hab mal gelesen das Bier generell immer vegan ist".

Weiterführender Link: http://maqi.de/txt/leichen.html

Achim

Anfragen, ob Produkt vegan

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Anfragen, ob ein bestimmtes Produkt (meistens - alle paar Tage - Ritter Sport Marzipan, siehe Maqi -> Kampagnen -> schwarze Liste -> Ritter Sport) vegan ist, gibt es zuhauf. Mit entsprechen katastrophalen Antworten.

Aktuelles Beispiel: lucy fragt in http://vegan.de/foren/read.php3?f=30&i=4150&t=4150 nach "Schokolade aus dem Supermarkt" ... und gibt folgende Zutatenliste: "Zucker, Glucosesirup, Wasser, Kakaomasse, Kakaobutter, Citronensäure, Geliermittel: Agar-Agar, Aromen (???), Emulgatoren (???) Lecithine, E 476 (lt. Veganissimo nicht aus tierischen Inhaltsstoffen sondern E 476: Polyglycerinester von mehrfach gehärteten Speisefettsäuren des Castoröls, Polyglycerinpolyricinolate)" - sie kennt sich also immerhin schon einigermaßen aus und hat auch zwei der Problemstelle mit Fragezeichen markiert.

raymund (raymund@vegan.de) fabuliert: "Aroma ist bei Schokolade höchst wahrscheinlich Vanillin" - die Statistik, auf der diese Wahrscheinlichkeitsaussage beruht, möchte ich sehen, zumal hier deutlich Aromen im Plural steht, also mindestens eines nicht Vanillin ist, und es sich bei dem Produkt offensichtlich nicht nur um eine Schokolade handelt (schon an der Zutatenliste zu sehen), sondern um "Gelee-Ananasecken von Edeka" (Agar-Agar statt Gelatine, immerhin) handelt.

Elisabeth (die um Kücken weint und Käse frißt) natürlich: "ich würde es [essen] mir genügt meist die deklaration". Klar.

Und natürich weist niemand lucy auf den möglicherweise tierkohleraffinierten Zucker hin.

Auch nicht darauf, daß - gerade bei Schokoladeprodukten, hier muß nichts, was unter 5% ausmacht, deklariert werden - die Zutatenlisten i.A. nur einen Teil der Zutaten angeben. Ist ihr gleich, sie schreibt später: "mir reicht auch die Deklaration". Ob das Produkt vegan ist, interessiert sie also nicht wirklich.

Da wäre es natürlich ohnehin vergeblich, sie darauf hinzuweisen, daß bestenfalls dezidierte Herstelleranfragen halbwegs aussagekräftig sind.

Weiterführende Links:
http://maqi.de/txt/leichen.html#zucker
http://tierrechtskochbuch.de/txt/tierprodukte.html
http://maqi.de/Campaign.html#anfragen

Achim

Re: Diskussion über dieses Forum

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Ein paar Anmerkungen dazu:

>Interessante These, die du da aufstellst. Nachdem ich soeben einen Blick

Die "These" ist, daß "Tierrechtsorganisationen in Deutschland und Europa" sich "verbünden" sollten.

>auf die Foren von veganismus.de geworfen habe, glaube ich sogar, dass dies

Es handelt sich übrigens um die Foren von antiSpe.de (auf die von veganismus.de gelinkt wird).

>tatsächlich ein Problem darstellt.

"he" begreift offenbar nicht, daß das Problem darin liegt, daß das in Wahrheit ein "Bündnis" mit Nicht-Tierrechtsorganisationen fordert, und das ist natürlich inakzeptabel und kontraproduktiv, ebenso wie eine Menschenrechtsorganisation sich nicht mit "Menschenschützern" verbünden könnte, die beispielsweise "schonendere Folter" fordern, aber damit gerade Folter weiter zementieren.

>Dass die Leute von Maqi so ihre Problem mit der Religion haben, sollte ja

Nicht nur die "Leute von Maqi", sondern alle (menschlichen und nichtmenschlichen) Religionsopfer haben damit Probleme.

>wäre im falschen Film. Es läuft jetzt wohl eine neue Kampagne von Maqi an.
>Diesmal sind nicht unsere religiösen Mitmenschen die Opfer, sondern die
>sogenannten Pseudotierrechtler.

Jedesmal, wenn wir irgendwelche Kritik vorbringen, faseln die Kritisierten (oder die mit ihnen sympathisieren, aus was für Gründen auch immer) gleich von "Kampagnen", wie kommt's?

>>> Pseudotierrechtler sind wohl eines der größten Probleme, gegen die wir
>anzugehen haben. << (http://www.megaforum-3.de/cgi-bin/mf_beitrag03.cgi?>f=11662&h=11662&b=274069&s=1&w=0)

>Im Mittelpunkt dieser Kampagne scheinen zum einen vegan.de, zum anderen
>Peta zu stehen.

>Zuerst zu vegan.de :
>Da es - anders als die Werbebanner für die Email-Adresse von vegan.de
>glauben machen wollen - doch noch veganer als vegan.de geht, hat Maqi jetzt
>eine eigene Propagandaseite zum Thema Veganismus aufgemacht. (vgl.

Fakten, Informationen und Argumente zu Veganismus sind also "Propaganda". Zeigt, wes Geistes Kind "he" ist.

>http://www.veganismus.de). Wie er zu vegan.de steht, ist klar:
>http://antispe.de/Foren.html#komplementaerforum :
><Zitat-anfang>In vielen Foren werden endlos immer wieder die gleichen
...
>anschließend mit weiteren sinnlosen Reaktionen überschwemmt zu werden. <zitat-ende>

Faszinierend: Das Komplementärforum bietet die Möglichkeit, in (beliebigen) Foren gelöschte Beiträge wiederzugeben (mit den hier genannten Kriterien). Interessant, daß er vegan.de diesen Schuh anzieht.

>Was verschwiegen wird, ist die Tatsache, dass hier in diesen Foren >anscheinend immer wieder Beiträge gegen Achim Stößer - wohl eine Art >Vereinsvorsitzender von Maqi - gelöscht wurden (vgl.

Natürlich ist Maqi weder ein Verein, noch gibt es einen "Vorsitzenden", siehe http://maqi.de/txt/agenda.html ...

>http://www.tierrechte.de/maqi/txt/handel.html#apologeten ,

Wir haben offenbar eine wirklich interessante Methode, etwas zu verschweigen: Indem wir es auf einer unserer Partnersites veröffentlichen. Tsts.

>An anderer Stelle wird noch über Peta hergezogen, die es - wie oben

"Hergezogen"? Dumm, daß der Peta-Kampagnenleiter inzwischen zugegeben hat, daß Peta die Tiere tatsächlich umgebracht hat. Und auf eine Widerlegung der anderen Kritikpunkte werden wir auch lang warten müssen.

>erwähnt - geschafft haben McDonalds zu wenigstens einem minimalen
>Fortschritt zu bewegen.

Ein Pyrrhus-Sieg, da, wie eigentlich jedem klar sein müßte, solche Scheinverbesserungen in Wahrheit die bestehenden Mißstände fortschreiben. Mit Tierrechten, und das ist der Punkt, um den es bei dieser Diskussion ging, hat höflichers umbringen und freundlicheres Mißhandeln jedenfalls nichts zu tun.

>Ich will jetzt auf die Vorwürfe nicht im einzelnen eingehen, man kann sich
>ja auf http://www.peta.de selbst ein Bild davon machen, inwieweit, diese
>Vorwürfe tatsächlich berechtigt sind.

In der Tat. Bemerkenswert, daß diese Phrase vom selbst ein Bild machen aber meist gebraucht wird in der Hoffnung, daß die Lesenden sich eben in Anbetracht dieses Satzes kein eigenes Bild machen ... zufällig fiel die gleiche Phrase gerade vor ein paar Stunden in einem anderen Forum in ganz anderem Zusammenhang, als ich forderte, eine Lüge über mich zu belegen (was natürlich nicht möglich war, weshalb eben diese Ausflucht gewählt wurde)...

>Schade eigentlich, dass manche es anscheinend wirklich vorziehen gegen
>selbsternannte Feinde zu kämpfen, anstatt gemeinsam für die Rechte der
>Tiere.

In der Tat, schade. Nur begreift er nicht, daß es die Pseudotierrechtler sind, die statt für die Rechte der Tiere dagegen (und gegen z.B. uns) vorgehen. So auch etwa die beispiellose Hetzkampagne von Radix gegen Maqi, nachdem wir deren Machenschaften aufgedeckt hatten, siehe http://maqi.de/txt/handel.html ...

>Bleibt nur noch der traurige Hinweis, dass es bei vielen anderen
>Tierrechtsorganisationen wohl auch nicht besser ist :-(

Nur in Tierrechtsorganisationen ist es besser (als in Pseudotierrechtsorganisationen). Aber das werden Leute wie "he" wohl nie begreifen.

Achim

Diskussion über dieses Forum

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
In einem anderen Forum (bei vegan.de) schrieb unter dem Decknamen "he" jemand folgendes über dieses Forum (ungekürzt):

>>>
Interessante These, die du da aufstellst. Nachdem ich soeben einen Blick auf die Foren von veganismus.de geworfen habe, glaube ich sogar, dass dies tatsächlich ein Problem darstellt.

Dass die Leute von Maqi so ihre Problem mit der Religion haben, sollte ja mittlerweile bekannt sein. Es spricht eigentlich auch nichts dagegen an diesem Punkt Kritik zu üben, auch wenn man natürlich über die Art und Weise, wie diese Kritik vorgetragen wird einiges sagen könnte. Aber als ich vorhin auf den Foren von veganismus.de vorbeigeschaut habe, dachte ich erst, ich wäre im falschen Film. Es läuft jetzt wohl eine neue Kampagne von Maqi an. Diesmal sind nicht unsere religiösen Mitmenschen die Opfer, sondern die sogenannten Pseudotierrechtler.
>> Pseudotierrechtler sind wohl eines der größten Probleme, gegen die wir anzugehen haben. << (http://www.megaforum-3.de/cgi-bin/mf_beitrag03.cgi?f=11662&h=11662&b=274069&s=1&w=0)

Im Mittelpunkt dieser Kampagne scheinen zum einen vegan.de, zum anderen Peta zu stehen.

Zuerst zu vegan.de :
Da es - anders als die Werbebanner für die Email-Adresse von vegan.de glauben machen wollen - doch noch veganer als vegan.de geht, hat Maqi jetzt eine eigene Propagandaseite zum Thema Veganismus aufgemacht. (vgl. http://www.veganismus.de). Wie er zu vegan.de steht, ist klar:
http://antispe.de/Foren.html#komplementaerforum :
<Zitat-anfang>In vielen Foren werden endlos immer wieder die gleichen Diskussionen geführt. Es ist mühsam, beispielsweise ständig zu erklären, daß und warum "Freilandeier", kuhmilchbasierende Sojajoghurts, Honig oder der Konsum von Pizza Margherita nicht vegan sind. Die Forenpolitik läßt meist, statt solchen Unfug zu löschen oder Falschinformationen dazu zumindest zu korrigieren, im Gegenteil eine Flut inakzeptabler Desinformation zu, oft werden gar statt spezisistischer Beiträge die wenigen zutreffenden, weil die Wahrheit unbequem ist und als "aggressiv" fehlinterpretiert wird, entfernt. Dieses Forum bietet die Möglichkeit, solche Beiträge aus anderen Foren zu zitieren und zu beantworten, ohne anschließend mit weiteren sinnlosen Reaktionen überschwemmt zu werden. <zitat-ende>
Sie sammeln jetzt schon fleißig Forums-Beiträge, die an dieser Stelle gelöscht wurden, weil sie den Forenrichtlinien widersprachen:
http://www.megaforum-3.de/cgi-bin/mf_beitrag03.cgi?f=11662&h=11662&b=282537&s=1&w=0
http://www.megaforum-3.de/cgi-bin/mf_beitrag03.cgi?f=11662&h=11662&b=289156&s=1&w=0
Was verschwiegen wird, ist die Tatsache, dass hier in diesen Foren anscheinend immer wieder Beiträge gegen Achim Stößer - wohl eine Art Vereinsvorsitzender von Maqi - gelöscht wurden (vgl. http://www.tierrechte.de/maqi/txt/handel.html#apologeten , http://vegan.de/foren/read.php3?f=80&i=1031&t=630).


An anderer Stelle wird noch über Peta hergezogen, die es - wie oben erwähnt - geschafft haben McDonalds zu wenigstens einem minimalen Fortschritt zu bewegen.
http://www.megaforum-3.de/cgi-bin/mf_beitrag03.cgi?f=11662&h=11662&b=248387&s=1&w=0
Ich will jetzt auf die Vorwürfe nicht im einzelnen eingehen, man kann sich ja auf http://www.peta.de selbst ein Bild davon machen, inwieweit, diese Vorwürfe tatsächlich berechtigt sind.

Schade eigentlich, dass manche es anscheinend wirklich vorziehen gegen selbsternannte Feinde zu kämpfen, anstatt gemeinsam für die Rechte der Tiere.
Um es passend zu formulieren: "Nun ja, eigentlich gut, daß manche deratige Ideen offen äußern, um die kranken Gedanken von Sektierern,deren Intoleranz und Unfähigkeit zur Zusammenarbeit zu dokumentieren, aber daß das in Zusammenhang mit Veganismus gebracht wird, ist natürlich kontraproduktiv ..." (http://www.megaforum-3.de/cgi-bin/mf_beitrag03.cgi?f=11662&h=11662&b=289156&s=1&w=0)
"Dumm und kontraproduktiv", eben (http://www.megaforum-3.de/cgi-bin/mf_beitrag03.cgi?f=11662&h=11662&b=254206&s=1&w=0)

Bleibt nur noch der traurige Hinweis, dass es bei vielen anderen Tierrechtsorganisationen wohl auch nicht besser ist :-(
<<<

Re: Fakten zu PETA

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
>>Dies ist eine Privat-Email...Interessante These, einen öffentlichen
>>Forenbeitrag als "Privat-Email" zu bezeichnen. (Hinweis: Frank Höneck ist
>>als Kampagnenleiter o.ä. bei Peta angestellt.)

>Warum wohl hat Frank Höneck, Campaigner von PETA-Deutschland e.V. mit dem >Vermerk: Privat-Email, und auch nicht anonym, unterschrieben? Jeder der

Hm, vielleicht, weil er nicht weiß, was eine Email ist? Aber ich interpretiere das mal so, daß gemeint war, der Beitrag sei die private Meinung von Frank Höneck, nicht die offizielle von Peta.

>sich halbwegs in der jetzigen Tierrechtsszene auskennt, hat doch ohnehin,
>beim lesen meines Namens, gewusst wer ich bin und das ich etwas bei PETA
>mache.

Würde ich bezweifeln, aber selbst wenn, so sollen doch auch diejenigen, die es nicht wissen, darüber informiert werden, von wem der Beitrag stammt und welche Bedeutung ihm demnach beizumessen ist.

>>Fakten gegen PETA
>
>Richtig ist, dass PETA in den USA Katzen oder Hunde getötet hat. Hierzu
>gibt es jetzt eine offizielle Erklärung von Harald Ullmann, dem

Wie lautet sie?

>In diesem Punkt hatte Achim Stösser also doch Recht. Daher bitte ich
>hiermit um Entschuldigung für meine voreilige Aburteilung, dass es sich bei
>diesem Punkt um eine Lüge handeln würde.

Heißt das, dßs das der einzige Punkt war, auf den sich der Vorwurf der Lüge und "Hetzkampagne gegen Peta" bezog? Dann ist die Entschuldigung akzepiert (nicht ohne den Hinweis, daß es doch merkwürdig ist, daß ich besser über die Machenschaften von Peta bescheid weiß, als ein Peta-Campaigner).

Heißt es dagegen, daß der Vorwurf der Lüge auch andere Punkte betraf und dieser aufrechterhalten bleibt, dann fordere ich erneut auf, meine AUssagen zu widerlegen.

>>Sie machen Werbung für McDonald's...aus McMurder-Werbung herauszulesen

>McDonalds oder Burger King in der Überschrift als Mörder zu bezeichnen kann
>doch wohl kaum als positive Werbung bezeichnet werden.

Die Tatsache, daß es zuvor eine Kampagne gegen McDonald's gab, ist irrelevant, Tatsache ist, daß inzwischen für McDonald's Werbung gemacht wird. Und das ist inakzeptabel.

>nicht für falsch. Egal ob wir den Tieren eines gestoppten Tiertransportes
>auch nur Wasser geben können oder auch nur ein paar Legehennen befreien
>können, wir haben hier Leiden auch nur gelindert und nicht ganz beseitigt,
>aber Gutes getan. Keiner würde aber hier sagen das war oder ist falsch.

Nein, aber falsch ist es, für McD zu werben, wie Peta das tut, vgl. http://peta.de/cmp/mcd/mcd.html - "Danken Sie McDonald's", samt "Forderungen", Tiere "netter" zu mißhandeln und umzubringen.

>Ich glaube es ist auch richtig, alles zu versuchen um auch gläubige
>Menschen, da es auch kein geringer Bevölkerungsanteil ist, dazu zu bringen
>auf den Missbrauch (z.B. Verzehr) von Tieren zu verzichten. Die „Jesus war
>Vegetarier“- oder die „Du sollst nicht Töten“-Kampagne halte ich für gute
>Mittel, auch diese Menschen aufzuklären, sie mit ihren eigenen Inhalten zum >Nachdenken zu bringen und so auch sie damit für den Veganismus zu gewinnen.

Unsinnig und kontraproduktiv. Verlogen. Wann kommt die Peta-Kampagne "Hitler war Vegetarier", umd die Nazis, die "keinen geringen Bevölkerungsanteil" bilden, "dazu zu bringen auf den Missbrauch (z.B. Verzehr) von Tieren zu verzichten"?

Jesus hat nie existiert. Die Märchenfigur war so wenig "Vegetarier" wie Mickey Mouse. Veganismus und Tierrechte mit religiösen Wahnvorstellungen zu assoziieren, spielt den Tierausbeutern in die Hände. Nur wer religiös verblendet ist, ist unfähig, das zu erkennen.

Tierrechte erforden eine Ethik, die in allen Bereichen gülig is, und somit nicht nur eine Ablehnung speziell des Speziesismus, sondern auch eine Ablehnung von Rassismus, Faschismus, Theismus usw.

Die Tatsachen, nämlich die christlichen Ursachen für die Behandlung von Nichtmenschen, sind z.B. in dem Artikel "Das schwärzeste aller Verbrechen" von Deschner - http://maqi.de/txt/verbrechen.html - zu finden.

>>PETA schreibt „Vegetarisch“ anstatt Vegan
>
>Vegetarisch heißt (siehe Duden) „nur von pflanzlicher Kost leben“, PETA
>begeht hier also keineswegs einen Verrat. Es ist nur eine weitere Art und

Der allgemeine Sprachgebrauch ist ein anderer. Dabei beinhaltet "vegetarisch" auch Milch- und Eiprodukte. Das zu leugnen ist lächerlich. Und auch wenn in einigen Peta-Texten Argumente gegen Milch und Eier aufgeführt werden, Vegetarismus bedeutet immer noch eine Akzeptanz dieser Tierqual- und Tötungsprodukte.

Achim

Re: Veggies in – Vegan out...

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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> halber: You Me Veggie hat zahlenmäßig mehr Veganer als
> Vegetarier.

Oder mehr "Veganer", also Vegetarier, die sich verlogen als Vegetarier ausgeben, wie es heute üblich ist, weil immer mehr Le Leuten klar wird, dass Vegetarier eben Mörder sind und sie sich überhöhen möchten.

Siehe "Die meisten 'Veganer' sind nur Vegetarier" http://maqi.de/presse/weltvegetariertag2019.html.

Prominentes Beispiel: Antiveganer Hildmann derzeit ständig in den Medien.

Achim

Weltvegantag 2019 - Veganismus: ethischer Imperativ mit Kollateralnutzen

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Veganismus: ethischer Imperativ mit Kollateralnutzen

Am 1. November ist Weltvegantag. Was dabei viele ignorieren oder verschweigen ist, worum es beim Veganismus geht: um Tierrechte, um tierrechtsethisch verantwortliches Handeln – und um nichts anderes.

Denn für alle anderen Kollateralnutzen von Veganismus ist dieser zwar hinreichend, aber nicht zwingend notwendig. So ist beispielsweise Unveganismus Hauptursache für den Klimawandel, wer jedoch lediglich ab und zu einen überfahrenen Igel isst und ein Nachbarskind ermordet, ansonsten [...]

weiter: http://maqi.de/presse/weltvegantag2019.html

Achim

Welttierschutztag 2019: Tierschützer sind Tierrechtsverletzer

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
Welttierschutztag 2019

Tierschützer sind Tierrechtsverletzer

Morgen ist wie an jedem 4. Oktober Welttierschutztag. Bereits vor fünfzehn Jahren wies die Tierrechtsinitiative Maqi aus diesem Anlass darauf hin, dass Tierschützer die Ausbeutung fortsetzen wollen, statt sie abzuschaffen, und fordert daher Tierrechte statt Tierschutz.

weiter: http://maqi.de/presse/welttierschutztag2019.html

Achim



Wikipedia: Frauen sichtbar machen

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Antisexismusforum
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Vor einiger Zeit gab es bei Wikipedia einen Aufruhr, weil jemand meinte, eine Liste mit SF-Autorinnen eintellen zu müssen (naja, warum nicht - es gibt jede Menge alberner Listen bei Wikipedia, warum sollte es keine nach irrelevanten Merkmalen gefilterte wie diese geben, etwa "impressionistische Maler mit Schuhgröße über 44" oder "Pianisten mit Blutgruppe 0", allerdings müsste es dann eine entsprechende Liste für alle anderen Geschlechter, Blutgruppen und Schuhgrößen geben, finde ich) und diese wegen Irrelevanz gelöscht werden sollte.

Nun gab es bereits eine (nichtsexistische) Liste mit SF-Autoren. Eine speziell weibliche wäre also redundant. Immerhin kann, wer (warum auch immer) ausgerechnet SF-Autoren weiblichen Geschlechts sucht, diese ja in der allgemeinen, geschlechtsneutralen finden. SF-Autoren mit blauen Augen dagegen ... nun ja. Da viele aber keine Ahnung von Grammatik haben, störte es sie, dass das generische "Autoren" (obwohl eben Autoren beliebigen Geschlechts enthalten sind) verwendet wird, weil sie gern geschlechter[strike]gerecht[/strike]diskriminierend formulieren und zwischen männlichen Autoren und weiblichen (letztere mit einem speziellen Wort bezeichnet) unterscheiden wollen. Das ganze kocht aktuell wieder hoch, da es anscheinend einen Löschantrag für einen sexistischen Verein (ein "Netzwerk", das ausschließlich weiblichen Phantastik-Autoren vorbehalten ist) gibt. Da passt es gar nicht ins Bild, dass die "misogynen Männer", die angeblich Wikipedia machen, nun auch einen Löschantrag zum (geschlechtsneutralen) PAN-Netzwerk haben.

Anekdote am Rand: vor ein paar Jahren hat jemand anscheinend versucht, einen Eintrag zur Tierrechtsinitiative Maqi zu erstellen. Sicher nicht irrelevant (zumal Maqi einiges erreicht hat und in mehreren anderen Wikipediaartikel erwähnt wird). Prompt gab es einen Löschantrag - und einen Aufruf im "Antiveganforum" dazu, worauf die Antiveganer anscheinend Wikipedia überollt haben (solches ist auch in diversen anderen Artikeln zu sehen, vgl. auch Wikipedia: Wo der Mob regiert) und es heute anscheinend technisch unmöglich ist(!), einen neuen Eintrag zu Maqi zu estellen (wenn ich das richtig verstanden habe). Aber das war bestimmt misogyn, weil Maqi ja eine Frauenorganisation ist. Oh, wait ...

Entsprechende erfolgreiche Überroll-Aktions-Aufrufe (z.B. bei Twitter) gab es auch bei der SF-Autorinnen-Liste, hier allerdings gegen den Löschantrag ...

Der wesentliche Unterschied zwischen der neutralen und der sexistischen SF-Autoren-Liste ist allerdings eben die Relevanz: um in der neutralen Liste zu landen, muss z.B. eine gewisse Anzahl von Veröffentlichungen im Genre SF vorliegen (soweit ich weiß, erfülle ich die, stehe aber trotzdem nicht drin in der Liste, das nur nebenbei), bei der sexistischen genügt offenbar eine und als Hauptkriterium eben das - weibliche - Geschlecht (also mir wäre es als Frau ja peinlich, in einer solchen Liste zu stehen ob des Verdiensts, eine Vagina zu haben o.ä.). Typischer Femisexismus eben.

Das ganze nennt sich dann "Frauen sichtbar machen".

Komischerweise fordern die gleichen Leute keine Liste mit Gewaltherrscherinnen [hier in einem Absatz ein paar Beispiele], RAF-Terroristinnen (angeblich sind Terroristen ja "immer" Männer; bei Selbstmordattentaten ist das sogar relativ nah an den Tatsachen, klar, da nahezu alle lebensgefährllichen "Jobs" eben Männer machen; andererseits waren zeitweise über die Hälfte der RAF-Terroristen weiblich), AfD-Politikerinnen (sogenannte "alte weiße Männer(sic!)") oder Naziverbrecherinnen, um Frauen sichtbar zu machen.

Also machen wir doch mal Ilse Koch et al. sichtbar, hm?

Achim

P.S.:

Hier spontan ein paar rasch zusammengegoogele Links (ohne Anspruch auf Vollständigkeit oder Korrektheit):
https://www.focus.de/kultur/buecher/tid-33823/hitlers-furien-wie-brutale-hausfrauen-und-muetter-im-dritten-reich-wehrlose-kinder-toeteten-erschiessungs-partys-mit-der-offiziers-ehefrau_aid_1115588.html
https://www.expostfacto.nl/junsv/ddr/ddrfiles/ddr1073.htm (schön zu sehen hier wieder das unterschiedliche Strafmaß, Frauen sind halt die netteren Mörder)
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/nah-am-gewalttaetigen-mann
https://www.tagesspiegel.de/wissen/verbrechen-von-frauen-im-holocaust-hitlers-willige-helferinnen/11424378.html
https://www.tagesanzeiger.ch/wissen/geschichte/die-komplizinnen-der-nazis/story/26882417 (typisch sexistische Formulierung des Titels: Nazis sind Männer, die Frauen "nur" "Komplizinnen", klar)
https://www.welt.de/kultur/literarischewelt/article131751631/Sie-waren-Moerderinnen-aus-Gelegenheit.html
https://www.focus.de/wissen/mensch/geschichte/tid-33823/massenmord-durch-hitlers-furien-so-brutal-toeteten-hausfrauen-und-muetter-im-dritten-reich-wehrlose-kinder_aid_1115584.html?fbc=fb-shares&fbclid=IwAR2mi-C8v4KIV3csM4SZf5l3KMOAFMv_6mWwOy3TTW95apk--FpadKH-BfI
https://www.tlz.de/leben/vermischtes/tv-tipp-die-hexe-von-buchenwald-im-mdr-id218814703.html
https://www.spiegel.de/einestages/kz-ravensbrueck-wie-aufseherinnen-gefangene-quaelten-a-1073122.html

Re: Nie vegane

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
Welcher Teil von „er war nie Veganer“ übersteigt Deinen Horizont? Zumal Du in anderen „Beiträgen“ den Fischleichenfresser Stiller als Veganer tituliert und [url=http://vegetarier-sind-moerder .de]Mörder (Vegetarier)[/url] bejubelt hast und Dich selbst mit Deinem Pseudovegetarismus (Käsefresserei etc., Kind mit Kuhdrüsensekret etc. ernähren) brüstest. Wenn aus nichts Sinnvollen zu sagen hast, verzieh dich einfach, Wochen Spam brauchen wir hier nicht.




Vielleicht informierst Du dich erstmal, was Veganismus heißt. http://Veganismus.de.

Achim

Re: Tierrechte - Grundsatzfragen

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
Was steht direkt beim Absende und Zitatbutton?

Warum besorgst Du Dir kein Wörterbuch, wenn Du nicht weißt, was Wörter bedeuten und zu faul bist, es hier nachzulesen (von http://Maqi.de/glossar/tierrechte bis http://Vegetarier-sind-modernder.de/moerder).

Und was für eine „Organisation“ sollen „Rechtswissenschaften“ sein?

Geh woanders Trollen.

Achim

Weltvegantag 2018: Unveganer schlachten Millionen Welpen

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
Alljährlich am 1. November ist Weltvegantag, 2018 zum 25. Mal. Aus diesem Anlass veröffentlicht die Tierrechtsinitiative Maqi eine neue Kampagne, um den Speziesismus der Unveganer, manifestiert im Kuscheln mit Hunden und Katzen einer- und dem Schlachten von Hühnern, Schweinen und Rindern andererseits, aufzubrechen: "Unveganer sind Welpenmörder". Die Kampagne zeigt Leichen von Tieren, die als "Hühnerwelpen", "Schweinewelpen", "Rinderwelpen" und "Schafwelpen" bezeichnet sind.

weiter: http://maqi.de/presse/weltvegantag2018.html



Achim

Re: Vegane Dentalhygiene

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
> Ich arbeite als selbständige Dentalhygienikerin und überlege
> mir, eine "vegane Zahnreinigung" in meine Leistungen
> aufzunehmen. Dabei würden alle von mir verwendeten Produkte

Was für Produkte betrifft das denn bei der professionellen Zahnreinigung? Mundwasser/-spülung, Zahncreme, Zahnseide? Die Werkzeuge an sich dürften ja kein Problem sein?

> (sofern den hygienischen Richtlinien entsprechend) keine

Was heißt hier "sofern den hygienischen Richtlinien entsprechend"? Aufgrund (welcher?) "hygienischer Richtlinen" würde teilweise Unveganes verwendet?

> Da ich selber nicht vegan lebe und ich in meinem Umfeld

Das solltest Du ändern.

> - Ist ein solches Angebot sinnvoll bzw. könnte es in
> veganen/vegetarischen Kreisen Anklang finden?

"Veganen": ja (allerdings ist zu beachten, dass die "vegane Kreise" recht klein sind, die meisten, die sich vegan nennen, nicht vegan und sich daher eher weniger für vegane Zahnreinigung interessieren). Zudem werden wohl wenige eine allzu weite Anreise für eine Zahnreinigung inkauf nehmen. Wäre natürlich gut, wenn die relativ kleine Zielgruppe Dich nicht abschreckt. Ideal wäre es, wenn Du die veganen Produkte grundsätzlich, also auch bei Unveganern, verwenden würdest.

"Vegetarischen": natürlich nicht, Vegetarismus ist eine restriktive Ernährungsform, daher sind Zahnreinigungsprodukte eher irrelevant, wenn Vegetarier so etwas interessieren würde, würden sie ja vegan.

> - Was gilt es eurer Meinung bei solch einem Angebot zu
> beachten? Was würdet ihr euch wünschen?

Geeignete Produktanfragen für die verwendeten Produkte.
Schön wäre es, diese zu veröffentlichen (z.B. hier im PA-Forum), damit auch die, die zu weit weg wohnen etwas davon haben.

Siehe auch meine obigen Fragen.

Achim

Re: Welche Vereine/Orgas unterstützen?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
> Der erste Teil geht natürlich in Ordnung, beim zweiten fragt
> man sich allerdings schon, was Maqi sich von seinen bisher
> eingesetzten Aktionen denn überhaupt verspricht.

Wenn man sich das fragt dann sollte man die entsprechenden Informationen dazu lesen. Auf unseren diversen Websites.

Die Schnürsenkel binden wir Dir nicht.


> Aufklärungsaktionen, Recherchen und Tierbefreiungen - das
> klingt ja nicht gerade nach einem Alleinstellungsmerkmal,
> weil dies nun mal auch von anderen TR-Orgas geleistet wird.

So? Welche wären das denn?

> Aber lassen sich Probleme denn wirklich lösen, indem man
> Falsches einfach nur benennt, ohne dass diese Benennung im
> öffentlichen Raum auch merklich wahrgenommen wird?

Wie gesagt: Deine Ignoranz ist eher kein gutes Zeichen. Offenbar wärst Du bei deinen Abzockvereinen besser aufgehoben als bei einer Tierrechtsorganisation.

Na, da Du ja aktiv werden willst und das für wichtig hältst, warum sorgst Du nicht dafür, dass die Tierrechtspartei bekannter wird als die AfD (die ja schon am Gründungstag in der Tagesschau beworben wurde, während Maqi nur am Rand Mal im heute journal vorkam)?

Wieso Bekanntheit allerdings ein Qualitätsmerkmal sein soll, erschließt sich mir in Zeiten von Dagi Bee, DSDS, Top Model, Fußballspielergeblubber in Hauptnachrichtensendungen, Hildmann nahezu täglich in der Regenbogenpresse usw. usw. nicht.

> Die alles entscheidende Frage dazu hatte ich ja hier bereits
> gestellt:
>
>
Zitat: Maqi ist also das Maß aller Dinge? Interessant! Dann
> frage ich aber mal ganz frech zurück: Wer in Deutschland
> kennt denn überhaupt Maqi?

>
> Eine Antwort darauf blieb aber leider bisher aus.

Zu Befehl, mein Führer, ist erledigt, mein Führer, hab' ja nichts anderes zu tun.

So und nachdem diese Deine "alles entscheidende Frage" (vielmehr dummdreiste Unverschämtheit) nun beantwortet ist, kannst Du Dich verziehen.

Achim

Re: Welche Vereine/Orgas unterstützen?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
Anne-Marie schrieb:
> Und wenn tatsächlich nichts von alldem in Ordnung geht, hat
> die Zeit nicht mal mehr dafür ausgereicht, auch noch einen
> entsprechend kritischen Text über Animal Equality zu
> verfassen? Was auffällt, ist ja, dass die hier vorgebrachte

Na, wenn Dir das so wichtig ist, zu jedem Verein Informationen zu sammeln, mach das doch. Für den Anfang kannst Du ja mal die verdammte Suchfunktion verwenden *augenroll*.

> Kritik bereits etliche Jahre her ist. Dass wir uns

Dann zeige doch, dass sie sich gebesert haben.

> mittlerweile aber im Jahre 2018 befinden, sollte eigentlich
> auch auf dieser Seite hier mittlerweile angekommen sein. Soll

Und dass wir anderes zu tun haben, als im Sekundentakt Infos immer und immer wieder zu aktualisieren, sollte jedem klar sein.

> heißen: Wenn man schon der Ansicht ist, dass die von mir
> genannten Orgas auch heute noch dieselbe Scheiße abliefern
> wie vor Jahren, warum gibt's dann eigentlich eurerseits keine
> aktuellere Kritik zum momentanen Verhalten selbiger?

Du wolltest doch angeblich was tun. Wenn Du das für so dringend hältst, dann recherchiere und aktualisiere das.

Uns Zeit zu stehlen ist aber offensichtlich das Gegenteil von dem, was Du angeblich tun willst ("suche ich momentan nach einem Verein/Orga, bei der ich a) selber aktiv werden kann").

>
Zitat: Wenn Du eine unterstützenswerte Organisation suchst,
> wie wäre es mit der, auf deren Seite Du hier bist? Gibt bei
> uns allerdings keinen Ablasshandel
> http://Maqi.de/txt/agenda.html.

>
> Maqi ist also das Maß aller Dinge? Interessant! Dann frage


- Ich suche eine geometrischen Körper ohne Ecken und Kanten, bisher habe ich Pyramiden, Quader und Prismen in die engere Wahn genommen.
- Die haben aber Ecken und Kanten, siehe ... Wie wär's mit einer Kugel?
- Wäh, wäh, wäh, die Infos über die Kanten von Pyramiden sind schon aus der Pharaonenzeit und jetzt soll die Kugel das Maß aller Dinge sein?

Merkst Du, wie lächerlich Du Dich machst?

> ich aber mal ganz frech zurück: Wer in Deutschland kennt denn
> überhaupt Maqi?

Ignoranz ist eher dumm als frech.

Jeder, der in Deutschland auch nur ansatzweise ernsthaft mit Tierrechten beschäftigt, kennt Maqi.

Und eine Menge Leute, die mal einen Blick in
Achim

Re: Welche Vereine/Orgas unterstützen?

Autor: Anne-Marie
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
Darf man vielleicht mal erfahren, warum du hier plötzlich völlig grundlos das Thema "Sekte" einwirfst?

Zitat: Hast du denn unsere Agenda gelesen?
http://maqi.de/txt/agenda.html


Ja, hab ich. Aber ehrlich gesagt kommt mir diese schon recht realitätsfern vor.

Zitat: Daher kämpft Maqi konsequent für die Abschaffung statt nur Reform, so wie Gegner von Sklaverei oder christlicher Inquisition nicht für leichtere Ketten und selteneres Auspeitschen, nicht für sanftere Folter und Leichen- statt Lebendhexenverbrennung eintraten und eintreten konnten, sondern nur für deren Ende.

Deshalb setzt Maqi alle ethisch vertretbaren Mittel ein, um dies zu erreichen, von umfassenden Aufklärungsaktionen über Recherchen bis zu Tierbefreiungen.


Der erste Teil geht natürlich in Ordnung, beim zweiten fragt man sich allerdings schon, was Maqi sich von seinen bisher eingesetzten Aktionen denn überhaupt verspricht. Aufklärungsaktionen, Recherchen und Tierbefreiungen - das klingt ja nicht gerade nach einem Alleinstellungsmerkmal, weil dies nun mal auch von anderen TR-Orgas geleistet wird. Aber lassen sich Probleme denn wirklich lösen, indem man Falsches einfach nur benennt, ohne dass diese Benennung im öffentlichen Raum auch merklich wahrgenommen wird?

Die alles entscheidende Frage dazu hatte ich ja hier bereits gestellt:

Zitat: Maqi ist also das Maß aller Dinge? Interessant! Dann frage ich aber mal ganz frech zurück: Wer in Deutschland kennt denn überhaupt Maqi?


Eine Antwort darauf blieb aber leider bisher aus.

Re: Welche Vereine/Orgas unterstützen?

Autor: Claude
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
Im Gegensatz zu Sekten lassen wir unterschiedliche Meinungen zu.

> Ehrlich gesagt frage ich mich gerade nur noch eines: Auf was
> für einer obskuren Seite bin ich hier eigentlich gelandet?

Aha.

Hast du denn unsere Agenda gelesen?
http://maqi.de/txt/agenda.html

Was wir von Sekten halten findest du hier:
http://antitheismus.de/
und hier:
http://maqi.de/universellesleben/

Claude

Re: Welche Vereine/Orgas unterstützen?

Autor: Anne-Marie
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
Einerseits dies: "Löscht doch den Troll..."

Und andererseits das: "Du kannst dein Geld aber auch nutzen um Flyer zu drucken. Du kannst unsere verwenden: http://maqi.de/artikel.html"

Ehrlich gesagt frage ich mich gerade nur noch eines: Auf was für einer obskuren Seite bin ich hier eigentlich gelandet?

Re: Welche Vereine/Orgas unterstützen?

Autor: Claude
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
Was möchtest du denn erreichen? Was soll der Verein mit deinem Geld machen?

Ich denke es gibt durchaus TR-Organisationen und Lebenshöfe, bei denen das Geld tatsächlich eingesetzt wird und nicht nur dem Präsidenten und vielleicht noch ein paar Angestellten das Konto gefüllt wird. Aber solche gibt es auch.

Du kannst dein Geld aber auch nutzen um Flyer zu drucken. Du kannst unsere verwenden: http://maqi.de/artikel.html

Claude

Re: Welche Vereine/Orgas unterstützen?

Autor: Anne-Marie
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
Zitat: Nein, natürlich geht das nicht „in Ordnung“, wieso sollten tierrechtsfeindliche Spendenabzockvereine unterstützt werden? Hättest Du die Suchfunktion benutzt, hättest Du beispielsweise sicher http://tierrechtsforen.de/ass oder http://tierrechtsforen.de/albertschweitzerstiftung gefunden. Man weiß, dass „proVeg“ nur der umbenannte Vegetarierbund ist, http://tierrechtsforen.de/moerderbund.


Und wenn tatsächlich nichts von alldem in Ordnung geht, hat die Zeit nicht mal mehr dafür ausgereicht, auch noch einen entsprechend kritischen Text über Animal Equality zu verfassen? Was auffällt, ist ja, dass die hier vorgebrachte Kritik bereits etliche Jahre her ist. Dass wir uns mittlerweile aber im Jahre 2018 befinden, sollte eigentlich auch auf dieser Seite hier mittlerweile angekommen sein. Soll heißen: Wenn man schon der Ansicht ist, dass die von mir genannten Orgas auch heute noch dieselbe Scheiße abliefern wie vor Jahren, warum gibt's dann eigentlich eurerseits keine aktuellere Kritik zum momentanen Verhalten selbiger?

Zitat: Wenn Du eine unterstützenswerte Organisation suchst, wie wäre es mit der, auf deren Seite Du hier bist? Gibt bei uns allerdings keinen Ablasshandel http://Maqi.de/txt/agenda.html.


Maqi ist also das Maß aller Dinge? Interessant! Dann frage ich aber mal ganz frech zurück: Wer in Deutschland kennt denn überhaupt Maqi?

Re: Welche Vereine/Orgas unterstützen?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
Nein, natürlich geht das nicht „in Ordnung“, wieso sollten tierrechtsfeindliche Spendenabzockvereine unterstützt werden? Hättest Du die Suchfunktion benutzt, hättest Du beispielsweise sicher http://tierrechtsforen.de/ass oder http://tierrechtsforen.de/albertschweitzerstiftung gefunden. Man weiß, dass „proVeg“ nur der umbenannte Vegetarierbund ist, http://tierrechtsforen.de/moerderbund.




Wenn Du eine unterstützenswerte Organisation suchst, wie wäre es mit der, auf deren Seite Du hier bist? Gibt bei uns allerdings keinen Ablasshandel http://Maqi.de/txt/agenda.html.

Weltmilchtag 2018: Migros gibt den Kälbern, deren Milch du raubst, einen Namen

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
Zitat: Die Migros-Genossenschaft, ein Detailhandelsunternehmen aus der Schweiz, will sich mit neuen Richtlinien von "ausländischer Billigmilch" abheben. Dazu gehört auch die Vorschrift, den Kälbern einen Namen zu geben.
Wie jedes Jahr informiert die Tierrechtsinitiative Maqi am 1. Juni, dem sogenannten "Weltmilchtag", über die Tierausbeutungspropaganda der Milchindustrie. Die Richtlinien, auf welche mit einer Medienmitteilung[1] aufmerksam gemacht wurde, sind ein typischer Versuch, die Produktion von "Milch" als nachhaltig, wirtschaftlich und tiergerecht darzustellen. Wer die Propaganda durchschaut, sieht schnell die Auswirkungen. Weder die genauen Richtlinien, noch die Erklärung, wie etwa der Ausstoß von Nitrat, Ammoniak, Lachgas und Methan reduziert werden sollen, werden in der Medien-Information genannt oder wieso mehr "Wiesenfutter" verwendet werden soll, obwohl dies mit dem Bienensterben in Verbindung gebracht wird[2].


weiter: http://maqi.de/presse/weltmilchtag2018.html

Billige Rechtfertugungsversuche eines Mörders

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Natürlich begrüße ich es, dass Du Religion als etwas Negatives erkannt hast. Nun musst Du nur noch begreifen, dass Antispeziesismus (und damit Veganismus) ebenso wie Antirassismus, Antifaschismus, Antisexismus usw. eben nicht religiös sind, sondern im Gegenteil Speziesismus ebenso wie Rassismus, Faschismus, Sexismus usw. primär durch Religion verursacht werden (http://antiseptisch.de/txt/furchtundschrecken.html). Also bist Du es, der seinen religiösen Wahn vom Schöpfungskrönchensein zu überwinden hat.

Die Märchen von Deinen angeblich veganen Freunden kannst Du Dir auch schenken.

"In Ruhe" lasse ich Verbrecher wie Dich natürlich erst, wenn Ihr aufhört, Verbrecher zu sein und eben die anderen Tiere "in Ruhe" lasst, statt sie zu ermorden.

Ich "nerve". Du mordest. Merkst Du was? Verhältnismäßigkeit und so ...
Du kannst mich nicht ab. Ich kann Mörder nicht ab. Usw.

Außerdem diskutiere ich mit Leuten wie Dir nicht, ich führe Euch vor - denn zu diskutieren gibt es da nichts.

Im übrigen ist Nichtmorden (und sich dafür einsetzen) keine "Meinung", und Morden auch nicht. Also hör auf, Deine Morde als "Meinung" zu verharmlosen.

Veganerdropping: Merkel-Kritiker "politische Veganer"

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Zitat: Jahrelang waren sie still, jetzt begehren sie plötzlich gegen ihre Chefin auf: die Opportunisten der CDU, die politischen Veganer.


Zitat: Kurzum, der Aufstand gegen Angela Merkel ist lächerlich. Er wird geführt von politischen Veganern, von Milchbärten und Opportunisten. Wilhelm Busch nannte sie treffend die „Jenachdemer“. Er wird von Parteimitgliedern aus der zweiten und dritten Reihe befeuert, die es bisher nur wagten, Reden unter den Reseden zu halten und nun den Spaß am Flohzirkus kleinlicher Feindseligkeiten entdecken. In diesen Tagen nehmen viele von ihnen den Mund mit kämpferischen Donquichotterien voll und merken gar nicht, dass sie trotzdem nur Sancho Panza gleichen.


Quelle: https://www.welt.de/debatte/article173621655/Union-Der-Aufstand-gegen-Merkel-ist-laecherlich.html, meine Hervorhebungen

Kann mir das mal jemand übersetzen? Inwiefern sind die genannten "politische Veganer" (oder politische "Veganer")?

(siehe http://maqi.de/glossar/veganpolitisch vs http://maqi.de/glossar/Veganismus.)

Achim

Darwin-Tag 2018: Darwinfische gegen kreationistischen Wahn

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Atheismusforum
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Aktuelle Pressemitteilung zu morgigen Darwintag: http://antitheismus.de/archives/230-Darwintag,-12.-Februar-2018.html.

Zitat: Daher ruft antitheismus.de, ein Projekt der Tierrechtsinitiative Maqi, traditionell auch in diesem Jahr wieder dazu auf, aus Anlass des Darwintags vermehrt Darwinfische zu verbreiten.


...und uns Fotos davon zukommen zu lassen ;-)

Achim

Re: Veganmania Schweiz 2017

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Michael Bont schrieb:
>
> Im print screen (facebook) schreibt hirne einen kommentar.
> Soweit ich weiss, handelt es sich bei hirne um ein profil von

Kannst Du das mal für Laien übersetzen? Wovon redest du?

> Winger. Dieser war bei indyvegan aktiv. so ganz unrecht hat
> Kessler bei der Kritik von indyvegan nicht...

Wie ich in anderem Zusammenhang http://www.maqi.de/universellesleben schrieb: "die Kritik ist analog zu der von Rinder- an Straußenzüchtern und umgekehrt: berechtigt, aber eigennützig motiviert". Ich als Tierrechtler kritisiere natürlich sowohl Rinder- als auch Straußenzüchter.

Und was willst Du mit Deinem beitrag nun eigentlich sagen?

Achim

Ulrike Folkerts: Veganismus ist mir fremd - Peta-Promi

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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"Veganismus ist mir fremd" titelte die "Bild" vor ziemlich genau einem Jahr ein Zitat der Schuspielerin Ulrike Folkerts.

Zitat: Wie viel hat die Figur Ruth mit Ihnen zu tun?

Folkerts: „Sie ist von Ängsten und Zwängen gesteuert. Sie denkt, sie muss dünn sein, vegan leben und immer alles im Griff haben, und dann kommt ihr Vater und stellt alles auf den Kopf. Veganismus ist mir fremd, auf die Figur achten auch. Die absolute Kontrolle ist mir auch fremd, eine Vater-Tochter-Beziehung ist mir nicht fremd.“ [...]

Gönnen Sie Lena Odenthal vielleicht zukünftig mal Extravaganzen? Vielleicht mal singen im „Tatort“ wie manche Ihrer Kollegen?

Folkerts: „Wieso Singen? Dann lieber Reiten oder Rudern oder eine Flüchtlingsfamilie aufnehmen.“

(meine Hervorhebungen, http://www.bild.de/regional/berlin/ulrike-folkerts/veganismus-ist-mir-fremd-48846940.bild.html)

Höchste Zeit also, dass Folkerts Peta-Promi wird:


Wo kann ich Tierquäler melden? "Beim Amt oder bei Peta", sagt Folkerts. Dann meldet Folkerts mal schön.

Achim
Achim Stößer schrieb:
>
>
> http://maqi.de/photos/pix/petaanders-unveganer.jpg
>
> s.a. http://tierrechtsforen.de/vegan-ist-thomas-d-zu-schwer

Re: Vitamin B 12

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Vegane Kinder
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Hier kannst Du Dich ausführlich über B12 informieren: http://veganekinder.de/vitamin-b12

Hier über Omas etc.: http://maqi.de/txt/ethikstattlifestyle.html



Achim

Weltvegantag 2017: Vegan ist ...

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Alljährlich am 1. November ist Weltvegantag. Ein guter Anlass, wieder einmal darauf hinzuweisen, was Veganismus ist: Die Vermeidung von Tierausbeutung und -ermordung. Dabei geht es nicht um Krebs durch Fleischkonsum, Fipronil in Eiern oder BSE-Milch, sondern um die nichtmenschlichen Tiere, die Unveganer misshandeln und umbringen (oder andere dafür bezahlen).

http://maqi.de/presse/weltvegantag2017.html

Achim

Weltvegetariertag 2017 - Das Tierrechtskochbuch wird 18

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Pressemitteilung: http://maqi.de/presse/weltvegetariertag2017.html

Relaunch des Tierrechtskochbuchs: http://tierrechtskochbuch.de

Dazu gibt es eine Kampagne: http://maqi.de/txt/veganer-ersatz.html



Achim

Eutersekretion

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Im Sommer entschied der EuGH, dass Milch nur dann Milch genannt werden darf, wenn sie aus, so wörtlich, "normalen Eutersekretion" [1] stammt. Analog "Rahm", "Sahne", "Butter", "Käse" oder "Joghurt".

Aber wenn Maqi Kühdrüsensekret als Kuhdrüsensekret bezeichnet, ist das "eklig".

Grotesk, diese kognitiven Dissonanzen.

Achim

[1] http://www.zeit.de/news/2017-06/14/eu-eugh-urteilt-ueberpflanzenmilch-und-tofubutter-14093808

Nadel im Misthaufen: Laktoseintoleranz ist normal

Autor: Claude
Datum:
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Aus einem Werbepost auf Facebook:
"Laktoseintoleranz ist normal"

Tatsächlich sind die meisten Menschen sind nach dem Abstillen nicht mehr darauf ausgelegt Muttermilch zu verdauen. Erst recht nicht die einer artfremden Mutter.

Das klingt als wollten sie sagen, der Konsum milchzuckerhaltiger Lebensmittel sei abnormal. Doch leider tun es viele. Und manche verwenden Tabletten, damit ihnen davon nicht schlecht wird. Die grauenvollen Qualen der Rinder zu verdrängen scheint ihnen weniger Mühe zu bereiten.

Claude

Der ganze Text:
Zitat: Klein, leicht und schick! Die handliche Größe unserer praktischen 80er-Packung LactoJoys täuscht über ihre großartige Wirkung hinweg. In dem edlen Metal-Slider findest Du ganze 80 Laktase-Tabletten, die Du dank unserer einzigartigen Sollbruchkante kinderleicht in bis zu 160 Einheiten dosieren kannst. Laktoseintoleranz ist normal: Spar' Dir sperrige Medikamentendosen und schiefe Blicke und fühle Dich befreit beim Genuss milchzuckerhaltiger Lebensmittel.

https://www.facebook.com/lactojoy/posts/1368257229939794

Re: Nadel im Misthaufen für Kim Ly Lam

Autor: Claude
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> Komisch, auf meinem Bildschirm steht dann immer
> „Religionsersatz“ ;)

Das ist wahr. Die sehen das also als Ersatz für die einzig wahre Religion, der sie zufälligerweise angehören.

> Genauso, wie „Fleischersatz“ gerne furchtbar böse und
> „unnatürlich“ ist, ohne dass derselbe „Fleisch“ als böse oder
> „unnatürlich“ betrachtet - meist im Gegenteil.

Ja, ganz schlimm das:



> Ich schätze, genauso ist’s mit der Religion: Veganismus ist
> nicht böse, weil es „eine Religion ist“, sondern weil es
> nicht die „richtige“ Religion ist.

Im Interview mit Christian Ruch kam "Ersatz" aber nicht vor.
Bei Kim Ly Lam aber wird Religion tatsächlich nur als Ersatz erwähnt.
Ich war immer schon Atheist und wüsste nicht wie man Religion ersetzen könnte. Ich weiss nicht, ob Veganismus da geeignet wäre. Es fehlt an Geboten, Ritualen, Göttern und anderen Wahnvorstellungen, heiligen Texten, Dogmen, Autoritätsfiguren. Eben an allem was eine Religion ausmacht.

Claude

Nadel im Misthaufen für Kim Ly Lam

Autor: Claude
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Zitat: Denn fest steht: Der Ernährungswahn ist in Wahrheit ein Perfektionswahn – und das hat mit Gesundheit und Ethik genauso wenig zu tun, wie ein kaputter Darm mit moralischer Erleuchtung.


Richtig. Denn Veganismus hat mit Ernährung(swahn) nichts zu tun.

Leider hat Kim Ly Lam das nicht verstanden.

Sie versucht mit einem Gedankenexperiment klug zu wirken.
Aber sie scheitert kläglich daran sich damit zu befassen.


Zitat: Würdest du ein Huhn essen, wenn dies das Leben eines anderen Huhns retten würde – und andernfalls beide Hühner sterben würden? Oder würdest du dich weigern?


Wieso denn überhaupt Hühner? Was wenn es Menschen statt Hühnern sind? Oder zumindest zwei Hunde.

Wieso macht dies überhaupt einen Unterschied? Diese Frage wird auch nicht gestellt.

Zitat: Esst doch einfach das, was ihr wollt.


Das ist eine Bildunterschrift. Also kann man auch einfach beide Hühner fressen. Oder die Autorin. Ist ja alles egal.

Aber was passiert, wenn ich ein Tier fresse? Muss ich mich dann um das andere kümmern? Ist es nicht auch ein qualgezüchtetes Tier, welches gar nicht lange leben kann? Während befreite Legehennen noch ein einigermassen erträgliches Leben führen können, haben "Fleischzüchtungen" eine dermassen geringe Lebenserwartung, dass das zweite Huhn nicht lange leben würde.
Was ist mit der Tatsache, dass in jedem Fall diese Person, welche mir diese Frage aufzwingt, die Schuld am Tod der Tiere trägt? Wieso kann ich nicht einfach die Polizei rufen, dass diese Person psychiatrische Hilfe erhält?
Solche absurden Szenarien kennt man eigentlich nur aus Comics. Wenn sich Batman oder Spider-Man entscheiden muss die Geiseln oder die Freundin zu retten. Und man weiss ja, dass beide sich dann denken "Dann ist es auch egal, wenn ich ab und zu mal einen Menschen esse. Aus Biohaltung, is ja klar! Also tschüss, [Joker/Goblin]. Bis zum nächsten Mal."

Sie erwähnt Precht und denkt wohl sie sei nun, weil sie eines seiner [strike]Bücher[/strike] Interviews gelesen hat, qualifiziert über Veganismus und Ethik zu schreiben.

http://ze.tt/stoppt-endlich-den-ernaehrungswahn/

Claude

Re: Produktanfrage Tabasco

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
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Zumal du nur nach dem Essig gefragt hast, statt, wie es sinnvoll wäre, den PA-Baukasten zu verwenden, der nicht ohne Grund so formuliert ist, wie er fomuliert ist.

Branntweinessig wird m.W. nie mit Gelatine geklärt (Apfelessig, Weinessig usw. schon). Soweit ich das beim Überfliegen der Zutaten auf der Tabasco-Seite gesehen habe, sind die gelisteten vegan. Was nicht gelistete oder Etikettenkleber angeht -> PA-Baukasten.

Achim

Nicht morden ist "dogmatisch"

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Ein angeblich veganes Restaurant in Bad Vilbel.

Zitat: Es ist der erste vegane Gastrobetrieb in der Wetterau, abgesehen von der Bio-Milch zum Kaffee sowie einem Bio-Joghurt und einem Bio-Käse. „Es soll ja nicht dogmatisch sein“, sagt Pöschko.
[...] Der gebürtige Peruaner Pöschko und seine Freundin Anna-Maria Rosenauer, die im Café mitarbeitet, leben schon länger vegan. Pöschko seit 2012, Rosenauer seit elf Jahren. „Das ist unser Beitrag für eine bessere Welt“, sagt die 31-Jährige. Dem Paar widerstreben das unbewusste Konsumieren, die Massentierhaltung, der Überfluss. Auf die Karte haben sie ein Zitat von Mahatma Gandhi gedruckt: „Be the change that you wish to see in the world.“ Neben [gemeint wohl: statt, AS] der Ethik steht für sie die Gesundheit im Vordergrund.

http://www.fr.de/rhein-main/bad-vilbel-vegan-schlemmen-und-bunt-leben-a-1309386

Keine Rinder zu bioermorden ist also "dogmatisch"? Faszinierend. Veganer sind die Leute jedenfalls nicht, und wir "dogmatischen" Veganer (die eben das Morden ablehnen) werden da sicher nicht essen gehen. Schade, der Anfang des Artikels klang vielversprechend. Aber mit dieser antiveganen Propaganda, die ethische Minimalkonsequenz als "dogmatisch" diffamiert, hat der Mann es sich verscherzt. Um so peinlicher, da er ganz "dogmatisch" stattdessen Pflanzenmilch zum Kaffee, Sojajoghurt oder Nusskäse verwenden könnte ...

Es ist purer Egoismus, um den es ihenen geht; niemand ist aus Gesundheitsgründen vegan. S. http://maqi.de/txt/ethikstattlifestyle.html

Achim

Weltmilchtag 2017: 60 Jahre Tierausbeutungspropaganda, 15 Jahre Tierrechtsfakten

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Zitat:
Am 1. Juni, dem sogenannten "Weltmilchtag", wirbt seit 60 Jahren der internationale Milchwirtschaftsverband für den Konsum von Säugetiermilch; insbesondere die Drüsensekrete von Rindern wären demnach "gesund" oder gar "lebenswichtig". Für die entsprechenden Kälber träfe das, wie bei Menschenmilch für Menschenbabys, sicher zu, doch diese bekommen i.d.R. lediglich "Milchaustauscher" (z.B. aus Molkenpulver, Palm- und Kokosfett, Soja- und Weizenprotein, Enterococcus faecium und E238), gemeint ist vielmehr der Konsum von Huftiermilch durch Trockennasenaffen, genauer: Menschen.


Seit 15 Jahren nimmt die internationale Tierrechtsinitiative Maqi den "Tag der Milch" zum Anlass, um der absurden Propaganda für alimentären Infantilismus und Massenmord Fakten entgegen zu setzen und insbesondere darüber aufzuklären, dass für den Konsum der Milch nichtmenschlicher Tiere diese qualgezüchtet, gefangengehalten, misshandelt und umgebracht werden. Am 31. Mai 2002 hieß es dazu in der Pressemitteilung "Tag der Milch - Tag des weißen Bluts":


weiter: Weltmilchtag 2017: 60 Jahre Tierausbeutungspropaganda, 15 Jahre Tierrechtsfakten

Achim

15 Jahre ‹Vegetarier sind Mörder›

Autor: Claude
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Vor 15 Jahren, am 26. Mai 2002, wurde der Artikel "Vegetarier sind Mörder" veröffentlicht und klärt seither unzählige Personen über die Konsequenzen des "Ei"- und "Milch"- Konsums auf.

Der Titel wurde oft kritisiert, doch gerade dieser hat dem Artikel Aufmerksamkeit verschafft. Kurz darauf kamen Soziale Medien, wie Facebook, auf und zeigten, dass viele lediglich den Titel lesen. So konnte ein Titel wie "Warum ich kein Vegetarier bin" - welcher weit weniger kritisiert oder gelesen wurde - nicht diesen Erfolg verzeichnen.

Viele meldeten sich im Forum von antispe.de und berichteten wie sie durch den Artikel vegan wurden, also nicht mehr Säugetiere für "Milch", Vögel für "Eier" und Bienen für "Honig" ausbeuten und umbringen lassen.

Manches hat sich seither geändert, aber Vegetarier sind weiterhin Mörder. Renate Künast ist nicht mehr Ministerin und es haben manche Unternehmen angefangen "Eier" von Hennen zu verkaufen, deren Brüder einige Tage später umgebracht werden. Aber für ein "Ei" wird ein Huhn immer noch etwa einen Tag lang mißhandelt. 15 Jahre nach der Veröffentlichung wissen viele Bescheid. So wissen sie auch, dass Kühe nicht einfach so Milch produzieren ohne vorher ein Kalb zur Welt gebracht zu haben. Die Ausflüchte der Vegetarier haben sich allerdings wenig geändert. Denn manche versuchen immer noch erfolglos ihr Verhalten zu rechtfertigen.

Es ist auch immer noch genauso unverantwortlich, wenn Personen, die nicht vegan leben, sich als Veganer oder Tierrechtler bezeichnen. Damals kritisierte Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus, Helmut Kaplan für seinen Konsum unveganer Pizza und Panier und für seinen Aufruf für mehr Toleranz gegenüber Tierausbeutern. Über die Jahre kritisierten wir diverse andere Unveganer, haben erklärt für wen Veganismus etwas ist, und haben Opfer von Vegetariern befreit.

Der Artikel ist unter folgenden URLs verfügbar:
http://vegetarier-sind-moerder.de/vegetarier-sind-moerder
http://maqi.de/txt/vegetariersindmoerder.html
http://antispe.de/txt/warumichkeinvegetarierbin.html

Re: Umfrage Veganismus

Autor: Claude
Datum:
Forum: Allgemeines
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Wieso ist das "Tier-/Umweltschutz" eine Option. Die zwei Dinge sind nicht dasselbe.
Zwar können Gesundheit, Umweltschutz etc einen motivieren vegan zu leben, aber Veganismus wurde definiert als eine "Philosophie und Lebensart, die versucht — so weit wie möglich und praktisch durchführbar — alle Formen der Ausbeutung und Grausamkeiten an Tieren für Essen, Kleidung oder andere Zwecke zu vermeiden und darüber hinaus die Entwicklung und Verwendung tierfreier Alternativen zu fördern."
Tatsächlich waren die Gründungsmitglieder sich bereits damals bewusst wie wichtig ein Wegkommen von der Tierausbeutung für die Umwelt sein wird. Aber es geht trotzdem um die Tiere. Und es geht sicher nicht um Gesundheit oder Trends. Siehe hier.

"Nehmen Sie Nahrungsergänzungsmittel ein?"

Diese Frage ist kaum beantwortbar. Wer nimmt denn nicht zumindest über Kochsalz Jod ein? Was ist damit gemeint? Ab wann ist etwas "Ergänzung"?

Was ist denn das Ziel dieser Umfrage? Welche Frage soll damit beantwortet werden? Ob Veganer Nahrungsergänzungsmittel nehmen? Das hätte ich euch auch so sagen können.

Wisst ihr was veganismus ist? Oder habt ihr nur davon in den Medien gelesen? Die Darstellung ist dort meist komplett falsch. Siehe hier.

Claude

Re: arte: gut, besser, vegan?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Videodokumentation
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Danke für die Zusammenfassung - eine Kollegin hatte mich darauf angesprochen und ich habe schon überlegt, es mir anzutun (was meinen Beissholzverbrauch wohl wieder gesteigert hätte).

> Ein Tierausbeuter behauptet, die Kühe müssen sich wohl
> fühlen, sonst würden sie nicht so viel "Milch" produzieren.

Das kennt man eigentlich sonst nur von "Pelztieren" ...



Der Kollegin sind v.a. die verhungernden Kinder, B12 (beides fand sie, da sie mich ja kennt, wohl entsprechend albern) sowie dass in Milchalternativen "zu viel Zucker" sei, im Gedächtnis geblieben ...

S.a. http://maqi.de/presse/weltvegantag2016.html.

Achim

arte: gut, besser, vegan?

Autor: Claude
Datum:
Forum: Videodokumentation
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Gleich vorneweg: In dem Dokumentarfilm geht es nicht um Veganismus. Es geht um moderne Ernährungstrends.
Es werden auch einige Leichenteile gezeigt. Ich hab's trotzdem geschaut und werde in einigen Notizen den groben Inhalt wiedergeben und kommentieren.

Link: http://future.arte.tv/de/vegan
Der Film wurde am letzten Dienstag gesendet.

Davor kam eine Sendung "Milch - ein Glaubenskrieg". Da wurde aber nicht vorgegeben, dass es um Veganismus ginge. Dazu auch einige Kommentare:

Die Fragestellung war: Ist "Milch" gesund oder macht sie krank.
Die Sendung zeigt stark gegenseitige Meinungen und es wird auch darauf hingewiesen, dass auch Zucker und die Menge relevant sind.
Pro-"Milch"-Argumente bezogen sich meist auf die vielen Inhaltsstoffe, ohne genau zu erklären wieso diese so wichtig seien. Angeblich sind es "vielfältige und hochqualitative Proteine".

Mich stört immer wenn von "effizienter Milchvielhaltung" die Rede ist. Und "Hochleistungskühe". Dies weckt den Eindruck, dass diese Produktion effizient sei und dass die Kühe eine hohe Leistung bieten. Das ist nicht wirklich falsch, da es effizienter ist als vor 50 Jahren und die Kühe zu enormen Leistungen gezwungen werden.
Aber die Effizienz ist enorm schlecht im Vergleich zur direkten Nutzung. Auch wird genannt wie effizient heute die Kühlketten seien, welcher aber sehr viel Energie verbrauchen.

Ein Tierausbeuter behauptet, die Kühe müssen sich wohl fühlen, sonst würden sie nicht so viel "Milch" produzieren.
Hier werden folgende Zahlen genannt:
Eine Kuh produziert 28000 Liter Milch im Leben
Pro Jahr sind es 9500 Liter.
Somit lebt eine Kuh, wenn sie beginnt Milch zu produzieren, keine 3 Jahre.

Dann geht es um Bio-Demeter. In diesem Segment wird "artgerecht" definiert als keine Zusatzstoffe, keine vorbeugenden Medikamente und somit kein Antibiotika.

Es zeigt wie widersprüchlich die Erkenntnisse zu dem Zusammenhang zwischen "Milch" Übergewicht, Krebs, Osteoporose sind.

Einerseits soll "Milch" die Kalziumkonzentration der Knochen steigern. Andererseits wird in Schweden am meisten davon getrunken und diese haben auch am meisten Osteoporose.
Aber ohne "Milch" hat man zwei bis drei mal mehr Knochenbrüche.

Schon der Titel sagt es gäbe einen Glaubenskrieg. Die Antimilchfraktion sei im Krieg gegen die Milchbefürworter.

Das zu "Milch - ein Glaubenskrieg"


Nun zu "gut, besser, vegan?".

Veganismus wird als Verzicht dargestellt. Die Fragestellung von Arte: Sind Ersatzprodukte aus dem Labor besser?

Im Film selbst ist die Fragestellung eher, ob man vegan "gesünder oder besser" lebt. Wobei mir nicht klar war was mit "besser" gemeint ist. Ethik wird nämlich nicht angesprochen.

Es geht um "Biotech-Firmen", welche "Ersatzprodukte" herstellen. Der Film will einen "Blick Hinter die Kulissen" zeigen. Wieso auch immer.

Mir ist nicht klar, ob der Regiseur überhaupt weiss was Veganismus ist.

Es geht um Süsslupinen. Dann um Soja. Hier wird erwähnt, dass Soja vor allem für Viehfutter importiert wird und Probleme wie Regenwald, Verlust von CO2-Speicher werden genannt.

Es wird kurz erklärt wie Hexan verwendet wird, was wohl nicht sonderlich ökologisch ist. Einen direkten Vergleich gibt es nicht, aber später wird noch erwähnt, dass Tierhaltung mehr Umweltschäden verursacht als der globale Verkehr.

Dann geht es um Veganz.

Jan Bredack will "Geld verdienen und gleichzeitig die Welt verbessern"

Er nennt diverse Probleme der Milchproduktion. Es sagt es hätte einen elitären Anspruch gegeben anders/besser zu sein. Und er hat nun die Barrieren und Vorurteile abgebaut.
Er erklärt auch, dass es nicht für die zu erwartenden 10 Milliarden Menschen ausreicht, wenn die Nahrung nicht direkt genutzt wird.

Arte hatte da anscheinend keine weiteren Fragen.

Es geht dann noch um die Entwicklung des Menschen und sonstiges.

Es heisst wir würden krank... sind dick, haben Krebs und Diabetes.
Dass wir auch viel älter werden, weiss der Filmemacher nicht?

An der VeggieWorld:

"Viele können mit dem Begriff Veganismus nichts anfangen. "
Wieso wird es dann in diesem Film nicht erklärt? Bisher gab es keine Erklärung. Nur dass es irgendwie mit Sojamilch zu tun hat.

Es wird ein Video von der Französischen Organisation L214 gezeigt (ich weiss jetzt nicht genau wie die sind. Ich hatte mal kurz mit einem von ihnen gesprochen, er schien Tierschutz abzulehnen. Aber der Name L214 bezieht sich auf ein Tierschutzgesetz).

Einen "tierethischen Imerativ" gibt es angeblich wegen Extremfällen in Schlachthäusern, sagt der Filmemacher.
Es ist nicht etwa so, dass Veganer jegliche Tierausbeutung ablehnen, sondern es ist ein Verzicht, weil in Französischen Bio-Schlachtereien Schafe geschlagen wurden. Toll, jetzt wissen wir endlich was Veganismus ist. Aber der Film geht noch weiter.

Denn es muss ja noch erwähnt werden, dass all die Veganer-Kinder verhungern. Er fragt: "Warum mussten diese Kinder sterben?"

Eine Antwort gibt dieser Film nicht. Es wird auch nicht erklärt, dass all diese Kinder in Wirklichkeit an Mangelernährung starben, meist weil die Eltern absurde, esoterische, oft nicht vegane Ernährungsformen befolgten.

Dann geht es um B12. Vielleicht hätte das die Antwort auf die obige Fragen sein sollen. So klar ist das nicht.

Ein Experte: "Ich brauch den pflanzlichen Teil. Ich brauch den tierischen Teil."

Angeblich ist man auf Supplemente angewiesen, wenn man die tierlichen Stoffe weglässt. Nur ist das das auch bei unveganern der Fall (Stichwort Jod)£

Dass B12 dem Futter beigemischt wird, wurde auch nicht erwähnt.

Da die Alternativen keine "tierische Drüsensekrete" sind, dürfen sie nicht "Milch" genannt werden.

Zurück zu Bredack. Er erklärt, dass gewisse Bezeichnungen für seine Produkte nicht erlaubt sind und dass die Mehrwertsteuer für vegane Milch höher ist als bei Tiermilch.

Rügenwalder Mühle:
20% vom Gesamtumsatz durch Produkte ohne "Fleisch". Vegan soll auch noch kommen denn: "Vegan lohnt sich"

Veganismus ist ein Megatrend, sagt Bredack.
Wegen Gesundheit, Wohlbefinden. Und immer mehr wegen der Umwelt.

Nicht etwa wegen Ethik, diese nennt er nicht.

Bratwürste hatten Mineralölbestandteile. Irgendwie ist das auch in dem Film. Das sind Paraffine aus der Herstellung als Schmiermittel für die Cellulosehüllen als Darmersatz.
Gesundheitsveganer haben aber wohl immer noch lieber etwas Mineralöl in der Wurst statt Salmonellen, Antibiotika, MRSA-Keime, Listerien und Hormone. Aber darüber zu berichten könnte ja noch die Frage beantworten und das scheint nicht das Ziel des Filmes zu sein.
Im Film wird gesagt, dass es unbedenklich sein soll, wird nun aber nicht mehr verwendet. Danke arte.

Zuletzt dann noch Laborfleisch aus Stammzellen. Es benötigt immer noch 30'000 Rinder weltweit, wenn man umsteigen würde. Dies könnte ökologisch sein. Aber nicht vegan.

Auch wird geforscht an Käse aus Narwalmilch, ohne Narwal. Dies sollte auch wirklich vegan sein. Ist aber keine Idee von vegane lebenden Menschen und hat eigentlich mit Veganismus nichts zu tun.
Auch Käse aus Menschenmilch von Bakterien oder Hefen wollen sie machen. Aber die Behörden wollen das nicht.

Claude

Antiveganer und Unveganer: Richard David Precht

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Precht frisst Leichen:
Zitat: Sie selbst essen aber Fleisch?
Gelegentlich esse ich es. Aber nur sehr ausgewähltes Fleisch, von dem ich ziemlich genau weiss, wo es herkommt.

Haben Sie ein schlechtes Gewissen, wenn Sie Fleisch essen?
Mal mehr, mal weniger. Das hängt, wie bei allen ethischen Fragen, auch immer ein bisschen von der Befindlichkeit ab. Aber grundsätzlich halte ich vegetarische Ernährung ethisch für richtiger.
http://www.tagesanzeiger.ch/leben/gesellschaft/da-wuerde-jeder-fuer-die-todesstrafe-plaedieren/story/25040629

Precht hetzt gegen Veganer:
Zitat: Ich möchte nicht, dass Ethik ausschliesslich Privatsache ist. Bei einigen Veganern ist das aber der Fall. Das soll jetzt keine Kritik an deren Lebensweise sein. Es ist eine Kritik daran, aus Ernährung eine Religion zu machen.
a.a.O.

Tierschützer Precht hat weder begriffen, dass Veganismus keine Ernährung ist, noch, dass veganismus eher das Gegenteil von Religion ist. Und dass Ethik eben Privatsache sein soll, ist ja grade das Mantra der Unveganer ("Jedem das Seine"), während wir fordern, dass jeder das Morden einstellt, auch der Heuchler Precht.

Achim

Re: PA Bäckerei Volkmann

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
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Die Antwort scheint mir unzureichend, was aber (auch) an der ebenfalls unzureichenden Fragestellung liegen könnte. Der PA-Baukasten wurde nicht ohne Grund so formuliert, wie er formuliert ist: um möglichst präzise Antworten zu bekommen (auch wenn sich dennoch viele darum drücken, wird es dadurch erschwert).





Achim

Weltvegantag 2016, Antiveganismuspropaganda faschistoid wie Antiflüchtlingshetze

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Alljährlich am 1. November ist Weltvegantag. Mit zunehmender Verbreitung des Veganismus wächst der Widerstand (wie vor Jahrhunderten, als fanatische Extremisten wie wir darauf hinwiesen, dass Menschenrechte mit Sklaverei unvereinbar sind). Mangels Argumenten muss dabei auf Hetzparolen zurückgegriffen werden. Doch diese beschränken sich nicht auf den Stammtisch und Facebook, sondern sind auch in vermeintlich seriösen Medien zu finden.

vollständige PM: http://maqi.de/presse/weltvegantag2016.html

Welteitag 2016 - Brudermordinitiativen

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Brudermordinitiativen: http://maqi.de/presse/welteitag2016.html

(4 cent pro Ei - eine Hahnenkükenleiche wird also mit ca. 8-12€ von den Eierfressern subventioniert ....)

Achim

Welttierschutztag 2016: Alpenmärchen

Autor: Claude
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Alpenmärchen

Es war einmal, vor nicht langer Zeit, da wurde ein Kälbchen geboren. Neun Monate und acht Tage, nachdem die Mutter mit dem Sperma vom Zuchtbullen Mirko künstlich befruchtet worden war. Den Vater hatte sie nie gesehen. Mit großen Augen schaut das kleine Kälbchen aus dem Iglu. Es sucht seine Mutter. Doch die Mutter ist nicht da. Zwar betonen viele Tierschützer, dass die Mutterkuhhaltung die tiergerechteste Form der Rinderhaltung sei, aber diese Variante wird fast nur bei der Fleischzucht eingesetzt. Das einzige, was dem Kälbchen von der Mutter bleibt, ist die Vormilch, auch Biestmilch genannt, denn Milchaustauscher sind durch die Bio-Richtlinien verboten. Die Mutter ist angebunden. Das ist nicht verboten, auch nicht in einem Bio-Betrieb. Sie vermisst ihr Kind, wird es aber nicht wieder sehen, denn es wird zwar Auslauf bekommen, aber nicht zusammen mit der Mutter. Sie isst eine Mischung aus Silage und Kraftfutter, denn sie soll jetzt viel Alpenmilch produzieren und dann das nächste Kalb gebären. Es ist auch Mais aus lokaler Produktion dabei, darauf ist die Bäuerin besonders stolz, aber das Bio-Soja wurde per Schiff aus Südamerika importiert. Denn Deutschland muss viel Soja importieren, um die über vier Millionen Milchkühe mit Eiweiss zu versorgen.

[ weiterlesen ]



Claude

Weltvegetariertag 2016 - Kuhmilch: wie quadratische Räder aus Hundewelpen

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Am 1. Oktober ist wie in jedem Jahr Weltvegetariertag, an dem Vegetarier für ihre Ernährungsform - also keinen Verzehr von Leichen - werben. Anderweitige Verwendung (wie etwa der Haut, Haare, Federn usw. der Ermordeten für Kleidung und andere Gebrauchsgegenstände) oder auch den Konsum von Honig, Eiern oder Milchprodukten betrifft dies, da Vegetarismus nichts anderes ist als eine bestimmte Ernährungsform, nicht.

Insbesondere der Verbrauch an Tiermilch in Form von Was-soll-man-denn-sonst-noch-essen-Käse und seit einiger Zeit "Fleischersatz" aus Drüsensekret ist dabei häufig sogar überdurchschnittlich hoch. Insgesamt jedoch sinkt der Milchkonsum dennoch. Dabei ist Kuhmilch für die menschliche Ernährung wie quadratische Räder für Fortbewegungsmittel. Die armen Milchbauern, pardon, Reifenfabrikanten aber jammern, weil sie ...

weiter:
http://maqi.de/presse/weltvegetariertag2016.html

Re: Einige Fragen an Vegane und Tierschützer (oder beides ;))

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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> ob ich zu einem gesünderem Lebensstil umsteigen soll.


Darum geht es hier aber nicht. Du kannst täglich ein Glas Quecksilber trinken, wenn Dir danach ist. Solange Du keinen (anderen) umbringst. http://antispe.de/txt/nichtsfuerdich.html


> Was hat euch so dazu gebracht, komplett ohne tierische Produkte zu leben?

> Wieso setzt ihr euch so stark für Tiere und deren Rechte ein und warum?


Ist ein ethischer Imperativ.


> Welche tipps würdet ihr jemandem geben, der sich für Veganismus interessiert?


Vegan werden (kann jeder; sofort http://maqi.de/txt/sofort-vegan.html). Sich informieren: http://maqi.de/partnersites.php


Achim

Hassia Mineralwässer, Schorlen und sonstigen Erfrischungsgetränke

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
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Laut Hassia (http://www.hassia-sprudel.de/qualitaet/vegan / https://www.facebook.com/hassiaSprudel/posts/10157046646430315) sind alle ihre Mineralwässer, Schorlen und sonstigen Erfrischungsgetränke realvegan (einschließlich Klärung, Farb- und Trägerstoffen, Etikettenkleber der Glasflaschen).

Mir war bisher jedenfalls kein veganes Mineralwasser in Glasflaschen (bei denen eben idR Kaseinleim verwendet wird) bekannt. Ich trinke meist Leitungswasser, aber wenn ich bisher Mineralwasser gekauft habe, dann eben gezwungenermaßen und ungern in Kunststofflaschen, von denen ich wusste, dass auch die Etikettierung okay ist.

Die Formulierung auf der Hassia-Website ist jedoch, sagen wir mal, verbesserungsfähig:
Zitat: Auch nimmt die Zahl derer zu, die vegan leben und komplett auf Produkte tierischen Ursprungs wie Fleisch, Käse, Eier und Milch verzichten.
Dass Veganismus keine Ernährungsform ist, wissen sie doch - sonst würden sie nicht auf den Etikettenkleber eingehen, da wohl kaum jemand die Etiketten lutscht.

Und auch die Motivation für Veganismus, eben die Ethik (im Gegensatz zu den beim Vegetarismus aufgeführten egoistischen Motiven ("Viele entscheiden sich bewusst für eine vegetarische Ernährungsweise – der Gesundheit, der Fitness oder dem Wohlbefinden zuliebe") sollte erwähnt werden.

Achim

Häufigster Mangel bei veganer Ernährung

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Vegane Kinder
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Am häufigsten mangelt es bei "veganer Ernährung" an Ethik, denn Veganismus ist keine Diät, siehe http://maqi.de/txt/ethikstattlifestyle.html.

Was Nährstoffmangel angeht, so ist der bei Veganern wesentlich seltener als bei Unveganern. Ansonsten ist es nicht sinnvioll, in diesem Forum eine solche Frage zu stellen, da es dazu mehr als ausreichend Informationen auf der zugehörigen Seite http://veganekinder.de gibt, z.B. http://veganekinder.de/vitamin-b12.

Achim

Weltmilchtag 2016: Wenn eine Kuh nicht gemolken wird, platzt ihr Euter

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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http://maqi.de/presse/weltmilchtag2016.html



Achim

Tierversuchstag 2016

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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s. http://maqi.de/presse/tierversuchstag2016.html

Achim

Jesus erfand das Osterei

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Österliche Pressemitteilung:




http://maqi.de/presse/ostern2016.html

Achim

Hildmanns Unveganismus: "nicht vollständige Unterwerfung des Veganismus"

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Hildmann jammert:
Zitat: Die Welt wäre echt ein besserer Ort, wenn Leute nicht ständig bei anderen, die EIN BISSCHEN TUN, versuchen würden, Fehler zu finden, wo sie selbst GAR NICHTS tun..."Porsche", "Ledersitze", "Porsche", "Ledersitze"...*gähn* immer dieselbe Scheiße
zitiert nach http://www.express.de/news/promi-und-show/nach-kritik-vorzeige-veganer-attila-hildmann-verteidigt-seine-porsche-ledersitze-23729128


Tja, wer sich in seiner Scheiße wälzt, muss sich nicht wunden, wenn andere die Nase rümpfen. Die Unterstellung, dass, wer Hildmann kritisiert, "GAR NICHTS" tut, ist wieder typisch ... damit steht er wahrlich nicht allein da.


Zitat: Um so mehr wunderten sich die RTL-Zuschauer vergangenen Freitag über seinen Auftritt.

Hildmann tanzte nämlich in Leder-Schuhen. Nimmt Attila es mit dem Verzicht auf Tierisches etwa doch nicht so genau?
a.a.O.

Natürlich nicht. Hildmann ist nicht vegan (er isst nichtmal vegan, siehe andere Beispiele in diesem Thread). Er praktiziert lediglich eine restriktive pseudovegetarische Diät (aus Gesundheitsgründen). Das hat mit Veganismus nichts zu tun. Denn niemand ist aus Gesundheitsgründen vegan; und daher wird auch niemand aus gesundheitsgründen bzw. durch Hildmann vegan.

Zitat: Er selbst nennt seinen (nicht so richtig konsequenten) Lifestyle „nicht vollständige Unterwerfung des Veganismus“.
a.a.O.


Achim

Meat Abolition Day - Tag zur Abschaffung von "Fleisch" 2016

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Meat Abolition Day - Tag zur Abschaffung von "Fleisch"

Von Zombies und Kannibalen

Opfer der Tierausbeutung: tote junge Rinder und ein SchafAm 31. Januar ist der "World Day for the Abolition of Meat", der internationale Tag zur Abschaffung des "Fleisch"konsums, wobei "Fleisch" hier tote – meist nichtmenschliche – Tiere bezeichnet.

weiter: http://maqi.de/presse/meat-abolition-day2016.html



Achim

Knorr Würzbeutel mit Mörderbund-Zertifikat

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Knorr ist ein für Fertigsuppen etc. bekannter "Lebensmittel"hersteller der Unilever-Gruppe.
Zitat: KNORR Natürlich Lecker!, die erste Würzbasis aus 100 Prozent natürlichen Zutaten, ist jetzt mit dem V-Label des Vegetarierbundes Deutschland e. V. (VEBU) zertifiziert. [...] Das V-Label (Kategorie vegan) findet sich erstmalig auf den Verpackungen der beiden neuen Varianten Vegetarische Couscous Pfanne und Hackbällchen in Tomatensauce. [...] KNORR Natürlich Lecker! ist die erste Würzbasis aus 100 Prozent natürlichen Zutaten, das heißt sie enthält nur Zutaten, die Verbraucher aus ihrem eigenen Würzschränkchen in der Küche kennen und selbst beim Kochen verwenden - sonst nichts. [...] KNORR Natürlich Lecker! ist die erste Würzbasis aus 100 Prozent natürlichen Zutaten, das heißt sie enthält nur Zutaten, die Verbraucher aus ihrem eigenen Würzschränkchen in der Küche kennen und selbst beim Kochen verwenden - sonst nichts. [...] KNORR Natürlich Lecker! ist nun in sieben Varianten erhältlich: Spaghetti Bolognese, Chili con Carne, Pikantes Gulasch, Lasagne, Nudel-Schinken Auflauf, Vegetarische Couscous Pfanne und Hackbällchen in Tomatensauce. http://motorzeitung.de/news.php?newsid=330951


Ich weiß zwar weder, was eine "Würzbasis", noch, was ein "Würzschränkchen" (das scheint eine Erfindung von Knorr zu sein, wohl weil NaCl zwar en masse zum "Würzen" verwendet wird, aber kein Gewürz ist, so dass es kein Gewürzschränkchen wäre) ist (geschweige denn besitze ich eines, die Packung wäre demnach logischweise leer), aber interessant ist es allemal. Zeigt es doch, dass Veganer sich ausschließlich von Fertigproduken ernähren, wie schon Sarah Wiener feststellte, oder so. Zum anderen, dass die andere Knorrsche Würzpampe aus "unnatürlichen" Zutaten besteht ...

Achim

Inklusion statt Integration von Flüchtlingen, Migranten usw.

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Achim Stößer schrieb:
>
> Die meisten der Flüchtlinge sind Theisten, von denen einige
> auch schon mal gewalttätig werden, wenn jemand ihre "heilige
> Schrift" "beleidigt". Die meisten der Flüchtlinge sind
> Speziesisten, die kein Problem damit haben, Tiere zu
> ermorden, um ihre Leichen etc. zu konsumieren. Auch einige
> Menschenmörder und Vergewaltiger werden darunter sein.

Wie schon vor einem viertel Jahr gesagt. Und nun durch die Ereignisse an Silvester untermauert.

Rauchen macht Lungenkrebs. Natürlich gibt es auch andere Ursachen für Lungenkrebs, natürlich gibt es auch Raucher ohne Lungenkrebs, das Lungenkrebsrisiko steigt aber signifikant durch Rauchen, Hauptursache für Lungenkrebs (und Kehlkopfkrebs, Zungenkrebs usw.).

Theismus macht Sexismus. Natürlich gibt es auch andere Ursachen für Sexismus, natürlich gibt es auch Theisten ohne Sexismus, das Sexismusrisiko steigt aber signifikant durch Theismus, Hauptursache für Sexismus (und Speziesismus, Rassismus usw.).

Alkohol enthemmt. Natürlich gibt es ... usw.

Bemerkenswerterweise waren die Täter an Silvester offenbar betrunken. Waren sie nun also Christen (zu deren religiösen Riten der Konsum von Alkohol explizit gehört) oder Moslems (denen aus religiösen Gründen Alkoholkonsum verboten ist - dann ist das ein Beispiel, das eine die Faustregel "Je weniger ein Gläubiger sich an seine Religion hält, desto besser." bestätigende Ausnahme ist, so wie etwa Schweinegelatinegummibärchenkonsum durch Moslems), und auch ein Beispiel für Integration, denn anders als etwa in Saudi Arabien ist Trunkenheit hierzulande gesellschaftlich immer noch akzeptiert.

Was in Schulen gang und gäbe ist, nämlich "Inklusion" statt "Integration" von "Behinderten" (und Theismus ist ja nun eine Psychose, von der ein Großteil betroffen ist), muss auch gesamtgesellschaftlich angestrebt werden.
[toter Link ersetzt, 23.11.16 - Mod]

Zur Erinnerung: "[W]er mit den Ritualen, der Folklore sowie den Glaubensinhalten der einen abrahamitischen Religion (z.B. der auf einem geflügelten Pferde-Mensch-Mischwesen reitende Prophet, fünf tägliche Gebete gen Mekka mit rituellen Waschungen, Opfer- und Zuckerfest, eigentümlich gekleidete Imame, Koranzitate) konfrontiert wird, dem könnte klar werden, dass sich die der anderen (etwa dämonenaus- und in eine Schweineherde -eintreibender Messias, Rosenkranz, Weihnachtsgänse- oder -karpfenleichen, eigentümlich gekleidete Bischöfe, Bibelzitate) in ihrer Absurdität in nichts unterscheiden."

Das Konzept der Integration erkennt bewusst Unterschiede und verlangt vom Einzelnen, sich an das Mehrheitssystem anzupassen. Die Inklusion dagegen betrachtet die Vielfalt und Heterogenität der Gesellschaft als grundlegend und selbstverständlich. Hier muss sich nicht der Einzelne dem System anpassen, sondern die gesellschaftlichen Rahmenbedingungen müssen so flexibel gestaltet werden, dass sie jedem Einzelnen Teilhabe ermöglichen.

Dies muss aber natürlich unter Berücksichtigung elementarer ethischer Grundsätze erfolgen ("Es versteht sich von selbst und sollte eigentlich nicht erwähnt werden müssen, daß dies rassistisches, militaristisches, faschistisches, theistisches, sexistisches, homophobes - diese Aufzählung ist lediglich exemplarisch, nicht vollständig - Denken ebenso ausschließt wie speziesistisches.").

Konkret bedeutet das in diesem Fall, analog zu Nichtraucherkampagnen:
- Maßnahmen gegen Drogenkonsum allgemein, insbesondere Alkoholkonsum (statt nur gegen Rauchen und diverse illegale Drogen).
- Maßnahmen gegen Theismus (statt katholischem, sunnitischem usw. "Religionsunterricht" an Schulen etc.).
- Maßnahmen gegen Tierrechtsverletzung (statt rechtslastigem Antischächttierschutz).
Usw.

Achim

Link zu den Foren auf maqi.de

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Administrative Hinweise
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Danke für die Hinweise. Ich vermute, dass das Problem durch den Ausbau der Framedarstellung auf maqi.de verursacht wird, die Anpassung ist wohl nicht trivial. So werden die Foren ja noch als Frame eingebunden.

Achim

PS: Ich rufe, um in die Foren zu kommen, i.d.R. http://tierrechtsforen.de auf. Dabei entfallen aber die menüpunkte im Navigationsframe.

Link auf maqi.de

Autor: Eine interessierte Leserin
Datum:
Forum: Administrative Hinweise
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Hallo zusammen. Wenn ich auf www.maqi.de gehe und auf "Foren" klicke, passiert nichts, außer dass in der Adresszeile http://maqi.de/foren.html steht. Öffnen in einem neuen Tab funktioniert hingegen tadellos, habe trotzdem zum Forum gefunden ;). Nutze Firefox 43.0.3.

Tierrechtstag 2015: Gegen Tierrechtverletzerdemagogie

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Zitat: Am 10. Dezember ist Internationaler Tierrechtstag. Anlass für die Tierrechtinitiative Maqi, einige aktuelle Fälle von Antitierrechtsagitation näher zu beleuchten. In der letzten Zeit häuft sich insbesondere die Stimmungsmache der Kundenfänger der Tierausbeutungsindustrie, die Desinformationen bezüglich Veganismus, also einer tierausbeutungsfreien Lebensweise, verbreiten. Drei Beispiele: [...]


http://maqi.de/presse/welttierrechtstag2015.html


Achim

Internationaler Männertag 2015

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Antisexismusforum
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Internationaler Männertag 2015

Für Gleichberechtigung statt sexistischer Diskriminierung


Am 19. November wird seit 1999 der internationale Männertag begangen, wie die Tierrechtsinitiative ↑Maqi auf ihrer Website ↓antisexismus.de mitteilt.

Im Gegensatz zum Weltmännertag am 3. November, der der Männergesundheit (Vorbeugung gegen Prostataerkrankungen) gewidmet ist, geht es hierbei, analog zum internationalen Frauentag, den es bereits seit über hundert Jahren gibt, (zumindest auch) um Gleichberechtigung.

weiter: http://antisexismus.de/maennertag2015

Achim

Peta kohabitiert mit Wiesenhof

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Zitat: Die Tierrechts[sic!]organisation Peta und der Geflügelriese Wiesenhof wollen möglicherweise zusammenarbeiten. Am 1. Oktober beginnt eine Verhandlungsrunde, in der beide Seiten sondieren, unter welchen Bedingungen das Peta-Logo die vegane Produktlinie des Konzerns zieren könnte.

Die zur PHW-Gruppe gehörende Marke Wiesenhof nutzt den derzeitigen Veggie-Boom und verkauft mit gutem Erfolg, ähnlich wie andere Fleischfabriken, auch rein vegane Zubereitungen. Veggie-Fleischwurst, -Mortadella und -Wurstaufschnitt werden auf Soja- und Erbsenbasis hergestellt. Jetzt könnte Wiesenhof als ethische Plakette ausgerechnet das Peta-Logo für diese Produktlinie bekommen. [...]

Derzeit sei bei Wiesenhof aber einiges „in Bewegung“, sagt Haferbeck, der zugleich betont, dass Peta keine monetären Interessen verfolge und sich das Logo auf Lebensmitteln „mit keinem Cent“ bezahlen lasse. http://www.taz.de/!5230604/

So, wie sich Peta auch nicht von einem Steakhaus sponsorn lässt, wie?

Die Verberitung des Peta-Logos in jeden Supermarkt dürfte jedenfalls auch so schon einige Millionen wert sein und massig Ablasszahlungen fließen lassen.

Zitat: Positiv nimmt Peta Wiesenhofs neue Produktlinie „Privathof“ auf, deren Hühner zum Beispiel zwar weniger Platz als Tiere in der Biohaltung, aber mehr als in konventionellen Ställen haben. Das sieht Peta als Schritt auf dem Weg hin zu einer veganen – also fleisch- und milchproduktlosen – Ernährung. Und dafür ist die Organisation auch bereit, Wiesenhof bei seinen Recherchen zu schonen. „Wenn sie die Privathof-Linie forcieren, können wir da mal die Füße stillhalten“, sagte Haferbeck. [...]

Auf den Vorwurf des Verrats antwortete Haferbeck: „Mit so was müssen wir leben.“ Peta habe schon immer mit Unternehmen gesprochen. [...]

Haferbeck bestritt, dass Peta Spenden von Wiesenhof oder seinem Umfeld bekommen habe oder jemals annehmen werde. [...] und lobte: „Wesjohann senior ist ein sehr, sehr feiner Mensch, der bodenständig geblieben ist.“ http://www.taz.de/!5080887/


Achim

Weltvegantag 2015

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Ethische Mindestforderung ist Realveganismus

Am 1. November ist Weltvegantag. In den letzten Jahren scheint Veganismus sich zu einem Trend entwickelt zu haben. Tatsächlich ist es en vogue, sich vegan zu nennen (während sich allein der jährliche Konsum an Leichen weltweit bis 2050 von jetzt dreihundert Millionen Tonnen auf dann fast eine halbe Milliarde Tonnen – zig Milliarden Individuen – fast verdoppeln wird). Die wenigsten "Veganer" sind jedoch tatsächlich vegan. Davon abgesehen, dass Veganismus eben keine Ernährungsform ist, sondern bedeutet, aus ethischen Gründen Tierrechtsverletzungen und damit den Konsum von Tierprodukten zu vermeiden, was nicht nur Essen, sondern auch Gebrauchsgegenstände aus Tierhaut, Haaren, Federn, Fischschuppen usw. oder "Unterhaltung" wie Reiten, Rennen oder Kämpfe nichtmenschlicher Tiere, Zoos, Zirkusse, Aquarien etc. betrifft.

Tatsächlich sind die meisten angeblichen Veganer allenfalls restriktive (Pseudo-)Vegetarier.

weiter

Welches sind hierfür die wissenschaftlichen Quellen?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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>
> >>> Falls du mit "Beschimpfungen" jedoch euphemismenfreie Auflärung meinst,
> >>> diese ist - das ist tiefenpsychologisch ebenso wie empirisch und logisch
> >>> gestützt - am effektivsten.

> Welches sind hierfür die wissenschaftlichen Quellen?

Warum fragst du nicht die, die permament das (durch die Realität widerlegte) Märchen verbreiten, euphemismenfreie Aufklärung würde abschrecken und man dürfe nur mit Wattebäuschchen werfen nach "wissenschaftlichen Quellen"?

Immer, wirklich immer, seit Jahrzehnten, spielt sich das so ab:

A: Wenn man zu weit nach Westen segelt, fällt man vom Rand der Erde, also immer schön in Sichtweite der Küste bleiben.
B: (nickt heimlich beflissen)
C: Nein, das ist durch die Astrophysik und (nicht nur) meine Erdumrundung widerlegt.
B: Welches sind hierfür die wissenschaftlichen Quellen?

Du könntest bezüglich Empirie mal http://tierrechtsforen.de/vsm oder http://tierrechtsforen.de/vorwort anschauen, bezüglich tiefenpsychologischer Studien sind einige Beispiele auf http://antispe.de zu finden, und was die Logik angeht, nun da hilft logisches Denken (siehe z.B. die Ausführungen am Ende von VsM).

Achim

Re: Wir möchten GEMEINSAM etwas bewegen!

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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> sind. Nichtsdestotrotz werden ausschließlich pflanzliche
> Zutaten verwendet. Falls uns in dieser Hinsicht doch ein

Kein Wasser? Kein Salz? http://tierrechtsforen.de/reinpflanzlich: Wie gesaht, informiert Euch erstmal über das kleine 1x1. Ignoranz tötet.

> Fehler unterlaufen ist, dann würde es uns freuen, wenn du uns
> die entsprechende Zutat nennen könntest, so gibt es die

Ich werden mir das jetzt nicht nochmal durchlesen (ich bin nicht dazu da, Eure Arbeit zu machen, nur weil ihr so verantwortungslos seid, euch nicht über das kleine 1x1 zu informieren), aber ich erinnere mich, dass da z.B. Apfelessig verwendet wurde.

> Wer mit Beschimpfungen versucht Fleischesser zu überzeugen
> wird nicht sehr weit kommen. Vielmehr wird sich die

Stohmannargument, niemand "versucht" das mit "Beschimpfungen".

Falls du mit "Beschimpfungen" jedoch euphemismenfreie Auflärung meinst, diese ist - das ist tiefenpsychologisch ebenso wie empirisch und logisch gestützt - am effektivsten.

Wer dagegen Wischiwaschi absondert wie ihr, wird damit in Wahrheit nicht weit kommen. Da köbnt Ihr die Mär vom Gegenteil noch Jahrzehnte daherbeten.

> Blockadehaltung noch verschärfen. Unser Ziel mit FAIRFOOD ist
> es daher, Menschen auf den Geschmack zu bringen und sie von
> tierfreien Rezepten zu überzeugen. Wer es eine Woche schafft

Wovon?

> Allerdings geht der zweite Schritt nicht ohne den ersten. Aus

Wenn der erste Schritt über Leichen geht, muss der zweite ohne den ersten erfolgen. Nennt man springen. Jeder kann vegan werden, sofort.

Wird's aber nicht, wenn Leute wie ihr ihm vorlügen, er müsse nicht.

Also hört endlich auf damit, Eure Wattebäuschchenmethode ist tödlich.

Achim

Re: Wir möchten GEMEINSAM etwas bewegen!

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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> Wie findet ihr unser kleines Projekt? :)

Kontraproduktiv, wie Ihr wüsstet, hättet Ihr Euch auch nur ansatzweise informiert.

Veganismus ist keine Diät, beim Veganismus geht es nicht um die Gesundheit der Konsumenten, Veganismus ist eine Frage der Ethik, Veganismus ist nichts für Teilzeitmörder ("eine Woche mitmacht") usw. usw.

http://veganismus.de/vegan/motive.html
http://maqi.de/txt/ethikstattlifestyle.html
http://antispe.de/txt/nichtsfuerdich.html

Bezeichnend, dass der Typ auf S. 5 in Eurem "Kochbuch" offenbar Leichenhautschuhe trägt und viele der Zutaten potentiell unvegan sind (ohne entsprechenden Hinweis, soweit ich beim Überfliegen gesehen habe).

Also verschont uns (und vor allem die nichtmenschichen Tiere) mit euren Nonos. Eignet Euch erstmal das Einmaleins an.

Achim

Welttierschutztag 2015: Tierrechte statt Tierschutz

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Welttierschutztag 2015

Tierrechte statt Tierschutz

Am Sonntag ist wie an jedem 4. Oktober Welttierschutztag. Bereits vor zehn Jahren forderte aus diesem Anlass die Tierrechtsinitiative Maqi Tierrechte statt Tierschutz. Denn Tierschutz bedeutet seit jeher nichts anderes, als sich speziesistisch für eine Reform der Sklaverei und Schlachtung auszusetzen, um so "guten Gewissens" Tierprodukte – unvegane Gebrauchsgegenstände und Nahrungsmittel aus größeren Käfigen, mit kürzeren Mordtransporten, Betäubung vor der Verstümmelung oder dem Kehleaufschlitzen usw. – konsumieren zu können.

[weiter]



Achim

Weltvegetariertag 2015 - Veganismus ist nichts für dich

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Am 1. Oktober ist wie in jedem Jahr Weltvegetariertag, an dem Vegetarier für ihre Ernährungsform werben, ungeachtet der Tatsache, dass dafür männlichen Küken und Kälber, sogenannten Legehennen und Milchkühe usw., ermordet werden, ebenso wie für nicht auf Ernährung bezogenen Konsum, etwa von Haut, Haaren, Hufen etc. Nicht selten zollen gerade Vegetarier dabei Veganern – die eben auch solche Morde ablehnen – angeblich Respekt oder äußern Bewunderung, um gleich darauf ihr eigenes Fehlverhalten zu rechtfertigen mit Phrasen wie "Ich könnte das nicht" oder "Für mich wäre das nichts".

Tatsächlich liegen sie damit, wenn auch unfreiwillig, gar nicht falsch: Wie Claude Martin von der Tierrechtsinitiative Maqi in seinem aus diesem Anlass veröffentlichten Artikel "Veganismus ist nichts für dich" (http://antispe.de/txt/nichtsfuerdich.html) darlegt, ist Veganismus eben nichts für die Konsumenten, sondern etwas für die, die dann nicht mehr konsumiert werden: die Opfer der Unveganer. [Weiter]

Achim

Unvegan: Himbeer Creme-Schokolade von Böhme

Autor: Claude
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
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Anfrage gemäss Baukasten.

Zitat: Sehr geehrte Frau Martin,

vielen Dank für Ihre Nachricht und dem damit verbundenen Interesse an den Produkten der Halloren Schokoladenfabrik AG.

Leider müssen wir Ihnen mitteilen, dass nach Auskunft unseres Lieferanten für das Himbeersaftkonzentrat, dieses als nicht vegan einzustufen ist.

Mit freundlichen Grüßen

Re: Veganmania Schweiz

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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> ICh würde mir gerne mal die antisemitischen Texte von UL oder

Siehe http://maqi.de/universellesleben.

Achim

Jedes Individuum sollte dort leben können, wo es möchte

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Die meisten der Flüchtlinge sind Theisten, von denen einige auch schon mal gewalttätig werden, wenn jemand ihre "heilige Schrift" "beleidigt". Die meisten der Flüchtlinge sind Speziesisten, die kein Problem damit haben, Tiere zu ermorden, um ihre Leichen etc. zu konsumieren. Auch einige Menschenmörder und Vergewaltiger werden darunter sein.

Mit anderen Worten: die meisten Flüchtlinge sind Arschlöcher, unterscheiden sich also nicht nennenswert vom Gros der hier Geborenen. Das ist also kein Grund, ihnen den Aufenthalt hier zu verwehren.

Und daher halte ich es mit dem Grundgesetz, in dem die Freiheit der Wahl des Wohnorts garantiert ist. Nur ohne die dort enthaltene nationalistische Einschränkung natürlich. Ob Kriegsflüchtlinge oder "Wirtschaftsflüchtlinge" oder wer auch immer: jedes Individuum sollte dort leben können, wo es möchte (sofern dadurch nicht höhere Rechte anderer verletzt werden; dass wer z.B. an - theistischen, speziesistischen usw. - Wahnvorstellungen leidet und daher mordet daran gehindert werden muss, versteht sich).

Denn die elementarsten Tierrechte, das Recht auf Leben, das Recht auf Unversehrtheit, gelten für alle Tiere. Auch Arschlöcher.

Achim

Unvegan-UL auf der Veganmania Schweiz: Universelles Leben aktuell

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Aus diesem Anlass habe ich mir mal wieder den UL-"Christusbetrieb" "Lebe gesund Versand" sowie (da ich vor zwei Wochen zufällig in Marktheidenfeld war) das Einkaufsland "Alles für alle" angesehen.

Die Internetpräsenz des Versands prahlt mit "100%" Veganismus:


Weit her ist es damit nicht, ein paar Klicks weiter finden wir "Blütenhonig":

Was immer die Zutat "N" ist, der Honig ist offensichtlich vegan, da "ohne Milch, ohne Ei", n'est-ce pas?
Zitat: »Ich wurde von fleißigen Bienen auf den Feldern des Friedfertigen Landbaus und Lebe Gesund-Apfelgärten gesammelt.« https://www.lebegesund.de/bluetenhonig-6lee4k1p6g6.html

Sagt der Honig. Fragt sich, wer den Honig da verstreut hat auf den Feldern. Die Fakten zu [strike]Bienengesammeltem[/strike] Bienenerbrochenem sind hier zu finden: http://maqi.de/txt/bienenerbrochenes.html.

Die Universelles Leben-Proaganda behauptet dagegen:
Zitat: Bei unserem Naturhonig werden weder Tiere noch Natur ausgebeutet. Der Überschuss an Honig muss von unseren Imkern, aufgrund der Verkleinerung der Behausung für den Winter, geerntet werden. Ein Bienenvolk verkleinert sich von Natur aus im Winter von ca. 60.000 Bienen auf ca. 10.000 Bienen. (a.a.O.)
Ganz schön blöd, diese Bienen, massenhaft [strike]überflüssigen[/strike] überschüssigen "Honig" zu "sammeln", den die lieben Imker dann freundlicherweise beseitigen.

Apropos Schweiz, beim Schweizer Ableger "bllib gsund" lesen wir:
Zitat: In und rund um die Obstgärten wurden Bienenweiden mit vielerlei Blüten und Blumen angelegt. So finden unsere Honig- und Wildbienen ein reichhaltiges Nahrungsangebot vor. Auch die Wissenschaft hat mittlerweile erkannt, dass von Bienen bestäubte Äpfel eine bessere Qualität aufweisen. http://www.bliib-gsund-versand.ch/apfelchips
Welche "Wissenschaft" das wohl ist? Theologie vielleicht?

Apropos Theologie, es wird ja von dumpfen Kunden der "Christusbetriebe" immer wieder gern behauptet, sie seien "noch nie missioniert" worden. Auch wenn sich beim Lebe-gesund-Versand für nur fünfundreißig Euro folgendes erwerben lässt:


Zitat: Wunderschöne Naturaufnahmen aus dem Land des Friedens, das die Internationale Gabriele-Stiftung im Herzen Deutschlands aufbaut.

Dieser Bildband lädt dazu ein, die Schönheit und Vielgestaltigkeit der Schöpfung auf sich wirken zu lassen und sich selbst als Teil der Schöpfung zu begreifen. Es ist der freie universale Geist, der All-Geist, der alles durchwirkt und der als Lebensodem jedes Wesen durchpulst. Daher strahlt uns das Göttliche durch jeden Baustein der Natur zu: Lebe mit mir - ich bin ein Bewusstseinsaspekt in deiner Seele!

Die Bilder von Tieren, Pflanzen oder Mineralien können helfen, in ruhigen Augenblicken diesen Leitgedanken auf sich wirken zu lassen. https://www.lebegesund.de/geschenk-ideen/lebe-mit-mir-ich-bin-ein-bewusstseinsaspekt-in-deiner-seele-jr6413v4w47.html
Das reicht inzwischen bis nach Afrika:


Aber das hat natürlich, ebenso wie Hexenverbrennung oder IS-Terroranschläge, "nichts mit Religion zu tun".

Noch klarer wird das bei einem Besuch im Einkaufsland "Alles für alle". Bei meiner Expedition stieß ich rechts gleich auf das italienische Restaurant. Einige der Gerichte waren als "vegan" deklariert, überwiegend gab es aber Drüsensekretkäsepizza etc.

Dann folgte die Kosmetikabteilung, die u.a. Dachshaarpinsel und Schwämme (Porifera) verdealt. Neben der Kasse eine Spendendose.

Die Backwarenabteilung zeichnet ebenfalls einiges als "vegan" aus. Was im Umkehrschluss bedeutet ... aber sicherheitshalber fragte ich nach: "Woraus ist denn die 'Butter' auf den 'Butterbrezeln'?" - "Das ist normale Butter, also öko halt. Aber ich habe auch Margarine hinten, ich könnte Ihnen auch eine vegane machen." Aha. Gegenüber großformatige Werbeplakate der Gabriele-Stiftung.

Die Supermarkt-Abteilung bot u.a. Leichen (als Hundenahrung) sowie ein Kühlregal voller Drüsensekretprodukte verschiedener Spezies, auch eihaltige Nudelprodukte waren vorhanden. Außerdem gab es Elmex-Zahncreme (mit Rinderfett, wenn ich mich recht erinnere) uvm., leider war ich in Eile.

Das Cashmere-Paradies, der Name lässt es ahnen, bot diverse Tierhaare (v.a. Schafwolle).

Ob die Möbel im Glitzerstübchen alle vegan sind kann ich nicht sagen - ich frage mich allerdings, wer sowas kauft. Das Design erinnert an ein Edelbordell im 19. Jahrhunderts, würde ich sagen. Kunden waren in den weitläufigen Räumen jedenfalls keine, die telefonierende Verkäuferin warf mir nur einen Blick zu und schwatzte weiter. Vorbeirollendes Tumbleweed hätte mich auch nicht überrascht. Aber auch die anderen Teile des "Einkaufslands" wirkten verwaist, insgesamt sah ich drei oder vier Kundinnen.

Alles in allem alles beim Alten im Alles für alle und bei U[nvegan]L.

Achim

(meine Hervorhebungen, in den Screenshots: gelb)

Das perfekte "Promi" Dinner mit Attila Hildmann: "Veganismus" missbraucht

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Hildmann ist nicht vegan, war nie vegan und wird nie vegan werden.

Das demonstrierte er auch vor eine Woche wieder im "Promi Dinner" (Vox).

Dort konsumierte er - neben zahlreichen vermutlich unveganen Produkten wie Wein, Essig[1], Margarine (die gern als "vegane Butter" bezeichnet wurde) usw. - u.a. Honig[2,3] und Trüffel[4], laut Rezept auf der Vox-Website auch "Geflügelfond[5]" in den für ihn zubereiteten "veganen" Gerichten.

Des weiteren probierte er aus der Stiefelsammlung (aus der Haut verschiedener Tiere wie etwa Echsen und Strauße) eines der Köche, Kolja Kleeberg, ein paar an und feixte "der Veganer in Lederstiefeln, haha" etc., worauf ein anderer Konkurrent, Christian Henze, meinte: "Der Attila Hildmann macht es richtig, 'vegan' heißt ja nicht, auf Leder zu verzichten" (Gedächtniszitate).

Auch seinen Autofetischismus zelebrierter er, zunäcjst mit henzes Ferrari, dann mit seinem Porsche - was im Gegensatz zu seinem alimentären Unveganismus bemerkenswerterweise zu interessanten "Presse"berichten führte:
Zitat: Ob das 30-Liter-Schätzchen umweltfreundlich ist? Wohl eher nicht. Mit der Karre fuhr er jedenfalls beim „Promi Dinner“ zum Bioladen. „Passt doch perfekt zusammen – hat beides Style“, so der Ernährungs-Profi über Porsche und Veganismus. http://www.bild.de/unterhaltung/tv/das-perfekte-dinner/pups-shitstorm-gegen-vegan-koch-attila-hildmann-42302688.bild.html
Zitat: Vegan-Papst im Shitstorm /Nach seiner Teilnahme bei "Das perfekte Promi-Dinner" muss Buchautor Attila Hildmann harsche Kritik über sich ergehen lassen. Der Grund: sein protziger Lebensstil [...] Denn auch wenn er in Sachen Ernährung streng nach seinen veganen Richtlinien lebt, möchte er abseits des Herdes nicht auf Annehmlichkeiten wie Leder, Designermöbel oder protzige Sportwagen verzichten. [...] Dass die anderen Gäste [...] auch noch an seinen zubereiteten Gerichten (Eis schmeckt nicht) und Tischmanieren (er hält das Weinglas falsch) rumnörgeln, gibt Hildmann endgültig den Rest. Authentisch, aber ziemlich schroff motzt er vor der Kamera über die Aussagen seiner Kollegen.
Wie wenig Kritk der Selfmade-Mann verträgt, beweist auch sein Verhalten in den sozialen Medien. Beleidigt wie ein kleines Kind postet er die kritischen Berichte der Medien und zieht sie ins Lächerliche. http://www.gala.de/stars/news/attila-hildmann-vegan-papst-im-shitstorm_1302529.html
Zitat: Umweltschutz hin oder her, aber ein Porsche mit sportlichem Benzinverbrauch muss es schon sein. Zeitweise durfte es bei dem Veganer auch gerne die Lederausstattung sein.

"Attila, der Umweltfreund, steht natürlich voll auf 30 Liter Autos. Aber Kühe pupsen und rülpsen zu viel Methan, oder was?", bemerkt ein Zuschauer auf Twitter.

"Man weiß nix über Attila. Außer, dass er Veganer ist und 'nen Porsche mit Ledersitzen fährt", giftet ein weiterer hinterher.

Auch Sprecher Daniel Werner nutzt diese kleine Doppelmoral für eine seiner spitzen Pointen: „Wir werden ihm weder für sein Menü, noch für seine Einkaufsfahrt eine CO2-Bilanz vorrechnen.“

Er hingegen meint zu der Kombination von Benzinschleuder und Veganismus: "Passt doch perfekt zusammen - hat beides Style." Und verstärkt mit dieser Aussage den Eindruck, dass Veganismus teilweise auch als Trend und Lifestyle missbraucht wird. http://intouch.wunderweib.de/stars/starnews/artikel-3628868-starnews/Attila-Hildmann-Shitstorm-nach-dem-Perfekten-Promi-Dinner.html
Zitat: Die Konkurrenz um Kolja Kleeberg hatte beim “Promi Dinner” ebenfalls wenig Verständnis: “Ich weiß ja, in welcher Ecke er wohnt, da kann man ja eigentlich zu Fuß hinlaufen”, erklärte der Sternekoch. Vegane Ernährung und Sportwagen? “Passt doch perfekt zusammen – hat beides Style”, fand dagegen Hildmann.

Doch damit nicht genug: Auch fachlich geriet Attila Hildmann beim “Perfekten Promi Dinner” in die Kritik und konnte damit offenbar überhaupt nicht gut umgehen. “Man kritisiert einen Attila nicht”, stempelte ein Twitter-Nutzer den Koch zynisch als Diva ab. Andere bekamen sogar Angst um den Ruf der Veganer und schrieben: “Wir sollten uns merken: Nicht jeder Veganer ist ein Attila.” Hildmann landete letztendlich auf dem letzten Platz in der Show. http://www.vegan-lovers.de/2015/08/20/attila-hildmann-kocht-beim-promi-dinner/


Achim


[1] Vegan: Frankfurter Küsschen (Sybille Schönberger) http://www.vox.de/rezepte/anzeigen/index/sendung/dppd/rezept/510837/vegan-frankfurter-kuesschen-sybille-schoenberger

[2] Quinoasalat mit wildem Brokkoli, Kalamansi, confierter Entenkeule (Kolja Kleeberg) [Kalamansi-Sauce] http://www.vox.de/rezepte/anzeigen/index/sendung/dppd/rezept/510846/quinoasalat-mit-wildem-brokkoli-kalamansi-confierter-entenkeule-kolja-kleeberg

[3] Lauwarme Süßkartoffelcrème, Quinoa-Granatapfelsalat und Sojalack Rezept http://www.vox.de/rezepte/anzeigen/index/sendung/dppd/rezept/510821/lauwarme-suesskartoffelcreme-quinoa-granatapfelsalat-und-sojalack

[4] Tofu-Trüffel-Sushi Sûrprise (Christian Henze) http://www.vox.de/rezepte/anzeigen/index/sendung/dppd/rezept/510822/tofu-trueffel-sushi-surprise-christian-henze

[5] Vegan: Die Königin der Taunusbäche trifft die Königin des Rieds (Sybille Schönberger) http://www.vox.de/rezepte/anzeigen/index/sendung/dppd/rezept/510838/vegan-die-koenigin-der-taunusbaeche-trifft-die-koenigin-des-rieds-sybille-schoenberger

Unvegane "vegane" Promis: Andreas "Bär" Läsker

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Andreas "Bär" Läsker, u.a. Manager der "Fantastischen 4" und damit von Thomas D. und offenbar einer der vielen "Promis", die ich nicht kenne, macht den Hildmann: gibt sich als Veganer aus, konsumiert aber fröhlich Gelatinewein, Honig usw., diffamiert Veganismus als Ernährungsform und hetzt gegen Realveganer ("Veganpolizei", "Ernährungstaliban").

In seinem Buch "No Need for Meat / Vegan ist, wenn man trotzdem lacht", Trias, 2015 (Klappentext: "Seit Bär Läsker vegan lebt[sic!], hat er sich als kreativer Rezeptentwickler entpuppt.") schreibt er u.a.:
Zitat: "Ich könnte weitere zwei Bücher nur alleine[sic!] darüber schreiben, warum sich Menschen anfeinden, sich zusammenrotten, mobben, sogar gewaltbereit werden [...] wegen der Ernährung, als sei sie eine Art ein Glaubenskrieg. [...] Und es wäre noch ein weiteres Buch wert, die Hintergründe für die selbsternannte[sic!] "Veganpolizei" zu erklären, zu verspotten oder wenigstens zu relativieren. Denn natürlich scanne ich eine Wiese, durch die ich laufen möchte, nicht vorher millimetergenau auf eventuell vorhandene Krabbeltierchen [...] Und selbstverständlich fange ich mit einer Stechmücke [...] keine Grundsatzdiskussion [an], sondern ich klatsche sie instinktiv weg[,] wie jeder[sic!] andere das auch tun würde. [...]

Wenn man es ganz genau nimmt, ist der Begriff "vegan" ja ohnehin nur eine künstliche Abgrenzung zum Vegetarier, die es gar nicht geben müsste. Wenn ich gefragt werde, wie ich mich ernähre, sage ich meistens: "quasi vegan"....[sic!] oder "zu 98 % pflanzlich". [...] Ich habe diese Ernährungsweise [sic!] aus Respekt vor meiner Gesundheit begonnen. Und aus Respekt vor den Tieren[sic!]. Ich bin aber keiner Sekte beigetreten [...] ich befolge keinerlei Sekten-Regeln, pseudoreligiöse Vorschriften oder unterjoche mich irgendwelchen Dogmen. [...] Wenn ich einmal im Monat Lust auf ein Stück Kuchen habe, fahre ich nicht jedes Mal von Pontius zu Pilatus, um einen vegan zubereiteten veganen Kuchen zu finden [ich ] lasse mir auch nicht sofort in einem Anflug religöser Hysterie den Magen auspumpen, wenn sich in Stück "normaler" Milchschokolade in meinen Mund verirrt[sic!] hat.

Ich bin zwar ein überzeugter Pflanzenesser. Ich bin aber kein Ernährungstaliban. Es gibt viele Veganer, die sich in hyperextremen Details verlieren [...] Zum Beispiel gibt es veganen und nicht veganen Rotwein. Ich erspare Ihnen jetzt die Definition dessen und gehe davon aus, dass Sie mich verstanden haben. Vermutlich werde ich für diese Aussage von der Veganerpolizei verhaftet und für mehrere Tage zum Trinken von veganem Schnaps gezwungen. Ich werde dann in meinem nächsten Buch über diese Erfahrung berichten. (S. 119f.)


Außerdem gibt es dort Rezepte mit Honig, samt der beliebten apologetischen Biolüge, z.B.:
Zitat: Möhren-Nuss-Kuchen [...] 3 EL Honig (S. 127)

Zuckerbedarf [...] reduzieren [...] Außerdem gibt es noch Ahornsirup oder Honig aus der Bio-Imkerei. Achtung, lassen das nicht die Sondereinsatzkräfte der Veganpolizei hören, die werden ihnen was husten. Ich persönlich sehe das anderes, solange es, wie gesagt, Bio-Honig aus ordentlich arbeitenden Imkereien ist, und davon gibt es glücklicherweise genug. Abgesehen davon bringe ich es auf kaum mehr als 800g Honig im Jahr. (S. 196)


Insgesamt ist das Buch anscheinend nicht nur was den wirren Antiveganismus angeht an Hildmann orientiert: Hauptsächlich Geblubber und dazu unzählige Abbildungen, die Läsker himself zeigen, dazwischen ein paar Rezepte ...

Apropos Fotos, als "Fotograf" ist er "Fan" der Analogfotografie - die ja nun Gelatinefilme verwendet (was er indirekt leugnet):
Zitat: Also manchmal....da schrieb mir doch neulich so ne Trulla, dass sie jetzt meine Seite ent-liken würde, weil ich bekennender Fan der Analog-Fotografie sei und dies würde sie total enttäuschen, denn schliesslich würden die Filme ja aus Gelatine gemacht. Ich dachte, ich steh im Wald. [...] denkt die Dame echt, dass aktuelles Filmmaterial auf Gelatinebasis gemacht wird? Puh...wenn man keine Probleme hat, macht man sich welche, wa?
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10153161202228705&id=351354968704 24. Juni 2015 um 20:42



Und nun hat er passend dazu eine Marke "xond" (schwäbisch für "gesund") schützen lassen:
Zitat: Unter dieser Dachmarke werden wir alles stattfinden lassen, was wir in Zukunft in diesem Kontext planen. Da wären:
- Ein veganes Bio-Fastfood-Restaurant, aus dem im Bestfall eine kleine Kette werden soll oder kann.
- Eine vegane Messe in Stuttgart (und in Zukunft ggf. auch in anderen Städten)
- Vorträge/Events/Kochkurse/Ernährunsgberatung für Firmen, Gruppen, Vereine oder Privatpersonen
- Ernährungsaufklärung an Schulen und Universitäten [...]
Wir haben die Optik und den Klang und die Schreibweise monatelang quer durch die Republik getestet und haben eine überwältigende Menge an begeisterter Zustimmung dafür empfangen. https://www.facebook.com/351354968704/photos/a.10152204137693705.1073741827.351354968704/10153170596218705/?type=1


Ach ja, ein Interview in der UL-Zeitschrift "Freiheit für Tiere" hat er, wie Hildmann, auch:
Zitat: Nachdem ich die »China Study)« gelesen hatte, habe ich angefangen, mich vegetarisch zu ernähren.
http://www.freiheit-fuer-tiere.de/artikel/interview-mit-andreas-baer-laesker.html

Die China-Study also ...

Zitat: »Earthlings« habe ich tatsächlich gesehen, als ich schon Vegetarier war. Ich kann das Wort »Earthlings« kaum aussprechen, ohne dass ich zu heulen anfange.


Earthlings also ...

Die Hühner, die für seinen Einmalimmonatkuchen, die Kühe, die für seine verirrte Milchschokoalde, die Bienen für seine 800g Honig, die Schweine für die Gelatine in seinen Filmen und seinem Rotwein umgebracht werden betrifft das aber anscheinend nicht ... ob er den Sekten-Honig von GzL bekommt?

Geführt hat das Interview mit Läsker Julia Brunke.

Achim

PS: meine Hervorhebungen und Verlinkungen

"Total liberation" bedeutet Zusammenarbeit mir Mördern

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Hier eine entlavende Facebookdiskussion (soweit ich sie noch retten konnte, ehe die Zensur zuschlug):
Zitat: Achim Stößer Meinte http://tierrechtsforen.de/totalliberation
antiSpe.de - Tierrechtsforum - "Totalbefreiung" zementiert die speziesistische...
tierrechtsforen.de
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Stefanie Vogel Stößer du nervst.
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Annika John "Wer bitte, außer Tieren, soll da befreit werden? Pflanzen? Roboter? Pilze? Planeten? Bakterien? Energiewesen von Alpha Centauri?"

Wer sagt, dass etwas anderes außer Tieren befreit werden soll? Dachte, das "total" bezieht sich auf den (totalen) Zusammenschluss aller emanzipatorischen Bewegungen?
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Sebastian Grote "Stößer du nervst." - Hahahaha, made my day! „grin“-Emoticon
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Achim Stößer "das "total" bezieht sich auf den (totalen) Zusammenschluss aller emanzipatorischen Bewegungen" Tierrechte, da Menschen Tiere sind, schließen *alle* "emanziatorischen Bewegungen" ein, das ist nun wirklich nicht so schwer zu begreifen. Wer das dann umbenennen muss, zementiert die speziesistische Mensch-Tier-Dichotomie. Auch das sollte trivial klar sein.
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Achim Stößer Ach ja, so wie der Speziesist Grote mit seinem Titelbild: "Für die Befreiung von Mensch und Tier".
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Sebastian Grote „grin“-Emoticon Stimmt, "für die Befreiung von Mensch und Tier" darf man ja nicht sagen, weil Menschen ja auch Tiere sind, blabla... ich glaub, jede/r hat jetzt hier verstanden wie das gemeint ist. Aber dann ändern wird das halt um in "Für die Befreiung von Achim Stößer!" „grin“-Emoticon
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Achim Stößer Was an Speziesismus zu amüsant sein soll, erschließt sich mir nicht. Dass Speziessisten (oder Femisexisten wie Vogel) von uns "genervt" sind, liegt auf der Hand.
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Annika John Welche Kontakte knüpt Maqi explizit zu anderen, nicht veganen, Gruppen aus dem emanzipatorischen Spektrum? Ich vermute, gar keine und genau darin liegt der Unterschied zwischen Tierrechten und Total Liberation.
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Stefanie Vogel Achim Femisexismus „heart“-Emoticon
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Achim Stößer Aha, verstehe, "Total Liberation" arbeitet also, im gegensatz zu Tierrechten, mit Tierrechtsverletzern zusammen - wenn *das* die Definition ist, dann ist das umso mehr ein Grund, diesen absurden Terminus in das Loch zurückzustecken, aus dem er gekrochen ist. Keine Zusammenarbeit mit Speziesisten, Theisten, Sexisten, Faschisten usw. Aber klar, arbeitet Ihr ruhig mit irgendwelchen Speziesisten zusammen für die "Totalbefreiung", dann könnt Ihr auch mit Nazis zusammenarbeiten für die "Toatalbefreiung" oder mit Theisten (ach ja, das hat uns vor einigen jahren ja einiges an Arbeit gekostet, Euer UL-Wahn http://maqi.de/universellesleben - so macht Ihr das jetzt grade weiter, diesmal mit Speziesisten. Toll. Ganz toll. Und wenn dann in ein paar Jahren endlich mehr Leute kapieren, ist das Kind in den Brunnen gefallen ...
Die Sekte Universelles Leben | Über eine der einflußreichsten Sekten / Eine Gefahr für die...
Die Sekte Universelles Leben (UL) - Informationen über eine der einflußreichsten Sekten / Eine Gefahr für die Tierrechtsbewegung.
maqi.de|Von Achim Stößer
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Stefanie Vogel
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Sebastian Grote Pseduointellektuelles Rumgeschwalle! „grin“-Emoticon
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Achim Stößer "Es versteht sich von selbst und sollte eigentlich nicht erwähnt werden müssen, daß dies rassistisches, militaristisches, faschistisches, theistisches, sexistisches, homophobes - diese Aufzählung ist lediglich exemplarisch, nicht vollständig - Denken ebenso ausschließt wie speziesistisches." http://maqi.de/txt/agenda.html
Und heute muss man denen, die nicht bis 3 zählen können, offenbar sagen: Es versteht sich von selbst und sollte eigentlich nicht erwähnt werden müssen, daß dies speziesistisches Denken ebsnso ausschließt wie rassistisches, militaristisches, faschistisches, theistisches, sexistisches, homophobes.
Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus -> Artikel -> Maqi-Agenda
Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus
maqi.de
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Annika John Heißt also Maqi würde sich an keiner Demo z.B. gegen Faschos beteiligen?
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Stefanie Vogel Anika Wohl eher nicht, denn da sind ja Speziesist*innen unterwegs.
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Achim Stößer Heißt das also, Nichtmaqi würde mit Sexisten, Speziesisten, Militaristen usw. gegen Faschos demonstrieren?
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Sebastian Grote Ich frag mich dann nur, wo Stößer einkauft....
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Achim Stößer "Ich frag mich dann nur, wo Stößer einkauft...." Ah, jetzt schon die typischen Antiveganerargumente? Schwach.
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Annika John Ich denke beim Einkaufen gibt es einen allgemeinen Konsens, dass 1000% vegan nicht möglich ist.
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Sebastian Grote Oh man ist das lächerlich...
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Achim Stößer Schön dass Du's merkst. Dann zieh die Konsequenzen draus. Si tacuisses, philosophus mansisses.
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Stefanie Vogel "Nichtmaqi würde mit Sexisten, Speziesisten, Militaristen usw. gegen Faschos demonstrieren"

Mit Sexist*innen und Militarist*innen nicht. Letztere sind häufig allerdings ohnehin Sexistisch und rechtsdrehend.

Aber Diskussionen mit Stößer sind eh zwecklos und Zeitverschwendung.
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Achim Stößer "Aber Diskussionen mit Stößer sind eh zwecklos und Zeitverschwendung." Das sind Diskussionen für die, die keine Argumente haben, immer. Dass "Nichtmaqui" also nicht mit Secisten, wohl aber mit Mördern zusammenarbeiten will, spricht jedenfalls Bände. Danke für diese eindeutige Entlarbung dieses "Totalliberation"-Wahns.
Der Kommentar konnte nicht gepostet werden. Erneut versuchen
https://www.facebook.com/groups/225542135632/10152781163305633/?notif_t=group_comment_follow



Achim

Re: Wer weiß was über Biere

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
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Eine bloßen Affirmation lauben schenken eher nicht, zumal die Anfrage offenbar nicht nach dem PA-Baukasten erfolgte.

Allerdings könntest Du mal die Suchfunktion nutzen, da es hier (warum auch immer) deutlich mehr Beiträge zum Thema Bier gibt als zu Dingen, die wirklich sinnvoll wären (sagen wir mal Heftpflaster, die meist auf Wollfett basieren); wenigstens gab's noch keine PA
zu Heroin.

Oder Du liest in den diversen Maqi-Texten bezüglich versteckter Tierprodukte (wo z.B. nachzulesen ist, dass, abgesehen von z.B. Etikettenkleber - hat "Eure" Brauerei sich dazu geäußert? - nach deutschem Reinheitsgebit gebrautes Bier wohl ohne Gelatine auskommt).

Und wenn Du eine (richtige) PA machst, dann teile doch bitte das Ergebnis hier.

Achim

Weltmilchtag 2015

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Milchalternativen-Kampagne: Wer Kuhmilch konsumiert, ermordet Kühe und Kälber

Wie an jedem 1. Juni ist am kommenden Montag "Weltmilchtag", eingeführt vom Internationalen Milchwirtschaftsverband, um für noch mehr Tiermilchkonsum und damit Massenmord an Rindern zu werben. Die Tierrechtsinitiative Maqi nutzt diesen Tag jedoch seit Jahren, um Unveganer (einschließlich der Vegetarier) über die Fakten der Tierausbeutung aufzuklären, diesmal mit einer Kampagne, die Tiermilchproduktion den veganen Alternativen gegenüberstellt.

Was Kuhmilchkonsum verursacht ist längst kein Geheimnis mehr. Selbst [weiter]



Achim

Re: Eiersatz für Brot

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
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1. Dieser Beitrag geört nicht ins PA-Forum (bitte Forenbeschreinung beachten), sondern ist TRKB-Forum. Leider ist die Verschiebe-Funktion derzeit defekt, so dass ich ihn nicht ins entsprechende Forum schieben kann.

2. Im TRKB findest Du ein Rezept für Rosinenstuten: http://tierrechtskochbuch.de/rezepte/rosinenstuten

3. "Eiersatz" ist dabei so notwendig wie beispielsweise in Nudeln: es wird keiner benötigt. Rosinenstuten wird durch die (mit Zucker ernährte) Hefe locker.



Achim

PS: Selbst wenn "Eiersatz" hier nötig wäre, könnte wohl niemand Deine Frage beantworten, da Du nicht erwähnt hast, um welche Eialternative es sich dabei handet, vgl. http://tierrechtskochbuch.de/vegan/alternativen.html#vogeleier und http://maqi.de/txt/eialternativen.html.

Re: Dr. Ernst W. Henrichs "pro vegan"-Unfug

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> ich kenne sehr viele Veganer die Broschüren vom Henrich
> verteilen. Einige sind so überzeugt von dem Heft, dass ich
> nicht dagegen ankommen kann.

So geht es wohl nicht nur Dir. Wenn "Anfänger" noch nicht begriffen haben, was Vegansmis heißt ("Gesundheit" etc. also argumentative Nonos sind - vgl. http://veganismus.de/vegan/motive.html und http://maqi.de/txt/ethikstattlifestyle.html ist das eine Sache aber wer UL-Apologetik wie die Henrichs toleriert, beo dem ist wohl Hopfen und Malz verloren.

> Wann hast du denn Gelegenheit genauer auf das Papier
> einzugehen? Ein (längerer) Artikel darüber wäre nicht schlecht.

Ich fürchte, in den nächsten Jahren wird das nichts. Aber das wesentliche ist ja oben gesagt.

> Viele legen die Broschüren nur des Auslegens wegen aus.
> Welche Alternative könnte ich diesen Leuten nennen? Ich
> vermute aber, da wird es nix geben.

Doch: http://maqi.de/artikel.html.

Achim

Re: B12/D3

Autor: Tobi
Datum:
Forum: Veganismusforum
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> Habe inzwischen aber von mehreren
> Seiten erfahren (u. a. von
> veganekinder.de, dass man es auch subkutan injizieren kann.


Wenn Dein intrinsischer Faktor in Ordnung ist, spricht doch nichts gegen eine orale Einnahme. Eine Spritze ist wohl kaum angenehmer als ein- bis zweimal die Woche hochdosiert (1000 ug) oder eben täglich 10 ug zu lutschen.

Und preislich? Nun, das Produkt, das ich verwende, kostet grob 40 Euro und reicht etwa 2.5 Jahre. Das sind etwa 16 Euro pro Jahr (== 4 Cent/d). Na, wenn das nicht günstig ist....


Nebenbei: Veganekinder.de ist von Maqi.

Tobi

Die Wendehälse der Tierausbeutungsindustrie

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Veganismus scheint im Trend zu liegen. Doch in Wahrheit handelt es sich dabei allenfalls um nichts weiter als um einen restriktiven pseudovegetarischen Ernährungstrend, der die Grundlange des Realveganismus, die nicht nur Ernährung, sondern alle Lebensbereiche umfassende Ethik, ausklammert oder allenfalls nebenbei andeutet. Das Gros dagegen ist ein sogenannter Flexitarismus[1], also Teilzeitmord, der Veganismus predigt und Blut säuft: kaum jemand isst nicht ab und zu einen Apfel oder Spaghetti mit Tomatensauce und kann sich somit auf die stolzgeschwellte Brust schreiben, weniger zu morden als jemand, der sich ausschließlich von Leichen ernährt (was wohl im wesentlichen lediglich auf Inuit bis Anfang des letzten Jahrhunderts zutreffen dürfte), und unzählige Vegetarier schämen sich – zurecht – ihres Vegetarismus und nennen sich "fast vegan".

Bar jeder Ethik schlagen die Wendehälse der Tierausbeutungsindustrie aus dem vermeintlichen Trend Kapital:

* Wiesenhof, skandalträchtig berüchtigt als Deutschlands Marktführer im Vogelleichenhandel, betritt mit "vegetarischen Chicken-Sticks" für Kantinen und anderen (angeblich veganen) "Snacks" den Markt (übrigens werden alle Vögel bei der PHW-Gruppe Lohmann & Co. AG, größter deutschen Vogelhändler und -leichenverarbeiter, zu der Wiesenhof gehört, zwecks Exportsteigerung schon lange halal, also gemäß den islamischen Speisevorschriften getötet: die Schlachtanlagen sind nach Mekka ausgerichtet, vor der Ermordung, die durch Automaten oder durch muslimische Schlachter mit einem speziellen Schnitt durchgeführt wird, wird von einem ebenfalls muslimischen Mitarbeiter der Name Allahs ausgerufen[2,3,4]).

* Der Wurstproduzent Rügenwalder Mühle, der gerade die mit Escherichia-coli-Bakterien verseuchte Tierkörper-Teewurst aus dem Handel zurückrufen musste[5], will im kommenden Jahr mit vegetarischer Wurst und Fleischersatz ein Drittel des Umsatzes erwirtschaften, schon jetzt, wenige Monate nach Einführung im Dezember, sind es 15 Prozent; von vegetarischer Mortadella wird die vier- bis fünffache Menge der Direktleichen-Variante verkauft. Im Mai kommt ein Schnitzel auf Milch- und Sojabasis hinzu.[3,4]

* Der größte Leichenproduzent Deutschlands Tönnies steigt in die Produktion von Tofu-Würstchen und vegetarischen Schnitzeln unter der Marke "Tillmans" ein. Tonnies-Tochter Nölke produziert Tofuwürstchen und Soja-Leberkäse unter der Marke "es schmeckt" sowie Handelsmarken und unter der Marke "Gutfried" vegetarische Fleischwurst und Mortadella. Ähnliches gilt für die ebenfalls zu Tönnies gehörende "Zur Mühlen Gruppe" (Marken "Böklunder", "Könecke" u.a.), in Deutschland marktführend bei Selbstbedienungswurst und Wurstkonserven. Die Anmeldung einer weiteren Marke "Vevia" läuft.[3,6]

* Recker Convenience ("Die Schnitzel-Macher") liefert unter dem Label "LikeMeat" diverse Produkte ("Deutschland's[sic!] neues Fleisch – 100% pflanzlich[sic!]"[7]) Bratwurst, Schnitzel, Döner, Nuggets, Gyros, Geschnetzeltes, Steak uvm. an Edeka, Globus, Kaufland, Rewe und andere. Die zu Vion (bei der "Fleischvermarktung" die Nummer zwei in Europa und die Nummer eins in Deutschland und den Niederlanden) gehörenden "Artland-Fleischwaren" heißen nun "Artland Convenience" ("1.200 Rinder werden mittlerweile im Schlachthof pro Woche geschlachtet und zerlegt – Tendenz steigend."[8]) und produzieren vegetarische Aufstriche für Lidl.

* Die als vegan deklarierten Soja-Nuggets, -Streifen und -Schnitzel bei Netto kommen von Vossko, einem Unternehmen, das Hühner-, Truthuhn-, Schweine- und Rinderleichen und nun eben auch Sojabohnen zu Tiefkühlkost verarbeitet (und vor allem durch den "Pferdefleisch-Skandal"[9] 2013 bekannt wurde).

* Ikea bietet Köttbullar ohne Kött an[10].

* Volkswagen produziert mehr Leichen-Currybockwürste als Autos, doch als die Restaurantbetreiber in der Autostadt des Konzerns es wagten, neben Leichen auch "vegetarisches" und "veganes" Essen anzubieten und auf mögliche Nachteile von Tierprodukten hinzuweisen, gab es einen Bauernaufstand – als ob VW das Gemüse selbst im Schrebergarten ziehen würde. Die Bauern sind wohl in erster Linie doch nicht Land- sondern Leichenwirte.[11]

Da wundert es nicht, dass Gruppen, die anders von Tierleid profitieren – nämlich durch Mitgliedsbeiträge und Ablasshandel – mitziehen wie etwa der Vegetarierbund, der die um ein Vielfaches mehr Leben als entsprechende Schweineleichenwurst kostende, zum größten Teil aus Hühnereieiweiß bestehende vegetarische Mortadella mit seinem Siegel versieht oder Spendensammeltierschutzorganisationen wie die Albert Schweitzer Stiftung, die die "Veggie-Offerten der Fleischkonzerne" begrüßen.

[1] http://www.neues-deutschland.de/artikel/967754.das-ruegenwalder-dilemma.html
[2] http://www.volksstimme.de/nachrichten/deutschland_und_welt/wirtschaft_und_boerse/wirtschaft_regional/1413577_Der-Islam-ist-ein-Teil-von-Wiesenhof.html
[3]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/fleischunternehmen-entdecken-ihr-herz-fuer-vegetarier-13562332.html
[4] http://www.taz.de/!157659/
[5] https://www.test.de/Rueckruf-Ruegenwalder-Teewurst-Ecoli-Bakterien-in-Wurst-von-der-Theke-4846481-0/
[6] http://dlz.agrarheute.com/toennies-653702
[7] http://www.likemeat.de/unternehmen/
[8] artland.de
[9] https://web.archive.org/web/20130221032328/http://www1.wdr.de/themen/panorama/pferdefleisch188.html
[10] http://www.derwesten.de/wirtschaft/wursthersteller-ruegenwalder-plant-vegetarisches-schnitzel-id10590873.html
[11] http://www.agrarzeitung.de/nachrichten/blog/geschmacksfrage-56437.html

Tierbefreiung: Vier Hühner gerettet

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Zitat: In der Nacht zum Samstag befreiten Tierrechtsaktivisten vier Hennen aus einer Freilandhaltung. Die befreiten Hühner werden somit nicht mehr für Vegetarier und andere Eierkonsumenten ausgebeutet und, sobald die "Legeleistung" nachlässt (also in der Regel nach einem Jahr), umgebracht, sondern leben nun in größtmöglicher Selbstbestimmtheit bis zu ihrem natürlichen Tod.

weiter: http://maqi.de/presse/vegetarieropfer2015befreiung.html

Achim

Wie viele Eier legen Hühner und andere Vögel?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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> > das wären dann aber keine 6 Eier im Jahr, sondern 20 Eier im
> > Jahr. :-P bzw. genau gerechnet auf die Tage 18 Eier
>
> Da gibt es einen Begriff: Äußere Einflüsse. Achso,
> wurde bereits genannt. ;-)

Sogar von ihr selbst, im Ausgangsbeitrag, mit exakt der Zahl 20:
Zitat: bei Verlust durch äußere Einflüsse bis zu zwanzig
(meine Hervorhebung)

> Ob es jetzt 5 oder 30 sind, variiert sicherlich.

Es gibt tatsächlich einige wenige Vogelspezies, die bis zu 30 Eier legen - nicht qualgezüchtete Hühner gehören jedenfalls nicht dazu. Üblich dürften vier bis sechs sein, viele legen aber auch nur ein einziges.

> Welche Quelle Maqi damals nutzte, weiß ich nicht.

Das weiß ich auch nicht (mehr), ist ja eine Weile her (der zitierte Text ist von 2001), sollten aber mehrere gewesen sein, u.a. diese:

Schild aus Tierausbeuterquelle (siehe "Wildpark 'Alte Fasanerie'", Rubrik Zoo)

Achim

Re: Tierbefreiung: 17 Hennen befreit

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Fotos: http://maqi.de/bilder/befreiungen2015.html

Tierbefreiung: 17 Hennen befreit

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Zitat: Am Karfreitag befreiten Tierrechtsaktivisten 17 Hennen aus einer Aufzuchtanlage. Die befreiten Hühner werden somit nicht zur Eierproduktion ausgebeutet und, sobald die "Legeleistung" nachlässt (also in der Regel nach einem Jahr), umgebracht.

Gerade an Ostern (sowie Weihnachten) werden besonders viele Eier konsumiert – in Deutschland wurden im letzten Jahr 221 pro Kopf gekauft, drei mehr als im Jahr davor. Davon waren 14 bereits gefärbt. Dieser Brauch hat seinen Ursprung u.a. im christlichen Mittelalter, in dem z.B. Priester nach der Ostermesse blutrot gefärbte Eier als Symbol der Auferstehung verteilten. Auch heute verharren viele Speziesisten, vor allem wenn sie sich nicht vom religiösen Gedankengut befreit haben, ethisch noch immer im Mittelalter: Zum einen ist den mittelalterlich Denkenden der alberne Brauch, Hühnermenstruationsprodukte zu bemalen, wichtiger als 44 Millionen gefangengehaltener, qualgezüchteter und ermordeter Hennen jährlich allein in Deutschland und ebenso viele lebend vermuste oder vergaste männliche Küken. Zum anderen sind nicht nur am Karfreitag öffentliche Tanz-, Sport- und Unterhaltungsveranstaltungen, Flohmärkte und Wohnungsumzüge verboten, sondern ganzjährig auch Tierbefreiungen – gemäß den "10 Geboten" und da nichtmenschliche Tiere immer noch, analog zu menschlichen Sklaven, als Eigentum betrachtet werden ("Du sollst nicht stehlen. [...] Du sollst nicht versuchen, etwas an dich zu bringen, das deinem Mitmenschen gehört, weder seine Frau noch seinen Sklaven oder seine Sklavin, sein Rind oder seinen Esel noch irgendetwas anderes, das ihm gehört." 2 Mo 20:15-17 GNB) und teils aufgrund weltlicher Willkürjustiz. [...]

http://maqi.de/presse/karfreitag2015befreiung.html

Re: Antisexismus-IQ-Test

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Antisexismusforum
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Zitat: Are you a feminist?
Take the test.
http://areyouafeminist.com/


Ähem. Wie absurd ist das denn? 1. Frage: "Do you think all human beings are equal?" Wird korrekt mit "nein" geantwortet (selbstveständlich sind alle Menschen verschieden, sogar Zwillinge) wird auf Artikel 1 der Menschenrechte ("All human beings are born free and equal in dignity and rights.") verwiesen. Danach war aber gar nicht gefragt.

Also klicke ich spaßeshalber mal "ja" an, es folgt Frage 2: "Do you think women are human beings?" Lassen wir mal nichtmenschliche Frauen beiseite (wir ahnen schon, dass der Test von speziesistischen Feministen stammt) und klicken "ja" an. Ergebnis: "Congratulations, you are a feminist!" Wie bitte? Natürlich bin ich, als Antisexist, auch gegen diese Form von Sexismus - nicht so die Macher des Tests, die meinen: "To find out what feminism is all about, start for instance with the great Wikipedia article." Und dort ist klar und deutlich zu erkennen, dass Feminismus sexistisch ist: "A feminist advocates or supports the rights and equality of women." Selbstverständlich nicht Personen anderen Geschlechts, insbesondere Männern.

Achim

PS: Meine Hervorhebungen.

Fatale Verniedlichung des Islam

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Atheismusforum
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Wohl ziemlich jeder Religionskritiker kennt es. Wer beispielsweise das Christentum kritisiert - sei es die bluttriefende Basis, genannt Bibel, oder Einzelaspekte wie physische und psychischer Kindesmisshandlung samt deren Vertuschung, Kreuzzüge, Luxus-Bischöfe, der Prügel-Papst, was auch immer, eines ist gewiss wie das Amen in der Kirche: aus irgendeinem Loch kriecht ein christlicher Apologet, der jammert: "Mit Moslems würde sich das keiner trauen". Dieses Phänomen ist nicht singulär: ähnlich jammern beispielsweise auch bezüglich Veganismus Vegetarier und Vegetarierversteher über Vegetarier sind Mörder (man möge sich doch erst um Bratwurstbuden kümmern) ebenso wie Femisexisten, wenn jemand es wagt, zur Abwechslung auch einmal die Diskriminierung von Männern zu kritisieren (man möge sich doch erst um die Führerscheine von Ägypterinnen kümmern) oder Speziesisten bezüglich Tierrechten (man möge doch ersteinmal obdachlosen Menschen Decken besorgen). Und natürlich gab es nach den Charlie Hebdo-Morden jede Menge Merkbefreiter, die die böse "Hetze" gegen den Islam kritisierten in den Karikaturen der Zeitschrift (nicht wenige meinten, die Ermordeten seien selbst schuld; ob sie das damals auch von Widerstandskämpfern im 3. Reich gesagt hätten, wenn diese von Nazis ermordet wurden?), mit "Juden" würde sich das keiner trauen (egal, wieviele entsprechende Karikaturen über Juden aus Charlie Hebdo ihnen dann unter die Nase gerieben wurden - sie machten dann eben woanders weiter oder, sich die Augen zuhaltend, gleich dort).

Ich selbst erlebe das angesichts meines Antitheismus natürlich ebenfalls seit Jahrzehnten, und so schlug es sich auch 2003 im Vorwort von Antitheismus.de nieder:
Zitat: Aus rein pragmatischen Gründen befaßt sich diese Seite, antitheismus.de, primär mit den größeren Religionen, insbesondere mit den wesentlichen Ausprägungen des Christentums, schon aufgrund seiner Hegemonie in dem geographischen und sprachlichen Raum, in dem sie beheimatet ist. Dies bedeutet selbstverständlich nicht, daß andere Formen des Theismus weniger schädlich wären.

Allein schon weil ich mich mit dem Christentum am besten auskenne (und besser als nahezu alle Christen) liegt mein Schwerpunkt auf dem Christentum. So gibt es neben zahlreichen Texten (nicht nur) auf antitheismus.de weit über hundert meiner Cartoons zu diesem Thema.

Und nun habe ich also eine Mohammed-Karikatur gemacht - und prompt wird entsprechend getobt (https://www.facebook.com/antispe/posts/10206059165375762?pnref=story).

Lars Vilks, der schwedische Künstler, der seit 2007 unter Polizeischutz leben muss und auch von dem muslimischen Attentat neulich in Dänemark betroffen (wenn auch nicht getroffen, ermordet wurden andere) war, wird allen ernstes gefragt:
Zitat: Warum haben Sie jene Rondell-Hunde, die am Anfang des Dramas standen, nicht mit einem Buddha-Kopf gezeichnet oder dem von Jesus Christus? Was war der Grund, Mohammed zu karikieren?
http://www.cicero.de/weltbuehne/schwedischer-karikaturist-lars-vilks-ich-kann-nie-mehr-zurueckkehren-mein-haus/58969/seite/2

Dabei heißt es immer, es gäbe keine dummen Fragen. Von wegen. Gibt es im Buddhismus ein Verbot, Buddha darzustellen? Im Christentum ein Verbot, Jesus abzubilden? (Hm, okay, das schon, aber das wird von den Christen - m.W. allen, auch wenn es mir nicht bekannte Sekten geben mag, deren Anhänger das anders halten - samt und sonders ignoriert, weshalb sie das eigentlich auch keinem Karikaturisten vorwerfen können und christliche Morddrohung gegen Künstler nur die Art der Darstellung, niht deren bloße Existenz betreffen.) Und dass Hunde im Buddhismus und Christentum derart als "unrein" gelten wie im Islam wäre mir auch neu. Was also würde ein Hund mit Buddha- oder Jesuskopf hier für einen Sinn ergeben? Warum fragen sie nicht gleich danach, warum er Ganesh nicht mit einem Hundekopf darstellt oder Anubis?

Weiter heißt es in einer Frage (a.a.O.):
Zitat: Aber es gibt auch Schweden, vor allem Journalistinnen aus Radio und Zeitungen, von denen Sie für Ihre Aktionen und islamkritischen Äußerungen angegriffen werden: Sie seien „rassistisch“, weil sie die muslimische Einwanderung für problematisch halten. Sie würden „rechtsradikalen Hetzern“ zuarbeiten und die Kunst „missbrauchen“.
Ob Vils nun "rechts" (ich vermute, ja, Theisten und damit auch Muslime sind Irre, ob nun in Schweden oder in Westafrika) oder "rassistisch" ist, weiß ich nicht (dass ich links und antirassistisch bin, sollte bekannt sein). Absurd ist es aber, richtige und notwendige Kritik dadurch zu diffamieren, dass sie beispielsweise gewissen anderen gefallen könnte:

* Darf ich keine Rinderzüchter kritisieren, weil Straußenzüchtern die Kritik an der Konkurrenz gefällt? Oder Tierschützern?
* Darf ich die Hundemorde durch Peta nicht kritisieren, weil das die "Fleischindustrie" freut und inzwischen vom Center for Consumer Freedom aufgegriffen wurde?
* Darf ich nicht darauf hinweisen, dass Kinder dadurch sterben, dass der Mohel ihnen nach der Metzitzah B’peh das Blut vom Penis leckt und sie so infiziert, nur weil das antisemitische Klischees von "blutsaufenden Juden" bedient und somit antisemitische Nazis, Christen und Moslems freut?

Wenn sich nun irgendwelche Pegida-Christen (entsprechend XYgida, AfD, ProNRW usw.) gleich doppelt (als Pegida-Anhänger und als Christ) über diese Karikatur freuen würden, weil sie zu blöd sind, auch nur das Wort Antitheismus (im Bild deutlich zu sehen) zu verstehen, das ja nun unzweideutig sagt, dass es sich um Kritik am Theismus allgemein, nicht nur am - wie in diesem Beispiel - Islam oder gar "Islamophobie" handelt, und erst recht zu blöd sind, den im Bild angegeben Link antitheismus.de anzuschauen und dort u.a. "Es gibt keinen Weihnachtsmann" (über Pegida) zu finden (womit sie übrigens anscheinend einiges gemeinsam haben mit eben jenen, die aus diesem Grund die Karikatur kritisieren), soll ich die Karikatur entfernen? Das werde ich mit Sicherheit nicht tun. Die drei Fliegen im Bild repräsentieren übrigens die drei abrahamitischen Religionen, die, die auf Mohammeds Häufchen sitzt, den Islam - nur als Hinweis für die, denen das Wort "Antitheismus" allein nicht genügt, um zu begreifen, dass diese Religionskritik eben zwar am Beispiel Islam arbeitet, jedoch nicht auf diesen beschränkt ist.

Wenn ich diese Karikatur der Schere im Kopf zum Opfer fallen lassen würde, müsste ich nahezu alles was ich je gesagt oder getan habe ausradieren. Jedes Foto aus Tierausbeutungsanlagen kann von Tierschützern missbraucht werden, um für Tierschutz (und damit für Tierausbeutung) zu werben - und das ist durchaus schon mehrfach geschehen.

Wer also versucht, diese Karikatur in die rechte Ecke zu stellen, ist ebenso borniert oder bösartig wie der, der dies mit Tierrechten durch "Hitler war Vegetarier" tut.

Ein wesentlicher Aspekt - über die Islam-/Religionskritik hinaus ist übrigens natürlich die Person links im Bild:
Zitat: [...] die nun allgegenwärtige faule Ausrede "Das hat nichts mit dem Islam zu tun" (oder, im Fall des christlichen Terroranschlags vor dreieinhalb Jahren in Oslo und auf der Insel Utøya mit 77 Todesopfern, "Das hat nichts mit dem Christentum zu tun", obwohl es in Breiviks Video, in dem er u.a. mit Kreuzritterkreuz auftrat, z.B. hieß: "Vorwärts, christliche Kämpfer!") ist absurd angesichts der Tatsache, dass die Gläubigen ihre Morde eben genau damit begründen: mit ihrer Religion. Sie morden nach ihrer eigenen Auffassung in göttlichem Auftrag (wie übrigens auch Hitler). Da haben einige es wieder einmal verabsäumt, einen Blick in die entsprechenden heiligen Schriften zu werfen, denen die Geisteshaltung der Hassprediger – ob Jesus (der im Islam ebenfalls ein Prophet ist) oder Mohammed – zu entnehmen ist. [...] verantwortlich für diesen angeblichen Extremismus sind eben genau all diejenigen, die den Nährboden dafür schaffen: die "gemäßigten" Muslime ebenso wie Christen und alle anderen, die öffentlich religiösen Wahnvorstellungen anhängen. Wenn sie sich also von dem, was ihrer Religion immanent ist, distanzieren, sind sie wie Nazis, die sich damit brüsten wollen, nicht selbst Zyklon B in die Duschen geworfen zu haben.
http://antitheismus.de/archives/213-Darwintag-12.-Februar-2015.html
Und das gilt natürlich auch für die, die durch ihre groteske Verharmlosungspolitik diesem Wahnsinn den Weg bereiten.

Nicht nur die Pegidaisten sind Nazis; immerhin haben sie auch "Je sui Charlie" missbraucht (woraus dann folgen müsste, dass Charlie Hebdo samt aller "Je suis Charlie"-Schilderträger "rechtsradikalen Hetzern" "zuarbeiten"). Oder vielleicht ist Pegida ja eine False flag-Operation von Moslems, die ernsthafte Islamkritik diffamieren wollen, indem sie sie mit den vermeintlichen "Islamkritikern" von Pegida assoziieren? Wie viele verkappte oder offene Antisemiten versuchen wohl, den - auch antisemitischen - Islam zu unterstützen, indem sie ernstzunehmende Islamkritik diffamieren? Hätte ich die Personen ganz zeichnen und der rechten ein Halskettchen mit Davidsstern umhängen sollen? Fragen über Fragen. Jedenfalls hat schon Hitler nicht ohne Grund mit dem Großmufti von Jerusalem Mohammed Amin al-Husseini paktiert. So.

Soll ich also anfangen zu rauchen, weil Hitler Nichtraucherkampagnen angeleiert hat? Soll ich wegen Pegidaidioten aufhören, theistischen Wahn und damit auch den Islam zu kritisieren?

Wer derart versucht, seriöse (und ja, dazu zählen auch Mittel wie Karikatur oder Satire), antitheistische Kritik am Islam zu unterdrücken, gar als Islamophobie zu diffamieren macht sich mit schuldig an den islamischen (und islaminhärenten) Verbrechen. Ob dies, wie in ähnlichem Zusammenhang - der Ausblendung von Fotos islamischer Morde - jemand bemerkte "schlicht Dummheit, ideologischer Verbohrtheit oder gezielter Bösartigkeit entspringt, bleibt der Einschätzung des Lesers überlassen" (http://www.theeuropean.de/david-berger/9881-umgang-mit-den-isis-bildern-in-schwulen-medien)

Eines aber steht fest: der derzeit auch und gerade unter (vermeintlich) Linken herrschende Modetrend der Verniedlichung des Islam ist fatal.

Achim

Re: Kontraproduktive Hildmann-Meme verbreiten sich

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Wie es nach einem Jahr aussieht, zeigt Meinköhns "Abschlussartikel". Hier ein paar Beispiele aus der Diskussion dazu:
Zum Artikel:
Zitat: Achim Stößer
3. März 2015 at 12:17

leider immer noch nicht verstanden, das Hildmann kein Veganer ist, aber Menschen Tiere sind.

Zu Meinköhns Antwort:
Zitat: Achim Stößer
3. März 2015 at 20:01

“Hildmann ist kein Veganer, er kocht vegan” Auch das nicht immer, wie dem oben nicht aus Spaß verlinkten Thread zu entnehmen wäre.
“Menschen sind Tiere, aber Tiere sind deshalb noch lange keine Menschen” Nicht alle; nichtsdestotrotz ist die Formulierung im Artikel unsinnig und speziesistisch (um so absurder, als das aus einem Machwerk, das sich “Antispeziesismus” schimpft, stammt).
“Den Wettlauf um „Wer ist der veganste Veganer“ habe ich auch nie nachvollziehen können” Den gibt es ja auch nicht (außer in der Propaganda von Antiveganern wie Hildmann). Es gibt auf der einen Seite Veganer, auf der anderen Unveganer (wie Hildmann), so wie es Schwangere und Nichtschwangere gibt, aber wenn eine Schwangere darauf hinweist, dass ich nicht schwanger bin, hat das nichts mit einem Wettlauf um die schwangerste Schwangere zu tun.
“wie konsequent einzelne Richtungen im Tierschutz sind” – Tierschutz ist kontraproduktiv, da er die Ausbeutung nicht abschaffen, sondern nur reformieren will.
“Ich freue mich über jedes nicht geschlachtete Tier, ” Und ich bin traurig und wütend über jedes ermordete Tier, ob nun für die Würstchenbude nebenan oder für Hildmanns Gelatinewein oder seine Autositze. Wobei Hildmanns Antiveganismus weit mehr Morde verursacht als die Würstchenbude, weil er damit die Etablierung der veganen Gesellschaft ausbremst.

Zum Kommentar einer "Tanja":
Zitat: Achim Stößer
3. März 2015 at 22:53

“Ihr agressives Auftreten”

Nicht ich bin aggressiv, sondern Nichtveganer: sie bringen nämlich andere Tiere um – was könnte aggressiver sein?

“bringt auch nur einen sog. Omnivoren dazu, sich mit veganem Lebensstil zu befassen?”

Das ist nicht meine Absicht, das bloße “Bfassen” genügt nicht. Ziel ist es, dass Menschen *vegan vwerden. Und das erreiche ich nicht nur bei einem – hier ein paar Beispiele: Vegan durch “Vegetarier sind Mörder”. Tja, blöd, wenn die Realität den Vourteilen und dem Wunschdenken widerspricht, was?

“Ich denke, da hat Herr Hildmann die größere Erfolgsquote.”

Nun, da niemand durch Hildmann vegan wird (höchstenst trotz Hildmann), – wie auch, schließlich wird nichtmal Hildmann selbst durch Hildmann vegan, und bei wem hätte er es einfacher? -, durch mich aber schon zahllose Leute vegan geworden sind, würde ich vorschlagen, das mit dem Denken nochmal zu üben.

“Sie haben genau so wenig Tiere durch Ihren Lebensstil gerettet, wie Herr Hildmann, ein Vegetarier oder ein Flexitarier.”

Und schon wieder daneben. Doch, habe ich. Mal davon abgesehen, dass ich nicht unwesentlich zur Etablierung einer veganen Gesellschaft beitrage (was die Nachfrage und somit die Produktion senkt), habe ich auch direkt schon viele Tiere gerettet, hier ein paar Bildbeispiele: Befreiungsaktionen. Hildmann, andere Vegetarier und Flexitarier dagegen *ermorden* Tiere.
Dumm gelaufen, was?

Zu Meinköhns Antwort:
Zitat: Achim Stößer
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4. März 2015 at 13:24

"Kommunikationstechnich ist das Einschiessen auf Hildmann ein Gau." Meine Rede. Die Presse wimmelt nur so von Hildmann, Informationen über Veganismus gehen dabei unter. Liegt aber daran, dass die verantwortungslosen sogenannten Journalisten heutzutage eben nicht recherchieren (schon googeln scheint zu viel zu sein), und das kommt dann dabei raus: Hildmann wird als Veganer verkauft, die Hildmanndiät als Veganismus. Tierrechte bleiben daabei auf der Strecke.

"Statt die Menschen auf dem halben Weg, den sie gegangen sind, abzuholen, weden sie vergrätzt."
Fakt ist, das durch Hildmann niemand vegan wird, durch mich schon/a. Wer also "vergätzt" da wen?

"Vegetarier sind Mörder ist eine naive, platte Zeile,"
"Vegetarier sind Mörder" ist ein ausführlicher Artikel/a und inzwischen eine ganze Website zum Thema/a (wie schon googlen zeigt), und noch dazu sehr effektiv (s.a. Facette-Artikel/a oder Deutschland-Radio/a). Lesen hilft.

"denn Mörder ist ein juristischer Begriff für das Töten von Menschen. "
Und "Überfall/a" ist ein juristischer Begriff für das Hinüberfallen von Obst über den Zaun aufs Nachbargrundstück. Trotzdem ist die Presse voll von Banküberfällen - und von Hundemördern, Pferdemördern, Entenmördern/a usw. - Wie wissen kann, wer http://vegetarier-sind-moerder.de liest.

Mörder dagegen heißt laut Wörterbuch (was für die Wortbedeutung relevanter sein sollte als juristischer Unfug): "Mör·der jmd., der einen Mord begangen hat, fig. der etwas vernichtet; Hirsch od. Rehbock, dessen Geweih bzw. Gehörn nur aus je einer langen Stange (Spieß) besteht; der Mörder ihrer Ehre, ihres guten Rufs fig. [...] Va·ter·mör·der [...] fig.;veraltet hoher Stehkragen am Herrenhemd"/a

"Das Töten von Tieren zwecks der Ernährung ist bei uns aber straffrei."

Das Verbrennen von Hexen, das Abschlachten von Sklaven, das Steinigen von Homosexuellen usw. war oder ist je nach Ort udn zeit ebenfalls straffrei; dennoch Mord. Nicht im juristischen Sinn der jeweiligen Gesetzgebung, wohl aber de facto.

"Auch das Abzählen der getöteten Tiere ist ein schlechtes Argument, denn auch Sie benutzen Dinge, für die Tiere gequält werden und sterben müssen. Für das Kupfer von Elektrogeräten braucht man Knochenkohle, Prozessoren werden unter menschenverachtenden Bedingungen hergestellt."

Ah, jetzt kommen die üblichen Antiveganer-Ausreden. Veganismus bedeutet nunmal das Vermeiden des Vermeidbaren. Antifaschisten im 3. Reich aßen Kartoffeln und fuhren über Straßen, die mit Asche aus den Krematorien der KZs/a gedüngt bzw. gebaut wurden. Und nun?

" Ist ein einfacher Mörder besser, als ein doppelter Mörder?"

Nein, daher ist der Unveganer Hildmann auch nicht besser als irgendein Paläodiätiker. Kartoffeln essen ist aber kein Mord (auch wenn sie mit KZ-Asche gedüngt sind). Gelatinewein und Autotierhautsitze sehr wohl. Wie übrigens so ähnlich schon bezüglich Kaplanismus im Artikel "Vegetarier sind Mörder" nachzulesen war. Vor vielen, vielen Jahren. Schon lange (2002), bevor wir (2005) vor Hildmann (vergeblich) gewarnt/a hatten.

" Ich habe den Eindruck, Ihre Argumente dienen nur der Selbstüberhöhung." Und ich habe den Eindruck, dass Sie keine Argumente haben. Wie auch, es gibt gegen Veganismus keine Argumente.

PS: Wer vor dem Antworten die Links anklickt und liest, wird sich weniger blamieren.

http://blogs.stern.de/einfachvegan/ein-jahr-vegan

Achim

PS: Und das kommt bei Hildmann raus, ein weiterer Kommentar zum Artikel:
Zitat: Ich finde diesen Artikel leider etwas einseitig, denn es wird nicht auf die negativen Seiten veganer Ernährung eingegangen. Ich kann nicht nachvollziehen, wie man sich durch die Umstellung auf vegane Ernährung fitter fühlen kann. Ich habe mich knapp 7 Jahre auch vegan ernährt, unter anderem auch dank Rezepten von Herrn Hildmann. Anfangs fühlte ich mich auch fitter, aber nach einigen Jahren ist es ins Gegenteil umgeschlagen. Ich war deutlich häufiger krank. Erst nach der Umstellung auf eine moderate! Ernährung mit Fleisch bin ich gesund. Und da bin ich nicht der einzige! Und ich kenne sehr sehr viele Ex-Veganer [gemeint wohl: Hildmannianer], die wieder auf Ernährung mit Fleisch umgestiegen sind. Zugegebener sind da auch viele dabei, denen der vegane Lebenstil einfach zu aufwendig war, aber auch einige aus gesundheitlichen Gründen. Jetzt werden einige Beiträge kommen, die meinen nicht ernst nehmen wollen oder behaupten wollen, ich hätte mich falsch vegan ernährt. Das würde allerdings nur davon zeugen kritische Stimmen nicht ernst nehmen zu wollen!

a.a.O., meine Hervorhebungen

Femisexistische Beschneidungsmythen

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Antisexismusforum
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Folgende FB-Diskussion ist ein bezeichnendes Beispiel für die verbreiteten femisexistischen Beschneidungsmythen. Bemerkenswert, dass sie im Thread immer und immer wieder abgesondert werden, obwohl sie im gleichen Thread x-Mal widerlegt wurden.

Als Antisexist werde ich dann als "Arschloch" bezeichnet (und wenn ich das dann zitiere, wird nicht der Femisexistin, sondern mir "RTL-Niveau" unterstellt); Sexist bin ich natürlich sowieso, weil ich Fakten und Argumente (u.a. auch gegen Femisexismus) nenne.

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Silvia Rossi, Roland Sturm, Lara Thornship und 40 anderen gefällt das.

Susan V Landes Ich werde niemals in Worten ausdrücken können, was ich von Menschen halte, die von all den vielfältigen Grausamkeiten gegen Mensch und Tier wissen .... die selbst in Frieden und abgesichtertem Status leben .... und die sich für nichts davon einsetzen aber gleichzeitig Engagierte maßregeln, sie sollten sich doch für etwas anderes einsetzen....
14. Februar um 12:57 · Gefällt mir · 18
Matthias Schuster http://www.target-human-rights.de/
TARGET Ruediger Nehberg
TARGET e.V. Human Rights, Rüdiger Nehberg, Gezielte Aktionen für Menschenrechte
target-human-rights.de|Von Design Layout: Sascha Acker, Texte: Annette Weber, Texte: Bettina von Stockfleth
14. Februar um 13:00 · Gefällt mir · 5
Matthias Schuster https://www.youtube.com/watch?v=4l-S1WeTGf4
Rüdiger Nehberg - Verstümmelung von Mädchen (Beschneidung) im Islam
youtube.com
14. Februar um 13:00 · Gefällt mir · 2
Luise Wenkheimer Das Schlimme ist für mich, dass sich Frauen zu Handlangern dieser Idioten machen.
14. Februar um 13:33 · Gefällt mir · 8
Susan V Landes ja Luise... Mütter, Tanten, Großmütter.... sie werden wissen, wozu die Männer fähig sind und handeln demnach evtl. im "vorauseilenden Gehorsam"....
14. Februar um 13:36 · Gefällt mir · 3
Luise Wenkheimer Nicht nur das. Sie denken, was mir passiert ist, soll auch anderen passieren.
14. Februar um 17:05 · Gefällt mir · 3
Heiko V Sieron Das ist ein zutiefst frauenfeindlicher, menschenverachtender Brauch der sofort verboten gehört!
14. Februar um 18:10 · Gefällt mir · 12
Ralf V Kupfer es ist einfach nur widerlich, und entsetzlich für die opfer. leider aber ein verbreitetes phänomen, dass sich die abartigsten, sadistischen bräuche vielerorts zu einer "tradition" oder "kultur" entwickelt haben. sowas und ähnliches gibts leider auch bei vielen sogenannten "naturvölkern" oder wilden, ich sag nur tellerlippe und giraffenhals! die psychische störung der menschen geht wohl anscheinend auch auf die unvegane ernährung mit zurück.
14. Februar um 18:18 · Gefällt mir · 6
Franziska V Behrendt puuuuuuuh... ..... kann man einfach nicht glauben, dass DAS heute noch alle spaasiert !!!! +_+
14. Februar um 21:58 · Gefällt mir · 6
Mayo Janne Puikys unerträglich grausam ...aber es ist noch ein weiter Weg diese ''Tradition'' endgültig abzuschaffen
15. Februar um 07:57 · Gefällt mir · 1
Franziska V Behrendt Früher fand ich *Traditionen* sehr schön... weil ich nur schöne kannte... Aber DAS hier und all diese anderen schrecklichen Dinge haben nix mit einer Tradition zu tun!!! Das sind böse Machenschaften, die sich unter dem Deckmantel verstecken !!!
15. Februar um 14:13 · Gefällt mir · 1
Achim Stößer Und 10mal soviele Jungen: >>So ist in Deutschland inzwischen die Beschneidung von Jungen ohne medizinische Indikation, also männliche Genitalverstümmelung, die irreparable schwere Schäden verursacht, legal. Zwar sind weltweit laut WHO 30% aller Männ...Mehr anzeigen
Welttierrechtstag 2014 | Maqi – für Tierrechte, gegen Speziesismus -> Presse...
maqi.de
15. Februar um 14:52 · Bearbeitet · Gefällt mir · Vorschau entfernen
Achim Stößer "Was müssen das für kleine, mickrige und lausige [Frauen] sein, die genitalverstümmelte [Männer] wollen!?" Naja, Feministinnen zum Beispiel http://tierrechtsforen.de/kastrationsphantasien
antiSpe.de - Antisexismusforum - Femisexistische Kastrationsphantasien
tierrechtsforen.de
15. Februar um 14:52 · Gefällt mir · Vorschau entfernen
Susan V Landes hehe Achim... die Beschneidung der Jungs hat etwas mit der Religion ihrer Eltern zu tun und wird nicht aus sexuell- orientierten Gründen gemacht. Von daher ist dein zweiter Kommentar lächerlich. Das du auf die Beschneidung der Jungs aufmerksam machst finde ich jedoch gut. Danke dafür.
15. Februar um 20:05 · Gefällt mir · 1
Luise Wenkheimer Vor allem erfolgt die Beschneidung von Jungs ganz anders als die der Mädchen.
15. Februar um 20:12 · Gefällt mir · 6
KaJot Be Selbstverständlich wird niemand leugnen, dass das Verhältnis der Beschneidungen männlich-weiblich bei ca. 5:1 liegt, dennoch halte ich es für gänzlich fehl und absolut undifferenziert, das Leid der Mädchen und Frauen mittels der Quantität abreden zu wollen. Eine Beschneidung beim Mann/Jungen kann selbstverständlich zu massiven Beeinträchtigungen führen und ich als Mutter lehne dies z.B. für meine Söhne wegen vermeintlicher Phimose ab, sollte man a) doch auch wissen, dass sich Gewebe spätestens im Jugendalter noch mal ändert und b) berücksichtigen, dass die finale Entscheidung darüber nur dem betroffenen Individuum selbst zukommen kann. Dies bedarf eines entscheidungsfähigen Alters.
Zu den hier aber genannten Verstümmelungen an Mädchen (Frauen) zählen folgende Klassifizierungen:
Typ I: Teilweises oder vollständiges Entfernen des äußerlich sichtbaren Teils der Klitoris und/oder der Klitorisvorhaut (Klitoridektomie).
Typ II: Teilweises oder vollständiges Entfernen des äußerlich sichtbaren Teils der Klitoris und der kleinen Schamlippen mit oder ohne Beschneidung der großen Schamlippen (Exzision).
Typ III: Verengung der Vaginalöffnung mit Bildung eines deckenden Verschlusses, indem die kleinen und/oder die großen Schamlippen beschnitten und zusammengefügt werden, mit oder ohne Entfernung des äußerlich sichtbaren Teils der Klitoris (Infibulation).
Typ IV: In dieser Kategorie werden alle Praktiken erfasst, die sich nicht einer der anderen drei Kategorien zuordnen lassen. Die WHO nennt beispielhaft das Einstechen, Durchbohren, Einschneiden.
Zum Conclusio zu kommen, "Was müssen das für kleine, mickrige und lausige [Frauen] sein, die genitalverstümmelte [Männer] wollen!?" Naja, Feministinnen zum Beispiel" finde ich - ohne den link nun besuchen zu wollen, da ich linkfarming und -spamming per se ablehne - gewagt bis tendenziell verächtlich.
15. Februar um 20:37 · Bearbeitet · Gefällt mir · 7
Rebecca Ricker Die Hälfte der Männer mit denen ich bis jetzt Sex hatte waren beschnitten, die Meisten aus medizinischen Gründen. Ein Anderer hatte eine Vorhautverengung, wollte sich aber nicht beschneiden lassen. Der hatte dafür schmerzen beim Sex. Ich hab die Männer gefragt, wie die Beschneidung für sie war. Keiner von denen hat mir von einem ähnlichen Leid erzählt wie dem einer weiblichen Genitalverstümmelung. Nur einer hat gesagt, dass die Beschneidung unangenehmere Folgen hatte, als seine Vorhautverengung. Die Anderen haben mir grauenhafte Geschichten über vereiterte und blutunterlaufene Penisse vor der Beschneidung erzählt. Zwei meiner Partner (Türken) waren aus religiösen Gründen beschnitten. Das fanden die aber nicht so schlimm. Die weibliche Genitalverstümmelung wird aus ganz anderen Gründen und in einem ganz anderen Ausmaß betrieben als die männliche Beschneidung. Bei der weiblichen Genitalvertümmelung wird die gesamte Klitoris entfernt. Es wird ein Organ bei vollem Bewusstsein herausgeschnitten. Bei der männlichen Beschneidung aus religiösen Gründen wird lediglich ein Teil der Vorhaut entfernt (medizinische Eingriffe können weit aus schlimmer ausfallen. Bei einem Ex war der gesamte Schaft vernarbt.). Auch ist die Vorhaut nicht so schmerzempfindlich. (Ich habe selbst schon einmal die Vorhaut eines Exfreundes von mir versehentlich mit dem Draht meiner Zahnspange durchstochen (rein und wieder raus). Das hat er nicht einmal gemerkt.) Dessen bist du dir wohl nicht bewusst Achim Stößer. Die weibliche Genitalverstümmelung ist in etwa so als schneide man Dir Deine Eichel in zwei hälften, höhle sie etwas aus und lege ein großes Eisenimplantat hinein und nähe sie wieder zu. Damit du noch urinieren kannst, steckt man einen Strohalm da hin, wo zuvor deine Harnröhre war. Das Selbe wird dann auch noch zwei mal an Deinem Schaft gemacht. Und warum das ganze? Na damit Dein Penis größer ist und er immer steif ist und ich mehr Spaß beim Sex habe. Außerdem finde ich es geil Dich zu demütigen. Ob du Spaß hast, interessiert mich nicht. Du brauchst keinen Orgasmus zu haben, wenn ich Kinder möchte, schlitz ich Dir einfach Deinen Hoden auf und hol ein bisschen Sperma heraus. Das hab ich immer schon so gemacht, deshalb mache ich es auch mit Dir. Das findest Du nicht gut? Mir egal. Du hast keine Rechte. Wenn Du es nicht mit Dir machen lässt, bist du sozial geachtet. Jeder darf Dich Misshandeln, weil Du eine Schlampe bist, wenn du nicht Genitalverstümmelt bist!... Und weil Menschen wie Du Lieber Achim, so etwas tolerieren und jedesmal, wenn Andere versuchen das Thema der weiblichen Genitalverstümmelung an zu sprechen, mit dem "Argument" kommen: "Ja aber, mit Jungs doch auch!", wird sich daran nichts ändern. Vielen Dank Achim für die vielen grausamst genitalverstümmelten Mädchen! Du bist daran genauso Schuld wie alle Anderen, die mit Dir ständig versuchen dieses Thema zu relativieren, sobald es aufkommt. Denn nichts anderes hast du mit deinem Post getan. An dieser Stelle möchte ich noch einmal das Viedeo posten, das schon vorab Mathias gepostet hat. Vielleicht möchtest du es dir mal anschauen, Achim. https://www.youtube.com/watch?v=4l-S1WeTGf4
Rüdiger Nehberg - Verstümmelung von Mädchen (Beschneidung) im Islam
youtube.com
16. Februar um 20:28 · Bearbeitet · Gefällt mir · 2
Achim Stößer "die Beschneidung der Jungs hat etwas mit der Religion ihrer Eltern zu tun und wird nicht aus sexuell- orientierten Gründen gemacht." na, da werden sich die Jungen, die krepiert sind, weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert, aber freuen, dass das "nur" religiöse Gründe hatte ...
16. Februar um 20:52 · Gefällt mir
Achim Stößer "Von daher ist dein zweiter Kommentar lächerlich." Mein 2. Kommetar war ein Zitat Deine mit umgekehrten Geschlechterrollen plus einem Beleglink: >>"Was müssen das für kleine, mickrige und lausige [Frauen] sein, die genitalverstümmelte [Männer] wollen!?" Naja, Feministinnen zum Beispiel http://tierrechtsforen.de/kastrationsphantasien<< Was ist daran lächerlich? Sind die im Link aufgeführten Kastrationsfantasienen von femisexistinen nicht die von "kleine[n], mickrig[n] und lausige[n] [Frauen] [...], die genitalverstümmelte [Männer] wollen"?
antiSpe.de - Antisexismusforum - Femisexistische Kastrationsphantasien
tierrechtsforen.de
16. Februar um 20:54 · Gefällt mir · Vorschau entfernen
Achim Stößer "Vor allem erfolgt die Beschneidung von Jungs ganz anders als die der Mädchen." Echt jetzt? Sag blos. Mädchen wird dich die Vorhaut amputiert?

Was Du eigentlich zum Ausdruck brinegn wolltest, ist wohl eine Verharmlosung der männlichen genitalverstümmelung, um zu rechtfertigen, dass das eine legal ist, das anderere nicht, dass es enormen Aufwand gibt gegen Mädchenbeschnedidung, aber kaum gegen Jungenbeschneidung. Sprich, Sexismus.

Wie wär's mal mit sich *infomeieren* statt femisexistische Mythen zu verbreiten? http://www.zeit.de/.../genitalverstuemmelung-gesetz-frauen
Genitalverstümmelung: Die Rechte der Jungen werden ignoriert
In Deutschland wird jetzt Genitalverstümmelung...
zeit.de|Von ZEIT ONLINE GmbH, Hamburg, Germany
16. Februar um 20:59 · Gefällt mir · Vorschau entfernen
Rebecca Ricker Sag mal Achim, hast du Angst davor, dass dir Frauen etwas weg nehmen könnten oder warum reduziert du den Feminismus auf nur eine schlechte Tat? ... Hast du Angst, um deine Macht? Hast du Angst davor, dass wirklich einmal die Gleichstellung von Männern und Frauen realisiert wird?
16. Februar um 21:00 · Gefällt mir
Achim Stößer "Selbstverständlich wird niemand leugnen, dass das Verhältnis der Beschneidungen männlich-weiblich bei ca. 5:1 liegt," Doch, ich; m.W. ist das verhältnis 10:1. "dennoch halte ich es für gänzlich fehl und absolut undifferenziert, das Leid der Mädchen und Frauen mittels der Quantität abreden zu wollen. "Abreden? Tsts, da projiziert wohl jemand. Alles, was ich verlange, ist, dass Genitalverstümmelung *abgeschafft* wird. Und zwar antisexistisch - unabhängib vom Geschlecht. Im Gegensatz zum femisexistishen Beschränken auf Mädchen.
16. Februar um 21:01 · Gefällt mir
Achim Stößer "Zu den hier aber genannten Verstümmelungen an Mädchen (Frauen) zählen folgende Klassifizierungen:" - sehr richtig, auch Dir sei der Zeit-Artikel oben nahegelegt.
16. Februar um 21:01 · Gefällt mir
Achim Stößer >>Zum Conclusio zu kommen, "Was müssen das für kleine, mickrige und lausige [Frauen] sein, die genitalverstümmelte [Männer] wollen!?" Naja, Feministinnen zum Beispiel" finde ich - ohne den link nun besuchen zu wollen, da ich linkfarming und -spamming per se ablehne - gewagt bis tendenziell verächtlich.<< Faszinierend; wenn jemand also - ja, das passt Dir nicht - seine Aussagen *belegt*, daann diffamierst Du das als "linkfarming und -spamming"; statt also diese weiterführenden Informationen zu kenntnis zu nehmen, blamierst Du Dich lieber.

Schön, also ein Vollzutat statt des Lonks, mal sehen, was Du dann für eine Ausrede hast:
>>
16. Februar um 21:04 · Gefällt mir
Achim Stößer Am 31.01.1994 beschwerte sich Alice Schwarzer im Focus, dass die von ihr bejubelte „Heldin“ (O-Ton Schwarzer) Lorena Bobbitt, die ihrem Mann den Penis abschnitt, deshalb ein paar Tage in die Psychiatrie kam:
[quote]Eine hat es getan. Jetzt könnte es jede tun. Gewalt ist für Frauen kein Tabu mehr. Es kann zurückgeschlagen werden. Oder gestochen. Amerikanische Hausfrauen denken beim Anblick eines Küchenmessers nicht mehr nur ans Petersilie-Hacken. Diese Revolution in ihren Köpfen verdanken sie einer kleinen, zierlichen, 24jährigen Kosmetikerin namens Lorena Bobbitt. Die Frau schritt in der Nacht vom 23. Juni 1993 zur Tat: Sie schnitt ihrem schlafenden Ehemann, dem 26jährigen Marinesoldaten John Bobbitt, mit einem Küchenmesser den Penis ab. [Bei] näherem Hinsehen hat ihr Freispruch die Grenzen einer psychiatrischen Anstalt. Lorena Bobbitt sei zum Zeitpunkt der Tat „nicht zurechnungsfähig“ gewesen, urteilten die zwölf Geschworenen […] sie ersparten ihr nicht die Einweisung in die Psychiatrie, wo sie 45 Tage lang bleiben muß. Dann werden die Ärzte entscheiden, ob sie freikommt. Ein solches Urteil ist typisch. Denn Irrenhäuser sind die wahren Frauengefängnisse.
http://www.focus.de/.../standpunkt-penis-prozess-heldin...

Dass die für die Genitalverstümmelung von Jungen plädiert (https://www.facebook.com/emma.magazin/posts/242617049174156), versteht sich von selbst.

Nun ist solches wohl manchen Feministen peinlich, einige versteigen sich gar zur These, Schwarzer sei gar keine Feministin. Dumm nur, dass solche Kastrationsphantasien auch heute von feministischer Seite vertreten werden. So gibt es etwas ein Femen-Bild, das eine Frau zeigt, die in einer Hand eine Sichel, in der anderen ein blutiges, abgeschnittenes Skrotum zeigt:

Aber ist das ein Wunder in einer Gesellschaft, in der feministische Meme verbreitet werden wie das, dass jede Form von Sex, gleich wie einvernehmlich, Vergewaltigung ist, sofern ein Mann (also Vergewaltiger) und eine Frau beteiligt sind?

Achim

PS: Und als kürzlich ein Mädchen durch weibliche Genitalverstümmelung starb, wurde bei Facebook (Link finde ich leider nicht mehr) darüber phantasiert, dem, der das getan hatte, den Penis abzuschneiden. Dürfte schwierig sein, da die Täter bei weibliche Genitalverstümmelung in der Regel Frauen sind ...
16. Februar um 21:05 · Gefällt mir
Achim Stößer http://veganismus.ch/foren/misc/femen-kastration.jpg
veganismus.ch
16. Februar um 21:05 · Gefällt mir · Vorschau entfernen
Achim Stößer "Die Hälfte der Männer mit denen ich bis jetzt Sex hatte waren beschnitten, die Meisten aus medizinischen Gründen." Es gibt medizinische Gründe, ein bein zu amputieren. Das rechtfertigt es nicht, Kindern einfach so weil's irgendeiner Wahnvorstellung entspricht Beine zu amputieren. Müsste eigetlich jedem, der klar bei Verstand ist, einleuchten.
16. Februar um 21:07 · Gefällt mir
Achim Stößer Was Dein restliches femisexistisches geblubber angehtz, auch Dir seien die Fakten statt femisexistischer Propaganda nahegelegt, für den Anfang o.g. Zeit-Artikel.
16. Februar um 21:08 · Gefällt mir
KaJot Be "Tsts, da projiziert wohl jemand." <--- Unterstellungen funktionieren immer gut in Deiner Taktik, meinst Du?
"Alles, was ich verlange, ist, dass Genitalverstümmelung *abgeschafft* wird." <--- Ich unterstelle mal, dass das alle hier so sehen, unabhängig des Geschlechts. In Diskussionen sollte man sein Anliegen sicherlich auch so formulieren, dass sie sowohl individuell als auch von allen nachvollziehbar erscheinen, ohne dabei permanent auf externe links zu verweisen. Da ich Dein Auftreten auf fb schon vermehrt erlebt habe, drängt sich der Gedanke auf, dass Du stets gern Kriegsschauplätze schaffst, wo keine sind. Das macht das Diskutieren mit Dir so müssig, weil Du anscheinend der Ansicht bist, Du habest die allumfassende Einsicht für Dich gepachtet und demnach eh' alles daneben erscheint, was andere einbringen.
"na, da werden sich die Jungen, die krepiert sind, weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert, aber freuen,..." <--- jemand, der "krepiert" ist, freut sich wohl sicherlich nicht mehr. Solch Aussage klingt höchst despektierlich und dient der Diskussion hier wohl wenig. Auch die Unterstellung, dass dies generell, erfolgte, "...weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert,..." finde ich unglaublich. Deine Formulierungen lassen mehr Rückschlüsse über Dich und Deine Gedankenwelt zu, als sie Inhalt haben. Deine ganzen ad Homines und co. schenk Dir doch einfach, hm?
16. Februar um 21:09 · Gefällt mir · 4
Rebecca Ricker Achim. Tut mir Leid. Du bist einfach nur ein ignorantes Arschloch. Du hast Angst vor Frauen. Darum bist du gegen den Feminismus. Das tut mir sehr leid für dich. Woran liegt das? Liegt das an deiner Erziehung? Hat das dir dein Vater so bei gebracht? Oder ist dir schlimmes wieder fahren?
16. Februar um 21:10 · Gefällt mir
Achim Stößer >>Sag mal Achim, hast du Angst davor, dass dir Frauen etwas weg nehmen könnten oder warum reduziert du den Feminismus auf nur eine schlechte Tat? ... Hast du Angst, um deine Macht? Hast du Angst davor, dass wirklich einmal die Gleichstellung von Männern und Frauen realisiert wird?<< Widerlich, socle femisexistische propaganda. *Anständige* Menschen lehnen genitalverstümmelung (unabhängig vom geschlecht) ab. Femisexisten vernrietsn solche Lügen wie Du.

Und was Feminismus angeht: >>
16. Februar um 21:11 · Gefällt mir
Achim Stößer Ebenso muss jeder Tierrechtler, der ethisch verantwortlich und konsequent handeln und damit glaubwürdig sein will, zugleich Antisexist (s. http://antisexismus.de) sein.

Fatal dabei ist, dass viele noch immer nicht begriffen haben, was Sexismus heißt: nämlich die Diskriminierung aufgrund des Geschlechts. So ist in Deutschland inzwischen die Beschneidung von Jungen ohne medizinische Indikation, also männliche Genitalverstümmelung, die irreparable schwere Schäden verursacht, legal. Zwar sind weltweit laut WHO 30% aller Männer Betroffene dieses barbarischen Brauchs, der eine massive Verletzung des Menschenrechts auf körperliche Unversehrtheit ist, also über eine Milliarde, und viele Kinder sterben daran, aber das sind ja nur Jungen; verboten ist daher lediglich die Beschneidung von Mädchen mit weltweit etwa hundert Millionen (also einem Zehntel) Betroffenen. Selbst das Grundgesetz ist sexistisch. In Artikel 6, Abs. 4 heißt es: »Jede Mutter hat Anspruch auf den Schutz und die Fürsorge der Gemeinschaft«. Was ist mit Vätern? Diese genießen entgegen dem Gleichheitsgrundsatz in Artikel 3 keinen Schutz, u.a. mit der Folge, dass zahllosen Männern der Umgang mit ihren Kindern drakonisch erschwert oder gar unmöglich gemacht wird – allein aufgrund ihres Geschlechts. Und Artikel 12a beginnt: »Männer können [...] zum Dienst in der Streitkräften, im Bundesgrenzschutz oder in einem Zivilschutzverband verpflichtet werden«, und weiter: »Frauen [...] dürfen auf keinen Fall zum Dienst mit der Waffe verpflichtet werden«; fatal, da die Wehrpflicht keineswegs abgeschafft, sondern lediglich ausgesetzt ist: auch von diesem mörderischen Zwangsdienst sind ausschließlich Männer betroffen. Statt dagegen vorzugehen, machen sich angebliche Antisexisten dafür stark, Fußgängerampeln umzugestalten, da diese eigentlich geschlechtsneutrale, angeblich männliche Figuren (»Ampelmännchen«) zeigen, und hierfür eine »geschlechtergerechte« Variante einzuführen. Doch bei solchen Kuriositäten bleibt es nicht: obwohl Männer ebenso häufig von häuslicher Gewalt betroffen sind wie Frauen und weit häufiger Opfer von Gewalttaten werden, gibt es überall Frauenhäuser und Frauenparkplätze, aber kaum Männerhäuser und keine Männerparkplätze.

Sexismus bedeutet, daran sei erinnert, die Diskriminierung aufgrund des Geschlechts. Stattdessen dichten angebliche Antisexisten Feminismus zu Antisexismus um. Und wenn reale Antisexisten feministische Kastrationsphantasien und blutdürstige Matriarchatsbestrebungen oder auch nur Diskriminierung von Männern kritisieren, werden diese mit Maskulisten in einen Topf geworfen und absurderweise als Sexisten diffamiert. Dabei ist Feminismus (schon am Wort zu erkennen) ebenso sexistisch wie Maskulismus. Auch wenn es in mittelalterlichen patriarchalischen Theokratien vor Jahrhunderten und (etwa in Ägypten oder dem Vatikanstaat) auch heute noch anders war und ist, aber allgemeine Feminismusdefinitionen, die »Gleichheit« beinhalten sind so verlogen wie die Behauptung, »Islam« (»Unterwerfung«) heiße »Frieden« oder Tierschutz, der von »Tierrechten« fabuliert. Das müssen die Antisexisten/Tierrechtler, die sich immer noch mit dem Wort Feminist/Tierschützer zu schmücken versuchen, endlich begreifen.

Tierrechtler, also Antirassisten, Antisexisten, Antitheisten, Antispeziesisten müssen sich demnach nicht nur, aber auch, gegen Tierschutz, Neofaschismus, Feminismus, Religion und gegen Vegetarismus einsetzen. << http://maqi.de/presse/tierrechtstag2014.html
Antisexismus (antisexismus.de) - Antisexismus.de: Anti-Sexismus
antisexismus.de - die Website gegen Sexismus,...
antisexismus.de|Von Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus
16. Februar um 21:12 · Gefällt mir · Vorschau entfernen
KaJot Be "Ebenso muss jeder Tierrechtler, der ethisch verantwortlich und konsequent handeln und damit glaubwürdig sein will, zugleich Antisexist (s. http://antisexismus.de) sein." <--- Dann fang bitte bei Dir an bzw. korrigiere dringlichst Deinen Sprachgebrauch, der davon alles andere als frei zu sein scheint. Das wirklich Tragische bei deinem Auftreten ist, dass dieses sämtliche womöglich sinnigen Aussagen zunichte macht.
16. Februar um 21:14 · Gefällt mir · 2
Rebecca Ricker Die Art wie du dich gegen den Feminismus wehrst und sogar diese Plattform hier (Es geht um ein genitalverstümmeltes Mädchen!!) für deine eigene Propaganda nutzt, erinnert an den Fanatismus von ausländerfeindlichen Gruppierungen. Die haben auch Angst, dass ihnen was genommen wird. So wie du...
16. Februar um 21:15 · Gefällt mir · 1
Achim Stößer Also: Hast du Angst, um deine Macht? Hast du Angst davor, dass wirklich einmal *hierzulande* die Gleichstellung von Männern und Frauen realisiert wird, also Männer nicht mehr derart massiv diskriminiert werden? http://www.tierrechtsforen.de/patriarchat
antiSpe.de - Antisexismusforum - Patriarchat
tierrechtsforen.de
16. Februar um 21:15 · Gefällt mir · Vorschau entfernen
Achim Stößer Die Art wie du dich gegen Antisexismus wehrst und sogar diese Plattform hier für deine femisexistische eigene Propaganda nutzt, erinnert an den Fanatismus von ausländerfeindlichen Gruppierungen. Die haben auch Angst, dass ihnen was genommen wird. So wie du..
16. Februar um 21:16 · Gefällt mir
Rebecca Ricker Und noch was Achim. Dein Text is Sexistisch! Du verwendest ausschließlich männliche Formen. Es heißt: MenschenrechtlerIn, TierrechtlerIn, etc... das ist total peinlich wenn du dich im selben Text gegen den Sexismus aussprichst XD ... dir würde ein Seminar über gendergerechte Sprache gut tun.
16. Februar um 21:19 · Bearbeitet · Gefällt mir · 2
Achim Stößer Rebecca, Du bist einfach nur ein ignorantes Arschloch. Du hast Angst vor Gleichberechtigung. Darum bist du für den Feminismus. Woran liegt das? Liegt das an deiner Erziehung? Hat das dir deine Mutter so bei gebracht?
16. Februar um 21:20 · Gefällt mir
Rebecca Ricker Gleichberechtigung haben wir leider noch lange nicht erreicht. Was dieser Text belegt: http://maqi.de/presse/tierrechtstag2014.html
Welttierrechtstag 2014 | Maqi – für Tierrechte, gegen Speziesismus -> Presse...
maqi.de
16. Februar um 21:21 · Gefällt mir
KaJot Be "Rebecca, Du bist einfach nur ein ignorantes Arschloch." Wenn, dann hat sie eines - wie Du auch.
Deine Gesprächsformen haben allenthalben RTL-Niveau, das kann man sich auch schenken. Was denkst Du eigentlich, wer Du bist, dass Du so unangenehm andere beschimpfst, die Dir nicht zustimmen? Und wen denkst Du, erreichst Du damit überhaupt? Wenn Dir Inhalt Ansinnen ist, solltest Du Beherrschung lernen, so wird das nichts.
16. Februar um 21:24 · Gefällt mir · 4
Achim Stößer "Dein Text is Sexistisch! Du verwendest ausschließlich männliche Formen. " Nur weil Du keine Ahnung von Sprache hast,. Ich verwende die *neutrale* Form (die kann zufällig im Deutschen mal mit der männlichen, mal mit der weiblichen übereinstimmen). Katze (w): da sitzen drei Katzen, eine davon ein Kater. Mensch (m) da sitzen drei Menschen, einer davon ein Mann. Person (w) da siten drei Personen. Usw. usw. Wenn da drei Mörder sind, und das Geschlecht relevat, muss es entweder aus dem Kontext hervorgehen oder explizit genannt werden (durch "männlcihe"/weibliche" oder "innen").
16. Februar um 21:25 · Gefällt mir
Rebecca Ricker Das sind keine Neutralen Formen!
16. Februar um 21:25 · Gefällt mir
Rebecca Ricker Es heißt MenschenrechtlerIn
16. Februar um 21:26 · Gefällt mir
Achim Stößer "Deine Gesprächsformen haben allenthalben RTL-Niveau" Das ist typisch. *ich* habe lediglich *sie* zitiert (und dabei meinen Namen durch ihren vertauscht. *Sie * schrieb >>um 21:10

Achim. Tut mir Leid. Du bist einfach nur ein ignorantes Arschloch. Du ...Mehr anzeigen
16. Februar um 21:28 · Bearbeitet · Gefällt mir
Rebecca Ricker Ich glaube du hast keine Ahnung von Sprache, lieber Achim. Moment ich such dir mal was von der Frauenbeauftragten von meiner Uni raus. Das kannst du dir durch lesen. Das tut dir gut.
16. Februar um 21:27 · Gefällt mir
Rebecca Ricker Hier bitte, Achim: http://www.frauenbeauftragte.uni-muenchen.de/.../index.html
Leitfaden gendergerechte Sprache - Universitätsfrauenbeauftragte - LMU...
frauenbeauftragte.uni-muenchen.de
16. Februar um 21:29 · Gefällt mir
Achim Stößer "Ich glaube du hast keine Ahnung von Sprache" darauf habe ich gewartet. Weil Du im femisexistischen Whn lebst und nicht begreifts, dass "die Katze" auch ein Kater sein kann, Prostituierte mällich oder weiblich sein kömnen, ebenso Personen, habe *ich* keien Ahnung von Sprache. Tja, dumm, dass ich Autor bin, was?
16. Februar um 21:29 · Gefällt mir
Rebecca Ricker war dein Text wirklich eine Pressemitteilung? Kann man da einen Leserbrief hin schreiben?
16. Februar um 21:30 · Gefällt mir
Achim Stößer Und das sexistisceh geblubber von "Faruenbeauftragten" (wo sind die Männerbeauftragten) macht es nicht besser.
16. Februar um 21:30 · Gefällt mir
Achim Stößer "war dein Text wirklich eine Pressemitteilung? Kann man da einen Leserbrief hin schreiben?" Nein, an eine Pressemitteilung kann man keinen Leserbrief schreiben, Du Sprachgenie.
16. Februar um 21:31 · Bearbeitet · Gefällt mir
Rebecca Ricker naja, sie haben es dann Gott sei Dank nicht veröffentlicht.
16. Februar um 21:31 · Gefällt mir
Rebecca Ricker Achim, bevor du so etwas schreibst " Und das sexistisceh geblubber von "Faruenbeauftragten" (wo sind die Männerbeauftragten) macht es nicht besser. " darfst du dich gern informieren, was die Frauenbeauftragte tut.
16. Februar um 21:32 · Gefällt mir · 1
Rebecca Ricker Mit dem Leitfaden tu ich dir einen gefallen. Also schau ihn dir auch bitte mal an!
16. Februar um 21:33 · Gefällt mir
Achim Stößer "sie haben es dann Gott sei Dank nicht veröffentlicht" Ach, Theistin ist sia also auch, Wundert mich nicht. Was eine PM ist weiß sie anscheinend auch nicht ....
16. Februar um 21:33 · Gefällt mir
Achim Stößer KaJot Be, ich warte auf eine Entschuldigung.
16. Februar um 21:35 · Bearbeitet · Gefällt mir
KaJot Be "Hast du Angst davor, dass wirklich einmal *hierzulande* die Gleichstellung von Männern und Frauen realisiert wird, also Männer nicht mehr derart massiv diskriminiert werden?" <--- auch da fehlt der Gleichstellungsgrundsatz (oder warum steht da nicht <> - oder zielst Du auf einen ganz speziellen Teilbereich des Lebens in unseren Gefilden ab, der sich mir bis dato nicht erschlossen hat?

"*Ich* habe lediglich sie widergespiegelt, aber natürlich bin *ich* es, denn Du deswegen kritisierst. Putzig, Sehr entlarvend." <--- Wirkt fasst mitleidsheischend und fasst hätte ich eingeworfen, dass mir Dein Widerspiegeln bzw. ihr Initial ob all der vielen posts von Dir binnen Minuten entgangen ist. Aber das "Putzig, Sehr entlarvend" macht dies ja nun obsolet. Mittlerweile finde ich Dich hier in dem thread ja nahezu erfrischend, nur zu, nur zu.
16. Februar um 21:35 · Gefällt mir · 1
Achim Stößer >>auch da fehlt der Gleichstellungsgrundsatz (oder warum steht da nicht <> - oder zielst Du auf einen ganz speziellen Teilbereich des Lebens in unseren Gefilden ab, der sich mir bis dato nicht erschlossen hat? << das beziehts ich auf die im Text genannten Beispiele für Männerdiskriminierung, von der Tatsache, dass eben Genitalverstümmelung von Jungen legal ist, bis zum Zwangkriegsdienst (der *mich*, weil ich ein mann bin, anderthalb Jahre meines lebens und 3 Semester Studium gekostet hat, von den zermürbenden jusristoischen Aspekten ganz abgesehen http://achim-stoesser.de/as/autobio.html) - aber dazu müsstest Du den Text ja mal lesen.
Achim Stößer
... so könnte wohl die Vorstellung bei einem Treffen der Humans Anonymous lauten. Die Frage bleibt, ob Menschsein therapierbar ist.
achim-stoesser.de
16. Februar um 21:43 · Bearbeitet · Gefällt mir · Vorschau entfernen
KaJot Be "KaJot Be, ich warte auf eine Entschuldigung." Auf selbige wirst Du leider verzichten müssen, s.o.
Ich empfehle Dir jedoch, ab und an in stiller Stunde noch einmal nachzulesen, was Du wo und wie anbringst. Wer andere permanent vor den Kopf stösst, darf mit Verständnis wenig rechnen. Ich denke vielmehr, dass deinerseits ggf. Entschuldigungen angebracht wären - angefangen von Unterstellungen, Frauen täten Verstümmelungen an Männern ab, wenn sie, wie hier erfolgt, auf weibliche hinweisen bis hin zu "femisexistisches geblubber" und co. Deine Frustrationen "bis zum Zwangkriegsdienst (der *mich*, weil ich ein mann bin, anderthalb Jahre meines lebens und 3 Semester Studium gekostet hat)" in allen Ehren, aber all das macht Dein Platzpatronenschießen auf andere nicht gerechtfertigt.
16. Februar um 21:42 · Gefällt mir · 2
Achim Stößer "wenn sie, wie hier erfolgt, auf weibliche hinweisen " wenn sie, wie hier erfolgt, *ausschließlich* auf weibliche verweisen, und wenn dann darauf hingewisen wird, dass Genitalverstümmelung *unabhängig* vom geschlecht inakzeptabel ist, dann solche Schoten wie hier von der Relativierung/Rechtfertigung bis zu absurdester Verlogenheit kommen,.
16. Februar um 21:44 · Gefällt mir
KaJot Be ""wenn sie, wie hier erfolgt, auf weibliche hinweisen " wenn sie, wie hier erfolgt, *ausschließlich* auf weibliche verweisen, und wenn dann darauf hingewisen wird, dass Genitalverstümmelung *unabhängig* vom geschlecht inakzeptabel ist, dann solche Schoten wie hier von der Relativierung/Rechtfertigung bis zu absurdester Verlogenheit kommen,." <--- Satzsinn?
16. Februar um 21:46 · Gefällt mir
Achim Stößer So, ich bin dann mal weg, Ihr habt Euch genug entlarvt.
16. Februar um 21:47 · Bearbeitet · Gefällt mir
Rebecca Ricker Ich finde es auch Schade, wie wir von dem Thema abgekommen sind. Hier geht es um das arme Mädchen auf dem Bild und anderen armen Mädchen. Alle elf Sekunden geschieht so etwas grauenhaftes und den Mädchen und Frauen ist nur ein einziger Tag gewidmet an dem wir daran erinnert werden (ich muss ständig daran denken). Und diesen einen Tag beschlagnahmst du Achim für dich selber, damit alle über Dich reden.
16. Februar um 21:53 · Bearbeitet · Gefällt mir · 1
KaJot Be Na, das war aber ein Austausch, Achim - und so eine schöne Keule zum Abgang. Chapeau!
16. Februar um 21:50 · Gefällt mir · 3
Alexandra Freiheit Es gibt sehr viele Männer die sich beschneiden lassen.
Viele Homosexuellen der hardcore-Szene zum Beispiel.
Man(n) kann dann länger, weil die Eichel unempfindlicher ist.
Ich kenne nicht eine einzige Frau die sich freiwillig die Klitoris rauschneiden ließ.
Diese Frauen empfinden beim Sex dann kaum noch was.
Manche der Kommentare hier sind so grausam und menschenverachtend, dass man sich übergeben möchte.
Wenn man allerdings bedenkt von wem sie kommen verwundert es wieder weniger.
Manche Menschen sind so durchtränkt mit Hass, dass er ihnen dauernd verbal aus dem Mund schwappt.
17. Februar um 09:09 · Gefällt mir · 6
Naturheilpraxis Anja Gärtner So siehts aus. Männliche Beschneidung ist genauso verwerflich wie weiblich, WENN sie unfreiwillig geschieht! Und sie ist zudem völlig anders - die Frau/das Mädchen wird im schlimmsten Fall vollkommen verstümmelt, kann nie wieder sexuelle Lust empfinden und ist zudem oft genug fürs Leben traumatisiert!
17. Februar um 10:49 · Gefällt mir · 3
Alexandra Freiheit Ich bin gegen jede Form von Verstümmelung bei Kindern.
Was Erwachsene mit ihrem Körper machen sei ihnen überlassen.
Beschneidungen bei Kindern gehören verboten.
17. Februar um 11:58 · Gefällt mir · 6
Achim Stößer "Alle elf Sekunden geschieht so etwas grauenhaftes"

Nein, *jede* Sekunde geschieht so etwas Grauenhaftes (meist aber eben Jungen, das macht ja nichts.)

"und den Mädchen und Frauen ist nur ein einziger Tag gewidmet"

Und den Jungen *kein einziger*. Sexismus par excellence.

"Und diesen einen Tag beschlagnahmst du Achim für dich selber, damit alle über Dich reden."

Nicht über mich, sondern über die" vergessenen" (weil männnlichen) Opfer der Genitalverstümmelung. Femisexismus eben.

Wie wäre es mit einhem Tag gegen Genitalverstümmelung (unabhängig vom Geschlecht)?
17. Februar um 21:47 · Gefällt mir
Achim Stößer "Es gibt sehr viele Männer die sich beschneiden lassen."

Die meisten werden aber als Kinder verstümmelt.

Und die Tasache, dass es leute gibt, die sich freiwillig ein gesundes Bein amputieren alssen (weil sie mit einer Prothese schneller laufen können)rechtfertigt es nicht, das bei Milliarenden Kindern aufgrund religiösen Wahns ebenfalls zu tun. Und auch nicht, das femisexistisch herunterzuspielen und pervers zu rechtfertigen, nur weil es Jungen sind.
17. Februar um 21:48 · Gefällt mir
Achim Stößer "Manche der Kommentare hier sind so grausam und menschenverachtend [ist ja nicht so schlimm, sind ja nur Jungen], dass man sich übergeben möchte. Wenn man allerdings bedenkt von wem sie kommen [Femisexisten] verwundert es wieder weniger. Manche Mensche...Mehr anzeigen
veganismus.ch
17. Februar um 21:49 · Gefällt mir · 1 · Vorschau entfernen
Achim Stößer "So siehts aus. Männliche Beschneidung ist genauso verwerflich wie weiblich, WENN sie unfreiwillig geschieht!"

Eben. Nur ist sie in D legal, es gibt keinen "Tag" dagegen, 10mal so viele Betroffene usw. usw.

"Und sie ist zudem völlig anders - die Frau/das Mädchen wird im schlimmsten Fall vollkommen verstümmelt, kann nie wieder sexuelle Lust empfinden und ist zudem oft genug fürs Leben traumatisiert!"

Stimmt, das ist anders. "[Der Junge] wird im schlimmsten Fall vollkommen [getötet], kann nie wieder sexuelle Lust empfinden und ist zudem oft genug fürs Leben [tot]!" Beispielsweis durch eine Infektion, wenn der Rabbi dem Baby das Blut vom Penis geleckt hat. (Allerdings gibt es auch bei Mädchengenitalverstümmelung Tote - also eben nicht "anders".)

Vergleichen wir die Überlebenden, so ist das ebenfalls exakt das Gleiche, unabhängig vom Geschlecht: Der Junge wird im schlimmsten Fall vollkommen verstümmelt, kann nie wieder sexuelle Lust empfinden und ist zudem oft genug fürs Leben traumatisiert - oft absichtlich: z.B. durch das Abtrennen der gesamten äußeren Geschlechtsmerkmale (Penis und Hoden), das aus religiösen Gründen in Indien praktiziert wird. Diese sogenannten "Hidschras" leben von Prostitution oder dem Verkauf von Segen oder aber indem sie den Sari heben, um ihre Verstümmelung zu zeigen und so den Menschen Angst einzujagen, die ihnen Geld geben, um nicht verflucht zu werden. Nie von gehört? Natürlich nicht. Sind ja *nur* *Jungen*.
17. Februar um 21:50 · Gefällt mir · 2
KaJot Be Man könnte sicherlich die erst einmal als positiv zu wertende Anregung "Wie wäre es mit einhem Tag gegen Genitalverstümmelung (unabhängig vom Geschlecht)?" aufgreifen - aber bevor es überhaupt dazu kommen kann, muss man "Femisexismus, Femisexismus, Fem...Mehr anzeigen
17. Februar um 21:58 · Gefällt mir · 1
Achim Stößer Ach, immer wieder erhellend, solche Projektionen ...
17. Februar um 22:00 · Gefällt mir
KaJot Be "Ich bin gegen jede Form von Verstümmelung bei Kindern.
Was Erwachsene mit ihrem Körper machen sei ihnen überlassen.
Beschneidungen bei Kindern gehören verboten." <--- War wohl ein guter Punkt.
17. Februar um 22:01 · Gefällt mir
Naturheilpraxis Anja Gärtner Achim, das wusste ich tatsächlich nicht. Ich wollte das Leid der Jungen nicht schmälern.
17. Februar um 22:04 · Gefällt mir
Achim Stößer Das war ein - für uns Antisexisten - selbstverständlicher Punkt auf den wir seit vielen Jahren hinweisen - aber gegen den femisexisten Mob kommen wir halt nicht an, deshalb sind die Zustände so wie sie sind: http://maqi.de/presse/tierrechtstag2014.html
Welttierrechtstag 2014 | Maqi – für Tierrechte, gegen Speziesismus -> Presse...
maqi.de
17. Februar um 22:05 · Gefällt mir · Vorschau entfernen
Alexandra Freiheit Achim Stößer, ich hätte auch einfach schreiben können, dass ich dich für einen hasserfüllten Narzisten halte.
Kannst dir also deine Ergänzungen meines Kommentars sparen. Nicht "Männer" sind hier das Problem sondern ganz explizit du.
Du bist ein unangenehmer und rechthaberischer Txp der sich ständig selbst zitiert.
Du gehst auf alles und jeden los, ausser vielleicht auf diejenigen die dir nach dem Mund reden.
Du bist immer unfreundlich und wirst ausnahmslos persönlich und wunderst dich dann wenn du Gegenwind bekommst.
Du hast auf alles ne unsachliche Antwort. Ein normales Gespräch habe ich mit dir noch nicht einmal gelesen, was aus deiner Sicht natürlich immer die anderen Schuld sind.
Du bist ein Garant für Beleidigungen und für das Entgleisen einer Unterhaltung ins Persönliche und Unsachliche.
An die eigene Nase greifst du dir nie.
Du erwartest, dass man dir zustimmt, schlägst aber prophylaktisch jedem ins Gesicht.
War das jetzt deutlich genug?
Viel Spaß bei Gift und Galle spucken welches jetzt, gespickt mit Zitaten so sicher folgt wie der Morgen auf die Nacht.
Wäre schön, wenn du uns mal alle überraschen und dir ne neue Masche einfallen ließest.
Vielleicht müsste man sich dann nicht schon fremdschämen sobald man deinen Namen liest.

Und noch was: Unterstellungen werden nicht wahrer nur, weil man sie wiederholt.
Jeder hier im thread ist gegen Beschneidungen. Von Jungen wie von Mädchen.
Dein ganzer Schwall an Hass und Beleidigungen entbehrte also jeglicher Grundlage.
Hättest dir dein Gift für deinen nächsten Maqi-Beitrag sparen können.
17. Februar um 22:16 · Gefällt mir · 5
KaJot Be ...wunderbar ehrlich, unverblümt und auf den Punkt formuliert, Alex, Danke dafür.
17. Februar um 22:20 · Gefällt mir · 4
Rebecca Ricker Danke alex. Du hast mir auch die Augen geöffnet. Ich hab angefangen Wut und Hass auf alle Männer zu projektieren, weil ich so erschüttert über die Tatsachen (die Genitalverstümmelung, Sexismus, Unterdrückung aufgrund des Geschlechts) und über das Verhalten vom Achim bin. Aber es sind nicht alle Männer so und es gehen auch nicht alle Männer so mit diesem Thema um. Das hab ich total vergessen... würde jeder Mann Frauen unterdrücken wollen und gegen die Gleichstellung sein, gäbe es gar keine Gleichstellung. Gleichstellung geht nur im Team.
Gestern um 11:46 · Gefällt mir · 1
Zera Malinová Warum hat man / frau eigentlich einen Achim auf der Freundeliste? Der ist dort so sinnvoll wie ein Tretabfalleimer auf dem Behindertenklo.
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KaJot Be Humor in Ehren, Zera, den Vergleich finde ich nun aber nicht sonderlich glücklich gelungen. Die Treteimer werden ja wenn von - vermeintlich - gedankenlosen Konzeptionisten dort vorgesehen - und nicht jede(r) Behinderte kann diese nicht bedienen? Dein Unverständnis bzgl. Freundesliste teile ich jedoch.
23 Std. · Gefällt mir
Achim Stößer "Du bist ein unangenehmer und rechthaberischer Txp der sich ständig selbst zitiert."

Tja, dass es manchen unangenehm ist, dass ich recht habe und das durch Beleglinks beweisen kann, ist klar.

"Du bist immer unfreundlich und wirst ausnahmslos persönlich und wunderst dich dann wenn du Gegenwind bekommst."

Und noch so eine. Damit hat schon Kajot Be sich blamiert. Die Argumentlosen sind es, die "unfreundlich" sind, sobald ich die ihrem Wahn widersprechenden Fakten nenne (O-Ton: "Du bist einfach nur ein ignorantes Arschloch. Du hast Angst vor
Frauen. Darum bist du gegen den Feminismus"), und wenn ich das dann angepasst *zitiere* ("Gegenwind") bin ich es, der deswegen dumm angemacht wird. Das hier ist nicht das erste Mal.

"Du bist ein Garant für Beleidigungen und für das Entgleisen einer Unterhaltung ins Persönliche und Unsachliche."

Richtig, weil niemand gegen meine Fakten ankommt, müssen sie eben zu Beleidigungen etc. greifen. Einfach mal den Thread von oben nach unten lesen, statt die tatsachen auf den Kopf zu stellen.

"Unterstellungen werden nicht wahrer nur, weil man sie wiederholt."

Gut, dass Du das einsiehst. Also lass es sein.

"Jeder hier im thread ist gegen Beschneidungen. Von Jungen wie von Mädchen."

Wirklich? Warum dann die permenante Verharmlosung und Rechtfertigung? ("Vor allem erfolgt die Beschneidung von Jungs ganz anders als die der Mädchen.", "Ich hab die Männer gefragt, wie die Beschneidung für sie war. Keiner von denen hat
mir von einem ähnlichen Leid erzählt wie dem einer weiblichen
Genitalverstümmelung.", "Die weibliche Genitalverstümmelung wird aus ganz anderen Gründen und in einem ganz anderen Ausmaß betrieben als die männliche Beschneidung. Bei der weiblichen Genitalvertümmelung wird die gesamte Klitoris
entfernt. Es wird ein Organ bei vollem Bewusstsein herausgeschnitten. Bei der männlichen Beschneidung aus religiösen Gründen wird lediglich ein Teil der Vorhaut entfernt", "Es gibt sehr viele Männer die sich beschneiden lassen. Viele Homosexuellen der hardcore-Szene zum Beispiel. Man(n) kann dann länger, weil die Eichel unempfindlicher ist...." - Widerlich, solche Apologetik von Menschenrechtsverletzung, nur weil davon Jungen betroffen sind.) Eine *anständige* Reaktion auf meine Aufklärung sieht so aus, auch das gab's hier im Thread: "Achim, das wusste ich tatsächlich nicht. Ich wollte das Leid der Jungen
nicht schmälern." Von Euch aber kommt statt Einsicht immer nur die gleiche Propaganda.

"Jeder hier im thread ist gegen Beschneidungen. Von Jungen wie von Mädchen."

Warum dann ein "Internationale[r] Tag [nur] gegen weibliche
Genitalverstümmelung"?

Dein ganzer Schwall an Hass und Beleidigungen entbehrte also jeglicher Grundlage. [Und für die üblichen Verdächtigen: das hat *sie* zu *mir* gesagt, ich wiederhole es nur; also nicht wieder auf mich einprügeln, weil ich ja sooo gemein bin sowas zu sagen.]
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Achim Stößer Ach ja, was soll das
>>
"...weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert,..." finde ich unglaublich. Deine Formulierungen lassen mehr Rückschlüsse über Dich und Deine Gedankenwelt zu, als sie Inhalt haben.<<
eigentlich heißen? Was findest Du daran denn bitte "unglaublich"? *Unglaublich* ist es, dass Leute wie Ihr das herunterspielt, weil keine Mädchen betroffen sind, sondern "nur" Jungen.
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Alexandra Freiheit du bist echt lustig, Achim.
Ach ne, das Wort war lächerlich.

Sorry, spiel besser mit dir selbst.
Soviel Verbohrtheit ist wirklich peinlich.
Erinnerst mich an einen Hund der seinen Schwanz jagt und sich dabei wie irre im Kreis dreht.
22 Std. · Gefällt mir · 1
KaJot Be Erstaunlich, dass so wenig Inhalt dabei rumkommt, wenn Du Dir so viel Zeit lässt, auf Alex zu erwidern...
Deine All(Wissens)machtsfantasien nebst mehr als pathologischer Auslegungen und Selbstpräsentation nerven wohl alle. Der Tipp bzgl. Auszeitgönnen war mehr als wohlgemeint - aber nein, Achim liest ja noch nicht einmal Gesamtkonsens (zumindest kommt inhaltlich bei Achim so rein gar nichts an), sondern muss Picken, wo immer nur ein vermeintlich möglicher Ansatzist, nicht etwa aber, um der (angenommenen) Wahrheit zu helfen, sondern allein - wie er schreibt "Richtig, weil niemand gegen meine Fakten ankommt, (...) - sich selbst zu profilieren.
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Achim Stößer "Aber manchmal is es besser garnichts zu sagen." Stimmt. Besonders wenn man, wie Zera Malinová, "Burgerbraterin bei Krosse Krabbe" ist, in der "Baumschule" studiert hat, Spendenabzocke betreibt, VgT http://tierrechtsforen.de/balluch toll findet und Sektendreck wie "Loving Hut".

"Warum hat man / frau eigentlich einen Achim auf der Freundeliste?" Ist halt nicht jeder ethisch minderbemittelt und eman/frauzipiert. Es gibt auch anständige Leute, die dann entsprechend gegen Sexismus sind, auch wenn es "nur" Junegn betrifft, die misshandelt und umgebracht werden.
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Achim Stößer >>icht etwa, um der (angenommenen) Wahrheit zu helfen, sondern allein - wie er schreibt "Richtig, weil niemand gegen meine Fakten ankommt, (...) - sich selbst zu profilieren.<< ja, wie das Beispiel Anja Gärtner oben zeigt, kultivieren nicht alle das Brett vrom kopf, einige nehmen die Fakten zur Kenntnis. *Du* natürlich nicht, wo kämen wir da hin, das würde ja an den femisexistischen Mythen kratzen.
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Achim Stößer Warum beantwortest Du nicht mal zur allgemeinen Erheiterung meine Frage: was soll das
>>
"...weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert,..." finde ich unglaublich. Deine Formulierungen lassen mehr Rückschlüsse über Dich und Deine Gedankenwelt zu, als sie Inhalt haben.<<
eigentlich heißen? Was findest Du daran denn bitte "unglaublich"?
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Alexandra Freiheit Megalomanie ist mit Therapie und Medikamenten in den Griff zu kriegen.
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KaJot Be Um Deiner Frage Antwort zu liefern - ich fand Deine Gesamtformulierung, wie bereits oben genau beschrieben, despektierlich und unfassbar, sprachst du ja von

""na, da werden sich die Jungen, die krepiert sind, weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert, aber freuen,..." <--- jemand, der "krepiert" ist, freut sich wohl sicherlich nicht mehr. "
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KaJot Be ... und es ist wirklich schade, dass Du Dich nicht mal an deine eigenen Ankündigungen hältst:

Achim Stößer So, ich bin dann mal weg, Ihr habt Euch genug entlarvt.
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KaJot Be Eine Anja Gärtner sagte auch nichts anderes als alle anderen hier bzgl. Beschneidungen / Verstümmelungen von Menschen, unabhängig des Geschlechts. Sie war die einzige, die auch nur einen einzigen deiner schlagartigen Beiträge hier like, also versuch sie bitte nun nicht für dich zu instrumentalisieren, das zieht nicht.
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Achim Stößer Lerne lesen. Sie sagte: "Achim, das wusste ich tatsächlich nicht. Ich wollte das Leid der Jungen nicht schmälern." Und wenn Du lesen gelernt hast, dann lies das, worauf sie sich bezieht. Vielleicht überwidest Du Deine lernresistenz.
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Achim Stößer >.. und es ist wirklich schade, dass Du Dich nicht mal an deine eigenen Ankündigungen hältst:

Achim Stößer So, ich bin dann mal weg, Ihr habt Euch genug entlarvt.<< Ich *war* weg. Ich habe nicht gesagt, ich *bleibe* weg und lasse Euh unwidersprochen weiter Propaganda verbreiten.
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Achim Stößer "jemand, der "krepiert" ist, freut sich wohl sicherlich nicht mehr. "" Eben. Womit die dummdreiste verharmlosungslüge *widerlegt* wurde.

Deine Aussage, nach der ich Frage, enthält diesen abschnitt aber nicht. Vielmehr schreibst Du >>"...weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert,..." finde ich unglaublich<<.

Was ist daran unglaublich?
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KaJot Be Und wieder hast Du Dich selbst mehr entblößt als andere.
Sie pflichtet Dir nicht prinzipiell bei und was sie Deiner gelieferten Info zusprach, war offensichtlich bereits Kenntnis anderer. Mir Nichtlesenkönnen unterstellen zu wollen ist wirklich bereits niederstes Mittel, was? Danke für die Erheiterung am Abend. Es ist offensichtlich so, wie Alex formulierte. Die eigene Demontage nun wettmachen zu wollen mit fingerpointing auf andere macht es wohl nicht besser.
Meine - nach erstem Komplettzitat - Isolierung Deiner Worte mit dem von Dir zitierten Zusatz >>"...weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert,..." finde ich unglaublich<< drückt genau das aus, was ich formulierte: Ich finde es unglaublich, dies so generell herausstellen zu wollen, ebenso, wie ich die Wortwahl unglaublich (verachtend im Gesamtzusammenhang) empfand.
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Achim Stößer Aha, Du findest es also unglaublich, darauf hinzuweisen, dass durch die ach so harmlose männliche genitalverstümmelung Kinder sterben. Weil es ja keine sakrosankten Mädcen sind, sondern nur Jungen. Verstehe.

Und wenn es "Kenntnis anderer" ist, dann ist es um so unverschämter, entgegen dieser Kenntnis die männliche genitalverstümmelung so massiv zu verharmlosen.
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Achim Stößer Und wenn Du lesen kannst, dann ist Deine behauptung " Eine Anja Gärtner sagte auch nichts anderes als alle anderen hier" also eine dreiste Lüge.
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KaJot Be ...Wortverdreher par excellence, oder wie definierst Du Deine Berufung derzeit? Hättest Du - statt künstliche Fronten zu fahren - wirklich gelesen und aufgenommen, so wäre Dir von Anfang an klar gewesen, dass niemand männliche Opfer ausklammerte (und das hätte sämtliche Beiträge von Dir obsolet gemacht) und alle gegen Verstümmelung jeglichen Geschlechts sind. Aber offensichtlich brauchst Du solche Reibungsmomente - sie seien Dir gegönnt, wenn Du Dich durch besser fühlst.
(Irgendwie habe ich eher so das Bild eines einsamen, verbitterten Menschen vor mir.)
Hilfst Du eigentlich gerade der Welt oder dem Veganismus, bei Deinem Wirken hier?
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Achim Stößer "so wäre Dir von Anfang an klar gewesen, dass niemand männliche Opfer ausklammerte" Gelogen. Oder heißt es plätzlich "tag gegen Genitalverstümmelung" statt "gegen weibliche >genitalverstümmelung"?
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Achim Stößer " gegen Verstümmelung jeglichen Geschlechts sind. " Gelogen, wie an den diversen Verharmlosungszitaten zu sehen.
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KaJot Be ...mir Lügen zu unterstellen, ist mehr als dreist, beherrsch Dich langsam mal - der threadverlauf gibt das durchaus her, siehe dazu auch meinen ersten post (auf den gefühlte tausende ad hominems von Dir folgten). Dir wäre ggf. eine Person an deiner Seite mehr als zuträglich, die Dir auch mal sagt, wann der Bogen überspannt ist, da Du das offensichtlich für Dich selber nicht mehr steuern kannst.
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KaJot Be Und Du kannst bestimmt noch tausend reposts, Zitate, Verzerrungen und, und, und bringen - hier fruchtet das heute glaube ich nicht mehr. es gibt doch noch so viele Spielwiesen für Dich.
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Achim Stößer Du lügst in einem fort. Auch was die ad hominems angeht- Arhscloch etc. kam nicht *von mir*, sondern Deinesgleichen.
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KaJot Be Da ich weder hier an irgendeiner Stelle inkonsistent war und es nicht von mir kam und die Verallgemeinerung "Deinesgleichen" bereits wieder in den sexistischen Bereich abdriftet - Lüge, Stösser-Sexist.
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Annie McMahon it's just evil!Übersetzung anzeigen
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Rebecca Ricker Ahhhh... ein tag mal nicht online und schon explodiert mein fb wieder. Ich hab des jetzt ned alles gelesen. Ich kenn ja den Text. Ist ja immer das selbe... Achim, Achim, Achim... dein Verhalten ist sehr auffällig. Du machst den Eindruck als würdest du dich in einer Tour persönlich angegriffen fühlen, weil wir dein Leid nicht anerkennen. Langsam glaube ich es dir sogar: du bist ein ganz armer armer Mensch! Dir wurde viel unrecht angetan. Vielleicht wurdest du misshandelt, vergewaltigt oder selbst verstümmelt. Das kann hier ja niemand wissen, dem oder der du dich nicht anvertraust. Jeder Mensch trägt einen "Rucksack" mit der eigenen Vergangenheit und den eigenen Erfahrungen. Du und ich. Die Erfahrungen aus diesem Rucksack sind die Grundlage für unser Handeln. Nur sehr wenige Menschen nehmen sich die Zeit und Mühe nach der Vergangenheit und den Erfahrungen des Anderen zu fragen und das Erfragte anschließend zu reflektieren (Das tun nur diejenigen, denen du wirklich etwas bedeutest und deren Horizont dazu groß genug ist). Es ist aber nicht die Aufgabe deiner Mitmenschen, sich mit deinen Problemen zu belasten. Dafür ist unsere Gesellschaft nicht gemacht. Du musst dich selbst mit deinem Verhalten auseinandersetzen und dich selber fragen, warum du in bestimmten Situationen ein bestimmtes Verhaltensmuster aufweist. Du musst selbst erkennen welche Erfahrungen dich lenken. Du musst erkennen ob diese Erfahrungen gut oder schlecht sind. Wenn es schlechte Erfahrungen sind, kannst du dir vielleicht sagen: "das war schlimm. Das hat mich geprägt, aber jetzt ist es vorbei! Ich lebe jetzt in einer anderen Situation. Das ist meine alte Erfahrung. Ich erkenne warum ich mich so verhalte, wie ich mich verhalte. Auch wenn es mir schwer fällt. Ich werde mich nun bewußt an meine Erfahrung in dieser Situation erinnern. Ich werde nicht mehr zu lassen, dass diese Erfahrung mein Verhalten prägt. (Dann nennst du dein konkretes verhalten, dass du ausüben möchtest)!" (positive selbstverbalisation. Da gibt's 1000 tricks. Ich glaub die gestörtersten Menschen sind die, die nicht mit sich selbst sprechen...). Was dir als Erwachsener widerfährt kannst du sehr oft durch dein eigenes Verhalten beeinflussen. Wenn du dich unverstanden fühlst und bei Anderen nicht das erreichst, was du möchtest, liegt es nicht an den Anderen. Es liegt an dir. Weil du nicht gelernt hast, wie du deine persönlichen (nicht vegan, tierschutz, etc.) Anliegen richtig kommunizierst bzw. Verbalisierst. Wie auch, du kannst es vermutlich ja nicht einmal bei dir selber. Das kann man aber lernen und das macht sogar Spaß. Soziales Kompetenz Training ist lustig und für jeden gut. Das machen auch nichtpsychos. Das machen sogar Führungskräfte, um ihre Kompetenzen aus zu bauen. (Aber bei Menschen mit depressiven Verstimmungen oder sonstigen Erkrankungen zahlts die Kasse... alle anderen müssens selber zahlen ^^ sorry aber das is Gleichstellung. Sonst hättet ihr ja wieder einen Vorteil mehr... obwohl die Welt eigentlich besser wäre, wenn jeder diese skils hätte)... oky, genug wertvolle Tipps verraten und eigene Zeit vertan. Ich muss jetzt duschen und dann ins Bett!
17 Std. · Gefällt mir · 1
Tanja Willansmeer Achim der Vergleich hinkt. Ich halte nichts von Beschneidung von Jungs. Ebenso wie das stechen von Ohrringen bei Babys und Kleinkindern ... Thema "körperliche Unversehrtheit". Aber das Beschneiden der Vorhaut mit der Verstümmelung von Mädchen gleichzusetzen ist ein Witz. Würde man kleinen Jungs die Eichel abschneiden, könntest du das vergleichen.
10 Std. · Gefällt mir · 1
Jay Mindestens 30 Tote pro Jahr findest du "ein Witz" Tanja Willansmeer? (http://www.zeit.de/.../genitalverstuemmelung-gesetz-frauen)
Genitalverstümmelung: Die Rechte der Jungen werden ignoriert
In Deutschland wird jetzt Genitalverstümmelung...
zeit.de|Von ZEIT ONLINE GmbH, Hamburg, Germany
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Achim Stößer >>Mindestens 30 Tote pro Jahr << 30 allein in der südafrikanischen Provinz Mpumalanga. Hinzu kommen jedes Jahr allein in Israel 1 totes Kind, weil der Rabbi ihm das Blut vom beschnittenen Penis geleckt hat; und allein in NY ebenfalls. >>findest du "ein Witz<< klar - sind doch nur Jungen.
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Susan V Landes und täglich grüßt das Murmeltier.... wie oft sollen die Leute hier denn noch sagen, dass sie gegen jede Art von Gewalt und Verstümmelung von Jungen und Mädchen sind??
Es ist ja gut, wenn jeder seine Gedanken dazu einbringt; ggf. auf Formulierungen rumreitet und Haare bis ins allerletzte Atom spalten will... aber wie lange soll das gehen?
46 Min · Gefällt mir
Achim Stößer "Würde man kleinen Jungs die Eichel abschneiden, könntest du das vergleichen." Da allein in Indien 1000000 Betroffene leben, denen als Kind aus religiösen Gründen der *ganze Penis* abgeschnitten wurde (und m.W. ist damit auch die Eichel weg) *Kann* ic...Mehr anzeigen
45 Min · Gefällt mir · 1
Achim Stößer "wie oft sollen die Leute hier denn noch sagen, dass sie gegen jede Art von Gewalt und Verstümmelung von Jungen und Mädchen sind?? " Gar nicht. Vor allem sollen sie aufhören, männliche genitalverstümmelung permanent zu verharmlosen ("wie Ohrlochstechen", "ein Witz"). Dann kommt das vielleicht nicht ganz so als peinliches verlogenes Lippenbekenntnis rüber.
42 Min · Bearbeitet · Gefällt mir · 1
Achim Stößer Diese ganze "ich bin ja gegen jede Art von Gewalt und Verstümmelung von Jungen und Mädchen, ABER" liest sich dummerweise wie "Ich habe ja nichts gegen Ausländer, ABER" oder "Ich bin ja gegen Tierquälerei, ABER". Widerlich.
40 Min · Gefällt mir
Susan V Landes Mit ziemlicher Sicherheit gehe ich davon aus (ganz sicher ohne all diese Kommentare gelesen zu haben...), dass hier niemand Gewalt, Folter (zu der mMn auch Verstümmelungen gehören) verharmlosen will. Wenn hier Missverständnisse dahingehend aufgekommen sind, dann aus meiner Sicht nur deshalb, weil diese Art von Kinderfolter in unseren Kulturkreisen nicht vorkommt und evtl. viele das Ausmaß noch nicht kennen. Die Beschneidung der Buben ist mir zwar bekannt, wurde aber immer als ein kleiner Eingriff dargestellt. Dass es wie bei jeder OP zu auch schweren/tödlichen Komplikationen kommen kann, ist sicher auch da nicht zu unterschätzen.

Was mich allerdings erschreckt ist die Art und Weise wie hier Menschen, die eigentlich an "einem Strick ziehen (wollen/könnten)" sich verbal fertig machen. Was soll damit gewonnen werden?
Interesse für die Thematik? Wohl kaum.

Da ich all diese Beleidigungen, Anfeindungen und verbalen Schläge unter die Gürtellinie hier nicht stehen lassen will, werde ich diesen ganzen Threat spätestens morgen löschen. Schade, denn die Thematik gehört eigentlich so oft wie möglich öffentlich gemacht. Auch wenn es hier in diesem Fall "nur" um die Genitalverstümmelungen von MÄdchen geht, hätte man durchaus dieselbe Problematik der Jungen hier einfügen können.
30 Min · Gefällt mir · 1
FreiDenker Gerald Täglich werden in Deutschland/Österreich tausende Männerleben zerstört.

Interessiert auch keinen. Das wird sogar als Normal angesehen und gesetzlich unterstützt.
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Achim Stößer "hne all diese Kommentare gelesen zu haben" Dann lies sie Ich ahbe sie gelesen Zahlreiche srpühen nur so von Verharmlosungen. Und nen, das sind keine "Misseverständnisse".
24 Min · Gefällt mir
Achim Stößer "werde ich diesen ganzen Threat spätestens morgen löschen" Dann werde ich ihn jetzt sichern und veröffentlichen, denn er ist ein plastisches Beispiel für femisexistischen Männerdiskriminierungswahn.
[/quote]https://www.facebook.com/Susann.V.Landes/post/10202555279563154

Achim

Re: Meat Abolition Day - Tag zur Abschaffung von "Fleisch"

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Diesjährige Pressemitteilung dazu: http://maqi.de/presse/meat-abolition-day2015.html.

Achim

Hurra, die Schule brennt: Der Bulle, der Bauer und Ruthenbergs Jubel

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
Ein Bulle tötet einen Bauern.
Silke Ruthenberg ("Animal Peace") jubelt.
Der Bauernverband klagt.
Die Presse zieht über Veganer/Tierrechtler her.

Was Silke Ruthenberg jetzt als bewusste Provokation zu adeln versucht, ist nichts als das übliche Geschwätz, das wir v.a. von Jagdgegnern oder Tierschützern kennen, wenn wieder mal ein Jäger besoffen vom Hochsitz gefallen ist oder ein Torrero von einem Stier aufgeschlitzt wurde. Und das seltsamerweise ganz ohne einen solchen Medienhype.

So wie die Tierausbeutungsindustrie Hildmann als angeblichen Veganer gepusht hat, um Veganismus zu diskreditieren, versuchen sie das jetzt mit der angeblichen Tierrechtsoragisation Animal Peace (und/oder auch "SOKO Tierschutz"/Vadeges? Daniel Schneider, "Tierrechtsaktivist" u.a. bei "SOKO Tierschutz" und "Autor" bei Vagedes' "Vegan Magazin" darf dazu bei topagrar ja Stellung beziehen mit übelst speziesistischen Sprüchen wie "mit dieser Aussage Menschen und Tiere gleich[...]setzen" http://www.topagrar.com/news/Home-top-News-Tierschuetzer-verhoehnen-getoeteten-Milchviehhalter-1651231.html).

Im taz-Artikel http://www.taz.de/!153546/ dazu heißt es andeutungsweise: >>Der nach eigenen Angaben vom Finanzamt als gemeinnützig anerkannte Verein Animal Peace war in den 90er Jahren eine der bekanntesten Tierrechtsorganisationen in Deutschland, geriet aber in eine interne Krise und tritt seit Jahren kaum in Erscheinung. Selbst ausgewiesenen Beobachtern der agrarpolitischen Szene war sie kein Begriff – bis der Artikel über den Tod des Bauern die Runde machte.<< (meine Hervorhebungen) Eben. Die "intene Krise" ist übrigens ein Euphemismus dafür, dass 1996 immer mehr Leute begriffen, was AP wirklich ist: ein Spendenabzockverein von Ruthenberg (deren Haus und BMW spendenfinanziert waren)/Kassen (der z.B. vorletztes Jahr wegen AP-Spendenmachenschaften rechtskräftig verurteilt wurde http://www.kanzlei-richter.com/spendensammler/lg-berlin-vorsatzdeliktshaftung-des-animal-peace-tierhof-e-v-vorstand-reinhold-kassen-wegen-belaestigender-telefonwerbung.html, ein für Spendenabzocker typisches Vereinsgeflecht aufgebaut hat, u.a. bei Rüsselheim seine Finger im Spiel hatte usw.) mit irgendwelchen Strohpersonen im Vorstand (ähnlich wie heute Vagedes' Abzockverein), etwa Ruthenbergs Mutter. Darauf traten die süddeutschen und einige weitere Gruppen geschlossen aus AP aus. Einige gründeten daraufhin den Verein "ReACT" (inzwischen zurecht in der Versenkung verschwunden), der sich bald als AP2.0 entpuppte mit ähnlichen Abzockambitionen, Vegetarierkuschelei etc., so dass ich daraufhin Maqi ins Leben rief.

Achim

Re: Allahs gottlose Krieger

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Atheismusforum
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Gestrige Kindernachrichtensendung "Logo":
Zitat: Meryem und Ceyda wissen, dass es zur Zeit immer wieder Vorurteile gegenüber dem Islam gibt. [...]
[Ceyda, 15:] "Unser Glaube ist uns wichtig und deshalb wollen wir natürlich auch, dass andere Leute über unseren Glauben bescheid wissen." [...]
Auch Muslime können hier mehr über ihre Religion erfahren. Frau Cetin[sp?] spricht oft mit Jugendlichen über den Islam und auch über die IS-Kämpfer.
[Cetin:] "Ich glaube auch dass einfach junge Menschen, die hier in Deutschland leben, über ihre eigene Religion sehr, sehr wenig wissen und die einzigen Orientierungen, die sie zur Zeit haben, sind die Videos, die sie aktuell im Internet haben, und das ist leider nicht das, woran sie sich eigentlich orientieren sollten."
Hinter den Videos steckt nämlich oft nicht der Islam, sondern eigentlich etwas ganz anderes..
[Ceyda:]"[...] Es sind halt eher Leute, die sich nicht so sehr mit dem Islam beschäftigen oder nicht die richtige Seite(!) vom Islam sich ankucken."
[Cetin:]"Das Wort Islam, salām, bedeutet Frieden, und wenn man da ansetzt, da einen Ausgangspunkt hat vieleicht, dann weiß man, dass das mit Gewalt wenig zu tun hat."
[Meryem, 13]
(Meine Hervorhebungen)

Genau, und Nazi, also Katze, bedeutet kuschliges Tierchen.

Zur Erinnerung: "Islam" heißt natürlich keineswegs "Frieden", sondern "Unterwerfung (unter Gott)", siehe auch http://maqi.de/presse/tierrechtstag2014.html.

Achim

Tierrechtstag 2014: Rechte für Menschen und andere Tiere

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
Am 10. Dezember ist Internationaler Tierrechtstag. Ursprünglich nur als »Menschenrechtstag« auf eine Spezies beschränkt, ist der Tag inzwischen den Rechten aller Tiere gewidmet. So wie es unsinnig wäre, Rechte nur einer bestimmten ethnischen Gruppe oder einem bestimmten Geschlecht zuzugestehen, ist es unsinnig, Rechte auf eine bestimmte Spezies zu beschränken.

Daher muss jeder Menschenrechtler, der ethisch verantwortlich und konsequent handeln und damit glaubwürdig sein will, zugleich Antispeziesist (s. http://antispeziesismus.de) und somit Tierrechtler (und folglich vegan) sein.

Umgekehrt kann kein Tierrechtler, da Menschen Tiere sind, rassistisch oder sexistisch sein oder anderweitig Menschenrechte verletzen. Dennoch gibt es kaum Tierrechtsorganisationen, die sich – über Nebeneffekte des Veganismus oder speziesistische Allaussagen (»Freiheit für Mensch und Tier[sic!]«) hinaus – explizit auch für Menschenrechte einsetzen.

weiter: http://maqi.de/presse/tierrechtstag2014.html

Kampagnenbilder zu effektiv für Facebook

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
Faszinierend. Habe grade bei einem Stern-FB-Thread die ganzen Leichenfresser-Kommentare jeweils mit einer Antwort versehen, ein paar Links, ein paar Cartoons, hauptsächlich http://maqi.de/txt/unvegane-rechtfertigung.html - passt fast zu jedem Beitrag dieser ethisch Minderbemittelten. Und die Erwiderung geht FB zu schnell, so das ich nicht weiter machen kann - das nenne ich mal effektiv. Siehe https://www.facebook.com/stern/posts/10152653887009652.



Achim

Derik Meinköhn: Vegane Missionare

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Allgemeines
Thema öffnen
Zitat: Vegane Missionare
gepostet in Gedanken, Rezepte von Derik Meinköhn
„Gerade Kochen ist mehr als Speisezubereitung, es ist die älteste Technik der Kulturübermittlung, älter noch als die Höhlenmalerei. Was ich zu mir nehme, definiert: Ich gehöre zu dieser Familie, zu diesem Kulturkreis. Essen ist Fundament unserer Identität." Stellt man Essen in Frage, stellt man die Identität in Frage. Essen vorschreiben ist ein Übergriff, so Klotter. „Vegetarier oder Veganer qualifizieren Fleischesser als rückständig, unbelehrbar und rücksichtslos ab. Wir erleben eine Moralisierung der Ernährung und der Gesundheit.“
Diese Mechanik scheinen manche Veganer auch allzu gern auszunutzen. Sie spielen dann das Spiel „Ich bin der bessere Veganer“. Sehr schön zu beobachten in diversen Foren und veganen Gruppen. Da wird man dann schon mal richtig angegangen, wenn man fragt, ob es o.k. sei von dem Honig zu essen, [...]
[...]im Prinzip ist das richtig. Honig ist nicht vegan. Und wer den Film „More than Honey“ gesehen hat versteht auch, dass die Massenhaltung von Bienen zum allgemeinen Bienensterben beiträgt. Doch für mich ist der Hobbyimker meilenweit entfernt von der Bienenindustrie, die in Kalifornien die Mandelbäume bestäubt. Und mal ehrlich: 100% vegan geht gar nicht. Schon wenn die Felder gepflügt werden, sterben kleine Tiere.
http://blogs.stern.de/einfachvegan/vegane-missionare/
Meine Antwort (mal sehen, ob sie freigeschaltet wird):
Zitat: Ein stichpobenartiger Blick in Presseberichte zum Thema Veganismus macht deutlich, dass es offenbar immer mehr von Menschen wimmelt, die vegan zu sein vorgeben, denen es dabei nur um sie selbst (Gesundheit/Sport/Fitness, Handel/Kommerz etc.), nicht aber um Tierrechte geht, und die sich daher beeilen, zu versichern, "nicht missionieren" zu wollen.

Zum einen machen sie damit deutlich, dass sie kein Interesse an der Verbreitung von Veganismus (oder gar Tierrechten, Antispeziesismus oder Abolitionismus haben), zum anderen diskreditieren sie damit Realveganer, die aich aktiv engagieren, indem sie Aufklärungsarbeit als "Missionieren" (also die Verbreitung religiösen Wahns!) diffamieren. Wir wollen nicht missionieren/a

Siehe auch dieses Bild/a.

Re: Plumpe Diskreditierungsversuche

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
Thema öffnen
Ivan schrieb:
>
> Behauptet übrigens
> immer
> noch, dass Ahornsirup mit unveganen Stoffen behandelt werden kann. Eine andere Quelle ist Jo Stepaniak.
>
> Wodurch siehst du das (oder speziell den Einsatz von
> Schweineschmalz) denn als widerlegt?

Das ist nun 17 Jahre her (von wann die jetzt von Dir verlinkten Texte sind, ist unklar). Ich habe mich, als das damals hochkochte, informiert und bin zu der Überzeugung gelangt, dass das Unfug ist. An die damals verwendeten Quellen erinnere ich mich nun wirklich nicht mehr.

Es bleibt Dir natürlich unbenommen, bei Ahornsirupherstellern eine PA zu machen. Die Ergebnisse schreibst Du dann bitte ins PA-Forum, ja?

Achim

Weltvegantag 2014: Das Ende der Aufklärung – unvegane Rechtfertigungsversuche

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Zitat: Am 1. November ist Weltvegantag, an dem Tierrechtsinitiativen wie Maqi regelmäßig darüber aufklären, dass und warum Veganismus ethisch zwingend geboten ist. Doch 70 Jahre, nachdem das Wort vegan geprägt wurde, kann nun wirklich jeder, der nicht gerade als Almöhi in den Bergen oder in einer Jurte in der mongolischen Steppe lebt, wissen, dass Säugetiere wie Kühe nicht platzen, wenn sie nicht gemolken werden und Vögel wie Hühner nicht von Natur aus täglich ein Ei legen; dass sie qualgezüchtet sind und nach kurzer Zeit, wenn sich die Ausbeutung nicht mehr lohnt, umgebracht werden, ebenso wie ihre überflüssigen Nachkommen. Aufklärung, auch wenn es manch Begriffsstutzigem mehrmals gesagt werden muss, gibt es zuhauf.

Aus Anlass des Weltvegantages stellt Maqi daher nun eine neue Kampagne vor, die die Rechtfertigungsversuche der Unveganer karikiert und so deren Absurdität deutlich macht. Hierzu gibt es eine Bilderserie, die diese überträgt und zeigt, wie es sich anhört, wenn analog dazu Konsumenten anderer, ebenfalls ethisch inakzeptabler Produkte diese Ausreden verwenden würden. Nur mit dem Unterschied, dass die Verwerflichkeit dieser Produkte, da die Tierrechte, die dabei verletzt werden, die menschlicher Kinder sind, anders als bei der Verletzung der Rechte nichtmenschlicher Tiere, auch von Speziesisten weitgehend eingesehen wird. Und so heißt es in der Bilderserie "Wenn Kinderpornokonsumenten sich wie für Unveganismus rechtfertigen würden" beispielsweise:

"Ich kaufe Kinderpornos beim Kiosk meines Vertrauens, da weiß ich, wo sie herkommen."
"Keine Kinderpornos? Ja, was soll man denn dann überhaupt noch schauen?"
"Eigentlich sehe ich ja keine Kinderpornos, aber wenn meine Oma mir welche anbietet, die sie mit viel Liebe gemacht hat, dann kann ich ja schlecht nein sagen."
"So gar keine Kinderpornos, also das kann ja nicht gesund sein."
"Also ich sehe ja nur ganz selten Kinderpornos."
"Wenn jetzt plötzlich alle aufhören, Kinderpornos zu schauen, was machen wir denn dann mit all den Kindern?"
"Ohne Kinderpornos hätte sich unser Gehirn gar nicht so entwickelt."
"Und was ist mit den ganzen Arbeitsplätzen in der Kinderpornoindustrie?"
"Ich sehe nur Pornos von glücklichen Kindern."
"Wenn Gott nicht gewollt hätte, dass wir keine Kinderpornos sehen, warum hat er die Kinder dann nackt gemacht?"

Vollständige Pressemitteilung: http://maqi.de/presse/weltvegantag2014.html

Kampagne: http://maqi.de/txt/unvegane-rechtfertigung.html

Regenbogenflagge wie Hakenkreuzflagge

Autor: Angry Bird
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Zitat:
'Adolph Hitler All Over Again': NC GOP Leaders Compare Town Flying Gay Flag To Naziism

On Friday, after same-sex marriage became legal in North Carolina, local Republican politicians posted the above image to Facebook and compared flying the gay flag to Naziism.

On Friday, the City Council of Asheville voted unanimously to fly the gay flag over city hall to celebrate marriage equality coming to North Carolina.

In response, two local Republican leaders posted an image of the gay flag flying on city hall and merged it with a poorly photoshopped image of the Nazi flag on city hall.

Former city councilman Carl Mumpower and former Buncombe County GOP chairman Chad Nesbitt are comparing the city council's decision to fly the gay flag to something the Nazis would have done.

"I am equating their methods with the Nazi movement," Mumpower said, according to the Asheville Citizen-Times. "They are indifferent to the rule of law and indifferent to the vote of the people. And that's Adolph [sic] Hitler all over again in a different disguise."

Mumpower and Nesbitt claim the city council violated an open-meetings rule by making the decision to fly the flag, and called it "fascism" in a statement.



“That’s a form or government characterized by ‘oppressive, dictatorial control’ – as Christians, we feel that our values are being ignored and oppressed by a dictatorial minority.”

"The gentleman who once ran Germany and much of the rest of the world into the ground and challenged our ‘Greatest Generation’ would recognize and applaud this model coming out of the ‘Me Generation’ – we shouldn’t."

On Friday, two dozen people led by the Republican anti-gay pair held up a Christian flag outside city hall in protest.
http://www.thenewcivilrightsmovement.com/davidbadash/_adolph_hitler_all_over_again_nc_gop_leaders_compare_town_flying_gay_flag_to_naziism

Welteitag 2014

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Zitat: Aus Anlass des Welteitages stellt die Tierrechtsinitiative Maqi dem zum Trotz eine neue Kampagne vor, die bildlich Ei-Alternativen zeigt – nicht ohne direkten Vergleich mit Eikonsum, der – selbst wenn es keine veganen Muffins gäbe – nicht zu rechtfertigen wäre, denn er bewirkt vor allem eines: Vögel zu quälen und zu ermorden.


Vollständige Pressemitteilung: Welteitag 2014 - Alternativen zu Mord und Misshandlung

Kampagne: Eialternativen



Achim

Hans Freitag Mozart-Stäbchen

Autor: Olaf
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
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Ich hatte vor ein paar Monaten eine PA mittels
http://www.maqi.de/txt/produktanfragen.html
an die Firma Hans Freitag gestellt. Meine eigentliche Frage führe ich dann unterhalb der beiden Antworten an.

Antwort 1:

Sehr geehrter Herr ,

vielen Dank für Ihr Interesse an unseren Produkten.

Die Antworten zu Ihren Fragen finden Sie direkt darunter:

Mozart Stäbchen Zartbitter

- welche Zutaten werden verwendet (auch solche, die laut Gesetz keine sind bzw. nicht deklariert werden müssen)?

Zutatenliste: pflanzliches Fett (Palm und Kokos in veränderlichen Gewichtsanteilen), Traubenzucker, Weizenmehl, Zucker, Kakaomasse, Kakaobutter, Kakaopulver, Süßlupinenmehl, Weizenstärke, Gerstenmalzextrakt, Salz, Emulgator: Sojalecithine; natürliches Aroma, Backtriebmittel: Natriumhydrogencarbonat. Jedoch können durch Kreuzkontamination Spuren von Milch und Ei enthalten sein.

- woraus sind die zusammengesetzten Zutaten zusammengesetzt?

Die einzige zusammengesetzte Zutat ist die Zartbitter-Schokolade. Diese ist in der Zutatenliste in ihre Einzelbestandteile (Zucker, Kakaobutter, Kakaomasse, …) aufgeschlüsselt.

- woraus sind die synthetisierten Zutaten synthetisiert (z.B. kann Vitamin D aus Lanolin, Wollfett synthetisiert sein, welches nicht vegan ist)?

Synthetische Zutaten sind nicht enthalten.

- welche Produktionshilfsstoffe werden verwendet (auch wenn diese im Endprodukt nicht mehr oder kaum noch vorhanden sind)?

Es kommen keine Produktionshilfsstoffe zum Einsatz.

- welche entsprechenden Aussagen gelten für die Verpackungsmaterialien (beispielsweise kaseinhaltigen Kleber für die Etikettierung)?

Die verwendete Folie kann Zusatzstoffe enthalten, die aus tierischen Fetten gewonnen werden. Solche Zusatzstoffe werden nur in sehr geringen Mengen eingesetzt und ihre Verwendung ist laut Aussage unseres Lieferanten zum aktuellen Stand leider unvermeidlich.

Ein Kleber wird beim Verpacken nicht verwendet, da die Folie durch Heißversiegelung verschlossen wird.

Wir hoffen, Ihnen hiermit weitergeholfen zu haben und weisen darauf hin, dass die Informationen nur für den privaten Gebrauch bestimmt sind.

Für weitere Fragen stehen wir gerne zur Verfügung.

Mit freundlichem Gruß


Antwort 2 (wegen der Aromanachfrage meinerseits):

Sehr geehrter Herr ,

soeben haben wir die Antwort von unserem Lieferanten erhalten. Unser Lieferant bestätigt, dass keinerlei Zutaten von Tieren für die Herstellung verwendet werden.

Aber durch Kreuzkontamination können Spuren von Milch und Ei in dem Rohstoff enthalten sein.

Wir hoffen, diese Aussage hilft Ihnen weiter.

Mit freundlichem Gruß


Frage nun: "Die verwendete Folie kann Zusatzstoffe enthalten, die aus tierischen Fetten gewonnen werden."

Habt ihr diese Antwort auch schon bei anderen PAs bekommen? Diese Folienverpackungen sind ja absolut gängig.

Welttierschutztag 2014: Veganismus statt Tierschutz – Tierschützer wirken ...

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Veganismus statt Tierschutz – Tierschützer wirken auf Vermehrung, Gefangenhaltung und Ermordung von Tieren hin

[...] So vergeben speziesistische Tierschützer wie der Deutsche Tierschutzbund, Peta, die Albert Schweitzer Stiftung, der Verein gegen Tierfabriken, der Bund "gegen" Missbrauch der Tiere usw. gern öffentlichkeitswirksam (und spendenfördernd) Preise, Auszeichnungen, Positivlisten und Siegel für Leichenhändler, Schlachthöfe, Eiernudelfabrikanten - für "gute" Ausbeutung und Ermordung. Zumindest aber kritisieren sie primär Randaspekte wie Gänsestopfleber, Pelz, Katzenbraten, Lebendrupf oder Käfigeier und werben dabei implizit oder explizit für Gänseleber, Leder, Schweinebraten, Schlachtdaunen oder Bodenhaltungseier. Die Spenden werde damit nicht verprellt, können sie doch mit dem Segen der Tierschützer weiter konsumieren wie bisher. "Ihre" Eier kommen ohnehin vom Bauern von neben an, gleich, ob sie zuhause oder in der Kantine essen (was auch dann, wenn sie dabei nicht - auch sich selbst - belügen würden, kein signifikanter Unterschied wäre).

Solche Machenschaften – hinter denen primär die finanziellen Interessen der Spendenindustrie stecken – verletzen Tierrechte und behindern die Etablierung einer veganen Gesellschaft. Denn Grundvoraussetzung für Tierrechte ist es, vegan zu leben. Wohlgemerkt vegan zu leben, nicht "fast vegan", nicht "auf dem Weg" zum Veganismus, nicht es für ein paar Tage "versuchen", nicht sich nur "vegan ernähren", sondern vegan werden.

Die neue Kampagne "sofort vegan" der Tierrechtsinitiative Maqi thematisiert dies in einer Bilderserie: "Jeder kann vegan werden. Sofort." [...]


vollständige Pressemitteilung

Kampagne



Achim

Weltvegetariertag 2014: Hühner platzen, wenn man sie nicht melkt

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Am 1. Oktober ist wie in jedem Jahr Weltvegetariertag, an dem Vegetarier sich indirekt damit brüsten, die Leichen ihrer Opfer anders zu beseitigen als sie zu verzehren.

"Die Rechtfertigungsversuche der Vegetarier zur Verteidigung ihrer Morde an männlichen Küken und Kälbern, an sogenannten Legehennen und Milchkühen usw., wenn sie Milch oder Eier konsumieren, sind dabei so widerwärtig wie die aller Unveganer" [weiter]



Achim

Speziesistische Sprache gegen Speziesismus

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Hier ein Beispiel, wo eine speziesistische Redewendung bewusst gegen Speziesismus eingesetzt wird:

Zitat: So liegt die Vermutung nahe, dass es der Milchindustrie auch hierbei lediglich um die Gewinnmaximierung und das Abgreifen der massiven Subventionen geht, während ihr die Felle davonschwimmen

http://maqi.de/presse/schulmilchtag2014.html

Achim

Schulmilchtag 2014

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Zitat: Weltschulmilchtag 2014

Schulmilch gefährdet die geistige Gesundheit unserer Kinder

Am 24. September ist wie an jedem letzten Septembermittwoch Weltschulmilchtag. Zum 15. Mal nutzt die Tierausbeutungslobby diesen Tag (wie den Weltmilchtag) zu Propagandazwecken, in diesem Fall speziell auf die Zielgruppe Kinder gemünzt. Ignoriert werden dabei die physischen und vor allem psychischen Folgen (nicht nur) für die betroffenen Kinder beider Spezies.


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Achim

Nadel im Misthaufen für den Kreationisten Bryan Fisher

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Das Chistentum, so impliziert Fisher (ein Vertreter der Ströung "Muscular Christianity") unfreiwillug, ist Hauptursache für Speziesismus: "We freely allow restaurants and grocery stores to sell and to serve bacon. That can only happen in a Christian country."

Allerdinsg folgt Unfug: "You can’t do that in Israel. I’ve been to Israel. You go into the hotel to eat dinner; you go into a restaurant ... you can’t get bacon there!" Das ist Unsinn, dort gibt es koscheren Speck (aus Vogelleichen) und natürlich veganen Speck, religionswahn- und mordfrei. Weniger speziesistisch als Christen sind anderer Theisten aber natürlich nicht.

(Zitate aus http://www.rightwingwatch.org/content/fischer-sale-bacon-proves-america-christian-nation).

Achim

"Achim Stößer" bei Wikipedia

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Allgemeines
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Wenigstens ist Wikipedia nicht der erste Treffer. Die ganzen (mehr oder weniger offensichtlichen) Fehler auch in diesem Artikel - geschenkt.

Aber aktuell nutzt das offenbar ein Jagdpropagandist, um für ein Jagdbuch zu werben (die Vermutung liegt nahe, dass es der Autor des Machwerks, Voker Wollny, selbst ist). Da heißt es jetzt (wie schon im Screenshot oben zu sehen):
Zitat: Als Tierrechtsaktivist, Antispeziesist, Veganer und Antitheist hat er mit Artikeln und Essays zum Tierrechtsdiskurs beigetragen. Er ist außerdem Jagdgegner.[1]

Die Fußnote, wiederverwendet als "Belegstelle", dass Maqi ausführlich "Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus" heißt, gibt als Quelle "Jagdgegner-Behauptungen; S.12f; Wollny, V.; beim Landesjagdverband NRW www.ljv-nrw.de" an.

Nun ist ja schon "Tierrechtsaktivist, Antispeziesist, Veganer und Antitheist" fast ein wenig redundant; hier noch explizit "Jagdgegner" aufzuführen ist etwa so, als würde da stehen: "X. ist Verhaltensforscher und Ornithologe. Er befasst sich außerdem mit Waldschnepfen." (wobei "Waldschnepfen" alles andere als ein Schwerpunktthema des X. sind, auch wenn er sich gelegentlich als Ornithologe zum Verhalten der Waldschnepfen geäußert hat).

Bei der angegebenen Wollny-Quelle lesen wir nun also:
Zitat: ... und Atheisten

Die andere Ausprägung der Jagdgegner wurzelt in der linken, öko-alternativen Szene und gibt sich eher antireligiös und atheistisch. Hier wird die Grenze zwischen Mensch und Tier negiert, der Mensch gilt lediglich als eine unter vielen Tierarten; die Unterscheidung zwischen Mensch und Tier wird als Diskriminierung angesehen und analog zu den Begriffen „Rassismus“ und „Sexismus“ als „Speziesismus“ bezeichnet.

Auf dem Sektor der Jagdgegnerschaft ohne religösen Hintergrund gibt bei uns mittlerweile eine zwar nicht übermäßig große, jedoch vielfältige Szene von engagierten bis radikalen Tierschutzorganisationen und Tierrechtsaktivisten; ihr Bogen spannt sich von den Bündnisgrünen, etablierten Tier-, Natur- und Umweltschutzorganisationen wie NABU, BUND und Greenpeace sowie der bürgerlichen Szene von Tierschutz- und Tierheimträgervereinen bis hin zu extremen, teilweise sogar kriminellen Gruppen. Die Anliegen dieser Szene beschränken sich nicht auf Jagd und Sportfischerei, sondern erstrecken sich auch auf weitere echte und vermeintliche Tierrechtsverletzungen wie Tierversuche, Massentierhaltung, Stierkampf, Stadttaubenregulierung und dergleichen.

Bekanntere Gestalten aus dieser Szene sind vor allem Achim Stößer (http://achim-stoesser.de/), der sich bei der Organisation „Maqi“ (http://maqui.de) hervortut und daneben auch Detlef Arndt aus Hannover, der die Anti-Jagd-Seite (http://www.anti-jagd-seite.de/) betreibt und in den einschlägigen Internet-Foren - teilweise auch in solchen, die mit dem Thema Jagd und Jagdgegnerschaft wenig bis nichts zu tun haben – durch die fast schon rührende Emsigkeit auffällt, mit der er immer wieder seine Gebetsmühle surren lässt.

Eine Figur, die sich weltanschaulich nicht so klar zuordnen lässt wie Eicher oder Stößer ist Dag Frommhold [...]

http://www.ljv-nrw.de/media/1291638476_buchwollny.pdf (S. 11)

Von einem Beleg für "Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus" keine Spur, es wird lediglich die "Organisation Maqi (http://maqui.de [sic!]) erwähnt.

Ärgerlicherweise wurde zeitgleich auch das im Wikipedia-Eintrag früher zu lesende "Künstler" gestrichen (trotz mehrerer Kunststipendien und -preise und Austellungen und Ausstellungsbeteiligungen auf mehreren Kontinenten), auch wenn sich meine künstlerische Tätigkeit heute mehr auf Cartoons ersteckt.

Immerhin sind die Zitate auf Wikipedia lustig ("für den schlechten Ruf der Szene verantwortlich", "einer der kompromisslosesten Veganer Deutschlands", "de[r] Oberideologe[...] der Veganer").

Achim

"Achim Stößer" bei Google

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Allgemeines
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Schon faszinierend, womit (bzw. mit wem) die Suchmaschinenalgorithmen mich assoziieren zu müssen meinen: Helmut F. Kaplan, Gabriele Wittek, Gary L. Francione, Wolfgang Jeschke und Donald Watson.



Ebenfalls bemerkenswert der Texteintrag, der offenbar aus Wikipedia stammt. Dazu im nächsten Beitrag etwas.

Achim

Re: Landbäckerei Ihle GmbH

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
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> Aber Spaß beiseite: Deine Fragen solltest Du an Ihle richten,

... und v.a. den Produktanfragebaukasten verwenden.

Achim

Re: Fragebogen

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
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Leider sind die Fragen teilweise unsinnig oder gar nicht beantwortbar.

Zitat: Frage 1: Ist Ihnen ein gesundheitsbewusster Lebensstil wichtig? Wenn ja, bitte ankreuzen, was dies für Sie bedeutet.
Vegan
Vegetarisch
Avap (as vegan as possible = so vegan wie möglich)
Omnivore (Allesesser)
Biologische Lebensmittel
Sport
Entspannung
Meditation
Yoga
Gesundheit
Krankheitsprävention

Na gut, immerhin muss man als Veganer (dem es ja um Ethik geht, nicht um irgendeinen "Gesundheitsbewussten Lebensstil") da nichts ankreuzen es geht auch ohne weiter.

Aber die absurde Unterscheidung "Vegan" und "Avap" ist schon sehr eigenartig. "Vegan" wäre also, etwas Unmögliches zu tun? Unmögliches ist selbst Veganern unmöglich, vegan ist also immer und ausschließlich "so vegan wie möglich". Dieses "Avap" ist also nichts als ein Versuch, Unveganern die Selbstbezeichnung "vegan" zuzugestehen.

Zitat: Frage 2: Wie ernähren Sie sich? Bitte angeben seit wann.

Wer hier als Veganer (was vegane Ernähung impliziert) "vegan" ankreuzt, kommt zu
Zitat: Frage 3: Aus welchem Grund haben Sie sich entschieden, vegan zu leben?

Wer aber nicht vegan lebt, sondern nur Veganköstler ist, wird aber ebenfalls gefragt, warum er vegan lebt (was er nicht tut).
Und die Antwortmöglichkeiten sind wiedrum absurd, z.B. "Religion
Gesundheit
Unverträglichkeitsbedingt
Krankheitsbedingt
Prävention
Heilung
...
Lebensmittelskandale" - natürlich ist niemand aus diesen Gründen vegan (vgl. http://maqi.de/txt/ethikstattlifestyle.html).

Weiter mit dem Avap-Unsinn:
Zitat: Frage 4: Leben Sie strikt vegan oder avap


Zitat: Frage 5: In welchen Bereichen leben Sie bisher vegan?

In welchen Bereichen sind Sie schwanger?
Zitat: Frage 11: Welche Kanäle benutzen Sie, um sich über ein Hotel zu informieren?
Keine - aber eine Checkbox muss angeklickt werden, sonst geht es nicht weiter.

An der Stelle habe ich abgebrochen.

Achim

Re: Wer ist Gott?

Autor: Claude
Datum:
Forum: Atheismusforum
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> Danke für deine Antwort. Ich hab in anderen Foren dieselbe
> Frage auch schon gestellt, um verstehen zu können, was
> Atheisten "glauben".

Und wieso fragst du dann nicht das? Die Frage ist allerdings recht absurd. Das erklärt dann aber auch die Antworten die du kriegst.

Niemand kann das beantworten, denn Atheisten sind in keinem Verein. Uns verbindet nichts. Du fragst ja auch nicht "was Sammeln Leute die keine Briefmarken sammeln?" Sowas ist nur individuell beantwortbar.

Oft wird folgende Analogie verwendet:
Ein TV-Gerät zeigt in der Regel einen Sender. Zum Beispiel WDR oder SRF1 oder ORF2.
Nun die Frage: Welcher sender läuft, wenn das Fernsehgerät ausgeschalten ist?

Normalerweise würde man sagen "keines". Es kommt auch kein Ersatzbild welches erklärt wie man das Gerät wieder einschalten kann.

Und ein Atheist glaubt an keinen "Gott".

Die Oberfläche ist aber immer noch da und sie ist schwarz. Es ist halt nur eine Analogie. Als Atheist habe ich für Gott auch keine schwarze Fläche. Wenn ich nicht keine Götter anbete (also immer) dann mache ich etwas anderes. Das sind keine Ersatzhandlungen. Es ist einfach mein Leben.

Aber als Atheist ist man schon auch gezwungen manchmal etwas einfach zu glauben. Aber halt nie an einen Gott. Wenn man etwas nicht überprüfen kann aber keinen Grund sieht es zu bezweifeln dann kann man sich entscheiden es einfach zu glauben. Vielleicht ist es nicht so schlimm wenn es nicht stimmt. Oder es wäre übertrieben eine banale Aussage zu hinterfragen. Wenn jemand von seinem Urlaub erzählt verlange ich keine Beweisfotos. Ich glaube es einfach.

Wer aber an sprechende Schlagen, Einhörner und Jungfrauengeburt oder an Wiedergeburt, Speicherbewusstsein und metaphysische Ebenen glaubt leidet entweder an Wahnvorstellungen oder ist Opfer übelster Indoktrination. Denn sowas würde niemand einfach so glauben nur weil es in einem alten Buch steht, wenn es nicht von Kind an eingetrichtert wird.

> Leider bin ich von den Resultaten
> enttäuscht.

Wir sind nicht verpflichtet dich mit unseren Antworten glücklich zu machen. Was hast du dir denn vorgestellt?
Dass wir alle an jemanden glauben? Dann hast du die Definition von Atheismus nicht verstanden.

> Es konnte mir tatsächlich keiner eine ernsthafte
> Antwort auf die Frage geben,

Offensichtlich weil deine Frage nicht ernst genommen werden kann.

> ohne sie ins Lächerliche zu
> ziehen

Ziehen ist da nicht mehr nötig. Der Glaube an Weihnachtsmann, Jesus und Osterhase ist so schon lächerlich.

> oder ihr auszuweichen.

Wie wird denn ausgewichen?

> Ehrlich gesagt habe ich mit dem
> Gedanken an eine "Vielgötterwelt", wie wir dies z.B. bei den
> Ägypern, Griechen und Römern vorfinden, auch Mühe

Bei den Abrahamiten gibt's ja auch einige. Wobei die meisten "Götter" durch "Heilige" ersetzt wurden.

> (Ist wohl
> tatsächlich auf die Überforderung durch die vielen
> unerklärlichen Naturereignisse zurückzuführen).

Wenn in einer Mythologie Charaktereigenschaften oder Naturgewalten personifiziert werden ist das schon einfacher nachzuvollziehen als reine Gewaltverherrlichung mit einem einzigen allmächtigen Diktator. Interessiert mich aber auch nicht wirklich.

> Auch mit
> religiösen Systemen kann ich nicht viel anfangen.
> Leider finden sich ja neben der Bibliothek von Alexandria
> noch einige weitere Zeugnisse, die kein besonders gutes Licht
> auf die allgemeine Christliche Kirche wirft (Katholische
> Kirche).

Was wirft denn schon ein gutes Licht auf diese? Auch das was sie selbst schreiben ist schrecklich. Nur die Anhänger halten es für gut.

> Doch lenke ich meinen Blick weg vom Frust über diese
> meist vergangenen Ereignisse (leider zeichen sich immer mal
> wieder Muster ab, die auf eine Wiederholung eines solchen
> Verhaltens hinweisen), finde ich den Gedanken an einen Gott
> (Monotheos) nicht abwägig.

Und nun? Wie begründest du das? Hast du irgendetwas was du darüber besprechen willst?

> Ich hoffe du bist bereit, mir
> deine persönliche Meinung dazu weiterzugeben...

Die Meinung von Achim kennst du ja schon. Die von mir nun auch. Was soll man da noch schreiben?

Claude

Vegane Propaganda versus Wirklichkeit: "Fleisch"

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Achim

Weil PeTA für McDonald's und Burger King wirbt: Ich will, dass PeTA sich ändert

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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http://maqi.de/photos/pix/petaanders-mcd.jpg

Weil Spendenabzocke keinem Tier hilft: Ich will, dass PeTA sich ändert

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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http://maqi.de/photos/pix/petaanders-spenden.jpg

Weil Newkirk nicht begreift, dass Reiten Tierrechte verletzt... PeTA sich ändert

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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http://maqi.de/photos/pix/petaanders-reiten.jpg

Weil nackte Promis kein Argument sind: Ich will, dass PeTA sich ändert

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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http://maqi.de/photos/pix/petaanders-nackte.jpg

Weil Vegetarier nuneinmal Mörder sind: Ich will, dass PeTA sich ändert

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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http://maqi.de/photos/pix/petaanders-vegetarier.jpg

s.a. http://vegetarier-sind-moerder.de

Weil Werbung mit Unveganern Heuchelei ist: Ich will, dass PeTA sich ändert

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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http://maqi.de/photos/pix/petaanders-unveganer.jpg

s.a. http://tierrechtsforen.de/vegan-ist-thomas-d-zu-schwer

Weil wir Ethik nicht klein schreiben: Ich will, dass PeTA sich ändert.

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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http://maqi.de/photos/pix/petaanders-ethik.jpg

Felix Hnat: "Ich bin kein Missionar"

Autor: Achim Stößer
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Forum: Allgemeines
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Zitat: Ich bin überzeugt, dass ein vegetarischer Lebensstil Vorteile für Gesundheit und Umwelt bringt, aber ich bin kein Missionar.
http://www.kleinezeitung.at/magazin/wellness/3709948/felix-hnat-ich-bin-missionar.story

Und was ein Nichtmissionar im Gegensatz zu als Missionar diffamierten anständigen Menschen so von sich gibt, sagt wohl alles:

Zitat: Nein, [dass Veganer die besseren Menschen sind] würde ich nie sagen. Die vegane Ernährung an sich ist die gesündere und klimafreundlichere, aber das kann man nicht auf die Menschen beziehen. Jeder Mensch hat eine andere Geschichte und andere Gründe, warum er wie lebt. [...] Die kleine Gruppe von Menschen, die wegen des Tierleids auf Fleisch verzichtet, gab es immer schon. Der momentane Trend ist aber durch den Gesundheitsaspekt getrieben. Das gute daran: Der Trend hat positive Nebeneffekte für die Umwelt.
a.a.O.

Selbstverständlich sind Veganer die besseren Menschen.
Aber vegan lebt niemand aus den von ihm propagierten egoistischen Gründen, s. http://maqi.de/txt/ethikstattlifestyle.hml.

Hnat hat also schlicht nicht begriffen, was Vegansimus bedeutet - oder er unterschlägt es aus den typischen kommerziellen (Spenden an seinen VgT etc.) Gründen.

Achim

Die Kokosnuss-Verschwörung?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Seit einigen Monaten fällt mir mehr und mehr ein inflationärer Gebrauch von Kokosnuss-Produkten in veganen Rezepten auf: vegane Butter" aus Kokosöl, Kokossahne, Kokoscreme usw. usw., kaum ein Rezept (insbesondere Kuchen) scheint noch ohne auszukommen. Vielleicht ist das nur meine subjektive Wahrnehmung (es gab ja auch schon viel früher Rezepte wie Kokoseis, Kokosschlagsahne, Schokolade, Häsecreme oder Zwiebelschmalz), aber meiner Einschätzung nach bei weitem nicht in dem Ausmaß, wie das heute der Fall ist.

Ist das Zufall? Oder von der Tierausbeutungsindustrie gesteuert, um dem Gesundheits-Pseudoveganismus-Trend etwas entgegenzusetzen (denn Kokosfett gehört soweit ich weiß neben Kakaobutter und Palmfett zu den einzigen pflanzlichen Fetten, die ähnlich schädlich [für die Konsumenten] sind wie tierliche)?

Da die ethischen Aspekte von der Flut der egoistischen - der Gesundheits-"Vegan"-Trend ist ja auch nicht ohne Grund zum großen Teil von der Tierausbeutungsindustrie und insbesondere Antiveganern von Hildmann über Drosihn - u.a. Soyatoo, darunter Sahne, die, anderes als das "Soya" im Namen vortäuschen soll, neben Wasser primär Kokos- und Palmfett enthält - bis zum Frankfurter Metzger Spahn gepusht weitgehend erfolgreich weggespült werden, müssen die Statistiken, die zeigen dass mit einer veganen Ernährung das Risiko entsprechender Erkrankungen signifikant sinkt, entsprechend für die Zukunft "korrigiert" werden.

Ich weiß es nicht. Aber sagt in zehn Jahren nicht, ich hätte Euch nicht gewarnt ;-) .

Achim