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Es wurden (über) 200 Beiträge gefunden:

Re: Welche Vereine/Orgas unterstützen?

Autor: Anne-Marie
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Einerseits dies: "Löscht doch den Troll..."

Und andererseits das: "Du kannst dein Geld aber auch nutzen um Flyer zu drucken. Du kannst unsere verwenden: http://maqi.de/artikel.html"

Ehrlich gesagt frage ich mich gerade nur noch eines: Auf was für einer obskuren Seite bin ich hier eigentlich gelandet?

Re: Welche Vereine/Orgas unterstützen?

Autor: Claude
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Was möchtest du denn erreichen? Was soll der Verein mit deinem Geld machen?

Ich denke es gibt durchaus TR-Organisationen und Lebenshöfe, bei denen das Geld tatsächlich eingesetzt wird und nicht nur dem Präsidenten und vielleicht noch ein paar Angestellten das Konto gefüllt wird. Aber solche gibt es auch.

Du kannst dein Geld aber auch nutzen um Flyer zu drucken. Du kannst unsere verwenden: http://maqi.de/artikel.html

Claude

15 Jahre ‹Vegetarier sind Mörder›

Autor: Claude
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Vor 15 Jahren, am 26. Mai 2002, wurde der Artikel "Vegetarier sind Mörder" veröffentlicht und klärt seither unzählige Personen über die Konsequenzen des "Ei"- und "Milch"- Konsums auf.

Der Titel wurde oft kritisiert, doch gerade dieser hat dem Artikel Aufmerksamkeit verschafft. Kurz darauf kamen Soziale Medien, wie Facebook, auf und zeigten, dass viele lediglich den Titel lesen. So konnte ein Titel wie "Warum ich kein Vegetarier bin" - welcher weit weniger kritisiert oder gelesen wurde - nicht diesen Erfolg verzeichnen.

Viele meldeten sich im Forum von antispe.de und berichteten wie sie durch den Artikel vegan wurden, also nicht mehr Säugetiere für "Milch", Vögel für "Eier" und Bienen für "Honig" ausbeuten und umbringen lassen.

Manches hat sich seither geändert, aber Vegetarier sind weiterhin Mörder. Renate Künast ist nicht mehr Ministerin und es haben manche Unternehmen angefangen "Eier" von Hennen zu verkaufen, deren Brüder einige Tage später umgebracht werden. Aber für ein "Ei" wird ein Huhn immer noch etwa einen Tag lang mißhandelt. 15 Jahre nach der Veröffentlichung wissen viele Bescheid. So wissen sie auch, dass Kühe nicht einfach so Milch produzieren ohne vorher ein Kalb zur Welt gebracht zu haben. Die Ausflüchte der Vegetarier haben sich allerdings wenig geändert. Denn manche versuchen immer noch erfolglos ihr Verhalten zu rechtfertigen.

Es ist auch immer noch genauso unverantwortlich, wenn Personen, die nicht vegan leben, sich als Veganer oder Tierrechtler bezeichnen. Damals kritisierte Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus, Helmut Kaplan für seinen Konsum unveganer Pizza und Panier und für seinen Aufruf für mehr Toleranz gegenüber Tierausbeutern. Über die Jahre kritisierten wir diverse andere Unveganer, haben erklärt für wen Veganismus etwas ist, und haben Opfer von Vegetariern befreit.

Der Artikel ist unter folgenden URLs verfügbar:
http://vegetarier-sind-moerder.de/vegetarier-sind-moerder
http://maqi.de/txt/vegetariersindmoerder.html
http://antispe.de/txt/warumichkeinvegetarierbin.html

Weltvegetariertag 2015 - Veganismus ist nichts für dich

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Am 1. Oktober ist wie in jedem Jahr Weltvegetariertag, an dem Vegetarier für ihre Ernährungsform werben, ungeachtet der Tatsache, dass dafür männlichen Küken und Kälber, sogenannten Legehennen und Milchkühe usw., ermordet werden, ebenso wie für nicht auf Ernährung bezogenen Konsum, etwa von Haut, Haaren, Hufen etc. Nicht selten zollen gerade Vegetarier dabei Veganern – die eben auch solche Morde ablehnen – angeblich Respekt oder äußern Bewunderung, um gleich darauf ihr eigenes Fehlverhalten zu rechtfertigen mit Phrasen wie "Ich könnte das nicht" oder "Für mich wäre das nichts".

Tatsächlich liegen sie damit, wenn auch unfreiwillig, gar nicht falsch: Wie Claude Martin von der Tierrechtsinitiative Maqi in seinem aus diesem Anlass veröffentlichten Artikel "Veganismus ist nichts für dich" (http://antispe.de/txt/nichtsfuerdich.html) darlegt, ist Veganismus eben nichts für die Konsumenten, sondern etwas für die, die dann nicht mehr konsumiert werden: die Opfer der Unveganer. [Weiter]

Achim

Unvegane "vegane" Promis: Andreas "Bär" Läsker

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Andreas "Bär" Läsker, u.a. Manager der "Fantastischen 4" und damit von Thomas D. und offenbar einer der vielen "Promis", die ich nicht kenne, macht den Hildmann: gibt sich als Veganer aus, konsumiert aber fröhlich Gelatinewein, Honig usw., diffamiert Veganismus als Ernährungsform und hetzt gegen Realveganer ("Veganpolizei", "Ernährungstaliban").

In seinem Buch "No Need for Meat / Vegan ist, wenn man trotzdem lacht", Trias, 2015 (Klappentext: "Seit Bär Läsker vegan lebt[sic!], hat er sich als kreativer Rezeptentwickler entpuppt.") schreibt er u.a.:
Zitat: "Ich könnte weitere zwei Bücher nur alleine[sic!] darüber schreiben, warum sich Menschen anfeinden, sich zusammenrotten, mobben, sogar gewaltbereit werden [...] wegen der Ernährung, als sei sie eine Art ein Glaubenskrieg. [...] Und es wäre noch ein weiteres Buch wert, die Hintergründe für die selbsternannte[sic!] "Veganpolizei" zu erklären, zu verspotten oder wenigstens zu relativieren. Denn natürlich scanne ich eine Wiese, durch die ich laufen möchte, nicht vorher millimetergenau auf eventuell vorhandene Krabbeltierchen [...] Und selbstverständlich fange ich mit einer Stechmücke [...] keine Grundsatzdiskussion [an], sondern ich klatsche sie instinktiv weg[,] wie jeder[sic!] andere das auch tun würde. [...]

Wenn man es ganz genau nimmt, ist der Begriff "vegan" ja ohnehin nur eine künstliche Abgrenzung zum Vegetarier, die es gar nicht geben müsste. Wenn ich gefragt werde, wie ich mich ernähre, sage ich meistens: "quasi vegan"....[sic!] oder "zu 98 % pflanzlich". [...] Ich habe diese Ernährungsweise [sic!] aus Respekt vor meiner Gesundheit begonnen. Und aus Respekt vor den Tieren[sic!]. Ich bin aber keiner Sekte beigetreten [...] ich befolge keinerlei Sekten-Regeln, pseudoreligiöse Vorschriften oder unterjoche mich irgendwelchen Dogmen. [...] Wenn ich einmal im Monat Lust auf ein Stück Kuchen habe, fahre ich nicht jedes Mal von Pontius zu Pilatus, um einen vegan zubereiteten veganen Kuchen zu finden [ich ] lasse mir auch nicht sofort in einem Anflug religöser Hysterie den Magen auspumpen, wenn sich in Stück "normaler" Milchschokolade in meinen Mund verirrt[sic!] hat.

Ich bin zwar ein überzeugter Pflanzenesser. Ich bin aber kein Ernährungstaliban. Es gibt viele Veganer, die sich in hyperextremen Details verlieren [...] Zum Beispiel gibt es veganen und nicht veganen Rotwein. Ich erspare Ihnen jetzt die Definition dessen und gehe davon aus, dass Sie mich verstanden haben. Vermutlich werde ich für diese Aussage von der Veganerpolizei verhaftet und für mehrere Tage zum Trinken von veganem Schnaps gezwungen. Ich werde dann in meinem nächsten Buch über diese Erfahrung berichten. (S. 119f.)


Außerdem gibt es dort Rezepte mit Honig, samt der beliebten apologetischen Biolüge, z.B.:
Zitat: Möhren-Nuss-Kuchen [...] 3 EL Honig (S. 127)

Zuckerbedarf [...] reduzieren [...] Außerdem gibt es noch Ahornsirup oder Honig aus der Bio-Imkerei. Achtung, lassen das nicht die Sondereinsatzkräfte der Veganpolizei hören, die werden ihnen was husten. Ich persönlich sehe das anderes, solange es, wie gesagt, Bio-Honig aus ordentlich arbeitenden Imkereien ist, und davon gibt es glücklicherweise genug. Abgesehen davon bringe ich es auf kaum mehr als 800g Honig im Jahr. (S. 196)


Insgesamt ist das Buch anscheinend nicht nur was den wirren Antiveganismus angeht an Hildmann orientiert: Hauptsächlich Geblubber und dazu unzählige Abbildungen, die Läsker himself zeigen, dazwischen ein paar Rezepte ...

Apropos Fotos, als "Fotograf" ist er "Fan" der Analogfotografie - die ja nun Gelatinefilme verwendet (was er indirekt leugnet):
Zitat: Also manchmal....da schrieb mir doch neulich so ne Trulla, dass sie jetzt meine Seite ent-liken würde, weil ich bekennender Fan der Analog-Fotografie sei und dies würde sie total enttäuschen, denn schliesslich würden die Filme ja aus Gelatine gemacht. Ich dachte, ich steh im Wald. [...] denkt die Dame echt, dass aktuelles Filmmaterial auf Gelatinebasis gemacht wird? Puh...wenn man keine Probleme hat, macht man sich welche, wa?
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10153161202228705&id=351354968704 24. Juni 2015 um 20:42



Und nun hat er passend dazu eine Marke "xond" (schwäbisch für "gesund") schützen lassen:
Zitat: Unter dieser Dachmarke werden wir alles stattfinden lassen, was wir in Zukunft in diesem Kontext planen. Da wären:
- Ein veganes Bio-Fastfood-Restaurant, aus dem im Bestfall eine kleine Kette werden soll oder kann.
- Eine vegane Messe in Stuttgart (und in Zukunft ggf. auch in anderen Städten)
- Vorträge/Events/Kochkurse/Ernährunsgberatung für Firmen, Gruppen, Vereine oder Privatpersonen
- Ernährungsaufklärung an Schulen und Universitäten [...]
Wir haben die Optik und den Klang und die Schreibweise monatelang quer durch die Republik getestet und haben eine überwältigende Menge an begeisterter Zustimmung dafür empfangen. https://www.facebook.com/351354968704/photos/a.10152204137693705.1073741827.351354968704/10153170596218705/?type=1


Ach ja, ein Interview in der UL-Zeitschrift "Freiheit für Tiere" hat er, wie Hildmann, auch:
Zitat: Nachdem ich die »China Study)« gelesen hatte, habe ich angefangen, mich vegetarisch zu ernähren.
http://www.freiheit-fuer-tiere.de/artikel/interview-mit-andreas-baer-laesker.html

Die China-Study also ...

Zitat: »Earthlings« habe ich tatsächlich gesehen, als ich schon Vegetarier war. Ich kann das Wort »Earthlings« kaum aussprechen, ohne dass ich zu heulen anfange.


Earthlings also ...

Die Hühner, die für seinen Einmalimmonatkuchen, die Kühe, die für seine verirrte Milchschokoalde, die Bienen für seine 800g Honig, die Schweine für die Gelatine in seinen Filmen und seinem Rotwein umgebracht werden betrifft das aber anscheinend nicht ... ob er den Sekten-Honig von GzL bekommt?

Geführt hat das Interview mit Läsker Julia Brunke.

Achim

PS: meine Hervorhebungen und Verlinkungen

"Total liberation" bedeutet Zusammenarbeit mir Mördern

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Hier eine entlavende Facebookdiskussion (soweit ich sie noch retten konnte, ehe die Zensur zuschlug):
Zitat: Achim Stößer Meinte http://tierrechtsforen.de/totalliberation
antiSpe.de - Tierrechtsforum - "Totalbefreiung" zementiert die speziesistische...
tierrechtsforen.de
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Stefanie Vogel Stößer du nervst.
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Annika John "Wer bitte, außer Tieren, soll da befreit werden? Pflanzen? Roboter? Pilze? Planeten? Bakterien? Energiewesen von Alpha Centauri?"

Wer sagt, dass etwas anderes außer Tieren befreit werden soll? Dachte, das "total" bezieht sich auf den (totalen) Zusammenschluss aller emanzipatorischen Bewegungen?
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Sebastian Grote "Stößer du nervst." - Hahahaha, made my day! „grin“-Emoticon
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Achim Stößer "das "total" bezieht sich auf den (totalen) Zusammenschluss aller emanzipatorischen Bewegungen" Tierrechte, da Menschen Tiere sind, schließen *alle* "emanziatorischen Bewegungen" ein, das ist nun wirklich nicht so schwer zu begreifen. Wer das dann umbenennen muss, zementiert die speziesistische Mensch-Tier-Dichotomie. Auch das sollte trivial klar sein.
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Achim Stößer Ach ja, so wie der Speziesist Grote mit seinem Titelbild: "Für die Befreiung von Mensch und Tier".
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Sebastian Grote „grin“-Emoticon Stimmt, "für die Befreiung von Mensch und Tier" darf man ja nicht sagen, weil Menschen ja auch Tiere sind, blabla... ich glaub, jede/r hat jetzt hier verstanden wie das gemeint ist. Aber dann ändern wird das halt um in "Für die Befreiung von Achim Stößer!" „grin“-Emoticon
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Achim Stößer Was an Speziesismus zu amüsant sein soll, erschließt sich mir nicht. Dass Speziessisten (oder Femisexisten wie Vogel) von uns "genervt" sind, liegt auf der Hand.
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Annika John Welche Kontakte knüpt Maqi explizit zu anderen, nicht veganen, Gruppen aus dem emanzipatorischen Spektrum? Ich vermute, gar keine und genau darin liegt der Unterschied zwischen Tierrechten und Total Liberation.
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Stefanie Vogel Achim Femisexismus „heart“-Emoticon
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Achim Stößer Aha, verstehe, "Total Liberation" arbeitet also, im gegensatz zu Tierrechten, mit Tierrechtsverletzern zusammen - wenn *das* die Definition ist, dann ist das umso mehr ein Grund, diesen absurden Terminus in das Loch zurückzustecken, aus dem er gekrochen ist. Keine Zusammenarbeit mit Speziesisten, Theisten, Sexisten, Faschisten usw. Aber klar, arbeitet Ihr ruhig mit irgendwelchen Speziesisten zusammen für die "Totalbefreiung", dann könnt Ihr auch mit Nazis zusammenarbeiten für die "Toatalbefreiung" oder mit Theisten (ach ja, das hat uns vor einigen jahren ja einiges an Arbeit gekostet, Euer UL-Wahn http://maqi.de/universellesleben - so macht Ihr das jetzt grade weiter, diesmal mit Speziesisten. Toll. Ganz toll. Und wenn dann in ein paar Jahren endlich mehr Leute kapieren, ist das Kind in den Brunnen gefallen ...
Die Sekte Universelles Leben | Über eine der einflußreichsten Sekten / Eine Gefahr für die...
Die Sekte Universelles Leben (UL) - Informationen über eine der einflußreichsten Sekten / Eine Gefahr für die Tierrechtsbewegung.
maqi.de|Von Achim Stößer
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Stefanie Vogel
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Sebastian Grote Pseduointellektuelles Rumgeschwalle! „grin“-Emoticon
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Achim Stößer "Es versteht sich von selbst und sollte eigentlich nicht erwähnt werden müssen, daß dies rassistisches, militaristisches, faschistisches, theistisches, sexistisches, homophobes - diese Aufzählung ist lediglich exemplarisch, nicht vollständig - Denken ebenso ausschließt wie speziesistisches." http://maqi.de/txt/agenda.html
Und heute muss man denen, die nicht bis 3 zählen können, offenbar sagen: Es versteht sich von selbst und sollte eigentlich nicht erwähnt werden müssen, daß dies speziesistisches Denken ebsnso ausschließt wie rassistisches, militaristisches, faschistisches, theistisches, sexistisches, homophobes.
Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus -> Artikel -> Maqi-Agenda
Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus
maqi.de
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Annika John Heißt also Maqi würde sich an keiner Demo z.B. gegen Faschos beteiligen?
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Stefanie Vogel Anika Wohl eher nicht, denn da sind ja Speziesist*innen unterwegs.
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Achim Stößer Heißt das also, Nichtmaqi würde mit Sexisten, Speziesisten, Militaristen usw. gegen Faschos demonstrieren?
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Sebastian Grote Ich frag mich dann nur, wo Stößer einkauft....
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Achim Stößer "Ich frag mich dann nur, wo Stößer einkauft...." Ah, jetzt schon die typischen Antiveganerargumente? Schwach.
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Annika John Ich denke beim Einkaufen gibt es einen allgemeinen Konsens, dass 1000% vegan nicht möglich ist.
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Sebastian Grote Oh man ist das lächerlich...
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Achim Stößer Schön dass Du's merkst. Dann zieh die Konsequenzen draus. Si tacuisses, philosophus mansisses.
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Stefanie Vogel "Nichtmaqi würde mit Sexisten, Speziesisten, Militaristen usw. gegen Faschos demonstrieren"

Mit Sexist*innen und Militarist*innen nicht. Letztere sind häufig allerdings ohnehin Sexistisch und rechtsdrehend.

Aber Diskussionen mit Stößer sind eh zwecklos und Zeitverschwendung.
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Achim Stößer "Aber Diskussionen mit Stößer sind eh zwecklos und Zeitverschwendung." Das sind Diskussionen für die, die keine Argumente haben, immer. Dass "Nichtmaqui" also nicht mit Secisten, wohl aber mit Mördern zusammenarbeiten will, spricht jedenfalls Bände. Danke für diese eindeutige Entlarbung dieses "Totalliberation"-Wahns.
Der Kommentar konnte nicht gepostet werden. Erneut versuchen
https://www.facebook.com/groups/225542135632/10152781163305633/?notif_t=group_comment_follow



Achim

Re: Dr. Ernst W. Henrichs "pro vegan"-Unfug

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> ich kenne sehr viele Veganer die Broschüren vom Henrich
> verteilen. Einige sind so überzeugt von dem Heft, dass ich
> nicht dagegen ankommen kann.

So geht es wohl nicht nur Dir. Wenn "Anfänger" noch nicht begriffen haben, was Vegansmis heißt ("Gesundheit" etc. also argumentative Nonos sind - vgl. http://veganismus.de/vegan/motive.html und http://maqi.de/txt/ethikstattlifestyle.html ist das eine Sache aber wer UL-Apologetik wie die Henrichs toleriert, beo dem ist wohl Hopfen und Malz verloren.

> Wann hast du denn Gelegenheit genauer auf das Papier
> einzugehen? Ein (längerer) Artikel darüber wäre nicht schlecht.

Ich fürchte, in den nächsten Jahren wird das nichts. Aber das wesentliche ist ja oben gesagt.

> Viele legen die Broschüren nur des Auslegens wegen aus.
> Welche Alternative könnte ich diesen Leuten nennen? Ich
> vermute aber, da wird es nix geben.

Doch: http://maqi.de/artikel.html.

Achim

Die Wendehälse der Tierausbeutungsindustrie

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Veganismus scheint im Trend zu liegen. Doch in Wahrheit handelt es sich dabei allenfalls um nichts weiter als um einen restriktiven pseudovegetarischen Ernährungstrend, der die Grundlange des Realveganismus, die nicht nur Ernährung, sondern alle Lebensbereiche umfassende Ethik, ausklammert oder allenfalls nebenbei andeutet. Das Gros dagegen ist ein sogenannter Flexitarismus[1], also Teilzeitmord, der Veganismus predigt und Blut säuft: kaum jemand isst nicht ab und zu einen Apfel oder Spaghetti mit Tomatensauce und kann sich somit auf die stolzgeschwellte Brust schreiben, weniger zu morden als jemand, der sich ausschließlich von Leichen ernährt (was wohl im wesentlichen lediglich auf Inuit bis Anfang des letzten Jahrhunderts zutreffen dürfte), und unzählige Vegetarier schämen sich – zurecht – ihres Vegetarismus und nennen sich "fast vegan".

Bar jeder Ethik schlagen die Wendehälse der Tierausbeutungsindustrie aus dem vermeintlichen Trend Kapital:

* Wiesenhof, skandalträchtig berüchtigt als Deutschlands Marktführer im Vogelleichenhandel, betritt mit "vegetarischen Chicken-Sticks" für Kantinen und anderen (angeblich veganen) "Snacks" den Markt (übrigens werden alle Vögel bei der PHW-Gruppe Lohmann & Co. AG, größter deutschen Vogelhändler und -leichenverarbeiter, zu der Wiesenhof gehört, zwecks Exportsteigerung schon lange halal, also gemäß den islamischen Speisevorschriften getötet: die Schlachtanlagen sind nach Mekka ausgerichtet, vor der Ermordung, die durch Automaten oder durch muslimische Schlachter mit einem speziellen Schnitt durchgeführt wird, wird von einem ebenfalls muslimischen Mitarbeiter der Name Allahs ausgerufen[2,3,4]).

* Der Wurstproduzent Rügenwalder Mühle, der gerade die mit Escherichia-coli-Bakterien verseuchte Tierkörper-Teewurst aus dem Handel zurückrufen musste[5], will im kommenden Jahr mit vegetarischer Wurst und Fleischersatz ein Drittel des Umsatzes erwirtschaften, schon jetzt, wenige Monate nach Einführung im Dezember, sind es 15 Prozent; von vegetarischer Mortadella wird die vier- bis fünffache Menge der Direktleichen-Variante verkauft. Im Mai kommt ein Schnitzel auf Milch- und Sojabasis hinzu.[3,4]

* Der größte Leichenproduzent Deutschlands Tönnies steigt in die Produktion von Tofu-Würstchen und vegetarischen Schnitzeln unter der Marke "Tillmans" ein. Tonnies-Tochter Nölke produziert Tofuwürstchen und Soja-Leberkäse unter der Marke "es schmeckt" sowie Handelsmarken und unter der Marke "Gutfried" vegetarische Fleischwurst und Mortadella. Ähnliches gilt für die ebenfalls zu Tönnies gehörende "Zur Mühlen Gruppe" (Marken "Böklunder", "Könecke" u.a.), in Deutschland marktführend bei Selbstbedienungswurst und Wurstkonserven. Die Anmeldung einer weiteren Marke "Vevia" läuft.[3,6]

* Recker Convenience ("Die Schnitzel-Macher") liefert unter dem Label "LikeMeat" diverse Produkte ("Deutschland's[sic!] neues Fleisch – 100% pflanzlich[sic!]"[7]) Bratwurst, Schnitzel, Döner, Nuggets, Gyros, Geschnetzeltes, Steak uvm. an Edeka, Globus, Kaufland, Rewe und andere. Die zu Vion (bei der "Fleischvermarktung" die Nummer zwei in Europa und die Nummer eins in Deutschland und den Niederlanden) gehörenden "Artland-Fleischwaren" heißen nun "Artland Convenience" ("1.200 Rinder werden mittlerweile im Schlachthof pro Woche geschlachtet und zerlegt – Tendenz steigend."[8]) und produzieren vegetarische Aufstriche für Lidl.

* Die als vegan deklarierten Soja-Nuggets, -Streifen und -Schnitzel bei Netto kommen von Vossko, einem Unternehmen, das Hühner-, Truthuhn-, Schweine- und Rinderleichen und nun eben auch Sojabohnen zu Tiefkühlkost verarbeitet (und vor allem durch den "Pferdefleisch-Skandal"[9] 2013 bekannt wurde).

* Ikea bietet Köttbullar ohne Kött an[10].

* Volkswagen produziert mehr Leichen-Currybockwürste als Autos, doch als die Restaurantbetreiber in der Autostadt des Konzerns es wagten, neben Leichen auch "vegetarisches" und "veganes" Essen anzubieten und auf mögliche Nachteile von Tierprodukten hinzuweisen, gab es einen Bauernaufstand – als ob VW das Gemüse selbst im Schrebergarten ziehen würde. Die Bauern sind wohl in erster Linie doch nicht Land- sondern Leichenwirte.[11]

Da wundert es nicht, dass Gruppen, die anders von Tierleid profitieren – nämlich durch Mitgliedsbeiträge und Ablasshandel – mitziehen wie etwa der Vegetarierbund, der die um ein Vielfaches mehr Leben als entsprechende Schweineleichenwurst kostende, zum größten Teil aus Hühnereieiweiß bestehende vegetarische Mortadella mit seinem Siegel versieht oder Spendensammeltierschutzorganisationen wie die Albert Schweitzer Stiftung, die die "Veggie-Offerten der Fleischkonzerne" begrüßen.

[1] http://www.neues-deutschland.de/artikel/967754.das-ruegenwalder-dilemma.html
[2] http://www.volksstimme.de/nachrichten/deutschland_und_welt/wirtschaft_und_boerse/wirtschaft_regional/1413577_Der-Islam-ist-ein-Teil-von-Wiesenhof.html
[3]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/fleischunternehmen-entdecken-ihr-herz-fuer-vegetarier-13562332.html
[4] http://www.taz.de/!157659/
[5] https://www.test.de/Rueckruf-Ruegenwalder-Teewurst-Ecoli-Bakterien-in-Wurst-von-der-Theke-4846481-0/
[6] http://dlz.agrarheute.com/toennies-653702
[7] http://www.likemeat.de/unternehmen/
[8] artland.de
[9] https://web.archive.org/web/20130221032328/http://www1.wdr.de/themen/panorama/pferdefleisch188.html
[10] http://www.derwesten.de/wirtschaft/wursthersteller-ruegenwalder-plant-vegetarisches-schnitzel-id10590873.html
[11] http://www.agrarzeitung.de/nachrichten/blog/geschmacksfrage-56437.html

Re: Antisexismus-IQ-Test

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Antisexismusforum
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Zitat: Are you a feminist?
Take the test.
http://areyouafeminist.com/


Ähem. Wie absurd ist das denn? 1. Frage: "Do you think all human beings are equal?" Wird korrekt mit "nein" geantwortet (selbstveständlich sind alle Menschen verschieden, sogar Zwillinge) wird auf Artikel 1 der Menschenrechte ("All human beings are born free and equal in dignity and rights.") verwiesen. Danach war aber gar nicht gefragt.

Also klicke ich spaßeshalber mal "ja" an, es folgt Frage 2: "Do you think women are human beings?" Lassen wir mal nichtmenschliche Frauen beiseite (wir ahnen schon, dass der Test von speziesistischen Feministen stammt) und klicken "ja" an. Ergebnis: "Congratulations, you are a feminist!" Wie bitte? Natürlich bin ich, als Antisexist, auch gegen diese Form von Sexismus - nicht so die Macher des Tests, die meinen: "To find out what feminism is all about, start for instance with the great Wikipedia article." Und dort ist klar und deutlich zu erkennen, dass Feminismus sexistisch ist: "A feminist advocates or supports the rights and equality of women." Selbstverständlich nicht Personen anderen Geschlechts, insbesondere Männern.

Achim

PS: Meine Hervorhebungen.

Re: Kontraproduktive Hildmann-Meme verbreiten sich

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Wie es nach einem Jahr aussieht, zeigt Meinköhns "Abschlussartikel". Hier ein paar Beispiele aus der Diskussion dazu:
Zum Artikel:
Zitat: Achim Stößer
3. März 2015 at 12:17

leider immer noch nicht verstanden, das Hildmann kein Veganer ist, aber Menschen Tiere sind.

Zu Meinköhns Antwort:
Zitat: Achim Stößer
3. März 2015 at 20:01

“Hildmann ist kein Veganer, er kocht vegan” Auch das nicht immer, wie dem oben nicht aus Spaß verlinkten Thread zu entnehmen wäre.
“Menschen sind Tiere, aber Tiere sind deshalb noch lange keine Menschen” Nicht alle; nichtsdestotrotz ist die Formulierung im Artikel unsinnig und speziesistisch (um so absurder, als das aus einem Machwerk, das sich “Antispeziesismus” schimpft, stammt).
“Den Wettlauf um „Wer ist der veganste Veganer“ habe ich auch nie nachvollziehen können” Den gibt es ja auch nicht (außer in der Propaganda von Antiveganern wie Hildmann). Es gibt auf der einen Seite Veganer, auf der anderen Unveganer (wie Hildmann), so wie es Schwangere und Nichtschwangere gibt, aber wenn eine Schwangere darauf hinweist, dass ich nicht schwanger bin, hat das nichts mit einem Wettlauf um die schwangerste Schwangere zu tun.
“wie konsequent einzelne Richtungen im Tierschutz sind” – Tierschutz ist kontraproduktiv, da er die Ausbeutung nicht abschaffen, sondern nur reformieren will.
“Ich freue mich über jedes nicht geschlachtete Tier, ” Und ich bin traurig und wütend über jedes ermordete Tier, ob nun für die Würstchenbude nebenan oder für Hildmanns Gelatinewein oder seine Autositze. Wobei Hildmanns Antiveganismus weit mehr Morde verursacht als die Würstchenbude, weil er damit die Etablierung der veganen Gesellschaft ausbremst.

Zum Kommentar einer "Tanja":
Zitat: Achim Stößer
3. März 2015 at 22:53

“Ihr agressives Auftreten”

Nicht ich bin aggressiv, sondern Nichtveganer: sie bringen nämlich andere Tiere um – was könnte aggressiver sein?

“bringt auch nur einen sog. Omnivoren dazu, sich mit veganem Lebensstil zu befassen?”

Das ist nicht meine Absicht, das bloße “Bfassen” genügt nicht. Ziel ist es, dass Menschen *vegan vwerden. Und das erreiche ich nicht nur bei einem – hier ein paar Beispiele: Vegan durch “Vegetarier sind Mörder”. Tja, blöd, wenn die Realität den Vourteilen und dem Wunschdenken widerspricht, was?

“Ich denke, da hat Herr Hildmann die größere Erfolgsquote.”

Nun, da niemand durch Hildmann vegan wird (höchstenst trotz Hildmann), – wie auch, schließlich wird nichtmal Hildmann selbst durch Hildmann vegan, und bei wem hätte er es einfacher? -, durch mich aber schon zahllose Leute vegan geworden sind, würde ich vorschlagen, das mit dem Denken nochmal zu üben.

“Sie haben genau so wenig Tiere durch Ihren Lebensstil gerettet, wie Herr Hildmann, ein Vegetarier oder ein Flexitarier.”

Und schon wieder daneben. Doch, habe ich. Mal davon abgesehen, dass ich nicht unwesentlich zur Etablierung einer veganen Gesellschaft beitrage (was die Nachfrage und somit die Produktion senkt), habe ich auch direkt schon viele Tiere gerettet, hier ein paar Bildbeispiele: Befreiungsaktionen. Hildmann, andere Vegetarier und Flexitarier dagegen *ermorden* Tiere.
Dumm gelaufen, was?

Zu Meinköhns Antwort:
Zitat: Achim Stößer
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4. März 2015 at 13:24

"Kommunikationstechnich ist das Einschiessen auf Hildmann ein Gau." Meine Rede. Die Presse wimmelt nur so von Hildmann, Informationen über Veganismus gehen dabei unter. Liegt aber daran, dass die verantwortungslosen sogenannten Journalisten heutzutage eben nicht recherchieren (schon googeln scheint zu viel zu sein), und das kommt dann dabei raus: Hildmann wird als Veganer verkauft, die Hildmanndiät als Veganismus. Tierrechte bleiben daabei auf der Strecke.

"Statt die Menschen auf dem halben Weg, den sie gegangen sind, abzuholen, weden sie vergrätzt."
Fakt ist, das durch Hildmann niemand vegan wird, durch mich schon/a. Wer also "vergätzt" da wen?

"Vegetarier sind Mörder ist eine naive, platte Zeile,"
"Vegetarier sind Mörder" ist ein ausführlicher Artikel/a und inzwischen eine ganze Website zum Thema/a (wie schon googlen zeigt), und noch dazu sehr effektiv (s.a. Facette-Artikel/a oder Deutschland-Radio/a). Lesen hilft.

"denn Mörder ist ein juristischer Begriff für das Töten von Menschen. "
Und "Überfall/a" ist ein juristischer Begriff für das Hinüberfallen von Obst über den Zaun aufs Nachbargrundstück. Trotzdem ist die Presse voll von Banküberfällen - und von Hundemördern, Pferdemördern, Entenmördern/a usw. - Wie wissen kann, wer http://vegetarier-sind-moerder.de liest.

Mörder dagegen heißt laut Wörterbuch (was für die Wortbedeutung relevanter sein sollte als juristischer Unfug): "Mör·der jmd., der einen Mord begangen hat, fig. der etwas vernichtet; Hirsch od. Rehbock, dessen Geweih bzw. Gehörn nur aus je einer langen Stange (Spieß) besteht; der Mörder ihrer Ehre, ihres guten Rufs fig. [...] Va·ter·mör·der [...] fig.;veraltet hoher Stehkragen am Herrenhemd"/a

"Das Töten von Tieren zwecks der Ernährung ist bei uns aber straffrei."

Das Verbrennen von Hexen, das Abschlachten von Sklaven, das Steinigen von Homosexuellen usw. war oder ist je nach Ort udn zeit ebenfalls straffrei; dennoch Mord. Nicht im juristischen Sinn der jeweiligen Gesetzgebung, wohl aber de facto.

"Auch das Abzählen der getöteten Tiere ist ein schlechtes Argument, denn auch Sie benutzen Dinge, für die Tiere gequält werden und sterben müssen. Für das Kupfer von Elektrogeräten braucht man Knochenkohle, Prozessoren werden unter menschenverachtenden Bedingungen hergestellt."

Ah, jetzt kommen die üblichen Antiveganer-Ausreden. Veganismus bedeutet nunmal das Vermeiden des Vermeidbaren. Antifaschisten im 3. Reich aßen Kartoffeln und fuhren über Straßen, die mit Asche aus den Krematorien der KZs/a gedüngt bzw. gebaut wurden. Und nun?

" Ist ein einfacher Mörder besser, als ein doppelter Mörder?"

Nein, daher ist der Unveganer Hildmann auch nicht besser als irgendein Paläodiätiker. Kartoffeln essen ist aber kein Mord (auch wenn sie mit KZ-Asche gedüngt sind). Gelatinewein und Autotierhautsitze sehr wohl. Wie übrigens so ähnlich schon bezüglich Kaplanismus im Artikel "Vegetarier sind Mörder" nachzulesen war. Vor vielen, vielen Jahren. Schon lange (2002), bevor wir (2005) vor Hildmann (vergeblich) gewarnt/a hatten.

" Ich habe den Eindruck, Ihre Argumente dienen nur der Selbstüberhöhung." Und ich habe den Eindruck, dass Sie keine Argumente haben. Wie auch, es gibt gegen Veganismus keine Argumente.

PS: Wer vor dem Antworten die Links anklickt und liest, wird sich weniger blamieren.

http://blogs.stern.de/einfachvegan/ein-jahr-vegan

Achim

PS: Und das kommt bei Hildmann raus, ein weiterer Kommentar zum Artikel:
Zitat: Ich finde diesen Artikel leider etwas einseitig, denn es wird nicht auf die negativen Seiten veganer Ernährung eingegangen. Ich kann nicht nachvollziehen, wie man sich durch die Umstellung auf vegane Ernährung fitter fühlen kann. Ich habe mich knapp 7 Jahre auch vegan ernährt, unter anderem auch dank Rezepten von Herrn Hildmann. Anfangs fühlte ich mich auch fitter, aber nach einigen Jahren ist es ins Gegenteil umgeschlagen. Ich war deutlich häufiger krank. Erst nach der Umstellung auf eine moderate! Ernährung mit Fleisch bin ich gesund. Und da bin ich nicht der einzige! Und ich kenne sehr sehr viele Ex-Veganer [gemeint wohl: Hildmannianer], die wieder auf Ernährung mit Fleisch umgestiegen sind. Zugegebener sind da auch viele dabei, denen der vegane Lebenstil einfach zu aufwendig war, aber auch einige aus gesundheitlichen Gründen. Jetzt werden einige Beiträge kommen, die meinen nicht ernst nehmen wollen oder behaupten wollen, ich hätte mich falsch vegan ernährt. Das würde allerdings nur davon zeugen kritische Stimmen nicht ernst nehmen zu wollen!

a.a.O., meine Hervorhebungen

Femisexistische Beschneidungsmythen

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Antisexismusforum
Thema öffnen
Folgende FB-Diskussion ist ein bezeichnendes Beispiel für die verbreiteten femisexistischen Beschneidungsmythen. Bemerkenswert, dass sie im Thread immer und immer wieder abgesondert werden, obwohl sie im gleichen Thread x-Mal widerlegt wurden.

Als Antisexist werde ich dann als "Arschloch" bezeichnet (und wenn ich das dann zitiere, wird nicht der Femisexistin, sondern mir "RTL-Niveau" unterstellt); Sexist bin ich natürlich sowieso, weil ich Fakten und Argumente (u.a. auch gegen Femisexismus) nenne.

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Silvia Rossi, Roland Sturm, Lara Thornship und 40 anderen gefällt das.

Susan V Landes Ich werde niemals in Worten ausdrücken können, was ich von Menschen halte, die von all den vielfältigen Grausamkeiten gegen Mensch und Tier wissen .... die selbst in Frieden und abgesichtertem Status leben .... und die sich für nichts davon einsetzen aber gleichzeitig Engagierte maßregeln, sie sollten sich doch für etwas anderes einsetzen....
14. Februar um 12:57 · Gefällt mir · 18
Matthias Schuster http://www.target-human-rights.de/
TARGET Ruediger Nehberg
TARGET e.V. Human Rights, Rüdiger Nehberg, Gezielte Aktionen für Menschenrechte
target-human-rights.de|Von Design Layout: Sascha Acker, Texte: Annette Weber, Texte: Bettina von Stockfleth
14. Februar um 13:00 · Gefällt mir · 5
Matthias Schuster https://www.youtube.com/watch?v=4l-S1WeTGf4
Rüdiger Nehberg - Verstümmelung von Mädchen (Beschneidung) im Islam
youtube.com
14. Februar um 13:00 · Gefällt mir · 2
Luise Wenkheimer Das Schlimme ist für mich, dass sich Frauen zu Handlangern dieser Idioten machen.
14. Februar um 13:33 · Gefällt mir · 8
Susan V Landes ja Luise... Mütter, Tanten, Großmütter.... sie werden wissen, wozu die Männer fähig sind und handeln demnach evtl. im "vorauseilenden Gehorsam"....
14. Februar um 13:36 · Gefällt mir · 3
Luise Wenkheimer Nicht nur das. Sie denken, was mir passiert ist, soll auch anderen passieren.
14. Februar um 17:05 · Gefällt mir · 3
Heiko V Sieron Das ist ein zutiefst frauenfeindlicher, menschenverachtender Brauch der sofort verboten gehört!
14. Februar um 18:10 · Gefällt mir · 12
Ralf V Kupfer es ist einfach nur widerlich, und entsetzlich für die opfer. leider aber ein verbreitetes phänomen, dass sich die abartigsten, sadistischen bräuche vielerorts zu einer "tradition" oder "kultur" entwickelt haben. sowas und ähnliches gibts leider auch bei vielen sogenannten "naturvölkern" oder wilden, ich sag nur tellerlippe und giraffenhals! die psychische störung der menschen geht wohl anscheinend auch auf die unvegane ernährung mit zurück.
14. Februar um 18:18 · Gefällt mir · 6
Franziska V Behrendt puuuuuuuh... ..... kann man einfach nicht glauben, dass DAS heute noch alle spaasiert !!!! +_+
14. Februar um 21:58 · Gefällt mir · 6
Mayo Janne Puikys unerträglich grausam ...aber es ist noch ein weiter Weg diese ''Tradition'' endgültig abzuschaffen
15. Februar um 07:57 · Gefällt mir · 1
Franziska V Behrendt Früher fand ich *Traditionen* sehr schön... weil ich nur schöne kannte... Aber DAS hier und all diese anderen schrecklichen Dinge haben nix mit einer Tradition zu tun!!! Das sind böse Machenschaften, die sich unter dem Deckmantel verstecken !!!
15. Februar um 14:13 · Gefällt mir · 1
Achim Stößer Und 10mal soviele Jungen: >>So ist in Deutschland inzwischen die Beschneidung von Jungen ohne medizinische Indikation, also männliche Genitalverstümmelung, die irreparable schwere Schäden verursacht, legal. Zwar sind weltweit laut WHO 30% aller Männ...Mehr anzeigen
Welttierrechtstag 2014 | Maqi – für Tierrechte, gegen Speziesismus -> Presse...
maqi.de
15. Februar um 14:52 · Bearbeitet · Gefällt mir · Vorschau entfernen
Achim Stößer "Was müssen das für kleine, mickrige und lausige [Frauen] sein, die genitalverstümmelte [Männer] wollen!?" Naja, Feministinnen zum Beispiel http://tierrechtsforen.de/kastrationsphantasien
antiSpe.de - Antisexismusforum - Femisexistische Kastrationsphantasien
tierrechtsforen.de
15. Februar um 14:52 · Gefällt mir · Vorschau entfernen
Susan V Landes hehe Achim... die Beschneidung der Jungs hat etwas mit der Religion ihrer Eltern zu tun und wird nicht aus sexuell- orientierten Gründen gemacht. Von daher ist dein zweiter Kommentar lächerlich. Das du auf die Beschneidung der Jungs aufmerksam machst finde ich jedoch gut. Danke dafür.
15. Februar um 20:05 · Gefällt mir · 1
Luise Wenkheimer Vor allem erfolgt die Beschneidung von Jungs ganz anders als die der Mädchen.
15. Februar um 20:12 · Gefällt mir · 6
KaJot Be Selbstverständlich wird niemand leugnen, dass das Verhältnis der Beschneidungen männlich-weiblich bei ca. 5:1 liegt, dennoch halte ich es für gänzlich fehl und absolut undifferenziert, das Leid der Mädchen und Frauen mittels der Quantität abreden zu wollen. Eine Beschneidung beim Mann/Jungen kann selbstverständlich zu massiven Beeinträchtigungen führen und ich als Mutter lehne dies z.B. für meine Söhne wegen vermeintlicher Phimose ab, sollte man a) doch auch wissen, dass sich Gewebe spätestens im Jugendalter noch mal ändert und b) berücksichtigen, dass die finale Entscheidung darüber nur dem betroffenen Individuum selbst zukommen kann. Dies bedarf eines entscheidungsfähigen Alters.
Zu den hier aber genannten Verstümmelungen an Mädchen (Frauen) zählen folgende Klassifizierungen:
Typ I: Teilweises oder vollständiges Entfernen des äußerlich sichtbaren Teils der Klitoris und/oder der Klitorisvorhaut (Klitoridektomie).
Typ II: Teilweises oder vollständiges Entfernen des äußerlich sichtbaren Teils der Klitoris und der kleinen Schamlippen mit oder ohne Beschneidung der großen Schamlippen (Exzision).
Typ III: Verengung der Vaginalöffnung mit Bildung eines deckenden Verschlusses, indem die kleinen und/oder die großen Schamlippen beschnitten und zusammengefügt werden, mit oder ohne Entfernung des äußerlich sichtbaren Teils der Klitoris (Infibulation).
Typ IV: In dieser Kategorie werden alle Praktiken erfasst, die sich nicht einer der anderen drei Kategorien zuordnen lassen. Die WHO nennt beispielhaft das Einstechen, Durchbohren, Einschneiden.
Zum Conclusio zu kommen, "Was müssen das für kleine, mickrige und lausige [Frauen] sein, die genitalverstümmelte [Männer] wollen!?" Naja, Feministinnen zum Beispiel" finde ich - ohne den link nun besuchen zu wollen, da ich linkfarming und -spamming per se ablehne - gewagt bis tendenziell verächtlich.
15. Februar um 20:37 · Bearbeitet · Gefällt mir · 7
Rebecca Ricker Die Hälfte der Männer mit denen ich bis jetzt Sex hatte waren beschnitten, die Meisten aus medizinischen Gründen. Ein Anderer hatte eine Vorhautverengung, wollte sich aber nicht beschneiden lassen. Der hatte dafür schmerzen beim Sex. Ich hab die Männer gefragt, wie die Beschneidung für sie war. Keiner von denen hat mir von einem ähnlichen Leid erzählt wie dem einer weiblichen Genitalverstümmelung. Nur einer hat gesagt, dass die Beschneidung unangenehmere Folgen hatte, als seine Vorhautverengung. Die Anderen haben mir grauenhafte Geschichten über vereiterte und blutunterlaufene Penisse vor der Beschneidung erzählt. Zwei meiner Partner (Türken) waren aus religiösen Gründen beschnitten. Das fanden die aber nicht so schlimm. Die weibliche Genitalverstümmelung wird aus ganz anderen Gründen und in einem ganz anderen Ausmaß betrieben als die männliche Beschneidung. Bei der weiblichen Genitalvertümmelung wird die gesamte Klitoris entfernt. Es wird ein Organ bei vollem Bewusstsein herausgeschnitten. Bei der männlichen Beschneidung aus religiösen Gründen wird lediglich ein Teil der Vorhaut entfernt (medizinische Eingriffe können weit aus schlimmer ausfallen. Bei einem Ex war der gesamte Schaft vernarbt.). Auch ist die Vorhaut nicht so schmerzempfindlich. (Ich habe selbst schon einmal die Vorhaut eines Exfreundes von mir versehentlich mit dem Draht meiner Zahnspange durchstochen (rein und wieder raus). Das hat er nicht einmal gemerkt.) Dessen bist du dir wohl nicht bewusst Achim Stößer. Die weibliche Genitalverstümmelung ist in etwa so als schneide man Dir Deine Eichel in zwei hälften, höhle sie etwas aus und lege ein großes Eisenimplantat hinein und nähe sie wieder zu. Damit du noch urinieren kannst, steckt man einen Strohalm da hin, wo zuvor deine Harnröhre war. Das Selbe wird dann auch noch zwei mal an Deinem Schaft gemacht. Und warum das ganze? Na damit Dein Penis größer ist und er immer steif ist und ich mehr Spaß beim Sex habe. Außerdem finde ich es geil Dich zu demütigen. Ob du Spaß hast, interessiert mich nicht. Du brauchst keinen Orgasmus zu haben, wenn ich Kinder möchte, schlitz ich Dir einfach Deinen Hoden auf und hol ein bisschen Sperma heraus. Das hab ich immer schon so gemacht, deshalb mache ich es auch mit Dir. Das findest Du nicht gut? Mir egal. Du hast keine Rechte. Wenn Du es nicht mit Dir machen lässt, bist du sozial geachtet. Jeder darf Dich Misshandeln, weil Du eine Schlampe bist, wenn du nicht Genitalverstümmelt bist!... Und weil Menschen wie Du Lieber Achim, so etwas tolerieren und jedesmal, wenn Andere versuchen das Thema der weiblichen Genitalverstümmelung an zu sprechen, mit dem "Argument" kommen: "Ja aber, mit Jungs doch auch!", wird sich daran nichts ändern. Vielen Dank Achim für die vielen grausamst genitalverstümmelten Mädchen! Du bist daran genauso Schuld wie alle Anderen, die mit Dir ständig versuchen dieses Thema zu relativieren, sobald es aufkommt. Denn nichts anderes hast du mit deinem Post getan. An dieser Stelle möchte ich noch einmal das Viedeo posten, das schon vorab Mathias gepostet hat. Vielleicht möchtest du es dir mal anschauen, Achim. https://www.youtube.com/watch?v=4l-S1WeTGf4
Rüdiger Nehberg - Verstümmelung von Mädchen (Beschneidung) im Islam
youtube.com
16. Februar um 20:28 · Bearbeitet · Gefällt mir · 2
Achim Stößer "die Beschneidung der Jungs hat etwas mit der Religion ihrer Eltern zu tun und wird nicht aus sexuell- orientierten Gründen gemacht." na, da werden sich die Jungen, die krepiert sind, weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert, aber freuen, dass das "nur" religiöse Gründe hatte ...
16. Februar um 20:52 · Gefällt mir
Achim Stößer "Von daher ist dein zweiter Kommentar lächerlich." Mein 2. Kommetar war ein Zitat Deine mit umgekehrten Geschlechterrollen plus einem Beleglink: >>"Was müssen das für kleine, mickrige und lausige [Frauen] sein, die genitalverstümmelte [Männer] wollen!?" Naja, Feministinnen zum Beispiel http://tierrechtsforen.de/kastrationsphantasien<< Was ist daran lächerlich? Sind die im Link aufgeführten Kastrationsfantasienen von femisexistinen nicht die von "kleine[n], mickrig[n] und lausige[n] [Frauen] [...], die genitalverstümmelte [Männer] wollen"?
antiSpe.de - Antisexismusforum - Femisexistische Kastrationsphantasien
tierrechtsforen.de
16. Februar um 20:54 · Gefällt mir · Vorschau entfernen
Achim Stößer "Vor allem erfolgt die Beschneidung von Jungs ganz anders als die der Mädchen." Echt jetzt? Sag blos. Mädchen wird dich die Vorhaut amputiert?

Was Du eigentlich zum Ausdruck brinegn wolltest, ist wohl eine Verharmlosung der männlichen genitalverstümmelung, um zu rechtfertigen, dass das eine legal ist, das anderere nicht, dass es enormen Aufwand gibt gegen Mädchenbeschnedidung, aber kaum gegen Jungenbeschneidung. Sprich, Sexismus.

Wie wär's mal mit sich *infomeieren* statt femisexistische Mythen zu verbreiten? http://www.zeit.de/.../genitalverstuemmelung-gesetz-frauen
Genitalverstümmelung: Die Rechte der Jungen werden ignoriert
In Deutschland wird jetzt Genitalverstümmelung...
zeit.de|Von ZEIT ONLINE GmbH, Hamburg, Germany
16. Februar um 20:59 · Gefällt mir · Vorschau entfernen
Rebecca Ricker Sag mal Achim, hast du Angst davor, dass dir Frauen etwas weg nehmen könnten oder warum reduziert du den Feminismus auf nur eine schlechte Tat? ... Hast du Angst, um deine Macht? Hast du Angst davor, dass wirklich einmal die Gleichstellung von Männern und Frauen realisiert wird?
16. Februar um 21:00 · Gefällt mir
Achim Stößer "Selbstverständlich wird niemand leugnen, dass das Verhältnis der Beschneidungen männlich-weiblich bei ca. 5:1 liegt," Doch, ich; m.W. ist das verhältnis 10:1. "dennoch halte ich es für gänzlich fehl und absolut undifferenziert, das Leid der Mädchen und Frauen mittels der Quantität abreden zu wollen. "Abreden? Tsts, da projiziert wohl jemand. Alles, was ich verlange, ist, dass Genitalverstümmelung *abgeschafft* wird. Und zwar antisexistisch - unabhängib vom Geschlecht. Im Gegensatz zum femisexistishen Beschränken auf Mädchen.
16. Februar um 21:01 · Gefällt mir
Achim Stößer "Zu den hier aber genannten Verstümmelungen an Mädchen (Frauen) zählen folgende Klassifizierungen:" - sehr richtig, auch Dir sei der Zeit-Artikel oben nahegelegt.
16. Februar um 21:01 · Gefällt mir
Achim Stößer >>Zum Conclusio zu kommen, "Was müssen das für kleine, mickrige und lausige [Frauen] sein, die genitalverstümmelte [Männer] wollen!?" Naja, Feministinnen zum Beispiel" finde ich - ohne den link nun besuchen zu wollen, da ich linkfarming und -spamming per se ablehne - gewagt bis tendenziell verächtlich.<< Faszinierend; wenn jemand also - ja, das passt Dir nicht - seine Aussagen *belegt*, daann diffamierst Du das als "linkfarming und -spamming"; statt also diese weiterführenden Informationen zu kenntnis zu nehmen, blamierst Du Dich lieber.

Schön, also ein Vollzutat statt des Lonks, mal sehen, was Du dann für eine Ausrede hast:
>>
16. Februar um 21:04 · Gefällt mir
Achim Stößer Am 31.01.1994 beschwerte sich Alice Schwarzer im Focus, dass die von ihr bejubelte „Heldin“ (O-Ton Schwarzer) Lorena Bobbitt, die ihrem Mann den Penis abschnitt, deshalb ein paar Tage in die Psychiatrie kam:
[quote]Eine hat es getan. Jetzt könnte es jede tun. Gewalt ist für Frauen kein Tabu mehr. Es kann zurückgeschlagen werden. Oder gestochen. Amerikanische Hausfrauen denken beim Anblick eines Küchenmessers nicht mehr nur ans Petersilie-Hacken. Diese Revolution in ihren Köpfen verdanken sie einer kleinen, zierlichen, 24jährigen Kosmetikerin namens Lorena Bobbitt. Die Frau schritt in der Nacht vom 23. Juni 1993 zur Tat: Sie schnitt ihrem schlafenden Ehemann, dem 26jährigen Marinesoldaten John Bobbitt, mit einem Küchenmesser den Penis ab. [Bei] näherem Hinsehen hat ihr Freispruch die Grenzen einer psychiatrischen Anstalt. Lorena Bobbitt sei zum Zeitpunkt der Tat „nicht zurechnungsfähig“ gewesen, urteilten die zwölf Geschworenen […] sie ersparten ihr nicht die Einweisung in die Psychiatrie, wo sie 45 Tage lang bleiben muß. Dann werden die Ärzte entscheiden, ob sie freikommt. Ein solches Urteil ist typisch. Denn Irrenhäuser sind die wahren Frauengefängnisse.
http://www.focus.de/.../standpunkt-penis-prozess-heldin...

Dass die für die Genitalverstümmelung von Jungen plädiert (https://www.facebook.com/emma.magazin/posts/242617049174156), versteht sich von selbst.

Nun ist solches wohl manchen Feministen peinlich, einige versteigen sich gar zur These, Schwarzer sei gar keine Feministin. Dumm nur, dass solche Kastrationsphantasien auch heute von feministischer Seite vertreten werden. So gibt es etwas ein Femen-Bild, das eine Frau zeigt, die in einer Hand eine Sichel, in der anderen ein blutiges, abgeschnittenes Skrotum zeigt:

Aber ist das ein Wunder in einer Gesellschaft, in der feministische Meme verbreitet werden wie das, dass jede Form von Sex, gleich wie einvernehmlich, Vergewaltigung ist, sofern ein Mann (also Vergewaltiger) und eine Frau beteiligt sind?

Achim

PS: Und als kürzlich ein Mädchen durch weibliche Genitalverstümmelung starb, wurde bei Facebook (Link finde ich leider nicht mehr) darüber phantasiert, dem, der das getan hatte, den Penis abzuschneiden. Dürfte schwierig sein, da die Täter bei weibliche Genitalverstümmelung in der Regel Frauen sind ...
16. Februar um 21:05 · Gefällt mir
Achim Stößer http://veganismus.ch/foren/misc/femen-kastration.jpg
veganismus.ch
16. Februar um 21:05 · Gefällt mir · Vorschau entfernen
Achim Stößer "Die Hälfte der Männer mit denen ich bis jetzt Sex hatte waren beschnitten, die Meisten aus medizinischen Gründen." Es gibt medizinische Gründe, ein bein zu amputieren. Das rechtfertigt es nicht, Kindern einfach so weil's irgendeiner Wahnvorstellung entspricht Beine zu amputieren. Müsste eigetlich jedem, der klar bei Verstand ist, einleuchten.
16. Februar um 21:07 · Gefällt mir
Achim Stößer Was Dein restliches femisexistisches geblubber angehtz, auch Dir seien die Fakten statt femisexistischer Propaganda nahegelegt, für den Anfang o.g. Zeit-Artikel.
16. Februar um 21:08 · Gefällt mir
KaJot Be "Tsts, da projiziert wohl jemand." <--- Unterstellungen funktionieren immer gut in Deiner Taktik, meinst Du?
"Alles, was ich verlange, ist, dass Genitalverstümmelung *abgeschafft* wird." <--- Ich unterstelle mal, dass das alle hier so sehen, unabhängig des Geschlechts. In Diskussionen sollte man sein Anliegen sicherlich auch so formulieren, dass sie sowohl individuell als auch von allen nachvollziehbar erscheinen, ohne dabei permanent auf externe links zu verweisen. Da ich Dein Auftreten auf fb schon vermehrt erlebt habe, drängt sich der Gedanke auf, dass Du stets gern Kriegsschauplätze schaffst, wo keine sind. Das macht das Diskutieren mit Dir so müssig, weil Du anscheinend der Ansicht bist, Du habest die allumfassende Einsicht für Dich gepachtet und demnach eh' alles daneben erscheint, was andere einbringen.
"na, da werden sich die Jungen, die krepiert sind, weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert, aber freuen,..." <--- jemand, der "krepiert" ist, freut sich wohl sicherlich nicht mehr. Solch Aussage klingt höchst despektierlich und dient der Diskussion hier wohl wenig. Auch die Unterstellung, dass dies generell, erfolgte, "...weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert,..." finde ich unglaublich. Deine Formulierungen lassen mehr Rückschlüsse über Dich und Deine Gedankenwelt zu, als sie Inhalt haben. Deine ganzen ad Homines und co. schenk Dir doch einfach, hm?
16. Februar um 21:09 · Gefällt mir · 4
Rebecca Ricker Achim. Tut mir Leid. Du bist einfach nur ein ignorantes Arschloch. Du hast Angst vor Frauen. Darum bist du gegen den Feminismus. Das tut mir sehr leid für dich. Woran liegt das? Liegt das an deiner Erziehung? Hat das dir dein Vater so bei gebracht? Oder ist dir schlimmes wieder fahren?
16. Februar um 21:10 · Gefällt mir
Achim Stößer >>Sag mal Achim, hast du Angst davor, dass dir Frauen etwas weg nehmen könnten oder warum reduziert du den Feminismus auf nur eine schlechte Tat? ... Hast du Angst, um deine Macht? Hast du Angst davor, dass wirklich einmal die Gleichstellung von Männern und Frauen realisiert wird?<< Widerlich, socle femisexistische propaganda. *Anständige* Menschen lehnen genitalverstümmelung (unabhängig vom geschlecht) ab. Femisexisten vernrietsn solche Lügen wie Du.

Und was Feminismus angeht: >>
16. Februar um 21:11 · Gefällt mir
Achim Stößer Ebenso muss jeder Tierrechtler, der ethisch verantwortlich und konsequent handeln und damit glaubwürdig sein will, zugleich Antisexist (s. http://antisexismus.de) sein.

Fatal dabei ist, dass viele noch immer nicht begriffen haben, was Sexismus heißt: nämlich die Diskriminierung aufgrund des Geschlechts. So ist in Deutschland inzwischen die Beschneidung von Jungen ohne medizinische Indikation, also männliche Genitalverstümmelung, die irreparable schwere Schäden verursacht, legal. Zwar sind weltweit laut WHO 30% aller Männer Betroffene dieses barbarischen Brauchs, der eine massive Verletzung des Menschenrechts auf körperliche Unversehrtheit ist, also über eine Milliarde, und viele Kinder sterben daran, aber das sind ja nur Jungen; verboten ist daher lediglich die Beschneidung von Mädchen mit weltweit etwa hundert Millionen (also einem Zehntel) Betroffenen. Selbst das Grundgesetz ist sexistisch. In Artikel 6, Abs. 4 heißt es: »Jede Mutter hat Anspruch auf den Schutz und die Fürsorge der Gemeinschaft«. Was ist mit Vätern? Diese genießen entgegen dem Gleichheitsgrundsatz in Artikel 3 keinen Schutz, u.a. mit der Folge, dass zahllosen Männern der Umgang mit ihren Kindern drakonisch erschwert oder gar unmöglich gemacht wird – allein aufgrund ihres Geschlechts. Und Artikel 12a beginnt: »Männer können [...] zum Dienst in der Streitkräften, im Bundesgrenzschutz oder in einem Zivilschutzverband verpflichtet werden«, und weiter: »Frauen [...] dürfen auf keinen Fall zum Dienst mit der Waffe verpflichtet werden«; fatal, da die Wehrpflicht keineswegs abgeschafft, sondern lediglich ausgesetzt ist: auch von diesem mörderischen Zwangsdienst sind ausschließlich Männer betroffen. Statt dagegen vorzugehen, machen sich angebliche Antisexisten dafür stark, Fußgängerampeln umzugestalten, da diese eigentlich geschlechtsneutrale, angeblich männliche Figuren (»Ampelmännchen«) zeigen, und hierfür eine »geschlechtergerechte« Variante einzuführen. Doch bei solchen Kuriositäten bleibt es nicht: obwohl Männer ebenso häufig von häuslicher Gewalt betroffen sind wie Frauen und weit häufiger Opfer von Gewalttaten werden, gibt es überall Frauenhäuser und Frauenparkplätze, aber kaum Männerhäuser und keine Männerparkplätze.

Sexismus bedeutet, daran sei erinnert, die Diskriminierung aufgrund des Geschlechts. Stattdessen dichten angebliche Antisexisten Feminismus zu Antisexismus um. Und wenn reale Antisexisten feministische Kastrationsphantasien und blutdürstige Matriarchatsbestrebungen oder auch nur Diskriminierung von Männern kritisieren, werden diese mit Maskulisten in einen Topf geworfen und absurderweise als Sexisten diffamiert. Dabei ist Feminismus (schon am Wort zu erkennen) ebenso sexistisch wie Maskulismus. Auch wenn es in mittelalterlichen patriarchalischen Theokratien vor Jahrhunderten und (etwa in Ägypten oder dem Vatikanstaat) auch heute noch anders war und ist, aber allgemeine Feminismusdefinitionen, die »Gleichheit« beinhalten sind so verlogen wie die Behauptung, »Islam« (»Unterwerfung«) heiße »Frieden« oder Tierschutz, der von »Tierrechten« fabuliert. Das müssen die Antisexisten/Tierrechtler, die sich immer noch mit dem Wort Feminist/Tierschützer zu schmücken versuchen, endlich begreifen.

Tierrechtler, also Antirassisten, Antisexisten, Antitheisten, Antispeziesisten müssen sich demnach nicht nur, aber auch, gegen Tierschutz, Neofaschismus, Feminismus, Religion und gegen Vegetarismus einsetzen. << http://maqi.de/presse/tierrechtstag2014.html
Antisexismus (antisexismus.de) - Antisexismus.de: Anti-Sexismus
antisexismus.de - die Website gegen Sexismus,...
antisexismus.de|Von Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus
16. Februar um 21:12 · Gefällt mir · Vorschau entfernen
KaJot Be "Ebenso muss jeder Tierrechtler, der ethisch verantwortlich und konsequent handeln und damit glaubwürdig sein will, zugleich Antisexist (s. http://antisexismus.de) sein." <--- Dann fang bitte bei Dir an bzw. korrigiere dringlichst Deinen Sprachgebrauch, der davon alles andere als frei zu sein scheint. Das wirklich Tragische bei deinem Auftreten ist, dass dieses sämtliche womöglich sinnigen Aussagen zunichte macht.
16. Februar um 21:14 · Gefällt mir · 2
Rebecca Ricker Die Art wie du dich gegen den Feminismus wehrst und sogar diese Plattform hier (Es geht um ein genitalverstümmeltes Mädchen!!) für deine eigene Propaganda nutzt, erinnert an den Fanatismus von ausländerfeindlichen Gruppierungen. Die haben auch Angst, dass ihnen was genommen wird. So wie du...
16. Februar um 21:15 · Gefällt mir · 1
Achim Stößer Also: Hast du Angst, um deine Macht? Hast du Angst davor, dass wirklich einmal *hierzulande* die Gleichstellung von Männern und Frauen realisiert wird, also Männer nicht mehr derart massiv diskriminiert werden? http://www.tierrechtsforen.de/patriarchat
antiSpe.de - Antisexismusforum - Patriarchat
tierrechtsforen.de
16. Februar um 21:15 · Gefällt mir · Vorschau entfernen
Achim Stößer Die Art wie du dich gegen Antisexismus wehrst und sogar diese Plattform hier für deine femisexistische eigene Propaganda nutzt, erinnert an den Fanatismus von ausländerfeindlichen Gruppierungen. Die haben auch Angst, dass ihnen was genommen wird. So wie du..
16. Februar um 21:16 · Gefällt mir
Rebecca Ricker Und noch was Achim. Dein Text is Sexistisch! Du verwendest ausschließlich männliche Formen. Es heißt: MenschenrechtlerIn, TierrechtlerIn, etc... das ist total peinlich wenn du dich im selben Text gegen den Sexismus aussprichst XD ... dir würde ein Seminar über gendergerechte Sprache gut tun.
16. Februar um 21:19 · Bearbeitet · Gefällt mir · 2
Achim Stößer Rebecca, Du bist einfach nur ein ignorantes Arschloch. Du hast Angst vor Gleichberechtigung. Darum bist du für den Feminismus. Woran liegt das? Liegt das an deiner Erziehung? Hat das dir deine Mutter so bei gebracht?
16. Februar um 21:20 · Gefällt mir
Rebecca Ricker Gleichberechtigung haben wir leider noch lange nicht erreicht. Was dieser Text belegt: http://maqi.de/presse/tierrechtstag2014.html
Welttierrechtstag 2014 | Maqi – für Tierrechte, gegen Speziesismus -> Presse...
maqi.de
16. Februar um 21:21 · Gefällt mir
KaJot Be "Rebecca, Du bist einfach nur ein ignorantes Arschloch." Wenn, dann hat sie eines - wie Du auch.
Deine Gesprächsformen haben allenthalben RTL-Niveau, das kann man sich auch schenken. Was denkst Du eigentlich, wer Du bist, dass Du so unangenehm andere beschimpfst, die Dir nicht zustimmen? Und wen denkst Du, erreichst Du damit überhaupt? Wenn Dir Inhalt Ansinnen ist, solltest Du Beherrschung lernen, so wird das nichts.
16. Februar um 21:24 · Gefällt mir · 4
Achim Stößer "Dein Text is Sexistisch! Du verwendest ausschließlich männliche Formen. " Nur weil Du keine Ahnung von Sprache hast,. Ich verwende die *neutrale* Form (die kann zufällig im Deutschen mal mit der männlichen, mal mit der weiblichen übereinstimmen). Katze (w): da sitzen drei Katzen, eine davon ein Kater. Mensch (m) da sitzen drei Menschen, einer davon ein Mann. Person (w) da siten drei Personen. Usw. usw. Wenn da drei Mörder sind, und das Geschlecht relevat, muss es entweder aus dem Kontext hervorgehen oder explizit genannt werden (durch "männlcihe"/weibliche" oder "innen").
16. Februar um 21:25 · Gefällt mir
Rebecca Ricker Das sind keine Neutralen Formen!
16. Februar um 21:25 · Gefällt mir
Rebecca Ricker Es heißt MenschenrechtlerIn
16. Februar um 21:26 · Gefällt mir
Achim Stößer "Deine Gesprächsformen haben allenthalben RTL-Niveau" Das ist typisch. *ich* habe lediglich *sie* zitiert (und dabei meinen Namen durch ihren vertauscht. *Sie * schrieb >>um 21:10

Achim. Tut mir Leid. Du bist einfach nur ein ignorantes Arschloch. Du ...Mehr anzeigen
16. Februar um 21:28 · Bearbeitet · Gefällt mir
Rebecca Ricker Ich glaube du hast keine Ahnung von Sprache, lieber Achim. Moment ich such dir mal was von der Frauenbeauftragten von meiner Uni raus. Das kannst du dir durch lesen. Das tut dir gut.
16. Februar um 21:27 · Gefällt mir
Rebecca Ricker Hier bitte, Achim: http://www.frauenbeauftragte.uni-muenchen.de/.../index.html
Leitfaden gendergerechte Sprache - Universitätsfrauenbeauftragte - LMU...
frauenbeauftragte.uni-muenchen.de
16. Februar um 21:29 · Gefällt mir
Achim Stößer "Ich glaube du hast keine Ahnung von Sprache" darauf habe ich gewartet. Weil Du im femisexistischen Whn lebst und nicht begreifts, dass "die Katze" auch ein Kater sein kann, Prostituierte mällich oder weiblich sein kömnen, ebenso Personen, habe *ich* keien Ahnung von Sprache. Tja, dumm, dass ich Autor bin, was?
16. Februar um 21:29 · Gefällt mir
Rebecca Ricker war dein Text wirklich eine Pressemitteilung? Kann man da einen Leserbrief hin schreiben?
16. Februar um 21:30 · Gefällt mir
Achim Stößer Und das sexistisceh geblubber von "Faruenbeauftragten" (wo sind die Männerbeauftragten) macht es nicht besser.
16. Februar um 21:30 · Gefällt mir
Achim Stößer "war dein Text wirklich eine Pressemitteilung? Kann man da einen Leserbrief hin schreiben?" Nein, an eine Pressemitteilung kann man keinen Leserbrief schreiben, Du Sprachgenie.
16. Februar um 21:31 · Bearbeitet · Gefällt mir
Rebecca Ricker naja, sie haben es dann Gott sei Dank nicht veröffentlicht.
16. Februar um 21:31 · Gefällt mir
Rebecca Ricker Achim, bevor du so etwas schreibst " Und das sexistisceh geblubber von "Faruenbeauftragten" (wo sind die Männerbeauftragten) macht es nicht besser. " darfst du dich gern informieren, was die Frauenbeauftragte tut.
16. Februar um 21:32 · Gefällt mir · 1
Rebecca Ricker Mit dem Leitfaden tu ich dir einen gefallen. Also schau ihn dir auch bitte mal an!
16. Februar um 21:33 · Gefällt mir
Achim Stößer "sie haben es dann Gott sei Dank nicht veröffentlicht" Ach, Theistin ist sia also auch, Wundert mich nicht. Was eine PM ist weiß sie anscheinend auch nicht ....
16. Februar um 21:33 · Gefällt mir
Achim Stößer KaJot Be, ich warte auf eine Entschuldigung.
16. Februar um 21:35 · Bearbeitet · Gefällt mir
KaJot Be "Hast du Angst davor, dass wirklich einmal *hierzulande* die Gleichstellung von Männern und Frauen realisiert wird, also Männer nicht mehr derart massiv diskriminiert werden?" <--- auch da fehlt der Gleichstellungsgrundsatz (oder warum steht da nicht <> - oder zielst Du auf einen ganz speziellen Teilbereich des Lebens in unseren Gefilden ab, der sich mir bis dato nicht erschlossen hat?

"*Ich* habe lediglich sie widergespiegelt, aber natürlich bin *ich* es, denn Du deswegen kritisierst. Putzig, Sehr entlarvend." <--- Wirkt fasst mitleidsheischend und fasst hätte ich eingeworfen, dass mir Dein Widerspiegeln bzw. ihr Initial ob all der vielen posts von Dir binnen Minuten entgangen ist. Aber das "Putzig, Sehr entlarvend" macht dies ja nun obsolet. Mittlerweile finde ich Dich hier in dem thread ja nahezu erfrischend, nur zu, nur zu.
16. Februar um 21:35 · Gefällt mir · 1
Achim Stößer >>auch da fehlt der Gleichstellungsgrundsatz (oder warum steht da nicht <> - oder zielst Du auf einen ganz speziellen Teilbereich des Lebens in unseren Gefilden ab, der sich mir bis dato nicht erschlossen hat? << das beziehts ich auf die im Text genannten Beispiele für Männerdiskriminierung, von der Tatsache, dass eben Genitalverstümmelung von Jungen legal ist, bis zum Zwangkriegsdienst (der *mich*, weil ich ein mann bin, anderthalb Jahre meines lebens und 3 Semester Studium gekostet hat, von den zermürbenden jusristoischen Aspekten ganz abgesehen http://achim-stoesser.de/as/autobio.html) - aber dazu müsstest Du den Text ja mal lesen.
Achim Stößer
... so könnte wohl die Vorstellung bei einem Treffen der Humans Anonymous lauten. Die Frage bleibt, ob Menschsein therapierbar ist.
achim-stoesser.de
16. Februar um 21:43 · Bearbeitet · Gefällt mir · Vorschau entfernen
KaJot Be "KaJot Be, ich warte auf eine Entschuldigung." Auf selbige wirst Du leider verzichten müssen, s.o.
Ich empfehle Dir jedoch, ab und an in stiller Stunde noch einmal nachzulesen, was Du wo und wie anbringst. Wer andere permanent vor den Kopf stösst, darf mit Verständnis wenig rechnen. Ich denke vielmehr, dass deinerseits ggf. Entschuldigungen angebracht wären - angefangen von Unterstellungen, Frauen täten Verstümmelungen an Männern ab, wenn sie, wie hier erfolgt, auf weibliche hinweisen bis hin zu "femisexistisches geblubber" und co. Deine Frustrationen "bis zum Zwangkriegsdienst (der *mich*, weil ich ein mann bin, anderthalb Jahre meines lebens und 3 Semester Studium gekostet hat)" in allen Ehren, aber all das macht Dein Platzpatronenschießen auf andere nicht gerechtfertigt.
16. Februar um 21:42 · Gefällt mir · 2
Achim Stößer "wenn sie, wie hier erfolgt, auf weibliche hinweisen " wenn sie, wie hier erfolgt, *ausschließlich* auf weibliche verweisen, und wenn dann darauf hingewisen wird, dass Genitalverstümmelung *unabhängig* vom geschlecht inakzeptabel ist, dann solche Schoten wie hier von der Relativierung/Rechtfertigung bis zu absurdester Verlogenheit kommen,.
16. Februar um 21:44 · Gefällt mir
KaJot Be ""wenn sie, wie hier erfolgt, auf weibliche hinweisen " wenn sie, wie hier erfolgt, *ausschließlich* auf weibliche verweisen, und wenn dann darauf hingewisen wird, dass Genitalverstümmelung *unabhängig* vom geschlecht inakzeptabel ist, dann solche Schoten wie hier von der Relativierung/Rechtfertigung bis zu absurdester Verlogenheit kommen,." <--- Satzsinn?
16. Februar um 21:46 · Gefällt mir
Achim Stößer So, ich bin dann mal weg, Ihr habt Euch genug entlarvt.
16. Februar um 21:47 · Bearbeitet · Gefällt mir
Rebecca Ricker Ich finde es auch Schade, wie wir von dem Thema abgekommen sind. Hier geht es um das arme Mädchen auf dem Bild und anderen armen Mädchen. Alle elf Sekunden geschieht so etwas grauenhaftes und den Mädchen und Frauen ist nur ein einziger Tag gewidmet an dem wir daran erinnert werden (ich muss ständig daran denken). Und diesen einen Tag beschlagnahmst du Achim für dich selber, damit alle über Dich reden.
16. Februar um 21:53 · Bearbeitet · Gefällt mir · 1
KaJot Be Na, das war aber ein Austausch, Achim - und so eine schöne Keule zum Abgang. Chapeau!
16. Februar um 21:50 · Gefällt mir · 3
Alexandra Freiheit Es gibt sehr viele Männer die sich beschneiden lassen.
Viele Homosexuellen der hardcore-Szene zum Beispiel.
Man(n) kann dann länger, weil die Eichel unempfindlicher ist.
Ich kenne nicht eine einzige Frau die sich freiwillig die Klitoris rauschneiden ließ.
Diese Frauen empfinden beim Sex dann kaum noch was.
Manche der Kommentare hier sind so grausam und menschenverachtend, dass man sich übergeben möchte.
Wenn man allerdings bedenkt von wem sie kommen verwundert es wieder weniger.
Manche Menschen sind so durchtränkt mit Hass, dass er ihnen dauernd verbal aus dem Mund schwappt.
17. Februar um 09:09 · Gefällt mir · 6
Naturheilpraxis Anja Gärtner So siehts aus. Männliche Beschneidung ist genauso verwerflich wie weiblich, WENN sie unfreiwillig geschieht! Und sie ist zudem völlig anders - die Frau/das Mädchen wird im schlimmsten Fall vollkommen verstümmelt, kann nie wieder sexuelle Lust empfinden und ist zudem oft genug fürs Leben traumatisiert!
17. Februar um 10:49 · Gefällt mir · 3
Alexandra Freiheit Ich bin gegen jede Form von Verstümmelung bei Kindern.
Was Erwachsene mit ihrem Körper machen sei ihnen überlassen.
Beschneidungen bei Kindern gehören verboten.
17. Februar um 11:58 · Gefällt mir · 6
Achim Stößer "Alle elf Sekunden geschieht so etwas grauenhaftes"

Nein, *jede* Sekunde geschieht so etwas Grauenhaftes (meist aber eben Jungen, das macht ja nichts.)

"und den Mädchen und Frauen ist nur ein einziger Tag gewidmet"

Und den Jungen *kein einziger*. Sexismus par excellence.

"Und diesen einen Tag beschlagnahmst du Achim für dich selber, damit alle über Dich reden."

Nicht über mich, sondern über die" vergessenen" (weil männnlichen) Opfer der Genitalverstümmelung. Femisexismus eben.

Wie wäre es mit einhem Tag gegen Genitalverstümmelung (unabhängig vom Geschlecht)?
17. Februar um 21:47 · Gefällt mir
Achim Stößer "Es gibt sehr viele Männer die sich beschneiden lassen."

Die meisten werden aber als Kinder verstümmelt.

Und die Tasache, dass es leute gibt, die sich freiwillig ein gesundes Bein amputieren alssen (weil sie mit einer Prothese schneller laufen können)rechtfertigt es nicht, das bei Milliarenden Kindern aufgrund religiösen Wahns ebenfalls zu tun. Und auch nicht, das femisexistisch herunterzuspielen und pervers zu rechtfertigen, nur weil es Jungen sind.
17. Februar um 21:48 · Gefällt mir
Achim Stößer "Manche der Kommentare hier sind so grausam und menschenverachtend [ist ja nicht so schlimm, sind ja nur Jungen], dass man sich übergeben möchte. Wenn man allerdings bedenkt von wem sie kommen [Femisexisten] verwundert es wieder weniger. Manche Mensche...Mehr anzeigen
veganismus.ch
17. Februar um 21:49 · Gefällt mir · 1 · Vorschau entfernen
Achim Stößer "So siehts aus. Männliche Beschneidung ist genauso verwerflich wie weiblich, WENN sie unfreiwillig geschieht!"

Eben. Nur ist sie in D legal, es gibt keinen "Tag" dagegen, 10mal so viele Betroffene usw. usw.

"Und sie ist zudem völlig anders - die Frau/das Mädchen wird im schlimmsten Fall vollkommen verstümmelt, kann nie wieder sexuelle Lust empfinden und ist zudem oft genug fürs Leben traumatisiert!"

Stimmt, das ist anders. "[Der Junge] wird im schlimmsten Fall vollkommen [getötet], kann nie wieder sexuelle Lust empfinden und ist zudem oft genug fürs Leben [tot]!" Beispielsweis durch eine Infektion, wenn der Rabbi dem Baby das Blut vom Penis geleckt hat. (Allerdings gibt es auch bei Mädchengenitalverstümmelung Tote - also eben nicht "anders".)

Vergleichen wir die Überlebenden, so ist das ebenfalls exakt das Gleiche, unabhängig vom Geschlecht: Der Junge wird im schlimmsten Fall vollkommen verstümmelt, kann nie wieder sexuelle Lust empfinden und ist zudem oft genug fürs Leben traumatisiert - oft absichtlich: z.B. durch das Abtrennen der gesamten äußeren Geschlechtsmerkmale (Penis und Hoden), das aus religiösen Gründen in Indien praktiziert wird. Diese sogenannten "Hidschras" leben von Prostitution oder dem Verkauf von Segen oder aber indem sie den Sari heben, um ihre Verstümmelung zu zeigen und so den Menschen Angst einzujagen, die ihnen Geld geben, um nicht verflucht zu werden. Nie von gehört? Natürlich nicht. Sind ja *nur* *Jungen*.
17. Februar um 21:50 · Gefällt mir · 2
KaJot Be Man könnte sicherlich die erst einmal als positiv zu wertende Anregung "Wie wäre es mit einhem Tag gegen Genitalverstümmelung (unabhängig vom Geschlecht)?" aufgreifen - aber bevor es überhaupt dazu kommen kann, muss man "Femisexismus, Femisexismus, Fem...Mehr anzeigen
17. Februar um 21:58 · Gefällt mir · 1
Achim Stößer Ach, immer wieder erhellend, solche Projektionen ...
17. Februar um 22:00 · Gefällt mir
KaJot Be "Ich bin gegen jede Form von Verstümmelung bei Kindern.
Was Erwachsene mit ihrem Körper machen sei ihnen überlassen.
Beschneidungen bei Kindern gehören verboten." <--- War wohl ein guter Punkt.
17. Februar um 22:01 · Gefällt mir
Naturheilpraxis Anja Gärtner Achim, das wusste ich tatsächlich nicht. Ich wollte das Leid der Jungen nicht schmälern.
17. Februar um 22:04 · Gefällt mir
Achim Stößer Das war ein - für uns Antisexisten - selbstverständlicher Punkt auf den wir seit vielen Jahren hinweisen - aber gegen den femisexisten Mob kommen wir halt nicht an, deshalb sind die Zustände so wie sie sind: http://maqi.de/presse/tierrechtstag2014.html
Welttierrechtstag 2014 | Maqi – für Tierrechte, gegen Speziesismus -> Presse...
maqi.de
17. Februar um 22:05 · Gefällt mir · Vorschau entfernen
Alexandra Freiheit Achim Stößer, ich hätte auch einfach schreiben können, dass ich dich für einen hasserfüllten Narzisten halte.
Kannst dir also deine Ergänzungen meines Kommentars sparen. Nicht "Männer" sind hier das Problem sondern ganz explizit du.
Du bist ein unangenehmer und rechthaberischer Txp der sich ständig selbst zitiert.
Du gehst auf alles und jeden los, ausser vielleicht auf diejenigen die dir nach dem Mund reden.
Du bist immer unfreundlich und wirst ausnahmslos persönlich und wunderst dich dann wenn du Gegenwind bekommst.
Du hast auf alles ne unsachliche Antwort. Ein normales Gespräch habe ich mit dir noch nicht einmal gelesen, was aus deiner Sicht natürlich immer die anderen Schuld sind.
Du bist ein Garant für Beleidigungen und für das Entgleisen einer Unterhaltung ins Persönliche und Unsachliche.
An die eigene Nase greifst du dir nie.
Du erwartest, dass man dir zustimmt, schlägst aber prophylaktisch jedem ins Gesicht.
War das jetzt deutlich genug?
Viel Spaß bei Gift und Galle spucken welches jetzt, gespickt mit Zitaten so sicher folgt wie der Morgen auf die Nacht.
Wäre schön, wenn du uns mal alle überraschen und dir ne neue Masche einfallen ließest.
Vielleicht müsste man sich dann nicht schon fremdschämen sobald man deinen Namen liest.

Und noch was: Unterstellungen werden nicht wahrer nur, weil man sie wiederholt.
Jeder hier im thread ist gegen Beschneidungen. Von Jungen wie von Mädchen.
Dein ganzer Schwall an Hass und Beleidigungen entbehrte also jeglicher Grundlage.
Hättest dir dein Gift für deinen nächsten Maqi-Beitrag sparen können.
17. Februar um 22:16 · Gefällt mir · 5
KaJot Be ...wunderbar ehrlich, unverblümt und auf den Punkt formuliert, Alex, Danke dafür.
17. Februar um 22:20 · Gefällt mir · 4
Rebecca Ricker Danke alex. Du hast mir auch die Augen geöffnet. Ich hab angefangen Wut und Hass auf alle Männer zu projektieren, weil ich so erschüttert über die Tatsachen (die Genitalverstümmelung, Sexismus, Unterdrückung aufgrund des Geschlechts) und über das Verhalten vom Achim bin. Aber es sind nicht alle Männer so und es gehen auch nicht alle Männer so mit diesem Thema um. Das hab ich total vergessen... würde jeder Mann Frauen unterdrücken wollen und gegen die Gleichstellung sein, gäbe es gar keine Gleichstellung. Gleichstellung geht nur im Team.
Gestern um 11:46 · Gefällt mir · 1
Zera Malinová Warum hat man / frau eigentlich einen Achim auf der Freundeliste? Der ist dort so sinnvoll wie ein Tretabfalleimer auf dem Behindertenklo.
23 Std. · Gefällt mir
KaJot Be Humor in Ehren, Zera, den Vergleich finde ich nun aber nicht sonderlich glücklich gelungen. Die Treteimer werden ja wenn von - vermeintlich - gedankenlosen Konzeptionisten dort vorgesehen - und nicht jede(r) Behinderte kann diese nicht bedienen? Dein Unverständnis bzgl. Freundesliste teile ich jedoch.
23 Std. · Gefällt mir
Achim Stößer "Du bist ein unangenehmer und rechthaberischer Txp der sich ständig selbst zitiert."

Tja, dass es manchen unangenehm ist, dass ich recht habe und das durch Beleglinks beweisen kann, ist klar.

"Du bist immer unfreundlich und wirst ausnahmslos persönlich und wunderst dich dann wenn du Gegenwind bekommst."

Und noch so eine. Damit hat schon Kajot Be sich blamiert. Die Argumentlosen sind es, die "unfreundlich" sind, sobald ich die ihrem Wahn widersprechenden Fakten nenne (O-Ton: "Du bist einfach nur ein ignorantes Arschloch. Du hast Angst vor
Frauen. Darum bist du gegen den Feminismus"), und wenn ich das dann angepasst *zitiere* ("Gegenwind") bin ich es, der deswegen dumm angemacht wird. Das hier ist nicht das erste Mal.

"Du bist ein Garant für Beleidigungen und für das Entgleisen einer Unterhaltung ins Persönliche und Unsachliche."

Richtig, weil niemand gegen meine Fakten ankommt, müssen sie eben zu Beleidigungen etc. greifen. Einfach mal den Thread von oben nach unten lesen, statt die tatsachen auf den Kopf zu stellen.

"Unterstellungen werden nicht wahrer nur, weil man sie wiederholt."

Gut, dass Du das einsiehst. Also lass es sein.

"Jeder hier im thread ist gegen Beschneidungen. Von Jungen wie von Mädchen."

Wirklich? Warum dann die permenante Verharmlosung und Rechtfertigung? ("Vor allem erfolgt die Beschneidung von Jungs ganz anders als die der Mädchen.", "Ich hab die Männer gefragt, wie die Beschneidung für sie war. Keiner von denen hat
mir von einem ähnlichen Leid erzählt wie dem einer weiblichen
Genitalverstümmelung.", "Die weibliche Genitalverstümmelung wird aus ganz anderen Gründen und in einem ganz anderen Ausmaß betrieben als die männliche Beschneidung. Bei der weiblichen Genitalvertümmelung wird die gesamte Klitoris
entfernt. Es wird ein Organ bei vollem Bewusstsein herausgeschnitten. Bei der männlichen Beschneidung aus religiösen Gründen wird lediglich ein Teil der Vorhaut entfernt", "Es gibt sehr viele Männer die sich beschneiden lassen. Viele Homosexuellen der hardcore-Szene zum Beispiel. Man(n) kann dann länger, weil die Eichel unempfindlicher ist...." - Widerlich, solche Apologetik von Menschenrechtsverletzung, nur weil davon Jungen betroffen sind.) Eine *anständige* Reaktion auf meine Aufklärung sieht so aus, auch das gab's hier im Thread: "Achim, das wusste ich tatsächlich nicht. Ich wollte das Leid der Jungen
nicht schmälern." Von Euch aber kommt statt Einsicht immer nur die gleiche Propaganda.

"Jeder hier im thread ist gegen Beschneidungen. Von Jungen wie von Mädchen."

Warum dann ein "Internationale[r] Tag [nur] gegen weibliche
Genitalverstümmelung"?

Dein ganzer Schwall an Hass und Beleidigungen entbehrte also jeglicher Grundlage. [Und für die üblichen Verdächtigen: das hat *sie* zu *mir* gesagt, ich wiederhole es nur; also nicht wieder auf mich einprügeln, weil ich ja sooo gemein bin sowas zu sagen.]
22 Std. · Gefällt mir
Achim Stößer Ach ja, was soll das
>>
"...weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert,..." finde ich unglaublich. Deine Formulierungen lassen mehr Rückschlüsse über Dich und Deine Gedankenwelt zu, als sie Inhalt haben.<<
eigentlich heißen? Was findest Du daran denn bitte "unglaublich"? *Unglaublich* ist es, dass Leute wie Ihr das herunterspielt, weil keine Mädchen betroffen sind, sondern "nur" Jungen.
22 Std. · Gefällt mir
Alexandra Freiheit du bist echt lustig, Achim.
Ach ne, das Wort war lächerlich.

Sorry, spiel besser mit dir selbst.
Soviel Verbohrtheit ist wirklich peinlich.
Erinnerst mich an einen Hund der seinen Schwanz jagt und sich dabei wie irre im Kreis dreht.
22 Std. · Gefällt mir · 1
KaJot Be Erstaunlich, dass so wenig Inhalt dabei rumkommt, wenn Du Dir so viel Zeit lässt, auf Alex zu erwidern...
Deine All(Wissens)machtsfantasien nebst mehr als pathologischer Auslegungen und Selbstpräsentation nerven wohl alle. Der Tipp bzgl. Auszeitgönnen war mehr als wohlgemeint - aber nein, Achim liest ja noch nicht einmal Gesamtkonsens (zumindest kommt inhaltlich bei Achim so rein gar nichts an), sondern muss Picken, wo immer nur ein vermeintlich möglicher Ansatzist, nicht etwa aber, um der (angenommenen) Wahrheit zu helfen, sondern allein - wie er schreibt "Richtig, weil niemand gegen meine Fakten ankommt, (...) - sich selbst zu profilieren.
21 Std. · Bearbeitet · Gefällt mir
Achim Stößer "Aber manchmal is es besser garnichts zu sagen." Stimmt. Besonders wenn man, wie Zera Malinová, "Burgerbraterin bei Krosse Krabbe" ist, in der "Baumschule" studiert hat, Spendenabzocke betreibt, VgT http://tierrechtsforen.de/balluch toll findet und Sektendreck wie "Loving Hut".

"Warum hat man / frau eigentlich einen Achim auf der Freundeliste?" Ist halt nicht jeder ethisch minderbemittelt und eman/frauzipiert. Es gibt auch anständige Leute, die dann entsprechend gegen Sexismus sind, auch wenn es "nur" Junegn betrifft, die misshandelt und umgebracht werden.
21 Std. · Gefällt mir
Achim Stößer >>icht etwa, um der (angenommenen) Wahrheit zu helfen, sondern allein - wie er schreibt "Richtig, weil niemand gegen meine Fakten ankommt, (...) - sich selbst zu profilieren.<< ja, wie das Beispiel Anja Gärtner oben zeigt, kultivieren nicht alle das Brett vrom kopf, einige nehmen die Fakten zur Kenntnis. *Du* natürlich nicht, wo kämen wir da hin, das würde ja an den femisexistischen Mythen kratzen.
21 Std. · Gefällt mir
Achim Stößer Warum beantwortest Du nicht mal zur allgemeinen Erheiterung meine Frage: was soll das
>>
"...weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert,..." finde ich unglaublich. Deine Formulierungen lassen mehr Rückschlüsse über Dich und Deine Gedankenwelt zu, als sie Inhalt haben.<<
eigentlich heißen? Was findest Du daran denn bitte "unglaublich"?
21 Std. · Bearbeitet · Gefällt mir
Alexandra Freiheit Megalomanie ist mit Therapie und Medikamenten in den Griff zu kriegen.
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KaJot Be Um Deiner Frage Antwort zu liefern - ich fand Deine Gesamtformulierung, wie bereits oben genau beschrieben, despektierlich und unfassbar, sprachst du ja von

""na, da werden sich die Jungen, die krepiert sind, weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert, aber freuen,..." <--- jemand, der "krepiert" ist, freut sich wohl sicherlich nicht mehr. "
21 Std. · Gefällt mir · 1
KaJot Be ... und es ist wirklich schade, dass Du Dich nicht mal an deine eigenen Ankündigungen hältst:

Achim Stößer So, ich bin dann mal weg, Ihr habt Euch genug entlarvt.
21 Std. · Gefällt mir · 1
KaJot Be Eine Anja Gärtner sagte auch nichts anderes als alle anderen hier bzgl. Beschneidungen / Verstümmelungen von Menschen, unabhängig des Geschlechts. Sie war die einzige, die auch nur einen einzigen deiner schlagartigen Beiträge hier like, also versuch sie bitte nun nicht für dich zu instrumentalisieren, das zieht nicht.
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Achim Stößer Lerne lesen. Sie sagte: "Achim, das wusste ich tatsächlich nicht. Ich wollte das Leid der Jungen nicht schmälern." Und wenn Du lesen gelernt hast, dann lies das, worauf sie sich bezieht. Vielleicht überwidest Du Deine lernresistenz.
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Achim Stößer >.. und es ist wirklich schade, dass Du Dich nicht mal an deine eigenen Ankündigungen hältst:

Achim Stößer So, ich bin dann mal weg, Ihr habt Euch genug entlarvt.<< Ich *war* weg. Ich habe nicht gesagt, ich *bleibe* weg und lasse Euh unwidersprochen weiter Propaganda verbreiten.
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Achim Stößer "jemand, der "krepiert" ist, freut sich wohl sicherlich nicht mehr. "" Eben. Womit die dummdreiste verharmlosungslüge *widerlegt* wurde.

Deine Aussage, nach der ich Frage, enthält diesen abschnitt aber nicht. Vielmehr schreibst Du >>"...weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert,..." finde ich unglaublich<<.

Was ist daran unglaublich?
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KaJot Be Und wieder hast Du Dich selbst mehr entblößt als andere.
Sie pflichtet Dir nicht prinzipiell bei und was sie Deiner gelieferten Info zusprach, war offensichtlich bereits Kenntnis anderer. Mir Nichtlesenkönnen unterstellen zu wollen ist wirklich bereits niederstes Mittel, was? Danke für die Erheiterung am Abend. Es ist offensichtlich so, wie Alex formulierte. Die eigene Demontage nun wettmachen zu wollen mit fingerpointing auf andere macht es wohl nicht besser.
Meine - nach erstem Komplettzitat - Isolierung Deiner Worte mit dem von Dir zitierten Zusatz >>"...weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert,..." finde ich unglaublich<< drückt genau das aus, was ich formulierte: Ich finde es unglaublich, dies so generell herausstellen zu wollen, ebenso, wie ich die Wortwahl unglaublich (verachtend im Gesamtzusammenhang) empfand.
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Achim Stößer Aha, Du findest es also unglaublich, darauf hinzuweisen, dass durch die ach so harmlose männliche genitalverstümmelung Kinder sterben. Weil es ja keine sakrosankten Mädcen sind, sondern nur Jungen. Verstehe.

Und wenn es "Kenntnis anderer" ist, dann ist es um so unverschämter, entgegen dieser Kenntnis die männliche genitalverstümmelung so massiv zu verharmlosen.
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Achim Stößer Und wenn Du lesen kannst, dann ist Deine behauptung " Eine Anja Gärtner sagte auch nichts anderes als alle anderen hier" also eine dreiste Lüge.
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KaJot Be ...Wortverdreher par excellence, oder wie definierst Du Deine Berufung derzeit? Hättest Du - statt künstliche Fronten zu fahren - wirklich gelesen und aufgenommen, so wäre Dir von Anfang an klar gewesen, dass niemand männliche Opfer ausklammerte (und das hätte sämtliche Beiträge von Dir obsolet gemacht) und alle gegen Verstümmelung jeglichen Geschlechts sind. Aber offensichtlich brauchst Du solche Reibungsmomente - sie seien Dir gegönnt, wenn Du Dich durch besser fühlst.
(Irgendwie habe ich eher so das Bild eines einsamen, verbitterten Menschen vor mir.)
Hilfst Du eigentlich gerade der Welt oder dem Veganismus, bei Deinem Wirken hier?
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Achim Stößer "so wäre Dir von Anfang an klar gewesen, dass niemand männliche Opfer ausklammerte" Gelogen. Oder heißt es plätzlich "tag gegen Genitalverstümmelung" statt "gegen weibliche >genitalverstümmelung"?
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Achim Stößer " gegen Verstümmelung jeglichen Geschlechts sind. " Gelogen, wie an den diversen Verharmlosungszitaten zu sehen.
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KaJot Be ...mir Lügen zu unterstellen, ist mehr als dreist, beherrsch Dich langsam mal - der threadverlauf gibt das durchaus her, siehe dazu auch meinen ersten post (auf den gefühlte tausende ad hominems von Dir folgten). Dir wäre ggf. eine Person an deiner Seite mehr als zuträglich, die Dir auch mal sagt, wann der Bogen überspannt ist, da Du das offensichtlich für Dich selber nicht mehr steuern kannst.
21 Std. · Gefällt mir · 1
KaJot Be Und Du kannst bestimmt noch tausend reposts, Zitate, Verzerrungen und, und, und bringen - hier fruchtet das heute glaube ich nicht mehr. es gibt doch noch so viele Spielwiesen für Dich.
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Achim Stößer Du lügst in einem fort. Auch was die ad hominems angeht- Arhscloch etc. kam nicht *von mir*, sondern Deinesgleichen.
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KaJot Be Da ich weder hier an irgendeiner Stelle inkonsistent war und es nicht von mir kam und die Verallgemeinerung "Deinesgleichen" bereits wieder in den sexistischen Bereich abdriftet - Lüge, Stösser-Sexist.
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Annie McMahon it's just evil!Übersetzung anzeigen
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Rebecca Ricker Ahhhh... ein tag mal nicht online und schon explodiert mein fb wieder. Ich hab des jetzt ned alles gelesen. Ich kenn ja den Text. Ist ja immer das selbe... Achim, Achim, Achim... dein Verhalten ist sehr auffällig. Du machst den Eindruck als würdest du dich in einer Tour persönlich angegriffen fühlen, weil wir dein Leid nicht anerkennen. Langsam glaube ich es dir sogar: du bist ein ganz armer armer Mensch! Dir wurde viel unrecht angetan. Vielleicht wurdest du misshandelt, vergewaltigt oder selbst verstümmelt. Das kann hier ja niemand wissen, dem oder der du dich nicht anvertraust. Jeder Mensch trägt einen "Rucksack" mit der eigenen Vergangenheit und den eigenen Erfahrungen. Du und ich. Die Erfahrungen aus diesem Rucksack sind die Grundlage für unser Handeln. Nur sehr wenige Menschen nehmen sich die Zeit und Mühe nach der Vergangenheit und den Erfahrungen des Anderen zu fragen und das Erfragte anschließend zu reflektieren (Das tun nur diejenigen, denen du wirklich etwas bedeutest und deren Horizont dazu groß genug ist). Es ist aber nicht die Aufgabe deiner Mitmenschen, sich mit deinen Problemen zu belasten. Dafür ist unsere Gesellschaft nicht gemacht. Du musst dich selbst mit deinem Verhalten auseinandersetzen und dich selber fragen, warum du in bestimmten Situationen ein bestimmtes Verhaltensmuster aufweist. Du musst selbst erkennen welche Erfahrungen dich lenken. Du musst erkennen ob diese Erfahrungen gut oder schlecht sind. Wenn es schlechte Erfahrungen sind, kannst du dir vielleicht sagen: "das war schlimm. Das hat mich geprägt, aber jetzt ist es vorbei! Ich lebe jetzt in einer anderen Situation. Das ist meine alte Erfahrung. Ich erkenne warum ich mich so verhalte, wie ich mich verhalte. Auch wenn es mir schwer fällt. Ich werde mich nun bewußt an meine Erfahrung in dieser Situation erinnern. Ich werde nicht mehr zu lassen, dass diese Erfahrung mein Verhalten prägt. (Dann nennst du dein konkretes verhalten, dass du ausüben möchtest)!" (positive selbstverbalisation. Da gibt's 1000 tricks. Ich glaub die gestörtersten Menschen sind die, die nicht mit sich selbst sprechen...). Was dir als Erwachsener widerfährt kannst du sehr oft durch dein eigenes Verhalten beeinflussen. Wenn du dich unverstanden fühlst und bei Anderen nicht das erreichst, was du möchtest, liegt es nicht an den Anderen. Es liegt an dir. Weil du nicht gelernt hast, wie du deine persönlichen (nicht vegan, tierschutz, etc.) Anliegen richtig kommunizierst bzw. Verbalisierst. Wie auch, du kannst es vermutlich ja nicht einmal bei dir selber. Das kann man aber lernen und das macht sogar Spaß. Soziales Kompetenz Training ist lustig und für jeden gut. Das machen auch nichtpsychos. Das machen sogar Führungskräfte, um ihre Kompetenzen aus zu bauen. (Aber bei Menschen mit depressiven Verstimmungen oder sonstigen Erkrankungen zahlts die Kasse... alle anderen müssens selber zahlen ^^ sorry aber das is Gleichstellung. Sonst hättet ihr ja wieder einen Vorteil mehr... obwohl die Welt eigentlich besser wäre, wenn jeder diese skils hätte)... oky, genug wertvolle Tipps verraten und eigene Zeit vertan. Ich muss jetzt duschen und dann ins Bett!
17 Std. · Gefällt mir · 1
Tanja Willansmeer Achim der Vergleich hinkt. Ich halte nichts von Beschneidung von Jungs. Ebenso wie das stechen von Ohrringen bei Babys und Kleinkindern ... Thema "körperliche Unversehrtheit". Aber das Beschneiden der Vorhaut mit der Verstümmelung von Mädchen gleichzusetzen ist ein Witz. Würde man kleinen Jungs die Eichel abschneiden, könntest du das vergleichen.
10 Std. · Gefällt mir · 1
Jay Mindestens 30 Tote pro Jahr findest du "ein Witz" Tanja Willansmeer? (http://www.zeit.de/.../genitalverstuemmelung-gesetz-frauen)
Genitalverstümmelung: Die Rechte der Jungen werden ignoriert
In Deutschland wird jetzt Genitalverstümmelung...
zeit.de|Von ZEIT ONLINE GmbH, Hamburg, Germany
7 Std. · Gefällt mir
Achim Stößer >>Mindestens 30 Tote pro Jahr << 30 allein in der südafrikanischen Provinz Mpumalanga. Hinzu kommen jedes Jahr allein in Israel 1 totes Kind, weil der Rabbi ihm das Blut vom beschnittenen Penis geleckt hat; und allein in NY ebenfalls. >>findest du "ein Witz<< klar - sind doch nur Jungen.
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Susan V Landes und täglich grüßt das Murmeltier.... wie oft sollen die Leute hier denn noch sagen, dass sie gegen jede Art von Gewalt und Verstümmelung von Jungen und Mädchen sind??
Es ist ja gut, wenn jeder seine Gedanken dazu einbringt; ggf. auf Formulierungen rumreitet und Haare bis ins allerletzte Atom spalten will... aber wie lange soll das gehen?
46 Min · Gefällt mir
Achim Stößer "Würde man kleinen Jungs die Eichel abschneiden, könntest du das vergleichen." Da allein in Indien 1000000 Betroffene leben, denen als Kind aus religiösen Gründen der *ganze Penis* abgeschnitten wurde (und m.W. ist damit auch die Eichel weg) *Kann* ic...Mehr anzeigen
45 Min · Gefällt mir · 1
Achim Stößer "wie oft sollen die Leute hier denn noch sagen, dass sie gegen jede Art von Gewalt und Verstümmelung von Jungen und Mädchen sind?? " Gar nicht. Vor allem sollen sie aufhören, männliche genitalverstümmelung permanent zu verharmlosen ("wie Ohrlochstechen", "ein Witz"). Dann kommt das vielleicht nicht ganz so als peinliches verlogenes Lippenbekenntnis rüber.
42 Min · Bearbeitet · Gefällt mir · 1
Achim Stößer Diese ganze "ich bin ja gegen jede Art von Gewalt und Verstümmelung von Jungen und Mädchen, ABER" liest sich dummerweise wie "Ich habe ja nichts gegen Ausländer, ABER" oder "Ich bin ja gegen Tierquälerei, ABER". Widerlich.
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Susan V Landes Mit ziemlicher Sicherheit gehe ich davon aus (ganz sicher ohne all diese Kommentare gelesen zu haben...), dass hier niemand Gewalt, Folter (zu der mMn auch Verstümmelungen gehören) verharmlosen will. Wenn hier Missverständnisse dahingehend aufgekommen sind, dann aus meiner Sicht nur deshalb, weil diese Art von Kinderfolter in unseren Kulturkreisen nicht vorkommt und evtl. viele das Ausmaß noch nicht kennen. Die Beschneidung der Buben ist mir zwar bekannt, wurde aber immer als ein kleiner Eingriff dargestellt. Dass es wie bei jeder OP zu auch schweren/tödlichen Komplikationen kommen kann, ist sicher auch da nicht zu unterschätzen.

Was mich allerdings erschreckt ist die Art und Weise wie hier Menschen, die eigentlich an "einem Strick ziehen (wollen/könnten)" sich verbal fertig machen. Was soll damit gewonnen werden?
Interesse für die Thematik? Wohl kaum.

Da ich all diese Beleidigungen, Anfeindungen und verbalen Schläge unter die Gürtellinie hier nicht stehen lassen will, werde ich diesen ganzen Threat spätestens morgen löschen. Schade, denn die Thematik gehört eigentlich so oft wie möglich öffentlich gemacht. Auch wenn es hier in diesem Fall "nur" um die Genitalverstümmelungen von MÄdchen geht, hätte man durchaus dieselbe Problematik der Jungen hier einfügen können.
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FreiDenker Gerald Täglich werden in Deutschland/Österreich tausende Männerleben zerstört.

Interessiert auch keinen. Das wird sogar als Normal angesehen und gesetzlich unterstützt.
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Achim Stößer "hne all diese Kommentare gelesen zu haben" Dann lies sie Ich ahbe sie gelesen Zahlreiche srpühen nur so von Verharmlosungen. Und nen, das sind keine "Misseverständnisse".
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Achim Stößer "werde ich diesen ganzen Threat spätestens morgen löschen" Dann werde ich ihn jetzt sichern und veröffentlichen, denn er ist ein plastisches Beispiel für femisexistischen Männerdiskriminierungswahn.
[/quote]https://www.facebook.com/Susann.V.Landes/post/10202555279563154

Achim

Hurra, die Schule brennt: Der Bulle, der Bauer und Ruthenbergs Jubel

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Ein Bulle tötet einen Bauern.
Silke Ruthenberg ("Animal Peace") jubelt.
Der Bauernverband klagt.
Die Presse zieht über Veganer/Tierrechtler her.

Was Silke Ruthenberg jetzt als bewusste Provokation zu adeln versucht, ist nichts als das übliche Geschwätz, das wir v.a. von Jagdgegnern oder Tierschützern kennen, wenn wieder mal ein Jäger besoffen vom Hochsitz gefallen ist oder ein Torrero von einem Stier aufgeschlitzt wurde. Und das seltsamerweise ganz ohne einen solchen Medienhype.

So wie die Tierausbeutungsindustrie Hildmann als angeblichen Veganer gepusht hat, um Veganismus zu diskreditieren, versuchen sie das jetzt mit der angeblichen Tierrechtsoragisation Animal Peace (und/oder auch "SOKO Tierschutz"/Vadeges? Daniel Schneider, "Tierrechtsaktivist" u.a. bei "SOKO Tierschutz" und "Autor" bei Vagedes' "Vegan Magazin" darf dazu bei topagrar ja Stellung beziehen mit übelst speziesistischen Sprüchen wie "mit dieser Aussage Menschen und Tiere gleich[...]setzen" http://www.topagrar.com/news/Home-top-News-Tierschuetzer-verhoehnen-getoeteten-Milchviehhalter-1651231.html).

Im taz-Artikel http://www.taz.de/!153546/ dazu heißt es andeutungsweise: >>Der nach eigenen Angaben vom Finanzamt als gemeinnützig anerkannte Verein Animal Peace war in den 90er Jahren eine der bekanntesten Tierrechtsorganisationen in Deutschland, geriet aber in eine interne Krise und tritt seit Jahren kaum in Erscheinung. Selbst ausgewiesenen Beobachtern der agrarpolitischen Szene war sie kein Begriff – bis der Artikel über den Tod des Bauern die Runde machte.<< (meine Hervorhebungen) Eben. Die "intene Krise" ist übrigens ein Euphemismus dafür, dass 1996 immer mehr Leute begriffen, was AP wirklich ist: ein Spendenabzockverein von Ruthenberg (deren Haus und BMW spendenfinanziert waren)/Kassen (der z.B. vorletztes Jahr wegen AP-Spendenmachenschaften rechtskräftig verurteilt wurde http://www.kanzlei-richter.com/spendensammler/lg-berlin-vorsatzdeliktshaftung-des-animal-peace-tierhof-e-v-vorstand-reinhold-kassen-wegen-belaestigender-telefonwerbung.html, ein für Spendenabzocker typisches Vereinsgeflecht aufgebaut hat, u.a. bei Rüsselheim seine Finger im Spiel hatte usw.) mit irgendwelchen Strohpersonen im Vorstand (ähnlich wie heute Vagedes' Abzockverein), etwa Ruthenbergs Mutter. Darauf traten die süddeutschen und einige weitere Gruppen geschlossen aus AP aus. Einige gründeten daraufhin den Verein "ReACT" (inzwischen zurecht in der Versenkung verschwunden), der sich bald als AP2.0 entpuppte mit ähnlichen Abzockambitionen, Vegetarierkuschelei etc., so dass ich daraufhin Maqi ins Leben rief.

Achim

Aktivistenbündnis Karlsruhe

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Noch so eine Gruppe, die Leichen kauft, um damit Spenden abzuzocken. Beteiligt u.a. Peta2. Verantwotlich ist ei Daniel Schneider.
Zitat: 2012-2013

Stell. Vorstand, Webadministrator und Aktivist bei Tübingen für Tiere e.V. (heute Act for Animals e.V.)
ab 2013

Webadministrator und Aktivist bei SOKO Tierschutz e.V.
ab 2013

Initiator und Verantwortlicher der Aktion Brieftaube [ein wenig Klicken zeigt religiöse Wahnvostellungen ebenso wie Werbung für die ASS-Abzocker, AS] ab 2014

Publizist beim Vegan Magazin

Webadministrator und Aktivist bei Aktivistenbündnis Karlsruhe
http://daniel-schneider.de/aktivitaeten/, meine Verlinkungen

Worum es ihnen geht, steht hier:
Zitat: Tierkörperaktion - Kostendeckung und Werbung
An aid project by “Aktivistenbündnis Karlsruhe” (D. Schneider) in Karlsruhe, Germany

Unsere Tierkörperaktion am 13.12.2014 in Karlsruhe hat viel Aufmerksamkeit im Netz auf sich gezogen. Die Bilder der Aktion wurden über 35.000 Mal aufgerufen und viele Male geteilt. Um die Kosten unserer aufwendigen Aktion ganz zu decken, fehlen uns noch ein paar Euro.

Video zur Aktion:
Zur Aktion gibt es nun auch ein eindrucksvolles Video, welches uns Aktivisten kostenfrei gedreht und geschnitten haben. Wir haben vor das Video zur Aktion großflächig in sozialen Medien wie Facebook zu teilen. Neben dem eigenen Teilen des Videos auf der Chronik haben wir so die Möglichkeit durch bezahlte Facebookwerbung eine richtig große Reichweite zu bekommen und mit dem emotionalen Video dafür zu sorgen, dass viele Menschen es sehen und sich Gedanken über den eigenen Konsum machen.

Je mehr Spenden wir also einnehmen, desto mehr Menschen sehen sich das Video an.
https://www.betterplace.org/en/projects/24516-tierkorperaktion-kostendeckung-und-werbung - meine Hervorbehungen

Hier eine Diskussion dazu:
Zitat: Regina Franziska Rau hat peta2.des Video geteilt.
29. Dezember um 19:08 ·

Mitgefühl und Liebe ...
548.224 Aufrufe
peta2.de

Eine atemberaubende Demonstration, die das Aktivistenbündnis Karlsruhe, von dem das peta2 Streetteam Karlsruhe ein Teil ist, auf die Beine gestellt hat. Wir sind sprachlos und unfassbar stolz auf euch. Wir alle. Gemeinsam. Gegen Tierquälerei. Für Tierrechte. www.peta2.de/Streetteam

Copyright: Aktivistenbündnis Karlsruhe / Christian Adam
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Ilona Baumeister Geteilt
29. Dezember um 19:44 · Gefällt mir · 1
Tamara Sabrina Aha- die Tiere kurz vor der Demo getötet ....
Gestern um 11:34 · Bearbeitet · Gefällt mir
Regina Franziska Rau Tamara Sabrina - aber nicht von den Demonstranten
Gestern um 10:02 · Gefällt mir · 1
Evita De La Vargas
Gestern um 11:32 · Gefällt mir · 1
Tamara Sabrina Aha!!!!!
Gestern um 11:35 · Gefällt mir
Tamara Sabrina Wer's glaubt wird seelig, wer's nicht glaubt kommt auch in den Himmel!
Gestern um 11:35 · Gefällt mir
Achim Stößer Wenn man die fragt, woher sie die Tiere haben, kommen nur Ausflüchte. An diese Leichen können sie wohl kaum auf ethisch vertretbare Weise gekommen sein. Wenn man dagegen *Tierrechtler* fragt, die ähnliche Aktionen - aber seriöse und v.a. nicht mit dem Ziel, Kohle zu machen - durchführen, kommt die Dokumentation: http://maqi.de/bildarchiv.html (die Animal Equality, Peta2 etc. eben nicht liefern können, aus ersichtlichen Gründen)
Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus -> Bildarchiv
Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus
maqi.de
14 Std. · Bearbeitet · Gefällt mir · Vorschau entfernen
Regina Franziska Rau danke für die Aufklärung !
Ich werde das mal weiter verfolgen ...
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Bill Itch Wie wärs mit einer ähnlichen Aktion mit Leichen von IS-Opfern?
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Bill Itch Ne Quatsch, da müsste man sich ja an MENSCHEN-Rechtlern wenden und nicht an TIER-Rechtlern. Sorry - Komando zurück...
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Achim Stößer "Wie wärs mit einer ähnlichen Aktion mit Leichen von IS-Opfern?" Gute Idee, wie kommen wir da dran?
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Achim Stößer "da müsste man sich ja an MENSCHEN-Rechtlern wenden und nicht an TIER-Rechtlern" Frag mal ein Grundschulkind, das hat offensichtlich mehr Biologiekenntn isse als Du. Menschen sind keine Pflanzen oder pilze, sondern, tataaa, Tiere. http://antitheismus.de/archives/207-Evolutionstag-2014.html
Evolutionstag 2014 - antitheismus.de
antitheismus.de
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Achim Stößer Aber das wollt Ihr ja nicht begreifen. Daher ignoriert Ihr lieber die Fakten: >>[Es] kann kein Tierrechtler, da Menschen Tiere sind, rassistisch oder sexistisch sein oder anderweitig Menschenrechte verletzen.<< http://maqi.de/presse/tierrechtstag2014.html >>Daher muss jeder Tierrechtler, der ethisch verantwortlich und konsequent handeln und damit glaubwürdig sein will, zugleich Antitheist (s. http://antitheismus.de) sein.

Ebenso muss jeder Tierrechtler, der ethisch verantwortlich und
konsequent handeln und damit glaubwürdig sein will, zugleich Antisexist (s. http://antisexismus.de) sein.<< >>Tierrechtler, also Antirassisten, Antisexisten, Antitheisten, Antispeziesisten müssen sich demnach nicht nur, aber auch, gegen
Tierschutz, Neofaschismus, Feminismus, Religion und gegen Vegetarismus einsetzen.<< (a.a.O.)

So, nu hast Du Dich abe genug blamiert, also schweig lieber, wenn Du von etwas so gar keine Ahnung hast.
Welttierrechtstag 2014 | Maqi – für Tierrechte, gegen Speziesismus -> Presse...
maqi.de
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Regina Franziska Rau ich weiß nicht, für mich ist jede Art von verbittertem Ton - irgendwie nicht wirklich hilfreich... wir wollen doch eigentlich alle das Gleiche, und das ist Gegenseitiges Verständnis...
Aber ich nehme diese Unterredung mal dafür, solche Bilder in Zukunft nicht mehr zu posten. Die friedliche Version ist eh viel viel wirkungsvoller
43 Min · Gefällt mir
Achim Stößer Worum es diesem "Aktivistenbündnis" (im Gegensatz zu Tierrechtlern, siehe http://maqi.de/txt/agenda.html, u.a. "es gibt weder Mitgliedsbeiträge noch aktives Spendensammeln. Da wir solche meist für bloße Ablaßzahlungen mißbrauchten
Strukturen ablehnen, können wir euphemismenfrei klare Fakten
präsentieren, den Tätern schonungslos einen Spiegel vorhalten,
ihnen immer wieder vor Augen führen, wofür sie verantwortlich sind") sagen sie ja deutlich; >>Tierkörperaktion - Kostendeckung und Werbung / Unsere Tierkörperaktion am 13.12.2014 in Karlsruhe hat viel Aufmerksamkeit im Netz auf sich gezogen. Die Bilder der Aktion wurden über 35.000 Mal aufgerufen und viele Male geteilt. Um die Kosten unserer aufwendigen Aktion ganz zu decken, fehlen uns noch ein paar Euro.<< https://www.betterplace.org/.../24516-tierkorperaktion... Mit anderen Worten: Sie *kaufen* Leichen, um damit Spenden abzugreifen und Werbung für ihr "Aktivistenbündnis" aus Spendenabzockern zu machen. Widerlich.
Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus -> Artikel -> Maqi-Agenda
Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus
maqi.de
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Bill Itch @ Achim Stößer-Schlauberger: Mit Wortklauberer kommen wir nicht weiter. Mir sind Rassen scheissegal. Was ICH meinte ist: Tierrechtler sehen über ihren TIERSCHUTZ-Tellerrand nicht hinaus und Menschenleid ist ihnen ferner als Tierleid. Zm Thema "wo bekommen wir die her?": Einfach abwarten...bald liegen die auch vor unserer Tür!!!
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Сӏаџԁе Маятіи Wir Tierrechtler sind auch nicht auf dem Tierschutzteller,da wir keine Tierschützer sind. Aber du begreifst es halt nicht.
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Achim Stößer Сӏаџԁе Маятіи, Du hast den passenden Link vergessen, es lesen ja nicht nur Hirntote mit http://tierechtspartei.de/tstr
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Achim Stößer "infach abwarten...bald liegen die auch vor unserer Tür!!!" Ach, noch so ein Pegida-Spinner, der an den Weihnachtsmann etc. glaubt http://antitheismus.de/.../208-Es-gibt-keinen... ?
Es gibt keinen Weihnachtsmann - antitheismus.de
antitheismus.de
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Achim Stößer Übrigens: "Wie wärs mit einer ähnlichen Aktion mit Leichen von IS-Opfern?" Mit den - menschlichen - Opfern seiner Gesinnungsgenossen wurde das gemacht vor sieben Jahrzehnten: >>Hierzu zählt übrigens ebenso, um ein weiteres Beispiel zu nennen, auch wenn das gewisse Leute
immer noch wohl aufgrund religiös induzierter Wahnvorstellungen anders
sehen, die Konfrontation von tatsächlichen oder potentiellen Tätern mit
ihren Opfern mit dem Ziel, das Morden zu beenden bzw. zukünftiges zu
verhindern, sei es, daß die Einwohner der umliegenden Dörfer gezwungen
wurden, an den Leichenbergen in KZs vorbeizumarschieren, seien es Auslegeaktionen.<< http://tierrechtsforen.de/5/2557/2559
antiSpe.de - antiSpe Fragen und Antworten - Nutzung "angefallener" Tierprodukte
tierrechtsforen.de
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Regina Franziska Rau .
bitte hört auf, euch gegenseitig zu bewerfen,
das bringt doch keinem was
ICH ENTSCHULDIGE MICH AUSDRÜCKLICH
FÜR DIESES POSTING und werde es nach
einer Weile auch wieder löschen...
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https://www.facebook.com/Renja.Aurea/posts/10205665955552891?comment_id=10205685782568554&offset=0&total_comments=21&ref=notif¬if_t=share_reply

Achim

"Achim Stößer" bei Wikipedia

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Allgemeines
Thema öffnen
Wenigstens ist Wikipedia nicht der erste Treffer. Die ganzen (mehr oder weniger offensichtlichen) Fehler auch in diesem Artikel - geschenkt.

Aber aktuell nutzt das offenbar ein Jagdpropagandist, um für ein Jagdbuch zu werben (die Vermutung liegt nahe, dass es der Autor des Machwerks, Voker Wollny, selbst ist). Da heißt es jetzt (wie schon im Screenshot oben zu sehen):
Zitat: Als Tierrechtsaktivist, Antispeziesist, Veganer und Antitheist hat er mit Artikeln und Essays zum Tierrechtsdiskurs beigetragen. Er ist außerdem Jagdgegner.[1]

Die Fußnote, wiederverwendet als "Belegstelle", dass Maqi ausführlich "Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus" heißt, gibt als Quelle "Jagdgegner-Behauptungen; S.12f; Wollny, V.; beim Landesjagdverband NRW www.ljv-nrw.de" an.

Nun ist ja schon "Tierrechtsaktivist, Antispeziesist, Veganer und Antitheist" fast ein wenig redundant; hier noch explizit "Jagdgegner" aufzuführen ist etwa so, als würde da stehen: "X. ist Verhaltensforscher und Ornithologe. Er befasst sich außerdem mit Waldschnepfen." (wobei "Waldschnepfen" alles andere als ein Schwerpunktthema des X. sind, auch wenn er sich gelegentlich als Ornithologe zum Verhalten der Waldschnepfen geäußert hat).

Bei der angegebenen Wollny-Quelle lesen wir nun also:
Zitat: ... und Atheisten

Die andere Ausprägung der Jagdgegner wurzelt in der linken, öko-alternativen Szene und gibt sich eher antireligiös und atheistisch. Hier wird die Grenze zwischen Mensch und Tier negiert, der Mensch gilt lediglich als eine unter vielen Tierarten; die Unterscheidung zwischen Mensch und Tier wird als Diskriminierung angesehen und analog zu den Begriffen „Rassismus“ und „Sexismus“ als „Speziesismus“ bezeichnet.

Auf dem Sektor der Jagdgegnerschaft ohne religösen Hintergrund gibt bei uns mittlerweile eine zwar nicht übermäßig große, jedoch vielfältige Szene von engagierten bis radikalen Tierschutzorganisationen und Tierrechtsaktivisten; ihr Bogen spannt sich von den Bündnisgrünen, etablierten Tier-, Natur- und Umweltschutzorganisationen wie NABU, BUND und Greenpeace sowie der bürgerlichen Szene von Tierschutz- und Tierheimträgervereinen bis hin zu extremen, teilweise sogar kriminellen Gruppen. Die Anliegen dieser Szene beschränken sich nicht auf Jagd und Sportfischerei, sondern erstrecken sich auch auf weitere echte und vermeintliche Tierrechtsverletzungen wie Tierversuche, Massentierhaltung, Stierkampf, Stadttaubenregulierung und dergleichen.

Bekanntere Gestalten aus dieser Szene sind vor allem Achim Stößer (http://achim-stoesser.de/), der sich bei der Organisation „Maqi“ (http://maqui.de) hervortut und daneben auch Detlef Arndt aus Hannover, der die Anti-Jagd-Seite (http://www.anti-jagd-seite.de/) betreibt und in den einschlägigen Internet-Foren - teilweise auch in solchen, die mit dem Thema Jagd und Jagdgegnerschaft wenig bis nichts zu tun haben – durch die fast schon rührende Emsigkeit auffällt, mit der er immer wieder seine Gebetsmühle surren lässt.

Eine Figur, die sich weltanschaulich nicht so klar zuordnen lässt wie Eicher oder Stößer ist Dag Frommhold [...]

http://www.ljv-nrw.de/media/1291638476_buchwollny.pdf (S. 11)

Von einem Beleg für "Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus" keine Spur, es wird lediglich die "Organisation Maqi (http://maqui.de [sic!]) erwähnt.

Ärgerlicherweise wurde zeitgleich auch das im Wikipedia-Eintrag früher zu lesende "Künstler" gestrichen (trotz mehrerer Kunststipendien und -preise und Austellungen und Ausstellungsbeteiligungen auf mehreren Kontinenten), auch wenn sich meine künstlerische Tätigkeit heute mehr auf Cartoons ersteckt.

Immerhin sind die Zitate auf Wikipedia lustig ("für den schlechten Ruf der Szene verantwortlich", "einer der kompromisslosesten Veganer Deutschlands", "de[r] Oberideologe[...] der Veganer").

Achim

Was machst du denn Sinnvolles?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Immer wieder unterstellen gern Leute, die nichts Sinnvolles machen (sondern nur Randaspekttierschutz, verbreiten der Propaganda kontraproduktiver Personen oder Gruppen usw.) denjenigen, die es wagen, Kritik zu äußern, selbsts "nichts" zu tun. Schon faszinierend, wie sie sich dann ihre Wahnwelt zurechtbiegen (und - zensieren) müssen:

Zitat: Alexandra AnimalFreedom Brigitte, ich mach das auch nicht erst seit gestern und war in der Arbeitsgruppe "Tierschutz ins Grundgesetz".
Wir haben viele Jahre dafür investiert.
Wenn man Veränderung möchte muss man einiges in Kauf nehmen.
Und leider dauert es. Aber wenn man es erst gar nicht versucht oder vor dem Ziel aufgibt hat man schon verloren.
vor 11 Stunden via Handy · 1
[...]
Achim Stößer "Wir haben viele Jahre dafür investiert." Du meinst verschwendet. Was ist dabei rumgekommen? Nichts. Natürlich: http://tierrechtspartei.de/tstr
Tierrechtspartei - Tierrechte vs. Tierschutz: Tierrechte vs. Tierschutz, Abolitionismus vs....
tierrechtspartei.de
Tierrechtspartei - eine Partei die sich für Tierrechte, Veganismus, Antispeziesismus und Tierbefreiung einsetzt, gibt es noch nicht.
vor 9 Stunden · 1 · Vorschau entfernen
[...]
Alexandra AnimalFreedom Achim, du kannst es gern als Verschwendung betrachten.
War deine Arbeit unter diesem Gesichtspunkt denn zielführender?
Wohl kaum.
vor 8 Stunden via Handy · Bearbeitet · 1
Achim Stößer Durch diesen Tierschutzkram(pf) hat sich *nichts* für die Betroffenen geändert (ich wurde damals schon wegen meiner Kritik daran von Tierschützern massiv angefeindet). Durch meine Arbeit schon, z.B. http://tierrechtsforen.de/vsm ...
antiSpe.de - Veganismusforum - Vegan durch "Vegetarier sind Mörder"
tierrechtsforen.de
vor 9 Stunden · 1 · Vorschau entfernen
Alexandra AnimalFreedom Ja, Achim die Debatten sind mir bekannt.
Was ist das Fazit für uns alle?
Weitermachen!
vor 9 Stunden via Handy
Alex Pauly Achim, mal was anderes, ich seh dich immer nur nörgeln und provozieren. Machst du denn was sinnvolles? Oder was ist in deinen Augen das sinnvolle? Wahrscheinlich sprengt das hier den Rahmen; darfst mir gern ne pn schreiben.
vor 9 Stunden via Handy · 2
Alexandra AnimalFreedom würde mich auch interessieren also, bitte öffentlich.
vor 8 Stunden
Achim Stößer "ich seh dich immer nur nörgeln und provozieren"

Notwendige und berechtigte Kritik nennst Du also "nörgeln"? Und wenn Leute sich durch Faktennennung "provoziert" fühlen spricht das gegen diese Leute, nicht gegen den, der die Fakten nennt.
vor 41 Minuten
Achim Stößer "Was ist das Fazit für uns alle? Weitermachen!“

Wenn's Tierrechtsarbeit wäre, ja. Wenn es aber im Gegenteil Tierschutz ist -
http://tierrechtspartei.de/tstr - lautet das einzig akteptable Fazit
natürlich: "Aufhören, Umdenken, Anfangen (mit Tierrechtsarbeit)".
Tierrechtspartei - Tierrechte vs. Tierschutz: Tierrechte vs. Tierschutz, Abolitionismus vs....
tierrechtspartei.de
Tierrechtspartei - eine Partei die sich für Tierrechte, Veganismus, Antispeziesismus und Tierbefreiung einsetzt, gibt es noch nicht.
vor 27 Minuten · Vorschau entfernen
Alexandra AnimalFreedom Achim, wir alle kennen den Unterschied zwischen Tierrecht und Tierschutz.

Achim Stößer Alex Pauly "Machst du denn was sinnvolles?"/ Alexandra AnimalFreedom "würde mich auch interessieren"

Tja, mal sehen. Was mache ich denn so (nicht, dass Ihr vieles davon mit ein paar Klicks gesehen hättet). Ein paar Beispiele:

- Gründung der Tierrechsinitiative Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus vor 15 Jahren http://maqi.de
- Artikel wie z.B. "Vegetarier sind Mörder http://vegetarier-sind-moerder.de, "Peta - eine Organisation gegen Tierrechte" http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html, "Kaplans Antiveganismuspropaganda" http://antispe.de/txt/kaplansativeganismus.html, "Wie Bibeln und Christen zu Nichtmenschen stehen" http://antispe.de/txt/furchtundschrecken.html, "Vegetarier sind toll - ein
Lob des Vegetarismus" http://antispe.de/txt/vegetarier-sind-toll.html usw., "Schimmelpilze zersetzen die Tierrechtsbewegung" http://unvegan.de/archives/7-Schimmelpilze-zersetzen-die-Tierrechtsbewegung.html
- Flugblätter, die sich von den üblichen durch klare Ausagen,
Abolitionismus, Antispeziesismus usw. auszeichnen
http://maqi.de/artikel.html
- Recherchen in Tierausbeutungsanlagen inklusive Dokumentation
http://maqi.de/bildarchiv.html / http://arpix.de
- Betreuung diverser Websites (inklusive Schreiben eines Großteils des Inhalts), z.B. neben den bereits genannten http://veganismus.de http://tierrechtskochbuch.de http://antitheismus.de http://antisexismus.de http://vegane-gesellschaft.de etc. (Übersicht: http://veganekinder.de/www)
- Medienarbeit (Presse, TV, Radio) http://maqi.de/presse.html /
http://maqi.de/presse.html#presseberichte / http://maqi.de/presse.html#tvradio
- Initiierung von Kampagnen, z.B. die Antimilchkampagne
http://govegan.de/abgestillt ("Sag nein zu Milch" ist, anders als sie behaupten, bei weitem nicht die erste Antimilchkampagne, unsere gibt es seit Jahren)
- Tierbefreiungen (wäre schon an meinem Facebook-Avatar zu sehen gewesen), u.a. Hühner, Enten, Gänse, Truthühner, Nerze, Schafe, Hunde, Pferde, usw., z.B. http://maqi.de/bilder/befreiungen.html
- Auslegeaktionen http://maqi.de/bilder/aktionen.html
- Aufklärung über unvegane Produkte (u.a. mit dem Ergebnis, dass es dadurch inzwischen mehr vegane Produkte gibt) http://maqi.de/produktanfragen
- Aufklärung über Gruppen/Individuen, die den Tierechten schaden wie UL http://maqi.de/ul, Hildmann http://tierrechtsforen.de/s/hildmann, Henrich http://tierrechtsforen.de/henrichproul, Tierschutzpartei http://tierrechtspartei.de/tierschutzpartei usw., siehe auch oben
- Kurzgeschichten (u.a. mit Tierrechtsthematik) http://achim-stoesser.de/literatur/publ.html
- Prägung u.a. des Worts "antispe" http://tierrechtsforen.de/antispe
- Cartoons http://antispe.de/humor.html / http://www.antitheismus.de/categories/20-Weltraummission
usw. usw. usw.

Und, was mach Ihr denn so (*sinnvolles*)?

Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus (Tierrechtsinitiative Maqi)
maqi.de
Die Tierrechtsinitiative Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus setzt sich für Tierrechte, Veganismus und Antispeziesismus, die Abschaffung der Diskriminierung aufgrund der Zugehörigkeit zu einer Spezies, ein.
vor 23 Minuten · Bearbeitet · Vorschau entfernen
Alexandra AnimalFreedom Achim, ich hab dir das vor einiger Zeit schon mal geschrieben und wiederhole das jetzt gerne:
kannst du eine einzige Unterhaltung führen ohne deine eigenen Ergüsse zu posten?
Geh dein Ego doch bitte wo anders polieren. Es nervt.
Du bist toll und alle wissen es langsam. *gähn
Im Gegensatz zu dir müssen wir jetzt hier nicht unsere Lebensläufe präsentieren und uns beweisen.
vor 23 Minuten · 1

Achim Stößer Äh ... hallo? Ihr habt danach *gefragt* : Machst du denn was sinnvolles?" - wie soll ich die Frage denn sonst beantworten als indem ich etwas von dem, was ich mache, aufzähle? Manchen ist anscheinend echt nichts zu peinlich. Im übrigen ist es wohl naheliegend, dass ich nicht alles tausendmal sage sondern auf die Texte verweise, die ich dazu ausführlich und sorgfältig geschrieben habe, dass ich auf seriöse Seiten verweise (also etwa die oben genannten), nicht auf irgendwelche Tierschutz-/Spendensammel-/Kommerz-/etc.-Seiten. Wer nichteinmal das begreift ...
vor 18 Minuten · Bearbeitet
Achim Stößer "wir alle kennen den Unterschied zwischen Tierrecht und Tierschutz" - warum verkündest Du dann, dass es keine Zeitverschwendung war, sich für diesen Tierschutzinsgrundgesetzrotz einzuseten? Langsam reicht's.
vor 17 Minuten
Alex Pauly Allein dein 'tja, mal sehen'
Danke für die belustigende Arroganz
Und ganz sicher hätte ich dich in den letzten Jahren mal gegoogelt, falls mich das je interessiert hätte...
vor 17 Minuten via Handy
Achim Stößer "Und ganz sicher hätte ich dich in den letzten Jahren mal gegoogelt, falls mich das je interessiert hätte" und ganz sicher hättest Du beim Googeln in den letzen Jahren was von mir gefunden, wenn Du Dich über Tierrechte, Antispeziesismus, Veganismus usw. informiert hättest.
vor 14 Minuten
Alex Pauly Und ganz sicher kommt man auch um dich rum um sich zu informieren. Und ganz ehrlich: so oft wie du es gern hättest, tauchst du gar nicht auf.
So gute Nacht und ganz feine träume
vor 12 Minuten via Handy · 1
Alexandra AnimalFreedom "Langsam reichts"
Dein Benehmen ist mal wieder nur peinlich.
Geh und erzähl deinem Spiegelbild wie toll du bist. Dieses ewige daraufhingeweise was für ein toller Tierrechtler du bist ist sowas von armselig.
Ja, du hast ne webseite wo du regelmäßig Gift...Mehr anzeigen
vor 8 Minuten · 1
Be KaJot Für Gehetze, Überheblichkeit, Gottgleich-Wunsch und linkfarming bekannt - wie gut, dass es ignore und auch google Suche mit exclude gibt.
vor 5 Minuten · 1
https://www.facebook.com/alexandra.animalfreedom/posts/651476174887062?comment_id=87408377&offset=0&total_comments=77 - meine Hervorhebung

Die Antwort
Zitat: "Und ganz sicher hätte ich dich in den letzten Jahren mal gegoogelt, falls mich das je interessiert hätte" und ganz sicher hättest Du beim Googeln in den letzen Jahren was von mir gefunden, wenn Du Dich über Tierrechte, Antispeziesismus, Veganismus usw. informiert hättest.

Nachtrag zu folgendem Kommentar: https://www.google.de/#q=veganismus 1. Treffer nach Wikipedia https://www.google.de/#q=antispe 1. Treffer https://www.google.de/#q=vegane+kinder 1. Treffer https://www.google.de/#q=unvegan 1. Treffer https://www.google.de/#q=antispeziesismus 1. Treffer nach Wikipedia https://www.google.de/#q=go+vegan 1. Treffer usw. usw. ...

konnte schin nicht mehr gepostet werden: gesperrt.

Die Antwort auf meine Gegenfrage: "Und, was mach Ihr denn so (*sinnvolles*)?" ist jedenfalls eindeutig.

Achim

Vegane Katzennahrung besteht aus Kartoffeln, Reismilch und Pasta?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Pressespiegel
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Zitat: Argumente gegen Veganismus gibt es nicht – und so müssen sich die Unveganer auf die Propagandamythen etwa der DGE, einer vermeintlich seriösen Ernährungsgesellschaft, in deren Beiräten jedoch Verteter von Fleischerinnungen und Milchindustrie sitzen, stützen. Da aber mittlerweile jeder Mensch genügend gesunde Veganer kennt, muss selbst die DGE sich inzwischen auf die Empfehlung, für die Ernährung von Schwangeren und Kindern zu morden, beschränken (vor einigen Jahren sah das noch ganz anders aus, doch inzwischen schleicht sich nur noch selten in Medienberichten auf Erwachsene bezogen die These von "Ernährungswissenschaftlern" aus dem letzten Jahrhundert ein, "vegetarisch" ginge ja, doch "vegan" würde zu "Mangelerscheinungen" führen). Da aber selbst der Tierausbeutungsstrohhalm bezüglich stillender Mütter und Säuglinge inzwischen durch die stetig wachsende Zahl veganer Eltern und Kinder ad absurdum geführt ist, bleibt antiveganen Kommentatoren in Blogs und Zeitungsartikeln nur der Rückzug, Veganern "Tierquälerei" durch vegane Hunde- und Katzenernährung vorzuwerfen.

Auch wenn Hunde und Katzen zur Ordnung der Carnivora zählen (wie übrigens auch die sich überwiegend von Bambus ernährenden Pandas), so bedeutet das nicht, dass sie nicht vegan ernährt werden könnten. Ein Alligator hat keine Möglichkeit, sich anders zu ernähren als von anderen Tieren, er kann weder Seitan herstellen noch Tofu kaufen. Dennoch käme niemand auf die Idee, Löwen in Zoos mit Zebras oder Fotosafaritouristen, Haie in Aquarien mit Delphinen oder Surfern zu ernähren. Umgekehrt müssen beim Blick auf "Katzenfutter"-Dosen in Supermärkten Tierausbeuter die Vorstellung von Miezekätzchen, die Rinder erbeuten oder im Taucheranzug auf Thunfischjagd gehen, ebenso verdrängen wie beim Drüsensekret im Tetrapack die Vorstellung von erwachsenen Menschen, die an Kuheutern saugen.

Denn eines ist klar: ernährungsphysiologisch entscheidend ist allein, ob die vegane Ernährung (ob von Menschen, Katzen, Hunden oder anderen Tieren) die jeweils erforderlichen Nährstoffe in ausreichender Menge und natürlich keine Giftstoffe enthält. Das aber ist nuneinmal bei vernünftiger Ernährung der Fall (also nicht etwa ausschließlich Pommes für Menschen, Blattsalat für Katzen oder Schokolade für Hunde).

Wenn die vegane Katzen- und Hundenahrung den Tieren zudem schmeckt, sie sie also auch essen, gibt es keinen Grund, sie nicht vegan zu ernähren – und viele Gründe, nämlich all die ansonsten zum Füllen der Dosen oder der Barfnäpfe ermordeten Tiere, die zwingend dafür sprechen.
http://maqi.de/presse/weltvegantag2012.html

Aktuell: "She said the kitten's diet of potatoes, rice milk and pasta had caused it to become critically ill." Eben, eine ungeeignete Ernährung aus Kartoffeln, Reismilch (nicht Milchreis, wie in dem auch was die Übersetzung angeht inkompetenten deutschen Artikel behauptet) und Pasta - nicht etwa "a strict vegan diet", "vegane[...] Zwangsernährung[sic!]" verursachte den kritischen Zustand der Katze.

Kennen wir ja von den nur mit Tomatensaft ernährten angeblich "veganen Babys".

Bemerkenswert ist auch die Formulierung im Original-Artikel: "its owners, who were believed to be vegan". Soso, sie glaubt also, die "Besitzer" wären vegan gewesen. Nun ja, sie glaubt ja auch "cats needed meat to survive". Sollten weniger glauben und sich stattdessen an die Fakten halten: die Existenz zahlloser veganer Katzen - http://govegan.de/veganehundeundkatzen

Coop (mehrere Produkte)

Autor: Claude
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
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Anfrage nach Baukasten.

Zitat: Sehr geehrter Herr Martin

Vielen Dank für Ihre Mitteilung, die wir am 24.2.2011 erhalten haben und dafür, dass Sie uns die Gelegenheit zur Stellungnahme geben.
Gemäss Auskunft unserer Fachabteilungen können wir Ihnen folgende Informationen weitergeben:

Tiefkühl Produkte
Vegane CNp Bio Artikel bei Coop, produziert von Ditzler:
- CNp Bio Blumenkohl
- CNp Bio Broccoli
- CNp Bio Bohnen
- CNp Bio Spinat gehackt nature
- CNp Bio Blattspinat
- CNp Bio Gartengemüse
- CNp Bio Ratatouille
- CNp Bio Himbeeren
- CNp Bio Beerenmischung
- CNp Bio Marroni ganze
- CNp Bio Marroni-Purée

welche Zutaten werden verwendet (auch solche, die laut Gesetz keine sind bzw. nicht deklariert werden müssen)? :
- CNp Bio Blumenkohl
Blumenkohl
- CNp Bio Broccoli
Broccoli
- CNp Bio Bohnen
Bohnen
- CNp Bio Spinat gehackt nature
Spinat
- CNp Bio Blattspinat
Spinat
- CNp Bio Gartengemüse
Broccoli, Blumenkohl, Karotten, Zucchetti
- CNp Bio Ratatouille
Tomaten, Auberginen, Zucchetti, Zwiebeln, Peperoni, Knoblauch
- CNp Bio Himbeeren
Himbeeren
- CNp Bio Beerenmischung
Himbeeren, Brombeeren
- CNp Bio Marroni ganze
Marroni geschält
- CNp Bio Marroni-Purée
Marroni, Wasser, Rohrzucker

woraus sind die zusammengesetzten Zutaten zusammengesetzt?
- Bei diesen Produkten handelt es sich um reine Zutaten

woraus sind die synthetisierten Zutaten synthetisiert (z.B. kann Vitamin D aus Lanolin, Wollfett synthetisiert sein, welches nicht vegan ist)?
- Bei diesen Produkten handelt es sich um reine Zutaten

welche Produktionshilfsstoffe werden verwendet (auch wenn diese im Endprodukt nicht mehr oder kaum noch vorhanden sind, z.B. Gelatine zur Klärung von Wein)?
- Bei diesen Produkten handelt es sich um reine Zutaten

welche entsprechenden Aussagen gelten für die Verpackungsmaterialien (beispielsweise kaseinhaltigen Kleber für die Etikettierung)?
- Die Verpackungsmaterialien enthalten keine Stoffe, tierischer Herkunft.


Die nachfolgend angefragten Artikel sind ebenfalls vegan. Nähere Details dazu liegen uns allerdings nicht vor.

Naturaplan Bio Ketchup 540g -
Naturaplan Bio Aufstrich 50g -> Tomate-Kräuter -> Curry -> Peperoni -> (eventuell weitere Sorten) -
Naturaplan Bio Tomatensauce -> all'arabiata -> mit Basilikum -
Naturaplan Bio Oliventapenade 100g
Naturaplan Bio Pesto verde 130g

Wir hoffen, Ihnen mit diesen Angaben gedient zu haben.

Freundliche Grüsse

Re: Professionelle Werbung für Tierrechte

Autor: Krümel
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Ein sehr wichtiges Medium (das wichtigste?) für Veganismuswerbung/ Aufklärungsarbeit ist das Internet. Z.B. über Projektseiten oder Soziale Netzwerze und Foren.
Desweiteren gibt es die Möglichkeit mit Infoständen und Flyern für Tierrechte zu werben.
Eine etwas kostenintensivere Möglichkeit ist Werbeflächen für provegane Plakate zu mieten. Preise hängen logischerweise von Standort, Größe der Plakatfläche, usw. ab.

Vllt ist das auch interessant für dich: http://veganismus.de/vegan/faq-aktivwerden.html

Alternativen zu "Soja Cuisine" (Sojasahne)

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Du kannst auch Kuchen ohne "Soja Cuisine" backen. Im Tierrechtkochbuch findest Du jede Menge Kuchen, kein einziger davon verwendet "Soja Cuisine".

Wenn ich mich recht erinnere, ist das eine Sojasahne? Dann sollte in den meisten Rezepten - falls sie "Soja Cuisine" verlangen - Sojamilch plus etwas Öl/Margarine geeignet sein.

.

Von den gesparten 20 Euro kannst Du ja einen Stapel Flugblätter kopieren ;-) .

Achim

Re: Vegan durch "Vegetarier sind Mörder"

Autor: Stelios
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Weiß nicht mehr wie ich den Artikel gefunden habe, aber ich hab ihn gelesen und am nächsten Tag waren ich (nichts gegen Esel) und meine damalige Freundin vegan (sie zwar durch mich und nicht durch den Artikel, aber das zählt auch ;) ).

Wir waren vorher Durchschnittsvegetarier, sprich Pseudos... Lab, Speisefettsäuren, Aromen etc. hatten für uns keine Bedeutung (Gelatine kannten wir noch). Der Titel hat mich überhaupt erst dazu gebracht den Artikel zu lesen, wir waren nämlich bis dahin beide ziemlich sicher, die ethisch richtige Entscheidung getroffen zu haben, als wir vermeintlich vegetarisch lebten und dachten wir wären nicht mehr für den Mord an Tieren (mit)verantwortlich.

Außerdem hab ich aus irgendwelchen Gründen geglaubt was ich gehört habe über angebliche Mangelerscheinungen und "paradiesische" Zustände für Tiere, die Bio-"Eier" und -"Milch" "geben". Ein paar Beispiele:
-Selbst Vegetarier hätten ja Probleme ihren Proteinbedarf zu decken und sollten sicherheitshalber auf Soja-Produkte "zurückgreifen", denn nur da sind alle acht essentiellen Aminosäuren enthalten und es dürfte ja bloß in keinem Lebensmittel auch nur eine einzige fehlen!
-Veganer bräuchten einen ausgeklügelten Ernährungsplan, an den sie sich explizit halten müssten um Fehlernährung und Mangelerscheinungen zu vermeiden (vegan leben sei schwierig).
-Bio-Tiere leben glücklich und gesund (und irgendwie hab ich mir selbst auch noch eingeredet, dass die eines natürlichen Todes sterben).
-Ich dachte auch, dass vegane Lebensmittel teurer wären, obwohl sich, seitdem wir uns vegetarisch ernährten, der Kühlschrank bis zum Rand mit (Kuh)"Milch"produkten füllte, die zum einen die weggelassenen Leichenteile in fast jeder Hinsicht ersetzten, zum anderen deutlich teurer waren als vegane Produkte (oder Leichenprodukte).

Um aufzuwachen war das echt mal nötig, tausend Dank!
Natürlich waren auch noch viele weitere Infos nötig um z.B. die versteckten Tierprodukte vermeiden zu können, aber dafür gibts ja die ganzen Maqi-Seiten.

Ich möchte hier nochwas Anmerken: Viele greifen Achim und andere an, wegen der Art und Weise solche Themen anzusprechen. Ich würde das höchstens tun, wenn Leute ohne relevanten Grund harsch kritisiert oder sogar verbal angegriffen würden, aber machen wir uns nichts vor: Hier werden intolerable Verhaltensweisen angegriffen, die sehr wohl relevant sind und jeder hat das Recht, wenn nicht die absolute Pflicht diesen Leuten ganz genau das zu sagen, obwohl oder gerade weil sie es nicht hören wollen, unzwar, wie im Artikel so schön steht "mit aller Deutlichkeit, klar, schonungslos, drastisch und ohne Euphemismen".
Zitat: "Wenn Freiheit überhaupt etwas bedeutet, dann vor allem das Recht, anderen Leuten zu sagen, was sie nicht hören wollen."

George Orwell

Diskussion der Produktanfragepraxis

Autor: Edeltraut
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Eine kleine Diskussion veganer Produktanfragepraxis:

Ich hätt’ da gern mal ein Problem

Dieser Satz ist Bodo Bachs witziges Markenzeichen, für mich ist er mit einem sehnsüchtigen Wunsch verbundene Realität. Ich wünsche mir, das Problem zu haben, dass es zwecks Ausnutzung oder Folterung gefangen gehaltene und sich kurz vor einer Gewalttat oder der Ermordung befindende Tiere gibt, die niemand töten oder weiterhin ausbeuten oder ihnen sonst wie schaden möchte, weil jeder erkannt hat, dass es falsch ist. Ich wünsche mir das post-falschmoralische Problem, dass ein geeigneter Platz für alle Tiere, deren Rechte bis dahin massiv missachtet wurden, gefunden werden muss. Wie können sich Personen, die gerne dieses Problem hätten, ihm nähern?

Klar, dafür ist mindestens persönlich gelebter Veganismus notwendig. Aber worauf soll dabei geachtet werden und wie kann man sich darüber hinaus aktiv für Tierrechte einsetzen? Keine neuen Fragen. Jedoch kann es unterschiedliche Antworten geben. Im Text "Leichen im Keller" heißt es beispielsweise:

Zitat: „Bedauerlicherweise ist es in dieser Gesellschaft wohl unmöglich, dies alles [versteckte Tierprodukte; Anm. des Verf.] vollständig zu kennen und somit zu vermeiden, so wie es in einer Sklavenhaltergesellschaft unmöglich ist, alle aus Sklavenarbeit stammenden Produkte zu vermeiden – selbst Leitungswasser wird ständig tierversuchsgetestet. Dies kann jedoch in keinem Fall eine Entschuldigung sein, aus Bequemlichkeit, Gleichgültigkeit usw. nicht alles zu versuchen, sich umfassend zu informieren und solche Produkte, die Tierprodukte enthalten können, konsequent abzulehnen, da deren Konsum ebenso zu Tierquälerei und Tötung beiträgt wie der Verzehr offen als solche erkennbarer Tierprodukte. Die Existenz unvermeidbaren Leids rechtfertigt es nicht, Leid in vermeidbaren Fällen zuzulassen oder zu verursachen.“ (Achim Stößer)


Im krassen Gegensatz dazu steht eine – meiner Ansicht nach indiskutabel absurde – Aussage Erwin Kesslers:
Zitat: "Ein Fleischesser, der einmal in der Woche einen vegetarischen Tag einschaltet, tut mit diesem Schritt viel mehr gegen das Tierelend, als ein Veganer, der eines Tages noch ein weiteres Produkt boykottiert, weil er darin ein Mikrogramm Zusatzstoffe tierischen Ursprungs entdeckt hat" (in: "Schutz für Mensch Tier und Umwelt", Heft 2-2005; hier gefunden: http://antispe.de/zitate.html#kessler).


Im Folgenden möchte ich meine Gedanken zum hervorgehobenen Teil von Achims Text und zu Kesslers ’Boykott-Veganer’ darlegen.

Wer sich die Seite www.produktanfragen.tk mit den zugehörigen Artikeln und dem Forum ansieht findet wichtiges Auklärungsmaterial und ahnt, dass hinter dem im Zusammenhang mit Produaktanfragen (PA) Veröffentlichten eine Menge Arbeits- und Zeiteinsatz stecken muss. Ich hinterfrage im Folgenden, ob er uns dem gewünschten Problem wesentlich näher bringt.

A) Was kann das Ergebnis einer PA sein?
1.) Das Produkt fällt in die Kategorie „nichtvegan“.
2.) Das Produkt fällt in die Kategorie „vermutlich / potentiell nichtvegan“.
3.) Das Produkt fällt in die Kategorie „bedingt vegan“, i. e.: „Das Produkt ist vegan, unter der Bedingung, daß [sic!] die Herstellerangaben (rekursiv) vollständig und richtig waren und sich seit der Anfrage nichts an der Rezeptur, den Zutaten oder dem Produktionsprozeß [sic!] geändert hat.“
Diese Bedingungen machen den Unterschied zwischen „vegan“ und „bedingt vegan“ relativ groß.

B) Welches Produkt der Art T sollte nachgefragt werden, wenn es die drei Produkte T1, T2 und T3 gibt, die ohne Recherche alle als potenziell unvegan zu betrachten sind, wenn PAn zu folgenden Zuordnungen geführt haben: T1 → Kat. 3 und T2 → Kat. 2 und T3 → Kat. 1 ?
T3 scheint für manche vielleicht nicht infrage zu kommen. Nähere Betrachtung: T1 könnte ‚trotzdem’ unvegan, T2 könnte ‚trotzdem’ vegan sein. Möglich ist auch, dass alle drei Produkte unvegan sind, wobei T3, zum (vermeintlich) ‚geringsten’ Tierleid führte oder führen wird. Man beachte zusätzlich, dass ein Unternehmen, dass absichtlich unvegane Artikel im Sortiment hat, aus betriebswirtschaftlichen Gründen geneigt sein kann, nicht durch eine Allergie bedingte Fragen inkorrekt zu beantworten oder unbemerkt unzureichende Ermittlungen anzustellen.

Wozu führt es, wenn durch eine Produktanfragepraxis weniger unvegane Dinge unbeabsichtigt nachgefragt werden? Im (vermeintlich) besten Fall zu weniger ausgenutzten oder ermordeten Tieren. Ich denke jedoch, dass ein Mord durch einen Täter nicht weniger schlimm ist als ein Mord durch hundert Täter, jener wiederum nicht weniger schlimm ist als eine Billionen Morde durch eine Millionen Täter. Das Übel ist doch der Mord, allgemein das Unrecht, an sich! Und leider beansprucht der Boykottveganismus im Kesslerschen Sinne tatsächlich viel Zeit, die vielleicht besser genutzt werden könnte.

Wat nu’? (Was (soll man) nun (tun)?)
Das muss letztendlich natürlich jeder für sich selbst entscheiden. Möglich wäre beispielsweise: Keine Produktanfragen mehr, dafür noch mehr Mitmenschen noch besser klar machen, weshalb Recht nur ‚herrschen’ kann, wenn sie vegan leben. Denn sobald es keine Diskriminierung aufgrund ethisch irrelevanter Merkmale mehr gibt, wird wohl niemand mehr Leichenteile zur Flüssigkeitsklärung oder Drüsensekrete zur ‚Geschmacksverbesserung’ verwenden.

Ich hätt’ da gern mal ein Problem.

Re: Antiveganer Bärenhunger

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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> Antivegan finde ich aber ehrlich gesagt übertrieben, unvegan

Nicht jeder Antiveganer brüllt Kochrezepte lebend gehäuteter Hundewelpen ins Internet. Manche - wie hareigev, Bärenhunger etc. - schieben einfach einen Fuß in die Tür mit Honigfressen, "Ausrutschern", Gelatineessig, "liberalem Veganismus", "so weit wie möglich" als "nach Lust und Laune" auslegen etc. etc.

Da er über seinen Unveganismus - er konsumiert nachweislich (da selbst zugegeben) fahrlässig bis wissentlich Honig, durch Wein etc. u.a. Fisch-und Schweine-Gelatine, Rinderblut, Eier, Sojajoghurt mit Kuhmilchsäurekulturen, vermutlich weit mehr im Non-ood-Bereich - hinaus aktiv antivegane Propaganda betreibt, ist er selbstverständlich Antiveganer. Obiges ist nur ein Beispiel, hier ein paar weitere:

Zitat: Im Übrigen gehöre ich auch zu Achims “Opfern”, das sich nacheinander anhören durfte, ein “Lügner”, “verlogener Heuchler”, “Scheißunveganer”, “widerwärtiger Typ” und “Gesocks” zu sein, während mein soziales Umfeld als “Pack” abgetan wurde. Alles nachzulesen in Achims Maqi-Forum.

Ich habe da ein dickes Fell, ich mache mir eher Sorgen, was solche Äußerungen bei weniger “robusten” Persönlichkeiten bewirkt (meine vegetarisch lebende Freundin etwa ist sehr sensibel, und als ich ihr diese Hasstiraden zeigte, brach sie beinahe in Tränen aus, weil sie für einen kurzen Augenblick tatsächlich dachte, ich als Veganer würde ähnlich über sie denken…) karlsruhe-"vegan".org/2010/08/17/dont-feed-the-troll


(Wie "sensibel" seine Freundin in Wahrheit ist, kann man leicht daran erkennen, dass sie wissentlich das und das anrichtet, ohne auch nur eine Träne zu vergiessen. Aber klar, der böse radikale Veganer bringt seine aaaarme sensible Freundin zum weinen.)

Zitat: Ich lebe bereits zehn Jahre vegan, was mir bis auf kleinere "Ausrutscher" in Form von honighaltigen Bio-Crunchies auch sehr gut gelingt!
All die Jahre habe ich als relativ unauffälliger Veganer gelebt, d.h. meinem Umfeld auf Nachfrage die Gründe für mein Vegansein erklärt und auch versucht, selbiges kulinarisch zu überzeugen.

Mittlerweile wächst in mir aber das Interesse, mich intensiver mit Veganismus und Tierrechten zu beschäftigen, insbes. herauszufinden, wer sich so in der veganen Szene tummelt. Sehr sympathisch finde ich, dass hier sehr viele Veganer/innen zu finden sind, die offensichtlich ähnlich wie ich denken, d.h. Andersdenkende nicht um jeden Preis bekehren wollen, sondern ihre Überzeugung friedlich vorleben. [...] Sorry, dass ich mich hier nur mit meinem Pseudonym vorgestellt habe, aber nachdem ich mich mit den Antiveganern angelegt habe, möchte ich meinen richtigen Namen erstmal lieber nicht preisgeben... happyvegans.de/forum/thread.php?postid=4123


Zitat: Geht's noch??? Ich lebe seit über zehn Jahren vegan, aber wenn du jeden so anmachst wie Gakje hier, dann wird es dir wohl kaum gelingen, weitere Menschen von einer veganen Lebensweise zu überzeugen. [pseudo]vegan.de/foren/search.php?10,search=B%E4renhunger,page=1,match_type=ALL,match_dates=365,match_forum=ALL,body=,author=1,subject=, ebenso alle folgenden Zitate, sorry, wenn ich nicht jedes einzeln angebe


Zitat: ich lebe seit knapp zehn Jahren vegan, habe mich allerdings seit meiner veganen Anfangszeit kaum noch in Sachen Veganismus und Tierrechte politisch betätigt. Nicht zuletzt angestoßen durch das neue Buch von Jonathan Safran Foer mache ich mir wieder verstärkt Gedanken darüber, die die vegane Lebensweise stärker als bisher in die Mitte der Gesellschaft rücken kann.

Leider sind immer noch zahlreiche stereotype Ansichten über Veganer im Umlauf, die etwa bei der Lektüre der Kommentare zum ZEIT-Artikel über Foers Buch gleich dreimal ins Auge stachen: nämlich jener, dass Veganer andere zu missionieren versuchten und vor radikalen Parolen nicht zurückschreckten. Und in der Tat: es gibt Veganer, die kompromisslos und voller Unverständnis Slogans wie "Vegetarier sind Mörder" verwenden. [...] müsste es dann nicht aber in unserem Interesse liegen, solch einen "liberalen" oder "toleranten" Veganismus lautstärker zu vertreten? Bislang habe ich kaum theoretische Diskussionen über unterschiedliche vegane Strömungen gelesen, aber vielleicht habe ich da auch nur etws übersehen.

Wie seht ihr das? Wie würdet ihr euch einstufen? Welche Begrifflichkeit wäre am passendsten ("liberal", "tolerant", "gemäßigt", "moderat")? Gewiss, solche Begriffe fördern Schubladendenken, aber um überhaupt gehört und nicht in einem Topf mit aggressiv missionierenden Veganern geworfen zu werfen, wäre es nicht vielleicht einmal an der Zeit, so etwas wie einen "liberalen Veganismus" zu begründen?


Zitat: das suggeriert eben Nichtveganern nicht, dass man Tierprodukte braucht, einfach deshalb, weil sich Gelatine problemlos ersetzen lässt (Agar-Agar). Nur wird das nicht gemacht, weil die Verwendung von Tierknochen profitabel ist; je weniger Rinder und Schweine zwecks Fleich- und Milchproduktion getötet werden, desto unprofitabler wird es auch, für an und für sich pflanzliche Produkte Gelatine zu verwenden.

PS: ich vermeide so gut es geht alle gelatinehaltigen Produkte.


Zitat: Für mich handhabe ich das so, dass ich bewusst auf tierische Lebensmittel verzichte, d.h. keine Milchprodukte, keine Eier, und so weit wie möglich auch keinen Honig. Dabei orientiere ich mich an der Zutatenliste eines Produktes, d.h. versteckte Tierprodukte (wie z.B. Gelatine fürs Klären von Wein) finde ich für MICH in Ordnung, da ich denke, dass es sich hierbei in erster Linie um Abfallprodukte der Fleisch- und Milchindustrie handelt, und aus ökonomischen Gründen alles, aber wirklich aus alles vom Tier irgendwie verwertet wird.


Zitat: schluckt ihr alle wirklich tägliche ne B12-Tablette? Also, eigentlich müssten die angereicherten Sachen wie Sojamilch, Sojajoghurt und Fruchtsäfte doch reichen, oder nicht? [...] aber wenn man regelmäßig z.B. angereicherte sojamilch trinkt - was ich seit jahren reichlich tue, war schon immer so ein kleiner milchbubi - dürfte doch alles in ordnung sein, oder? hab noch nie ergänzungsmittel genommen...
(Muss er als Unveganer auch nicht, aber wenn er sich gleichzeitig als veganer ausgibt ist das natürlich fatal.)

Zitat: Habe ich die Beobachtung gemacht, dass vegane Kochvideos immer besser ankommen als beispielsweise Bilder von Schlachtungen etc....


Zitat: Am 19. September findet in der Kochschule Berlin ([Werbelink für den Leichenbräter Hildmann]) wieder ein veganer Kochkurs mit Attila Hildmann statt!
[Werbelink für den Leichenbräter Hildmann]

Mein Freundin und ich haben sich schon angemeldet! ;-)


Zitat: Hab gerade mal nen freundlichen Leserbrief an die BILD geschrieben, mich aber aus taktischen Gründen als OLV ausgegeben, sie über einige Irrtümer aufgeklärt und vorgeschlagen, demnächst mal ne Story über Attila zu machen, damit die Millionenschar der BILD-Zeitungsleser auch mal sieht, dass man als Veganer auch gesund, sexy (?) und topfit sein kann... ;-)


Desweiteren blubbert er dort über große Strecken nahezu wörtlich das Gleiche wie hier. Honi soit qui mal y pense.

Übrigens wird seinem Gezeter dort von "Mizz" mit für das Bollerforum ungewöhlich sinnvollen Worten begegnet:
Zitat: Falls jemand vorhat vegan zu werden und das für die Tiere und sich selbst begründen kann - sei es emotional oder/und rational - wird dies umsetzen und in sein Leben integrieren.
Wer dies nur "eigentlich" vorhat und aus geschmacklichen oder/und sozialen Gründen bereitwillig Abstriche macht, wird dies - ob mit Stimmen aus dem Internet oder ohne - ebenfalls tun.

Wer zusätzlich noch den Einwurf einbringt, dass jemand aufgrund bestimmter Aussagen dritter, unbekannter Personen nicht vegan leben kann/möchte/wird - und dies als eine Art Drohung eingesetzt wird damit die konsequenten, radikalen, extremen Veganer gefälligst ihr Maul halten und mit allem Schulterschluss vollziehen was auch nur ansatzweise das Wort vegan buchstabieren kann - tanzt eine gefährliche Kindergartenpolka die mir zeigt, dass den Rechten der Tiere, dem Respekt vor ihrem Leben und der Achtung ihrer individuellen Persönlichkeiten kein einziger Gedanke geschenkt wird. Es geht nicht um dein Ego oder mein Ego und wie wir uns kurzfristig aufgrund dieser oder jener Aussage fühlen, sondern um das was die Tiere ihr Leben lang ertragen müssen, wie mit ihnen umgegangen wird und dass jeder konsumierte Liter Milch, jedes einzelne Ei eine Nachfrage darstellt welcher durch weitere Angebote nachgekommen wird.

Ich kann niemanden langfristig von der veganen Lebensweise überzeugen, der nicht verinnerlicht hat worum es wirklich geht. Wer Gründe vorschiebt oder nach Ausreden sucht weshalb er nicht vegan lebt, wird dies auch zukünftig tun. Trotz deiner Art und Weise mit so einem Menschen zu reden, und trotz meiner Art und Weise mit so einem Menschen zu reden.
In meinen Augen ebenfalls ein fataler Fehler anzunehmen, dass andere nur im Kuschelkurs von der Notwendigkeit des Veganismus zu überzeugen sind. Die Millionen drangsalierten, eingesperrten, geknechteten, mißbrauchten und getöteten Kreaturen jährlich sprechen eine grausame, raue und harte Sprache. Wer davor die Augen verschließen und das mit ein bißchen Lasterhaftigkeit beiseite schieben möchte, bitte. Meine Stimme gegen diesen Humanwahnsinn bleibt trotzdem laut und aufdringlich.

und
Zitat: Stachel im öffentlichen Bewußtsein.
Mit radikal, extrem, missionarisch etc. pp kann man nämlich schön oberflächlich von der Thementiefe ablenken und mit dem Finger auf's böse Veganerlein zeigen. Das Veganerlein spinnt, hat völlig überzogene Vorstellungen und ist überhaupt nicht normal. Fleisch essen, Milch trinken, Eier konsumieren. Das ist normal, das ist Standard und war schon immer so. Wenn da so ein dahergelaufener Querdenker etwas anderes behauptet möchte man sich nicht damit auseinandersetzen sondern reflexartig den Status Quo beibehalten. Weil das am einfachsten geht wenn man sich nicht mit Inhalten auseinandersetzt, sondern das Gegenüber mit Polemik und Halbwahrheiten degradiert, ist das auch in vielen Fällen das bevorzugte Mittel der Kommunikationswahl.

Das Zeitungsartikel von pro Fleisch/Milch/Ei-Konsumenten dementsprechend ähnlich ausfallen, und gerade mal Tierschutzaspekte streifen und ganz nebenbei die Maximalforderung Veganismus und Tierrechte ins Lächerliche ziehen, verwundert dementsprechend ebenfalls nicht.

Liberalvegan ist in meinen Augen nicht sinnvoll bzw. wird eh schon von zu vielen praktiziert; der Privatveganer, der moderate Fleischesser, der Bio(fleisch/käse/ei)konsument, der Tierschutzveganer, der Vegangesundheitsköstler und all die anderen denen es reicht, Verbesserungen der Haltungsbedingungen und einen 'humaneren' Umgang mit Tieren herbeizuwünschen, tun bereits eine Menge dafür dass die Idealvorstellung - eines rechtlichen Status von Tieren und die damit zusammenhängende Maximalvorstellung Veganismus ohne jeglichen Gebrauch von Tieren - aufgeweicht und Verbesserungen minimiert werden.
Jeder der schonmal Verhandlungen zwischen Gewerkschaften und Arbeitgeberverbänden verfolgt hat weiß, dass Forderungen immer höher angesetzt werden müssen als man eigentlich glaubt bekommen zu können, da der Verhandlungspartner stets darauf aus ist weniger bis keine Zugeständnisse zu machen.



Achim

Der verblassende Heiligenschein der Mutter Teresa

Autor: martin
Datum:
Forum: Atheismusforum
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Mutter Teresa ist das Aushängeschild der christlichen Nächstenliebe. Heute wäre ihr 100. Geburtstag. Die Medien und die Christen haben seit Jahrzehnten ein nicht ganz uneigennützig verklärtes Bild der "Heiligen", das Mem der aufopferungsvollen und selbstlosen Ordensschwester verbreitet. Dennoch gab es kritische Personen, die hinter die Fassade der Lobhudeleien geblickten. Hier eine kleine Zusammenstellung, was ans Licht kommt, wenn der Heiligenschein verblasst oder man sich nicht blenden lässt.

Der richtige Name der albanischen Nonne ist Agnes Gonxha Bojaxhiu. Sie gründete 1950 den Schwestern-Orden "Missionarinnen der Nächstenliebe" nachdem sie die Einbildung hatte, Jesus habe mit ihr gesprochen. Die Einrichtung im indischen Kalkutta war und ist für die Stadt von geringer Bedeutung. Der Medienmythos um Bojaxhiu wurde 1969 etabliert. Der britische Evangelist (später Katholik) Malcolm Muggridge dreht in diesem Jahr den Film "Something Beautiful for God". Der Raum, in dem gedreht werden sollte, war schlecht beleuchtet, dennoch waren die Filmaufnahmen wider Erwarten außergewöhnlich gut. Die Erklärung für dieses "Wunder": "göttliches Licht". Der Kameramann erklärte hingegen, dass ein von Kodak neu entwickelter Film dieses Resultat brachte. Das sagte er offiziell erst 1994, inoffiziell jedoch schon 1969, nur wollte Muggridge davon nichts hören.

Das nächste Wunder der Nonne, das für ihre Seligsprechung herangezogen wurde, war die "Wunderheilung" der Inderin Monica Besra. Hitchens merkt an: "Man beachte, dass Monica ein katholischer Mädchenname ist, in Bengalen nicht besonders verbreitet, dass also die Patientin und sicher auch die Nonnen bereits Fans von Mutter Teresa waren." Ihr wurde ein Amulett auf den Bauch gelegt, das von Mutter Teresa gesegnet worden sei (andere Variante: es kam mit ihrer Leiche in Kontakt), wodurch ihre Krebs-Tumor verschwand. Der Leiter des örtlichen Krankenhauses sowie der behandelnde Gynäkologe, Dr. Ranjan Mustafi, sehen das anders: "Sie hatte eine mittelgroße Wucherung in ihrem Unterleib, die von Tuberkulose verursacht worden war. Die Medizin, die ihr gegeben wurde, reduzierte die zystische Masse, bis sie nach einem Jahr verschwand." Die Inderin bestätigte die Einnahme der Medizin, äußerte sich über die Umstände der Wunderheilung jedoch kaum. Der Ehemann der Frau protestierte lange gegen die angebliche Wunderheilung und verwies darauf, dass eigentlich die Ärzte (bzw. die Medizin) sie geheilt hätten. Dann jedoch vollzog sich bei ihm ein plötzlicher Gesinnungswandel oder wie er es formulierte: "Es war [Mutter Teresas] Wunderheilung, die meiner Frau geholfen hat. Nun erhalten meine Kinder und ich mit Hilfe der Nonnen eine Ausbildung, und ich konnte es mir leisten, ein kleines Stück Land zu kaufen. Alles hat sich zum Besseren gewandelt." Ein Schelm, wer hier an Bestechung denkt.

Jenseits der medialen Verklärung erfährt man, dass in Mutter Teresas Sterbe-Hospiz nicht nur unnötig schlechte hygienische Bedingungen herrschten - so werden Nadeln nicht desinfiziert, wodurch es zu zusätzlichen Infektionen kommen kann (und sicher kam), die zusätzliches Leiden und vermeidbare Todesfälle verursachen können. Sondern auch, dass nicht unheilbaren Menschen medizinische Behandlung versagt wurde, nur weil man es sonst für alle tun müsste. Vermeidbare Todesfälle wurden also hingenommen, um es sich nicht zu schwer zu machen.
Auch Schmerzmittel wurden den Patienten grundsätzlich nicht verabreicht - wohlgemerkt bedeutet "Patient" in einem Sterbe-Hospiz ein an schlimmen Krankheiten (mehr oder minder) langsam sterbender Mensch. Der Grund dafür war nicht materieller Mangel in der auch sonst schlecht ausgestatteten Einrichtung, sondern religiöser Sadismus. Denn Schmerz war für die Mutter Teresa "das schönste Geschenk für den Menschen", weil er so "am Leiden Christi teilnehmen kann". Darauf, dass die Sterbenden auf dieses "Geschenk" und der Teilnahme an einem Mythos gerne verzichtet hätten, ist sie nicht gekommen. Wie sollte sie auch? Wenn sie eigene medizinische Behandlung benötigte, ließ sie sich in die USA fliegen.

Einen Doppelstandard gab es auch in anderen Bereichen. Tägliche Essensausgaben, so behauptete sie, gäbe es 4000, später korrigierte sie sich auf 9000. Chatterjee, der die Ausgaben mehrere Tage lang gefilmt hat, schätzt die realistische Anzahl auf maximal 300. Dabei wird auch nicht immer einfach an alle Bedürftigen ausgegeben, sondern teilweise Essenskarten verlangt. An solche Karten kommt man schwierig heran - außer man gehört zur katholischen Minderheit von Kalkutta. Auch die Krankentransporter, die von der Stadt zur Verfügung gestellt wurden, wurden nicht zum Krankentransport eingesetzt, sondern mit Sitzbänken ausgestattet und als Nonnentaxis benutzt.
Ohnehin zeigte sie nie ein sonderliches Engagement, das Los der Armen zu verbessern. Solange sie zum Sterben zu ihr kamen und davor noch zum Christentum konvertiert werden konnten, reichte das. Sie sagte: "Ich glaube, das es eine sehr schöne Sache ist, wenn die Armen ihr Los akzeptieren, es mit dem Leid Christi teilen. Ich glaube, das Leid der armen Menschen ist eine große Hilfe für den Rest der Welt." Wieder könnte man behaupten, die Armen sähen eventuell das anders.
Als sich 1984 in Bhopal durch einen Industrieunfall eine chemische Verseuchung von unzähligen Menschen (mehrere Tausende Tode) ereignete, hatte sie dazu nur eines zu sagen: "Vergebt, vergebt." - Die Forderung nach realen Verbesserungen der Situation der Menschen kam ihr zeitlebens nicht in den Sinn. Ein Autor schlussfolgerte: "Ein Interesse an den Menschen, an einer Veränderung ihrer sozialen Situation hatte die Friedensnobelpreisträgerin nicht. Denn eines wusste der Engel der Armen nur zu genau: nur wenn es weiterhin Arme, viele Arme gibt, würde sie auch weiterhin deren Engel sein."

Richtig aktiv wurde die gute Katholikin nur, wenn es galt, Abtreibung und Verhütung zu bekämpfen. Überall, wo ihre Medienpräsenz ihr die Gelegenheit dazu gab - und das waren viele Gelegenheiten -, berichtete sie von dem Übel von Schwangerschaftsabbrüchen und Verhütungsmitteln. Dass vor allem Verhütungen gerade in armen Ländern immanent wichtig sind zur Vermeidung von Krankheiten und von ungewollten Schwangerschaften (in Anbetracht der Ernährungssituation fatal), hat die Christen ja noch nie von dieser Propaganda abgehalten. Glaube, Liebe, Hoffnung heißt in der Realität wohl doch eher Hunger, Krankheit, Tod.
Passend dazu verhält sich ihr sonstiger Umgang mit der Politik. In ihrem Heimatland Albanien hat sie den stalinistischen Führer geehrt - nicht etwa seine menschenverachtenden Methoden kritisiert. Auch bei einem Besuch beim Diktator Jean-Claude Duvalier auf Haiti 1981 fand sie alles ganz toll. Dass es eine Militärdiktatur war, die von den Finanzen Millionen für sich abzweigte, während die Bevölkerung im Elend lebte, musste ihr entgangen (oder egal gewesen) sein. Dafür fand sie keine scharfen Worte, Verhütungsmittel hingegen waren das universell Böse. (Wer behauptet doch gleich, ohne Religion würden die Menschen unmoralisch?)

Vielleicht erinnerte sie der Umgang mit dem Geld auch ein wenig an sich selbst. Die Medienmaschine der "Heiligen von Kalkutta" öffnete Millionen Menschen und hochrangigen Politikern den Geldbeutel und so gelangten bis zu 50 Millionen Dollar jährlich auf das Konto des Ordens. Eine große Summa kam z.B. von dem us-amerikanischen Fundamentalisten Charles Keating. Nur war das viele Geld, das er ihr gab, erschwindelt und so wurde er wegen dieser Betrügereien zu 12 Jahren Haft verurteilt. Teresa bat beim Richter um Gnade, als dieser zurückschrieb, sie solle das Geld zurückgeben, weil tlw. von sehr armen Familien erschwindelt worden war, reagierte sie nicht mehr.
Man kann man natürlich einwenden, so viel Geld in der Hand des Ordens komme sicher den Armen zugute. Wie es an der schlechten Ausstattung des Hospizes zu sehen ist, ist das nicht der Fall. Zahlen von 1991 besagen, dass Einnahmen von umgerechnet 5,3 Mio. DM Ausgaben von 360.000 DM gegenüberstehen. Nachgewiesen sind Ausgaben übrigens für den Bau von Nonnenschulen - der Ausbildung von weiteren Missionaren also. Die vermissten Millionen des Ordens, der seine Finanzen nicht offenlegen will, werden in der Vatikan-Bank vermutet, einer mafiösen Einrichtung, die für ihre Verwicklung in Geldwäsche und Drogenhandel bekannt ist.
Zusätzlich wird der Orden wegen Kinderhandelsaktivitäten kritisiert. Arme indische Kinder, der Eltern noch leben, kommen auf dubiosen Wegen zu christlichen Familien im Ausland. Das ist eben auch eine Form der Missionierung.

Dennoch setzte nach ihrem Tod 1997 der Heiligsprechungsprozess in Rekordzeit ein, Johannes Paul II hob eigens die Fünf-Jahres-Sperrfrist für den Prozessbeginn auf. So dauerte es auch nur fünf Jahre, bis 2003 die Seligsprechung wegen der o.g. angeblichen Wunderheilung erfolgte. Die nötigen zwei Wunder für eine Heiligsprechung wurden auf eines herabgesetzt. Das hat sich bis heute leider nicht eingestellt, aber man darf versichert sein, dass die Christen auch weiterhin aus dem Mythos der Mutter Teresa von Kalkutta noch viel positive Medienpräsenz herausholen werden. Nur den Heiligenschein sollten sie mal wieder überstreichen, der ist inzwischen doch etwas blass geworden.


Quellen und Literatur

Aroup Chatterjee: Mother Theresa - The Final Verdict
Gunnar Schedel: Selig sind die Armen
Erik Möller: Zur Seligsprechung von Agnes Gonxha Bojaxhiu, alias Mutter Teresa
Christology101: Mother Teresa (Video)
Christopher Hitchens: Hell's Angel - Mother Teresa of Calcutta (Teil 2, Teil 3) (Video)
Christopher Hitchens: The Missionary Position. Mother Teresa in Theory and Practice
T.S.: Der Lack ist ab! Hintergründiges zur Seligsprechung von Mutter Teresa

Ein vielleicht etwas kritischerer Beitrag läuft auch demnächst im Fernsehen: http://maqi.de/tv?id=34669

Re: Vitamine aus dem Äther

Autor: Liliales
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Achim Stößer schrieb:
>
> > Was haltet ihr von solchen Aussagen?:
>
> Antiveganer Troll oder Esospinnerin/Urkostanhängerin etc.
> (eins schlimmer als das andere).

Na ja, ich tippe mal auf veganen Troll mit esoterischspinnerischen Tendenzen... :-/

>
> > Ich finde das recht beunruhigend, aber ich kann ja auch
> > keiner Frau (die nebenbei auch noch meine Mutter sein könnte)
> > in ihr Tun reinreden.
>
> Warum nicht?
>
> Okay, wäre wohl vergeblich.
>
> Hoffen wir, dass sie nicht wirklich Mutter wird, sonst gibt's
> die nächste Bild-Schlagzeile:
> http://maqi.de/presse/ethischveganekinder.html.

Nun ja, das, was sie geschrieben hat, schriebe sie, *nachdem* ich sie aufklären wollte, da sie zuvor schon mal geschrieben hatte (zusammengefasst), sie habe keine Mangelerscheinungen, die auf einen B12-Mange, hindeuten und außerdem noch eine "Informationsseite" über B12 verlinkt hat, die in etwa ausgesagt hat: "Wenn du halbwegsgesunde Ernährung mit gerinen Spuren von Kobalt in der Nahrung kombinierst, musst du dir absolut keine Sorgen machen." Oder so. Jedenfalls wird das ziemlich verhamlost, vor allem gegen Ende, am Anfang klingt es ja noch gut.
Weiß ja nicht, ob ich sowas verlinken darf, wenn ich eindeutig sage, dass das keine geeignete Informationsquelle ist? http://lichtstrahl-magazin.de/Artikel/Gesundheit/vitaminb12.html

UL-Apologetik

Autor: martin
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Das Universelle Leben (UL) hatte früher vor allem versucht, die "Tierrechts-Szene" als einen Absatzmarkt für Lebensmittel und zur Anwerbung neuer Anhänger zu erschließen. Seitdem die Unterwanderungsversuche und Versuche der Verbreitung von urchristlich-esoterischen Sektierereien aufgedeckt wurden, ist das zurückgegangen.

Dafür sind die "Christus-Betriebe" des UL, die Schuhe herstellen ("Cosmo Viva" und "Noah Schuhe") und noch nicht so lange wie die anderen Bereiche existieren, anscheinend recht beliebt, sodass dafür gerne Werbung gemacht wird. Werbung für die Internet-Seiten meist gleich beider Betriebe finden sich z.B. bei vegan.de, Berlin Vegan, der SVV, Karlsruhe Vegan, dem VgT Österreich, und PETA macht gleich mit drei Links Sekten-Werbung, indem es noch eine zusätzliche Umleitungsadresse verlinkt.

Von Fahrlässigkeit kann dabei nicht die Rede sein, da die betreffenden Seite ein eindeutiges Impressum aufweisen sowie Linkslisten, die vor UL-Verweisen nur so überquellen. Offenbar haben genannten Gruppierungen kein Problem mit den UL-Machenschaften.
Weist man darauf hin, bekommt man entweder keine Antwort, wird in anonymen Kommentaren beschimpft (wohl weil man unliebsame Fakten genannt hat) oder wird auf rechtfertigende Texte verwiesen, die mit der Thematik wenn überhaupt nur im entferntesten etwas zu tun haben und mit keinem Wort auf die Problematik eingehen. Und nicht zu vergessen: "Bitte haben Sie auch Verständnis, dass wir uns nicht die Zeit nehmen
werden, diese Thematik weiter zu diskutieren." Ohren zu, Augen zu, Problem gelöst.

Da es aber eine passende Gelegenheit ist, hier eine Auswahl der beliebtesten UL-Apologeten-Sprüche und die entsprechende Antwort. Möglicherweise ist bei dem einen oder anderen doch noch ein wenig kritisches Potenzial vorhanden.


Das UL hat gegen die VOICE geklagt und gewonnen. Das zeigt, dass die Anschuldigungen, die in diesem Artikel erhoben wurden, falsch waren.

Geklagt wurde (und das nebenbei am berüchtigten Landgericht Hamburg) lediglich gegen das Cover und die Begriffe "antisemitisch" und "faschistisch", nicht gegen andere Aussagen. Der wortgleiche Artikel in der TBa und erst recht die umfangreichere, zuvor erschienene Maqi-Broschüre wurden nicht juristisch angegangen und das, obwohl das UL ansonsten alles und jeden vor Gericht zerrt. Ein deutliches Indiz dafür, dass sie den Aussagen nichts entgegenzusetzen haben.


Das UL wehrt sich mit seinen Klagen nur gegen Verleumdung. Dieses Vorgehen ist in Deutschland erlaubt und steht jedem offen.

Es ist schon ausschlussreich, dass das Zitieren aus ihren eigenen Schriften für das UL "Verleumdung" ist.
Die hochgepriesene Selbstverteidigung nimmt jedoch ein wenig Schaden, wenn das UL wegen angeblicher Verstöße gegen das Datenschutzgesetz wieder einmal eine Klage anstrengt, während auf einer eigenen Webseite genau das gemacht wird, was anderen untersagt werden soll (siehe Universelles Leben gegen Tierrechtler). So könnte man fast meinen, ihre Klagenwellen dienten weniger der "rechtmäßigen Selbstverteidigung" und mehr dem Zweck, Kritiker mundtot zu machen.


Das UL ist tierfreundlich, engagiert sich für die Tiere usw.

Falsch, das UL beutet Tiere aus und verkauft deren Tierausbeutungsprodukte, während es behauptet, "dass kein Mensch das Recht hat, Tiere zu quälen oder zu töten". Sie selbst scheinen davon ausgenommen (göttliche Erlaubnis?), während sie an Lederschuhen, Seide, Wolle, Kaschmir, Honig, Tiermilchprodukten und unveganer Hundenahrung Geld verdienen. Es behauptet weiter, dass "der Landwirtschaft der Urchristen [..] Tiere, die die Felder besuchen und sich von dort etwas zum Essen holen keine 'Schädlinge' [sind], sondern [dass] sie [dazu]gehören" und um diese Zugehörigkeit zu feiern, werden Giftköder ausgelegt. In den eigenen Publikationsorganen trifft man wenig überraschend auch auf Rechtfertigungen für Tierausbeutung. Wenn eine Gruppierung das Gegenteil von dem tut, was sie behauptet, sollte man eigentlich etwas kritischer werden, aber das haben einige vor lauter Opportunismus längst verlernt.
Auch nicht viel von tierfreundlichen Gesinnung ist zu merken, wenn UL-Anhänger Tierbefreiungen als "verbrecherisch" und "kriminell" bezeichnen (Main-Post-Flugblatt).


Die Firma/das Unternehmen XY beutet viel mehr Tiere aus als UL mit seinen paar Gläsern Honig.

Zum einen verkauft UL nicht nur "ein paar Gläser Honig" (s.o.). Zum anderen versuchen andere Tierausbeutungsunternehmen nicht gleichzeigt, sich als tierfreundlich oder gar vegan zu präsentieren, um sich mit diesen nicht ohne Grund erlogenen Aussagen Sympathien zu erkaufen und andere Gesellschaftsbereiche zu unterwandern.


Maqi richtet sich nur deshalb gegen das UL, weil sie selbst atheistisch sind und das UL eine religiöse Organisation.

Maqi kritisiert genauso die Aktivitäten von Tierschützern, auch wenn sie in einem überwiegend nicht-religiösen Kontext stehen. Kritisiert werden also alle Bestrebungen, die den Tierrechten und dem Veganismus und ihrer öffentlichen Wahrnehmung schaden, unabhängig davon, ob sie religiös oder anders motiviert sind.
Darüber hinaus hätten nicht wenige eine kritische Hinterfragung religiöser Ideologien bitter nötig, denn wer meint, dem Ansehen von Tierrechten und Veganismus ist es hilfreich, mit UFO-Glauben, Weltuntergangshysterik, "Jesus war Vegetarier", Pflanzenseelen, Steingefühle und sonstigem theistischen Geschwätz in Verbindung gebracht zu werden, sollte nochmal genau nachdenken.


Das UL ist viel tierfreundlicher als die katholische/evangelische Kirche.

Eine völlig irrelevante Aussage: anstatt darüber zu spekulieren, ob Cholara oder Pest erträglicher ist, sollte man einfach beide meiden.
Und auch hier gilt das gleiche: die katholische/evangelische Kirche hat noch keine derart massiven Unterwanderungsbestrebungen gezeigt.


Die Kritik am UL stützt sich auf die Sektenbekämpfung (ins. den Sektenbegriff) der katholischen/evangelischen Kirche, die damit nur ihre Konkurrenten schwächen wollen.

Das mag bei anderen der Fall sein, Maqi hingegen übt mit seinem antitheistischen Hintergrund genauso Kritik an allen anderen Religionen, allen voran am Christentum ebendieser Kirchen. In der Maqi-Broschüre wurde der kirchliche Sektenbegriff nicht umsonst dadurch unterlaufen, dass die katholische und evangelische Kirche hier als "Konkurrenzsekten" bezeichnet werden.
Der Hinweis auf die "wertvolle" Kirchenkritik, die das UL betreiben würde, zeigt die Beliebigkeit dieses Rechtfertigungsversuchs: hier wird plötzlich vergessen, dass das UL die Kirchenkritik nicht aus Aufklärungsbestreben oder Liebe der Wahrheit betreibt, sondern wiederum nur, um ihren Konkurrenten zu schaden.


Dass beim UL eine Frau an der Spitze steht, zeigt feministisch-emanzipatorischen Charakter.

So wie die Marienverehrung der katholischen Kirche?


Man sollte lieber mit ihnen gegen die wirklichen Feinde zusammenarbeiten.

Wer nicht verstanden hat, warum man nicht z.B. mit Nazis gegen Schächten demonstriert, zeigt eine erschreckende Naivität bei der Hinterfragung der wirklichen Motive solcher Gruppierungen. Und wer mit dem UL zusammenarbeiten will, nachdem die Fakten aufgedeckt wurden, hat diese entweder nicht gelesen oder nicht verstanden.


Die Karma-Lehre des UL, nach der die Juden an ihrem Schicksal im Dritten Reich selbst selbst verantwortlich seien, ist nicht antisemitisch, weil dies auch unter Juden diskutiert wird.

Es ist nicht "nur" die Karma-Lehre, sondern es wurden auch Verschwörungstheorien über das "Weltjudentum" u. dgl. reproduziert. Die Karma-Lehre richtet sich zudem auch gegen Asylanten, aber wahrscheinlich "wird auch unter denen diskutiert", ob die z.B. politische Verfolgung nicht "selbstverursacht" ist.
Daneben würde der Umstand, dass es auch Juden gibt, die diesen Unsinn verbreiben, es nichts an der Tatsache ändern, dass es Unsinn ist und bleibt.


Einer der Sätze, die den Antisemitismus belegen sollen, bezieht sich wörtlich auf "damals" und daher nicht auf heute.

"Seit nahezu 2000 Jahren ernten die Juden von einer Fleischwerdung zur anderen, was sie damals und auch in ihren weiteren Einverleibungen gesät haben – bis sie ihren Erlöser an- und aufnehmen und das bereuen, was sie verursacht haben."
Diese Aussage gilt für den gesamten Zeitraum, von damals bis einschließlich heute (und solange in Zukunft, bis sie Jesus usw.).

Informationen zu UL: http://maqi.de/ul
Artikel: Universelles Leben - Eine Gefahr für die Tierrechtsbewegung

Re: Seriöse Tierrechtsstiftungen

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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> gibt's "koschere" Organisationen? Zum Beispiel, mir kam man

Das wesentliche - a) Ablaßhandel impliziert Unseriosität, b) wenn Du Geld übrig hast, selbst seriöse Infos (z.B. von hier) multiplizieren (z.B. an Bahnhöfen etc., wenn's ein bißchen mehr sein darf - wobei, nelich habe ich glaube ich 19€/Monat Gebühr für ein kleines Plakat am Frankfurter Bahnhof gesehen), daher nur kurz zum ...

> Tierrechtsbund Aktiv e. V. in Bremen gut vor, aber auch da

Eine weitere fehletikettierte (immer mehr schreiben sich "Tierrechte" auf die Fahnen) Abzocke hinter der (u.a.) mal wieder Reinhold Kassen steht (siehe z.B. ).Animal Peace und Tierrechtsetikettenschwindel ).

Achim

bisschen verdrehen und ein bisschen weglassen

Autor: martin
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Der Suggerierung von Wissenschaftlichkeit funktioniert dann besonders gut, wenn die Behauptungen hingenommen werden, weil zum einen die Quelle halbwegs vernünftig aussieht (z.B. in einer wissenschaftlichen Zeitschrift erschien), und zum anderen der Titel irgendwie mit dem Thema zu tun haben scheint.

Das hat sich auch Pollmer zunutze gemacht. Er behauptet, dass Veganismus generell (eine Einschränkung macht er nicht), nicht etwa Fehlernährung zu einem B12-Mangel bei Kindern führen kann, indem er Veganismus mit Fehlernährung gleichsetzt ("vegane Kost [verursacht] schwere Entwicklungsstörungen und geistige Behinderung."). Diese Behauptung sollen diese zwei Quellen beweisen:

1. Louwman MWJ et al: Signs of impaired cognitive function in adolescents with marginal cobalamin status. American Journal for Clinical Nutrition 2000; 72: 762-769
2. Lücke T et al: Mütterlicher Vitamin-b12-Mangel[!sic]: Ursache neurologischer Symptomatik im Säuglingsalter. Zeitschrift für Geburtshilfe und Neonatologie 2007; 211: 157-161

Sieht man sich die Quellen an, kommt wenig überraschend etwas anderes heraus.

In der ersten geht es nicht um Veganer, sondern um Makrobiotiker, die "gelegentlich" (occasionally) tote Fische essen. Hier sieht man zwei beliebte Tricks der Veganismusdiskreditierung: Veganismus, obwohl er keine Ernährungsform (und erst recht keine Diät (oft eine Fehlübersetzung aus engl. diet)) ist, wird mit sog. "Außenseiterdiäten" gleichgesetzt und deutliche Belege für Unveganismus (ja, Fische zu konsumieren ist unvegan) werden unter den Tisch fallen gelassen. Während das zweite für die Bewertung des Ernährungsstatus noch eine untergeordnete Rolle spielt, ist das erste schwerwiegend. Makrobiotik oder andere Ernährungslehren modifizieren ihre Ernährung nach alimentären Kriterien, Veganismus nach ethischen. Während Makrobiotiker durch den hohen Getreideanteil eine geringe Energiedichte aufweist und er durch die Vermeidung von Gemüse und Hülsenfrüchten sehr eingeschränkt ist, ist das bei Veganismus nicht der Fall. Auch ein Veganer kann sich mangelhaft ernähren, nur kann ('darf') er dann seine Ernährung umstellen und z.B. bei einer geringen Kalziumaufnahme eben mehr kalziumhaltiges Gemüse essen, wohingegen ein Makrobiotiker das nicht kann/darf (jedenfalls wenn er konsequent ist). Die Fehlernährung eines Veganers liegt also in der Fehlernährung, nicht im Veganismus; bei den Ernährungslehren ist es umgekehrt, hier kann die Fehlernährung mit der individuellen Ernährung zusammenfallen. Nicht unwichtig ist auch, dass Makrobiotiker wie Anhänger anderer esoterischer Ernährungslehren, die aus Diskreditierungsgründen mit Veganismus in Verbindung gebracht werden, die Einnahme von Nahrungsergänzungsmitteln ablehnt, sodass in Bezug auf B12 makrobiotische Ernährung unzureichend sein muss. Vernünftige Veganer dagegen supplementieren B12. Wenn Veganern einen geringen B12-Status haben, liegt die Ursache dafür darin, dass sie nicht supplementieren, nicht darin, dass sie sich vegan ernähren.

In der zweiten Quelle werden vier Einzelfälle von B12-Mangel bei gestillten Kindern vorgestellt, davon zwei bei sich omnivor ernährenden Müttern und zwei bei sich angeblich vegan ernährenden (aufgrund der hohen Fehlerrate, was alles unter Veganismus verstanden wird, kann das angezweifelt werden, auch weil die Autoren "veganisch" schreiben). Beim ersten omnivoren Fall wird die Ursache nicht genannt, beim zweiten ist die Ursache eine Resorptionsstörung durch Parietalzellen-Antikörper. Bei den veganen Müttern ist die Ursache, dass sie nicht supplementieren. Die Autoren raten aber nicht vom Veganismus ab (auch wenn sie ihn nicht gerade empfehlen), sondern verweisen darauf, dass B12 supplementiert werden soll, weil es in Pflanzen nicht in ausreichenden Mengen vorkommt. Sie beschweren sich dennoch, dass nur die amerikanische Vegan Society auf die Notwendigkeit der Supplementation v.a. bei Kindern hinweist, jedoch keine deutsche Veganismus-Seite (Stand 2007). Das verwundert etwas, da man auf (naheliegenderweise) veganismus.de über das FAQ Ernährung (-> "Was ist mit Eiweiß, Kalzium, Eisen, Vitamin B12?") auf den (wenn auch inzwischen veralteten) Artikel "Vegane Ernährung" verwiesen wird, wo steht: "Bei Säuglingen können allerdings irreversible Schäden entstehen, so daß darauf zu achten ist, eine ausreichende Versorgung sicherzustellen." Von dieser mangelhaften Recherche abgesehen, bleibt das Fazit des Artikels wie gesagt, dass bei veganer Ernährung B12 supplementiert werden soll, nicht, dass vegane Ernährung abzulehnen sei.

Die allgemeinen Erkenntnisse der beiden Studien sind: wenn die Nahrung nicht genügend B12 enthält, kommt es zu einer Unterversorgung. Die kann sich auf gestillte Kinder übertragen, da diese von der Nährstoffversorgung der Mutter abhängig sind. Sowie: pflanzliche Nahrung an sich enthält nicht genügend B12.
Daher fragt man sich: Und weiter? Das ist längst bekannt und längst behoben. Auf keiner seriösen Webseite und in keinem seriösen Buch über Veganismus wird man etwas anderes lesen. Pollmer dagegen versucht zwei Einzelfälle von Fehlernährung, die zufällig gleichzeitig vegan ist, zur Normalität im Veganismus zu pauschalisieren. Zudem verschweigt er, dass Unveganer genauso einen B12-Mangel erleiden können, da der Resorptionsprozess an vielen Stellen geschädigt sein kann und unvegane Ernährung daher keine Garantie für eine ausreichende B12-Versorgung darstellt, sodass sie "schwere Entwicklungsstörungen und geistige Behinderung" verursachen kann.

Er verdreht im einen Fall Makrobiotiker zu Veganern (übrigens mit genau der gleichen Quellenangabe von Wikipedia; das zur Ergänzung, warum Wikipedia nichts taugt) und unterschlägt im anderen Fall zentrale Aussagen und die Tatsache, dass es sich um (nicht einmal ausschließlich vegane) Einzelfälle handelt. So einfach ist das: ein bisschen verdrehen und ein bisschen weglassen und fertig ist die Antiveganismuspropaganda.

Re: Tierversuchstag 2010

Autor: martin
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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>
Zitat: Tierversuche sind nicht übertragbar zwischen
> verschiedenen Spezies ...

> Diese Aussage stimmt in dieser Form natürlich nicht.

Doch, wenn man die Aussage nicht falsch interpretiert. Dort steht nicht, dass es keine ähnlichen Reaktionen bei ähnlichen Einwirkungen gibt, sondern dass die Maßgabe, Ergebnisse prinzipiell übertragen zu können (wie es von einem großen Teil der Bevölkerung geglaubt wird), falsch ist. Die Beispiele erläutern es entsprechend.

Damit ist natürlich nicht gesagt, einem Hund und einem Menschen auf den Kopf zu schlagen würde nicht ähnliche Schmerzen verursachen.

> Die aufgeführten Beispiele sind
> Spezialfälle und
> mir ist z.B. nicht bekannt, dass jemand schon einmal eine
> Eule in einem Tiermodell genutzt hat. Ich bin mit Nichten ein

Ich denke nicht, dass Penicillin oder Aspirin Spezialfälle sind. Genauso wenig wie Tierversuche an Meerschweinchen. Diese beiden Stoffe wären, wären Tierversuche die damalige Maßgabe gewesen, verworfen worden. Ich denke schon, dass das ein gutes Beispiel für die Fehlerhaftigkeit des Denkens ist, Tierversuche seien in jedem Fall notwendig und gut.

> absurd. Jedoch stimmt die Aussage, dass Tierversuche
> prinzipiell nicht auf den Menschen (die andere Spezies)
> übertragbar sind leider nicht.

Auch "prinzipiell" steht nicht da. Im Ganzen scheinst du auch den Status dieses Aussagen misszuverstehen: Es ist eine Pressemitteilung, kein wissenschaftlicher Artikel. Daher sind die Formulierungen pointiert und nicht auf die Deckung von Sonderfällen ausgelegt (denn quantitativ sind die Tierversuche, die halbwegs brauchbar wären, deutlich in der Minderheit).

>
Zitat: Tierversuche sind mit großen Risiken für die Menschen
> verbunden ...

> Mhhh. Diese Aussage ohne großen Kommentar zu versehen ist
> natürlich auch nicht ganz so gelungen (sorry).

Der Kommentar steht dahinter. Und groß ist es nicht, weil: Pressemitteilung, kein Artikel.

> Die Frage, die man sich ja nun als egozentrisches Menschlein
> stellen müsste wäre doch: "Huch, bin ich denn sicherer ohne
> diese Tierversuche?"
> Die Antwort heißt hierbei natürlich leider "NEIN" (im
> allgemeinen, nicht speziellen)

Aber nur wenn man eine absurd übersteigerte Definition von "sicher" zugrunde legt. Wir sind auch sicher genug ohne Menschenversuche. Natürlich könnte z.B. der ADAC, wenn er Menschen und keine Dummies bei Crashtests einsetzen würde, noch mehr und noch genauere Informationen ermitteln, dennoch wird darauf verzichtet. Bei medizinischen Versuchen gilt das Analoge: Auch ohne alle die Erkenntisse (quantitativ und qualitativ), die durch Menschenversuche (gemeint sind die, die der Intensität von Tierversuchen entsprechen) nicht gemacht werden, sind Menschen sicher genug.

Zudem ist es nicht möglich die Erkenntnismöglichkeit von Alternativverfahren zu beurteilen, solange sie praktisch nicht gefördert werden. Zu behaupten, man bräuchte Tierversuche um "sicher" zu sein, ist Unsinn.

> Außerdem: Mir ist nicht bekannt, dass Daunen zu Allergien
> führen ;-)

Zitat: Federn verschiedener Vögel können allergische Reaktionen hervorrufen. Allergologen dachten lange, die Auslöser sind die Vogelmilben im Vogelgefieder. Laboruntersuchungen zeigten jedoch, dass Federn alleine auch schon allergische Reaktionen hervorrufen können.

(http://www.allergie.medhost.de/newsarchiv/vogelallergie.html)


> einige mitentwickelt. Jedoch sollte man dem Leihen (der ja
> diese Seite von Maqi lesen soll) nicht vorenthalten, dass wir
> leider noch sehr weit davon entfernt sind auch nur ein
> Computermodell zu besitzen, welches einen Tierversuch
> generell ersetzen könnte. Davon sind wir noch weit entfernt
> (leider).

Wieso besteht eine Notwendigkeit, alles exakt ersetzen zu können? (Auch hier Stichwort: Menschenversuche.)

Re: Tipps von Anfänger gesucht

Autor: Tobi
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Hallo, Gwendolin (oder Sara Cecile?)

> Morgen steht der große Wocheneinkauf an und im Moment bin ich
> ein wenig ratlos, was ich mir holen kann.

Nun, als Faustregel gilt, dass unverarbeitete Lebensmittel in der Regel vegan sein dürften; je "verarbeiteter" etwas ist, desto skeptischer sollte man sein. Auch bei vermeintlich veganen Lebensmitteln verstecken sich oft immer noch "Fallstricke", die man anfangs vielleicht nicht kennt/übersieht.
Siehe z.B. bitte -> Leichen im Keller.

> Ich hab mal ein paar Sachen bei mir durchforstet -
> Paprika-Chips, Pommes, das ist ja alles schön ungesund, aber
> ohne Tier, richtig?

Nicht unbedingt. Chips sind meist unvegan (enthalten z.B. häufig Milchpulver o.ä.), Pommes ebenso. Was spricht denn dagegen, z.B. Pommes selbst zu machen? Pommes sind außerdem nicht ungesund; hochkalorisch, ja, aber ungesund? Eher nicht.

> Was ist mit Brot zB? Besser selber backen? Sollte sowieso
> besser schmecken ;).

Da hast Du jetzt den richtigen (mich) erwischt :-), da ich ein Verfechter des Selbst-Brot-Backens bin. (Eine gute Gelegenheit, den Thread wieder nach oben zu holen :-)
Brot selbst backen

> Ich gehe zum Kaufland, da ist vegane Ernährung gänzlich
> unbekannt, glaube ich. Globus hat da eine größere Auswahl.

Vegane Lebensmittel sind quasi überall, Du musst nicht explizit als "vegan" angepriesene Produkte kaufen (da bin ich sowieso skeptisch). Jeder Supermarkt hat Nudeln, Kartoffeln, jede Menge Gemüse usw.

> Aber welche normale Laden führt schon mal recht viel?
> Biosupermärkte und diese neuen Bio-Discounter sollten eine
> gute Plattform dafür sein, oder?

Ja, aber andere supermärkte auch (s.o.).

>
> Kennt ihr vielleicht noch ein gutes Kochbuch, zu dem man auch

Ja, das Tierechtskochbuch. Es richtet sich allerdings vor allem an jene, die im Alltag relativ unkompliziert und rasch etwas zubereiten wollen. Außerdem kann ich wärmstens den Blog von Ricarda empfehlen.

> einen Nicht-Veganer überreden kann? Das Meiste, wie

Ich finde "überreden" ist der falsche Ansatz. Informieren und überzeugen wäre besser. Dazu kannst Du auf unseren Seiten (z.B. im FAQ, den Foren oder den Artikeln) einiges finden.

> Kartoffelaufläufe oder Nudel(aus Hartweizengrieß)-Aufläufe
> müssten ja mehr oder weniger, bis auf zwei, drei Sachen,
> identisch sein mit Vegetarier-Auläufen..

Ja, viele (unvegane) Gerichte können problemlos veganisiert werden.

Wenn Du noch Fragen hast, nur zu. Bitte guck' aber vorher mit Hilfe der Suchfunktion, ob es nicht bereits Antworten im Forum gibt.

Viel Erfolg!

Tobi

Re: kleiner exkurs in die bio-chemie

Autor: Aiellu
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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ja, das mit dem "anfixen" trifft es ungefähr. ich habe jedoch schon mit der zeit immer besser gelernt damit umzugehen und es zu ignorieren, sodass die phasen in denen ich denke milch/käse-produkte zu brauchen immer seltener werden. mit milchprodukten ist es übrigens das gleiche phänomen wie mit gluten, wobei es auch von der individuellen biochemie abhängt wie sehr das gehirn auf dieses casomorphin und gluten-exorphin anspricht.

hier mal zum nachlesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Opioide_Peptide Opioidpeptid [Link deaktiviert, siehe http://maqi.de/presse/miz-wikipedia.html - Mod]

veganversand sowie noch weitere vegane versandhändler kenne ich auch schon, ziehe jedoch einfach das gemüse und meine geliebten haferflocken vom lokalen händler vor, denn fake-fleisch brauche ich nicht denn ich finde es absurd, auf vegan umzustellen um dann leichenimitate zu konsumieren.

kosmetik und reinigungsartikel gibts eh nur noch vom dm, wo es viele tolle vegane artikel gibt wie zb auch diese tollen alverde-produkte gibt. vegane schuhe hab ich eh schon immer, denn ich lauf ja nicht in der stadt mit wanderstiefeln rum, sondern da hab ich meine chucks an.

und als haferbrei-fan hat man auch keine probleme mit protein-mangel, denn haferbrei liefert genauso viel power (wenn nicht sogar noch mehr) als ein steak.

Re: Branntweinessig / Brandweinessig

Autor: martin
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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Achim Stößer schrieb:
>
> Das mit dem Branntweinessig lese ich immer wieder, steht das
> denn hier irgendwo (ggf. falsch)?

Hier im Forum steht es richtig (hier, im "Leichen im Keller"-Artikel auch), also ist die Ursache wohl meist Volksetymologie (die Vermutung, daß Branntwein aus Wein hergestellt würde).

Re: Minarett-Verbot und Schächt-Verbot: Parallelen

Autor: martin
Datum:
Forum: Atheismusforum
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Etwas ähnlich sieht es auch der folgende Artikel.

Zitat: Der Vorläufer des Minarettverbots

von Daniel Huber

Am 20. August 1893 sprach sich das Schweizer Stimmvolk deutlich für ein Schächtverbot aus. Es war die erste angenommene Volksinitiative, und ähnlich wie die Minarett-Initiative verfehlte sie ihren eigentlichen Zweck.

Die Initiative gegen das Schächten war vordergründig von noblen Motiven getragen: Den Initianten ging es nach eigenem Bekunden um den Tierschutz,[!sic] mithin um ein zutiefst humanes [!sic] Anliegen. Nach Annahme des Volksbegehrens wurde die Bundesverfassung durch Artikel 25 bis wie folgt ergänzt: «Das Schlachten der Tiere ohne vorherige Betäubung vor dem Blutentzug ist bei jeder Schlachtart und Viehgattung ausnahmslos untersagt». Damit war die umstrittene rituelle Schlachtung nach den jüdischen Geboten, das Schächten (siehe Infobox), verboten.

Kollision mit der Religionsfreiheit

Das vor über hundert Jahren in die Verfassung aufgenommene Schächtverbot — es ist heute noch gültig, allerdings im Rahmen des Tierschutzgesetzes — erinnert in mehrfacher Hinsicht an das Minarett-Verbot. Ähnlich wie dieses kollidiert das Verbot des Schächtens mit einem Grundrecht, nämlich der Religionsfreiheit. Durch das Verbot wird die freie Ausübung religiöser Vorschriften eingeschränkt. Immerhin besteht wenigstens beim Schächtverbot ein deutlich erkennbarer Wertekonflikt: Der Tierschutz ist ebenfalls ein in der Verfassung verankertes Rechtsgut.[!sic]

Darüber hinaus fallen jedoch noch weitere Parallelen zwischen den beiden Volksbegehren auf, die übrigens auch beide von Bundesrat und Parlament vergeblich zur Ablehnung empfohlen wurden. Beide können als Reaktion auf die verstärkte Präsenz einer als fremd empfundenen Religionsgemeinschaft verstanden werden. So zielt das Minarettverbot offensichtlich darauf ab, die sichtbare Präsenz der seit 1970 von gut 16 000 auf heute knapp 400 000 Köpfe angewachsenen muslimischen Bevölkerung in der Schweiz zumindest im Landschaftsbild möglichst klein zu halten. Insgeheim dürfte wohl auch das Motiv mitgespielt haben, die Muslime so auf «ihren Platz» zu verweisen und sie womöglich sogar zur Emigration zu veranlassen.

Immigranten mit fremdartigen Gebräuchen

Auch das Schächtverbot fiel in eine Zeit, als Ängste vor einer nicht-christlichen Religionsgemeinschaft deutlich zunahmen. Die Juden in der Schweiz hatten erst mit der Totalrevision der Bundesverfassung von 1874 — notabene auf beträchtlichen internationalen Druck hin — das Recht der freien Religionsausübung erhalten. Erst 1879 waren die letzten diskriminierenden Gesetze gefallen. Zudem wuchs die — freilich stets bescheidene — Zahl der Juden im Land nach der rechtlichen Gleichstellung: Waren es 1850 noch 3145, stieg ihre Zahl im Jahre 1888 auf 8089. 1920 waren es dann rund 21 000. Die Zuwanderung erfolgte dabei zunächst aus dem Elsass, Südbaden und Vorarlberg, später aus Deutschland und aus Osteuropa. Letztere — vor allem jene etwa 4000 russischen Juden, die aus dem Zarenreich in die Schweiz geflohen waren — dienten nun als sichtbare Bestätigung des Feindbildes vom unzivilisierten Ostjuden. Sogar innerhalb des bereits länger in der Schweiz ansässigen, teilweise stark assimilierten Judentums stiessen diese Immigranten mit ihren fremdartig anmutenden religiösen Traditionen auf Vorbehalte.

Das Klischee vom Ostjudentum mit seinen «orientalischen» Gebräuchen spielte dann in der Schächtdebatte eine wichtige Rolle. Heute ist klar, dass der Sieg der Schächtgegner vornehmlich den Auswirkungen einer antisemitischen Strömung zu verdanken war, die vom wachsenden «Radauantisemitismus» in Deutschland beeinflusst wurde. So stimmten die nördlichen Deutschschweizer Kantone dem Volksbegehren deutlich zu, während die Westschweizer Kantone es klar ablehnten. Die katholischen Kantone zeigten dagegen ein gespaltenes Bild; den traditionell eher antijudaistisch eingestellten Katholiken sass noch der Kulturkampf in den Knochen, was sie zu vehementen Befürwortern der Religionsfreiheit machte. Der letzte Ausnahmeartikel gegen sie, der die Gründung von Bistümern in der Schweiz von der Bewilligung des Bundes abhängig machte, wurde schliesslich erst 2001 aus der Verfassung gestrichen.

Enttäuschte Hoffnungen

Die insgeheime Hoffnung der Schächtgegner, mit dem Verbot der rituellen Schlachtung letztlich die Juden zur Emigration zu zwingen, erfüllte sich nicht. Jene Juden, die auf der Einhaltung der strengen Speisegesetze beharrten, konnten koscheres Fleisch aus dem Ausland importieren, vor allem aus Frankreich. Ein zusätzliches Importverbot, wie es zuletzt 2002 in verschiedenen Initiativen von radikalen Tierschützern gefordert wurde, würde faktisch internationale Verträge verletzen und gilt daher auf absehbare Zeit als unrealisierbar.

Ähnlich dürften auch jene Befürworter der Minarett-Initiative enttäuscht werden, die sich vom Minarett-Verbot womöglich eine verstärkte Emigration von Muslimen oder eine Art «Roll back» ihrer Präsenz in der Schweiz erhoffen. Auch hier wird letztlich der Sack geschlagen, obwohl der Esel gemeint ist. An der Tatsache, dass sich in der Schweiz innerhalb der letzten Jahre mit den Muslimen eine weitere Religionsgemeinschaft etabliert hat, ändert sich durch das Verbot von Minaretten gar nichts.

(http://www.20min.ch/news/dossier/minarett/story/Der-Vorlaeufer-des-Minarettverbots-22391120)

Nicht zu vergessen ist auch, daß ein Verbot von Minaretten kein Verbot von Moscheen ist.
Wie auch ein "Schächtverbot" kein Verbot von Schlachtungen ist.
Deshalb, wie schon gesagt, lehnen es wirkliche Antitheisten/Tierrechtler ab, solch unsinnige Symptombekämpfung zu betreiben und sind stattdessen radikal.

Tierschutz statt Tierrechte

Autor: martin
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
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Flux schrieb:
>
> wenn martin balluch die ziele verfolgen würde, die du ihm
> unterstellt wäre er tatsächlich inkonsequent oder doof.

Ich unterstelle gar nichts. Ich habe den Text wörtlich wiedergegeben, die Aussagen sind eindeutig.
Und "doof" ist er sicher nicht, das würde ihn ja entschuldigen. Er tut das stattdessen mit voller Absicht und voller Kenntnis der Schädlichkeit solcher Aussagen.

> ich sehe das so: es ist ein unterschied eine bewegung
> aufzubauen, die systemänderungen erreicht oder einfach alle
> 100% der bevölkerung einfach zu überzeugen.

Ich hatte bereits im letzten Beitrag gefragt, wo denn die Bewegung herkommen soll, wenn keine Individuen überzeugen werden. Das ist mit weiterhin völlig unklar.

> ich würde vorschlagen, dass du dich nicht so auf den einen
> satz versteifst. ich denke martin balluch so gut zu
> verstehen, dass ich ev. helfen kann den text zu verstehen.

Es ist bei weitem nicht nur ein Satz, da ich aber nicht ständig alles zitieren kann, habe ich mich auf den "prägnantesten" konzentriert. Es ist der ganze Text und es sind auch seine sonstigen Verhaltensweisen.

Wie kommt es, daß der VgT mit der Kennzeichnung von Freilandeiern Geld verdient?
Oder warum fiel Balluch auf die Kritik an der Verstrickung mit dem UL nur ein, mit Lügen über eine nie existierende E-Mail und sonstigen Verleumdungen zu reagieren?

Andere sind übrigens auch wenig von diesem Text und dessen Umfeld begeistert.

Hilpisch/Crump fassen zusammen (man sollte aber auf jeden Fall den ganzen Artikel lesen):

Zitat: Organisationen wie der VGT sind die stärkste gesellschaftliche Kraft gegen den Veganismus und Tierrechte, das heißt das Recht von nicht-menschlichen Tieren auf volle Mitgliedschaft in der moralischen Gemeinschaft, ihr Recht, als Person anerkannt zu werden und niemandes Eigentum zu sein.

Francione meint zusammenfassend (auch hier den ganzen Artikel lesen):
Zitat: Es gibt, in einem Wort, nichts Neues in Balluchs Ansatz. Er unterbreitet lediglich das Paradigma des Neuen Tierschutzes, das die Bewegung in den USA und Großbritannien seit den 1990er Jahren beherrscht und nun anscheinend in andere Teile Europas exportiert worden ist.

Die Vorstellung, dass wir Tierschutz fördern müssen, um ihn zu unterminieren, ist absurd und sollte von all jenen verworfen werden, denen es um das Vermitteln einer moralisch bedeutungsvollen Botschaft und um das Erzielen praktischer Resultate zu tun ist.

Der Ansatz des Neuen Tierschutzes fördert keins von beiden. Der abolitionistische Ansatz fördert beides.

Vegan zu leben ist nicht, wie Balluch und andere suggerieren, eine Sache schmerzvoller Selbstverleugnung und großen Opfers.


> er macht aber nicht nur tierschutz, sondern
> auch tierrechte. er arbeitet zwar gegen legebatterien, aber
> er hat ein TR- buch geschrieben.

Wie soll man gleichzeitig in zwei völlig entgegengesetzte Richtungen arbeiten?

> die geschichte von TR. er macht eine kampagne für
> menschenaffenrechte,...

Menschenaffenrechte sind (isoliert) purer Speziesismus.

> martin balluch macht sehrwohl etwas was du unter TR
> verstehst, aber nicht nur.

Das scheint er aber gut zu verstecken. Ein Blick auf die VgT-Seite zeigt unter aktuellen Aktionen Randbereiche wie "Pelz" und "Tierversuche" und ein "Schweine"-Mobil, auf dem groß "vegetarisch" zu lesen ist. (Frage hundert Leute, was sie unter "vegetarisch" verstehen und es werden 99 antworten, daß Kuhmilch und Hühnereier und 40, daß Fischleichen dazugehören. Mit Veganismus hat das nichts zu tun.)

> zur frage: legebatteriekampagne sinnvoll. eine alte
> diskussion, haben wir eh schon x-mal geführt,..
> ich denke nicht, dass sich leute davon abhalten lassen vegan
> zu leben, nur weil legebatterien verboten werden. es wird
> immer behauptet, dass legebatterieverbot implizit heißt, dass
> bodenhaltung ok ist. m.E. ist das eine behauptung. es kommt
> darauf an wie etwas kommuniziert wird.

Natürlich kommt es auf die Kommunikation an. Der VgT macht das so:
Zitat: Kontaktieren Sie Firmen per Email, Brief, Fax, Telefon oder persönlichem Besuch! Die Information wird an geschickt, geprüft und kommt in die Eier-Herkunfts-Liste, die von allen Interessierten eingesehen werden kann. So kann jedeR sehen, welche Firma tierquälerische Käfigeier verwendet und wer nicht!

("Käfigfreie-Ostern-Kampagne")

"Käfigfrei", nicht "eierfrei". Das impliziert selbstverständlich direkt, daß "käfigfreie" Eier akzeptabel wären.

> andererseits denke ich, dass eine gesellschaft eher
> veganfreundlich ist, wenn es gewisse TR-standards gibt.
> z.B.unterstützt das auch der ländervergleich. in china ist
> ethischer veganismus kaum vorhanden, tierschutzstandards auch
> nicht. in schweden oder österreich gibt es hohe TS-standards,
> und auch höhere zahlen an veganismus. deiner theorie nach
> müsste das unmöglich sein.

Das schließt sich keinesfalls aus, schließlich gilt, daß je mehr Tierschützer existierten, desto höher auch die Wahrscheinlichkeit ist, daß einige von ihnen zur Besinnung kommen und Tierrechtler werden. Die Länder mit "Tierschutzstandards" und zweihundert Jahren Tierschutzbewegung sind interessanterweise die, in denen weltweit die meisten Tierprodukte konsumiert werden.
Und wo du schon einmal beim Ländervergleich bist: was ist denn die Folge, daß in Österreich und Schweder "Pelz"-Farmen verboten wurden, wodurch nicht ein "Pelz" weniger verkauft wurde? Eben nur, daß er jetzt aus Ländern importiert wird, die "geringere Tierschutzstandards" haben. Soll das ein Erfolg sein? Oder hätte man sich eher auf die Reduzierung des Konsums konzentrieren und damit wirkliche Veränderung erzielen sollen?

Seit der Umsetzung des Legebatterienverbot hat sich der Eierkonsum in Deutschland und Österreich erhöht. Worin liegt dabei die positive Wirkung?

> alle veganerInnen die ich kenne waren davor vegetarierInnen.
> deshalb finde ich es sinnvoll vegetarismus zu unterstützen,
> weil die vegetarierInnen m.E. empfänglicher sind für TR.

Daß sie es vorher waren, heißt noch lange nicht, daß es nur so geht. Die Praxis zeigt, daß der, dem Vegetarismus als "Fortschritt" verkauft wird, das als Gelegenheit nimmt, um dort stehen zu bleiben und sich damit zu rechtfertigen, etwas "für die Tiere" getan zu haben. Nur wem gleich unmißverständlich klar gemacht wird, daß Vegetarismus genauso wie sonstiger Unveganismus ethisch inakzeptabel ist, hat keine Ausrede. Daß viele über Vegetarismus vegan werden, heißt eben nicht, daß das die beste Strategie ist.

Neuer Skandal um Bio-Eier

Autor: martin
Datum:
Forum: Pressespiegel
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Ein Betrieb mit 20.000 Hühnern soll billige konventionelle Eier als teure Bioware verkauft haben. Nun ermittelt die Staatsanwaltschaft. VON JOST MAURIN

Die Biobranche hat einen neuen Betrugsskandal. "Wir haben ein Ermittlungsverfahren eingeleitet wegen des Verdachts, dass Bioeier verkauft wurden, die diese Bezeichnung möglicherweise nicht verdient haben", sagte am Mittwoch der Sprecher der Staatsanwaltschaft Wuppertal, Wolf Baumert. Zu den Beschuldigten zählten die Inhaber des nordrhein-westfälischen Eierproduzenten Hennenberg und Verantwortliche der Öko-Kontrollstelle IMO. Tatort soll eine Anlage in Velbert gewesen sein, in der 20.000 Hühner lebten. Die Firma Hennenberg wollte sich nicht äußern.

Am besten belegt scheint der Vorwurf zu sein, dass die Hühner weniger Auslauf hatten, als von der EU-Bioverordnung vorgeschrieben. "Zeugen haben erklärt, dass die Hühner von Januar bis Anfang April nur rund zehn Tage draußen gewesen seien", berichtete die Sprecherin des Landesamtes für Verbraucherschutz von Nordrhein-Westfalen (Lanuv), Babette Winter. Dabei hätten die Tiere mehr als einen Monat lang Zugang zum Freien haben müssen. Im Stalltagebuch seien viel mehr Auslauftage vermerkt. Sollten die Zeugenaussagen stimmen, wäre das Tagebuch gefälscht. "Das wäre keine Ordnungswidrigkeit mehr, sondern eine Straftat. Deshalb haben wir das Verfahren an die Staatsanwaltschaft abgegeben und Anzeige gestellt", sagte Winter. Zudem sieht die Behörde Anzeichen dafür, dass die Auslauffläche zu klein war. Derzeit halte der Betrieb die Regeln aber ein.

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Die Tierschutzorganisation Peta wirft Hennenberg sogar vor, Eier aus ihren offiziell konventionellen Ställen als Bioprodukte verkauft zu haben. Aktivist Edmund Haferbeck: "Die Eier wurden nach Bedarf etikettiert." Er beruft sich auf eine eidesstattliche Versicherung eines Insiders, der 2006/2007 für Hennenberg gearbeitet habe.

"Die Kontrollstelle IMO hat diese für jegliche Laien sichtbaren Missstände seit zwei Jahren durchgewunken", sagt Haferbeck. Die Firma kontrollierte Hennenberg nach eigener Darstellung 2007 und 2008 jeweils nur einmal. Das stößt auch bei Branchenmedien wie der Zeitschrift BioHandel auf Kritik: "Großbetriebe die - wie bei Hennenberg - zu einem Verbund an Betrieben mit konventioneller und ökologischer Produktion gehören, zählen zur obersten Risikostufe und müssten nach guter Praxis mehrmals jährlich möglichst unangekündigt überprüft werden." Kontrollstellen-Leiter Bernhard Sessler ist sich keiner Schuld bewusst. "Der Ökobetrieb Hennenberg in Velbert hatte keinen konventionellen Zweig." Die Nicht-Bio-Teile waren selbständige Unternehmen.

Auch das Lanuv sieht keine Rechtsverstöße der Kontrolleure. Aber Sprecherin Winter sagt: "Man muss prüfen, ob das Kontrollsystem aus der Zeit, als die Betriebe sehr klein waren, noch zeitgemäß ist." Nach Haferbecks Meinung kann es nicht sein, dass die Behörden die Inspektionen privaten Kontrolleuren überließen, die von den überprüften Unternehmen ausgesucht und bezahlt werden.

http://www.taz.de/1/zukunft/konsum/artikel/1/neuer-skandal-um-bio-eier/

Re: Schaden, den Peta anrichtet, wahrhaben (wollen)

Autor: Karina
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Hallo

Erst mal danke für deine Antworten.

Zitat: Besser wär's, über die Machenschaften von Peta empört zu sein, meinst Du nicht?


Ich habe nie gesagt, dass ich dies nicht wäre, jedoch könnte ich nur empört sein wenn diese Tatsachen über PeTA mich grundlegenden überrascht hätten. Wie auch erwähnt sind dies alles keine erfreulichen Nachrichten für mich über PeTA. Mit dem "war" habe ich auch gemeint, dass ich empört war bevor
ich mich genauer informiert habe.

Zitat: Wie es scheint nicht genug. Hast Du den die ganzen Threads dazu und Artikel http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html gelesen?


Ja, habe diesen Artikel vor meinem Eintrag gelesen.

Zitat: Ja? Was denn?


Soll ich dir all die Firmen etc. aufzählen welche ich für schlimmer wie PeTA halte? Wie wärs z.B. mit Nestle?

Zitat: Das "glaube" nicht nur ich, vielmehr ist das vielen, die sich mit Peta nicht gar so unkritisch auseinanderesetzen, klar.


Ich setzte mich ja gerade damit auseinander. Unkritisch würde ich mich selbst nicht bezeichnen, daher war ich vielleicht auch nicht ganz so geschockt als ich dein Artikel las und einiges war mir auch bereits bewusst. Ich hoffe du verstehst mich nicht falsch, denn ich glaube jeden deiner Sätze und es erfreut mich nicht, dass PeTA diese Dinge tut, dennoch bin nach wie
vor nicht davon überzeugt, dass eine Organisation wie PeTA den Tierrechten schadet, gut möglich das da einige Sitzen die sich wichtiger sind als etwas zu bewegen, trozdem glaube ich der Wille von PeTA der gleiche ist wie meinen.


Zitat: Insbesondere ist es schwer, für seriöse Initiativen wie Maqi die Leute zum zuhären zu bringen, wenn zwischen diesen Leuten und der Wirklichkeit Peta steht und somit Petas Unglaubwürdigleit auf echte Tierrechtsargumente abfärbt.


Wenn ich glauben würde, dass wir bereits an einem Punkt sind, wo jeder die Wahrheit hören will und mit den echten Tierrechtsargumenten umgehen könnte, gäbe ich dir Recht. PeTA mag grösser sein wie ihre Wirkung, dennoch ist PeTA für mich einen Tropfen auf den heissen Stein. PeTA steht in meinen Augen
nicht zwischen diesen Leuten und dir bzw. Maqi, sondern bringen (zumindest einige, von vielen kann hier glaube ich sowieso nicht die Rede sein) Leute dazu euch zuzuhören. Sie schlagen sie mit ihren eigenen Waffen, leider versteht es unsere heutige Gesellschaft gar nicht anders. Meine Erfahrung beweisen dies zumindest ständig.

Zitat: Ach ja? Was denn? Daß viele Leute, wenn sie "Tierrechte" hören, das fälschlich (und womöglich ausschlielich) mit diesem Tierschutzspendensammelverein assoziieren? Mit lächerlichen "Kampagnen"? Mit heuchlerischen Promis? Mit Massenmord an Hunden und Katzen?


Beim durchlesen dieser Fragen bringen mich meine Emotionen fast dazu dir zuzustimmen. Mein Verstand versucht mir jedoch klar zu machen, dass diese schrecklichen Dinge ohne PeTA auch passiert wären und auch passieren und sicherlich nicht auf eine harmlosere Art und Weise.

Zitat: Das betrifft aber eben nicht nur erklärte Tierrechtsgegner, sondern fast alle. Darunter eben viele, die, *seriös* über die Fakten aufgeklärt, aufhören würden Tierrechte zu verletzen, das aber weiter machen, weil Tierrechte eben durch Peta ins Lächerliche gezogen werden. Die vegan würden, das aber nicht werden, weil peta explizit für Tierausbeutung (Vegetarismus) wirbt (farbigstes Beispiel dfür der Eierfresser bach, der mit Kücken posiert und den verlogenen Petaslogan "Nru bei Vegetariern seid Ihr sicher" [Gedächtniszitat] absondert, als gäbe es keine acht Millionen jährlich geschredderte Küken allein für die vegetarier ind Deutschland.


Diejenigen die Tierrechte ins lächerliche ziehen muss PeTA doch gar nicht
ansprechen aber diejenigen die Küken süss finden und das Bild beindruckt
werden doch früher oder später begreifen was sie, selbst wenn sie kein
Poulet mehr essen, den Küken antun.

Zitat: Vielen Peta-Befürworten (vermutlich auch Dir) geht es offenbar wie Vegetariern, die mit Veganismus konfrontiert werden, Pelzdemonstranten, die über die Schattenseiten ihres Engagements aufgeklärt werden usw.: Wenn sie Einsicht zeigen würden, würden sie damit implizieren, es bislang falsch gemacht zu haben, daß ihr Engagement bestenfalls nutzlos, womöglich gar schädlich für die Tier(recht)e ist. Und das wolle viele allzu lang eben nicht wahrhaben, sondern whren sich mit Händen und Füßen gegen die Erkenntnis.


Im Falle, dass du Recht haben solltest hoffe ich, dass ich schellst möglich zu deiner Erkenntnis komme, weil den Tier(recht)en schaden will ich bestimmt nicht. Sicherlich könnte ich noch mehr tun, daher habe ich auch resepkt vor deiner Arbeit. Wenn ich auch noch mehr tun könnte, würde ich nie etwas destruktives tun wollen und PeTA zu verurteilen ist für mich auf jeden Fall nicht konstruktiv, leider ist unsere Gesellschaft noch nicht so weit.

Liebe Grüsse

Schaden, den Peta anrichtet, wahrhaben (wollen)

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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> Ich bin zufällig auf dieses Forum gestossen und war ein
> bisschen empört als ich eure Meinung über PeTA sah und hatte

Besser wär's, über die Machenschaften von Peta empört zu sein, meinst Du nicht?

> Da ich jedoch vorsichtig sein wollte, habe ich zuerst noch
> ältere Beträge und weitere Argumente von euch gelesen. Dabei

Wie es scheint nicht genug. Hast Du den die ganzen Threads dazu und Artikel http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html gelesen?

> Zuerst habe ich mich geärgert und mich gefragt wesshalb sich
> Veganer über eine solche Organisation so beschweren, da
> gerade wir doch wissen, dass es viel schlimmeres gibt als
> eine Organisation wie PeTA mit ihrer Philospie. Wie gesagt

Ja? Was denn?

> habe ich mich etwas weiter informiert und falls ich dich,
> Achim Stößer, richtig verstehe glaubst du, kurz gesagt, dass
> die vorgehensweise von PeTA den Tieren schadet.

Das "glaube" nicht nur ich, vielmehr ist das vielen, die sich mit Peta nicht gar so unkritisch auseinanderesetzen, klar.

> dir/euch wahrscheinlich zustimmen. Leider laufen jedoch die
> Meisten Gedankenlos rum und es ist schon schwer Jemanden zum
> zuhören zu bringen. Viele können nicht mal auf sich selbst

Insbesondere ist es schwer, für seriöse Initiativen wie Maqi die Leute zum zuhären zu bringen, wenn zwischen diesen Leuten und der Wirklichkeit Peta steht und somit Petas Unglaubwürdigleit auf echte Tierrechtsargumente abfärbt.

> hören und daher glaube ich, dass PeTA gesamt betrachtet gutes
> erreicht hat und hoffentlich noch wird.

Ach ja? Was denn? Daß viele Leute, wenn sie "Tierrechte" hören, das fälschlich (und womöglich ausschlielich) mit diesem Tierschutzspendensammelverein assoziieren? Mit lächerlichen "Kampagnen"? Mit heuchlerischen Promis? Mit Massenmord an Hunden und Katzen?

> Zuammenhang Veganismus auftrettet. Wie bringt man die Leute
> zum Nachdenken und vor allem zum Handeln?

Leichenfresser, die nackt gegen Pelz demonstrieren jedenfalls nicht.

> gedankenlos da drin stand. Damit will ich sagen, dass PeTA es
> geschafft hat Zuhörer zu finden und umso mehr Zuhörer ums so
> grösser die Möglichkeit, dass es Jemandem bleibt und Jemand

Was genauso wie für Peta für den Tierschutzbund oder McDonald's gilt. Nur daß Peta, TSB und McD eben nur selten erreichen, daß jemand Veganer/Tierrechterl/Antispeziesist wird (wenn, ist das eher ein Glückstreffer), sondern das im Gegenteil eher verhindern.

> mehr handelt. Denkt Ihr PeTA hätte es geschafft so bekannt zu
> werden ohne Promis und ohne Spenden, Werbung etc.? Klar ist

Nein. Und es wäre für die Tierrechte weesentlich besser, wenn peta unbekannter wäre.

> es "gefundes Fressen" für die Tierrechtsgegener wenn sie,
> dann genau so ein Promi beim Fleisch essen oder in
> Lederschuhen sehen, aber diejenigen hätten sich doch auch
> ohne PeTA nie für die Tiere eingesetz und schon gar nicht

Das betrifft aber eben nicht nur erklärte Tierrechtsgegner, sondern fast alle. Darunter eben viele, die, *seriös* über die Fakten aufgeklärt, aufhören würden Tierrechte zu verletzen, das aber weiter machen, weil Tierrechte eben durch Peta ins Lächerliche gezogen werden. Die vegan würden, das aber nicht werden, weil peta explizit für Tierausbeutung (Vegetarismus) wirbt (farbigstes Beispiel dfür der Eierfresser bach, der mit Kücken posiert und den verlogenen Petaslogan "Nru bei Vegetariern seid Ihr sicher" [Gedächtniszitat] absondert, als gäbe es keine acht Millionen jährlich geschredderte Küken allein für die vegetarier ind Deutschland.

> solange sie in der Mehrheit sind. Bin ich den so Falsch /
> Naiv mit dieser Meinung?

Wenn Du schon fragst: ja.

Vielen Peta-Befürworten (vermutlich auch Dir) geht es offenbar wie Vegetariern, die mit Veganismus konfrontiert werden, Pelzdemonstranten, die über die Schattenseiten ihres Engagements aufgeklärt werden usw.: Wenn sie Einsicht zeigen würden, würden sie damit implizieren, es bislang falsch gemacht zu haben, daß ihr Engagement bestenfalls nutzlos, womöglich gar schädlich für die Tier(recht)e ist. Und das wolle viele allzu lang eben nicht wahrhaben, sondern whren sich mit Händen und Füßen gegen die Erkenntnis.

Achim

Re: Fleisch aus Kuhmilch

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Allgemeines
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Ganz so "neu" wie sie tun ist das ja nicht, siehe "Coop/Délicorn und der vegetarische (vegane?) Löwe" von 2007(!):
Zitat: Valess ist eine neue Innovation, die mit Soja und anderen pflanzlichen Fleischersatzprodukten nicht zu vergleichen ist. Valess umfasst Produkte mit einem angenehmen, reinen und leckeren Geschmack und sind zudem schön saftig. Die Grundlage von Valess ist ein Frischmilchkonzentrat, das mit Kräutern und Gewürzen sowie mit Algenfasern versetzt ist, die ihm eine fleischähnliche Struktur verleihen.


Überhaupt gibt es ja bemerkenswert viele unvegane "Ersatzprodukte" (Analogköse, Quorn, "Formfleisch" usw.).

> Mir kommt da grad auch so eine Idee. Die ist zwar ziemlich
> absurd, aber ich traue mich mal sie zu äussern.
> Man könnte doch auch einfach gar keine Tierprodukte benutzen
> und pflanzliche Schnitzel etc. herstellen!
> Ich weiß, dass das kaum vorstellbar ist irgendetwas ohne
> Tierprodukte zu machen, aber denkt einmal darüber nach!

Das ist ja ein Zitat aus den Kommentaren zum taz-Artikel - die übrigens abgesehen von ein paar Hardcore-Brettvormkopfträgern durchweg gegen "Milchfleisch" und den Vegetarierbund gerichtet sind. Sehr interessant.

Zitat: 21.06.2009 13:47 Uhr:
Von Umweltschützer:

Der Vegetarierbund begrüßt es also, dass Kühe für ihre Milch ausgebeutet und sobald sie nicht mehr "rentabel" sind getötet werden?

Was für ein Verständnis von Vegetarismus steht denn da bitteschön dahinter? Wozu braucht man eigentlich ein Schnitzel aus Milch, wenn es längst pflanzliche Alternativen gibt? Die sind dann auch wirklich gesünder für Mensch, Tier und Umwelt.


Zitat: Von Enno F. Zirpenplötzsch:

"Vegetarische Ernährung ist in der Mitte der Gesellschaft angekommen". Das sagt Thomas Schönberger immer, wenn ihm aber auch gar nichts Originelleres, womöglich Christliches einfällt. Jedenfalls kann ich mich daran erinnern, den Spruch schon vor Jahren von ihm gehört zu haben.

Ein Fleischsurrogat aus Kuhmilch - Pfui Deibel, das ist ja wie den Teufel mit dem Beelzebub austreiben.


Und sogar:
Zitat: 20.06.2009 16:10 Uhr:
Von Kritiker:

Der Vegetarierbund denkt auch nicht ueber seinen Tellerrand hinaus - woher kommt denn die Milch? Vegetarisch essen genuegt nicht! Mehr Info hier:
maqi.de/txt/vegetariersindmoerder.html


Achim

Re: Toleranz

Autor: Claude
Datum:
Forum: Veganismusforum
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> Ich habe beschlossen BEWUSST Vegetarier zu werden.

Was denn sonst? Unbewusst? Bewustlos?

> Nur was für ein Vegetarier soll ich jetzt werden?

Gar kein Vegetarier sondern Veganer.
Siehe http://vegetarier-sind-moerder.de/

> Oder wird das eine Entwicklung? Von einer Stufe zur Anderen?

Wenn du nicht direkt vegan wirst beutest du immer noch Tiere aus. Du kannst aber direkt vegan werden.

Du würdest einem Rassisten wohl auch nicht anraten erst mal nur eine Gruppe nicht mehr zu diskriminieren und dann die nächste.

> Dann verstehe ich die Diskussion hier nicht.

Dies ist auch keine Diskussion.
Dieser Thread ist nur für Leute da die bereits vegan wurden, weil ihnen der Artikel "Vegetarier sind Mörder" die Augen geöffnet hat.

> Vegetarier sind doch friedliche und liebevolle Menschen ,
> oder?

Nein, sie beuten Tiere aus, um deren Drüsensekrete und Menstruationsprodukte zu konsumieren.

Claude

Re: "Eßt Peta-Mitglieder" - fordert Peta zum Walfressen auf?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
> Ich verstehe nicht, wieso du dauernd auf Peta herumhackst,

Erstens ist fundierte Kritik kein "herumhacken", zweitens verstehe ich nicht, wieso Du mit Scheuklappen durch die Gegend rennst.

> Sicherlich kann man an der einen oder anderen Kampagne etwas
> kritisieren, aber gerade die "eat-the-whales"-Kampagne ist

Nein, es geht eben um weit mehr als "die eine oder andere Kampagne". Peta ist eine Organisation gegen Tierrechte.

> nach meiner Meinung ganz klar ironisch gemeint.

Aha. Dann lügt also peta, wenn sie (wie oben zitiert) sagen, daß sie nicht ironisch sondern ernst gemeint ist? Auch gut.

Im ürbigen ist Deine "Meinung" auf dem Niveau der Erdflachheitsmeinung - wie oben ausführlich dargelegt.

> Glaubst du etwa wirklich, Peta würde dazu aufrufen, Wale zu
> essen? Das ist mit Verlaub Blödsinn.

Wie so ziemlich alle was Peta macht Blödsinn ist, und? Im übrigen vertritt ja auch der Dalai Lama mit entsprechender Argumentation solche Thesen. Auch ironisch? Und nur zwei Idioten - ein Gedanke?

> Die Seite "petakillsanimals" wird besonders gern von Leuten
> angeführt, die gegen Veganer Stimmung machen wollen. Macht

Was hat diese Seite damit zu tun? Mal davon abegsehen, daß die Hunde- und Katzenmorde durch Peta schon jahre von der Seite Petakillsanimals" in unserem Artikel erwähnt wurden, sind sie nur ein kleiner Bruchteil der Petamachenschaften.

> dich das nicht stutzig? Du bist doch sonst so kritisch!

Warum sollte mich das stutzig machen? Ich weiß ja, daß es haufenweise Idioten gibt, die Peta fälschlich mit Tierrechten und Veganismus identifizieren, und um solche handelt es sich dabei. Und?

> Könnte es nicht auch sein, dass hier Interessenten (die vom
> Fleischkonsum der Leute profitieren) versuchen, die einzige
> Organisation, die wirklich viele Leute anspricht, mundtot zu
> machen oder zumindest zu diskreditieren?

Nein. Es geht ja dabei schließlich um Peta. Die keineswegs die "einzige Organisation" ist, die "wirklich viele Leute anspricht". Das tun auch andere, die Geld scheffeln wollen oder sonstwie unlautere Motive haben. Denen es eben nicht um Ethik geht.

> Ich habe diese Selbstzerfleischung der Veganer so satt, das
> k... mich an!

Was hat das denn mit Peta zu tun? Gehört etwa Du auch zu denen, die den von Jägern und Steakrestaurants gesponserte, mit Leichenfresserpromis werbende, eine Million unvegane Mitgliederhabende Spendensammelverein mit Veganismus assoziiert?

Informiere Dich endlich, statt solchen Unfug zu verbreiten und die Machenschaften von peta zu verteidigen. Hättest Du übrigens gemäß Forenrichtlinen vor dem Absenden des Beitrags tun müssen.

Achim

Migros (diverse Produkte)

Autor: Claude
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
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Anfrage nach Baukasten.
Ich frage wegen den erwähnten Teigen und bekam noch einige weitere Infos. So gibt es in der Migros zwei vegane Margarinen mit Vitamin D.
Ich frage mich aber was "Carry over" ist. "Träger" sind wohl Aromaträger.

Zitat: Sehr geehrter Herr Martin

Ihre Anfrage wurde zur direkten Beantwortung an uns weitergeleitet. Gerne werden wir versuchen, Ihnen behilflich zu sein.

Auf Anfrage haben wir vom Hersteller unserer Teige, der Jowa AG, die folgende Auskunft erhalten:

Die Artikel 115055900000 BIO PIZZATEIG AUSGEWALLT RECHTECKIG und 115022300000 BIO KUCHENTEIG AUSGEWALLT enthalten keine Zutaten tierischer Herkunft oder Zutaten mit tierischem Ausgangsmaterial, inkl. Carry over und Träger.

Angefügt senden wir Ihnen gerne unser Merkblatt zum Thema und hoffen, dass es Ihnen von Nutzen sein kann.

Zusätzlich können wir Sie noch darüber informieren, dass unser Margarinehersteller MIFA nicht nur ausschliesslich Emulgatoren pflanzlicher Herkunft, sondern auch pflanzliches Vitamin D verwendet. Es werden keine nicht deklarationspflichtigen, tierischen Trägerstoffe verwendet. Die beiden rein pflanzlichen Margarinen Sanissa Margarine "rein pflanzlich" und M-Budget Margarine sind somit auch für die vegane Ernährung geeignet, wie uns der Hersteller versichert hat.

Weiter haben wir kürzlich ein weiteres Produkt abklären lassen: Die Rösti 1044.809 ist vegan.

Zu Fruchtsäften können wir Ihnen die folgenden, allgemeinen Informationen geben:

Fruchtsäfte der BINA (Bischofszell Nahrungsmittel AG): Trübe, nicht zusammengesetzten Säfte (wie z.B. Orangensaft) werden nicht geschönt und kommen deshalb auch nicht mit Gelatine in Berührung. Bei zusammengesetzten Säften muss dann mit einer Gelatineschönung gerechnet werden, wenn sie Apfel- und /oder Traubensaft enthalten. Ob ein Fruchtsaft Apfel- oder Traubensaft enthält, ist aufgrund der Zutatenliste ersichtlich.

Laut Biotta AG enthalten Biotta Gemüse-Cocktail, Biotta Randensaft und Biotta Karottensaft keine tierischen Zutaten.

Bei allen anderen, in den Migros erhältlichen Fruchtsäften, gilt folgendes: Bei klaren Fruchtsäften wird bei der Klärung/Schönung Gelatine eingesetzt. Dieses Schönungsmittel wird am Ende des Prozesses wieder ausgefällt und aus dem Saft entfernt.

Wir hoffen, dass Ihnen diese Informationen von Nutzen sein können. Für allfällige weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.


Freundliche Grüsse,

Christina Daeniker Roth

Ernährung & Gesundheit
Migros-Genossenschafts-Bund
www.migros.ch

Deklarationspflicht laut EU-Richtlinie 2000/13

Autor: martin
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
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Wie in diversen Artikeln und Übersichten (z. B. im TRKB) und auch durch die Fragen des Produktanfragebaukastens selbst ersichtlich ist, gibt es auch nach den bestehenden Gesetzen zur Kennzeichnungspflicht diverse Lücken, durch die Zutaten auf der Zutatenliste fehlen können oder nicht genügend spezifiziert sind, sodaß man deren Vorhandensein oder ihre Unveganität aus der Zutatenliste allein nicht erkennen kann. Da sich die Firmen (direkt oder indirekt) auf die oben stehende Richtlinie beziehen (alle Firmen der europäischen Staaten unterliegen ihr nach Art. 24 bis 28) - auch mit der Behauptung, die Produkte seien vollständig deklariert, was auch richtig ist, da das vollständig von den Ausnahmen der Richtlinie natürlich nicht betroffen ist - hier die entsprechenden Textstellen und Artikel-Angaben, die bei Produktanfragen ggf. verwendet werden können, um die Unzulänglichkeit dieser Bestimmung deutlich zu machen. ("v. H." heißt "vom Hundert" also Prozent.)

1. alkoholische Getränke: für alkoholische Getränke mit weniger als 1,2 Volumenprozent Alkoholgehalt, kann die Zutatenliste entfallen (Art. 6, Abs. 3)

2. Nicht-Zutaten: folgende Bestandteile gelten nicht als Zutaten und sind damit nach Art. 6, Abs. 1 auch nicht kennzeichnungspflichtig: "Bestandteile einer Zutat, die während der Herstellung vorübergehend entfernt und dann dem Lebensmittel wieder hinzugefügt werden, ohne daß sie mengenmäßig ihren ursprünglichen Anteil überschreiten"; "Zusatzstoffe, deren Vorhandensein in einem Lebensmittel lediglich darauf beruht, daß sie in einer oder in mehreren Zutaten dieses Lebensmittels enthalten waren, sofern sie im Enderzeugnis keine technologische Wirkung mehr ausüben und die als technologische Hilfsstoffe verwendet werden" sowie "Stoffe, die in den unbedingt erforderlichen Dosen als Lösungsmittel oder Träger für die Zusatzstoffe und die Aromen verwendet werden" (Art. 6, Abs. 4c)

3. Nutzlosigkeit des Anhangs II: unter Anhang II gibt es eine Liste mit zwingend anzuführenden Inhaltsstoffen, was aber nicht viel bringt, da alle nicht darunter fallenden Stoffe im Unkehrschluß wieder Abs. 4c entsprechen

4. "flüchtige Zutaten": aufgeführt werden müssen nicht "zugefügtes Wasser und flüchtige Zutaten", deren "Menge nicht mehr als 5 v. H. des Gewichts des Enderzeugnisses dar[stellt]" (Art. 6, Abs. 5)

5. zusammengesetzte Zutaten: zusammengesetzte Zutaten gelten nach Abs. 4c nicht als Zutaten (und müssen demnach nicht gekennzeichnet werden), wenn (a) "die zusammengesetzte Zutat weniger als 25 v. H. des Enderzeugnisses ausmacht"; (b) "wenn die zusammengesetzte Zutat ein Lebensmittel ist, für das in der Gemeinschaftsregelung kein Verzeichnis der Zutaten gefordert wird" (Art. 6, Abs. 8)

6. Zucker (Nutzlosigkeit des Anhangs I): Anhang I ("Kategorien von Zutaten, der denen der spezifische Name durch die Angabe der Klasse ersetzt werden kann") ist der Grund dafür, daß bei Zucker das Hilfsmittel zur Raffinierung nicht genannt werden muß und es auch importierter Zucker sein kann, denn als Zucker gilt lediglich "Saccharose jeder Art"

7. Aromen (Nutzlosigkeit des Anhangs III): "Aromen [werden] gemäß Anhang III bezeichnet" (Art. 6, Abs. 6) und in diesem wird deutlich, warum das Prädikat "natürlich" wenig aussagt, da das Aroma pflanzlichen oder tierlichen Ursprungs sein kann: "Enthält die Bezeichnung des Aromas einen Hinweis auf Art oder pflanzlichen bzw. tierischen Ursprung der verwendeten Stoffe, darf das Wort 'natürlich' oder ein anderer Begriff mit im wesentlichen gleicher Bedeutung nur verwendet werden, wenn der Aromabestandteil durch geeignete physikalische oder enzymatische bzw. mikrobiologische Verfahren oder herkömmliche Lebensmittelzubereitungsverfahren ausschließlich oder nahezu ausschließlich aus dem Lebensmittel oder Aromaträger isoliert wurde." (wenn diese Bedingung erfüllt ist, darf also "natürlich" ungeachtet des Ursprungs verwendet werden)

Zu finden ist das Dokument hier als PDF.

Re: Artikel für indymedia

Autor: Steffen
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Achim Stößer schrieb:

> Hm, also "in letzter Zeit", ich weiß nicht, war das mal
> anders? Oder beziehst Du Dich auf die Schweizer Ausgabe - da
> ist es tatsächlich so (jedenfalls ist das mein Eindruck).

Eigentlich lese ich nur de.indymedia. Also die deutsche Ausgabe.
Gut, vielleicht liegt die Häufung nur daran, dass wirkliche oder vermeintliche Antipeziesisten erst vor kurzem begonnen haben, verstärkt das Nachrichtenportal indymedia nutzen.


> Schaden kann es sicher nicht, ich fürchte nur, daß er genaus
> ignoriert wird wie die entsprechenden
> Fakten/Argumente/Informationen außerhalb ...

Wenn ich so darüber nachdenke... Schon komisch. In selbstverwalteten Jugendzentren, autonomen Zentren usw. werden bei Volxküchen, Bandversorgung usw in den allermeisten Fällen vegane Gerichte angeboten. Das Gleiche gilt für die Versorgung bei Sachen wie Castortransporten, AntiRa- oder Antifa-Camps usw.
Im Wendland habe ich noch nie etwas anderes gesehen als vegane Voküs, außer einmal, da gab es auch Wurst. (Und das war ausgerechnet das "Autonomencamp".
Also sind es größtenteils wohl einige wenige, die ohnehin fast nur vorm Rechner sitzen und rumtrollen?
Aber wie gesagt, "unsere" Inhalte mal auch dort zu vertreten, kann wohl wirklich nicht schaden. Sollte halt einigermaßen gut geschrieben sein, und ich bin nicht sicher, ob ich das "bringe"...

> Ein weiteres Problem ist, daß Du quasi die gesamten Inhalten
> von http://veganismus.de/faq.html neu schreiben mußt ...
> man könnte fast vermuten, die Trolle da nehmen das als
> Inspiration, aber eigentlich sind es einfach nur immre die
> ngleichen hirnlosen Meme, die sie propagieren.

Und die gleichen hirnlosen Idioten, die indymedia damit zumüllen?

> Muttermilch von wem sonst, von Pflanzen kaum ;-) ... schon
> klar, warum Du das so geschrieben hast (spezieseigene ist ja
> okay), aber Du solltest es doch umformulieren.

Ich mach mir Gedanken.

Frage: Auf indymedia ist ja vor kurzem ein Artikel über eine Tierbefreiung von maqi erschienen. Der hat es aber nicht auf die Startseite geschafft, falls ich nichts übersehen habe.
Hat jemand das Moderatoren-Team gefragt, warum nicht? Er verstößt gegen keine Regeln. Berichte über Tierbefreiungen gehören ganz klar auf Indymedia, und wenn das irgendein Idiot von den Mods nicht akzeptiert, sollte man das nicht hinnehmen.

Steffen

Re: Wie argumentieren?

Autor: Claude
Datum:
Forum: Veganismusforum
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> Wie lässt sich am besten argumentieren, wenn man sich als
> Veganer von einem omnivor lebenden Menschen den Spruch
> "Veganer (oder auch, die bekanntere Version, Vegetarier,
> beide Bezeichnungen lassen sich ja so wunderbar austauschen)
> essen meinem Essen das Essen weg!" anhören muss? Jemand eine
> Idee?

Halt erst mal klarstellen dass das nicht stimmt. Vielleicht noch laut gähnen um zu zeigen wie unoriginell solche Sprüche sind.

Dieser Artikel ist zwar schon etwas älter aber er zeigt wie in wirklichkeit nichtvegane Ernährung unnötig Ressourcen verschwendet:
http://maqi.de/txt/umwelt.html

In wirklichkeit essen die Nichtveganer den hungernden Menschen das Essen weg.

WEnn dir noch eine schlagfertige Antwort einfällt kannst du sie in diesem Thread eintragen:
http://tierrechtsforen.de/2/6142

Claude

Schrauben gibt's bei Eisenkarl - oder Maqi

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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>Bald wird es auch eine Seite geben, die diese Schritte erleichtert.

Das ist ja wohl ein schlechter Scherz, oder? Mach doch bitte mal die Augen auf, wo Du Dich hier befindest ...

Eines der Hauptprobleme ist, daß alle paar Tage Leute irgendwelche (pardon: meist laienhafte, mickrige, you name it) "Seiten" und "Projekte" machen, die dann vor sich hin dümpeln, statt ihre Ressourcen in bestehende, durchdachte, funktionierende mit umfangreicher Infrastruktur zu investieren. Ob das nun Aufklärungsmaterialien sind, Rezepte/url], [url=http://produktanfrage.tk]Produktanfragen, Vernetzung, Einstiegshilfen, was auch immer.

Muß dabei immer an den Baumarkt-Werbespot denken: "Schrauben gibt's bei Eisenkarl - oder bei Obi."

Wo gibt's Infos gegen Milch? - Bei "Milch ist Bäh" oder bei Maqi.
Wo kriege Fotos von toten Schweinen? Bei "Ma$$entierhaltung$foto$" oder bei Maqi.
Wie mache ich veganen Kuchen? Schau mal bei "Lecker Pflanzen essen" oder bei Maqi.
Gibt's Veganer in Hintertupfungen? Wie wär's mit "hintertupfingen-vegan.de" oder Maqi.
Wo finde ich Veganer für Aktionen? Wie wär's mit "Meat[sic!] other Veggies" oder Maqi.
Wo bleibt der Humor? Bei "Witzischvegan" oder Maqi.
Kann man Hunde vegan ernähren? Kennst du "Waugan" oder Maqi?
Ist es nicht speziesistisch, menschliche Belange aus der Tierrechtsarbeit auszuklammern? Es gibt ja "Veganer für den Atomausstieg und Yanomamirechte" und Maqi.
Usw. usw. usw.

Was kommt als nächstes, "bald wird jemand das Rad erfinden", "bald wird es eine Methode geben, Milch aus Pflanzen herzustellen"?

Achim

Pelz für Tierschützer

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Pressespiegel
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"Pelz" ist seit langem wieder "in" - jetzt wird tierschützerische behaarte Haut promotet, "Pelz"e aus "kontrolliertem Anbau[sic!]": "Die Pelzindustrie hat die moralische Marktlücke bei einer neuen, jungen Käuferschicht erkannt. 'Viele Kunden wollen nicht mehr das Fell gequälter Tiere tragen', sagt Susanne Kolb-Wachtel, Sprecherin des Deutschen Pelzinstituts [...] 'Sie bestehen deshalb auf Nutztierpelz. Denn sie sagen: Was ich esse, das kann ich auch tragen.' Diese Unterscheidung ist in der Praxis allerdings nicht leicht zu treffen. Ab wann wird ein Tier zum Nutztier, bei dessen Verwertung das Fell bloß als Nebenprodukt abfällt? Und, wichtiger noch für ein gutes Gewissen: Wer überprüft eigentlich, bei Nutz- wie bei Zuchttier, die möglichst qualfreie Haltung? Bei Hühnern, Schweinen, Schafen gibt es dazu in Europa genaue Richtlinien und Kontrollmechanismen - doch wer nach Herkunft und Haltung von Pelztieren fragt, gerät in ein Dickicht verworrener Handelswege."

Wer wäre besser geeignet, hier die Verbraucher zu beraten, als die sich von Steakhäusern bezahlen lassende, Burgerketten feiernde Tierschutzspendensammelorganisation PeTA? Und so erklärt PeTAs Dr. Edmund Haferbeck zu Pelzen aus Dänemark: "Es gibt dort mehr Personal, das sich um die Tiere kümmert, die Hygiene und Pflege sind besser als in Deutschland".

Tierschutz statt Tierrechte eben ... immerhin werden in dem Artikel ausführlich die hypokritischen Leichenfressenden "Pelzgegner" entlarvt.

Re: Vegan durch "Vegetarier sind Mörder"

Autor: Claude
Datum:
Forum: Veganismusforum
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> es ist der text.das was mich so ziemlcih am meisten geschockt
> hat,ist diese intolleranz.

Richtig, wir tolerieren keine Speziesisten. Genauso wie wir keine Rassisten, Sexisten etc tolerieren.
Wieso meinst du sollten wir das?

> ich habe im meinen letzten vier jahren noch nie eine solche
> intolleranz gegenüber vegetarien erfahren,wie sie durch
> diesen text vermittelt wird.

Dann wurde es aber höchste Zeit.

> ich kann nur betonen dass vegetarier und veganer
> zusammenhalten sollten und sich nicht gegenseitig bekämpfen
> sollten.

Nochmals: Was hält dich davon ab?

> sondern hoffe das ihr mir eine frage beantworten könnt als
> veganer.
> und zwar hab ich mich schon des öfteren gefragt wie abhängig
> man als veganer von nahrungsergänzungsmitteln ist.

In etwa gleich wie Nichtveganer. D.h. Jod sollte auf jeden Fall supplementiert werden. Beim Eisen muss man aufpassen da zu viel nicht gut ist, aber viele haben einen Eisenmangel. Und auch bei allem anderen sollte man erst mal abklären ob Supplemente nötig sind.
Entscheident ist ob man zu irgend einer Risikogruppe gehört. Vegane Ernährung ist da weniger relevant. Ich habe z.B. eine chronische Darmerkrankung und so bin ich sehr abhängig von Supplementen. Vor der Erkrankung (welche übrigens genetisch bedingt ist) nahm ich noch keine Supplemente ausser dem üblichen Jod im Speisesalz.

Falls du etwas zu einem bestimmten Mineral oder Vitamin wissen willst kannst du die Suchfunktion verwenden. Ausserdem gibt's einen Artikel zum Thema "Vegane Ernährung" auf maqi.de, allerdings ist der schon etwas älter.

Claude

Weltnichtrauchertag - Passivrauch- und Nikotinvergiftungsgefahr von NMT

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Allgemeines
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Danke für die Inspiration in diesem Thread, siehe den neuen Artikel Rauchende Hunde (auch als Druckvorlage) und die Pressemitteilung dazu.

Achim

Re: Bund deutscher Tierfreunde [Warnung!]

Autor: Tanja
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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> Habe mir auch das Journal angeschaut und dachte.
> SOOOO schlimm, wie ihr es darstellt können die kaum seien.

Was stellen wir denn als so schlimm dar, was es nicht ist?

> Habe mich noch mit der Frau am telefon unterhalten.
> Natürlich sollte man Beiträge im Netz nicht 100% glauben.
> Weil man muss ja auch beachten.Die Frage ist.
> Seit ihr überhaupt objektiv?

Sammeln wir Spenden? Stehen wir in Verbindung mit diesem Verein oder Konkurrenzvereinen?

> Sie meint enur: "Wenn ich hier sehe was wir für die tiere tue

Soso, was tut sie denn so?

> und sowas von leuten lese, die nicht bereit waren die von
> ihnen vorgeschlagenen Spenden zuzahlen.kommt es mir hoch."

Klar kommt es ihr hoch. Hast Du sie gefragt, ob sie ehrenamtlich da arbeitet oder ob sie ohne die Spenden einen anderen Arbeitsplatz suchen müßte um herauszufinden, warum genau es ihr hoch kommt?

> Allerdings gab sie zu das Sie verstehe, dass ich erstmal
> genauere Informationen, als den Stand haben will und schlug
> vor da sich z.B. mit dem vorstand sprechen könnte oder bei
> den Partner mich Informiere.

Wo genau sollst Du Dich denn informieren? Da würde ich auch gern nähere Infos bekommen.

> ich gebe ihr recht, bloß weil sie keine veganer sind, seien
> Sie nicht Tierlieb.

Klar. Es gibt Leute, die "lieben Schnitzel"...

> Und wer beweist, dass dieser e.V nicht
> gemeinnützig sei?

Frag doch einfach nach - zum einen direkt beim Bund deutscher Tierfreunde und dann, um zu sehen, ob sie die Wahrheit gesagt haben, direkt beim Amtsgericht Rheinberg, wo sie als Verein registriert sind. Laß uns wissen, was Du herausgefunden hast. :-)

> Drücker hin oder her.Aber wenn man sich die Aktivitäten
> anguckt, kommen mir zweifel an euren Ansichten.

Ach, die hast Du Dir also "angeguckt"? Oder Dir vielelicht ein paar nette Bildchen in einem Ordner von ein paar bezahlten und rethorisch geschulten Drückern zeigen lassen?

Tanja

PS: Gerade gefunden, relativ neuer Artikel zum Thema http://www.nuertinger-stattzeitung.de/index.php?link=news_detail&selCat=22&nid=235&PHPSESSID=f6bbaf0b90a3094ffdfe67fba14d174f

Anmerkungen zum verhungerten Baby in Frankreich

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Vegane Kinder
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Interessant, daß im deutschsprachigen Raum (bisher, soviel ich weiß) nur die Schweizer Presse berichtet (Antiveganismuspropaganda mißbraucht in Frankreich verhungertes Kind ). Die französischen Medien behandeln den Fall natürlich ausführlicher, inklusive TV-Berichten in TF1 und FR3.

Bemerkenswert, daß der zuständige Staatsanwalt - wie im entsprechende deutschen Fall - bestätigt, daß nicht der (angebliche) Veganismus, sondern die unbehandelte Bronchitis bzw. Lungenentzündung Todesursache war, hier zusammen mit der Schwächung durch den Gewichtsverlust und Durchfall. Dennoch die übliche - und sogar darüberhinausgehende - antivegane Erdflachheits-Propaganda:
Zitat: "Une mère végétalienne ne peut apporter tous les nutriments nécessaires à la bonne croissance, selon un pédiatre." (Plusieurs médecins déconseillent fortement aux mères végétaliennes d'allaiter)
"Eine vegane Mutter laut einem Kinderarzt nicht alle für das Wachstum erforderlichen Nährstoffe liefern." (Mehrere Ärzte raten dringend veganen Müttern vom Stillen ab.)

Zitat: "Ce type d'alimentation est totalement inapte pour un petit", affirme le professeur Puck, pédiatre à l'hôpital Jeanne de Flandres à Lille.
"Diese Ernährungsweise ist für ein Kind gänzlich ungeeignet", bestätigt Professor Puck, Kinderartz am Krankenhaus Jeanne von Flandern in Lille.


Wie fixiert die Schmierenjournaille auf Veganismusbashing ist, zeigt der Artikel in der Post: nicht nur "Ses parents étaient végétaliens (ihre Eltern waren Veganer)", nein, drei Sätze weiter erfahren wir, daß darüberhinaus auch "Sa mère était végétalienne (ihre Mutter Veganerin war)".

Weiß jemand, was diese "Protection maternelle et infantile" ist, der da im November nichts aufgefallen ist? Jugendamt? Hebammen?

Achim

PS: Zur Anti-Still-Tendenz der Berichterstattung kann Tanja ja vieleicht mehr sagen

Veganismus als Zuflucht zum Glauben eines erheblichen Teils der Linken

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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In der Einleitung zu einem Artikel über "Notwendige Korrekturen in der Politik der KPD" fiffamiert ein "Rosso" Veganismus - "Vertrauen auf die heilsame Wirkung des Veganismus" - als Glaubensform "erheblicher Teil der Linken".

Damit offenbart er natürlich nichts als seine Ignoranz. Mag ja sein, daß - trotz nachgewiesener "heilsamer", sprich gesundheitsfördernder+) Wirkungen von Vegankost gewisse Veganköstler (insbesondere in der Rokost-Variante) absurden Glaubenssystemen anhängen - doch mit Vegankost hat (ethischer) Veganismus ja nur peripher zu tun (auch wenn zufällig Ernährungsaspkete beim Veganismus einen breiten Raum einnehmen, da Essen nun einmal häufiger stattfindet als etwa der Kauf von veganenen oder eben leichenhautbespannten Sofas).

Hier zum nachlesen der entsprechende Absatz aus "scharf-links":
Zitat:
In Zeiten der Resignation, des Rückgangs von Bewegungen und des Niedergangs linker Gruppen und Organisationen, also in Zeiten wie dem Neo-Biedermeier, dass wir seit 1989 / 90 erleben, nimmt ein erheblicher Teil der Linken Zuflucht zum Glauben. Sei es in Form von mehr oder weniger verhüllter Esoterik, im Vertrauen auf die heilsame Wirkung des Veganismus oder im Kult um "Väterchen Stalin, den alle liebten...". Krassester Ausdruck des Letzteren sind sicherlich die Elaborate aus dem Hause Ackermann (alias "Kommunisten-Online"), bei deren Lektüre sich einem zuweilen die Fußnägel aufrollen. Quelle: "Marxistische Theorie und Geschichte: Als Jossif Wissarionowitsch Stalin starb ... Notwendige Korrekturen in der Politik der KPD", Von Günter Judick in UZ, eingeleitet von Rosso*, http://www.scharf-links.de/57.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=887&tx_ttnews%5BbackPid%5D=56&cHash=20969ee59f

Zitat: Der Name * Rosso steht für ein Mitglied des Gewerkschaftsforums Hannover und der ehemaligen Antifa-AG der Uni Hannover, die sich nach mehr als 17jähriger Arbeit Ende Oktober 2006 aufgelöst hat (siehe: http://www.freewebtown.com/antifauni/ Rubrik "Aktuelles" bzw. die regelmäßig erneuerten Artikel, Übersetzungen und Interviews dort).
Hinweise, Kritik, Lob oder Anfragen per Mail an: negroamaro@mymail.ch


Achim

Wikipedia-Warnung mal wieder

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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> Sollte dieser Wikipedia-Artikel kein von der Kaffee-Industrie
> finanziertes Machwerk sein (wie wir es ähnlich seit
> Jahrzehnten von der Zigaretten-Mafia kennen), würden die

Vgl. dazu Wikipedia: Wo der Mob regiert.

Achim

PS: sollten wir nicht das Wort "Wikipedia" automatisch darauf verlinken ;-)

Re: "Veredelung"

Autor: Schlunz
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Tanja schrieb:
>
> > Es gibt
> > genügend Ressourcen, sie werden nur ungleich verteilt, um
> > politischen Druck auszuüben.
>
> Naja, es gibt ja auch genügend Ressourcen...

Nur werden diese eben in Tierleidprodukte investiert und die Differenz reicht nicht aus, um die Dritte Welt zu ernähren, selbst WENN man sie fair verteilen würde.
Wie obiger Beitrag und die Reaktion aus Brüssel zeigt, gibt es angesichts des Klimawandels und schlechter Ernten absolut keinen Spielraum mehr.
Und wie wir wissen, kümmern sich Politiker immer erst um ein Problem, wenn das Kind schon länsgt in den Brunnen gefallen ist.

> > Wenn wir alle vegan leben, ändert das sehr viel, denn ohne
> > Veredelung von Getreide gibt es auch keine Preisdifferenzen,
> > durch welche politisch Druck ausgeübt wird.
>
> Naja, daß Veganismus das "Allheilmittel" für solche Probleme
> sein soll, halte ich doch für sehr kurz gedacht. ;-) Politik
> und politischer Druck (die mit Sicherheit nicht der primäre
> Grund für Lebensmittelpreise sind) existieren mit Sicherheit
> auch in einer veganen Gesellschaft und der Kapitalismus ist
> mit dieser schon mal gar nicht automatisch abgeschafft.

Du verstehst das Problem nicht. Wenn der Goßteil der veganen Grundnahrungsmittel nicht mehr "veredelt" wird, stehen die Preise in völlig neuer Relation. Kurz gesagt: Dann haben wir so viel zu essen, dass es keinen Sinn macht, Preise zu drücken oder Nahrung zu unterschlagen (und das ist eben nicht kurz gedacht, sondern langfristig und logisch gedacht).
Ob Veganismus insofern ein "Allheilmittel" darstellt, ist dahingestellt, aber er ist doch zumindest ein Teil des Weges in ein faires und weniger dekadentes Miteinander. ;o)

> > Dann ist Getreide
> > Getreide und es wird nicht in Viehfutter für reiche Länder,
> > Viehfutter für arme Länder und sonstiges Getreide
> > unterschieden.
>
> [Bitte solche Begriffe wie "Viehfutter" in, wie hier
> demonstriert, Anführungszeichen setzen, da das absolut
> speziesistisch ist.]

Du weißt doch genau, dass ich Begriffe wie "Nutztiere" und "Viehfutter" in Anführungszeichen schreibe.
Doch wenn ich "Viehfutter" als nichtexistent in den Raum stelle (und das habe ich im von Dir kritisierten Satz getan), dann ist es, so utopisch das auch sein mag, nicht in Anführungszeichen zu schreiben. Schließlich gibt es in meinem Vergleich kein "Vieh", das auf solche Nahrung angewiesen ist. ;o)
Aber ich habe es Deinet-meinetwegen geändert.

> > Die Motivation, vegan zu leben sollte in erster Linie
> > ethischer Natur sein, da es unnötig und barbarisch ist,
> > nichtmenschliche Tiere auszubeuten,
>
> Es ist auch "unnötig" (und sowieso abzulehnen), Menschen
> ("menschliche Tiere") auszubeuten, daß "nichtmenschliche"
> kann man hier also, wie so oft, weglassen.

Und was hat das Ausbeuten menschlicher Tiere mit Veganismus zu tun? Sind die Kannibalen im Vormarsch?

> Gilt auch für den
> Sticker. Frage mich außerdemdem, warum da drauf steht
> "unveganes Verhalten kann [...] Tieren Schaden
> zufügen". Tut es doch. Immer.

Weil es so wortwörtlich von Zigarettenstickern übernommen ist ("Rauchen kann der Gesundheit sowie Menschen in Ihrer Umgebung erheblichen Schaden zufügen...).

> In demm zwar insgesamt überarbeitungsbedürftigen aber nicht
> grob fehlerhaften Artikel
> Veganismus und
> Ökologie
gibt es zum Thema "Ressourcen" noch ein paar
> mehr Infos. ;-)

Jepp. Und die decken sich mit den Aussagen der von mir erwähnten "Neuigkeiten" aus Brüssel.
Doch auch dieser von Dir erwähnte Artikel war nichts, worauf man sich berufen konnte, wenn man sich nicht auf dünnes Eis begeben wollte (eben wegen sich widersprechender, schwankender Statistiken, was die Summe "veredelter" Ressourcen angeht).
Und eben deshalb ist es WICHTIG, dass man jetzt darauf verweisen kann, dass Brüssels EU-Agrarminister die Problematik erkannt haben.

Re: "Veredelung"

Autor: Tanja
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> Es gibt
> genügend Ressourcen, sie werden nur ungleich verteilt, um
> politischen Druck auszuüben.

Naja, es gibt ja auch genügend Ressourcen...

> Wenn wir alle vegan leben, ändert das sehr viel, denn ohne
> Veredelung von Getreide gibt es auch keine Preisdifferenzen,
> durch welche politisch Druck ausgeübt wird.

Naja, daß Veganismus das "Allheilmittel" für solche Probleme sein soll, halte ich doch für sehr kurz gedacht. ;-) Politik und politischer Druck (die mit Sicherheit nicht der primäre Grund für Lebensmittelpreise sind) existieren mit Sicherheit auch in einer veganen Gesellschaft und der Kapitalismus ist mit dieser schon mal gar nicht automatisch abgeschafft.

> Dann ist Getreide
> Getreide und es wird nicht in Viehfutter für reiche Länder,
> Viehfutter für arme Länder und sonstiges Getreide
> unterschieden.

[Bitte solche Begriffe wie "Viehfutter" in, wie hier demonstriert, Anführungszeichen setzen, da das absolut speziesistisch ist.]

> Die Motivation, vegan zu leben sollte in erster Linie
> ethischer Natur sein, da es unnötig und barbarisch ist,
> nichtmenschliche Tiere auszubeuten,

Es ist auch "unnötig" (und sowieso abzulehnen), Menschen ("menschliche Tiere") auszubeuten, daß "nichtmenschliche" kann man hier also, wie so oft, weglassen. Gilt auch für den Sticker. Frage mich außerdemdem, warum da drauf steht "unveganes Verhalten kann [...] Tieren Schaden zufügen". Tut es doch. Immer.

In demm zwar insgesamt überarbeitungsbedürftigen aber nicht grob fehlerhaften Artikel Veganismus und Ökologie gibt es zum Thema "Ressourcen" noch ein paar mehr Infos. ;-)

Tanja

Honig-Propaganda: Hausmittel gegen Husten

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Im Dezember rauschte wieder einmal Honig-Propganda durch den Blättrewald. U.a. via dpa wurde ein Artikel der Ärztezeitung verbreitet, das Ergebnis las sich dann etwa so:

Zitat: Studie: Honig hilft Kindern ebenso gut wie rezeptfreier Hustensaft

Honig hilft Kindern bei Husten laut einer US-Studie mindestens genauso gut wie ein rezeptfreier Hustensaft. Das berichtet die in Neu-Isenburg erscheinende "Ärzte Zeitung". Für die Studie wurden mehr als 100 erkältete Kinder entweder mit rezeptfreiem Hustensaft, einem halben bis zwei Löffeln Buchweizenhonig oder gar nicht behandelt. Nach einer Nacht beurteilten die Eltern die Schwere des Hustens und wie gut ihre Kinder geschlafen hatten. Die Wirkung des Honigs wurde den Angaben zufolge dabei am besten bewertet.

Quelle: dpa (http://www.aponet.de/nachrichten/2007_12_31/2007_12_31_02.html)
Zitat: Honig als natürlicher Hustenstiller

Global Press - Dienstag, 11. Dezember, 13:51 Uhr

Hustenden Kindern hilft Honig mindestens so gut wie rezeptfreier Hustensaft. Das haben US-Forscher laut eines Berichtes der "Ärzte Zeitung" herausgefunden, indem sie die Wirksamkeit von Dextromethorphan-Hustensaft mit dem von Buchweizenhonig bei 105 hustenden Kindern verglichen. Der Honig schnitt dabei sogar etwas besser ab als der Saft. http://de.news.yahoo.com/gp/20071211/thl-honig-als-natuerlicher-hustenstiller-d343981_1.html


Etc.pp. Mal davon abgesehen, daß die Kontrollgruppe tatsächlich "gar nicht behandelt" wurde statt mit Placebos ("Parents of children who received honey or artificial honey-flavored DM in a measured syringe were blinded to their treatment group. Parents of children in the no treatment group received an empty syringe, and therefore were aware of their child's treatment group.", Honey A Better Option For Childhood Cough Than Over The Counter Medications, ScienceDaily (Dec. 4, 2007), http://www.sciencedaily.com/releases/2007/12/071203164750.htm) und dies die mögliche Placebowirkung der "Behandlung" außer acht läßt und somit wohl kaum seriös ist: Alle Quellen, die ich gefunden habe, sprechen davon, daß "Honig", Bienenerbrochens/url] besser sei als der rezeptfreie Hustensaft.

Sehen wir uns den Originalartikel der Ärztezeitung an:
Zitat: Ärzte Zeitung, 11.12.2007
Honig ist ein gutes Mittel gegen Husten

NEU-ISENBURG (eis). Honig hilft hustenden Kindern mindestens ebenso gut wie rezeptfreier Hustensaft, melden US-Forscher.

Die Kollegen haben die Wirksamkeit bei 105 hustenden Kindern untersucht. Die Eltern bekamen einen verblindeten Behälter mit Dextromethorphan-Hustensaft oder Buchweizenhonig (je nach Alter 1/2 bis 2 Teelöffel) oder ohne Inhalt (Arch Pediatr Adolesc Med 161, 2007, 1140). Nach einer Nacht beurteilten die Eltern mit Skalen Frequenz und Schwere des Hustens sowie die Qualität des Schlafs.

Ergebnis: Im Vergleich zu Kindern ohne ein Präparat schnitten die behandelten Kinder signifikant besser ab. Der Effekt von Honig wurde durchweg besser beurteilt als der von Hustensaft, die Unterschiede waren dabei allerdings statistisch nicht signifikant. http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/atemwegskrankheiten/?sid=476160


Nicht signifikant also.

Doch auch Dir ÄZ verschweigt etwas, und zwar etwas noch wesentlicheres: Nämlich, von wem diese "Studie" kofinanziert wurde.

Sicher ahnt es der eine oder andere schon: Es war das National Honey Board, also die amerikanische Honigindustrie. Da wundert allenfalls, daß das Ergebnis laut ÄZ "nicht signifikant" gewesen sein soll ... und sogar: "In a few cases, parents did report mild side effects with the honey treatment, such as hyperactivity." (a.a.O.) Aber: "Additional studies should certainly be considered, but we hope that medical professionals will consider the positive potential of honey as a treatment given the lack of proven efficacy, expense, and potential for adverse effects associated with the use of DM." (a.a.O.) Und wieder: "This work was supported by an unrestricted research grant from the National Honey Board, an industry-funded agency of the U.S. Department of Agriculture." (a.a.O.)

Noch Fragen?

So sah dazu ein Bericht in "Quarks & Co" (29. Januar 2008) aus: Es wurde von einem "kleinen Schönheitsfehler" nach Schilderung des Versuchs gesprochen, "finanziert wurde die Studie von der amerikanischen Honigindustrie", dabei prominent "National Honey Board" aus folgender Internetseite eingeblendet:
Zitat: Honey may be best for cough, study finds

Dec. 5, 2007 Courtesy JAMA and Archives Journals and World Science staff

A bit of buckwheat honey beat the leading over-the-counter children’s cough remedy in relieving kids’ cough and associated sleep troubles, a study has found.

But the research—though published in a respected medical journal—was funded by the U.S. honey industry. Its authors recommended further studies to confirm the results, while noting that safety and efficacy questions have arisen around over-the-counter kids’ cough medicines. [...]

The study appears in this month’s issue of the Archives of Pediatrics & Adolescent Medicine, published by the Ameri­can Medical Association. The National Honey Board—an in­dustry-funded agency of the U.S. Department of Agricul­ture—paid for the research. http://www.world-science.net/othernews/071205_cough.htm

Der Moderator, Ranga Yogeshwar, ignorierte den Hinweis auf die Geldgeber in der Abmoderation jedoch geflissentlich, nachdem er sagte: "Da weiß man nicht, wem man wirklich trauen soll" schlug er mit Honig mantschend in die Honigpropagandakerbe: "Fest steht, die getesteten Hustensäfte schhnitten bei dieser Untersuchung schlechter ab als das alte Hausmittel Honig. Welcher Stoff im Honig wirkt, das wissen die Forscher nicht, möglicherweise liegt es an dem erhöhten Zuckergehalt, der den Hustenreiz vermindert. Eine entsprechende Studie gibt es nicht."

Falls dieses Dextromethorphanzeug vegan ist, wäre es doch mal interessant, eine Vergleichsstudie mit Ahornsirup, Agavendicksaft oder [url=http://tierrechtskochbuch.de/rezepte/loewenzahnsirup]Löwenzahnsirup
durchgeführt werden ... aber auf so eine abwegige Idee kommen "Wissenschaftler", die von der Honigindustrie bezahlt werden, natürlich nicht (um mal höflich zu sein - vielleicht kommen sie drauf, lassen sich aber bezahlen, sie nicht durchzuführen).

Achim

PS: In der gleichen Ausgabe von Quarks und Co gab es einen bericht über Medikamentennebenwirkungn (Contergan, Lipobay, Viagra usw.). Zum (tödlichen) "Desaster" bei einem Lipobay-Versuch an Menschen (nach "umfangreichen labortests und Affenversuchen") sagte Prof. Johannes Löwer, Paul-Ehrlich-Institut Langen): "Es zeigt sich auch, daß die Affenzelle in bestimmten Laborbedingungen anders reagiert als die Menschenzelle, um genau zu sein, die Menschenzelle reagiert sehr aktiv, und die Affenzelle reagiert nicht. Und das erklärt auch, warum letzendlich bei den Tierversuchen im Affen sich eigentlich keine Nebenwirkungen gezeigt haben, während bei der Anwendung im Menschen diese sehr schweren Nebenwirkungen in sehr kurzer zeit aufgetreten sind".

Re: Kannst du dann überhaupt noch was essen?

Autor: Claude
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
"Diese Frage beweist nur wie einseitig deine Ernährung ist, da du anscheinend nicht ein einziges veganes Lebensmittel kennst. Dabei gibt es so viele: Kohl, Erbsen, Sellerie, Kartoffeln, Karotten und anderes Gemüse, Früchte aller Art, Bohnen, Kichererbsen, Linsen und viele andere Hülsenfrüchte, Reis, Weizen, Mais und viele weitere Getreide, Nüsse und Samen, Pilze, Kräuter und unzählige Verarbeitungsmöglichkeiten wie zum Beispiel... [gesamte TRKB-Rezeptsammlung auswendig vorsagen ;-)]"

Zu dem Thema gibt's auch einen ganzen Artikel:
http://maqi.de/txt/nahrung.html

Claude

Vegan durch den Satz "Vegetarier sind Mörder"?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
> wollte nur mal schreiben ich bin seit kurzem
> Vegan auch durch den Satz
> *Vegetarier sind Mörder*

Hat tatsächlich der Satz allein ausgereicht, damit es bei Dir klick gemacht hat, oder hast Du das nur mißverstädnlich formuliert und meintest den Artikel oder die Website?

Achim

FAQ-Kärtchen

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
> Hm, einfacher wäre vielleicht: "spannende Frage, Antwort
> hier: http://veganismus.de/faq.html" oder "ich habe die

Da kommt wohl die Ironie nicht so ganz rüber, hier eher:

> Antwort auf Ihre Frage schonmal hier verlinkt:
> http://veganismus.de/faq.html" oder so.

Aber statt T-Shrit ist es da vielleicht sinnvoller, dem Fragesteller ein Kärtchen zu reichen (paßt mehr drauf als auf ein T-Shirt, und er kann den link bequemer mitnehmen ;-) ... Für einen Sonderfall haben wir ja schon solche "Kärtchen", das nervtötende "Leder"-Schuhsuchen bei Aktionen:

http://maqi.de/artikel.html -> Keine "Lederschuhe" -> http://maqi.de/txt/keinelederschuhe.html -> http://maqi.de/pdf/keinelederschuhe.pdf

Achim

Reiten, Jagen, Fischen und das Universelle Leben

Autor: Achim Stößer
Datum:
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Auf der morgen beginnenden Messe "Reiten-Jagen-Fischen" sollte es, wie auch bis vor kurzem auf der Veranstalterseite nachzulesen war, einen Verkaufsstand von "Gut zum Leben" geben.

Dies scheint zunächst bemerkenswert, ist "GzL" doch ein "Christusbetrieb" aus dem Umfeld der Sekte "Universelles Leben", die sich (u.a. über die "Initiative zur Abschaffung der Jagd" oder Rechtsstreitigkeiten zur Jagd im "Gut Terra Nova") durch Jagdgegnerschaft einen gewissen Ruf unter Tierschützern gemacht hat. Und nun zahlt ein "Christusbetrieb" eine sicherlich erkleckliche Summe an einen Jagdmessebetreiber?

So versuchen UL-Apologeten mittlerweile in diversen unseriösen Foren und Blogs, dies damit zu rechtfertigen, daß dort (über die Jagd) "aufgeklärt" werden solle und dazu dieser Verkaufsstand genutzt. Doch wie sieht es in Wirklichkeit aus?

Bereits dreimal habe die "Firma", so ist in einem Artikel der heutigen Ausgabe der Ostthüringischen Zeitung ("Scheue Biobauern unter Jägern") an der Messe teilgenommen. Von Aufklärung scheint da nicht viel zu spüren gewesen zu sein, denn in Thüringen wußte niemand, "dass die dazugehörige Sekte unter anderem die Jagd abschaffen will" [a.a.O].

"'Wir wollen hier niemanden überreden, kein Fleisch mehr zu essen', sagt Bezirksleiterin Gerti Resch auf OTZ-Anfrage. Und ihre vegetarischen Brotaufstriche hätten sogar den Jägern gut geschmeckt. Außerdem sei es völlig falsch, die Öko-Firma ständig mit UL in einen Topf zu werfen [tsts, das kennen wir ja schon, AS]. [...] Gerti Resch gibt durchaus zu, UL anzugehören." [a.a.O.]

Interessanterweise will sie "nun lieber doch nicht mehr an Reiten-Jagen-Fischen teilnehmen. Weil nicht befürwortet werden kann, was mit den Tieren passiert." [a.a.O.]

Fragt sich, warum ihnen das bei der dreimaligen früheren Teilnahme an der Messe nicht aufgefallen ist - üblicherweise sind dort doch u.a. Jägeropfer zuhauf zu finden?

Wie auch immer - so bemerkenswert, wie es vielleicht scheint, ist das alles gar nicht. Abgesehen von der bei Gläubigen ohnehin üblicherweise zur Festigkeit des Glaubens proportionalen Hypokrisie heißt die Messe ja "Reiten-Jagen-Fischen", ist also zumindest zum Teil eine Reit(er)messe. Und daß im Umfeld der Sekte diese Form der Tierausbeutung propagiert wird, hat Maqi ja längst aufgedeckt.

Also wird die Kürbissuppe gar nicht so heiß gegessen, wie sie für die Anti-Jagd-Demos gekocht wird.

Achim

Wikiality - Wikiprawda

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
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> "time"-Magazin prägte für das von Dir beschriebene Phänomen
> den Begriff "Wikiality". Scheint zu passen... :-(

Zitat: Das vom US-amerikanischen Satiriker und Kabarettisten Stephen Colbert aus "Wikipedia" und "Reality" zusammengesetzte Kofferwort "Wikiality" steht für eine Realitätserzeugung durch Mehrheitsentscheid. Colbert griff in seiner Sendung The Colbert Report die durch bestimmte Medien durch beständige Falschinformation modellierte Wirklichkeitswahrnehmung der US-Bevölkerung an (Stichwort "Massenvernichtungswaffen") und illustrierte die Effizienz dieser Methode mit seinem Aufruf an die Zuschauer seiner Late-Night-Show, die Behauptung zu verbreiten, dass sich die Zahl der afrikanischen Elefanten innerhalb eines halben Jahres verdreifacht habe. Der Satiriker begründete das mit den Worten "Wenn sich genug Menschen einig wären, würde es wahr werden und das wäre der erste Schritt auf dem Weg zur Rettung der bedrohten Tiere." Innerhalb kürzester Zeit fanden sich vorübergehend an ungefähr zwanzig Stellen der englischsprachigen Wikipedia entsprechende Falscheinträge. "Wikiality", das oft auch wenig zutreffend als "die von Wikipedia dargestellte Wirklichkeit" wiedergegeben wird, wurde schnell ebenso populär wie Stephen Colberts frühere Wortschöpfung "Truthiness", die etwa mit Volker Pispers' "gefühlter Wirklichkeit" vergleichbar ist und im Jahre 2005 von der American Dialect Society zum Wort des Jahres gewählt wurde. Als deutschsprachige Entsprechung zu "Wikiality" bietet sich "Wikilichkeit" an.
http://lexikon.martinvogel.de/wikiality.html


Zitat: Ende Oktober erklärte Wales selber, dass die beiden Wikipedia-Artikel zu ¸¸Bill Gates" und ¸¸Jane Fonda" eine ¸¸entsetzliche Blamage" und ¸¸nahezu unleserlicher Mist" seien. Was dem Mythos einer Verbesserung im Minuten-takt - ¸¸wiki" ist hawaiianisch und bedeutet ¸¸schnell" - aufs Blamabelste widerspricht. Ende November erklärte John Seigenthaler, ein 78-jähriger ehemaliger Politikberater und Assistent von Robert Kennedy, dass der Beitrag über ihn behauptet habe, er sei in die Kennedy-Morde verstrickt. Der Text stand geschlagene vier Monate im Netz. Anfang Dezember kursierte dann die Meldung, dass Adam Curry, der Gottvater aller Podcasts, heimlich alle Wikipedia-Einträge zu anderen Podcastern gelöscht habe. Wenn alle mitredigieren dürfen, regieren auch alle mit. Schlimmstenfalls als Zensoren.


So weiß man inzwischen, dass gerade bei historischen oder politischen Inhalten, etwa der Darstellung von Parteien, regelrechte Grabenkämpfe um die Formulierungen toben. Und dass im Windschatten der Debatten findige PR-Agenturen die stark frequentierte Plattform nutzen, um im Gestus des Erklärstücks Werbung für ihre Produkte zu machen. Schließlich gibt es zahlreiche Webseiten, die Schritt für Schritt erläutern, wie man Einträge verfasst, observiert und aktualisiert. Das alles ist kaum dazu angetan, den Ruf von Wikipedia als ideologiefreie Idylle zu bewahren. Schon kursiert in Internetforen für die bis dato erfolgreichste aller Online-Enzyklopädien in Anlehnung an das sowjetische Indoktrinier-Organ das Schmähwort ¸¸Wikiprawda".
Krise der Wikipedia
Unleserlicher Mist
http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/772/65707/


Und nicht zuletzt schrieb Sebastian "Yetzt" Vollhals kürzlich in einem seiner seltenen Anfälle von Realitätskontakt, nachdem er hier permanent den Wikiwahn verteidigt hatte:
Zitat:
ich hab die kategorie angelegt und die artikel reingeschrieben im rahmen der aufteilung von Veganismus und Vegane Ernährung - was von rainer zenz leider wieder rueckgaengig gemacht wurde, wie vieles, was ich zu veganismus zur wikipedia beigetragen habe. ich bin mittlerweile von der wikipedia zu angenervt, um dazu noch weiter was machen zu wollen und kuemmere mich um andere dinge. --yetzt disko 14:33, 4. Feb. 2007 (CET)
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2007/Februar/1#Kategorie:Vegane_K.C3.BCche


Tja, hätte er - wie in so vielen anderen bereichen - halt mal die hier im Forum und auf anderen Maqi-Seiten genannten Fakten eher zur Kenntnis nehmen sollen ...

Das Problem ist nur, daß zahlreiche Wikipediaeinträge nach wie vor voll von (auch seinem) Müll sind (und "gesperrt" für Korrekturen).

Achim

Jaja, Wikipedia, Herrschaftsfreiheit und der verantwortungsbewußte Diskurs ;-)

Autor: Tanja
Datum:
Forum: Allgemeines
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Habe in der letzten Woche mal wieder in einige Seiten, die mit Tierrechten und Veganismus im Zusammenhang stehen, in der Wikipedia geschaut. Die Texte zu verändern versuche ich schon lange nicht mehr, weil sofort ein geifernder Mob kommt und alles wieder zunichte macht, also versuchte ich z.B., ein paar links zu setzen zu den Themen "Holocaustvergleich" (dazu hat Achim ja einen Artikel geschrieben, der heiß diskutiert wurde und immer noch wird), wo u.a. ein link war zu einem "Webforum von Befürwortern des Vergleichs" (= Müll) und "Tierrechtsphilosophien" (Francione ist da wohl einer, der nicht außer acht gelassen werden sollte); beides sowie ein weiterer link auf einer anderen Seite wurde natürlich innerhalb kürzester Zeit gelöscht - u.a. auch von einem hier bereits bekannten Herrschaftsfreiisten, der es so klasse findet, daß jeder alles machen kann in Wikis. Nun ja, da doch jeder alles machen kann und keinerlei Begründungen für die Löschungen kamen, habe ich die Links wieder reingesetzt - innerhalb weniger Stunden waren sie wieder weg. Nun mit der Begründung "Linkspam". Nach ein paar mal hin und her sind die Seiten nun für weitere Bearbeitungen gesperrt worden - hat ja "Linkspam" stattgefunden.
Mann, was war ich naiv, zu glauben, Herrschaftsfreiisten würden die Herrschaftsfreiheit mit anderen teilen wollen. ;-) Herrschaftsfreiheit ist, wenn man anderen (unbequemen?) Redeverbot erteilt und das dann Diskurs nennt. Oder so.
Stell Dir vor, es macht einer ein Wiki und keiner schreibt mit (doch alle kotzen rein).

Tanja

PS: Versuch beendet, auch wenn's zugegebenermaßen unnötig war... Wollte es nur mal erzählen. ;-)

Re: Veganismus-Image-Kampagne?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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> > - Wer ist "wir" und was ist ein "AAP-Treffen"?
>
> Wir waren wohl ein paar Leute, die sich an der Kampagne gegen
> Primatenhandel (?, das ist doch die, oder? sorry, bin echt

Ah, ja doch, ich erinnere mich: Aktion zur Abschaffung des Primatenhandels (mit Flugzeugen (von Thomas Cook (an Feiertagen (durch Unterschriftslisten))))) oder ähnlich Umfassendes.

> > - Warum muß man eine "Idee" haben für das, was Maqi schon
> > seit vielen Jahren macht - eben Veganismus und Tierrechte
> > propagieren
>
> Das ist doch ganz egal - Hauptsache, es passiert jetzt. Mich

Naja, nicht erst jetzt, da wir es ja schon seit vielen Jahren machen.

> freut es jedenfalls. Und sicher nicht nur mich. :-)

Schön wäre es natürlich, wenn es endlich auch andere machen würden (geeignetes Aufklärungsmaterial gibt es dazu ja eh), statt 99% der Ressourcen auf Randaspekte (wie AAP) zu konzentrieren. Wenn.

Beantwortet aber nicht meine Frage(n) an Hatschepuh, etwa wieso das Rad neu erfunden werden muß (während wir die ganze Zeit schon fahren). Also laß sie halt mal antworten ;-) .

Achim

"Ach so, sie sind ja die..."

Autor: Tanja
Datum:
Forum: Allgemeines
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Erwähnte ich hier im Forum schon, daß wir in einem ziemlichen Kaff wohnen? ;-)
Nachdem letzten September ein Artikel über Maqi in einem Lokalblättchen erschienen war, sprachen mich ja sogar wildfremde Leute auf meine Schwangerschaft an und fragten, wie es mir denn gehe, und Achim wurde ja auch schon im Supermarkt beim Einkaufen angesprochen. *g*
Naja, ich war jedenfalls heute morgen im Gemüseladen und kaufte u.a. frische Pfifferlinge, die Inhaberin, immer auf ein Schwätzchen aus, meinte "Ja, die sind so gut, da braucht man gar keine Fleisch dazu". Ich erwiderte daraufhin, daß wir sowieso kein "Fleisch" essen, und sie gleich "Ach so, sie sind ja die..." :D Naja, ganz hatte sie es wohl nicht mehr in Erinnerung, was/wer genau ich bin, denn sie meinte, man könne ja auch ein Ei über die Pfifferlinge schlagen - unterbrach sich aber sofort, als ich mit dem Kopf schüttelte. Ach so, ja, die war ich ja... :D
Geht es Euch manchmal auch so? Seid Ihr irgendwie "die Veganer, ja, das sind die, die essen kein Fleisch und gar nix"-Typen bei manchen? ;-)

Tanja

Re: Dringend: Zahlen+Argumente ?

Autor: poodle
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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Hallo,

> Und wozu werden da diese "Statistiken" benötigt?

Na ja ein Hauptargument von vielen Tierschützern ist ja, dass alternative "haltungsformen "tierfreundlicher" sind, dagegen spricht neben zig ethischen argumenten die Ausbeutung insgesamt ablehnen und neben der tatsache, dass die tiere doch getötet werden u.a. dass der "Verbrauch" an Tieren höher ist, dass es mehr Todesopfer gibt (z.B. durch Krankheiten, Kannibalismus) WEnn nun aber viele Tierschützer oder sonstige Verfechter bestimmter "alternativer Haltungssysteme" wie die IGN oder BUND behaupten, diese "Defizite" lägen am falschen Management und wären behebbar, fallen die Argumente mit der höheren Opferquote an Tieren in "alternativen" Haltungssystemen weg (wie ich schrieb geht es hier ja auch nicht darum innerhalb von tierrechtszusammenhängen zu überzeugen)


> Daß, selbst wenn die Mortalitätsrate nicht höher wäre,
> trotzdem weit mehr Hennen und Küken für den Eikonsum
> umgebracht werden, wenn dieser aus den "alternativen"
> Gefangenhaltungsformen gedeckt wird, kann aber nun keiner
> leugnen (denn daß die Hühner mehr Eier legen in den
> Käfigbatterien ist ja wohl unstrittig?).

Und woran liegt das ? (ernste Frage)

> Das wesentliche (Tötung aller männlichen Eintagsküken, aller
> Hennen nach etwa einem Jahr, Qualzüchtung usw.), steht ja
> ausführlich in Pyrrhussieg,
> Freilandmythos, VsM
usw.

Schon klar, nur gehen viele Tierschützer davon aus, dass das unvermeidbare Opfer auf einem langen Weg der "kleinen Schritte" sind .... ;(

mfg
poodle

Re: Dringend: Zahlen+Argumente ?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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> a)nur käfighaltung verdammt wird (weil ja "alternativ"haltung
> so viel toller ist) oder
> b) auf die nachteile sämtlicher "Haltungsformen" hingewiesen
> wird und letztlich so von Eikonsum generell abgeraten wird.
>
> Das macht insofern schon einen unterschied, ob die leute, die
> arglos dieses infomaterial bekommen fehlinformiert werden und
> deswegen ggf ein paar hühner mehr oder weniger ausgebeutet
> werden.

Und wozu werden da diese "Statistiken" benötigt? Die Mortalitätsrate ist doch nur ein winziger Nebenaspekt, der keine wesentliche argumentative Rolle spielt und allenfalls der Vollständigkeit halber erwähnt werden muß. Wenn irgendwelche Leute solche Fakten als "manipuliert" betrachten wollen, hilft da keine wie auch immer geartetete Quellenangabe - an das Beispiel mit dem Foto, das Tanja erwähnt hat, mußte ich bei Deinem Beitrag auch spontan denken.

Daß, selbst wenn die Mortalitätsrate nicht höher wäre, trotzdem weit mehr Hennen und Küken für den Eikonsum umgebracht werden, wenn dieser aus den "alternativen" Gefangenhaltungsformen gedeckt wird, kann aber nun keiner leugnen (denn daß die Hühner mehr Eier legen in den Käfigbatterien ist ja wohl unstrittig?).

Das wesentliche (Tötung aller männlichen Eintagsküken, aller Hennen nach etwa einem Jahr, Qualzüchtung usw.), steht ja ausführlich in Pyrrhussieg, Freilandmythos, VsM usw.

Achim

Peta kills animals - war doch bekannt

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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> aber es geht doch auch darum, dass leute die gegen peta sind,
> die seite petakillsanimals als link benutzen um menschen über
> die absonderlichen machenschaften aufzuklären. das gerade ist

Geht es darum?

> aber absurd, da consumerfreedom dahintersteht. nur weil

Aha, Du meinst nicht "Leute" allgemein, sondern Tierechtler, die gegen Peta sind, weil sie wissen, was Peta anrichtet (es gibt ja auch Tierrechtsverletzer, die gegen Peta sind, weil sie in dem Wahn leben, Peta sei eine Tierrrechtsorga).

Kann mir nicht vorstellen, daß Tierrechtler die petakillsanimals-Seite nennenswert verlinken, um über Peta aufzuklären. Schließlich gibt es http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html - das ist die Seite, die Tierrechtler benutzen können, um über Peta aufzuklären (da wird u.a. auch das, was inzwischen auf Petakillsanimals ausgeführt wird, erwähnt - und vieles mehr).

> minimalkonsens herrscht und die seite petas "euthanasie"
> aufdeckt, ist sie ja noch lange nicht verlinkenswert, bedenkt,

Wieso? Die wesentlichen Fakten werden da ja m.W. schon genannt (und belegt), inwiefern ist der "Ursprung" da relevant? Es ist natürlich nicht notwendig, darauf zu verlinken (weil es ja einen weit geeigneteren Text über Peta von Tierrechtsseite gibt), aber prinzipiell wüßte ich nicht, wo das Problem sein soll ... außer natürlich die Glaubwürdigkeit - schließlich lügen, betrügen und fälschen (mangels Argumenten) Tierrechtsgegner, was das Zeug hält (wenn ihnen Peta nicht grade die Schlachtermesser frei Haus liefert).

> man ihren ursprung. zumindest eben nicht zum aufklärungszwecke.

Aber welcher Tierrechtler würde denn - zumindest im deutschsprachigen Raum - darauf verlinken (statt auf unseren Artikel)?

Achim

Wen wundert's?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Ein Peta-Apologet schreibt in irgendeinem Forum:

Zitat: vielleicht kennt Ihr die seite petakillsanimals.com...
klingt schlimm - ist es sicherlich auch für die Tiere (die Diskussion über die Argumentation von PETA sparen wir uns hier mal). [tja, warum nur? AS]

was euch vielleicht interessieren könnte, ist die Organisation die hinter diesen Kampagnen steckt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Center_for … er_Freedom

tjo... wen wunderts.


Ja, wen wundert's, daß Peta solchen Leuten - hier Tierrechtsgegner, die unter dem heuchlerischen Namen "Zentrum für verbraucherfreiheit" firmieren - Munition (die dann auch gegen Tierrechtler, nicht nur gegen diesen Spendensammeltierschutzverein Peta, abgefeuert wird) liefert ... nur hat er das leider nicht gemeint. Als ob es relevant wäre, wer hinter dieser seite steht - die Fakten liegen auf der Hand: Peta verletzt Tierrechte.

Aber das ist nicht neu und (auch was den o.g. Aspekt angeht) längst in unserem Artikel über Peta belegt.

Achim

Re: Ökop | religiöse Propaganda

Autor: poodle
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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hi,

> Soweit ich mich erinnere, steht das nicht in der Broschüre;
> diese ist ja von 2002, der von Dir zitierte artikel (siehe
> http://maqi.de/ul -> Artikel -> "Die miesen Tricks der
> Öko-Sekte", näheres auch unter
> Erobert eine Sekte
> den Biomarkt?
) von 1997, und war da schon recht
> veraltet. Neuer zum Thema: ebenfalls bei o.a. Artikeln,
> "Sünden abbauen durch Bioanbau? – Die Biomarke 'Gut zum
> Leben'", von dem auch in der Broschüre die Rede ist.

danke für den Hinweis. In dem von Dir verlinkten Artikel (Erobert eine Sekte den Biomarkt) ist ja auch von ANOG die Rede.
Wobei ich nicht erkennen konnte von wann der Artikel ist.

> Aktuell steht im Lebe gesund-Versand-Katalog (Ausgabe Sommer
> 2006):[quote]Selbstverständlich sind wir auch ökologisch
> kontrolliert durch die Öko-Kontrollstelle DE 037 (Ökop, 94315
> Straubing). Eine Abhängigkeit von UL kann ich da auf den
> ersten Blick nicht erkennen.

Nee ich denk auch nicht, die Öko-Kontrollstelle ist sicher neutral. Das Bio-Siegel bescheinigt aber ja auf der anderen Seite nur die EU-Mindeststandards. Bioland etc. gehen meines Wissens darüber hinaus von den Anforderungen her.

> Wen's interessiert kann da ja mal nachrecherchieren, ich
> finde die religiöse Propaganda in dem Katalog spannender (da
> ja UL-Apologeten gern behaupten, durch die "Christusbetriebe"
> würde nicht missioniert - der Katalog lag am Stand hier
> praktisch um die Ecke aus).

Ja hast schon recht, es gibt interessanteres im zusammenhang mit UL ;-)

gruss
poodle

Ökop | religiöse Propaganda

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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> Auch ganz interessant (ich meine dazu nichts in der Broschüre
> gefunden zu haben, kann mich aber irren):

Soweit ich mich erinnere, steht das nicht in der Broschüre; diese ist ja von 2002, der von Dir zitierte artikel (siehe http://maqi.de/ul -> Artikel -> "Die miesen Tricks der Öko-Sekte", näheres auch unter Erobert eine Sekte den Biomarkt?) von 1997, und war da schon recht veraltet. Neuer zum Thema: ebenfalls bei o.a. Artikeln, "Sünden abbauen durch Bioanbau? – Die Biomarke 'Gut zum Leben'", von dem auch in der Broschüre die Rede ist.

Aktuell steht im Lebe gesund-Versand-Katalog (Ausgabe Sommer 2006):[quote]Selbstverständlich sind wir auch ökologisch kontrolliert durch die Öko-Kontrollstelle DE 037 (Ökop, 94315 Straubing). Eine Abhängigkeit von UL kann ich da auf den ersten Blick nicht erkennen.

Wen's interessiert kann da ja mal nachrecherchieren, ich finde die religiöse Propaganda in dem Katalog spannender (da ja UL-Apologeten gern behaupten, durch die "Christusbetriebe" würde nicht missioniert - der Katalog lag am Stand hier praktisch um die Ecke aus).

Achim

Re: Erfolg!

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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> - Wir haben nicht vorgehabt Geld zu erwirtschaften! Wie
> kommst du darauf? Wir haben nur die Kosten decken wollen und

Was ihr angeblich "vorgehabt" habt, steht nicht zur Debatte, Fakt ist, daß Du (wenn auch unter einem anderen Namen, aber macht ja nix) oben die Aktion als "Erfolg" bezeichnet hast, weil ihr "Gewinn erwirtschaftet" hättet (und zugeschleimt worden seid von einigen Leuten).

Für Dich ist "Erfolg" also Kohle und Schleim.

Das mag ja vielleicht etwas weniger widerlich sein als wenn es für Vier Pfoten ein "Erfolg" ist, wenn Schweine umgebracht werden, aber es trotzdem selbstentlarvend.

Für uns ist es, wie oben schon gesagt, ein Erfolg, wenn Leute informiert und vegan werden.

Aber Du hast das natürlich nicht gelesen, sondern kotz hier nur wieder Deine Propaganda rein, nicht?

>Somit blieb etwas übrig was natürlich wieder in TR-Arbeit
>investiert wird.

Nein, eben nicht. Es wird weiter in Eurern Unfug investiert (z.B. Peta-Werbung und Dilettanten-Flyer und die hunderttausendste Domain mit bestenfalls 08/15-Inhalt und geklauten Rezepten).

> - Du kannst mir ruhig glauben, dass wir die gleichen Ziele

Ja, Leuten namens "a" (oder auch mal sonstein lustiges Pseudonym), die lügen, spammen und Kohlescheffeln als "Erfolg" für Tierrechte bezeichnen, glaube ich natürlich aufs Wort.

> haben. Nur weil wir andere Flyer benutzen und anders auf die

Nicht "andere", sondern schädliche. Siehe Dilettanten (Du gehörtest ja auch zu den Claqueuren).

> Menschen zugehen heisst das noch lange nichts Gegenteiliges.

Nicht "anders", sondern kontraproduktiv.

> - Uns geht es um Inhalte und nicht um die Peta-Politik! Wir

Ja, Eure "Inhalte" kenne ich. Z.B. den Inhalt Eurer Kasse nach der Aktion, die ja ein "Erfolg" war. Oder den Inhalt der Peta- und Eurer Dilettanten-Flyer.

Und wer Peta unterstützt, macht sich mitschuldig. Auch an der "Peta-Politik". (Und übrigens sind ja auch die Peta-"Inhalte", sofern das so zu nennen ist, inakzeptabel. Lies doch endlich mal Peta, eine Organisation gegen Tierrechte, statt uns hier zu belästigen.)

> sammeln auch keine Spenden, weder für uns noch für andere!

Und wieder gelogen. Auch wenn Ihr das "Sponsoren" nennt (von Peta gerlernt, was, die nehmen auch keine Spenden von einem Steakhaus - sondern lassen sich vom Steakhaus "nur" sponsern).

Aber laß mich raten, warum Du jetzt hier wieder rumnervst und -spammst, nach dem Du ein paar Tage Ruhe gegeben hast. Weil Kilian einen heuchlerischen Artikel schloß mit "Daher: gemeinsame Sache mit Tierschützern? Nö." und ich es gewagt habe, darauf hinzuweisen, daß ich es komisch finde,
Zitat: daß das einer sagt, der sich grade von Tierschützern (Peta, siehe http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html) sponsern ließ (die sich wiederum u.a. von einem Steakhaus sponsern ließen)
.

Der Inzestcliquenmob tobt. Schon scheiße, wenn einer die Wahrheit über Eure Machenschaften ans Licht bringt, was? Entsprechend hetzt Ihr dann natürlich wieder rum.

Achim

VGT-"Erfolg": Alternativausbeutung und -mord

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Allgemeines
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Immer wieder schön, was solche Leute als "Erfolg" feiern ... (und natürlich wird das dasnn von den Apologeten geleugnet). Vegaan? Keine Spur. Sie bejubeln "Alternativ[gefangen]haltung" wie diese, diese oder diese.

Zitat: Österreich: Käfig-Eier werden nicht mehr verkauft

Alle großen Supermarktketten Österreichs haben in den letzten Wochen bzw. Monaten den Verkauf von Käfig-Eiern eingestellt oder fix zugesagt, den Verkauf einzustellen.

Dies meldet der „Verein gegen Tierfabriken“ (VGT) am Mittwoch in einer Aussendung. Zuletzt wurden demnach bei Merkur, Spar und Adeg/Edeka die Käfig-Eier aus dem Sortiment genommen. Auch die Diskonter Penny Markt sowie Lidl führen seit einigen Wochen ausschließlich Eier aus Alternativhaltung, so der VGT.

Der Diskonter Hofer verkauft zwar noch Käfig-Eier, hat aber zugesagt bis Ende dieses Jahres ebenfalls den Verkauf von Käfig-Eiern einzustellen. Auf Grund der großen Eierabsatzmengen dieses Unternehmens ist es jedoch schwierig, genügend Eier aus österreichischer Herkunft zu bekommen. Dazu David Richter, Eier-Kampagner des VGT: “Österreichische Eier werden unter höheren Tierschutzbestimmungen als im umliegenden EU-Ausland produziert.

Außerdem wird in Österreich die Herkunft der Eier strenger kontrolliert. Die meisten Eier unterliegen der strengen Kontrolle der ’Kontrollstelle für artgemäße Nutztierhaltung’ die neben anderen Tierschutzvereinen auch vom VGT gegründet worden ist.“

Der VGT sieht in dem Käfig-Ei-Verzicht einen Erfolg seiner eigenen Aufklärungsarbeit. Durch Projekte wie „Tierschutz im Unterricht“ und zahlreiche Informationsveranstaltungen habe man die Tierquälerei in Legebatterien angeprangert.

Zusammen mit dem bevorstehenden Verbot der Produktion von Käfig-Eiern wurde der Handel überzeugt, seine Verantwortung bereits jetzt wahrzunehmen und das Produkt „Käfig-Ei“ aus dem Sortiment zu nehmen, so die Aussendung.

Mittwoch, 12. Juli 2006
http://www.dolomiten.it/nachrichten/artikel.asp?ArtID=79491&KatID=c


Achim

Jetzt sind die Bienen dran

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Wie ich beim Zitatesammeln gesehen habe, reicht es ihm immer noch nicht. Jetzt muß er einen Text zum Thema Honig verbrechen, als ob es den Maqi Text dazu nicht gäbe. Nein, stattdessen muß er etwas "eigenes" zusammenflickschustern,

O-Ton:
Zitat: wer von Euch kennt sich mit Bienenausbeutung aus und kann ein wenig berichten?
09.06.2006 21:56:26


Zitat: ich habe gestern bei einem imker fotos gemacht (hier) und wollte einen Artikel über Honiggewinnung schreiben. (Den ich nach stundenlanger Recherche nun hier veröffentlicht habe).
10.06.2006 12:15:04


Stundenlange Recherche. Das steht da wirklich! Der Text liest sich dann auch wie ein Viertklässleraufsatz zum Thema, die "Recherche" bestand wohl darin, ein paar Googlesuchergebnisse zu überfliegen, aus denen er dann ein paar Sätze zusammengeschnippelt hat. So lesen wir in dem "Artikel" dann auch so Tierrechtsrelevantes wie:

Zitat: Honig [...] enthält viele Vitamine und Nährstoffe und wird in verschiedenen Sorten verkauft.


Zitat: Bienen gehören zu den Hautflüglern (Neuflügler).


Zitat: Durch die Tatsache, dass sich das Sammelgebiet der Insekten schlecht begrenzen lässt, kann eine Sortenreinheit nicht gewährleistet werden. Auch das Sammeln von Nektar aus genmanipulierten Pflanzen lässt sich nicht verhindern.


Immerhin erfahren wir:
Zitat: Der Honig wird aus Pflanzennektar oder den Ausscheidungen von Läusen gewonnen.


Allerdings hat er das ein paar Absätze später schon vergessen, denn dann kommt zusammenhanglos:
Zitat: Gerne sammeln Bienen auch Ausscheidungen anderer Insekten, insbesondere von Läusen.

(Nicht die einzige derartige Wiederholung in dem Sammelsurium, etwa - das scheint wichtig zu sein - "Er enthält viele Enzyme, Vitamine und Mineralien".)

Usw. usw. - also alles in allem ein weiterer brillianter Text. So lassen auch die Claqueure nicht auf sich warten:

Zitat: [...] schoener artikel! Da steht das drin was man schon immer wissen wollte/sollte.
10.06.2006 13:50:22


Zum Vergleich: der "Bienenerbrochenes"-Artikel bedurfte nicht stunden-, sondern wochenlanger Recherche (und zwar einer, die die Bezeichnung verdient, inklusive dem Lesen einer zweistelligen Zahl von Imkerbüchern).

Achim

Re: das wird Euch nicht gefallen... [UL, "Tierbefreier", Colin Goldner]

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Nun, was die sogenannten "Tierbefreier" angeht, die Haltung dieses Tierschutzvereins zum Univesellen Leben ist ja nichts Neues, so hieß es bereits in unserem Artikel "Mit Gebeten und Gemüse für die Tiere? Informationen über das 'Universelle Leben'" vor dreieinhalb Jahren:
Zitat:
Selbst die Magazine Voice und Tierbefreiung aktuell, die seit Jahren in Anzeigen und Berichten für das UL-Imperium warben, erkannten immerhin, daß die Zusammenhänge nicht länger totgeschwiegen werden können. In beiden erschien im Oktober (Nr. 31 bzw. Nr. 37, 2002) parallel ein identischer Artikel dazu, der im wesentlichen nach einer eher belanglosen und langatmigen Einführung die Broschüre sowie andere Maqi-Schriften plagiiert [...] Die TBa-Redaktion hat den Artikel wie es scheint ungelesen abgedruckt, denn in der gleichen Ausgabe wurde, obwohl der Wiener Kongreß darin als UL-unterwandert und tierrechtsfeindlich entlarvt wurde, dieser in einem anderen redaktionellen Beitrag bejubelt.
(meine Hervorhebung)

Daß es mittlerweile "gemeinsame" Demos TB/UL gab (und gelegentlich Leute, die darauf aufmerksam machten - von eben jener Tina Möller, meine ich? - durch die Polizei von der Demo geworfen wurden, ist ja auch hinlänglich bekannt. Die Chefin eines Tierschutzvereins hier in der Gegend ist auch Mitglied bei den "Tierbefreiern" und macht massiv UL-Werbung ... usw. usw.

Bei Colin Goldner wundert mich das allerdings ... würde mich jetzt schon interessieren, was da anstelle der 6 Pünktchen nach "resolut" tatsächlich steht (und warum Herr "Aufklärer" das weggelassen hat), vielleicht kann ja wer, der das Heft vorliegen hat, das ergänzen. Ich werde Colin jedenfalls gleich fragen, mal sehen, was er dazu sagt.

Achim

Vom Umgang mit Kritik

Autor: Tanja
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
Robert schrieb:
>
> Endlich bin ich auch mal wieder hier im Antispeforum. Dem
> einzig wahren veganen Tierrechtlerforum.
> Vielleicht fragt sich der eine oder andere wieso der da jetzt
> schreibt und was er will. Das ist ganz einfach. Ich war bei
> der Planung der Party maßgeblich beteiligt und finde es sehr
> interessant, was es hier so darüber zu lesen gibt.

Das ist ja schon mal ein Ansatz.

> @ Rele: Wenn dir irgendwas mißfallen hat, dann hättest du
> dich an die Organisatoren der Party wenden können...am besten
> als du auf der Party warst. Wir hatten hat ja alle hübsche
> Schilder, auf denen draufstand, wer für die Party
> verantwortlich war.

Äh, ihr Lob, welches ihr Beitrag auch enthielt, war also ok, das darf sie öffentlich schreiben, aber sie darf nicht kritisieren? Oder wie?
Und weil ich jetzt schon so eine ewig lange Antwort an Pari geschrieben habe, frage ich mich gerade "Seid Ihr denn komplett bescheuert?". Anstatt sich darüber aufzuregen, daß Rele (oder jemand anders) hier nicht schreibt "oh, vielen Dank für die tolle Party, ich war wunschlos glücklich und werde nun Vegetarierin" sondern in einem sehr ausführlichen und absolut nicht hetzenden Beitrag hier konstruktive Kritik äußert, wäre es doch mal angebracht, über diese nachzudenken und zu überlegen, was man bei der nächsten Party umsetzen bzw. besser machen könnte.

> Was mich ein wenig stört, ist das Herrummeckern an jeder Ecke.
> (ganz nebenbei, die PeTA-Flyer waren nicht von uns. <- und
> das ist keine Entschuldigung) Gegenfrage: Was tut ihr denn so
> für die Tierrechte. Vielleicht schreibt mich ja mal eine/r
> von Euch an, wenn ihr Infostände, Auslegeaktionen, Demos etc.
> macht. Aber von den großen Maqi-Für-Die-Tiere-Aktionen
> bekomme ich immer so wenig mit.

Tja, so große tolle Parties geben wir halt auch nicht, wir begnügen uns mit der scheiß langweiligen Arbeit, Infomaterial zu erstellen, das unter die Leute zu bringen, Tiere zu befreien etc.
Wenn Du Maqi-Aktionen (mit- oder auch alleine) machen willst, schau einfach in die Agenda und ins entsprechende Faq auf Veganismus.de.
Es steht Dir also vollkommen frei, aktiv zu werden und würde uns alle sehr freuen - allerdings hoffe ich auf Dein Verständnis, daß wir nicht, nur weil andere Leute selbst nichts organisieren können, vor einem Infostand oder einer Auslegeaktion zig Leute anmailen um dann zu zwanzigst oder so an einem Stand zu stehen.

> Also nehmt es mir bitte nicht
> übel, wenn ich sowas sage. Wenn ich viel von lupenreiner
> Öffentlichkeitsarbeit von Maqi mitbekommen würde (z.B.
> Tierrechtstermine.de o.Ä.)

Haha, der war gut. Als ob es da viele Termine gäbe, die irgendwas mit Tierrechten zu tun hätten. Der Betreiber schwankt immer mal wieder zwischen Rumgeschleime bei Maqi bzw. einzelnen Maqi-Aktivisten und Rumgehetze in anderen Foren (was halt gerade so "in" ist ;-)). Momentan ist zweites der Fall, Du wirst da also nichts finden, selbst wenn Maqi auf einmal Peta-like riesige Kampagnen machen und Parties ausrichten würde. *g*
Abgesehen davon wüßte ich nicht, warum wir Infostände irgendwo (außer beim jeweiligen Ordnungsamt) ankündigen sollten. Du?

> sagen. Da dem leider aber nicht so ist, erwehre ich mich eben
> doch gegen diese
> Ätsch-Ich-Bin-Viel-Konsequenter-Als-Du-Aktionen.

Schon komisch, daß das so aufgefaßt wird. Habe ich jedenfalls nirgendwo rausgelesen. Kann es sein, daß, weil Rele eben nicht nur schrieb "es war alles toll" in einem anderen Forum oder auch nur intern bei den Party-Veranstaltern sofort ein "die bösen Maqi-Leute wollen uns niedermachen!"-Aufheulen losging ohne vielleicht einfach mal nachzudenken, was genau von Rele als gut und was als schlecht aufgefaßt wurde?

> Habe ja angeboten das ihr mich informieren könnt, wenn ihr
> Infostände oder Ähnliches macht. Mir wäre es auch mal lieb,
> nur zu einem Infostand dazu zu kommen und zu helfen, anstatt
> ihn selber vorzubereiten.

Huch, Du meinst das ernst?
Maqi ist überall da, wo Leute Maqi-Aktionen machen. ;-) Aber falls Du Achim und mich meinst damit, wäre es sinnvoller, mir einfach mal zu mailen deswegen. Wobei ich nicht denke, daß es weniger Aufwand ist, aus dem Stuttgarter Raum bis hierher zu fahren. Aber wir verbinden solche Aktionen natürlich auch gern mit Tierrechtler-Besuch. ;-)

Tanja

Re: Interview

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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> Wie kam es denn zu dem Interview Tanja, hast Du das angeboten
> oder sind die auf Dich/Euch zugekommen?

Tanja ist grade nicht da, also erstmal kurz (Details kann Tanja ja bei Bedarf nachreichen): der Sender hat vormittags (die Sendung war mittags) angerufen, weil sie eben jemanden für ein Interview zum "Tag der Milch" brauchten.

An wen, wenn nicht Maqi, sollten sich Journalisten auch sonst wenden für ein Interview zu so einem Anlaß? An die CMA? An Randaspekttierschützer? Spendensammler? Phrasendrescher? Müllforenbetreiber? Sicher nicht. Wer sich ernstzunehmend über so ein Thema informiert, kommt halt an Maqi nicht vorbei ;-) .

Naja, und zum Glück gilt das auch zumindest hin und wieder für gewisse Schmierenjournalisten - etwa die vom Tagesspiegel, die (davon können wir mittlerweile ausgehen, Anlaß war, wie sich herausstellte, eine kurze Zeitungsnotiz über irgendeine "ALF"-Randale) offenbar einen Antitierrechtshetzartikel schreiben wollte, hunderte Kilometer anreiste, uns fast einen vollen Tag auf der Pelle (hm, speziesistisch?) saß, aber dann halt natürlich nichts fand, was ihr für ihre Propaganda hätte nützen können (wie auch, wir haben ja Ethik, Fakten, Argumente alle auf unserer Seite, nicht den gewünschten "terroristischen" Hintergrund, den die Randalierer und Haßkappenträger suggerieren) - und so gab's dann halt auch keinen entsprechenden Artikel. Meine Güte, wenn die an gewisse andere Leute geraten wäre ...

Achim

Vergeb'ne Liebesmüh

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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> An der Stelle mal wieder der Hinweis auf
> Legen macht frei sowie
> Sina Waldens "Der verbotene Vergleich", erschienen in der

Alles Antisemiten und Revisionisten, Sina Walden ebenso wie die in meinem Artikel zitierten Isaak Singer und Edgar Kupfer-Koberwitz ...

Die speziesistischen pseudolinken Seelchen wollen und werden es nie begreifen ... Fakten, Argumente, sogar elementarsten Wortsinn ignorieren sie in ihrem speziesistischen Wahn.

Achim

Universelles Leben gegen Tierbefreiung und Anarchismus

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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In der Zeitschrift "Denk mit" (lustiger Name übrigens, setzt dies ja voraus, daß irgendwer denkt, so daß mitgedacht werden kann - während es sich ja in Wahrheit um eine "Glaubens"gemeinschaft handelt, und vernünftiges Denken zum Glauben bekanntlich in absolutem Widerspruch steht - siehe auch Nadel im Misthaufen für "Universelles Leben": Wittek "psychotisch"?) heißt es in Nr. 16, März 2006, u.a.:

Zitat:
»Pfarrer« Fragner verbreitet per Internet kriminelle Aufrufe

Fragner ist auch die Schaltstelle zu Leuten vom Schlage eines Hochhaus, Stößer oder Vollnhals; bei einigen handelt es sich um Chaoten und Anarchisten, die teilweise offen die Rechtsordnung und die Werteordnung des Grundgesetzes bekämpfen, zu Straftaten aufrufen, selbst Rechtsbruch begehen und sich dessen auch noch öffentlich rühmen. Die Kirche bedient sich dieser Feinde des Rechtsstaats über »Pfarrer« Fragner. Fragner versorgte sie mit Verleumdungsgeschichten und verbreitet ihre kriminellen Aufrufe bundesweit.

Lokalschreiber Toepfer verkauft diese Chaoten und Anarchisten in der umstrittenen Main Post als »Tierschützer« - bis ihre lügenhaften Meinungsäußerungen dann in der Jägerpresse auftauchen, wo sie als Munition gegen echte Schützer der Tiere geschätzt sind.
(meine Hervorhebungen)


Sehen wir uns das mal im Detail an.

Anarchismus
Daß Anhänger eines Führerkults mit Anarchismus - der Ablehnung von Herrschaftsausübung - wenig anfangen können, liegt auf der Hand. Dies gilt auch und insbesondere für den Führerkult schlechthin, das durch despotische Führer wie "Gott", "Jesus", tw. "Papst" usw. charakterisierte Christentum (sei es in der Ausprägung Katholizismus, die den bekanntesten Kanzler Deutschlands - seine katholische Erziehung wird gern verschwiegen - inspirierte, das Führerprinzip bis zum Äußerstens auszureizen, sei es in anderen Spielarten wie etwa urchristlichen Sekten, etwa einer, deren Führ-, pardon, "Prophetin" Wittek spricht: "Ich bin das absolute Gesetz").

Rechtsbruch
Gemeint ist mit "Rechtsbruch" offensichtlich Tierbefreiung - daß diese derart diffamiert wird, sagt wohl mehr als genug.

Sich öffentlich rühmen
Es versteht sich, daß Tierbefreiungen nicht nur den betroffenen Individuen helfen, sondern auch eine gute Möglichkeit sind, Öffentlichkeitsarbeit zu machen - was sich dann u.a. in positiven Medienberichten (siehe z.B. http://maqi.de/presse.html#tvradio) niederschlägt. Von positiven Medienberichten kann eine gewisse Sekte natürlich nur träumen ...

Kirche bedient sich
Natürlich ist - gerade für usn als Atheisten bzw. engagierte Antitheisten - es bedauerlich, wenn die von uns aufgedeckten Machenschaften des UL "den Kirchen" (sprich, der Sektenkonkurrenz) scheinbar einen Trumpf liefern. Aber sicherlich ist das kein Grund für uns, die Wahrheit zu verschweigen. Schließlich nennen wir ja auch Fakten über Straußenzucht - auch wenn dies Rinderzüchter mißbrauchen könnten.

Verleumdungsgeschichten
... brauchen wir natürlich nicht, schon gar nicht von Pfarrern - wir halten uns an nachprüfbare Tatsachen. Was schon daran erkennbar ist, daß Sektenanwalt Sailer offenbar kein I-Tüpfelchen an den Aussagen in unseren Artikeln fand, bei dem er auch nur ansatzweise hoffen konnte, einen juristischen Hebel anzusetzen - stattdessen mußte er sich mit formaljuristischenm Kleinkram (Universelles Leben gegen Tierrechtler, Universelles Leben: einstweilige Verfügung gegen Tierrechtler) begnügen. Was, gelinde gesagt, m.E. nicht sehr clever war, widerlegt es doch die unter UL-Apologeten beliebte Ausrede, daß Aussagen in unseren Texten falsch seien, aber nur deshalb nicht von UL-Seite juristisch angegriffen würden, weil wir, ich paraphrasiere, zu unbedeutend seien. (So unbedeutend sind wir nicht, ich wage zu behaupten, daß Maqi - sowohl durch unsere direkte Aufklärungsarbeit als auch über - sämtlich darauf basierende - Distanzierungen, Folgeartikel usw., die es ohne uns zweifellos wohl nie gegeben hätte - die massive Ausbreitung von UL in "Tierrechtszusammenhängen" erfolgreich verhindert hat.)

Tierschützer
Ob Tilman Toepfer einer der Journalisten war, die mich fälschlich als Tierschützer (also jemanden, der die Ausbeutung reformieren will, statt sie abzuschaffen) bezeichnet haben, müßte ich nachlesen - im letzten Artikel jedenfalls, siehe Die Adresse der Prophetin, war eindeutig von Tierrechten, nicht von Tierschutz die Rede.

Jägerpresse
Tatsächlich wurde - was kaum zu verdenken ist - ein Teil der Machenschaften, die wir aufgedeckt haben, etwa bezüglich eines gewissen "Anti-Jagd"-Symposiums, auch in der "Jägerpresse" wiedergegeben. Und auch hier - wie im Fall der Kirchen - wird versucht, den Boten für die Botschaft zu erschlagen. Für die Fakten (UL-Speak: die "lügenhaften Meinungsäußerungen") sind wir nun wirklich nicht verantwortlich - sondern die Verursacher.

Echte Schützer der Tiere
Gemeint sind hier wohl die Tierausbeutungsproduktdealer aus dem UL-Umfeld - auch hier förderten wir so manches zu Tage, was am Bild des angeblich so tierfreundlichen UL kratzte: Handel mit "Käse", "Wolle", "Honig" usw.

Fazit
Wiederholte Hetzkampagnen zeigen: wir haben Recht, und wir haben Erfolg mit unserer Aufklärung über das UL. Solche Hetzkampagnen stören uns wenig, erweisen sie sich doch als Bumerang, mit dem sich UL-Anhänger selbst so manche Beule schlagen.

Achim

Re: Skandalöse Gefro-Praktiken

Autor: Claude
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
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> Also interessant finde ich eher, dass es mir persönlich neu
> ist, dass seit neustem für die Herstellung von Käse Kälber
> und Kühe umgebracht werden müssen.

Nicht seit neustem, war immer schon so.

> Dachte bis jetzt
> eigentlich nur, dass deren Milch dafür verwendet wird.

Zur Herstellung wird meist auch das Lab verwendet. Dies ist jedoch nicht relevant, da schon bei der Gewinnung von "Milch" Rinder sterben. z.B. werden die männlichen Tiere, welche keine Milch abgeben, getötet.

> Jetzt
> muss mir aber noch jemand erklären wie denn Käse hergestellt
> wird? Wird das Fleisch solange weich geklopft bis es
> gelb/weiss ist?

auf http://maqi.de findest du dazu einige Artikel.

> Über Honig kann man ja streiten. Ok es wird von Bienen
> hergestellt. Das Ausgangsprodukt allerdings ist ja, wie es ja
> auch in der Liste so schön steht, Nektar.

siehe http://maqi.de/txt/bienenerbrochenes.html

> Jemanden als Lügner hinstellen ist eine Sache, aber dann auch
> noch teils wirklich sehr schwammige Beweise dafür liefern
> eine andere.

Genau deswegen beziehen wir uns nur auf Aussagen vom Gefro selbst oder Sachen die man im Lexikon nachlesen kann.

Claude

Re: Eier-Boykott

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
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> was gibt`s denn da für Filme?

Und was gibt's da für Infomaterial? Sinnvolles (Beispiel) oder eher petaistisches Tierschutzwischiwaschi mit "Infos" a la "Cholesterol[sic!] ist ungesund"?

Achim

Re: 11.2.06 Vegane Zukunft e.V.

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
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> Evangelisches Gemeindehaus; Max-Egon-Str. 21a; Nähe Bahnhof

Gab's eigentlich keinen seriösen Veranstaltungsort? Grusel ...

Wäre übrigens schön, wenn jemand, der da hinfährt, etwas von unserem Infomaterial verteilen könnte (gerade für obigen Ort bietet sich auch http://antispe.de/txt/furchtundschrecken.html an).

Achim

Re: Von Fakten statt femisexistischen Mythen

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Antisexismusforum
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> ich f**** alles, was ich kriegen kann" auftreten. Glaube
> nicht, daß die damit die breite Masse repräsentieren. ;-)

Sehr naiv ;-) .

Aber das dürften eher Einzelfälle sein, während eben das Haupttalkshowproblem, wenn es etwa grade um junge Mütter geht, die Frage ist, wohin mit den Kindern, wenn ich in die Disco gehe. Jeder schwangere Teenie wird promt gefragt: aber vermißt Du es nicht, "wegzugehen". Ab und zu wird auch mal vielleicht die rage aufgeworfen, od die Schwangerschaft sich eventuell negativ auf die Ausbildung auswirken könnte ...

> Jetzt hätte ich doch gern mal eine Quelle für diese
> Statistiken. Es nutz ja nichts, zu diskutieren, wenn wir gar

Jaja, genau wie beim Speziesismus: oooooooh, Hühner legen also nur 6 Eier im Jahr wo ist die Quelle (hier, die Hühner bei meiner Oma ... blablabla.

Quellen habe ich ja einige angegeben (den Artikel aus dem Wirtschaftsmagazin, das Statistische Bundesamt) da dürfte das meiste vom erwähnten stehen, der Rest läßt sich auch googlen (auch wenn ich aus dem Gedächtnis zitiert habe, habe ich das ja sicher nicht aus dem Playboy), die geneuen Seitenabgaben suche ich jetzt nicht raus (habe ja noch anderes zu tun, Backofen putzen und Bodenwischen z.B. (soviel zur Demonstration, wie die feministisch-sexistische Mythen entstehen: Ich die Wäsche (und anderen Sauberkeitskram)).

> Natürlich, das bedeutet dann weniger Freizeit bzw. mehr Streß
> für beide.

Eben. Wenn es beide sind. Was eben nicht die Regel ist.

> > Die angegeben Zahlen beziehn sich auf 1 mal Wäsche waschen.
>
> Wo steht das?

hier (daß 0,5 Sekunden Einräumen sich auf einmal Wäsche bezieht, nicht auf 60 Jahre Waschen, sollte klar sein - aber da sehen wir mal wieder, wer mit den Kindern Mathehausaufgaben mach - natürlich reine "Freizeitbeschäftigung" nach dem "Feierabend".

> Und noch mal: wenn ein Mann genauso wie eine Frau die Wahl
> hat (wir gehen nun mal davon aus, daß er die schulische
> Bildung hat, um wirklich die Wahl zu haben), einen halben Tag

Schon mal sehr hypothetisch.

Die reale Wahl sieht eben anders aus, und da haben eben Männer, anders als Frauen, in dieser sexistischen Gesellschaft in der Regel (und schon gar nicht a priori, selbst wenn es in einigen Fällen a posteriori so gehandhabt wird) nicht die Wahl, zu sagen: Ach, setz ich mich halt auf den Hintern, soll meine Frau als Physikerin oder Kohlebergwerkskumpelin das Geld ranschaffen, während ich Jörg Salesch kucke und mit dem Kinderwagen spazieren gehe.

Achim

Pressearbeit

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Artikel wie dieser sind natürlich schon ein zweischneidiges Schwert.

Einige Punkte habe ich ja schon im Kommentar angesprochen.

Dergleichen gibt es noch mehr. So heißt es z.B., "Mueller, im sechsten Monat schwanger, kann bei sich keine Probleme feststellen". In Wahrheit hat Tanja darauf hingewiesen, daß der Gynäkologe bei den üblichen Vorsorgeuntersuchungen natürlich keine Probleme feststellen konnte.

Fragt sich, ob dies (oder auch das erwähnte Bild von grasenden Veganern) auf Ungeschick oder auf Absicht zurückzuführen ist. Immerhin bastelt die Journalistin in ihrer Freizeit Lampensch- ups, naja, irgendwelchen Kram aus Haut, was den Artikel überraschend objektiv erscheinen läßt.

Andererseits ist ein doch vergleichsweise umfangreicher Artikel (gut eine halbe Zeitungsseite), in dem Antispeziesismus und Tierrechte thematisiert werden und sogar Veganismus nicht auf Vegankost reduziert wird, durchaus positiv zu werten. Zumal die Autorin angenehmerweise, wie es den Eindruck macht, relativ wenig Rücksicht auf die Leserschaft nahm, die solche Tatsachen großteils sicher nicht gern hören wird.

Daß Journalisten solche Themen immer gern an Einzelpersonen festmachen (hier mußte noch dazu Lokalkolorit rein, was den "Sitz der Tierrechtsinitiative in der Kurstadt" erklärt) ist zwar lästig (auch als vor einiger Zeit "Die besten Freunde der Tiere" wiederholt wurde, hat mich gleich im tegut eine Verkäuferin darauf angesprochen), aber wohl kaum zu vermeiden - schöner fände ich schon abstraktere Artikel (und persönlich, weniger auf dem Präsentierteller zu sitzen, aber was macht man nicht alles ;-)).

Noch eine Anekdote am Rand: Fotos von uns (tierrechtsbilder.de) wollte sie nicht zur Illustration des Artikels verwenden, sie sagte sinngemäß (und möglicherweise sogar bedauernd, hatte ich den Eindruck), daß sie "solche blutige Bilder" nicht nehmen könne (war dann wohl doch zu viel Realität für die Zeitung) ... stattdessen ist jetzt ein dpa-Foto von einem Schweinetransport (immerhin mit sinnvoller Unterschrift) und ein eher unnützes Portät (gegen das, mit Verlaub, mein Führerscheinfoto Man Ray-Qualität aufweist ;-)) drin ...

Achim

Tierisches kommt nicht auf den Teller

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Pressespiegel
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Siehe http://maqi.de/presse/tierisches-kommt-nicht-auf-den-teller.html

Internationaler Tierrechtstag in "Iswestia"

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Pressespiegel
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In der russischen Tageszeitung "Iswestia" gab es gestern einen längeren Artikel, in dem der Internationale Tierrechtstag erwähnt wurde.

Der restliche Artikel befaßt sich primär mit Krähenjagd, ansonsten mit anderen Tierschutzrandthemen und Artenschutz ("ausgestopften" seltenen Vögeln, "Pelzen" von Tigern und Leoparden). Offenbar besteht auch in Rußland das Problem, daß "Tierrechte" zu einer hohlen Phrase zum aufpolieren von Tierschutz mißbraucht werden, elementarste Tierrechtsaspekte - Veganismus - blieben unerwähnt.

Immerhin ist die Erwähnung des Tierrechtstags an sich - der erste Satz des Artikels lautet etwa: "Am 10. Dezember beging die fortschrittliche Menschheit den Welttag des Schutzes der Tierrechte" - mehr, als die deutschsprachige Presse offenbar fertig gebracht hat.

Re: Nährwerttabelle

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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Ah, dann sind wir uns da ja sogar im wesentlichen einig ;-) .

Allerdings sind nicht nur Quelle[1] (etwa Eisenquellen: dunkles Blattgemüse 999µg/g, Trockenfrüchte 1234µg/g, Einsenpfanne 0,01µg/g - Zahlen fiktiv ;-)), Quelle[2] (also eine Belegstelle, die auch vom verblendetsten Antiveganer kaum angezweifelt werden kann) erforderlich.

Daher mein beispiel mit "Bienenerbrochenes", wo Quellen eben Imkereihandbücher, Lexika etc. sind - da die Spinner sogar leugneten, daß Bienen Honig erbrechen, mußte in der zweiten Fassung sogar dafür eine belegstelle angegeben werden. Anderes Beispiel wäre die UL-Broschüre, die sich - gerade weil UL-Kritik bis dahin primär von Konkurrenzssekten kam - primär auf UL-eigene Publikationen stützt, im Vorwort steht dazu ja auch etwas.

Als Quelle ungeeignet sind dann halt irgendwelche obskuren (oder obskur erscheinenden) Websites oder "Essen kochen - gleich erbrochen" von Hans Kunz.

Wenn ich jetzt beispielsweise unseren uralteten (huch ... uralten, veralteten wollte ich schreiben) Artikel zu "Veganismus und Umwelt" überarbeiten (und dann natürlich durch die notwendigen Quellenangaben stützen) würde, würde ich z.B. bezüglich des Wasserverbrauchs nicht, sagen wir, das beliebte (und nicht zu unrecht in Verruf geratene) "Diet for a New America" ("Ernährung für ein neues Jahrtausend") angeben, sondern sagen wir mal "Pimmental et al. 'Water Resources: Agriculture, the Environment, and Society', aus BioScience 47 97-106" usw. (Grade diese enorme Wasserverschwendung wird ja gern geleugnet.)

Entsprechend müßte z.B. in einem Artiel über vegane Ernährung (nicht in einer reinen Nährwerttabelle) bezüglich Eisen u.a. auf die Gefahr von zu viel Eisen verwiesen werden - was natürlich dank der üblichen Propaganda keienr glaubt, daher sind eben "glaubwürdige" Quellen erforderlich - wobei es dazu sogar in der normalen Presse ja einige Artikel gab in letzer Zeit.

Achim

Re: Fertig

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
> > Artikel reichen
> > eigentlich meiner Erfahrung nach idR aus ...
>
> Da kam jetzt bei mir ne 404. Aber klar, der Verweis auf die

Hat, wie ich sehe, schon wer korrigiert - so geht's (ich hatte ein "/txt" zu viel drin).

Achim

Re: Fertig

Autor: Ava Odoemena
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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Achim Stößer schrieb:
>
> > Stimmt es daß man mit den Leuten nicht mitlaufen darf wenn
> > sie nicht "belästigt" werden wollen? Das war nämlich sehr
>
> Bei Infostandsanmeldegenehmigungsschreiben ist idR ein Passus
> dabei, der in ewta das sagt; da Du aber einfach allein und
> ohne Infostand(sanmeldung) Flyer verteilt hast, bezweifle
> ich, daß Du das nicht "darfst" ...

Mir wurde eben zweimal sehr aggressiv verständlich gemacht, daß ich irgendeine Regel verletze, allerdings konnte ich dann reagieren indem ich auf das Vakuum aufmerksam machte, wie sehr man doch auf das eigene Recht auf Unversehrtheit besteht, aber nicht in der Lage ist das auf andere auszudehnen. Außerdem wurde mir "die Regel" im Stehen mitgeteilt, wodurch es sich sowieso um einen Unterhaltung handelte.

Also ich denke daß das in Zukunft auch kein echtes Problem darstellen wird.

> > Für die nächste Aktion werde ich mir einen Ernährungsflyer
> > anlegen, die Leute wollen keine Rezepte, sondern halten (wie
>
> Och, viele schon.

Ok, vielleicht spielen die Umstände hier eine Rolle, mit den Leuten mitzugehen ist wohl anders im Reaktikons- u. Interesseverhalten als an einem Stand die Informationskundschaft auf sich zukommen zu lassen.

> Hm, Tanja will den Text (http://maqi.de/txt/nahrung.html)

Ach so.
Ich meinte eher einen Aufbau wie bei der Vegan Society, bei der der Mikronährwert gelistet wird, und dann die Quelle.

> > Etwas was mir noch zu denken gibt ist eine bessere Abgenzung
> > zu ablaßhandelden Tierschützern, wie in der Kürze der Zeit
> > verhindern daß die Leute glauben ich würde Spenden sammeln?
>
> Kannst ja die entsprechende Stelle in der Agenda fett
> unterstreichen udn sie ihnen unter die Nase halten ;-) .

Wäre zwar eine Möglichkeit, allerdings:

> Ein paar Texte zu "Tierrechte statt Tierschutz" haben wir ja,
> ich denke nicht, daß es machbar ist, zu jeden Unfug ein
> Gegenflugblatt mitzuschleppen,

ist für das erste Gespräch gedruckter Text erstmal eine "Flußunterbrechung". Zur Vertiefung natürlich optimal, aber nicht wenn jemand beim Weglaufen (manche flüchten ja regelrecht in ein Geschäft;-) "Sie wollen ja doch nur mein Geld" rufen.

> die
> Artikel reichen
> eigentlich meiner Erfahrung nach idR aus ...

Da kam jetzt bei mir ne 404. Aber klar, der Verweis auf die entsprechende Netzseite für jemanden den es wirklich interessiert ist sicherlich das einfachste.

Re: Fertig

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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[Link korrigiert - Moderator]

> Stimmt es daß man mit den Leuten nicht mitlaufen darf wenn
> sie nicht "belästigt" werden wollen? Das war nämlich sehr

Bei Infostandsanmeldegenehmigungsschreiben ist idR ein Passus dabei, der in ewta das sagt; da Du aber einfach allein und ohne Infostand(sanmeldung) Flyer verteilt hast, bezweifle ich, daß Du das nicht "darfst" ...

> Für die nächste Aktion werde ich mir einen Ernährungsflyer
> anlegen, die Leute wollen keine Rezepte, sondern halten (wie

Och, viele schon.

> kann es auch anders sein, dank DGE und Konsorten) vegane
> Ernährung immer noch für ungesund. Also eine auf eine DinA4
> Seite verkürzte, vegane Ernährungslehre mit Hinweis auf das
> Positionspapier der ADA hat mir echt gefehlt.

Hm, Tanja will den Text (http://maqi.de/txt/nahrung.html) ja schon seit Jahren akualisieren ;-) . Ein ADA-Zitat könnte da gut rein. Ob das allerings auf A4 geht? Ansonsten haben die meisten leute ja inzwischen Internetzugang und können auf unsere Seiten verwiesen werden ...

> Etwas was mir noch zu denken gibt ist eine bessere Abgenzung
> zu ablaßhandelden Tierschützern, wie in der Kürze der Zeit
> verhindern daß die Leute glauben ich würde Spenden sammeln?

Kannst ja die entsprechende Stelle in der Agenda fett unterstreichen udn sie ihnen unter die Nase halten ;-) .

Ein paar Texte zu "Tierrechte statt Tierschutz" haben wir ja, ich denke nicht, daß es machbar ist, zu jeden Unfug ein Gegenflugblatt mitzuschleppen, die Artikel [Link korrigiert - Moderator] reichen eigentlich meiner Erfahrung nach idR aus ...

Achim

Antispeziesistische Metonymien verbreiten sich

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Pressespiegel
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Es mag etwa ein Jahrzehnt her sein, daß ich, um die biologischen Zusammenhänge von Milch und Eiern, die, anders als viele sich einbilden, eben nicht von den Hühnern und Rindern aus Dankbarkeit den Menschen, die sich um sie "kümmern", "geschenkt" werden, dafür die Metonyme "Kuhdrüsenseket" und "Hühnermenstruationsprodukt" einführte.

Euphemismenfreie Sprache - etwa auch was Leichenteile, Bienenerbrochenes oder die Feststellung, daß Vegetarier Mörder sind, angeht, ist wichtig und effektiv, wie auch die Erfahrung zeigt.

Und so ist es schon zu sehen, daß diese Wörter, die - entgegen den Verdrehungen einiger Tierrechtsgegner und Ausbeuterkuschler - natürlich nicht "Ekel" erzeugen sollen (wenn sie das bei einige Leuten, die etwa bezüglich Menstruation religiös indoktriniert sind, tun, ist das, mit Verlaub, deren Problem), sondern antispeziesistisches Gedankengut transportieren - mittlerweile in den allgemeinen Sprachgebrauch übergehen.

Von wegen "Stillstand" - nur, wer "Tierrechtsbewegung" mit Latschdemos gleichsetzt, mag einen solchen sehen.

Auch wenn der Kontext - ein Artikel über "Gammel-Fleisch", der wohl "lustig" sein soll und von den üblichen Klischees nur so strotz - häßlich ist und darin versucht wird, ethische Anliegen lächerlich zu machen ("Veganer sind mit jedem Tier per Du und teilen sich mit ihm Gräser und Getreide.", "[...] dass man Kartoffeln nicht betäubt, bevor man anfängt, sie zu schälen"), heißt es immerhin:
Zitat:
Für einen radikalen Veganer sind Eier "Menstruationsprodukte" und Milch ist ein "Drüsensekret".


Und das hilft, wenn auch entgegen der Absicht des Autors, antispeziesistische Meme zu verbreiten.

Re: bessere Ausbeutungsformen?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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> Ich kann beide Seiten irgendwie verstehen. Ich habe auch
> lange Zeit an die Utopie der "glücklichen" Hühner geglaubt.

Naja, ich habe auch lange Zeit ans Christkind geglaubt, aber irgendwann sollte das doch überwunden sein ;-) .

> Dazu folgender guter Artikel (auch die Ausbeuter checken es!)

Nun ist Manfred Stein ja zweifellos eine eher unseriöse Quelle - auch wenn die von ihm genannten Fakten zutreffen mögen, ist seine dahinterstehende Motivation ethisc inakzeptabel und dementprechend seine Folgerung (schließlich will er nur "wirtschaftliche" Tierausbeutung propagieren) absurd.

> gesprochen: um den Tierschutz und die Reformen kümmern sich
> doch schon zig Tierschützer. Wäre es nicht sinnvoller die
> ganze eigene Energie in eigene Projekte, die der eigenen
> Linie entprechen, zu investieren ?!

Ja, das ist ein wichtiger Punkt: selbst wenn reformismus irgendetwas sinnvolle bewirken würde, gibt es immer noch ein Vielfaches von Reformisten, die sich dafür einsetzen und die nicht die Bohne an Abschaffung der Tierausbeutung interessiert sind - warum sollten also die wenigen Abolitionisten sich auch noch darum kümmern statt um das, was sonst keinen interessiert?

Analoges gilt auch für den verbreiteten Wahn, sich auf Randaspekte konzentrieren zu müssen, als ob es nicht Myriaden von Jagd-, Tierversuchs-, "Pelz"-Gegnern usw. gäbe, die sich keinen Deut um die Schwerpunkte der Tierausbeutung bemühen (da sie ja vielmehr im Gegenteil selbst daran beteiligt sind).

Und entsprechend sieht es auch mit dem beliebten "Argument" aus, sich dorch erstmal um die Menschen zu kümmern", als ob nicht überall Menschen sich darum "kümmern", die sich einen dreck um andere Tiere sorgen. Siehe dazu auch Guter Knast und schöner Mord (letzter Absatz).

Achim

Re: Tierbefreier und UL

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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> > Also immerhin besser als die TB-Demo vor nicht allzu langer
> > Zeit, bei der (ausschließlich oder überwiegend? weiß nicht
> > mehr) UL-Material verteilt wurde und die Demoleiterin
> > ("führendes" TB-Mitglied, die genauen Hierarchiestrukturen
> da
> > kenne ich aber nicht) statt der teilnehmenden Sektenanhänger
> > diejenigen von der Polizei vom Platz verweisen ließ, die auf
> > die Sektenhintergründe aufmerksam gemacht haben.

> War das nicht eine Anti-Jagd Demo in Münster? (Wenn ja,
> erinnere ich mich)

Weiß ich nicht mehr, aber wenn Du Dich erinnerst ... oder kam das mehrmals vor?

> > An den peinlichen Rückzieher in der TBa ein paar Ausgaben
> nach
> > dem UL-Artikel muß ich ja wohl nicht erinnern.

> Welche Ausgabe? (Würde das gerne nachvollziehen)

Hm, mal überlegen ... die Maqi-Broschüre zu UL (http://maqi.de/txt/ul.html) erschien am 1. September 2002, das Plagiat in Voice/TBa also wohl Oktober 2002. Der Rückzieher kam dann wohl Anfang/Mitte 2003 oder so (oder gab's 2002 eine Dezember-Ausgabe?).

Achim

Tierbefreier und UL

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
Rudi schrieb:
>
> > eine andere war mir als Mitglied der Tierbefreier bekannt
>
> E wird ja wohl kaum bei 600 Mitgliedern möglich sein, jede/n

So, 600? Bei - mal nachsehen - 31 Euro Mindestbeitrag sind das also mindestens 18600 Euro (in Worten: achtzehntausendsechshundert) plus Spenden. Und was kommt dabei raus? ...

Beim nachsehen habe ich grade festgestellt, daß auf der Startseite der Tierbefreier folgendes Bild ist:


Das mittlere davon kam mir doch sehr bekannt vor:

Die Nutzungsbedingungen für die Bilder im Maqi-Bildarchiv sind doch eigentlich recht eindeutig (http://tierrechtsbilder.de) - aber das nur am Rand.

> einzelne/n zu checken? Genauso wie ich z.B. Mitglied in einem
> Turnverein werden kann und Sport hasse, kann ich als ULlerIn
> oder FleischesserIn bei einem Tierschutz / Tierrechtsverein
> Mitglied werden.

Ja, sicher. Oder eine - wie in diesem Fall - Tierschützerin/Vegetarierin/langjähriges Mitglied bei den Tierbefreiern kann bei UL-Demos mitmischen.

Ist halt das Problem bei Vereinen, die keine Zugangsbeschränkung (ethischer Natur) haben. Da haben wir es schon besser: kein Verein, dafür die Agenda.

Klar kann sich da jemand unter Vorspiegelung falscher Tatsachen einschleichen um dann geplante Projekte zu sabotieren, oder - hypothetisch - jemand könnte mit der Birne an die Wand knallen und dann einen Gehirnschaden davontragen und entsprechen merkwürdig (aber eben nicht mehr agendakonform) reagieren, oder ein Jäger, der den Hochsitz des reviernachbarn ansägt, "Maqi" dransprayen, aber das fällt dann halt entsprechend auf ...

> Bedenklich würde es wohl erst (für den Verein), wenn es sich
> bei besagtem Mitglied um eine Person handelt, de für die
> Tierbefreier e.V. öffentlich agiert. Wer schön, wenn Du das

So genau kenne ich sie ja nun nicht. Sie ist halt da Mitglied und verteilt (neben UL-Kram) m.W. TB-Material. Weiß ja nicht, was Du unter "für die TB öffentlich agiert" verstehst, im Vortstand ist sie wohl nicht. Also immerhin besser als die TB-Demo vor nicht allzu langer Zeit, bei der (ausschließlich oder überwiegend? weiß nicht mehr) UL-Material verteilt wurde und die Demoleiterin ("führendes" TB-Mitglied, die genauen Hierarchiestrukturen da kenne ich aber nicht) statt der teilnehmenden Sektenanhänger diejenigen von der Polizei vom Platz verweisen ließ, die auf die Sektenhintergründe aufmerksam gemacht haben.

An den peinlichen Rückzieher in der TBa ein paar Ausgaben nach dem UL-Artikel muß ich ja wohl nicht erinnern.

Achim

Speziesisten kritisieren

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
> (Gegen-)Demos können durchaus
> > sinnvoll sein (siehe z.B.
> > http://maqi.de/presse/demo18jan03.html).
>
> uiii, wusste nicht, dass du einer demo was positives
> abgewinnen kannst;) ist jetzt aber schon länger her. ist das

Wußtest Du nicht? Tja, dann informiere Dich einfach mal ein bißchen, lies die Sachen, die hier auf den Websites stehen. Ist immer gut, sich ein Bild von der Realität zu machen, statt auf irgendwelchen Propagandalügen reinzufallen ;-) .

> mal wieder geplant?

Wenn es schon geplant wäre, gäbe es doch sicher einen Aufruf dazu, oder?

Aber wenn mal in Deiner Gegend (denn eines ist klar, hunderte von leuten, die Abertausende Kilometer dafür fahren, sind Ressourcenverschwendung) was derartiges ist, kannst Du ja eine entsprechene Sache machen, was meinst Du?

> > Der die sogenannte "Tierrechtsszene" beherrschende
> > Demowahn dagegen ist offensichtlich äußerst
> > kontraproduktiv.
>
> keine ahnung wen du mit sogenannte "Tierrechtsszene" meinst -
> Peta, Ul, VgT ...

In diesem Fall meinte ich konkret alle, die solche unsinnigen Demos veranstalten, aktuell offensichtlich die seit-Jahren-P&C-Demoschwemme.

> wichtig ist immer, seine kritik nicht nur nach innen richten.
> ziel müssen die speziesistens sein, die müssen wir
> kritisieren, achim

Wie ich oben schon sagte: schau Dich einfach mal ein bißchen hier auf den Seiten um. Wir haben eunige Websites, die "Speziesisten kritisieren". Manche davon heißen sogar "Antispeziesismus.de" bzw. "antispe.de", so daß es schon aus dem Namen klar wird. Der "Untertitel" von "Maqi" ist "für Tierrechte, gegen Speziesismus (meine hervorhebung). "Vegetarier sind Mörder" (sowohl die Portalseite als auch der Hauptext dazu) benennen explizit eine Speziesistengruppe, ähnlich viele andere atikel, Flugblätter usw.

Nahezu alles was wir machen ist "Speziesisten [zu]kritisieren".

Nur ein winziger Bruchteil - nämlich eine Handvoll Forenbeiträge, keine Website, nur ein Teil eines Artikels (des Francione-Interviews), soweit ich mich erinnere - sind "Binnenkritik" etwa an seit Jahren unhinterfragt tradierten kontraproduktiven Strategien (falls Du jetzt mit Peta, Kaplan, UL usw. kommst: davon abgesehen, daß auch diese Artikel nur einen winzigen Bruchteil des gesamten Materials ausmachen, die sind nicht nach "innen", sondern nach "außen"gerichtet, da die genannten keine Tierrechtler sind).

Aber dummerweise sind unsere umfassenden Aufklärungsmaterialien, die Speziesisten kritisieren, gerade in der sogenannten "Tierrechtsszene" verfemt, werden durch verlogene Hetze diffamiert oder bestenfalls ignoriert, gerade weil wir es wagen, notwendige Kritik überall anzubringen, statt zu schleimen und mit Tierausbeutern zu kohabitieren.

Achim

Re: Frankfurt UL-Frei!

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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> Joa, auch das Universelle
> Leben
will rumstiefeln. Ich hab nix dagegen, zu dieser
> Demo zu fahren, und diese zu verhindern oder als
> Agitationsplattform fuer Religionskritik zu nutzen. Wie seht
> ihr das?

Wie hast Du Dir das konkret gedacht? Gegendemo?

Was Deinen Blog-Eintrag angeht: "Das Tierrechtsmagazin Voice hat dabei einen rassistischen Hintergrund der Sekte recherchiert" ist falsch, die Voice hat im wesentlichen unsere Recherchen (teils fehlerhaft) sagen wir mal "nacherzählt". Sogar das Faksimile aus dem berühmten Christusstaat im Voice-Artikel ist nur ein Abdruck der Faxe, die ich Andreas Hochhaus geschickt habe in dem Bemühen, ihm klarzumachen, daß die ganzseitigen Anzeigen für Brennglas etc., die er in der Voice hatte, nicht so das Wahre sind.

Achim

Re: suche karikatur

Autor: Tanja
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
Hallo /,
die gibt es z.B. im Artikel Vegane Ernährung auf maqi.de:


Tanja

Re: Vegantreffen ZH 02.09.2005 20:00

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
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Vielleicht könnt Ihr ja, wenn Ihr eh am Bahnhof seid, spontan ein paar Tierrechts-Informationen unter die Leute bringen?

Achim

Re: Hilfe!!! "Käse"herstellung in der Schule

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Meine Güte, was die heutzutage alles machen in der Schule ...

> haben und dann gehen? oder würdet ihr das ausführlich
> versuchen zu erklären...oh je, als veganerin braucht man

Auf jeden Fall sinnvoller.

> manchmal schon nerven....ich kann noch nicht so gut
> argumentieren und emotional geht das manchmal schon ziemlich
> nah, wenn man so alleine dasteht und nicht sagen kann was man
> eigentich sagen will..... ich frag mich einfach ob mich der

Vielleicht helfen da ein paar unsere Texte (http://maqi.de/txt/artikel.html) und Bilder (http://maqi.de/bilder/rinder.html).

> lehrer einfach ohne weiteres gehen lässt....schon oder?

Vielleicht hilft Grundgesetz Artikel 4, Abs. 1:
Zitat:
Die Freiheit [...] des Gewissens [ist] unverletzlich.


Ist zwar nicht das Papier wert, auf das es geschmiert ist, aber eigentlich steht das GG über irgendwelchen Schulordnungen.

Wenn der Lehrer sich querstellt (ähnliche Fälle hatten wir hier ja schon in einigen Diskussionen) gibt's ja noch Vertrauenslehrer o.ä.

Achim

Zeichen und Wunder: Die "Welt" pro vegan!

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Pressespiegel
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Es geschehen noch Zeichen und Wunder: Die "Welt", bisher eher durch Antiveganismushetze hervorgetreten (erinnert sei an die Lügen zu einem angeblich veganen, "verhungerten", Kind, die sogar vom Presserat gerügt wurden, veröffentlicht heute einen uneingeschränkt positiven Artikel zum Veganismus. Auch wenn dieser eher die kulinarischen als die dennoch ebenfalls eingebrachten ethischen Aspekte betrifft, ist dies doch ein ungeheurer Fortschritt.

Re: charity wristbands für die achtung der tiere

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
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> zur Zeit ist es ja ganz in sogenannte "charity wristbands" zu
> tragen. Nicht dass ich jeden Trend mitmachen müsste, aber ich

Noch eine weitere Methode, den Leuten Spenden aus der Tasche zu ziehen. Funktioniert um so besser, da gleich alle sehen, daß der Bändchenträger ein gaaanz toller Mensch ist (weil er ja für kurzsichtige Kaktuspflücker oder was auch immer spendet - wie hast Du es so schön formuliert: "mein [E]ngagement für Tiere öffentlich zur Schau tragen", meine Hervorhebung).

> würde schon gerne mein Angagement für Tiere öffentlich zur
> Schau tragen. Leider gibt es diese Dinger zwar für bzw. gegen

Was spricht gegen bewährte T-Shirts und Buttons (siehe http://veganismus.de/vegan/download.html)? Damit läßt sich wenigstens sinnvolle Information transportieren. Zumal eh keiner weiß, was diese Bändchen zu bedeuten haben (bei Deiner Version müßte man schon die Prägung lesen können, um auch nur eine vage Ahnung zu bekommen):

Zitat:
Secret sexual messages of charity bands

MICHAEL BLACKLEY

TEENAGERS are using charity wristbands to communicate messages about their sexuality and availability to potential partners, according to new research.

A poll of 1,000 teenagers aged 15 to 19 found that three in four believed the colour of the wristband to be more important than the charity that it represents.

More than half said that the bands provided a sexual profile of the wearer, and three in five admitted that they had used the bands to identify the sexual preference or availability of the wearer.

Among the indicators which the teenagers revealed could be drawn from the wearing of the bands were that pink and blue bands were for heterosexual females and males respectively, while red shows that the wearer is sexually available, purple or turquoise shows homosexuality and black says that they are recently separated.

Mixing two colours is also said to reveal things about the profile of the wearer, according to those surveyed.

Pink and blue bands on the same wrist show bisexuality, while purple and white would suggest that the wearer is gay and sexually attached.

The survey, which was undertaken by the mobile entertainments provider www.thelab.tv, using WAP technology, suggests that groups such as Make Poverty History, which produces a white band, may not be getting their message across despite impressive sales.

The use of coloured wristbands by schoolchildren to announce messages about themselves to their peers was started in the United States, but the large amount of charities now selling coloured bands in Britain, as well as the amount of footballers and other celebrities who promote them, has meant that the trend may have now spread to Britain.

But Make Poverty History, the charity that produces the white wristbands, was incensed by the suggestion, and said that it was convinced it had achieved significant sales because people supported its aims.

Kirsty McNeill, a spokeswoman for the charity, which is organising the Make Poverty History rally in Edinburgh on 2 July, said: "We have now sold over three million white wristbands and we are convinced that this represents three million people who want to see positive action on debt.

"We have no reason to believe in any other factor."
http://news.scotsman.com/uk.cfm?id=655722005


> alles mögliche (Bruskrebs, Aids, Rassismus, Armut) aber noch
> nicht für Tiere. Das will ich ändern und welche anfertigen

Öh, naja, "Tierschutz" soll lila sein. Nicht, daß das auch nur ansatzweise einheitlich wäre, aber:

Zitat:
Doch bei vielen Bändchen ist unklar, welche Organisation eigentlich dahinter steht. So symbolisiert Lila zwar den Tierschutz – doch der Deutsche Tierschutzbund hat nach eigenen Angaben damit nichts tun!" (http://www.bild.t-online.de/BTO/geldjob/allgemein/baendchen/baendchen.html)


Okay, wenn's in der Bild steht, ist es vielleicht frei erfunden ...

> lassen. Sie sollen die Farbe rot haben und die Aufschrift

Rot??? "

Zitat:
Wer ein rotes Wristband trägt, bekennt sich als gläubiger Christ."
(http://www.caroli-city.de/news.php?id=1703)


Also das wäre ja wohl der Hohn ... http://antispe.de/txt/furchtundschrecken.html.

Naja, gibt aber auch Rot für Tsunamiopfer und gegen Herzkrankheiten ...

> bzw. die Einprägung "Respect Animals" tragen. Ich möchte mich
> an diesen Bändern nicht bereichern. Ich bin aktiv im
> Tierschutz und in der Tierrechtsarbeit tätig und werde den
> Umsatz den ich mit den Bändern mache (nicht nur den Gewinn,
> falls da überhaupt was rausspringen sollte) dazu verwenden,

Naja, bei ein paar Cent Kosten und 55 Cent Porto ist da doch eine gewisse Differenz zu Deinen 3 Euro. Sag ich jetzt mal als wirtschaftswissenschaftlicher Laie.

> die Bevölkerung über die Missstände in der Tierhaltung
> aufmerksam zu machen. Das mache ich auch jetzt schon mit dem
> Verteilen von Infomaterial das ich entweder von
> Tierschutzvereinen kaufe oder selbst drucken lasse.

Also wenn Du jetzt vernünftiges Infomaterial verteilen würdest (http://maqi.de/artikel.html), okay. Aber so? Das ist ja offensichtlich kontraproduktiv.

Fazit: überzeugt mich nicht. Ich würde doch, wie oben gesagt, T-Shirts / Buttons empfehlen, wenn Du Dich für Tiere engagieren willst.

Achim

Re: TV-Tipps als RSS

Autor: yetzt
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
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Nicht verzagen, einfach fragen :)

Mit RSS kannst Du Inhalte syndizieren.

RSS ist ein spezielles Format (Ähnlich HTML), mit dem Du maschinenlesbar Inhalte verbreiten kannst.

Also beispielsweise:

Ich schreibe regelmaessig neue Beiträge zu irgendwelchen Themen auf meiner Webseite. Du liest gerne meine Beiträge, außerdem den Heise Newsticker, Maqis TV-Tipps, Die Indymedia-Rubriken Biopolitik und Ökologie und Tierrechtstermine, kannst aber nicht dauernd die verschiedenen Webseiten nach neuen Inhalten beobachten.

Jetzt besorgst Du Dir ein RSS-Reader Programm, und traegst dort die RSS-Seiten ein:

http://yetzt.info/de/blog/rss/
http://www.heise.de/newsticker/heise.rdf
https://maqi.de/tv/rss.php
http://de.indymedia.org/RSS/biopolitik.xml
http://de.indymedia.org/RSS/oekologie.xml
http://www.tierrechtstermine.de/events_rss.php

Dein RSS-Reader holt sich regelmaessig diese Seiten und zeigt Dir neue Artikel an. Wenn Dich ein Artikel interessiert, kannst Du per Link die zugehoerige Seite aufrufen.

Das ist sehr komfortabel. Aber es gibt noch andere Bereiche, in denen RSS einsetzbar ist.

Du hast vielleicht schonmal den Begriff "Weblog gehoert?" Ein Weblog oder kurz Blog ist eine Seite, auf der Regelmaessig Beitraege veroeffentlicht werden. Zum Beispiel http://yetzt.info/de/blog/

Jetzt bloggen zum Beispiel viele Menschen ueber das Thema Veganismus. Jetzt koennte mensch beispielsweise eine Seite einrichten, wo alle diese Blogs zusammengefasst sind und alle Beitraege untereinander stehen. Solche Seite gibt es, sie werden oft Planet genannt (Nach der Software PlanetPlanet, die solche Seiten erstellt). Beispiel: Planet Debian (http://planet.debian.org). Die Software hierfuer greift ebenfalls auf die RSS-Dateien zurück.

Re: Vitamin B12 in Spirulina

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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> Das ist ja hochinteressant.
> Aber wo können wir Leser des Forums die Analyse nachlesen?

In dem Artikel über B12, der dann unter http://maqi.de/artikel.html zu finden sein wird (sobald er geschrieben ist). Kann aber noch eine Weile dauern, zum einen, da eine Zielgruppe des Artikels die Veganismusgegner sind, so daß jeders einzelne Wort (inklusive "Kühe sind Säugetiere" etc.)mit entsprechenden Quellen belegt sein muß, zum anderen, da es noch jede Menge anderes zu tun gibt, die meisten Leute aber leider ihre Zeit z.B. auf albernen Demos vertrödeln, statt Tierrechtsarbeit zu machen, so daß letztere an einigen wenigen hängenbleibt.

Alternativ kannst Du natürlich gern hier vorbeikommen, meine Unterlagen zu B12 durchsuchen, den entsprechenden Text (müßte in einem großen, braunen Briefumschlag in einer der mit "diverses" o.ä. beschrifteten Bananenkisten vom letzten oder vorletzten Umzug liegen) einscannen/abschreiben und online stellen ;-) .

Achim

Re: Dr. Edmund Haferbeck

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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Vielleicht hilft folgendes bei der Einschätzung.

Er war mal bei den Tierbefreiern, setzt jetzt hin und wieder seinen Vinzenz unter irgendwelche Peta-Verlautbarungen.

Hier einige Zitate von vor etwa drei Jahren (als es darum ging, endlich weitläufig über UL aufzuklären):

Zitat: "Normalerweise müßte man einen Artikel über Maqui schreiben, die sind schlimmer als UL."


Zitat: In sechs(?) Monaten redet kein Mensch mehr von denen [gemeint: Maqi]. [Gedächtniszitat]


Aber warum interessiert ausgerechnet Edmund Haferbeck Dich so?

Achim

Re: Imkerei...

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
> da mir letztens das Argument zugetragen wurde, dass Bienen
> ohne Imker aussterben würden, hab ich mir gedacht ich frag da

Was natürlich nachweislich gelogen ist. Ausführlich belegt in unserem Artikel dazu: http://maqi.de/txt/bienenerbrochenes.html.

Achim

Tag der Milch - 1. Juni

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
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Der "Tag der Milch", eigentlich zur Propaganda der Tierausbeutungsindustrie bestimmt, ist eine gute Gelegenheit, aufzuklären.

Einige passende Flugblätter dazu sind:

Veganismusbilder
Kuhdrüsensekret und Hennenmenstruationsprodukte
Vegetarier sind Mörder
Tag der Pausenmilch


Auch wer an diesem Tag nicht frei hat, kann z.B. zwischendurch ein paar verteilen, in öffentlichen Verkehrsmitteln usw. "vergessen".

Näheres zum Tag der Milch: http://maqi.de/presse/tagdermilch2005.html

Achim

Re: Vegan durch

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
> Ich habe Dinge erfahren, die mich ziemlich schockiert und
...
> ausgleichen könnte, festhalten.

Ja, alles sehr treffend gesagt, finde ich.

> werde vielleicht im Oktober anfangen Ernährungswissenschaft
> in Bonn zu studieren. Das wird mir sicherlich helfen mich

Oh, na dann kannst Du ja in ein paar Jahren vielleicht unseren Artikel über vegane Ernährung überarbeiten, ist längst überfällig, aber keiner kommt dazu ;-) .

> Das Internet ist ja auch schon mal eine gute
> informationsquelle:-)

Naja, manche Seiten (*zaunpfahl wink*), viele sind aber eher eine Desinformationsquelle.

> Bei euch allen, im besonderen dir Achim Stößer, mocht ich
> mich für diesen Anstoß bedanken.
> Ich bin froh, dass es solche Menschen gibt, die nicht ihre
> Augen verschliessen, klar und deutlich zu ihrer Meinung
> stehen und Aufklärung schaffen!!

Spätestens nach diesen Sätzen wird es wieder heißen, daß ich das selbst unter Pseudonym geschrieben habe, also wenn Du mal rasch Deine Existenz beweisen könntest ... ;-) .

Achim

Re: Warum seid ihr Veganer geworden??

Autor: Tanja
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
Den Artikel gab es zwar noch nicht, als ich vegan wurde, aber ganz ähnlich verliefen meine Überlegungen: http://maqi.de/txt/vegetariersindmoerder.html. Ich war ja Vegetarierin, weil ich keine Tiere umbringen wollte und mußte irgendwann feststellen, daß ich mir damit nur was vormache. Ganz simpel. ;-)

Tanja

Re: Radix: Distanzierung und Produktanfragen

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
Thema öffnen
> "Wenn er sie beseitigt muß er ja keine Lügen in irgendwelchen
> Foren verbreiten."
>
> welche lügen in welchen foren ?

Beispiele wurden hier im Thread genannt. Ein weiteres, aktuelles ist im aktualisierten Artikel zur Dokumentation ihrer Machenschaften am Ende aufgeführt (von "Mäusespucke" und angeblich bei diesem Drecksladen bestellenden Maqi-Leuten, die widerliche speziesistische Sprache des Herrn Radix-Webmasters mal ganz außen vor).

Achim

Re: Bitte lesen! Brauche Tipps

Autor: Tanja
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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Hallo Anne,

> Ich bin 18 Jahre und nun seit 4 Jahren Vegetarier. Nun habe
> ich mich entschlossen auch Veganer zu werden.



> Es ist für mich
> allerdings nicht sehr einfach, da ich garnicht so genau weiß,
> was ich denn eigentlich essen darf. Das man keine Eier essen
> darf oder Milch trinken ist mir klar, mein Problem ist viel

Zum "Dürfen" gibt es einen FAQ-Eintrag im FAQ von http://veganismus.de. ;-)

> Momentan esse ich z.B. Fertigsuppen. Vegetarisch sind diese
> schon; bei den Zutatenangaben stehen viele Inhaltsstoffe
> (chemisch) mit denen ich garnichts anfangen kann. Ich habe
> auf vielen Internetseiten eine "Liste" gesucht auf der ich
> lesen kann, was ich essen darf und was nicht. Ich kann nur
> keine präzisen Angaben darüber finden.

Da sind z.B. einige vegane Nahrungsmittel aufgelistet: http://maqi.de/txt/nahrung.html. Bei Produkten aus mehreren Zutaten, wo unklar ist, ob sie denn vegan sind, hilft oft eine Produktanfrage an den Hersteller, Hilfestellung dazu bekommst Du auf http://produktanfragen.tk. Fertigfraß (Du merkst schon an meiner Wortahl, daß ich sowieso nicht viel davon halte ;-)) ist natürlich insofern schwierig, als daß da meistens Aromen, Geschmacksverstärker etc. enthalten sind, wo es sehr schwierig (oft unmöglich) ist, rauszufinden, ob die tatsächlich vegan sind. Aber es gibt soviel andere Möglichkeiten, sich vegan und lecker zu ernähren, Rezepte findest Du auf veganismus.de und im Tierrechtskochbuch.

> Darf man z.B. alle
> Brotsorten essen? Pommes? Spargel der aus dem Glas kommt (was
> ist im Spargelwasser genau drin)? Und so weiter...

Der Artikel Versteckte Tierprodukte hilft Dir sicher weiter, ebenso Leichen im Keller.

Hier im Produktanfrageforum findest Du mit der Suchfunktion z.B. einige Anfragen wegen Brot.

Wenn Du wissen willst, was hinter einer E-Nummer steckt, kannst Du z.B. hier nachschauen: http://www.sabona.de/HilfsstofflisteA.htm.

Bei Tiefkühlpommes gibt es auch welche, die nur mit Kartoffeln und Pflanzenfett enthalten, es gibt aber auch Sorten, wo Milchzucker oder Geschmacksverstärker in der Würzmischung sind.
Und Spargel aus dem Glas kann man ja durch Tiefkühl-Spargel (oder frischen :-)) ersetzen.

Hatte zu Anfang ganz ähnliche Probleme wie Du - meine erste Produktanfrage habe ich wegen einer Fertigtomaten-Sauce im Glas gemacht. Aber man stellt sich ganz schnell um, mir ging es innerhalb weniger Wochen so, daß ich für fast alles einen "veganen Ersatz" oder sogar noch was besseres gefunden hatte.

Viel Spaß beim Ausprobieren! :-)
Tanja

Re: Vegetarier sind Mörder

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
> endlich wurden mir die Augen ganz geöffnet,seit
> Jahren nun bin ich ein sog. Vegetarier der doch in ständiger
> Sorge um Mangelerscheinungen Käse und Eier verzehrte.

Das ist merkwürdig - in VsM geht es schließlich nicht um irgendwelche Mangelerscheinungs-Lügen (da wäre Vegane Ernährung geeigneter, meintest Du den Artikel?), sondern um ethische Fragen, v.a. eben die Fakten und Hintergründe zu den Bluttaten derjenigen, die Hühnereier und Kuhmilch konsumieren.

> Sie haben mit Ihrem Artikel so recht. Seit ca. 5 Wochen
> lebe ich mit meiner Familie einschließlich meiner 3 Kinder
> vegan.Uns geht es prima und ich fühle mich befreit !!

Hm. Auch das finde ich merkwürdig, es geht ja auch nicht wirklich darum, daß Vegetarier sich durchs Veganwerden "befreit" fühlen, sodern darum, daß andere Tiere durch Etablieren einer veganen Gesellschaft (inklusive Beseitigung der Vegetarierlüge) befreit werden.

Aber nun ja, wenn jetzt (ob durch VsM oder "Vegane Ernährung") weitere vier(?) Personen vegan wären, wäre das ja auch etwas ;-) .

Achim

Re: "Fleisch" ist tierversuchsgetestet

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
> leute die gegen tierversuche sind sollten grundsätzlich vegan

Naja, eigentlich: alle Leute sollten vegan sein, nicht?

> sein. wie schwachsinnig wäre es würde ich mir meine
> tierversuchsfreie kosmetikartikel, putz- und waschartikel
> kaufen und mir dann bei mcdonalds n burger
> fressen????????????????????????

Sehr. Ist aber nunmal Alltag: kaum ein Tierversuchsgegner lebt vegan. Was weder für ihre Ethik noch für die Funktionsfähigkeit ihres Gehirns spricht.

Was meinst Du, warum es hunderte von "Tierversuchsgegner"-Organisationen mit Abertausenden Mitgliedern, aber praktisch keine Tierrechtsorganisationen (und die bestehend aus kaum mehr leuten, als in einen Zirkus-Tigerkäfig passen) gibt (jedenfalls keine, die die Bezeichnung verdienen: die meisten, die sich Tierrechte auf die Fahnen Schreiben, sind Haufen von ausschließlich oder nahezu ausschließlich Tierausbeutern).

> und ich bezweifle wirklich, dass leute die ernsthaft gegen
> tierversuche sind fleisch essen oder vegetarisch aus dem
> supermarkt leben. das funktioniert nicht. das ist ein
> widerspruch in sich.

Das ist zwar ein Widerspruch, aber die Realität.

> tut mir leid, aber ich kann über deinen artikel nur den kopf
> schütteln, oder findest du es etwa gut, dass
> TIERHALTUNGSFORMEN an TIERVERSUCHEN getestet werden??????

Äh ... nein, wie kommst Du auf die Idee? Vielleicht schaust Du Dich hier einmal ein wenig um. Du befindest Dich auf einer Tierrechtsseite. Wir arbeiten gegen Speziesismus, für Abolitionismus.

> das ist doch gerade der punkt worauf aufmerksam gemacht
> werden soll. eben tiere NICHT in käfigen zu halten. scheiß

Tiere überhaupt nicht gefangenzuhalten, meinst Du.

Das ist der Punkt beimAbolitionismus.

Nicht aber beim Tierschutz.

> egal ob da nun sonnenlicht rein kommt oder kein sonnenlicht.
> ob da nun streu in den käfigen ist oder keins. käfighaltung
> ist insgesamt nicht akzeptabel und somit sind auch
> tierversuche um käfighaltung besser zu machen (ich muss
> lachen wenn ich das höre) nicht von nutzen.

Sag das doch bitteschon den Tierschützern, ja?

Den Tierschützern von Peta, die es als "Erfolg" feiern, wenn Hühnen enen briefmarkengroßen Platz mehr als legales Minimum in Deutschland bekommen (http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html).

Den Tierschützern von Akte, Veganet, Animal2000 etc, die Petitionen für größere Käfige (nämlich Bodenhaltung) fabrizieren, vgl. http://maqi.de/presse/lilabodenhaltungshuehner.html und http://maqi.de/presse/tierrechtstagaktion2004.html.

Etc.

Genau das ist ja der Punkt, um den es hier geht: Tierrechte statt Tierschutz.

Achim

"Käseesser sind Folterknechte"

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Pressespiegel
Thema öffnen
Wie es scheint, nimmt die taz mittlerweile Fakten bezüglich Veganismus (sprich: Maqi-Texte) zumindest am Rand wahr - auch wenn Zitate daraus, vorsichtig formuliert, eher lax gehandhabt werden (wörtlich ist anders, aber immerhin stimmen die Schlüsselwörter):

Zitat: Für "Milch und Eier müssen sich Rinder und Hühner misshandeln und umbringen lassen, um ihre Drüsensekrete und Menstruationsprodukte zu konsumieren", heißt es auf einer Homepage über "Bienenerbrochenes: Fakten über Honig, Wachs und andere Bienenprodukte".


Und zum vermeintlichen "Slogan der Veganer", "Käseesser sind Folterknechte", findet zumindest die Suchmaschine Google nichts in den Weiten des Internet - sondern schlägt vor, doch nach "Käsemesser sind Folterknechte" zu suchen (was nicht weniger unergiebig ist).

Zeit vielleicht für einen Artikel "Käsemesser sind Folterinstrumente".

Re: Nicht-vegane Freunde

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
> Zwar geben mir viele Freunde recht, sind aber nicht bereit,
> selbst ihr Verhalten zu ändern. Sie halten mich für zu extrem

Geeignete Informationsschrifen findest Du hier (vgl. auch http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&i=586&t=586), Bildmaterial im Maqi-Bildarchiv und http://govegan.de.

> Wie geht ihr mit euren nicht-vegenen Freunden um? Habt ihr
> vielleicht ein paar Tipps für mich?

Bitte benutze die Suchfunktion hier im Forum, dazu gibt es (was wohl wenig überraschen düfte) bereits zahlreiche Beiträge.

Achim

Re: Talk fed the trolls

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
> Seine neuerlichen Sexismusattacken (und andere) sind glaub
> ich der Höhepunkt.

Naja, das ganze veganet besteht wohl aus solchen "Höhepunkten", etwa

- Petition pro Bodenhaltung (vgl. http://maqi.de/presse/lilabodenhaltungshuehner.html)

- Jesus ist der bekannteste aller Tierrechtler (Artikel auf der Startseite) (vgl. http://antispe.de/txt/furchtundschrecken.html)

- UL soll man "machen lass[en]" - O-Ton Frank H. (vgl. http://veganismus.de/ul)

usw. usw. - viel zu viel, um das alles en detail hier zu dokumentieren.

Nicht zu vergessen seine Lügen z.B. wegen der angeblich nicht vorhandenen Aromen in der legendären Teewurst.

> Das er im eigenen Forum mehrere Gesichter hat, ist nichts
> neues.

Also ich habe mal mindesten 5 Pseudonyme von Frank H. in seinem Forum gesehen - in Beiträgen, die er binnen 24 Stunden geschrieben hat. Alles in allem sind es wohl Dutzende, mit denen er sich da zujubelt.

Achim

Texte und Copyleft

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
Ein ähnliches Problem (ich glaube, ich habe es hier schon mal kurz angerissen) sind Texte.

Natürlich sollen unsere Text (z.B. die Artikel) möglichst weit verbreitet werden - "Coopyleft" sozussagen. Wer sie - unverändert veröffentlichen will, kann das natürlich (wenn es im Sinnd er Tierrechte geschieht).

Ähnlich verhält es sich mit meinen Erzählungen (die ja z.T. ebenfalls tierrechtsrelavant sind).

Auch hier sind durchaus honorarfreie Veröffentlichungen möglich (und erwünscht, um eben die Verbreitung zu fördern). Zu berücksichtigen ist aber, daß viele "größere" Verlage tendenziell (wenn's nicht egrade von berühmten Autoren kommt) unveröffentlichtes Material haben wollen. Hier ist also zu abzuwägen, ob eine Veröffentlichung in einem Magazin mit winziger Auglage sinnvoll ist, wennd er Text dadurch nicht mehr mit großer Auflage zu veröffentlichen ist.

Das bedeutet u.a., daß ich auch gelegentlich (sofern das nicht mit wesentlichem Aufwand und dem "Verlust" von Texten, s.o.) Texte bei Projekten einreiche, von denen ich - als Autor - die Finger lassen würde. Da gibt es z.B. Ausschreibungen, hinter denen ein verdeckter Druckkostenzuschuß steckt, zwar nicht zwingend, aber doch - in der Hoffnung auf die Eitelkeit der Autoren - faktisch: den veröffentlichten Autoren wird "angeboten", Exemplare zum "Vorzugspreis" zu erwerben. Bei mehreren hundert sehr kurzen Texten (besonders Knäckeprosa aka Gedichten) ist da schnell eine größere Auflage weg - voila. Das nutze ich natürlich, um Texte, die z.B. ohnehin schon veröffentlicht sind, widerzuverwerten und damit Kristallisationskerne geeigneter Meme auszustreuen ;-)). In der Publikationsliste stehen die dann natürlich nicht drin.

Wie auch immer: Natürlich ist, wenn dies nicht die Inhalte beeinflußt (sprich: Mainstream-konform geschrieben wird, nur um der Veröffentlichung willen), hier nihts gegen eine honorierte Veröffentlichung einzuwenden - im gegenteil, gerade größere Verlage (was dann entsprechend größere Auflage, breitere Streuung, bessere Werbung usw. bedeutet) zahlen natürlich Honorar.

Achim

Re: Aggressive Antiveganer und Tierrechtsgegner

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
> Kopfzerbrechen bereitet: Warum werden Antiveganer /
> Tierrechtsgegner immer so schnell aggressiv?

Ich würde sagen, sie "werden", nicht, sondern sind (wobei das ein Teufeklskreis ist: hohes Gewaltpotential fördert Gewaltbereitschaft gegen Tiere und damit Nichtveganismus; umgekehrt erhöht aber - wie Experimente mit Gefängnisinsassen gezeigt haben - Leichenkonsum die Gewaltbereitschaft).

> Tierrechts-Philosophie geoutet hatte, fing ein regelrechtes
> Spektakel an. Man gab ihr überhaupt keine Gelegenheit, Ihre
> Argumente vorzubringen. Stattdessen wurde sie nach und nach
> von ihren Kommilitonen und Kommilitoninnen niedergebrüllt,
> als Terroristin beschimpft etc. Eine der

Einen Teil tragen hier natürlich die albernen Haßkappen bei, mit denen gewisse Leute sich so gern "präsentieren". (Ein weitere Grund, offene Befreiungen durchzuführen.)

Speziell in einem Philosopie-Seminar dürfte das absurde Geschwätz gewisser, sich als Tierrechtler ausgebender Philosophen ein übriges dazu tun.

Ein gewisser Teil liegt aber auch an der Presse, die jedesmal, wenn Hochsitze von Tierrechtlern umgesägt werden, die Jägerpropaganda von den angesägten Hochsitzen nachplappern (und wenn bei Revierstreitigkeiten der Nachbrajäger einen Hochsitz wirklich ansägt oder der Jäger schlicht besoffen von der leuzer fällt dies Tierrechtlern respektive angesägten Hochsitzen in die Schuhe schieben.) Plus natürlich Extrempropagandisten a la Miersch, die nicht davor zurückschrecken, dümmlichste Lügen zu verbreiten (erinnert sei auch an Groth, der den Brand in seiner Metzegrei selbst legte, diesen aber zusammen mit der gesamten Presse, ob Bild oder Spiegel oder taz, diesen "Veganern" in die Schuhe schob.)

Das Bild das auf sogenannten Demos dargeboten wird (Geschrei statt Argumente, gelegentlich auch schlicht besoffene Randalierer) kommt ebenso dazu.

Tanja hat hier ja schon einmal berichtet, daß vor einiger Zeit eine Journalistin vom Tagesspiegel uns interviewt hat (Anlaß war glaube ich irgendein "Brandanschlag"), das ganze hat, soweit ich mich erinnere, rund 12 Stunden gedauert - der Artikel erschien nie, wohl, weil sie erkennen muße, daß wir eben keine Terroristen sind, sondern im Gegenteil den Terrorismus gegen die NMT pazifistisch bekämpfen, Argumente und recht haben. Muß sie einiges gekostet haben: Fahrt von berlin nach Ludigshafen, Hotel, Mietwagen, um zu einer Legebatterie zu fahren und !"vor Ort" Eindrücke zu sammel (ca. 300 km Fahrt) und eben anderthalb "Arbeits"tage Interview ...

> Woran liegt das?

Sie haben nunmal keine Argumente, die Fakten stehen auf unserer Seite. Und wenn sie das merken ...

>Ist Euch hier schon ähnliches wiederfahren?

Kommt gelegentlich bei Auslegeaktionen vor, aber das ist eigentlich idR leicht zu deaskalieren, finde ich. Schließlich haben wir (ich erwähnte es) die Argumente ;-) .

> Was soll man in solchen Momenten tun?

Sie auflaufen lassen, würde ich sagen. Ihnen einen Spigel vorhalten: zeigen (wobei sie einen dann ja grade unterstützen), wer aggressiv ist, wer die terroristen sind.

Achim

Re: Universelles Leben und "vegane Katzennahrung"?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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>Weiß jemand was über die Firma bzw. hat schon wer Erfahrung

würdest Du Dich bitte über die das "Universelle Leben" informieren (http://maqi.de/ul). Soweit ich mich erinnere, weise ich Dich nicht zum ersten Mal darauf hin.

Zitat aus "Universelles Leben - Eine Gefahr für die Tierrechtsbewegung":
Zitat:
Doch solche Parallelen sind nicht auf die Logos beschränkt. So stammt ein Bild im Katalog und auf der Internetseite von "Gut für Tiere" aus genau der selben Bilderserie, mit der in "Freiheit für Tiere" (Nr. 3, 2002), der Zeitschrift des Brennglas-Verlags, ein Artikel illustriert wird, der damit nichts zu tun hat
http://maqi.de/txt/ul.html

Zitat:
Dabei gibt es doch einen zu UL gehörenden Versand, "Gut für Tiere", bei dem vegane Hundenahrung in Dosen erhältlich ist (auch wenn diese nicht alle Nährstoffe enthalten, die für Hundeernährung nötig sind, obwohl vegane Hundeernährung problemlos möglich ist). Ein weiterer "tierfreundlicher" Betrieb? Immerhin gilt laut Webseite: "Für die Herstellung der Produkte von Gut für Tiere soll kein Tier leiden oder gar sterben müssen. Deshalb sind alle Produkte vegan - also rein pflanzlich." (gut-fuer-tiere.de, Stand 14. August 2002). Aber dann heißt es: "Neu sind auch unsere Wollprodukte. Die Wolle beziehen wir von einem befreundeten Gnadenhof, wo diese durch die jährliche Schafschur natürlich anfällt. Sinnvoll und liebevoll wird sie in Handarbeit zu Schönem, Praktischem und Kuscheligem verarbeitet." (a. a. O.). Zwar müssen die Tiere in der Tat geschoren werden (was aber keineswegs "natürlich" ist, sondern daran liegt, daß sie qualgezüchtet sind), dies rechtfertigt selbstverständlich nicht, speziesistisch mit ihren Haaren zu schachern. Oder gibt es demnächst noch Gnadenhof-Milch von der Kuh Olma, die "in letzter Minute freigekauft" (Freiheit für Tiere, Nr. 3, 2002) wurde? Daß in diesem Gnadenhof so viel Schafhaare anfallen, daß sich eine Vermarktung lohnt, ist ohnehin fragwürdig. Und tatsächlich findet sich die Aussage, "[d]ie Wolle beziehen wir von einem befreundeten Gnadenhof" auch im Katalog von "Gut für Tiere", darin heißt es jedoch im Widerspruch dazu außerdem: "Die Wolle beziehen wir von 'Heimat für Tiere' oder von befreundeten landwirtschaftlichen Betrieben, wo diese durch die jährliche Schafschur natürlich anfällt." Schon etwas realistischer - also keineswegs nur UL-"Gnadenhof-Wolle". Und schließlich kommen wir der Realität auf die Spur, denn ein paar Absätze weiter ist zu lesen: "Alle Schafe aus Wollplüsch (aus Öko-Zukauf)". Da überrascht es wenig, daß sich bei Recherchen im "Hin zur Natur"-Laden im Mannheimer Bahnhof am 26. Juli 2002 neben diversen Kuhmilchschokoladenprodukten von Fremdfirmen Broschüren des Brennglas-Verlags sowie die als "tierfreundliches Kochbuch" verpackte Werbung für die Gabriele-Stiftung und den UL-Verlag "Das Wort" auch zahlreiche Honiggläser fanden

http://maqi.de/txt/ul.html

Achim

Internationaler Tierrechtstag

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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> hab den WWT bis um 6 Uhr leider irgendwie nicht mitgekriegt

Na, hättest Du mal http://antispe.de/termine.html angesehen ;-) . (Apropos, siehe dort auch Adolf Hempel am 31., müßte vom Alter her bei Dir hinkommen.)


Aciherheitshalber nochmal der Hinweis: Internationaler Tierrechtstag am Freitag.
> und hatte dann auch keine Zeit mehr, Flyer auszudrucken und

Tsts, Flyer hat man immer ein Kiste voll vorrätig ;-).

Achim

Re: Veganismus=Terrorismus

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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> Bin auch gespannt. Ich muß mich mal schlau machen wie das
> überhaupt abläuft mit dem Presserat da ich das bis jetzt

presserat.de ;-) .

> nicht kannte. Mir war nur die Möglichkeit der
> Gegendarstellung bekannt, oder eben Klage wegen
> Volksverhetzung.

Gegendarstellung kommt hier wohl eher nicht in Frage; Klage wegen VV ist in einem ähnlichen Fall (ebenfalls "Die Welt") ja speziesistisher "Rechts"sprechung sei Dank gescheitert.

Gerade Fuhr hat mit seinem Welt-Artikel (und dem wortgleichen in der Morgenpost) eine Steilvorlage geliefert - zumindest kann man es versuchen.

Ich wollte ähnliches schon einmal vor etwa zwei Jahren machen, habe es zeitlich aber aus privaten Gründen nicht geschafft, und die "Frist" beim Presserat ist, wenn ich mich recht erinnere, drei Monate, deshalb ging das diesmal gleich Sonntag Nacht, unmittelbar, nachdem ich "Fanatische Ernährer" und "Leiser Fanatismus, zu allem entschlossen" bekommen hatte, als obige Artikel noch quasi druckfrisch waren, raus ;-) .

> War antivegane Hetze eigentlich immer schon so drastisch in
> Deutschland (als ich noch dort lebte war ich noch nicht

Nein, sicher nicht - Veganismus ist halt im Kommen, da muß gegengesteuert werden. So wie Tierrechte im kommen sind und Antis und vor allem Pseudos entsprechend reagieren müssen: mit Lügen und Hetze gegen uns (mangels Argumenten). Bemerkenswert dabei, daß diese in der überwiegenden Zahl der Fälle von Leuten ausgehen, die sich selbst als Tierrechtler ausgeben (nur selten kommt so etwas von erklärtern Antis, etwa Bernd Bauers Schwachsinn, das Blut auf den von uns fotografierten Eiern sei Ketchup oder natürlich die klassische Groth-Lüge). Wer halt keine Argumente hat ...

> vegan), oder sind den Dominanzgestörten jetzt die
> Homosexuellen ausgegangen?

Hm, interessante These. Daß ich "homosexuell" war ist jetzt schon etliche Jahre her ... heute interessiert das wohl nur noch Bild-Leser (gestern CDU-Ministerin Schavan, heute Alexander der Große ...).

Ich denke, wenn die "Bild" mal titelt: "Maqi ein Schwulenverein? - 'Marie' zur Geschlechtsumwandlung gezwungen" können wir uns entspannt zurücklehnen, die vegane Gesellschaft etabliert sich dann von selbst ;-) .

Achim

Tierrechte sind Links

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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"Manche meinen, lechts und rinks kann man nicht velwechsern. Werch ein Illtum!" Ernst Jandl

Die Begriffe "rechts" und "links" sind nur sehr schwammig definiert.

Wissen.de verweist etwa auf "den Linksparteien nahestehen", wo es heißt:
Zitat:
Linksparteien


die auf vorwärts gerichtete Veränderungen abzielenden (fortschrittlichen, progressiven) Parteien, deren Abgeordnete in den meisten parlamentarischen Körperschaften auf der linken Seite sitzen (vom Vorsitzenden aus gesehen). Diese Sitzordnung hat sich im Laufe des 19. Jahrhunderts eingebürgert. Man spricht sinngemäß auch von einer "linken" Politik oder von "linken" Auffassungen. Als "rechts" gelten demgegenüber die auf Bewahrung abzielenden Parteien. Der Inhalt des Begriffs "links" ist vage und hat Veränderungen durchgemacht. Zunächst standen politische Forderungen im Vordergrund (allgemeines Wahlrecht, republikanische Staatsordnung); im Laufe des 19. Jahrhunderts kamen soziale Zielsetzungen hinzu (Sozialismus, Kommunismus). Große Volksparteien (auch "rechte") haben in der Regel einen "linken" und einen "rechten" Flügel. Linksextremisten nennt man diejenigen, die "linke" Ziele am schärfsten formulieren und am energischsten vertreten.


Das mag nicht die beste aller Beschriebungen sein, klar wird aber eines: da beispielsweise Tierrechte Abolitionismus, Tierschutz Reform der Ausbeutung bedeuten, sind (vereinfacht gesagt) Tierrechte per se links, alles andere (Tierschutz, Antitierrechte etc.) rechts.

Das liegt nur zu einem Teil an der unpräzisen Definition - auch wenn wir wesentliche Aspekte wie Unterdrückungsmechanismen einbeziehen, gilt dies um so mehr.

Umgekehrt ist damit übrigens die Mehrheit der sich links Nennenden de facto (qua ihres Speziesismus) rechts - offenkundiges Beispiel die schon angesprochene auf speziesistischen Denkmustern beruhende Hetze gegen treffende Analogien, die diese pseudolinken Seelchen nur gar zu gern betreiben (auch wenn sie andere Motive angeben, die im Artikel genannten Beispiele typisch "linker KZ-Vergleiche" zeigen unwiderlegbar, daß diese nur vorgeschoben sind).

Achim

Re: Vegetarier sind Mörder

Autor: Reina
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Hallo mara,

>das scheint eventuell ein trugschluss zu sein

hast du den verlinkten Artikel gelesen ?

>und möchte gerne über biohaltung mehr erfahren.

wieso, was genau möchtest Du dazu noch wissen ?

>das ist mein beitrag zum tierschutz

Was hat das aber nun mit den Tieren, die für Deinen Muttermilch und Eierkonsum umgebracht werden, zu tun ??

>mir fehlt boch der letzte ruck, diese eier milchhürde zu überwinden.

Du meinst die Hürde, keine Muttermilch sondern Sojamilch zu kaufen und Dich über ethisch vertretbare Alternativen zu ominösen Fertigprodukten zu informieren ? Dann findest Du unter folgenden Links die benötigten Informationen...

Veganismus-Flyer
Wie werde ich vegan?
Tierrechtskochbuch
Versteckte Tierprodukte

mfg, Reina.

Re: Effektivität

Autor: Tanja
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Hi Morgan,

> die Frage ist doch, ob eine Auslegeaktion tatsächlich mehr
> gebracht hätte. Natürlich hätte man dadurch mehr Menschen,
> die vorher noch nicht über Veganismus informiert wurden, über
> Tierrechte, Veganismus etc. informieren können, das ist ganz

Und genau darauf kommt es ja erst mal an. Um jemanden dazu zu bewegen, über Tierrechte und Veganismus nachzudenken, muß ich ihn informieren.

> klar. Aber a) wären diese Leute tatsächlich dadurch
> langfristig vegan geworden und b) (folgt letztlich aus a)
> würden dadurch letztlich die Tierrechte ehr verwirklicht ?

Wir haben dadurch zumindest die Chance, daß die Leute vegan werden - und zwar sind die Chancen im persönlichen Austausch (sei es auf der Straße, im Bekanntenkreis oder auch via Internet) m.E. sogar am allergrößten, weil die Leute, die unsicher sind, so einen direkten Ansprechpartner haben.

> Ich halte es für wesentlich wahrscheinlicher, dass erst
> "Randbereiche" wegbröckeln wie z.B. Pelz und erst im Rahmen
> einer letztlich dadurch im Bewusstsein der Bevölkerung
> verursachten Synergiewirkung auch eine andere Wahrnehmung der
> Interessen von tieren in anderen Bereichen entstehen kann:

Achim hat dazu ja schon was geschrieben, siehe auch meine Ausführungen im Thread zur Anti-Covance-Kampagne. Das läßt sich auf alle 2Randbereiche" übertragen.

> wenn immer weniger Tiere für den Menschen legitim (im sinne
> der Moral nicht der Ethik) "nutzbar" sind, dann wird es immer
> schwieriger Rechtfertigungen zu finden. Und auf Pelz, Zirkus
> etc. ist nunmal leichter zu verzichten als auf die tägliche
> 'wurst'.

In der Realität läuft es genau umgekehrt. Wenn wir einen Infostand machen an dem z.B. tote Hennen liegen, werden wir zigmal gefragt "aber ihr tragt doch auch Lederschuhe?" - erst wenn die Leute erfahren, daß wir selbstverständlich gegen Tierausbeutung an sich sind und nicht nur gehen einzelne "Mißstände", haben sie keine Basis mehr, sich zu rechtfertigen.

> Missverhältnis. Das Problem ist doch ehr, dass eben NICHT
> regelmäßig gute Infostände gemacht werden ! Und immerhin

Das ist allerdings ein Problem. Kann aber von jedem Tierrechtler ganz persönlich bekämpft werden.

> haben Karstadt und Kaufhof ja schon ihren Pelzhandel
> aufgegeben aufgrund der entsprechenden TR Aktionen ! Es haben
> auch schon viele kleine Pelzgeschäfte geschlossen und das
> sehe ich schon als kleine Erfolge.

Es kann kein Erfolg sein,w enn statt "Pelz" dann eben mehr "Leder"-, "Daunen"- etc. Jcken verkauft werden.

> Eine andere Frage, die ich mir stelle ist, wieviel Leute, die
> einem an einem Infostand interessiert zuhören tatsächlich
> ihre Lebensgewohnheiten ändern ! Das würde mich wirklich mal

Gegenfrage: Wieviele Leute, die einen Demozug an sich vorbeilaufen sehen ändern ihre Lebensgewohnheiten? Was ist also in der Hinsicht wohl effektiver?
Hatte ja aber zu den Reaktionen von Passanten schon was geschrieben. Wir rütteln sie auf, wir geben ihnen die infos, die sie überhaupt erst mal brauchen um eine Notwendigkeit im Veganismus zu erkennen.

> interessieren. Habt ihr z.B. irgendein Feedback ? Treten

Ja, wir bekommen auch Feedback und es gibt Leute, die vegan werden.

> Info schon wieder in ihr Schnitzel beissen oder ihre
> Käfigeier oder vielleicht Bioeier wegen des schlechten
> Gewissens kaufen ;)

Drum sprechen wir ja auch immer das Probelm der "Freilandhaltung" etc. an. Wenn die Leute ein schlechtes Gewissen haben, ist das ein Anfang, denn dann sind sie gezwungen nachzudenken - und wenn sie dann noch mitbekommen haben, daß es problemlos möglich ist, vegan zu leben, müssen sie noch viel intensiver nachdenken. ;-) Es ist klar, daß die wenigsten Leute sofort nachdem sie an einem unserer Infostände vorbeigekommen sind, vegan werden; aber wir geben ihnen die Infos dazu.
Von Teilnehmern an Diskussionen im Internet bekomme ich manchmal ein halbes Jahr später Feedback (da sind auch Leute drunter, die mich zuerst übelst beschimpft haben) und sie bedanken sich für die Infos, die sie durch mich bekommen haben, schreiben, daß sie vegan wurden (oder Vegetarier, doch genau da kann man dann ja wieder ansetzen). Ich gehe davon aus, daß sowas allerdings nur die wenigsten machen und meine "Erfolgsquote" noch um einiges höher ist. ;-)

> und was für material gebt ihr den Leuten ? Ich bin der

Hm, was werden wir ihnen wohl geben... *fg*
http://maqi.de/artikel.html


> Meinung, dass wenn überhaupt jemand was ändert dies nur
> geschieht, wenn er/sie umfassende und einfach verständliche
> "Literatur" bzw. Anleitungen zu dem Thema hat. Der Hinweis,

Ich wurde vegan ohne "umfassende Literatur" und denke, daß die wenigsten Leute bereit sind, sich erst mal durch hunderte von Seiten zu arbeiten. "Anleitungen" gbt es ja von Seiten Maqi mehr als genug: allein http://veganismus.de und http://tierrechtkochbuch.de dürften die meisten Fragen beantworten und Probleme wie "ja was kann ich denn dann noch essen" spielend leicht lösen. :-)

Während ich das hier geschrieben habe, habe ich mir überlegt, ob es denn vielleicht mal sinnvoll wäre, einen Workshop zum Thema "Infostände, Infomaterial und Vermittlung von Infos" zu organisieren. Das Problem, Angst davor zu haben "leute mit Forderungen nach veganismus" etc. "zu verschrecken" o.ä. scheinen ja viele Leute zu haben - dabei ist die Angst davor absolut unbegründet solange man schlüssig argumentiert und seinen Gegenüber nicht für blöd hält. ;-)

Tanja

Re: Recherche, Dokumaterial und das liebe Geld

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Das Problem betrifft ja nicht nur Bilder, sondern z.B. auch Texte oder Arbeitskraft im Allgemeinen. Fakt ist, daß idR, wer für Geld vermeintliche Tierrechtarbeit amcht, sich in Wahrheit prostituiert und sich stattdessen vor den Karren kontraproduktiver Tierschutzorganisationen spannen läßt, wobei die Tierrechte auf der Strecke bleiben (Beispiel: Stephan Bröckling, siehe http://veganismus.ch/foren/read.php?f=8&i=56&t=47 oder http://veganismus.ch/foren/read.php?f=8&i=80&t=61).

Wenn beispielsweise Kaplan einmal (rein hypothetisch) vegan werden und ein Tierrechtsbuch schreiben sollte, wäre ja nichts dagegen einzuwenden, wenn er davon von einem Verlag bezahlt würde. Etwas anderes ist es, wenn er unter seine Ergüsse jeweils den anmen einer gerade nicht in einen Spendenskandal verwickelten Tierschutzorganisation setzt (wie war das, erst Animal Peace, dann Arche, jetzt Peta - hoffen wir, daß es ein men ist, und bei Peta auch einaml etwas an die Oberfläche kommt, was wenigstens ein paar Leuten die Augen öffnet ;-)).

> Aber: Wenn Leute z.B. für Fernsehmagazine o.ä. in Anlagen
> gehen und für Aufklärung im Sinne der Tierrechte Filmmaterial
> beschaffen, wüßte ich keinen Grund, warum sie nicht, wie
> andere Journalisten auch, Geld dafür bekommen sollten. Die

Sicher, wenn etwa Friedrich Mülln, um ein aktuelles Beispiel zu wählen, von solchen Reportagen lebt, entspricht das etwa einem Kriegsberichterstatter - der Fotograph dieses Bilds:



das bei einem Napalm-Angriff Fliehende zeigt und wohl eines der bekanntesten Fotos der Welt wurde, hat dafür wohl auch Geld bekommen.

Nur darf die Notwendigkeit, damit Geld zu verdienen, nicht zu einer Einschränkung führen, dazu, sich und damit die Tierrechte zurückzunehmen. Entsprechendes gilt etwa für ganz andere Bereiche: Wer mit veganen Produkten handeln will, bitte (obwohl Veganversände m.E. im wesentlice überflüssig wenn nicht gar eher kontraproduktiv, weil das Bild er Notwendigketi von "Spezial"einkäufen vermittelns) sind - wenn aber, um geld zu macehn, im Laden eine Käsetheke steht und betrügerisch nichtvegane Produkte als vegan verdealt werden, ist das etwas ganz anderes (http://maqi.de/txt/handel.html).

> Ausrüstung dafür ist sicher extrem teuer und, was für mich
> der eigentliche Grund der Legitimation ist, solche Magazine
> würden das Material ja nicht mehr verwenden, wenn es
> kostenlos wäre, sondern sie verwenden es dann, wenn sie

Das stimmt so nicht. In den TV-Berichten über Maqi (http://maqi.de/presse.html) wurde ja auch Bild- und v.a. Filmmaterial von uns verwendet.

Wenn nun beispielsweise die "Emma" mal wieder Tierrechte zum Thema hat (nur ausnahmsweise mal wirklich aus Tierrechtssicht, nicht die zu Tierrechten geadelten Tier- und Artenschutzartikelchen), wäre gegen einen Artikel oder ein Foto von Maqi darin wohl nichts einzuwenden, sondern im Sinn der Tierrechte, selbst wenn sie uns ein Honorar aufdrängten ;-) . Nur ist das derzeit eher hypothetisch - der Markt verlangt verbrämten Tierschutz, die Krämerseelen liefern ihn.

> Die Frage nach dem Geld stellt sich an dieser Stelle also gar
> nicht so sehr wie die nach der Veranwortung der
> Recherchierenden für die Tierrechte. Meiner Meinung nach wird

Eben. Wenn aber Material (welcher Art auch immer, Bilder, Texte, Arbeitskraft) verantwortungslos verwendet wird (eben nicht im Sinn der Tierrechte) ist das ein großes Problem.

Sicher sind die Auswirkungen nicht immer vollständig abzusehen. So hat etwa vor Jahren die Tierschutzpartei ein Maqi-Bild verwendet - aus heutige Sicht fatal. Ebenso kam in einer Vegetarier-Zeitschrift zu einem Artikel über Gänse einer tier*.de-Domain-Ownerin (müßte jetzt länger suchen, darum lasse ich es unspezifisch) trotz Versicherung, der Artikel würde tierrechtspositiv, ein typischer Tierschutzartikel - ob da die verwendung unter dem Strich eher positiv oder eher negativ war, ist wohl kaum definitiv zu sagen, ich tendiere zu negativ. Diese beiden Beipiele zeigen, daß auch bei kostenloser Vergabe von Bilder Vorsicht walten muß. Und letztendlich besteht ohnehin die gefahr des Mißbrauchs, so etwa, wenn, wie bei diesem Bild geschehen, per Bildmanipulation der Slogan in "... ist Sport" geändert wird. Letztendlich besteht eine solche Gefahr ja auch bei Journalisten - die wetrden sicher nicht ankommen und erzählen, daß sie Marxeiner und Miersch heißen, sondern unsere Tierrechtsarbeit ersteinmal ganz toll finden - bisher kamen bei uns ja doch immer zumindest halbwegs brauchbare Berichte, was .E. sicher auch mit daran liegt, daß unsere Positione hinreichend unangreifbar sind. Trotzdem: ich erinnere an die Journalistein vom Tagesspiegel, die aus Berlin ankam, mich sicher 10 Stunden interviewt hat, einen Mietwagen genommen, um mit mir einmal eine Legebattierie zumindest von außen zu sehen - und nichts kam dabei heraus. Eine Möglichkeit, die mir aus einigen ihrer Äußerungen naheliegend scheinen, wäre, daß sie den Auftrag hatte, die gefährlichen "militanten Tierschützer" zu entlarven, was ihr natürlich gründlich mißlungen wäre, wenn diese Vermutung zuträfe. Nichtsdestotrotz - diese gefahr besteht immer. Ich erinnere mich an ein "Interview" in einer Dänischen Zeitschrift, von dem ich nur per Zufall erfuhr, die gute "Journalist" hatte einfach ein paar Sätze aus einem Artikel von mir mit lustigen Fragen zusammengeklebt. Auch sehr schön ein fernsehinterview, bei dem die Fragen herausgeschnitten und andere auf Schrifttafeln zwischen meinen vermeintlichen Antworten eingeblendet waren (dabei ging es aber nur um Informatik, nicht um Tierrechte, der Schaden hielt sich demnach in grenzen, da meine wissenschaftliche Reputation durch soetwas kaum angreifbar war ;-) .

> man dieser Verantwortung natürlich auch dann nicht gerecht,
> wenn man den Eindruck erweckt, mit seinem
> Tierrechtsengagement Geld verdienen zu wollen, das zieht die
> Bemühungen anderer Tierrechtler schon sehr ins Unseriöse.

Ganz genau.

> Kurz zuvor hatten wir eine Anfrage bekommen, ob wir ein Foto
> für eine Kampagne einer Tierschutzorganisation gegen
> Legebatterien verkaufen würden, diese Leute haben wir dann
> auf die Nutzungsbedingungen im Bildarchiv hingewiesen, da so
> etwas natürlich nicht in Frage kam, sondern den Tierrechten
> immens geschadet hätte.

Überhaupt hört man von vielen Leuten nach solchen Anfragen ("darf ich Bilder für meine Website verwenden" oder auch "meine Mutter will was spenden") nichts mehr, wenn sie auf die Nutzungsbedingungen der Bilder oder die Tatsache, daß die Mutter statt Ablaßzahlungen zu leisten, vegan werden soll, verwiesen werden. Wie das wohl kommt ;-) ?

> PS: Dazu zählen natürlich auch Spenden; ob ich nun
> Doku-Material verkaufe oder Spenden annehme, ist fast schon
> egal, die Übergänge sind auf jeden Fall fließend.

Vergleichen wir mal Mitteilungen zu Tierbefreiungen von Maqi (Schema "Tiere wurden befreit -> dazu die Tierrechts-Fakten -> also vegan werden") mit denen gewisser anderer Organisationen ("Tiere wurden befreit" -> "das kostet so viel Benzin" -> "spendet uns Geld") - das sagt doch wohl schon alles.

Aber eigentlich gäbe es dazu noch eine Menge zu sagen - aber jetzt muß ich erstmal weg ;-) .

Achim

mehr als vegan: aktiv werden

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
> mehr über veganer infomiert habe. Und ich bins jetzt auch.

Schön.

> Jedem seines. Aber überzeugen kann man vielleicht ein

Na ja, in diesem Zusammenhang vor allem: den Vegetarieropfern ihr Leben.

> aus. Ich will irgendwie aktiv werden mithelfen spenden

Spenden ist keine gute Idee - damit wird zwar den Sammelorganisationsbonzen ein BMW finanziert, den Tierrechten schadet es aber eher.

Wenn Du Geld übrig hast, kannst Du es z.B. in Flugblätter investieren, die Du dann verteilst.

Was das aktiv werden angeht, siehe FAQ aktiv werden.

Achim

Re: VEGAN - NORMAL !

Autor: Tanja
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
Hallo Romano,

> ich wollte hier nur sagen, dass ich ohne schreckinfos oder
> täterprofilen zu einer veganischen ernährung ( und NUR
> ernährung !) gefunden habe.

womit wir ja schon die Erklärung hätten, warum es unumgänglich ist, sich mit Ethik zu beschäftigen und nicht allein mit der eigenen Gesundheit: es werden schließlich nicht nur für Nahrungsmittel sondern auch für viele andere Dinge Tiere ausgebeutet und umgebracht.
Siehe auch http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&i=177&t=168 und http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&i=226&t=226 ff.

> gefragt, durch was für eine ernährung mein körper
> hauptsächlich entstanden ist, so wie er heute ist. ich suchte
> also nach der NORMALEN ernährung, welche in jeder hinsicht
> den bestmöglichsten wirkungsgrad erziehlt. ja, und da fand
> ich nur eine einfache antwort : VEGAN UND ROHKOST = NORMAL

Normal sollte es in erster Linie sein, keine Tiere auszubeuten - ob man sich dann nur roh ernährt oder nicht, ist dafür vollkommen irrelevant. Es kann ja jedem selbst überlassen werden, seinen Körper zu ruinieren - und wenn er sich jahrlang nur von 3 Litern (selbstverständlich Veganer) Eiscreme ernährt. Hauptsache, es kommt niemand anders dabei zu Schaden.

> warum man keine milch trinkt : "ich bin doch kein kalb!"
> oder " ich brauch keine wachstumshormone für kälber"

Im Bildarchiv von maqi.de und bei den Artikeln sollte es viele Argumente geben, die verdeutlichen, warum der Konsum von Muttermilch anderer Tiere nicht nur absolut unnötig sondern auch sonst absolut nicht zu rechtfertigen ist.

> gruss und vierl erfolg noch!!!

Ein Erfolg wäre es auch, wenn Du mehr tun würdest als Dich nur vegan zu ernähren. :-)

Tanja

Re: Flugis! ;-)

Autor: Blanc
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
> Steck doch in Deinen Rucksack/Deine Tasche o.ä. für solche
> Fälle mal ein paar
> Flugblätter; kann ja nix schaden, wenn solche Leute sich auch mal zuhause im stillen Kämmerlein mit Tierrechten auseinandersetzen. ;-)


gut dass du mich erinnerst, ich wollt schon lang mal welche machen. bin nur bis jetzt nicht dazugekommen.

lg blanc

Flugis! ;-)

Autor: Tanja
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
> dem blieb nur noch der mund offen *g aber die nerven auch so
> viel *rolleyes*

Steck doch in Deinen Rucksack/Deine Tasche o.ä. für solche Fälle mal ein paar Flugblätter; kann ja nix schaden, wenn solche Leute sich auch mal zuhause im stillen Kämmerlein mit Tierrechten auseinandersetzen. ;-)

Tanja

Re: Peta/9life bei Boller

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Blanc schrieb:
>
> > Ich inzwischen schon, übelster Peta-Dreck.
>
> muss ja nen grund haben wieso du dir das ansiehst.

Klar: Know thy enemy.

Peta dürfte wohl die für Tierrechte schädlichste Organisation sein, daher müssen wir als Tierrechtler dagegen vorgehen - und das geht nur, wenn wir uns über deren Machenschaften informieren.

Aus dem gleichen Grund sehe ich mir diverse andereFernsehsendungen an, lese Tierschutzzeitschriften, "Jagd und Hund", "Milchvieh", "Die Bibel" usw. usw.

Meinst Du, Artikel wie http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.htlm, Kaplans Antiveganismuspropadanda oder auch Bienenerbrochenes lassen sich einfach so aus den Fingern saugen?

> > Hm, weiß jetzt nicht, was Du meinst, aber wenn's was halbwegs
> > aktuelles ist, findest Du's wohl in den
> > [url]http://maqi.de/tv[url]-Tips.

> irgendwas mit 25 oder so. aber ich finds nicht *heul*

Hm, "mit 25"? Wird ja immer mysteriöser, keine Ahnung, was Du meinen könntest. "23" kenne ich, hat aber mit Tierrechten jetzt nicht so viel zu tun ...

Achim

Nordwestzeitung verfälscht Leserbrief

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Pressespiegel
Thema öffnen
Folgender verfälschter Leserbrief zu dem Artikel "Eine Überlebenschance für Nutztiere" (siehe http://veganismus.ch/foren/read.php?f=13&i=564&t=564) erschien heute in der Nordwestzeitung. Im tatsächlichen Wortlaut wurde "Veganismus" durch "Vegetarismus" ersetzt sowie die Überschrift "Einzig Vegetarier retten vielen Nutztieren das Leben" hinzugedichtet. Damit wird der Sinngehalt der Leserbriefs natürlich ins Gegenteil verkehrt, siehe http://maqi.de/txt/vegetariersindmoerder.html.

Re: Vegetarier sind Mörder

Autor: Tanja
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
Hi Flora,

Die wichtigstesn Infos (also Rezepte und Alternativen zu tierl. Produkten) findest Du im Tierrechtskochbuch.
Ansonsten sieh Dir doch mal den Artikel Vegane Ernährung an (da müssen nur die Infos zu B12 überarbeitet werden und) und Reinas Infos über Wirkstoffvorkommen.
Du wirst sicher nicht krank, wenn Du keine Milch und Eier mehr konsumierst - es sei denn, Du ernährst Dich nur noch von Nudlen mit Tomatensauce. ;-)
Wegen Deiner Suche nach Veganern in Deiner Umgebung poste doch am besten mal im Forum "Aktionen und Kontakte"; vielleicht findest Du dort ja aber schon Leute in Deiner Nähe. Hilfreich wäre es natürlich, wenn Du schreibst, woher Du ungefähr kommst. ;-)

Tanja

Hinweis zum Wiener Kongreß

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
Thema öffnen
> oder welche die zum tierrechtskongress in wien gehen?

Es gibt keinen Tierrechtskongreß, sondern nur einen Antitierrechtskongreß, der sich heuchlersiche Tierrechtskongreß nennt:
- Tierschutz statt Tierrechte,
- Antiveganismuspropagandisten (z.B. Kaplan),
- UL-Beteilugung
usw.

Bitte Suchfunktion benutzen, gibt dazu einige Artikel (auch zum vorigen Kongreß, also Option "alle Beiträge" wählen).

Achim

Re: hm...

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
Thema öffnen
> finde ich nen bisschen ageistisch. Was zusammen machen, muss
> ja nicht immer in die Kneipe oder ins Theater gehen heissen.
> Mensch könnte ja auch vegane Aktionen zusammen
> machen/zusammen kochen etc.

eben, ich hatte auch den Eindruck, daß Markus eher an das Verteilen von Flyern o.ä. dachte.

(Nick, kannst Du mir mal bitte kurz mailen?)

Achim

Re: screenings

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
> gemacht; es ist nur wichtig, auch ausreichend Infomaterial
> mitzunehmen und den Film nicht einfach unkommentiert im Raum

Siehe http://maqi.de/artikel.html.

Achim

Re: Kurze Korrektur - oder doch nicht?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> Aber hör doch mal bei den Leuten von Voice nach. Die müssten
> es genau wissen. Die sind ja lange genug von UL bedroht worden.

Nur mal so als kleine Anmerkung: wir haben schon jahrelang vor UL gewarnt, da hat Voice noch jede Menge Werbung für UL gemacht.

Es hat uns eine Menge Zeit, Nerven, Geduld und Arbeit gekostet Andreas Hochhaus davon abzubringen, er hat sich lange vehement gesträubt.

Davon abgesehen waren die wesentlichen Informationen in dem Voice-Artikel über UL schon vorher in unserer Broschüre sowie anderen Maqi-Publikationen (etwa "Bienenerbrochenes") nachzulesen. Die Abbildungen etwa der "Christusstaat"-Auszüge im Voice-Artikel stammen von uns, weil diese alten Ausgaben natürlich relativ schwer zu besorgen sind, Andreas Hochhaus sie nicht hatte (sondern eben lediglich ein paar Scans, die ich ihm mal geschickt hatte, um ihm klar zu machen, wofür er da auf mehreren Farbseiten in der Voice wirbt).

Dazu kommt, daß wir eine ganze Website zum Thema UL haben (http://antispe.de/ul), mit ausführlichen Informationen.

Jemanden, der also hier nach UL fragt an die Voice zu verweisen ist reichlich ... surrealistisch, um nicht zu sagen obskur.

Etwa so als ob Du auf der Beatles-Seite (wenn die denn noch alle leben würden und eine solche hätten) an die Henry McCullough Blues Band verweisen würdest, weil die einen Beatles-Song gecovered hat ...

Achim

Re: Das Huhn von Frau Hahn

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Videodokumentation
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Video

Das Video gibt nur einen kurzen Bericht - eben die Doku "Das Huhn von Frau Hahn" - wieder, die Sendung selbst - "Planet Wissen - Geschichten vom Hühnerhof" (Ausstrahlung z.B. Do, 8.4.04, SWR) dauerte eine Stunde.

> “Bilderbuchhahns” wohlbekannt. Wilde Bankivahühner legen zwei
> bis dreimal im Jahr ein bis zwölf Eier. Im Frühjahr kämpfen

In der Sendung slbst sprach der "Zoologe, Tierarzt und Verhaltensforscher Prof. Hans-Hinrich Sambraus" von 2-3 Gelegen mit je 8-10 Eiern pro Jahr (und einer Lebenserwartung von 12 Jahren).

Im "Wildpark" "Alte Fasanerie" (siehe http://maqi.de/bilder/schilder.html) ist von 5-6 Eiern die Rede ...

Achim

Re: Veganer in meinem Alter (16) gesucht...

Autor: Christopher
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
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>ich würde gerne so leben, weiss aber noch nicht, wie ich das anstellen könnte ;)

Im wesentlich gibt es da nicht viel anzustellen. Einfach keine Tierprodukte mehr konsumieren oder verwenden. Natürlich mußt du dabei auf die richtige Versorgung mit Vitaminen etc. achten. Infos dazu gibt es im Artikel "Vegane Ernährung". Außerem gibt es im Faq von Veganismus.de noch die Rubrik "vegan werden". Und auch sonst kannst du dich auf diesen Seiten sehr gut informieren. Wenn dann noch fragen sind kannst du sie ja hier im Forum stellen.

Administrativer Hinweis

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Ausnahmsweise blieb dieser Beitrag stehen, da Volker schon ausführlich darauf geantwortet hatte (allerdings ollten Antworten auf derartige Beiträge ja vermeiden werden).

Ansonsten gilt aber natürlich weiterhin, daß spezisistischer Unfug hier nichts zu suchen hat; wir brauchen in diesem Forum keine zigtausend Müllbeiträge, in denen gefragt wird, was das Problem mit Milch/Eiern/Honig/wasauchimer sei, nur weil Leute zu dumm/faul/bösartig/trolltoleranzgewöhnt/... etc. sind, sich den Forenrichtlinien entsprechend zumindest über die rudimentärsten Grundlagen (z.B. in den veganismus.de-FAQs, Maqi-Artikeln usw.) zu informieren, wo ihre ach so originellen, nie dagewesenen Fragen (über die sich keiner der blöden Veganer auch nur einen Gedanken gemacht hat), weshalb mit ihren brillanten Geniestreichen das gesamte Tierrechtsgebäude wie ein Kartenhaus zusammenbricht, ausführlich behandelt werden (wenn sie mit ihrem Mega-Intellekt schon nicht von selbst auf die trivialsten Dinge kommen).

Besonders lustig ist es, wenn sie dann das Forum mit Beschwerden zuspammen wollen, weil ihre ach so tollen "aber die Erde ist doch eine Scheibe, da kann man nicht nach Indien segeln, weil man vom Rand fällt"-Ergüsse entfernt werden.

Achim

Re: Das Binnen-I

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Antisexismusforum
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> zu jedem Nomen auch ein Nomen mit gegenteiliger Bedeutung
> gibt, z. B. "Täter" vs. "Opfer". Ist eines dieser Wörter nun
> positiv konnotiert (und nicht schlicht neutral), dann ist das
> andere dementsprechend negativ konnotiert.

Hm ... die meisten dürften eher in die Kein-Gegenteil-habende neutrale Zone fallen ("Haus", "Stein", "Tisch"); und es gibt auch "Gegenteil"-freie mit bestimter Konnotation (klassisches Beispiel diverser "Un"-Wörter wie "Ungeziefer", "Ungeheuer" ohne "Geziefer" und "Geheuer". Aber das dürften wohl seltene Ausnahmen sein (wobei die beiden zumindest ohnehin geschlechtsneurral sind ;-)).

> Hier entlarven sich in der Praxis auch sehr häufig die
> Vertreter des Binnen-I. Mir ist auch schon sehr oft

Guter Punkt, sollte in den Artikel mit rein.

> aufgefallen, dass bestimmte Wörter plötzlich von der
> Binnen-I-Schreibung ausgenommen werden, wie eben "MörderInnen".

Auch da gab es schon die Forderung, einen gewissen Artikel in [url=http://maqi.de/txt/vegetariersindmoerder.html"]VegetarierInnen sind MörderInnen[/url] umzubenennen, aber das dürfte wohl eine Ausnahmeerscheinung sein ;-) .

Achim

liberación animal

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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> mentality rather than attacking a special target. However, I
> had a very different image of how the animal liberation
> movement in germany was like (I must accept I didn´t read

So what's your "image" now?

> Yes, our group has a website, it is www.liberacionanimal.org.

Nice logo.

> The site isn´t very good, but we´ll have a new cool site very

Agreed ;-) . Actually it seems to be a typical welfarist site, not an AR site at. Although you claim a difference "de las clásicas organizaciones proteccionistas", your site mainly presents quite the same image (as far as I can tell due to lack of Spansish skills): The main sections consist of
- vegetarianism (although vegetarianism means exploitation and murder, not, as it reads there "an ethical diet"; the only ethical alternative, veganism, isn't even mentioned except for two book titles)
- and typical welfarist marginal themes: vivisection, bull-fight, fur, abandoning animals, hunting and "otras formas de abuso" like zoo, circus.

"News and Articles" seems even worse (includig the classical "Chinese bears"). Same holds for the links section (as far as I know the sites you link to). "Colabora con ALA" seems to be restricted to paying 45 € per year ...

Well, you probably know all that yourself ;-), so I hope the "new cool site" will be really different. Renaming your Newsletter "Boletín Antiespecista" (oh, gosh, there's a vegan chocolate cake recipe ;-)) sounds promising.

I don't know how far the developement of your new site is. Assuming it's way more abolitionist than the old one (and I guess so from what you wrote in the beginning) feel free to use Maqi material (articles or pictures). BTW if none of you knows enough German to translate the articles, some will soon (ahem, well, or not so soon) be available in other languages (like English ;-). "Vegetarier sind Mörder" for example; a Spanish version would be great, for many people have become vegan after reading this article (see http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&i=586&t=586).

Achim

Re: Gary Francione interview

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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> Gary
> Francione interview
in the Texte section of this
> website, I was wondering if anyone shares his ideas.

Im wesentlichen sicher - wer nicht, hält sich tendenziell in, ähem, anderen Foren auf ;-) . Was natürlich nicht heißt, daß ich in allem und jedem mit dem was er sagt (und wie er es sagt) einverstanden bin. So etwa seine Terminologie, wie Speziesisten Leichen(teile) als "Fleisch" usw. zu bezeichnen, ohne sich zu distanzieren, sein Gebrauch von "rein vegetarische Ernährung" statt "vegane Ernährung". Wenn ich mich recht erinnere, stammt das Vorwort zu einem seiner Bücher (das ich nicht gelesen habe) von einem, der darin schreibt, er würde selbst "Fischen". Das halte ich für gelinde gesagt kontraproduktiv.

Aber das wesentliche: Abolition statt Reform, Konzentration auf Veganismus statt auf Randthemen usw., wirst Du hier stark vertreten finden. Das schlägt sich natürlich auch in unserer Agenda nieder.

> a different race, usw. I find this is the most effective way
> to fight specisism and end with it, because once we end with
> spezismus all the areas in which animals are used will
> dissapear.

Richtig.

> However, I see almost no animal rights groups use this
> strategy, and it seems most animal liberation actions are

"Almost no" ist gut gesagt, welche kennst Du denn? Und zumindest im deutschsprachigen Raum wüßte ich außer Maqi keine, die das in nennenswerter Weise öffentlich macht.

Stattdessen wird, wie Du andeutest ...

> related with direct action or fighting a especific use of
> animals (Pelz, Zirkus, usw). What´s the point of liberating

... das Gros des Aufwands in ineffektive Kampagnen gegen Randthemen investiert.

> animals from a lab if they are going to be replaced the day
> after? why doing actions against McDonalds, labs or fur

Das allerdings ist zu kurzsichtig. Davon abgesehen, daß es den befreiten Tieren konkret hilft, trägt das sehr zur Aufklärung bei; bei geeigneter Öffentlichkeitsarbeit jedenfalls, es gibt leider auch Leute, die solche Chancen ungenutzt verstreichen lassen und Tiere befreien, ohne daß mehr als eine Handvoll Menschen auch nur davon erfährt.

Näheres dazu, wenn auch nicht speziell bezüglich "Versuchtieren", im Tierbefreiungs-FAQ von veganismus.de und in der Maqi-Presse-Rubrik, teilweise, wenn Du englischsprachige Texte bevorzugst, auch auf http://animal-liberation.tk.

> industry if people will still eat meat, drink milk, or use
> animals in other way? Don´t you think it is more effective to
> educate people about animal liberation and veganism rather
> than attacking animals exploiters? After all they try to
> fullfill a demand which would exist if people gradually went
> vegan.

Da rennst Du bei uns offene Türen ein, siehe beispielsweise aktuell die Diskussionen zum derzeitigen Allerweltsthema "Covance" oder "Zirkus" hier im Forum.

Apropos Zirkus: unser neuestes Flugblatt, vordergründig zum Thema Zirkus. Aber tatsächlich wird das Randthema Zirkus hier benutzt, um auf das wesentliche aufmerksam zu machen:
Zitat: All diese Kritik an den Zuständen, so berechtigt sie ist, geht am eigentlichen Punkt vorbei: [...] vielmehr geht es darum, daß in dieser speziesistischen Gesellschaft nichtmenschliche Tiere als Eigentum betrachtet werden, inhaftiert, ausgebeutet, beispielsweise eben zum perversen Vergnügen von Schaulustigen benutzt. Neben Geld- ist die Gefängnisstrafe für Gesetzesbruch am verbreitetsten; andere Tiere gefangenzuhalten, ihre elementarsten Rechte zu beschneiden, nur um Tierausbeutungsvoyeuren einen Kick zu verschaffen, ist also keinesfalls zu rechtfertigen. Es versteht sich, daß entsprechendes gleichermaßen für alle andere Formen der Ausbeutung von Tieren gilt, auch wenn es darum geht, aus ihren Leichen, Drüsensekreten usw. Gebrauchsgegenstände herzustellen oder diese zu verzehren. Ethisch einzig vertretbar ist daher eine vegane Lebensweise.


Bedauerlich nur, daß das Flugblatt wohl in den seltensten Fällen bei Zirkusdemos verwendet werden wird ... eben weil die Leute lieber mit der tierschützerischen Massen schwimmen statt sich konsequent für Tierrechte einzusetzen.

Oder unsere Demo gegen Tierschutz.

Oder http://govegan.tk, übrigens ganz bewußt teilweise mit scheinbar "harmlosen" Bildern von "Kühen auf der Weide" usw.

Und last but not least der Artikel "Vegetarier sind Mörder", durch den allein schon viele Leute vegan geworden sein (ein paar Beispiele sind hier zu finden).

Achim

Re: tierkohleraffiniert???

Autor: Claude
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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> Ich bin seit langem Vegetarierin und interessiere mich sehr
> für vegane Ernährung. Ich bin da auf das Wort
> "Tierkohleraffinierter Zucker" gestossen und kann wenig damit
> anfangen! Kann mir jemand helfen?

Dazu ist die Suchfunktion da:
Tierkohle, Zucker
Zur veganen Ernährung von Katzen findest du auf folgenden Seiten Infos:
Im FAQ und hier im Forum.

Bei süssigkeiten ist wie bei allen anderen Produkten mit potentiell unvegenen Inhaltsstoffen eine Produktanfrage erforderlich.

Hast du dich schon mal auf maqi.de umgesehen? Dort gibt es viele Artikel die ich dir sehr empfehlen kann. Z.B. Vegetarier sind Mörder

Gruss,
Claude

Re: Läden

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
Thema öffnen
> Bei So-ja.de weiss ich's nicht genau (haben schließlich auch
> Literatur vom Herrn Kaplan im Angebot), aber auf die hat sich

Einer der drei Betreiber ist nichtmal nach eigenen Angaben vegan (und das will was heißen angesichts all der Leute, die meinen, sich vegan nennen zu müssen, ohne es zu sein). Und wenn ich mir den kaplanistischen Dreck, den eine der drei so in Foren abläßt, ansehe, weckt das auch nicht gerade mein Vertrauen in diesen Laden.

> meine Aussage auch nicht bezogen. Und der Veni Vidi Vegi
> fragt bei allen Sachen die bedenklich sein könnten beim
> Hersteller nach. So jedenfalls deren Aussage auf meine

Naja, davon abgesehen, daß Radix angeblich "rechtsverbindliche Zusicherungen der Hersteller" hatte (und in Wahrheit fröhlich den Leuten nichtveganes Zeug andreht), und das "nachfragen" ja nun alles - von Wischiwaschi bis vernünftige Produktanfragen - beinhalten kann (soll ich mal tippen?), zudem das "bedenklich" auch eher Auslegungssache, und wenn ich mir dann noch vorstelle, daß der Artikel http://maqi.de/presse/mission-tier.html möglicherweise nicht vollständig von der Journalistin aus der Luft gegriffen ist, sondern womöglich teilweise auf tatsächlichen Aussagen beruht (wobei ich allerdings nicht weiß, inwieweit das noch aktuell ist), hält sich meine Zuversicht da doch ziemlich in Grenzen.

> Anfrage. Der Laden hat sich auch in erster Linie
> Tierrechte/-schutz auf die Fahnen geschrieben. Ökologische

Was denn nun, Tierschutz (also den Tierrechten schaden) oder Tierrechte?

Achim

Re: Sind Albino und Thomas D veganer?

Autor: Dirk Micheel
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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> Was du wegen unserer 'laschen Samthandschuh-Methode'
> gegenüber Nicht-Veganern für unmöglich gehalten hast, ist
> zwischenzeitlich eingetreten: Thomas D lebt vegan.

Seltsam, im Panorama-Beitrag vom letzten Donnerstag sagt Thomas D., um die KZ-Kampagne von PeTA zu unterstützen, sinngemäß: "Die Leute stumpfen ab. Von daher sind solche drastischen Maßnahmen notwendig."

Mit anderen Worten: Wenn er das auch nur halbwegs ernst meint, wäre er mit "Vegetarier sind Mörder" früher vegan geworden, einige Opfer wären vor ihm gerettet worden. Denn von dem Artikel stumpft man bekanntermaßen bestimmt nicht ab, oder doch?

Dirk

Re: Dr. Oetkers Original Pudding (Pulver)

Autor: Christopher
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
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[Ich habe den Link anklickbar gemacht, Ankerlinks funktionieren leider nicht, und die Schlußbemerkung sicherheitshalber zusätzlich nach oben gezogen - Moderator]

>Also ggf. kannst du nochmal nachfragen, ob sie auch eine vegane >Liste haben und in wie fern der Herstellungsprozess unvegan >sein kann.

Vor einiger Zeit tat ich dies. Man schickte mir daraufhin eine vorgefertigte Liste zu, die angeblich vegane Produkte enthält.

[Hierbei handelt es sich um eine sehr unbrauchbare Antwort da viele der aufgeführten Produkte zum Beispiel Zucker, Aromen, E-Nummern, etc. enthalten die mitunter vermutlich nicht vegan sind.

In der Schwarzen Liste wurde dies auch bereits aufgeführt.]

Diese sieht wie folgt aus:

"Folgende Dr. Oetker Artikel des Nährmittel-Bereichs enthalten nach der Rezeptur keine tierischen Bestandteile (Stand: März 2003):

Backpulver Backin
Trockenbackhefe
Hefeteig-Garant
Vanillin-Zucker
Bourbon Vanille-Zucker
Zitronen-Aroma
Bittermandel-Aroma
Rum-Aroma
Butter-Vanille-Aroma
Finesse Orangenfrucht
Finesse natürliches Jamaica-Rum-Aroma
Finesse natürliches Bourbon-Vanille-Aroma
Finesse Amaretto-Bittermandel-Aroma
Tortenguss klar
Tortenguss rot
gezuckerter Tortenguss klar
gezuckerter Tortenguss rot
Sahnesteif
Gustin klassische Speisestärke

Original Puddingpulver:
Sahne-Geschmack
Mandel-Geschmack
Schokolade

Gala Puddingpulver: Feiner Schokoladen-Pudding

Mandella:
Schoko-Mandel-Geschmack
Vanille-Mandel-Geschmack

Garant Schokolade

Flana:
Vanille-Geschmack
Schokolade

Fruttina:
Zitrone-Geschmack
Aprikose- Geschmack
Kirsch-Geschmack

Götterspeise Instant Kirsch- Geschmack

Galetta Schokolade

Dessert Soße zum Kochen:
Vanille-Geschmack
Schokolade

Dessertsoße ohne Kochen Schokolade

Quarkfein:
Vanille-Geschmack
Erdbeer-Geschmack
Zitronen- Geschmack

Kaltschalen Instant:
Erdbeer-Geschmack
Ananas-Maracuja-Geschmack

Milchreis Apfel-Zimt
Pudding-Mahlzeit Schokolade

Vitalis:
Früchte Müsli
Müsli Plus
Knusper Früchte

Einmach-Hilfe
Citronensäure
Gelfix Classic 1:1
Gelfix Extra 2:1
Gelfix Super 3:1
Gelfix für Fruchtgrützen und Fruchtsoßen
Extra Gelierzucker 2:1
Super Gelierzucker 3:1
Diät-Gelierfruchtzucker
Hausnatron

Grundteigmischungen:
Streuselteig
Obstkuchenteig
Käsekuchen
Pizzateig Italienischer Art

Backmischungen:
Kokos Kuchen
Marmor Kuchen

Backmischungen nach Großmutters Back-Ideen:
Bratapfel Kuchen
Russischer Zupfkuchen
Mandarinen Rahm Wolken

Kleine Back-Ideen:
Cranberry Madeleines
Brownies

Weihnachtsplätzchen Klassiker (Saisonware):
Butter-Spritz-Gebäck
Kokos Makronen

Winterbackmischungen (Saisonware):
Morgenstern Kuchen

Folgende Produkte des Dr. Oetker Tiefkühlkost- und Frischebereiches sind rezeptorisch frei von tierischen Inhaltsstoffen und Komponenten tierischer Herkunft, auch in weiterverarbeiteter Form. Somit sind sie für eine Ernährung nach einer veganen Kostform geeignet.
(Stand März 2003):

Sommerapfel-Dessert:
- Sommerapfel-Dessert (500g)

Fruchtgrützen 500g:
- Kirsch-Grütze
- Waldbeer-Grütze
- Rote Grütze

Hefe:
- Frische Hefe"

Hierbei handelt es sich um eine sehr unbrauchbare Antwort da viele der aufgeführten Produkte zum Beispiel Zucker, Aromen, E-Nummern, etc. enthalten die mitunter vermutlich nicht vegan sind.

In der Schwarzen Liste wurde dies auch bereits aufgeführt.

Re: Sind Albino und Thomas D veganer?

Autor: Leane
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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Achim Stößer schrieb:
>
> > Sind Albino und
>
> M.W. ja.
>
> >Thomas D veganer?
>
> Nein, er frißt Eier, siehe
> http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html.

Wie wäre es, wenn du dich informieren würdest, bevor du deine veralteten Artikel verlinkst.
Wenn mich jemand fragt, ob Achim Stößer Veganer ist, sage ich auch nicht, "nein, er frißt Fleisch" - scheißegal, wie alt diese Info ist.
Was du wegen unserer 'laschen Samthandschuh-Methode' gegenüber Nicht-Veganern für unmöglich gehalten hast, ist zwischenzeitlich eingetreten: Thomas D lebt vegan.

Gruß
Leane

PS: Öfteres Nachrecherchieren würde auch dir mal gut tun :-)

Tummelplatz für Tierschützer

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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> > Nein, das ist keine Ausnahme. Schau halt mal ins
> > Komplementärforum.
>
> Es habe ja auch nur gesagt für wen dieses Forum gemacht
> wurde, wer es nutzt ist ja ne andere Frage.

Ach so. Allerdings ist auch hier stark zu bezweifeln, daß es "für" Tierrechtler "gemacht" wurde - sonst würden die ja nicht fast ausnahmslos gelöscht.

Eher dient es dazu, dem Trend folgend, daß heutzutage fast jeder Tierschützer sich Tierechtler nennen zu müssen meint eben denen eine Spielwiese zu bieten. Was ist das für Tierrechtsabeit, wenn gerade Karim Abedi "vegane birkenstockähnliche schuhe für die arbeit. (krankenhaus)." sucht, die TIRM faselt, daß "Tiere [...] niemals in einem Zirkus ihren Grundbedürfnissen entsprechend gehalten werden könnten", Volker König lustig für Demos mit VgtM-lern plädiert ("Wir brauchen jeden") und Konsequenz und euphemismenfreie Aufglärung wieder eibnmal als "Fanatismus und diktatorischer Oktroierung[sic!]" diffamiert (in einem Thread, in dem Spira gehuldigt und dümmlichste Peta-Apologetik betrieben wird), Faulpetionionismus bezüglich Tieren in Peking (immer nach dem Motto, je weiter weg, desto weniger muß ich ich hier auf Konfrontation mit der peer group gehen oder gar mein eigenes Verhalten ändern) usw. usw. (alles Threads mit Beiträgen von heute).

Also wennd as kein Tummelplatz für sich Tierrechtler nennende Tierschützer ist (vgl. http://maqi.de/presse/demo18jan03.html), die - freundlich formuliert - auf Zauberer von Oz machen, weiß ich nicht.

Daß das den Tierrechten enorm schadet - zumal konsequente Tierrechtspositionen da in aller Regel gelöscht werden (grade in den letzten Tagen habe ich wieder einige "erwischt", ehe Boller sie gelöscht hat, leider setzen die Leute das dann selten ins Komplementärforum, und ich kann natürlich auch nicht jeden guten Beitrag speichern, auch wenn es nicht allzu viele sind).

Daß Links zu unserern Seiten dort technisch unmöglich gemacht wurden, also kein Beitrag z.B. mit einem Link auf z.B. einen Artikel bei Maqi geschrieben werden kann, sollte mittlerweile auch hinlänglich bekannt sein.

Achim

Jesus-Wahn

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Für jeden, der halbwegs klar bei Verstand ist, ist offensichtlich, daß religöser Wahn schadet (vgl. auch Wie Bibeln und Christen zu Nichtmenschen stehen, UL-Informations-Website),
allein schon in anbetracht der Tatsache, daß viele Tierrechte/Veganismus zu diskreditieren versuchen, indem sie von "Sekte", "Dogmatismus", "Religiosnersatz" faseln oder dies sonstwie mit religiösen Wahnideen assoziieren. Daher heißt es auch in der Maqi-Agenda: "Es versteht sich von selbst und sollte eigentlich nicht erwähnt werden müssen, daß dies rassistisches, militaristisches, faschistisches, theistisches, sexistisches, homophobes - diese Aufzählung ist lediglich exemplarisch, nicht vollständig - Denken ebenso ausschließt wie speziesistisches.", meine Hervorhebung).

Leider gibt es immer noch vieler Tierschützer respektive "Tierrechtler", die das nicht begreifen (wollen), ja die uns deswegen sogar angreifen: Beck, Hochhaus, König etc.

Dirk hat einen interessanter Artikel ("Eine Untersuchung der geistigen Gesundheit Jesu. War er verrückt?", vgl. Atheismusforum) gefunden, der hierzu einen interessanten Aspekt beinhaltet.

Wenn also Jesus (seine Existenz absurderweise angenommen) verrückt war - was sind dann erst die, die an ihn "glauben" oder derartige Wahnvorstellungen zumindest "tolerieren"?

Achim

Re: 5%-Hürde - Desinformationspolitik

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Gast schrieb:

Schöner Name.

> Achim Stößer schrieb:
> >
> > Natürlich wird munter drauflosgeblubbert von den Pseudos -
> > statt vielleicht wenigstens mal Google zu bemühen, das mit
> > den entsprechenden Stichworten z.B. zu Maqi oder ins
> > Tierrechtskochbuch führt (wo das nachzulesen ist), oder auch
> > zu zahlreichen Zitaten aus der Kakaoverordnung, die diese
> > 5%-Regelung enthält.
>
> Also sorry, aber ich habe jetzt ne ganze Weile bei Google
> gesucht, aber keine Treffer erhalten, als ich
> "Kakaoverordnung maqi" o.ä. gesucht habe. Vielleicht wäre es

Ähem, die entsprechenden Stichworte führen zu Maqi etc. bzw. zur Kakaoverordnung. Nicht "die Stichworte Maqi und Kakaoverordnung". Wer nach Informationen dazu sucht, kann sie leicht finden.

> sinnvoller gewesen, den Link einfach dazuzusetzen.

Hä? Wozu zu setzen? Auf [anti]vegan.de? Geht nicht, wird natürlich sofort gelöscht. Hier? Wozu das denn, hier im Text steht doch schon, daß es so ist. Außerdem ergibt die Suche auf Maqi oder im Tierrechtskochbuch natürlich sofort die entsprechenden Links.

Davon abgesehen, daß, wie gesagt, mit den entsprechenden Stichworten die Information auch per Google leicht zu finden ist (z.B. http://www.google.de/search?hl=de&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=schokolade+versteckte+tierprodukte&meta=: alle Links der ersten Seite ergeben, bis auf eine Ausnahme, die entsprechende Information:
>>>
Zitat:
Tierrechtskochbuch ("Versteckte Tierprodukte")
Brot, Zucker, Schokolade, Margarine, Kaffee, Apfelsaft -- die Nahrungsmittelindustrie
scheint ... längst jedoch noch nicht alle) versteckte Tierprodukte (auf die ...
antispeziesismus.bei.t-online.de/tierrechtskochbuch/ txt/Tierprodukte.html - 19k - Im Cache - Ähnliche Seiten

Tierrechtskochbuch (Neues Rezept)
... verwendet, dies gilt auch für versteckte Tierprodukte (siehe "Informationen"). Daher
kann auch auf den Zusatz "vegan" bei Margarine, Schokolade, Pasta, Zucker ...
antispeziesismus.bei.t-online.de/tierrechtskochbuch/ txt/Formular.html - 12k - Im Cache - Ähnliche Seiten

Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus -> Artikel -> Das ...
Versteckte Tierprodukte in angeblich veganen Lebensmitteln. ... der Verzehr offen als
solche erkennbarer Tierprodukte. ... selbst - Sojakäse, Schokolade oder Schuhe ...
maqi.de/txt/maultaschensyndrom.html - 14k - Im Cache - Ähnliche Seiten

Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus -> Artikel -> Leichen ...
Allgegenwärtige versteckte Tierprodukte. ... der Verzehr offen als solche erkennbarer
Tierprodukte. ... Bei Schokolade und Schokoladenerzeugnissen müssen Zutaten, die ...
maqi.de/txt/leichen.html - 14k - Im Cache - Ähnliche Seiten
[ Weitere Ergebnisse von maqi.de ]

[PDF]Das Maultaschensyndrom
Dateiformat: PDF/Adobe Acrobat - HTML-Version
... gen Speziesismus Das Maultaschensyndrom Versteckte Tierprodukte in angeblich ... zehr
offen als solche erkennbarer Tierprodukte. ... Sojak¨ase, Schokolade oder Schuhe ...
www.8ung.at/tierrechte/pdf/maultaschensyndrom.pdf - Ähnliche Seiten

[PDF]Leichen im Keller
Dateiformat: PDF/Adobe Acrobat - HTML-Version
... Leichen im Keller Allgegenw¨artige versteckte Tierprodukte Wer sich ... scheinen, die
es ­ sprich: Tierprodukte ­ jedoch in ... von Kek- sen, Schokolade, Bonbons, Ge ...
www.forum23.com/vegan/pdf/leichen.pdf - Ähnliche Seiten

antiSpe: Newsletter
... http://antiSpe.de/txt/GzL-natur.html * Versteckte Tierprodukte in einem Softdrink ... die
Propaganda von "völlig ungesund[er]" veganer Schokolade, "Gras" und ...
antispe.de/newsletter.html - 101k - Im Cache - Ähnliche Seiten

[PDF]Literatur zur Vorlesung Gesundheitslehre Thema: Ernährung
Dateiformat: PDF/Adobe Acrobat - HTML-Version
... Eier nicht Veganer: Keinerlei Tierprodukte essen (strenge ... Torte 400 Chips 500 Schokolade
500 Nüsse ... an energiereichen Lebensmitteln * Versteckte Fette (Wurst ...
www.uni-kl.de/FB-Biologie/AG-Zankl/7ern.pdf - Ähnliche Seiten

Für Veganer
... Schokolade. ... Im Herbst versteckte es alle Haselnüsse. ... müssen, daß viele angeblich
vegane Lebensmittel angeblich oder tatsächlich Tierprodukte enthalten (ihm ...
www.beepworld.de/members38/veganer/ - 68k - Im Cache - Ähnliche Seiten

Um Ihnen nur die treffendsten Ergebnisse anzuzeigen, wurden einige
<<<)

Was also ist Dein Prolem? Vielleicht, daß das Maqi-Seiten sind? Das sollte eigentlich ein Hinweis sein,d aß es wohl stimmt, da wir die Informationen sorgfältig überprüfen (im Gegensatz zu Desinformationsseiten).

In Verkehrung der Realität senkt das aber für Pseudos natürlich zu Zuverlässigkeit der Aussagen. Maqi sagt 2+2=4? Dann wird's wohl 5 sein. Nur ist das eben in der Kakaoverordnung nachzulesen, auch hier ist über google (weiß nicht, was da so schwer sein sol) also 5. Link bei der Suche nach z.B. Kakaoverordnung und Prozent zu finden:
>>>
Zitat:
Denn die deutsche Kakaoverordnung lässt zu, dass fast allen Schokoladen bis zu fünf Prozent andere Lebensmittel zugesetzt werden können, ohne dass das auf der Verpackung stehen muss.
<<< http://www.naturkost.de/2001/sk0104e7.htm

Die Kakaoverordnung selbst steht nunmal nicht vollständig im Internet. Soll's geben.

Es kann nun wirklich nicht unsere Aufgabe sein, den Leuten das verwenden von Suchmaschinen beizubringen. Vom Denken ganz abgesehen.

Achim

Re: Es ist schon ein Kreuz: Der Haken bei der Meinungsfreiheit

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
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> Interessant. Iris Berger, zumindest ehemals MAQI (so genau
> weiß das zur Zeit wohl kaum jemand), schilderte am 3. Oktober
> 2002 etwas detaillierter als du, inwiefern die Verbreitung

Detaillierter? Naja, ich habe oben auf die fatalen Folgen der Voice-Hetze gegen die Maqi-Broschüre aufmerksam gemacht. Auf andere, das das Verbreiten unserer Aufklärung gegen UL ebenfalls unterminieren, bin ich gar nicht eingegangen.

> MAQI wird nicht nur von Eicher als "Außenseiter" bezeichnet,
> sondern auch von vielen TierrechtlerInnen. Das liegt meist

Wohl kaum. Allenfalls von Pseudotierrechtlern, die eine Pseudotierrechtsbewegung zur Tierrechtsbewegung glorifizieren wollen. Es ist ja mittlerweile in gewissen Kreisen schick, sich "Tierrechtler" zu nennen, auch wenn es sich um Leute handelt, die Tierrechte massiv verletzen.

> nicht an der konsequenten (und lobenswerten) Haltung in
> Sachen Veganismus, sondern vielmehr an der Vorgehensweise,

... die Kritik an all den Pseudos und dem Schaden, den sie anrichten, beinhalten (so sei hier etwa, wenn Iris hier schon zitiert wurde, auf ihre Kritik an der sich Tierrechte auf die Fahnen schreibenden (Hochhausschen) Tierschutzgruppe TIRM verwiesen: http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&i=513&t=268 ... ich erinnere mich auch noch deutlich an den Fernsehbericht über eine TIRM-Aktion, bei der für "Freilandeier" geworben wurde).

Solche Kritik ist natürlich wohl der Hauptgrund dafür, daß Berichte über Maqi in den sogenannten Tierrechtsmagazinen immer stärker reduziert werden; Tierrechte spielen darin ohnehin keine Rolle, selbst Maqi-Pressemitteilungen wurden entschärft, indem z.B. "Massentierhaltung" (als ob es nicht um die Gefangenhaltung von Individuen ginge) dazugedichtet wurde - soviel zum unabhängigen Journalismus.

> die Manchem/r vor den Kopf stößt und daher in manchen Fällen
> sicherlich auch eher abträglich ist als dass es den

Schon klar - durch Faktennennung werden die, deren Tierrechtsverletzungen dadurch offenbar werden, "vor den Kopf gestoßen". Mehr dazu in http://maqi.de/txt/vegetariersindmoerder.html. Und die, denen es um ganz anderes geht als um die Tierrechte - etwa die Spendensammler - wollen mit Aufklärung (die Spender, zahlende Mitglieder etc. verprellen würde) natürlich erst recht nichts zu tun haben.

> gewünschten Erfolg bringt. Es mag andere Fälle geben - das
> will ich nicht bestreiten. Aber ich denke, dass meist eine
> Trotzreaktion auftritt.

Klar. Bei Leuten, bei denen nichts fruchten würde, die also nie vegan würden. Aber das alles ist in o.G. Artikel ausführlich dargelegt.

> Im Editorial distanzierten wir uns von der Hetze gegen alles
> Religiöse. Wir sind für Religionsfreiheit, so lange die

Im Editorial lügt er ganz unverschämt:
Zitat: >>>
Wir möchten darauf hinweisen, dass diese Reportage nichts mit den Veröffentlichungen der Initiative MAQI zu tun hat. Dies wird dem / der LeserIn beim Studieren der Reportage allein schon daran auffallen, dass dieser Bericht detaillierter ausgefallen ist und nicht hetzt sondern informiert. Überhaupt können wir behaupten, dass sich unsere weitaus intensivere Recherche durchaus gelohnt hat. Im Interesse der Tierrechtsbewegung möchten wir alle LeserInnen inständig bitten, alle eventuellen Diskussionen und Vorurteile, die aufgrund des MAQI-Berichtes aufgekommen sein mögen, zu vergessen und sich ein Urteil aufgrund der belegbaren Informationen aus dieser Reportage zu bilden.
<<<


Von der Hetze gegen unser Broschüre (womit er dem UL natürlich in die Hände spielt) ganz abgesehen, ist die Behauptung, sein Artikel habe mit Maqi-Veröffentlichungen nichts zu tun, an Dreistigkeit kaum zu überbieten. Nicht nur besteht er (abgesehen vom langatmigen, nichtssagenden Intro, das vermutlich viele gleich vom Lesen des Artikels abgehalten hat) nahezu ausschließklich aus einem Plagiat unserer UL-Broschüre (von Unfug wie dem über angeblich nichtexistente evangelische Hubertusmessen oder der Pro-Reit-Propagada abgesehen). Nicht genug, hat er sich nicht entblödet, auch noch hemmungslos und natürlich ohne Quellennennung aus unserem Artikel über "Honig" abzukupfern (kein Wunder, dürfte das doch wohl der einzige umfassende Tierrechtstext, den es zu diesem Thema gibt).

> Rechte Dritter dadurch nicht eingeschränkt werden. Dies ist

... was aber nunmal religionsimmanent ist und auf alle zutrifft.

> beim Universellen Leben zwar der Fall (weswegen wir auch
> kritisch darüber berichteten), sich über den Glauben an
> beseelte Steine und Mineralien oder über den Glauben an eine
> Prophetin und einen Gottessohn Jesus Christus lustig zu
> machen, hat mit dem Vorgehen gegen evtl. Menschen- oder
> Tierrechtsverletzungen nichts zu tun.

Selbstentlarvender geht es kaum. Die armen leidenden Kieselsteine! Und natürlich ist ein wasserwandelnder Halbgott ernst zu nehmen! Also wirklich ...

> "Leider wurde das Heft offensichtlich nicht dem TAN-Reader
> beigelegt, wie besprochen, es wurde Personen, die es bekommen
> sollten, nicht geschickt, wir erhielten wochenlang keine
> Hefte zum Verbreiten, es wurde so gut wie nicht auf der
> Köln-Demo verteilt..."
>
> Das alles war 'natürlich' unsere Schuld: Wir haben die TAN

Wie oben erwähnt, habe ich lediglich zu den fatalen Auswirkungen der Hetze im Voice-Vorwort Stellung bezogen. Das geschah völlig unabhängig davon, daß auch andere (neben Herrn Hochhaus) die Verbreitung der UL-Broschüre zu unterminieren versuch(t)en - hier ein Vorstandsmitglied der sogenannten Tierbefreier, der vorgab, uns bei der Verbreitung unterstützen zu wollen, diese dann dadurch aber (indem er anbot, sie kostengünstig drucken zu lassen und zu verbreiten, was er dann aber eben nicht tat) behinderte. Was von den "Tierbefreiern" in Bezug auf das UL zu halten ist, zeigt ja auch das Vorwort der letzten Ausgabe, welches das UL quasi rehabilitiert - von anderen abstrusen Vorgängen bei diesem Verein ganz zu schweigen, das hier näher auszuführen, würde jetzt zu weit führen.


Achim

Re: Ist Anti-Sexismus nur maskulin ???

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Antisexismusforum
Thema öffnen
[Link korrigiert - Moderator]

> Ich kann hier natürlich nur meine subjektive Meinung (!!!)
> kundtun, nach welcher letzt genannter Fall eintritt.

Dann kann ich nur meine objektive Meinung kundtun, nach der Du immer noch
nicht begriffen hast, daß hier jede Form von Sexismus kritisiert
wird, unabhängig vom Geschlecht.

> Deine gesamte Seite ist zwar ganz nett und zum Teil originell (vgl. z.B.
> "Männercontainer"), aber ich fand ausschließlich Themen, die Sexismus auf
> Männer beziehen.

Das ist gelogen, Du sprichst unten andere an.

> Das Verkehrsschild empfinde ich persönlich eher als Lächerlich-machen von
> Antisexismus.

Deine "Empfindungen" sind kein Kriterium, entscheidend ist immer die Realität.
Das Schild ist einem real existierenden "Alternativ-Schild" nachgebildet,
zudem gab es Bestrebungen, auf "Wildwechsel"-Schildern weibliche Tiere, auf
"Fahrradweg"-Schildern Fahrräder ohne Stange einzuführen usw.

> Ich kann nicht ganz abstreiten, daß in mir der Eindruck entsteht, Du
würdest
> hier ein Gegengewicht zur feministischen Bewegung darstellen wollen.

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, daß hier immer und immer wieder
(schon im alten Forum) der gleiche lächerliche Vorwurf kommt.

Ich wiederhole: hier wird Sexismus dokumentiert, unabhängig vom Geschlecht.

Ihr seid es, die "aufrechnen", wieviele Teile hier Männer und wieviele Frauen
betreffen. Ihr seid es, die auf Nachfrage keinen einziegn Beitrag liefert,
den ich aufnehmen könnte.

Hallo? Ich kann nur diejenigen Fälle von Sexismus dokumentieren, die mir vorliegen.

Auf meine Aufforderung, mit entsprechnde diskriminierende Gesetze usw. zuzuschicken, kommt nichts als Schweigen.

> Natürlich haben alle Deine Texte ihre Berechtigung, jedoch bekommt Dein
Werk
> dadurch einen äußerst suspekten Charakter, dass sich eben alles nur um
> Männerthemen dreht.

Das ist, wie erwähnt, eine Lüge.

> Einige der Beiträge zielen eher darauf ab, Dinge zu kritisieren und
> lächerlich zu machen, die eine Frauenbewegung erreicht hat, mit der
> Argumentation, es wäre durch Erreichen feministischer Forderungen
> (angeblich) wiederum ein Ungleichgewicht mit Lastung auf den Männern
> entstanden. Du kannst doch nicht allen ernstes die Privilegien, der im

Auch das ist eine Lüge.

> Mittel noch immer unterpriviligierten Frauen, auf die Waagschale legen und
> Erbsen zählen.

Und das ist eine Projektion. Du bist es, der hier Erbsen zählt und in die
Waagschale wirft. Sexismus mit anderem Sexismus rechtfertigen zu wollen, ist
absurd.

> Warum also bezeichnest Du diese Seite als Antisexismus, wenn Du dann nur
zu

Weil diese Seite antisexistisch ist (im Gegensatz zu Deiner, die
nachweislich sexistisch ist). Hier wird jedoch - antisexistisch - jede Form von Sexismus dokumentiert, unabhängig vom Geschlecht.

Nur müssen es eben belegbare Fakten sein, und die kann ich mir nicht aus den Fingern saugen.

> Männerthemen Stellung nimmst, die Dich offensichtlich ganz fürchterlich
> kratzen, weil ja die Frauen irgendwo mehr bekommen könnten als Du ...
Siehst

Wenn Du damit andeuten willst, daß es mich stört, diskriminiert zu werden - dann hast Du recht. Ist dagegen etwas einzuwenden?

> Du nicht die unendlichen Diskriminierungen und Ungerechtigkeiten gegenüber
> Frauen auf der Welt? Wie kannst Du über ein Männerhaus in der Türkei
> sprechen, aber gleichzeitig über die weit gewichtigere Gewalt gegen Frauen

Sexist. Gewalt gegen Frauen ist also gewichtiger als Gewalt gegen Männer. Danke für diese Selbstentlarvung.

> von Seiten der Männer schweigen. Natürlich hat der Bericht über das
> Männerhaus seine Berechtigung, aber Du kannst nicht die weitaus
> gravierendere Rückseite des Blattes einfach weglassen. Fügst Du nämlich
> keinen homologen Bericht über Gewalt gegen Frauen hinzu, so scheint die

Hallo? Nenne mir einen solchen Bericht. Schicke mir einen Bericht, in dem sich jemand üner ein Frauenhaus in der gleichen weise lustig macht wie sich hier über ein Männerhaus lustig gemacht wird, dann wird er veröffentlicht.

Ich kann nur das veröffentlichen, was ich habe.

Einen solchen Bericht habe ich nicht. Meine persönliche Vermutung ist, daß keiner existiert, aber ich lasse mich gern eines bessern belehren. Also, her damit. Aber leg ihn auf den Tisch oder halt die Klappe.

> Berichterstattung äußerst suspekt, nämlich als wolltest Du lediglich
> aufzeigen, wie unfair es doch ist, dass nur von Gewalt gegen Frauen
> berichtet wird (die ja auch um Potenzen gegenwärtiger ist).

Beleg?

> DIESE Einseitigkeit könnte unter Umständen erst recht als Sexismus
aufgefaßt
> werden. Also warum keine Frauenthemen?

Es gibt sie. Auch wenn Du sie lächerlicherweise ignorierst bzw.
wegdiskutieren willst. Ich dokumentiere hier jeden Fall von Sexismus.

Aber Sexisten wie Du, die das nicht begreifen wollen, sind offenbar nicht in der Lage, auch nur einen entsprechene Bericht zu mailen. Schon merkwürdig, nicht?

> Nungut, begeben wir uns in die letzte Rubrik: "Religion":
> Hier scheinen wohlgemerkt ausschließlich Artikel über
Frauendiskriminierung

Tatsächlich? Wenn Du es sagst. Ich bin eigentlich sicher, daß es da auch Männerdiskriminierung gibt - ah, ja, gibt es:
http://antisexismus.de/txt/homosexuellentoetungsgebot.html. Also schon wieder nichts.

> auf, bloß sind diese kaum aktuell oder gesellschaftlich relevant. Diese

Wie meinen? Stimmt, es wimmelt ja nur so von z.B. weiblichen katholischen Priestern, und nicht zu vergäessen die amtierende Päpstin Johanna Paula II. Hast Du mal einen Blick auf diese Banner geworfen:

Was stellt das wohl dar?

> Rubrik ist eine reine Anti-Theismus-Rubrik (ja Anti-, nicht Atheismus),
> womit ich natürlich kein Problem habe, nur zählen diese Berichte nicht
> wirklich als Ausgleich zu den etlichen männerbezogenen Artikeln. Es gibt

Und wieder: hier werden, anders als auf sexistischen "Antisexismus"-Seiten, alle Formen von Sexismus dokumentiert. Ohne Deine perverse "Erbsenzählerei".

> nunmal keine Hexenverbrennungen mehr und die anderen Vorwürfe gegen die

Ach nein? Der letzte mir bekannte Fall ist etwa drei Jahre her.

> Bibel haben natürlich durchaus ihre Berechtigung (!!!), sind aber nur
> eingeschränkt aktuell-feministisch relevant und überhaupt nicht
feministisch

Wie meinen? Religion (zumal die christliche) ist nicht nur eine Hauptursache für Speziesismus, sondern auch für Sexismus, und das soll nicht relevant sein? Absurd.

> wirksam, zumal sie Deine Standardthemen in Bezug auf Anti-Theismus sind,

Und schon wieder gelogen. Gegenbeispiele sind das Homosexsuellentötungsgebot
und natürlich umfangreiche Texte über christlichen Speziesismus, z.B.
http://antispe.de/txt/furchtundschrecken.html und
http://antispe.de/txt/unsertaeglichesfleisch.html. Von UL
(http://maqi.de/ul) ganz zu schweigen.

> woraus ich schließe, dass Du keine Energien in das Sammeln und Verfassen
> feministischer Texte gesteckt hast. Und DAS ist der springende Punkt!

Ah ja. Was für ein Argument. Ich kenne mich mit diesem Thema aus, also habe ich keine Energien reingesteckt. Sagte ich bereits: absurd?

> Nochmal die Quintessenz: Nur Männerthemen, nicht einmal im Kapitel

Nochmal: Gelogen.

> Gesellschaft ein Frauenthema. Die Frauenthemen sind in Wahrheit Deine

Nochmal die Afforderung: her damit.

> typischen Atheismus-Themen, halbherzig und alibimäßig in diese Website
> übernommen!!!

Auch durch Wiederholen werden Deine Lügen nicht besser.

> Kein Ausgleich für den Überschuß an männerlastigen Themen Deiner Seite.

Es gibt nichts auszugeliehn, Es ist absurd, eine Diskriminierungs- bzw. Dokumentationsquotenregelung
zu fordern. Dokumentiert wird alles. Punkt. Aber das geht in Deinen Sexistenschädel natürlich nicht rein.

> Wenn Du objektiven Anti-Sexismus betreiben willst, dann gib das nicht nur
> vor sondern tu es auch.

Tue ich. Im Gegensatz zu Dir.

> Du kannst mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.

Du mich nicht, weil es offensichtlich ist, daß Du Sexist bist, da hilft kein Leugnen.

Und das gilt auch für all die, die ähnlichen Unfug im alten Forum
abgesondert haben - und nicht in der Lage waren, hier irgendetwas
beizusteuern. Schwaches Bild.

Achim

die Reaktionen des Moderators

Autor: martin.p
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
> -----Original Message-----
> From: Christian Runda [mailto:vegan@chello.at]
> Sent: Monday, March 03, 2003 11:42 PM
> To: vegan_german@yahoogroups.de
> Subject: [vegan_german] Re: maqi & martin
>
>
> hi rudi und alle,
>
> >Und das muss jetzt reichen - ich plädiere für
> eine Stößerfreie Vegan-German
> Liste! Liebe Grüße Rudi
>
> ehrlich, ich mag auch die art achims nicht sehr,
> manche sachen die er macht,
> sind aber trotzdem nicht schlecht. er hat halt
> leider überhaupt keine art
> mit leuten umzugehen, und damit macht er meistens
> alles, auch wenn es gut
> gemeint ist, zunichte und schlecht, und das finde
> ich sehr schade.
>
> martin hat aber bisher nicht wirklich hier
> schlimmes verbreitet, oder?
>
> wenn die mehrheit jedoch dafür ist, dann kann ich
> natürlich martin aus
> dieser gruppe ausschliessen. ich habe immer diese
> liste unmoderiert führen
> wollen, und da kann es durchaus auch diskussionen
> geben, die nicht immer
> eitel wonne sind. diese sollen jedoch nie eine
> bestimmte grenze
> überschreiten. also, ich richte mich da ganz nach
> euch! ich bin auch dafür
> martin etwas dazu schreiben zu lassen, sofern er
> das will. er hat sich, und
> das muss man ihm auch zugute halten, nicht unter
> einem pseudonym hier
> eingeschlichen, und somit niemals verschleiert,
> wer er ist.
>
> in diesem sinne, einen schönen abend noch
>
> lg
> chris
>




> -----Original Message-----
> From: Christian Runda [mailto:vegan@chello.at]
> Sent: Tuesday, March 04, 2003 11:43 PM
> To: vegan_german@yahoogroups.de
> Subject: AW: [vegan_german] Artikel: "Mit Gebeten
> und Gemüse für die
> Tiere?"
>
>
> ok, ich werde martin jetzt einmal von der liste
> nehmen. tut mir leid martin,
> aber auch wenn ich ein überzeugter veganer bin,
> und sehr wohl schon
> positiven kontakt mit achim hatte (siehe aktion
> gegen amazon), aber ich
> möchte dies als eine freundliche liste führen,
> und ich hoffe durch
> höflichkeit und freundlichkeit menschen dazu zu
> bringen vegan zu werden. ich
> weiss auch, dass achim hier anderer meinung ist,
> jedoch kann man sehr wohl
> auch leute informieren als diffamieren. man
> brauch nicht die leute erst in
> den boden stampfen, um sie danach wie phönix aus
> dem schlamm herauszuholen.
>
> lg
> chris
>
> PS. ich finde auch einiges gut, was achim macht,
> aber in vielen bereichen
> geht er zu weit, und arbeitet somit leider
> kontraproduktiv! just my 2c
>
> --------------------------------------------------
> --------------------------
> Christian Runda
> Steingasse 4/29
> 1030 Wien
> Österreich
> go vegan!
> --------------------------------------------------
> --------------------------
> email: vegan@gmx.at
> homepage: http://kiss.to/vegan
> mobil: +43-699-10175042
> ICQ#: 17745628
> --------------------------------------------------
> --------------------------
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Rudi [mailto:rudi@die-tierbefreier.de]
> Gesendet: Dienstag, 04. März 2003 22:57
> An: vegan_german@yahoogroups.de
> Betreff: Re: [vegan_german] Artikel: "Mit Gebeten
> und Gemüse für die Tiere?"
>
>
> >> (Bin mal gesapnnt, wann "das" jetzt in den
> >> Stoesser Foren auftaucht.)
>
> >Für dich beeile ich mich doch gerne :-)
>
> Allein dafür plädiere ich für umgehenden
> Ausschluss aus den Foren! Irgendwo
> sollte mensch einen Schlusstrich ziehen, und wenn
> Martin Pätzold, der
> anscheinend in der 3. Trotzphase steckengeblieben
> ist, sich auf solche
> (nicht allein auf meine Einleitungszitate
> beziehend) Unverschämtheiten
> ggenüber einigen hier auf der Liste einsetzt, ist
> Ausschluss ratsam. Zumal
> er ja schon auch auf anderen Listen "gegangen
> wurde". Letzte Möglichkeit
> wäre eine Maqi-freie Liste für alle, die es
> wünschen. Grüße von Rudi
>
>
> um aus diese liste auszusteigen schreib' eine email an:
> vegan_german-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
> Die Nutzung von Yahoo! Groups ist Bestandteil von
> http://de.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
> Yahoo! Groups Sponsor
>
>
> um aus diese liste auszusteigen schreib' eine email an:
> vegan_german-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
> Die Nutzung von Yahoo! Groups ist Bestandteil der
> Allgemeinen Geschäftsbedingungen von Yahoo!.

the sequel in der mailingliste "vegan_german"

Autor: martin.p
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
> -----Original Message-----
> From: Rudi [mailto:rudi@die-tierbefreier.de]
> Sent: Sunday, March 02, 2003 9:54 PM
> To: vegan_german@yahoogroups.de
> Subject: Re: [vegan_german] Artikel: "Mit Gebeten
> und Gemüse für die
> Tiere?"
>
>
> ...>Broschüre "Universelles Leben - eine Gefahr für die
> >Tierrechtsbewegung"
> >(http://maqi.de/txt/ul.html) der
> Tierrechtsinitiative Maqi
> >wurde nun
> >komprimiert und um nach der Drucklegung gewonnene
> >Erkenntnisse erweitert zu
>
> Wobei es sich wieder mal um ein typisches
> Maqi-Pamphlet handelt.
> Auch hier kann Achim Stoesser es mal wieder nicht
> lassen, Tierrechtsmagazine
> zu verunglimpfen. Des weiteren sind in den Maqi
> (bzw. antispe.de Foren
> reichliche (mehr oer wenige von 4 Leuten geführte
> Diskussionen, in enen
> nicht nur einzelne
> Tierrechtler, sondern auch Tierrechtsgruppen
> denunziert werden.
> Ich kann (als geschädigter) nur davor warnen,
> sich mit Maqi zu beschäftigen.
> (Das Thema UL wird auch anderweitig behandelt.
> Links kann ich gern auf
> Wunsch
> zusenden.)
> Liebe Grüße Rudi
>
> (Bin mal gesapnnt, wann "das" jetzt in den
> Stoesser Foren auftaucht.)
>

> -----Original Message-----
> From: Rudi [mailto:rudi@die-tierbefreier.de]
> Sent: Monday, March 03, 2003 9:29 PM
> To: vegan_german@yahoogroups.de
> Subject: Re: [vegan_german] Re: maqi
>
>
> > > meinen mann hat er schon mal mit mussollini und hitler
> > verglichen
> >
> > Wieso?
>
> Och Martin, was für ne stupide Frage!
> Hier ist die Antwort:
> http://gud.us/en/?Achim-Stoesser
> Warum eine Diskussion darüber?
> Warum "Wieso?"
> Martin, Du bist doch auch ein Sprachrohr Stößers,
> zwar noch recht jung,
> aber gut indoktriniert, vor nem Jahr noch nicht
> vegan, aber jetzt die grosse
> Klappe
> (Sorry, aber ich verfolge Deine diversen Postings
> im Internet, die alle in
> Maqi-Manier
> verfasst sind! *seltsam*)
> VegetarierInnen sind für Stößer und Co eh alles
> Mörder (egal, ob sie "neu"
> dabei sind
> oder schon länger...) TierrechtlerInnen gibts eh
> ja nur ne Handvoll. (lauit
> Stößer)
> Also: Achim Stößer, Iris Berger, Tanja Müller,
> Martin Pätzold - uups, wer
> ist der/die ominöse fünfte?????
>
>
> Und jetzt kommen die Links, die Martin Pätzold
> schickt - aaaales Stößer
> Links.
> > www.veganismus.de | www.antiSpe.de | www.maqi.de |
> www.tierrechtskochbuch.de | www.forenwebring.de
> > aktuell: www.antiSpe.de/tv.html |
> www.antiSpe.de/txt/ul.html |
> www.antiSpe.de/txt/vegetariersindmoerder.html
>
> wer bezahlt das eigentlich alles?
> Ich finde es gnadenlos Scheisse, das der
> geisteskranke Stößer (und so
> bezeichne ich ihn guten Glaubens, wenn ich mir so
> seine erfundenen und verlogenen Postings in
> seinen Foren so ansehe...) es
> auch hier schafft, über ein Trojanisches Pferd
> (Hallo Martin) seine wahnwitzigen Pamphlete zu verbreiten.
>
> Martin:
> BITTE HIER KLICKEN;-)
> vegan_german-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> Danke - Rudi
> Ute, ich weiss nicht, warum der
> "pflegebedürftige" Deinen Mann so genannt
> hat, aber wir sollten uns mal
> privat unterhalten, ich habe bisher von einer
> Klage abgesehen, da wohl der
> Betreiber der Foren (Nicht Stößer,
> sondern ein Freund von ihm - der fünfte Mann??
> Dirk Micheel) seine Freundin
> bei einem Verkehrsunfall verloren hat (??).
> Vielleicht hat er auch gar nicht Deinen Mann
> gemeint, sondern ein
> Selbstgespräch geführt? ;-))
> Ich weiss natürlich auch, das diese meine Mail
> direkt (Hallo Martin) an
> A.Stößer weitergeleitet wird,
> aber mittlerweile ist es mir auch einigermassen
> egal, da ich von allen
> Seiten bestätigt bekomme, was für eine Gefahr Achim
> Stößer (und co) für die Tierrechtsbewegung (und
> auch die Vegane Bewegung)
> darstellt.
> Mir sind übrigens namentlich 7 Personen bekannt,
> die A. Stößer für einen
> Agent Provocateur halten.
>
> Und das muss jetzt reichen - ich plädiere für
> eine Stößerfreie Vegan-German
> Liste!
> Liebe Grüße Rudi
>
>


> -----Original Message-----
> From: Rudi [mailto:rudi@die-tierbefreier.de]
> Sent: Monday, March 03, 2003 9:29 PM
> To: vegan_german@yahoogroups.de
> Subject: Re: [vegan_german] Re: maqi
>
>
> > > meinen mann hat er schon mal mit mussollini und hitler
> > verglichen
> >
> > Wieso?
>
> Och Martin, was für ne stupide Frage!
> Hier ist die Antwort:
> http://gud.us/en/?Achim-Stoesser /> >
> Warum eine Diskussion darüber?
> Warum "Wieso?"
> Martin, Du bist doch auch ein Sprachrohr Stößers,
> zwar noch recht jung,
> aber gut indoktriniert, vor nem Jahr noch nicht
> vegan, aber jetzt die grosse
> Klappe
> (Sorry, aber ich verfolge Deine diversen Postings
> im Internet, die alle in
> Maqi-Manier
> verfasst sind! *seltsam*)
> VegetarierInnen sind für Stößer und Co eh alles
> Mörder (egal, ob sie "neu"
> dabei sind
> oder schon länger...) TierrechtlerInnen gibts eh
> ja nur ne Handvoll. (lauit
> Stößer)
> Also: Achim Stößer, Iris Berger, Tanja Müller,
> Martin Pätzold - uups, wer
> ist der/die ominöse fünfte?????
>
>
> Und jetzt kommen die Links, die Martin Pätzold
> schickt - aaaales Stößer
> Links.
> > www.veganismus.de | www.antiSpe.de | www.maqi.de |
> www.tierrechtskochbuch.de | www.forenwebring.de
> > aktuell: www.antiSpe.de/tv.html |
> www.antiSpe.de/txt/ul.html |
> www.antiSpe.de/txt/vegetariersindmoerder.html
>
> wer bezahlt das eigentlich alles?
> Ich finde es gnadenlos Scheisse, das der
> geisteskranke Stößer (und so
> bezeichne ich ihn guten Glaubens, wenn ich mir so
> seine erfundenen und verlogenen Postings in
> seinen Foren so ansehe...) es
> auch hier schafft, über ein Trojanisches Pferd
> (Hallo Martin) seine wahnwitzigen Pamphlete zu verbreiten.
>
> Martin:
> BITTE HIER KLICKEN;-)
> vegan_german-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> Danke - Rudi
> Ute, ich weiss nicht, warum der
> "pflegebedürftige" Deinen Mann so genannt
> hat, aber wir sollten uns mal
> privat unterhalten, ich habe bisher von einer
> Klage abgesehen, da wohl der
> Betreiber der Foren (Nicht Stößer,
> sondern ein Freund von ihm - der fünfte Mann??
> Dirk Micheel) seine Freundin
> bei einem Verkehrsunfall verloren hat (??).
> Vielleicht hat er auch gar nicht Deinen Mann
> gemeint, sondern ein
> Selbstgespräch geführt? ;-))
> Ich weiss natürlich auch, das diese meine Mail
> direkt (Hallo Martin) an
> A.Stößer weitergeleitet wird,
> aber mittlerweile ist es mir auch einigermassen
> egal, da ich von allen
> Seiten bestätigt bekomme, was für eine Gefahr Achim
> Stößer (und co) für die Tierrechtsbewegung (und
> auch die Vegane Bewegung)
> darstellt.
> Mir sind übrigens namentlich 7 Personen bekannt,
> die A. Stößer für einen
> Agent Provocateur halten.
>
> Und das muss jetzt reichen - ich plädiere für
> eine Stößerfreie Vegan-German
> Liste!
> Liebe Grüße Rudi
>


-----Original Message-----
From: Rudi [mailto:rudi@die-tierbefreier.de]
Sent: Tuesday, March 04, 2003 12:04 AM
To: vegan_german@yahoogroups.de
Subject: Re: [vegan_german] Re: maqi & martin
>martin hat aber bisher nicht wirklich hier schlimmes
verbreitet, oder?

Hi Chris,
leider doch, sein Link auf einen Maqi Text ;-)
Und da wird die "Voice" und die "Tierbefreiung aktuell"
diffamiert bääh ;-))
Was solls. Ich hab jedenfalls (siehe Verleumdungskampagne
gegen mich (und
andere)
auf Antispe.de )keine Lust auf nur alles, was im geringsten
mit Maqi zu tun
hat, in meinen Augen eine große Gefahr für die
Tierrechts/Tierschutzbewegungen.
Martin wird eh nur die Liste für Maqi Propaganda nutzen (ob
meine Worte
jetzt gegen mich
(und verdreht, wie bei Maqi üblich) verwendet werden, ist
mir mittlerweile
ziemlich egal, ich
sehe bei Maqi und Co nur Hass. Hass gegen alles, was nicht
Achim Stößer die
Füße leckt.
Und da kann ich nicht so drauf ;-)
Weiter wie bisher, Kuchenrezepte, Babygeplauder - vegane
Themen, aber keine
Maqi Scheisse.
*Rudi-ruhig-Blut*
Ich empfand diese Liste bisher als eher familiäre vegane
Liste - wär schön,
wenns dabei bliebe...
Bleibt nur die Frage, wie Martin das sieht, ich habe
jedenfalls kein
Vertrauen zu Maqi-abhängigen
(wenn ich das mal so sagen darf)
Jau- Rauhe Rudi-Töne, aber ... gebranntes Kind scheut das
Feuer....
Und wenn jemand meinen Mann (äääh - im umgedrehten Fall ;-)
mit Adolf Hitler
vergleichen würde,
weil er kein 100%iger ist, Knie hochziehn ;-))
Und nu ziehn wir uns noch nen lecker Salat rein und das
Thema ist gegessen
:-))
Liebe Grüße aus dem dunklen Hagen


> -----Original Message-----
> From: Rudi [mailto:rudi@die-tierbefreier.de]
> Sent: Tuesday, March 04, 2003 10:51 PM
> To: vegan_german@yahoogroups.de
> Subject: [vegan_german] Martin Pätzolds Gesänge
>
>
> Sorry, hab nicht alles gelesen, mach ich gleich,
> aber Martin: es nervt, was du wiedergibst, was
> Achim S. Dir vorkaut, echt!!
> Dies ist eine Liste von vegan und vegetarisch
> lebenden Menschen, die keinen
> Nerv
> auf das Gesaber von FetischistInnen haben, die
> alles, was nicht vegan lebt
> (z.B. NUR vegetarisch) schlecht machen, und beleidigen.
> Du bist knappe 16 Jahre, grade mal ein Jahr vegan
> und reisst hier Deinen
> Mund
> bis zum Arsch auf!
> Hat lange gedauert, bis Achim Dir die
> weitergeleiteten Mails für diese
> Liste beantwortet hat...
>
> SCHEISSE SCHEISSE SCHEISSE!
> Ein Königreich für eine Maqi-freie Liste - Kotz-würg!
>
> Ein garantiert maqi freies veganes Forum gibts
> auf www.vegan-info.de
> dafür sorgte Rudi :-P
>
> Nee, echt, ich krieg Schaum, Ute - meeeelden :-)
>


> -----Original Message-----
> From: Rudi [mailto:rudi@die-tierbefreier.de]
> Sent: Tuesday, March 04, 2003 10:57 PM
> To: vegan_german@yahoogroups.de
> Subject: Re: [vegan_german] Artikel: "Mit Gebeten
> und Gemüse für die
> Tiere?"
>
>
> >> (Bin mal gesapnnt, wann "das" jetzt in den
> >> Stoesser Foren auftaucht.)
>
> >Für dich beeile ich mich doch gerne :-)
>
> Allein dafür plädiere ich für umgehenden
> Ausschluss aus den Foren!
> Irgendwo sollte mensch einen Schlusstrich ziehen,
> und wenn Martin Pätzold,
> der anscheinend in der 3. Trotzphase
> steckengeblieben ist, sich auf solche
> (nicht allein auf meine Einleitungszitate
> beziehend) Unverschämtheiten
> ggenüber einigen hier auf der Liste einsetzt, ist
> Ausschluss ratsam.
> Zumal er ja schon auch auf anderen Listen
> "gegangen wurde".
> Letzte Möglichkeit wäre eine Maqi-freie Liste für
> alle, die es wünschen.
> Grüße von Rudi
>

Korrektur

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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> „Mörder ist, wer aus Mordlust, zur Befriedigung des
> Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen
> Beweggründen, heimtückisch oder grausam oder mit
> gemeingefährlichen Mitteln oder um eine andere Straftat zu
> ermöglichen oder zu verdecken, einen Menschen tötet.“ (StGB
> §242, Abs. 2) Dies trifft, mit Ausnahme der Einschränkung auf

Tatsächlich ist es §211 (§242 ist der Diebstahlparagraph). Der Artikel sowie das Maqi-Glossar (in dem der Fehler ursprünglich stand) wurden aktualisiert.

Wer noch alte Flugblätte hat, bitte korrigieren; eine neue Kopiervorlage ist ebenfalls hier zu finden (Druckericon anklicken).

Achim

ein Hinweis

Autor: Peter
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Hallo,

in dem Artikel:
http://maqi.de/presse/demo18jan03.html

habe ich folgendes Bild gefunden:
http://veganlinks.de/maqi/photos/pix/demo18jan03-tspdemogegendemo.jpg

die Person, die rechts auf dem Bild zu erkennen ist, trägt einen Rucksack mit ADIDAS-Werbung.

Ich möchte darauf hinweisen, dass das tierfeindliche Gebaren von ADIDAS nicht durch Tierrechtler unterstützt werden sollte.

http://www.vegalopolis.de/modules.php?name=News&file=article&sid=2131

Viele Grüsse
Peter

Kritik an der Anti-Jagd-Seite

Autor: Iris
Datum:
Forum: Aktionen und Kontakte
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Da mir an dieser Anti-Jagd-Seite einige Sachen sehr übel aufstießen bzw. immer noch aufstoßen, habe ich den BetreiberInnen am 03.01.03 eine Mail geschickt, in der ich einiges kritisiert habe. Es ging hauptsächlich um folgende Aussage unter dem Punkt "Mailing Liste":

>>>
Ansonsten soll es aber keine Rolle spielen, ob jemand Atheist, Christ, Buddhist, Veganer oder Vegetarier, etc pp ist -Hauptsache man teilt das gemeinsame Ziel die Jagd abzuschaffen.
<<<


Ich hatte dazu geschrieben: "Mir geht es dabei gar nicht um 'Glaubensfragen' (von mir aus kann jede/r
glauben, was sie/er will, solange dies nicht in die Tierrechtsarbeit hineingetragen wird), sondern darum, daß es keine Rolle spielen soll, ob jemand Tiere ausbeutet (also VegetarierIn ist) oder nicht (also vegan lebt). [...]
Ich gehe mal davon aus, daß Ihr [...] in Eurem Kampf für die Abschaffung der Jagd vergeßt,
aublendet oder verdrängt, wie wichtig es ist, den Veganismus zu fördern. Es
ist eben nicht die 'Hauptsache man teilt das gemeinsame Ziel die Jagd
abzuschaffen', im Gegenteil! VeganerInnen lehnen die Jagd sowieso ab und
werden sich, wenn sie tierrechtlerisch aktiv sind, ohnehin (manche mehr,
andere weniger) für die Abschaffung der Jagd einsetzen. Und wenn wir uns für
die Verbreitung des Veganismus (und Antispeziesismus) einsetzen, werden wir
irgendwann eine vegane (und antispeziesistische) Gesellschaft haben, in der
natürlich auch nicht mehr gejagt wird.
Damit will ich nicht sagen, daß ich es falsch finde, wenn VeganerInnen sich
mit einem Großteil ihrer Kraft für die Abschaffung der Jagd (oder einen
sonstigen Bereich der Tierausbeutung) einsetzen. Ich persönlich finde es
zwar wichtiger, hauptsächlich allgemein für eine vegane Lebensweise und
gegen Speziesismus in allen Bereichen zu kämpfen, vielleicht ist es aber
auch gut, wenn es Leute gibt, die sich spezialisieren. Um solche Fragen geht
es mir aber auch gar nicht, sondern darum, daß manche in ihrem Kampf gegen
die Jagd, gegen Tierversuche, gegen 'Pelz', ..., vergessen, wie effektiv und
wichtig die Propagierung von Veganismus ist bzw. wäre.
Eine Seite speziell zum Thema Jagd finde ich nicht schlecht, allerdings
müßte dort aus Tierrechtssicht unbedingt ein Hinsweis zu finden sein, daß es
Grundvoraussetzung für diejenigen, die meinen, etwas 'für die Tiere' zu tun,
sein müßte, vegan zu leben. Nicht nur, daß sich ein solcher Hinweis auf der
Seite nicht findet, es steht sogar explizit da, daß das egal sei! Das
schadet dem Veganismus m.E. extrem. Ich nehme an, daß Ihr den Artikel
'Vegetarier sind Mörder' (http://maqi.de/txt/vegetariersindmoerder.html)
kennt und wißt, daß VegetarierInnen Tiere ausbeuten und ermorden (lassen).
Wo ist der Unterschied zu LeichenfresserInnen, oder darf ich 'etc pp' so
deuten, daß diese auch dabei mithelfen sollen, die Jagd abzuschaffen? Ich
denke nicht.
Die auf Eurer Seite zu findende Veganblume ist diesem Absatz doch total
entgegengesetzt. Was denn nun: Veganismus oder egal, ob TierausbeuterIn oder
nicht? Ich denke, daß dieser Absatz dem Veganismus v.a. deshalb so schadet,
weil er nichtvegane JagdgegnerInnen, die ohnehin durch ihr Engagement "für
die Tiere" davon überzeugt sind, auf der Seite der nichtmenschlichen Tiere
zu stehen, nicht TierausbeuterIn, sondern 'TierfreundIn' zu sein, noch mehr
darin bestärkt, daß es nicht notwendig sei, vegan zu leben. Das ist aber
notwendig, sonst wird es nie eine tierausbeutungsfreie und
antispeziesistische Gesellschaft geben. Und dann wird es auch immer Leute
geben, die denke, daß es in Ordnung sei, nichtmenschliche Tiere zu jagen,
'Pelz' zu tragen etc.
Ich selbst engagiere mich auch gegen die Jagd, doch wenn ich bei einer Demo
gegen eine Hubertusmesse, einer Jagdstörung o.ä. mitbekommen würde, daß
eine/r der Beteiligten nicht vegan lebt, würde ich das selbstverständlich
kritisieren und ihn/sie fragen, warum er/sie sich gegen die Ermordung von
sog. Wildtieren einsetzt, selbst aber Tiere ausbeutet. Diese Menschen, die
meinen, etwas 'für Tiere' zu tun, müssen wir als VeganerInnen erreichen,
denn bei ihnen ist es so viel wahrscheinlicher, daß sie die Notwendigkeit,
vegan zu leben, viel eher begreifen als Leute, die mit solchen Themen
überhaupt nichts zu tun haben. Ihnen das Gefühl zu geben, es sei schon
ausreichend, wenn sie nur gegen die Jagd seien und ihnen durch Akzeptanz
ihres Ausbeutungsverhaltens noch ein gutes Gewissen zu verschaffen, ist
fatal."


Diese Passage wurde inzwischen durch folgende ersetzt:
>>>
Ansonsten sollten aber nicht Weltanschauungen, sondern der Wille zur Abschaffung der Jagd in dieser AJ-Liste im Vordergrund stehen und uns unterschiedliche Weltsichten auch nicht daran hindern, gemeinsam die Jagd abzuschaffen, wobei wir uns als Betreiber dieser Liste, dem Tierrecht verpflichtet fühlen und damit auch anderen Tiermord und Tiermissbrauch selbstverständlich ablehnen.
<<<


Meine Kritik an dem Ausdruck "Tiermißbrauch" (daß ein Mißbrauch impilziert, daß es einen (akzeptablen) Gebrauch gibt bzw. geben darf) wurde leider nicht angenommen.

Des weiteren hatte ich in meiner Mail vom 03.01.03 folgendes kritisiert:

>>>
Dann ist mir noch aufgefallen, daß die Seite sehr tierschützerisch
rüberkommt, z.B. durch die Aussage "Natur und Wildtiere schützen, Jagdterror
stoppen." oder "Es wäre übrigens gut, wenn ihr den einen oder anderen
Hinweis darauf geben könnt, dass ihr euch wirklich für Tiere engagiert, zB
dass ihr einer Tierschutz/Tierechtsgruppe angehört/angehört habt oder jemand
aus der TR/TS-Szene euch kennt."
Tierschutz symbolisiert aber nicht "nur" eine paternalistische Haltung
gegenüber den nichtmenschlichen Tieren und ist mit Antispeziesismus
unvereinbar, sondern ist dem Tierrechtsgedanken total entgegengesetzt. Der
Tierschutz ist wahrscheinlich eine der stärksten Waffen des Speziesismus!
Es ist unmöglich, daß alle Tiere vor Speziesismus und somit menschlicher
Gewalt geschützt werden (der Tierschutz ist aber weder so konzipiert worden
noch wird er so praktiziert, daß es sein Ziel ist, Speziesismus und
menschliche Gewalt gänzlich abzuschaffen). Und wenn Leute sich für den
Tierschutz einsetzen, dann engagieren sie sich eben nicht wirklch für Tiere
(so wie es die obige Aussage impliziert), sondern arbeiten gegen Tierrechte,
weil der Tierschutz eben den Tierrechten entgegengesetzt ist.

Dann gibt es noch zwei Links, die ich ziemlich schädlich finde:
Zum einen der auf fuechse.info, durch den man mit wenigen Klicks auf die von
dort aus gelinkte Seite der "Initiative zur Abschaffung der Jagd" kommt. Die
Schädlichkeit des UL für die Tierrechts- und somit auch die
Anti-Jagd-Bewegung dürfte Euch ja bekannt sein, schließlich steht unter
"Mailing Liste" ja auch "das neue Netzwerk distanziert sich ausdrücklich von
UL" (was etwas unglaubwürdig erscheint durch die schnelle Erreichbarkeit der
UL-Seite durch die Links).
Zum anderen finde ich den Link auf die Peta-Seite "11 Überlebenstipps"
angesichts der Tatsache, daß Peta sich als Tierrechtsorganisation
bezeichnet, aber keine ist (siehe
http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html), nicht gerade toll.

Ich hoffe, daß Ihr wißt, daß ich Euch diese Mail nicht schreibe, um
"rumzunörgeln" o.ä. Ich will auch nicht Eure Arbeit schlecht machen, sondern
mir geht es einzig und allein um Tierrechte, denen besonders durch diese
Aussage, daß JagdgegnerInnen nicht vegan leben müßten, geschadet wird.
<<<

Leider entwickelte sich aus dieser Mail eine "Diskussion", die zunehmend bösartiger wurde und letztendlich zu heftigen Beschimpfungen wie hier führte.

Ich habe in einem mehrtägigen Mailwechsel ausführlichst begründet, warum Tierschutz den Tierrechten entgegengesetzt ist und somit eine Förderung bzw. Akzeptanz von Tierschutz Tierrechte behindert, habe auf weitere Informationen dazu verwiesen - egal. Es wurden nur immer wieder die selben Sprüche von wegen "Das Tierrecht ist auch nichts weiter, als eine Weiterentwicklung des Tierschutzgedankens" oder "wir 'opfern' nicht Tiere, wenn wir mit Nichtveganern Leben retten.
Denn es ändert garnichts für diese 'Opfer', ob wir mit Vegetariern zusammenarbeiten oder nicht.
Wir arbeiten mit Vegetariern, die sich idR auf dem Weg zum Veganismus befinden, das heisst wir fördern Tierrechte durch Integration, statt der Abgrenzung." geklopft, die schon lange widerlegt sind - in Texten, die sie sich entweder durch absurde Ausreden zu lesen weigerten oder schon zu kennen behaupteten ("Der 'VegetariersindMörder'-Text wird übrigens auch nicht besser, wenn ich ihn das 1000x lese").

Nachdem zuerst mir, weil ich es gewagt hatte zu sagen, daß ich über diese Vorgehensweise traurig, wütend und enttäuscht bin, vorgeworfen wurde, "zu dramatisch" zu sein, gab es wahrlich dramatische Äußerungen wie diese:

>>>
Eiskalt veganen Kürlauf zu machen, währenddessen man Tieren real ihr Leben retten kann, ist wohl vegane Selbstverliebtheit, die aber dennoch Tiere eiskalt verrecken lässt, ihnen somit gar nichts nützt, währenddessen man lieber selbstgefällig herumkürt.
<<<


die sich dann zu krassen Beleidigungen steigerten:

"Eiskalte Mörderinnen wie Iris", "Tier-und Menschenverächterin Iris" oder "Verflucht sei jede Mutter, die ein solches Unglücksbalg zur Welt gebracht hat."

Nachdem ich mich tagelang mit dieser sinnlosen Diskussion (die dann auch noch als "Meinubgsterror", "nervig" und hinderlich für die Arbeit gegen "Tiermißbrauch" bezeichnet wurde) herumgeplagt hatte, nahm das ganze endlich lustige (bzw. lächerliche) Züge an, denn darüber kann man (obwohl es traurig ist) einfach nur noch lachen. Das nenne ich echte Auseinandersetzung mit Kritik! :-)

Wirklich zum Brüllen (und endgültiger Beweis, daß hier mit Kritik und den besten Argumenten wirklich nichts mehr ausgerichtet werden kann), ist aber erst folgende Theorie:

>>>
Wer seine eigenen eitlen Dämonen noch nicht im Griff hat, der betreibt kein Tierrecht, sondern pflegt nur eigene Eitelkeiten. Und wer noch nicht 7 Jahre vegan lebt, der hat auch noch alle Tierdämonen in sich.
Schau Dir an, wie sie noch ihre Spiele mit ihnen treiben.
Sie sind noch Marionetten ihrer eigenen Dämonen, die als Moral verkleidet ihnen erscheinen.
<<<


Und dann hält sich der Autor dieser Zeilen Augen und Ohren zu, um von den "nervigen Kommentaren" der von ihm von oben herab als "Nachwuchsveganer" Bezeichneten ja nichts mitzukriegen:

>>>
Der Tanz mit Jägern und Jagd beginnt und keine vegane Selbstverliebtheit wird ihn stoppen.
<<<


So, das war die nervige Kritik der Nachwuchsveganerin

"Iris, die nicht mal den geschichtlich vielfältigen Begriff Tierschutz versteht"

Re: frage

Autor: Tanja
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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Hallo wuazi,

> danke für die antwort erstmal. nein, es geht mir nicht nur
> ums abnehmen! ich finde, veganismus ist doch im grunde die
> logischste art, sich zu ernähren. wieso sollten tiere uns
> ernähren? und wieso sollte das gesund für uns sein?

Und wieso sollte man sich nicht auch mal Gedanken über Tierrechte machen?
Zum Thema "Gesundheit als Argument für Veganismus" schrieb ich schon mal etwas: http://www.veganismus.ch/foren/read.php?f=2&i=177&t=168


> das mit dem abnehmen interessiert mich deshalb, weil ich
> dachte, wenn man das tierische weglassen, das wir doch
> sowieso nicht brauchen (und damit eine ganze
> lebensmittelgruppe), müsste doch der körper "unverwertbare
> Inhaltsstoffe ;)" abbauen und das gewicht müsste sich
> reduzieren. also, wieso eignet sich veganismus nicht dazu?


Ich kann es Dir nicht sagen, doch ich persönlich kenne keinen einzigen vegan lebenden Menschen, der durch vegane Ernährung nennenswert abgenommen hat - einige (u.a. auch ich ;-)) können damit auch ohne Probleme zunehmen. Es kommt also einfach darauf an, was Du ißt. Nüsse, Avocados und Süßigkeiten eignen sich z.B. denkbar schlecht zum Abnehmen...

>
> > Was willst Du denn schrittweise umstellen? Jeden Tag etwas
> > weniger Tierausbeutung und -mord?
> mit schrittweise umstellen meine ich, dass man erst mich
> weglässt, später die eier, dann den käse...damit man nicht
> von einem tag auf den anderen nur noch sieht, was man alles
> "auf einmal" nicht essen darf.

Also jeden Tag etwas weniger Tierausbeutung und -mord; lies doch bitte mal den Artikel Vegetarier sind Mörder. Wenn man erkannt hat, was man mit dem Konsum von (Kuh-)Drüsensekreten und Hühnermenstruationsprodukten anrichtet, kann man das kaum noch "schrittweise umstellen", es sei denn, man ist übelster Speziesist.


> kann man sich das tierrechtskochbuch irgendwie runterladen?


Ja, Du mußt auf der Startseite nur dauf "Download" klicken.

Tanja

Motivation für Veganismus

Autor: Iris
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
Hallo Dolli!

> also ich hatte zuviel, es kam mir zu den ohren raus und ich
> hörte auf, fleisch zu essen.
>
> leider fing ich irgendwann wieder an. ich lebte allein und
> kapierte nicht dass ich freitags oder samstags einkaufen
> gehen wollte wenn sonntags was da sein sollte.

Ich nehme nicht an, daß Du zu der Zeit aus ethischen Gründen keine Tiere gegessen hast?

Als ich anfangs allein lebte, hab ich es auch nicht auf die Reihe gekriegt, regelmäßig einzukaufen etc., weswegen ich aber nicht "gezwungen" war, Leichen zu fressen. (Damit will nicht nicht sagen, daß mein damaliger Vegetarismus ausreichend und in Ordnung war!)

> und im imbiss von der ecke salat zu essen war aufgrund des
> salates nicht drin. ich weiss, heut will ich nicht mal

Weil der angebotene Salat keine gute Qualität hatte, mußtest Du Leichen essen?

> ansatzweise drüber nachdenken, wie alt dann die leiche war,
> die ich dann wieder angefangen hatte zu essen.

Wie lange ihre Leichen nach ihrer Ermordung gelagert werden und wann einE LeichenfresserIn sie sich einverleibt, ist den Tieren egal!

> ich wurde vegan durch die allergie gegen milch, eier etc.
> dies führte die ersten wochen zu extrem erhöhtem leichenfrass

Du meinst sicher, daß die Allergie zu erhöhtem Leichenfraß führte und nicht der Veganismus? Das wäre ziemlich unlogisch. ;-)

> aber es dauerte nicht wieder 15 jahre bis es zuviel wra
> sondern nur ein paar wochen. dann war ich erst mal in dem
> sinn vegan, dass ich eben keine leichen, keine milch und eier
> ass. und da suchte ich die seiten über veganismus und mangel
> und so, um da informiert zu sein. nun flog auch der honig
> raus und so nach und nach gings über die zusatzstoffe im

Wenn Du eine Zeitlang "Honig" gegessen hast, warst Du zu dem Zeitpunkt (noch) nicht vegan.
Diesen "Fehler" ("Honig" zu fressen und zu denken, ich sei vegan), habe ich anfangs auch gemacht.

> essen, (auch wenn man es für vegan hält ist es nicht immer
> so) und über die putzmittel zu den körperpflegeprodukten zu
> dem punkt an dem ich jetzt bin:
> vegane raucherin im streit mit den leichenfressern (kann man

Zu Zigaretten siehe "Leichen im Keller - Allgegenwärtige versteckte Tierprodukte". In Zigaretten (vermutlich auch Drehtabak) kann z.B. "Honig" enthalten sein, außerdem habe ich schon oft gehört, daß Tabak in Glycerin getränkt wird (für bessere Brennbarkeit).
Es soll wohl auch einige vegane Tabaksorten geben, dennoch ist Rauchen nicht unproblematisch: Tierversuche, Passivrauchen (siehe Artikel).

> nicht auch leichenfledderer sagen? würde man unter
> menschlichen tieren sagen, wenn die so zerschnippelt werden)

Hm, ja, kannst Du sicher sagen (hab ich mir nie Gedanken drüber gemacht).

> hab oft noch ein argumentationsproblem ehrlich gesagt aber
> habe die wundervolle fähigkeit, die ich lernte, nämlich dass
> ich gar ncihts muss, auch ne sinnlose diskussion nicht zu
> ende führen. ergo brech ich sie dann auch ab, wenns eh nichts
> mehr bringt.

Ja, mit vielen Leuten sind Diskussionen leider sinnlos. :-(
Da sollte man dann Zeit und Energie lieber darauf verwenden, diejenigen zu überzeugen, die offen sind für den Tierrechtsgedanken.

> Ein grosses stück anregung gaben mir auch die ratten, bzw die
> "pfuireaktionen" die ich auf "meine vier babies" erleben
> musste.
> ich dachte, ich kann doch nicht gleichzeitig tieren, die an
> der grenze zwischen ungeziefer und haustier sind ein
> (hoffentlich) paradies bieten und gleichzeitig schnitzel
> essen oder wurst oder eier oder so. das erschien mir
> inkonsequent.

Logischer Gedanke! Obwohl Bezeichnungen wie "Ungeziefer" oder "Haustier" speziesistisch sind, auch wenn du es vielleicht nicht so meinst. Würde sowas unbedingt in Anführungszeichen setzen.

Viele Grüße,
Iris

Moderationshinweis / Kaplans Verhalten

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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Obiger speziesistischer Beitrag würde selbstveständlich - wie ein entsprechend rassistischer in einem Antirassismusforum, ein faschistischer in einem Antifaschismusforum - gelöscht. Ich habe den ersten Absatz stehen lassen und das verwendete Beispiel (Raucher) modifizier, da nerak offensichtlich nicht begriffen hat, daß es hier um ethische Fragen geht, nicht um gesundheitliche - und ein Nazi, der Molotowcocktails in Asybewerberheime wirft eben nicht glaubwürdig für Menschenrechte eintreten kann. So wie Käsefresser Kaplan eben nicht glaubwürdig für Tierrechte eintreten könte (und es ja auch nicht tut, er tritt ja immer häufifer und vehement für Tierrechtsverletzung ein, weil es ihm offenbar nicht genügt, selbst Rinder umbringen zu lassen für sein Freßverhalten, er will auch möglichst andere dazu bringen, damit seine Taten weniger auffallen, nehme ich an.

Nun ist das natürlich alles ausführlich in oben angegebenem Artikel "Kaplans Antiveganismuspropaganda", ebenso in "Vegetarier sind Mörder" dargelegt und im Thread über Kaplan diskutiert.

Da "nerak" natürlich keine Argumente hat (und sich offensichtlich nicht informieren möchte, wenn selbst denken schon zu viel verlangt ist, obwohl die Links auf dem Silbertablett serviert werden), sondern nur die alten, hilflosen widerwärtigen Kaplanapologetikversuche ins Forum schnoddert, belassen wir es hierbei.

Sollte jemand neue Argumente haben - immer her damit. Ansonsten wird derartiger Müll eben entsorgt.

Achim

Re: Reformen

Autor: Iris
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
Hallo Anna,

> Günthers Artikel ist schön, sehr gut, moralphilosophisch auf
> höchstem Niveau und malt eine ideologisch ideale und richtige
> Tierrechtsposition. Vor allem ist der Inhalt seines Artikels
> eines: Eine Utopie.

Wieso soll er eine Utopie sein???

> Es wäre schön und wünschenswert, wenn sich all jene, die dort
> als "Protektionisten" bezeichnet werden, sich als
> Tierrechtler im eigentlichen Sinne gerieren würden. Doch sie
> tun es nicht. Und das ist der entscheidende Punkt, den ich in
> meinem obigen Beitrag versucht habe darzulegen. Sie können es
> nicht, sie wollen es nicht, sie werden es nicht tun.

Das würde ich nicht sagen. Ich habe, als ich vor einigen Jahren zu den "Tierrechten" kam, auch sehr protektionistisch gedacht und gehandelt. Was ich zu der Zeit für Kampagnen und Aktionen unterstützt habe, kommt mir im Nachhinein unmöglich vor. Ich weiß, daß es den Tierrechten absolut nichts gebracht hat, nichts bringen konnte, weil es schon vom Ansatz her nicht so konzipiert und gedacht war (z.B. Unterschriftenlisten von Peta, daß Tiere nur mit vorheriger Betäubung ermordet werden sollen, also Unterschriften dafür, daß Tiere ermordet werden sollen!!! Und das alles unter dem Deckmantel "Tierrechte"!). Aber ich bin nicht für immer bei dieser tierprotektionistischen Position stehengeblieben. Und das deshalb, weil ich Leute getroffen habe, die tierrechtlerisch und antispeziesistisch argumentieren und agieren.
Klar muß eine Bereitschaft von TierproetktionistInnen vorhanden sein, ihre Position zumindest zu überdenken, sonst kann sich selbstverständlich nichts bewegen, aber von vornherein zu behaupten, daß sie ihre Position eh nicht verändern werden, halte ich für fatal. Vielmehr müßten wir daran arbeiten, daß sog. TierrechtlerInnen und die sog. Tierrechtsbewegung kritikfähig wird und sich antispeziesistisch positioniert. Und das kann nur erreicht werden durch die Thematisierung (z.B. durch Günthers Text) problematischer Positionen wie dem Protektionismus. Wir müssen zumindest versuchen, innerhalb der sog. Tierrechtsbewegung etwas zu verändern, weil dann die Chancen auf die Echtheit, Glaubwürdigkeit und somit die Wirksamkeit einer solchen Bewegung viel höher sind.

> Der Mensch ist nicht besonders moralisch, er strebt nach
> Macht, er ist egoistisch, oberflächlich, respektiert die
> Autonomie anderer grundsätzlich nicht, lernt nicht aus
> Fehlern etc. etc. etc.

Das trifft bestimmt auf die meisten Menschen zu. Doch vielleicht stehen die Chancen bei Leuten, die zumindest schon mal eingesehen haben, daß es ein Fehler war, Tiere auszubeuten (wie auch immer sie das formulieren mögen!), gar nicht so schlecht. Deshalb der Ansatz bei VegetarierInnen und erst recht bei TierprotektionistInnen.
Ein generelles Urteil über alle Menschen zu fällen, ist jedenfalls falsch, wie z.B. die Veränderung meiner Position vom Tierschutzgedanken über den Protektionismus bis hin zu Tierrechten und Antispeziesismus zeigt.

> Wir bekommen keine bessere Welt indem wir sie immer nur
> fordern. Wir bekommen sie höchstens wenn wir mit den zur
> Verfügung stehenden Mitteln an dem zur Verfügung stehenden
> Menschen arbeiten und so ganz langsam einen kulturellen
> Lernprozess bewirken.

Ja! Wie stellst Du Dir denn eine Arbeit an solchen Menschen (ich nehme an, wir reden von solchen, die sich der sog. Tierrechtsbewegung zuordnen) vor?

> Und zum "Phyrrussieg" der Käfighaltung: klar einerseits kein
> wirklicher Fortschritt. Klar kein Grund zur Freude. Es hat
> mich damals auch geärgert, wie darüber gejubelt wurde. Das
> war falsch. Man hätte klipp und klar sagen müssen, dass dies
> ein unerträgliches Minimum an Zugeständnis und eigentlich
> unerträglich sei. Das ist versäumt worden. Trotzdem: Was
> bitte wäre denn die Alternative ???

Wieso ist das versäumt worden? Vor allem von wem? TierrechtlerInnen haben natürlich zum Ausdruck gebracht, daß sie mit dieser Reform der Hühnerausbeutung nicht einverstanden sind. Maqi hat z.B. mit diesem Text und in mehreren PM immer wieder darauf hingeweisen. Leider haben wir nicht so einen großen Einfluß.
Die meisten sog. Tierrechtsgruppen haben in protektionistischer Manier Unterschriften gesammelt für die Abschaffung von Legebatterien, haben die speziesistischen Aktionen von Künast und Apel unterstützt und sich nicht gegen die Ausbeutung von Hühnern ausgesprochen.

> Es gibt darauf nur eine realistische Antwort: Gar keine
> Veränderung. Glaubst Du denn wirklich, die "Nutz"tierhaltung
> würde von heute auf morgen abgeschafft ??? Das ist nichts als
> eine Utopie.
> Es geht nur über Reformen.Punkt.Ende. Aus. Schlimm aber so
> ist es nunmal. Das zu leugenen dürfte schwer möglich sein.

Gar nicht, ich leugne es. Es müßte doch so offensichtlich sei, auch ohne den "Pyrrhussieg"-Text gelesen zu haben, daß die Leute einweitaus weniger schlechtes Gewissen (möchte sagen gar keins, im Gegenteil) haben, wenn sie Eier von angeblich "glücklichen Hühnern" fressen, daß sie darin überhaupt kein Problem erkennen können. Dank der Propaganda von TierschützerInnen und TierprotektionistInnen (ich habe vor Jahren selbst mal u.a. an einer Auslegeaktion der tierprotektionistischen Gruppe TIRM teilgenommen, bei der "Freilandeier" als etwas akzeptables "gepriesen" wurden) glaubt doch alle Welt, der Erwerb und Konsum von Nicht-Legebatterieeiern sei die reinste Wohltat für Hühner.
Eine solch "tiergerechte", "artgerechte", "humane" Form der Tierausbeutung abzuschaffen, erscheint mir weitaus utopischer! Ganz genauso sieht es aus in Bezug auf "Biofleisch", "Biomilch" etc. etc.
Seltsamerweise würde im Bereich "Pelztierhaltung" fast niemand Reformen befürworten (selbst nicht der Deutsche Tierschutzbund!)! Oder würdest Du da auch argumentieren "es geht nur über Reformen" und es hinnehmen, daß z.B. Nerze in "Freilandhaltung" oder in "Bodenhaltung" (falls das möglich wäre, angeblich soll es das ja nicht sein) gefangengehalten werden bis zu ihrer Ermordung und "Verarbeitung" zum "Pelzmantel"??? Meinst Du nicht auch, daß so "produzierte" "Pelze" in der Ethik von TierausbeuterInnen noch besser wegkommen würden, mit noch besserem Gewissen getragen würden?

> Was aber ist dann die Alternative dazu, Reformen als
> notwendiges Übel zu akzeptieren ? Sie zu verdammen ist
> zynisch, wie ich in obigem Beitrag dargelegt habe. Falsch
> natürlich auch sich (nur) damit zufriedenzugeben.

Natürlich ist die Alternative, sich mit nichts anderem zufriedenzugeben als der Abschaffung von "Pelz-", Eier-, Tiermilch-, "Fleisch-" usw. "produktion". Und das ist keine Utopie.
War es utopisch, die "Nerzfarm" Roßberger zu schließen? Vielleicht sah es anfangs so aus. Doch es wurde Realität.
Und wenn ich Dich richtig verstanden habe, ist es für Dich auch nicht utopisch, die gesamte "Pelztierhaltung", Tierversuche oder die Jagd abzuschaffen - ohne den Weg über Reformen.

> Es macht einen Unterschied für ein Huhn, ob es in einem
> winzigen Drahtkäfig sitzt oder nicht. Es macht einen
> Unterschied für ein Kalb ob es in einer winzigen Box
> angebunden steht oder nicht. Sicher kein großer Unterschied.
> Aber besser-oder weniger schlecht als nichts.

Nein. Das ist zu kurzfristig gedacht. Was ist mit den unzähligen Hühnern, die für diese neue Art der Hühnerausbeutung (mehr "Boden- und Freilandhaltung") überhaupt erst geboren, gequält und ermordet werden, damit die anderen weniger leiden (siehe Pyrrhussieg)?

> Teilbereiche wie Pelzzucht können sofort ganz abgeschafft
> werden. Die "Nutz"tierhaltung nicht. Reformen zu akteptieren
> heisst nicht sie gutzuheissen. Sie zu verdammen, heißt aber
> die Realität zu verleugnen und ist auch unmoralisch.

Ganz sicher nicht, siehe oben.
Und Reformen werden ohnehin von den unzähligen TierschützerInnen, Tierschutzvereinen und TierprotektionistInnen gefordert. Warum müssen TierrechtlerInnen diese kontraproduktive Suppe auch noch mitkochen?

Iris

Veganismus praktizieren

Autor: Iris
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
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Hallo Jörn,

> Ich lebe seit kurzem vegan, glaube ich zumindest

Das glaubst Du wohl falsch, siehe unten.

> Ich lese immer wieder das in allen möglichen Produkten
> die "rein pflanzlich" seien trotzdem tierische produkte
> enthalten sind

Das stimmt leider, da z.B. Honig oft als pflanzlich deklariert wird, es gibt auch Produkte, die Milchzucker enthalten und als "rein pflanzlich" deklariert sind. Noch unüberschaubarer ist es z.B. mit gelatinegeklärtem Essig, der vielen angeblich veganen oder "reinpflanzlichen" Produkten zugesetzt ist...

> Wie kann man denn auf nummer sicher gehen das wirklich nichts
> tierisches drin ist bzw gibt es überhaupt sicherheit?

Gute Frage. Oft geben schon die Zutatenlisten (die man als VeganerIn natürlich als erstes lesen sollte) Auskunft darüber, daß beispielsweise Honig oder Lactose enthalten ist, obwohl "rein pflanzlich" auf der Verpackung steht, es gibt aber auch sehr komplizierte Sachverhalte (insbesondere die Herstellung bestimmter Produkte), die nur (wenn überhaupt) durch Produktanfragen (z.B. mit Hilfe des Produktnafregbaukastens unter http://maqi.de/txt/produktanfragen.html) zu klären sind.

Hilfe für den Einstieg könnten folgende Artikel bzw. Seiten bringen:

Leichen im Keller - Allgegenwärtige versteckte Tierprodukte
Das Maultaschensyndrom - Versteckte Tierprodukte in angeblich veganen Lebensmitteln
Schwarze Liste angeblich veganer Produkte
Vegane Ernährung - Nahrungsmittel, Rezepte, Nährstoffe
Produktanfrageforum

> Bei wein achte ich z.b. immer darauf das der koscher ist

Ich glaube nicht, daß das ein sicheres Kriterium ist (können andere vielleicht mehr dazu sagen).

> Ich habe letztens aus höflichkeit ein stück kuchen gegessen
> natürlich waren milch und eier drin hab mich aber einfach nicht
> getraut zu sagen das ich veganer bin und den kuchen nicht
> möchte

EinE VeganerIn konsumiert keine Tierausbeutungsprodukte, somit bist Du nicht vegan, wenn Du das tust.
Wieso traust Du Dich nicht zu sagen, daß Du keine Tiere ausbeuten und ermorden willst (was durch den Konsum von tiermilch- und eihaltigem Kuchen der Fall ist)? Nichtmenschliche Tiere auszubeuten, ist aber ganz einfach, oder wie? Die können sich schließlich nicht dagegen wehren, was Du ihnen "aus Höflichkeit" antust.

> Ich hoffe das mir das nicht nochmal passiert

Das wäre allerdings zu hoffen, ich halte es aber für zu einfach, da von "passieren" zu sprechen. M.E. stellst Du Dein Bedürfnis nach gesellschaftlicher Unauffälligkeit und Anerkennung bewußt über die elementarsten Rechte nichtmenschlicher Tiere.

> Ich habe jedenfalls heute eine torte für einen freund gemacht
> und werde nichts davon essen

Bitte? Ich nehme mal an, daß es sich um eine nichtvegane Torte handelt. Du hast also Tierausbeutungsprodukte erworben und zu einer Torte verarbeitet, um jemandem eine Freude zu machen, nehme ich an. Absurd. Da bist Du auch nicht aus dem Schneider, wenn Du dann nichts davon ißt.
Warum hast Du denn keine vegane Torte gebacken??? Rezepte gibt es hier, z.B. Nußhaferflockentorte oder Russische Zupftorte.

> Das ich vegetarier bin wissen ja bereits alle ich denke die
> werden akzeptieren das ich jetzt vegan leben möchte

Dann mußt Du das erst mal praktizieren.

Iris

Vegan durch "Vegetarier sind Mörder"

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
Immer mehr Leute werden durch den Artikel "Vegetarier sind Mörder" vegan.

Wenn sie mir mailen, freut mich das natürlich - aber besser wäre es, wenn sie es hier schreiben würden, da es immer noch Leute gibt, die nicht begreifen wollen, daß der Text funktioniert.

Zwei haben es im Thread zum Text schon gesagt: http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&i=502&t=268&v=t und http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&i=504&t=268&v=t.

Wäre schön, wenn sich noch andere öffentlich dazu bekennen würden ;-) .

Achim

Re: vegetarismus als ersten Schritt?

Autor: martin.p
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Neubauer schrieb:

> ich glaube, dass für einen Vegetarier zumindest WENIGER Tiere
> sterben und leiden müssten als für einen Fleischfresser (dass
> bloße Verringerung des Leidens nicht das große Ziel sein
> sollte, denke ich auch) und dass das wenigstens den paar
> Tieren, die der "Bekehrte" ansonsten gegessen hätte, zu Gute
> käme.

Ist auch so, nur ist nur der Veganismus die einzig ethisch verantwortlich Lebensweise, deshalb ist immer für Veganismus zu werben. Viele werden erst VegetarierIn und der Vegetarismus ist sicher auch eine Steigerung darf aber nicht das Ziel sein und muss (für die die es sind) schnellstmöglich "überwunden" werden.
Und durch den "Vegetarier sind Mörder"-Text werden diese auch direkt angesprochen, da sie eben schon ein weiteres Bewusstsein haben. Letztendlich ist aber immer der Veganismus anzustreben, egal ob für VegetarierInnen oder OmnivorInnen.
Man sollte sich immer an den 'Bessern' orientieren.

> (Also dass so wenigstens ein PAAR Tieren geholfen
> wäre, so ähnlich wie die Sache mit der Befreiung von 10
> Hühnern, dass ich also diesen 10 Tieren geholfen hätte (auch
> wenn die restlichen Milliarden von Hühnern davon nichts
> hätten).

Nehmen wir das mal rechnerisch an (auch wenn sich das so nicht vergleichen lässt):
Tierbefreiung (AktivistInnen sind VeganerInnen):
10 gerettet, 0 getötet
Vegetarismus (an einem Tag):
3 Hühner einen Tag gequält und eine Kuh 3 Stunden lang
und über die Zeit gibt's auch Tote
vielleicht verstehst du ja, was ich damit meine.

> insofern wollte ich einfach nur eine wenn auch
> kleine Verbesserung erzielen.. dass ich selbst mit dieser
> Einstellung aber auch ein Vegetarier geblieben sein könnte,
> ist mir jetzt klar.

Dann ändere sie, weil du wirst auch nicht das Leid der Tiere, die du mit deinem Vegetarismus gequält hast, verursacht haben wollen, also mach es bei anderen besser. Gute Gelegenheit: Welt Vegan Tag!

> Ich glaube, mein Problem liegt darin, dass ich es mir nicht
> zutraue anderen wirklich richtig die Augen zu öffnen (war
> eben noch nie ein großer Überzeugungskünstler :) und in
> meiner mordenden Umgebung das absolut mordfreie Leben zu
> preisen...

Brauchst du auch nicht. Es gibt entsprechende Texte die du nur anderen zeigen musst. "Wissen ist, zu wissen wo es steht"
Siehe: http://maqi.de/artikel.html

Außerdem kann ich dir noch Zitat insbesondere der Rubrik "Wahrheit" empfehlen.

Re: vegetarismus als ersten Schritt?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Vegetarismus geht über Leichen. Kann also kein akzeptabler "erster Schritt" sein.

> Ich glaube, es ist sinnvoll, einen Fleischfresser (vorerst)
> in einen Vegetarier umzuwandeln, anstatt ihn gleich zum
> Veganismus bringen zu versuchen (also, Vegetarismus als
> "Zwischenstufe" auf der Entwicklung zum ethisch korrekten
> Lebensstil), weil das ja doch nicht klappt und ja in erster
> Linie Vegetarier zum Veganismus übertreten (oder ist das
> anders? Treten einige Fleischfresser gleich zum Veganismus

Ja, das ist anders. Es gibt Leute, die gleich vegan werden. Was ja auch logisch ist - bei denen, die aus ethischen motiven handeln. Wenige zwar, aber das liegt primär an der widerlichen Vegetarierkuschelei der sogenannten "Tierrechtler", die nicht begreifen wollen, daß Vegetarier ebenso Tierausbeuter sind.

> Erfahrung). Und falls ich es nicht schaffe, ihn zum
> Veganismus zu bringen, habe ich trotzdem einen kleinen Erfolg
> erzielt.

Nein, das hast Du leider nicht.

Ist hier aber schon ausführlich diskutiert worden, und wir haben einige Artikel dazu. Lies doch mal folgendes, dann wird es Dir sicher klar.

Artikel:

"Vegetarier sind Mörder" http://maqi.de/txt/vegetariersindmoerder.html
"Kaplans Antiveganismuspropaganda" http://antispe.de/kaplansantiveganismus.html

Pressemitteilungen:

"Vegetarier töten Rinder und Hühner - Weltvegetariertag am 1. Oktober"
"Tag der Milch - Tag des weißen Bluts"
"Tag des Eis – Zelebrierung der Hühnerausbeutung"
"Eine ganz andere Ethik: Wer nicht vegan lebt, tötet Rinder und Hühner"
"Tag des Butterbrots - Tag des Rindertods"
usw http://maqi.de/presse.html

Forenbeiträge:
http://antispe.de/foren/kaplandiskussion.html, insbesondere "Sein und Sollen".

Einige haben hier in Beiträgen wohl auch geschrieben, daß sie direkt vegan geworden sind (weiß nicht, in welchem Thread). Demnächst wird es voraussichtlich auch einen längeren Artikel zum Thema "(direkt) vegan werden" bei antiSpe geben, der aufzeigt, daß und warum der "Umweg" über den Vegetarismus schädlich ist.

Achim

Re: Eicher-Ini, Jagd und Universelles Leben / keine Zerwürfnisse zulassen

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Videodokumentation
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Wenn Dein toller "Dialog" weiterhin darin besteht, absurde Behauptungen aufzustellen, die von uns zerpflückt werden, was Du ignorierst, um weitere derartige Behauptungen aufzustellen, kannst Du ihn in Zukunft gern in Foren führen, wo solches erwünscht ist.

Hier ist das nicht der Fall. Ein letztes Mal sei auf die Forenrichtlinien verwiesen.

> >> etc). Ein grüner Tierrechtler aus dem "Dunstkreis
> Düsseldorf"
> >Und vielleicht UL-Sympathisant?
>
> Wiedermal dein unerschütterlicher Glaube an das Böse im

Und wieder einmal eine realistische Weltsicht statt Blauäugigkeit. Wie ...

> Menschen ;-) nein, er ist kein UL-Sympathisant. Er ist
> initiativ im Bio-veganen Landbau.

"UL-Sympathisnat" und "bioveganer Landbau" zu einem Widerspruch konstruiert werden sollen (vgl. biovegan.org, die Ul-Betriebe "besichtigten" und dabei niemanden angekettet fanden, oh, welche Überraschung) ist mir schleierhaft.

Warum nennst du nicht einafch einen Namen.

> >> - interne ruhige Bearbeitung der Problematik.
> >Intern? "Unter den Tisch kehren", wie? So nicht.
> [Dein Vergleich mit den Sex-gegen-Hilfe-Praktiken]
>
> Achim, das ist ziemlich geschmacklos. Du verkennst, dass
> pädoseuxelle Aktivitäten nicht nur in Tierrechtskreisen,
> sondern auch bei den 79 Millionen andern Deutschen geächtet
> sind.

Irrelevant, wie beriets an anderer Stelle ausgeführt und von Dir ignoriert.

> Die Hilfsorganisationen hätten sich (zumindest auf
> Managementebene) gewünscht, dass diese Probleme unter den
> Tisch gekehrt worden wären - wie auch die Zeugen Jehovas und
> die katholischen Kirchen es Jahrzehnte lang gemacht haben.

Hätten sie sich gewünscht, so wie auch Pseudotierrechtler (Francione nennt sie new welfaristst, Günther Rogausch Tierprotektionisten, Maqi-intern heißen sie schlicht Kaplanisten). Weil es ihnen eben nicht um Ethik geht, nicht um die Tiere (denn sonst wären sie Tierrechter), sondern um ganz anderes.

Wir dagegen sind für schonungslose Offenheit. Ethisch verantwortliches Handeln eben.

> Die freie Zugehörigkeit zu Religionsgemeinschaften hingegen
> ist per Verfassung geschützt.

So wie Tierversuche, Kanierenvögelinhinigtauchen etc. als Kunstfreiheit usw. ude. Eine Verfassung, in der in der Präambel von Gott gefaselt wird ist das Papier nicht wert, auf die sie geschmiert wurde.

> Es geht doch um eines: Während sich die Szene publik in wie
> Wolle kriegt, lachen sich Jäger und Kirche ins Fäustchen.

Falsch,. Sie lachen sich ins Fäustchen, weil "die Szene" sich vor den Sektenkarren spannen läßt.

Kannst Du Deine albernen Behauptungen nicht endlich lassen? Muß ich Dir wirklcih alle die Artikel vor die Nase halten, damit Du es endlich bergreifst? Aber das wird wahrscheinlich nichts nützen, im ighnorieren bist Du ja Meister.

> Das gilt es zu verhindern. Also weg mit dem Streit, weg mit
> den Schlammschlachten, den Vorwürfen und Anschuldigungen. An

Genau. Weg damit,. Her mit einer geschlossen gegen UL et al gerichteten Tierrechtbewegung.

> Entweder wird die Szene derer, die sich "vegan" und
> "Tierrechtler" nennen, durch solche Kleinkriege letzlich
> gespalten - oder sie rauft sich zusammen. Im Moment spaltet
> sie sich.

Und das ist gut so. Du hast - ich wiederhole mich, aber das scheint ob solcher Begriffsstuztigkeit / -unwilligkeit notwendig - ein Unterschied zwischen Tierrechtsbewegung und der Masse derer, die sich kontrafaktisch das Wort Tierrechte auf die Fahnen schreiben.

> Zusammen sind wir stärker. 95% der Deutschen sind nichtmal
> ovo-lacto-Vegetarier. Selbst, wenn durch einen
> Konsens/Kompromiss die MAQI-Ziele nicht zu 100% verfolgt
> werden, wäre die Szene wieder halbwegs vereint und wir würden
> wieder am selben Strick ziehen - und auch am gleichen Ende.

Zu dem Gefalse vom am Strick ziehen steh nun wirklich genug in http://maqi.de/txt/vegetariersindmoerder.html. Auch das hast Du offenbar nicht gelesen oder ignorierst es. Wie so vieles. Du willst es einfach nicht hören. Wie so viele.

> Was spricht dagegen, dass wir alle den Weg gemeinsam gehen?

Daß Ihr in die falsche Richtung und über Leichen geht.

> Zu unseren Lebzeiten wird keiner sein Ziel erreichen.

Dank Euch.

> Gemeinsam und koordiniert werden wir aber die Gesellschaft
> ein größeres Stück in die gemeinsame Richtung bringen, als

Ja, aber wir wollen sie eben in die andere Richtung bringen.

> wenn nicht nur jeder sein eigenes Süppchen kocht, sondern wir
> uns auch noch streiten, wer ziehen darf und wer nicht.

Und er hat es immer noch nicht begriffen, daß es mit Pseudos für uns kein wir geben kann.

> Keiner zwingt Dich dadurch, auf einer Veranstaltung nach
> deiner kritischen Sicht Nichtveganes zu essen.

Wie großzügig. Und schon wieder seine nicht vorhandene Symmetrie a la "ich zwinge die veganer nicht, Felisch zu essen, also dürfen sie mir auch nicht mein Schnitzel wegnehmen". Jedem das sSeine - so stand es ja schon am Eingang des KZs Buchenwald.

> Es geht darum, die Diskussion erst dann offensiv nach außen
> zu tragen, wenn wir ein tragfähiges Ergebnis haben. Zur Zeit

Dieses haben wir längst. Wenn Ihr um Jahre hinterherhinkt ist das nicht mein Problem. Das war bei veganer Hunde- und Katzenernährung so (für die ich jhrelang angegriffen wurde und die sich immer mehr etabliert), bei Kaplan (den kein ernstzunehmender Tierrechtern mehr mit der Kneifzange anfaßt) und das gilt gleichermaßen für Abolitionismus statt Reform, für Kritik an Vegetariern etc. etc.

Aber manche begreifen es halt nicht.

> Sicherlich kannst Du Äpfle mit Birnle vergleichen, aber
> angesichts des Ziels, einen Apfelkuchen zu backen, hilft es
> Dir nicht weiter.

Faszinierend, wie sie immer an ihren Obstzvergleichen hängen (siehe http://maqi.de/txt/glossar.html) - und damit in die eigene Grube fallen.

Wenn das Ziel Apfelkuchen ist, muß ich Äpfel mit Birnen vergelichen, um die Äpfel auszuwählen, sond wird Birnenkuchen draus.

> Und wir wollen doch die Gesellschaft, die auf christlichen
> Motiven aufgebaut ist, verändern.

Und immer noch beharrt er darauf, die gleichen ethscih inakzeptablen Methoden anzuwenden ...

> Wenn Dir als Tierrechtler entgegengehalten wird, Gott habe
> gesagt, man solle sich die Erde mitsamt der Tiere Untertan
> machen, dann ist nichts dagegen einzuwenden, sich derselben
> Sprache zu bedienen.

Ah, habe ich es nicht gerade gesagt?

> Wenn ich Heiligenbilder auf den Staubsauger klebe, dann ist
> es immernoch derselbe Staubsauger und er erfüllt dieselbe
> Aufgabe mit derselben Effizienz. Ich habe mir nur als
> "Marktsegment" die Gruppe Menschen eröffnet, die ihre bare
> Existenz nicht ohne Metaphysik begreifen können.

Falsch - aus welchem Grund gibt es wohl keien Staubsauger mit Heiiligenbildchen? Weil die Mehrzahl der Menschen (und alle die bei Verstand sind) soetwas nicht kaufen. Wer mit "Auch Staubsauger haben eine Seele" wirbt, dem wir - zurecht - vorgehalten, daß er offenbra keine sinnvollen Argumente hat, die für seinen Staubsauger sprechen. Und genau das ist es, was dank UL nun den Jagdgegner passiert ist.

> Zugleich zwinge ich Dich nicht, auf die von dir verkauften
> Staubsauger auch Heiligenbildchen zu kleben.

Schon wieder seine Großzügigkeit.

Ich wette, Staubsuager mit Kinderpornos drauf fänden reißenden Absatz. Soll ich die also jetzt verkaufen, und dem Richter erklären, daß ich ihn ja nicht zwinge, auf von ihm verkaufte Staubsauger Kinderpornos zu kleben?

Nein. Ganz einfach weil es ethsci inakzeptabel ist, soetwas zu tun. Und das betrifft nicht in erster Linie das Staubsaugerverkaufen, es betrifft in erster Linie Tierrechte, also eine ethsiche Frage - mit sicherheit nicht mit ethscih inakzeptablen Mittln behandelt zu werden hat.

> Die Kräfte, die zur Zeit in den szeneinternen Krieg gesteckt
> werden, hätten meines Erachtens den Polylux-Beitrag ohne
> tierrechtlerische Beteiligung zu unseren Gunsten beeinflussen
> können. Wenn dann Aussagen der Kirche gegen UL parallel zu
> aussagen der Tierrechtler gegen UL stehen, ist das besser,
> also wenn der Nachgeschmack bleibt, Tierrechtler seien
> Sektierer.

Huch, habe ich das falsch verstanden? Der Absatz scheint mir völlig richtig zu sein. Genau das ist der Punkt, aber stattdessen schlagen nur die meisten auf Maqi ein, weil wir es mal wieder gewagt haben, "zu kritisieren", und das ist ja bäh.

Wie ich immer wieder sage: dieser "Krieg" ist leicht zu beenden. Ihr müßt nur endlich zur Vernunft kommen. Aber von uns zu Verlangen, Abstriche zu Lasten der Tiere zu machen, ist inakzeptabel.

Achim

PS: eben kam ein neuer Beitrag von Volker, der die Forenrichtlinen verletzt hat - was zeigt, daß er nicht daran interessiert ist, sich zu informieren oder einen Dialog zu führen (er liest nichteinma die Links, die ihm genannt werden).

Von Tierrechtsgruppen, Pseudos und Ausbeuterkuschlern

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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>Es gibt - meiner Meinung nach - nun zwei Möglichkeiten, mit der Gesellschaft
>und uns umzugehen:

>a) wir sind Gutmenschen und das reicht uns - das hilft den Tieren zwar
>nicht, aber wir tragen immerhin keine Verantwortung für deren Leid.
>b) wir wollen die Gesellschaft ändern, um das Leid von Tieren mit jedem Tag
>zu verringern

Ganz genau. Und Du praktizierst Punkt a), kungelst aber weiter mit den Tätern, während wir b) nicht nur wollen, sondern praktizieren: wir ändern die Gesellschaft.

Langsam zwar (zumal Leute wie Du uns Steine in den Weg legen, statt uns zu unterstützen), aber wir ändern sie.

Neulich hat Peter Beck sich in einem Forum damit gebrüstet, daß er mit "seiner" (analog Deiner) Methode über die Jahre bereits soundsoviele Leute dazu gebracht hat vegan zu werden. Eine lächerlich Zahl, ich erinnere mich nicht mehr, wie hoch, aber jedenfalls verschwindend gering - sie dürfte wohl geringer sein als die Zahl derjenigen, die allein durch den (erst wenige Monate existierenden) Artikel "Vegetarier sind Mörder" vegan wurden ...

Deine Unart, Leute, die an religiösen Wahnideen leiden (Amish, UL) zum Vorbild zu nehmen, ist erstens widerlich (es geht nicht um die Verbreitung von Wahnideen, "Missionierung", sondern um die ethisch akzeptabler Meme), und der Zweck heiligt nuneinmal nicht die Mittel, zweites ineffektiv.

>Kontraproduktiv ist m.E. der Streit zwischen den Gruppen. Nicht alle
>Tierrechtsgruppen haben gleiche Ziele. Aber der Weg, den wir zu unseren

Doch, alle Tierrechtsgruppen haben das gleiche Ziel: die Etablierung der Tierrechte und einer veganen Gesellschaft.

Der Fehler, den Du machst, ist, daß Du mit "Tierrechtsgruppen" auch tierrechtsfeindliche Gruppen meinst, die sich "Tierrechte" heuchlerisch auf die Fahnen schreiben (also die Mehrheit).

Achim

Re: Kulleraugen wirken nicht

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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> Dass Du es nicht löst beweist mir die Tatsache, dass Du Zeit
> hast, Dich noch für die Tierrechte einzusetzen.

Vor allem stehlen mir Leute wie Du, die nicht begreifen wollen, kostbare Zeit.

Die Erde ist keine Scheibe, egal, wie oft Ihr es noch behauptet, während wir sie längst ständig umsegeln und Euch die Satellitenbilder vor die Nase halten, die ihr geflissentlich ignoriert.

Allein durch den Artikel "Vegetarier sind Mörder" (den all die Pseudos und Du bei Deiner Einstellung wohl auch so furchtbar "abschreckend" finden) sind Leute vegan geworden (einige haben das sogar hier im Forum gesagt), viele andere durch andere Tierrechtsarbeit von Maqi. Durch Dein albernes Tierausbeuterkuscheln wird dagegen wohl kaum jemand vegan, im Gegenteil.

Das ist eine Tatsache, gegen die all Deine Ablenkungsmanöver und Deine irrelevanten Anekdoten nichts nützen.

Nimm das endlich zur Kenntnis und hör auf, Deine kontraproduktiven Einbildungen zu verbreiten.

Achim

Preis für Austry

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Und die Nadel im Misthaufen für jemanden, der inmitten seines sonst üblichen Mistst versehentlich etwas richtiges sagt, geht diesmal an Austry.

Zunächst begreift er nicht, daß van der Graaf - logischerweise - kein Tierrechtler sein kann, dann aber kommt eine unbeabsichtigte Tatsachennennung:

>>>
Zitat:
Du kleiner Scherzkeks, der Artikel ist von Michael Miersch, einem absolutem Gegner des Vegetarismus, war ja klar, dass sich so einer tierisch freut, wenn mal so was passiert, auf seine Artikel zu verweisen ist genauso lachhaft, wie auf Antivegan zu verweisen. Im überigem solltet ihr mal unterscheiden zwischen Tierrechtlern (vorallem den wenigen Exrtemisten unter ihnen) und Vegs.
<<< (Antivegforum, 5621.htm, meine Hervorhebung)

Ja!

Ob er endlich http://maqi.de/txt/vegetariersindmoerder.html gelesen und verstanden hat? ... Wohl kaum.

Übrigens ist Miersch natürlich entgegen Austrys Behauptung sicher kein "absolute[r] Gegner des Vegetarismus", warum sollte er, sind Vegetarier doch Tierausbeuter wie er - im Gegenteil, er ist lediglich Anti-Veganismus- und Anti-Tierrechtspropagandist. In seiner "dafür/dagegen"-Liste (http://www.maxeiner-miersch.de/dafuer-dagegen.htm) steht das zwar nicht explizit, aber immerhin findet sich dort wetwa unter "Tierschutz" vs. "Tierrechte" ... leigt also ganz aufd er Wellenlänge von Austry, Antiveg-Forum, Veggielove, ...

Achim

Re: Tötet den Boten

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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> Gibt es dazu noch mehr infos? Links etc?

Mehr Infos als in unserer 36-seitigen Broschüre http://maqi.de/txt/ul.html? Oder auf der Website gegen UL, http://maqi.de/ul? Sicher, ein bißchen was gibt es wohl noch (wenn auch, wie im Vorwort erwähnt, meist nicht sehr objektiv) .... aber das wesentliche werden wir nach und nach auf der Website einfügen (und viellecht in der zweiten Auflage der Broschüre, obwohl bisher lediglich eine fehlerhafte Email-Adresse und die Orthografie ernstfaft zu bemängeln waren - es gibt da z.B. noch ein interessantes Zitat im Wittek-Haupterguß, das rein muß: "Seit nahezu 2000 Jahren ernten die Juden von einer Fleischwerdung zur anderen, was sie damals und auch in ihren weiteren Einverleibungen gesät haben - bis sie ihren Erlöser an- und aufnehmen und das bereuen, was sie verursacht haben.", "Das ist mein Wort"). Der Artikel in der aktuellen "Freiheit für Tiere", in dem ich als Jägerkreisen zugehörig bezeichnet werden, ist natürlich auch nicht schlecht, werde ihn gleich mal auf die UL-Seite setzen.

Oder meinst Du einen speziellen Punkt, zu dem Du mehr Infos haben möchtest?

> Und es ist GUT wenn man auf sowas aufmerksam macht anstatt
> Scheuklappen aufzusetzen.

So zumindest sehen es Tierechtler ... schlimm genug, daß es der Pfaffe Gandow war, der die UL-Verstrickung der Eicher-Ini auffliegen hat lassen, nicht wir - das Ergebnis ist jetzt hier zu sehen: http://www.buerger-beobachten-kirchen.de/News/news.html#tiere (die UL-Seite "Bürger beobachten Kirchen" ist die "Antowrt" auf "Bürger beobachten Sekten").

Aber wie angebliche Tierrechtler unsere Aufklärung unterlaufen, kannst Du derzeitja in diversen Foren bobachten (hunderte von Beiträgen würden in das Komplementärfporum hier passen).

Achim

Christian E erneut der Goebbelsschen Propaganda überführt

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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>>>
Zitat:
Stößer schreckt übrigens auch nicht davor zurück mit nachweislich rechslastigen Parteien zusammenzuarbeiten.
So erscheinen seine Artikel zum Beispiel in der einschlägig bekannten ‘Zeitenwende‘.
Dort wird der Gesundheitsarzt Dr. Bruker gelobhuddelt, dessen rechtslastige Vergangenheit hinlänglich dokumentiert wird; einschlägige Autoren wie "Barbara Simonsohn" kommen natürlich ebenfalls zu Wort (sie machte u.a. Propaganda für die menschenverachtende und homophobe Lehre des Franz Konz (http://www.solidinfo.de/konz.html) und anderer esoterischen Blödsinn).
/forum.php?action=3&fid=2&id=1841

Die Realität ist folgende:
In Ausgabe 2 gab es einen kurzen Bruker-Nachruf, in Nr. 5 einen Artikel von Simonsohn über Algenverzehr, in Nr. 6 ein Rezension über eine Brukerbiographie.

Nicht nur, daß damit sein Geschwafel von "gelobhuddelt"[sic!] unter den Fakten zerbröselt - da der Nachdruck meines Artikels in Nr. 5 erschien, verlangt er damit, daß ich ersten die Alten Ausgaben nach Minimeldungen irgendwelcher gestorbenen Deppen absuche, sondern auch, daß ich prophetisch weiß, was in noch nicht erschienenen Ausgaben steht.

Ich denke, damit ist alles bekannt, was es über diesen Goebbels-Jünger zu wissen gibt.

Fazit: wann immer er irgendwelche Behauptungen mit angeblichen Zitaten belegt, ist davon auszugehen, daß er lügt (wie er das auch schon beim Maqi-Sekten-Artikel mit jedem Wort getan hat: Lügen, Halbwahrheiten, dekontextualisierte Zitate, um die Realität auf den Kopf zu stellen).

Achim

Der sogenannte "Christian Euler", UL und der Anti-TR-Kongreß

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Ich frage mich echt, was die CMA o.ä. solchen Leute bezahlt, damit sie tagein tagaus ihre verlogene Tierausbeuterpropaganda (getarnt als angebliche "Tierrechtler" oder "veganer") verbreiten.

Auch sehr putzig, wie er nun wieder versucht, Leute gegen Tierrechte i.A. und Maqi im besonderen (offenbar haben einige inzwischen erkannt, daß das ganze Gesäusel von Pseudotierrechtlern ebensowenig den Tierausbeutern schadet wie Tier"schützer", so daß sie sich nun auf diejenigen konzentrieren, die wirkolich etwas für die Tierrechte tun)aufzuwiegeln. Bezüglich UL verbreitet er ja erstaunlicherweise Tatsachen - nun, so erstaunlich auch nicht, weil davon auszugehen ist, daß das assozzieren von UL mit der Antijagdbewegung, die nuneinmal Tatsache ist, schadet. Und subtil baut er auch da wieder Lügen, die gegen Tierrechte gerichtet sind, ein:
>>>
Zitat:
UL-Adepten versuchen übrigens nicht nur Tierrechtler mit ihrem Gedankgut zu infiltrieren, auch Menschen die der Amtskirche generell kritisch gegenüberstehen sind Ziele ihrer Strategie.
So ist German Murer auch Mitkläger der von UL initierten Klage zur Einstufung der Bibel als jugendgefährdende Schrift und Sprecher der Initiative »Ein Mahnmal für die Millionen Opfer der Kirche«.
Anders als vielen Tierrechtlern ist der Sektenhintergrund dieser Initiativen anderen kirchenkritischen Organisationen nicht entgangen. Sie distanzierten sich daher von der Initiative »Ein Mahnmal für die Millionen Opfer der Kirche« und ließen sich nicht von den professionell gestalteten Flugblätter täuschen.
<<< vegan.de/foren/read.php4?f=90&i=5303&t=5283

Neben einem Beleg für seine protheistische Einstellung ist das natürlich ein eindeutig tierrechtsfeindlicher Absatz.

Bekanntlich distanzieren sich Tierrechtler sehr wohl davon, sowohl Maqi (wir haben seit Jahren dagegen gekämopft) als auch Voice und die Tierbefreier (inzwischen springen auch Opportunisten auf den fahrenden Zug auf, Willer/Canis hat eine entsprechende, jedoch theistisch gefärbte und gegen Maqi hetzende PE verbreitet, Boller löscht nicht mehr alle Tastsachen-Informationen über die von ihm bislang vehement durch Propaganda auf seinen Seiten und in seinem Forum geförderte Sekte, sprich: eine Distanzierung ist inzwischen nicht mehr zwangsläufig mit einer weißen Weste gleichzusetzen).


Naja, Was er unter "Tierrechte" versteht, wissne wir ja: Ziegeleichen- statt Affenleichen fressen. Außerdem, im Thread http://vegan.de/foren/read.php4?f=10&i=12399&t=12399
>>>
Zitat:
>> Wir wollen in Recklinghausen eine Tierechtsgruppe mit veganern und vegetariern aufbauen. <<

Warum etwas eigenes aufbauen. Es gibt genug Tierrechtsgruppen, denen man sich anschließen kann und trotzdem recht unabhängig arbeiten kann.
So spart man sich den ganzen Behördenkram.

Einige Vorschläge:
<<<

Sein erster Vorschlag: Tierbefreier- na gut.

Aber sein zweiter: Menschen [gegen] Tierrechte?

Noch besser sein dritter: React?

Der Gifel der 4.: Gar Vegetarierbund?

Interessant, daß er "React" überhaupt kennt (Hinweis: eine Gruppe, die sich gebildet hat, als klar wurde, was die wahren Ziele vonAnimal Peace sind; leider nicht besser, ein Haufen Speziesisten, die übelste Machenschaften gegen Tierrechtler betreiben). Er entlarvt sich immer mehr.

Wir wissen also bislnag folgendes:
- er ist ein spezisistischer Tierausbeuter, der vehement gegen Tierrechte vorgeht,
- protheistisch
- Petafan
- vermutlich bei React involviert

Damit erklärt sich ja einiges.

Sehen wir weiter:
>>>
Zitat:
Nachtrag zum TR-kongreß
von Christian E. am 07.08.02 - 11:13
Zwischenzeitlich habe ich mich per Email an die Veranstalter gewandt mit der Bitte zu den Vorwürfen Stellung zu beziehen.

---
From: Christian Euler Christian.Euler@email.ro
To: info@tierrechtskongress.at, vgt@vgt.at, info@vegan.at
Subject: Unterwanderung des Tierrechtskongress

Sehr geehrte Damen und Herren,

wie Ihnen vielleicht schon zu Ohren gekommen ist, behauptet Achim Stößer - wohl eine Art Vorstand der sogenannten "Tierrechtsinitiative" Maqi - in einer Presseerklärung, dass der von Ihnen veranstaltete Kongress von der Sekte "Universelles Leben" unterwandert wäre. [1]
Darüber hinaus bezeichnet er den Tierrechtskongress als [Anti]Tierrechtskongress und scheint viel daran zu setzten, die Veranstaltung zu diskreditieren. [2]

Ich wäre Ihnen daher sehr dankbar, wenn sie sich zu diesen Vorwürfen, insbesondere der Unterwanderung durch "Universelles Leben", äußern würden und diese Angelegenheit auch öffentlich klarstellen.

Mit freundlichen Grüßen,
Christian Euler


[1] http://www.maqi.de/presse/ulunterwanderung.html
[2] http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&i=370&t=298

<<< vegan-welt.de/forum.php?action=3&fid=2&id=1889
Sprich, er versucht, diese Lezte gegen Maqi aufzuheztzen (Pech, daß Willer das bereits getan ha ;-) ).

Faszinierned auch seine These, ich sei "Vorstand". Entlarvend, die Schrebergärtnermentalität dieser Leute.

Und natürlich (wie bei Willer) das "siogenannte" udn die Anführungszeichen bei "Tierrchtsinitiative".

Katzen sind also "sogenante 'Tiere'", Häuder "sogenannte 'Gebäude'", Quadrate "soogenannte 'Rechtecke'" und Bananen "sogenannte 'Früchte'"?

Mit jedem Artikel, den er schreibt (ich kann hier bei weitenmm nicht alle aufdecken) entlarvt er sich mehr. Na, einige hab ich noch ...
Achim

Fellbeisser-"Hingucker"

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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Eben an Fellbeißer-Redaktion geschickt:
Zitat:
Hallo,

schön, daß Ihr, wie ich gerade gesehen habe, meine "Bemerkungen zu einer
schädlichen Debatte" als "Hingucker der Woche" bezeichnet - ich möchte
jedoch darum bitten, den Link nicht mit einem Foto meines belanglosen
Gesichts zu illustrieren, das Ihr auf meiner privaten Webseite gefunden
habt, sondern mit einem Bild von denen, um die es geht: den Opfern Kaplans
und der Vegetarier. Im verlinkten Artikel findet Ihr einige zur Auswahl,
weitere unter http://maqi.de/bildarchiv.html.

Viele Grüße,

Achim

Artikel in der Voice

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
In der Voice erschien dazu heute ein Artikel. Wer die Voice noch nicht abonniert hat: Probeexemplare unter http://maqi.de/txt/kostenlos.html ;-) .

Achim

UL, Kongresse, Ziegeleichen und andere Propaganda des Christian E

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
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Versteht sich von selbst, daß auch bei [anti]veganwelt.de UL-Propaganda betrieben wird. Auf meinen Erwiderungs-Links muß natürlich Tierausbeutungspropagandist Christan E. seinen Schwachsinn absondern:
>>>
Zitat:
Tierrechte ohne Maqi
von Christian E. am 04.08.02 - 23:12
http://maqi.de/presse/ulunterwanderung.html

>> Menschen sind Tiere, und Tierrechte sind demnach auch Menschenrechte. Daher ist zweifellos eine Zusammenarbeit mit einer totalitären, nachweislich rechtslastigen Sekte <<

Und mit der Maqi-Sekte ;-)
Futterneid?

Naja, daß sich alle mit deisem Maqi-Sekten-Schwachsinn verbreiten, selbst als Tierausbeutungspropagandisten entlarven, ist ja wohl mittlerweisle jedem mit einem IQ über Brokkoli klar, daher muß ich nichts mehr dazu sagen.
Zitat:
>> Denn zum Aufstrich aus Sonnenblumenkernen gibt es gern auch ein wenige "urchristliche" Propaganda dazu. <<

Siehe "Tierrechts"kochbuch. Zu vermeintlich harmlosen Rezepten, gibt es die geballte Ladung Stößerideologie gratis dazu. Verbreitete Strategie!

Informationen und Fakten über Veganismusms und gegen Tierausbeutung sind also "Stößerideologie", vergleichbar mit UL-Sektendreck - danke, für diesen weiteren Beweis, auf welcher Seite dieser Tierausbeutungspropagansist CE steht.
Zitat:
>> Stößer weiter: "Um es deutlich zu sagen: ein faschistoides Weltbild wie das des UL ist mit den Tierrechten nicht zu vereinbaren. Wer sich glaubwürdig für Tierrechte einsetzen will, muß sich von UL samt ‘Christusbetrieben‘ sowie unterwanderten Organisationen und Gruppierungen distanzieren." <<

Ausnahmsweise trifft dein Kritik den richtigen Punkt, sie geht jedoch nicht weit genug...

Hat er ausnahmsweise recht, aber ich kann nicht immer und überall Kaplan, Peta, Boller, Weber, Goodall und andere Tierrechtsgegner nennen, von denen sich zu distanzieren ethische Notwendigkeit ist.
Zitat:
>> akzeptabel ist, weil die Nazis ein "Schächtverbot" erließen. <<

Ich muss mich mal bei einem Psyschologen über ein derartig krankhaftes Verhalten erkunden. Warum gelingt es dir so gut wie nie, einen Text ohne Nazi-Vergleiche und Faschismuskeulen zu schreiben?
Auf die Dauer doch sehr langweilig und einfallslos.

Tja, warum gelingt es mir so gut wie nie, im Zusammenhang mit Christen auf einen Verweis auf das biblische Hexentötungsgebot zu verzichten?
Zitat:
>> So berechtigt die Kritik Gandows am UL ist <<

Gandow und Co haben schlichtweg Futterneid. Die Gefahren durch Sekten wie UL sind relativ gering im Vergleich dazu, wie sie von Amtskrichen stets hochstilisiert werden.

Eine enorme Gefahr für die TR-Bewegung durch die Unterwanderung - daß ihn eine Gefahr für die Tierrechte nicht stört, ist ja klar.
Zitat:

>> den im September stattfindenden "Tierrechtskongreß" <<

Wohl noch frustriert, dass Maqiadepten auf dem Kongress nicht erwünscht sind?

-> http://www.tierrechtskongress.at/rahmenprogramm/rahmenprogramm.php

Zitat:
| Nicht aufliegen sollen Materialien, die in irgendeiner
| Art Tierausbeutung jeglicher Form gutheißen *oder*
| andere Organisationen oder Einzelpersonen angreifen,
| die gegen Tierausbeutung oder für Veg*ismus eintreten.

Wohl keine Präsentationstische von Maqi auf dem Tierrechtskongress!

Gut so!

Daß das ein UL-unterwanderter AntiTierrechtskongreß ist, ist ja wohl inzwischen jedem klar - siehe Beitrag dazu
- und der Grund für seine Begeisterung dapür, daß dort Tierrechtler unerwünscht sind, während Tierausbeuter und relligiöse Irre herumtröten, wundert schon wieder nicht.
Zitat:

Stößer schreckt übrigens auch nicht davor zurück mit nachweislich rechslastigen Parteien zusammenzuarbeiten.
So erscheinen seine Artikel zum Beispiel in der einschlägig bekannten ‘Zeitenwende‘.

Währnd CE nicht davor zurückschreckt, permanent zu lügen. Ob die Tierschutzpartei, deren Organ die Zeitenwende ist, tatsächlich "rechts" ist, weiß ich nicht - nach seinen bisherigen Nebelbomben ist dies auch seinem Gewäsch dazu nicht zu entnehmen.

Daß ich nicht mit denen zusammenarbeite und dort auch keine Artikel (Plural) von mir erscheinen, weiß ich aber. Lediglich ein Artikel aus der Tierbefreiung aktuell wurde dort nachgedruckt. Und daß es schaden könnte, wenn diese "Tierschützer" mal mit der Realität konfrontiert werden, die in dem Artikel ausgeführt wird, kann wohl niemand leugnen(außer natürlich einem Tierausbeutungspropagandisten wie CE).
Zitat:
Dort wird der Gesundheitsarzt Dr. Bruker gelobhuddelt, dessen rechtslastige Vergangenheit hinlänglich dokumentiert wird; einschlägige Autoren wie "Barbara Simonsohn" kommen natürlich ebenfalls zu Wort (sie machte u.a. Propaganda für die menschenverachtende und homophobe Lehre des Franz Konz (http://www.solidinfo.de/konz.html) und anderer esoterischen Blödsinn). Überhaupt ist jeglicher esoterischer Blödsinn dort gern gesehen, solang er nur vermeintlich mit Tierrechten vereinbar ist.

Mein Ansichten zu Spinnern wie Bruker, Konz etc. sind ja hinlänglich bekannt, Simonsohn kenne ich nicht. Aber wie gesagt: ob seine Ausführungen etwas mit der Realität zu tun haben, ist fraglich, angesichts der Wirklichkeitsferne seiner sonstigen Aussagen in den Punkten, die ich beurteilen kann.
Zitat:
Es ist doch sehr merkwürdig, dass Achim Stößer jeglichen Kontakt mit Vereinen und Organisationen, die irgendwie auch nur im entferntesten Sinne von "Sekten" beeinflusst sind, ablehnt, seine Artikel aber gleichzeitig in der von *rechten* *Esoterikern* unterwanderten Zeitenwende erscheinen und er zudem selbst noch als eine Art ‘Guru‘ einer sektenähnlichen Gruppierung auftritt.
Das ganze wirkt nicht gerade glaubhaft!

Gähn. Siehe oben.
Zitat:
Christian E. (Der noch immer vergeblich auf einen Rechtfertigungsversuch seitens Herr Stößer in Bezug auf seine widerwärtige Hetzkampagne gegen Jane Goodall wartet)

Worauf er warten kann, bis er verrottet ist. Aufklärung über die Machenschaften einer Ziegeleichenfraßpropagandistin sind keine Hetzkampagne.
Eine Ziegenleichnenfraßpropagandistein ist eine Tierrechtsgegenerin, keine Tierrechtlerin.

Da kann er noch so lang den Schwachsinn herumtröten, die Gorillaleichenfresser dort würden andernfalls verhungern (er lügt: sie können sich vegan ernähren, und Tierechtler haben dazu aufzufordern, nicht dazu, Ziegen zu mißhandeln und umzubringen, übrigens offensichtlich weit mehr Ziegen als Gorillas). Selbst wenn dem so wäre, Tierrechtsposition kann niemals sein, das Fressen der einen Spezies zu empfehlen, um das Fressen der anderen zu verhindern. Genauswowenig wie Menschenrechtler vorschlagen würden, Afrikaner zu versklaven, damit keine Inder versklavt werden.

Aber daß ein Tierausbeutungspropagandist (und Christ und Petafan) wie CE das nicht begreift, nun, ich sagte es, ist kein Wunder.
Zitat:
<<<
Achim

Bäcker

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
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Nochmal zur Verdeutlichung der Gefahren gerade mündlicher Anfragen und der Brot-Problematik: Maqi -> Artikel -> Leichen im Keller -> Brot (http://maqi.de/txt/leichen.html).

Achim

"Tierrechtler", die Hühner quälen ...

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
... weil sie es nicht auf die Reihe kriegen, auch nur einen Blick auf eien Produktdeklaration zu werfen. Grotesk? Wohl wahr. Aber Alltag.

In Forum des "Tierrechts"portals (forum/viewtopic.php?TopicID=29) schilderte jemand einen solche Fall - seinen eigenen. Statt auf meine Kritik Einsicht zu zeigen, reagierte er mit absurden Erwiderungen. Ich schrieb eine lange Antwort - verlor dabei aber immer mehr die Lust, mit solch einem uneinsichtigen Menschen zu diskutieren.

Statt sie abzuschicken, folgt sie also hier:


>Der Philosoph Arnold Gehlen hat es auf den
>Punkt gebracht: Der Mensch ist

Es kommt nicht, um Marx zu paraphrasieren, darauf an, was Labertaschen absondern, sondern darauf, die Welt zu verändern.

>annimmt, er sei fehler-frei, der soll dann

Es geht nicht um Unfälle, es geht nicht um Fehler (die jedem unterlaufen können), sondern um verantwortungsloses Handeln. Vgl. dazu das Interview in der letzten TBa.

>Es ist schon recht fragwürdig, einem
>Menschen gleich Verantwortungslosigkeit

Verantwortungslosigkeit werfe ich demjenigen vor, der nur aufgrund von Zutatenlisten Produkte als vegan einstuft.

Nichteinmal die Deklaration zu lesen geht jedoch weit über Verantwortungslosigkeit hinaus und ist, wie erwähnt, grotesk. Keinesfalls aber nur:

> ein unabsichtliches
>Missgeschick gleich als grotesk zu bezeichen

... ein Mißgeschick.

>nur ich, sondern viele andere Menschen
>mitarbeiten oder beteiligt sind, mit der
>spöttischen Frage zu bedenken, ob unser
>Forum das Antivegan.de – the Sequel sei.

Lesen scheint nicht jedermanns Sache zu sein. Ich schrieb "[anti]vegan.de". Zu Erläuterung: antivegan.de ist eine Leichenfresser-Seite, in der für das Leichenfressen geworben wird - mit dem umgekehrten Effekt; diese Seite nützt dem Veganismus. "[anti]vegan.de" dagegen ist eine angebliche Seite für Veganismus, die aber durch eine tierrechts- und veganismusfeindliche Politik dem Veganismus und den Tierrechten enormen Schaden zufügt. Näheres siehe antiSpe-Komplementärforum.

Im übrigen frage ich mich schon, nachdem ich die Mitarbeiterseite gelesen habe, wieviele der Mitarbeiter bei dieser "Tierrechtesseite" denn wirklich Tierrechtler sind - und wieviele in Wahrheit Tierausbeuter und Tierrechtsverletzer.

>Wenn man also bedenkt, dass eine ungewollte
>Nahrungsaufnahme einiger Gramm Eiklarpulver
>oder Trockenmilch (??) innerhalb eines

Typisch. Nehmen wir an, es seien nicht einige, es sei nur ein Gramm. Nehmen wir weiter an, ein Gramm Trockenei würde aus nur einem Gramm Ei gewonnen (tatsächlich dürfte es mehr sein, da das Wasser entzogen wird). Nehmen wir weiter an, das Ei wiegt 48 Gramm (dürfte, zumal ohne Schale, hinkommen).

Für ein Ei wird eine Henne einen Tag, ca. 24 Stunden, mißhandelt (vgl. http://maqi.de/txt/vegetariersindmoerder.html). Für dieses eine Gramm (von 48) also eine halbe Stunde. Da es wohl mehr Gramm waren, hat Stefan Bernhard Eck also aufgrund seines mehr als verantwortlungslosen Handelns eine Henne stundenlang mißhandelt.

Und das will er als "Mißgeschick" verharmlosen.
Und dann jammert er noch, wenn jemand das ...

>mit recht harschen Äußerungen wie
>verantwortungslos, grotesk - und wie leider
>auch Reina meinte, schreiben zu müssen, mit
>Naivität tituliert und attackiert zu
>werden, dann wundere ich mich wirklich
>darüber, wie es bei einem solchen Denken
>überhaupt noch möglich ist, in unserem
>tierfeindlichen, fleisch- und
>käsefressenden Kulturkreis zu verbleiben,

Mich wundert, wie jemand, der stundenlanges Mißhandeln eines Vogels verharmlost, sich erdreistet, sich nicht nur Tierechtler zu nennen, sondern Tierechtler, die dieses kritisieren, angiftet.
Nein, eigentlich wudndert es mich nicht, passiert ja permanent ...

>gestrengen Regeln der selbsternannten
>veganen Ober-Mullahs verstoßen.

Ah, bei Kaplan gerlernt, der seine Tiermißbrauch auch damit zu Rechtfertigen versucht, daß er diejenigen, die Tierausbeutung ablehnen, mit religiösem Wahn assoziiert. Hallo? Es geht um Ethik, also das Gegenteil. Aber ein "Buddhist" wird das wohl kaum begreifen ...

>Achim‘s Äußerungen, im gleichen Tenor wie
>zuvor bezüglich der von Reina online-
>gestellten Links, (üble
>Linkzusammenstellung, den Tierrechten ja
>nun wirklich mehr geschadet als
>genützt ....) führten mich zu den drei

Fakten.

>1. Es handelt sich hierbei entweder um ein
>immens übersteigertes Aggressionspotential,

Typisch. Die Täter, die agressiv gegen Tiere vorgehen (hier konkret, eine Henne stundenlang mißhandeln), nennen diejenigen, die das zurecht kritisieren, aggressiv.

Habe grade einen netten Cartoon gesehen: ein Vivisektor, im Blut watend, umgeben von seinen Opfern, zeigt auf ein Löchlein in einer Fensterscheibe. Ein Polizist protokolliert das und versichert, daß gegen diesen brutalen Terrorakt vorgegangen werden wird ...

Auch sehr nett, wenn die Lustmörder über umgelegte Hochsitze jammern oder von Steinhagen die ausgebrannten Leichentransporter als Terroraktt beweit.

>das sich durch diese affektierten Verbal-
>Attacken Luft macht. (Mein Rat: Mal hin und
>wieder ein paar Bier trinken, falls man die
>Vernichtung von Bakterien beim Vorgang des
>Brauens noch mit seinem „veganen Gewissen“
>vereinbaren kann.)

Wieder typisches Ausbeutergeblubber, sehr selbstentlarvend. Bakterien - ein Wort vom Wissenschaftler zum Buddisten: die Realität ist relevant, nicht irgendwelcher Aberglaube - sind keine Tiere, sie leiden nicht - im Gegensatz zu der Henne, die für Ecks "Mißgeschick" stundenlang mißhandelt wurde. Nicht mit meinem Gewissen zu vereinbaren (selbst wenn ich Drogen konsumieren würde) wäre allerdings der Konsum von nichtveganem Bier. Denn beim Filtern wird häufig (wie bei Wein etc.) Gelatine eingesetzt. Aber sich über solche "Details" zu informieren hat Herr Eck ja keine Zeit ...

>2. Hier herrscht ein ausgesprochenes
>Defizit an Güte, an Bestrebtsein nach
>Harmonie und an der Tugend des
>Verzeihenkönnens. (Mein Rat: Buddhistische

In der Tat, Harmonie mit Tätern werde ich keinesfalls anstreben.

>Philosophie, wenn möglich aus dem Pali-
>Kanon.)

Religiöse Wahnvorstellungen könnten allerdings eine Erklärung sein für das Ecksche Verhalten. Wieder ein Beispiel für die Gefährlichkeit von Religion, die sich hier in einem Fatalismus den Opfern gegenüber äußert zugunsten eines Kuschelbedürfnisses mit den Tätert. BTW: wenn ein buddhistischer Guru (sein Name ist mir im Augenblick entfallen, aber er ist recht prominent) dazu auffordern, Kinder zu vergewaltigen und diese dann mit Honig zu besänftigen, stört mich das keineswegs primär der ausgebeuteten Bienen wegen.

>3. Es ist nichts anderes als übertriebene
>Image-Pflege, um ja nur seinem Bild getreu
>zu bleiben und bei jeder sich bietenden
>Gelegenheit seiner Klientel sich als
>knallharter, kompromissloser Mega-Veganer
>zu präsentieren.

Gähn. Können sich die Täter nicht mal was neues einfallen lassen? Es geht nicht um mich, es geht um die Tier. Tiere, die sie mißhandeln und umbringen.

Im übrigen sollte es offensichtlich sein, daß ich den beitrag in einem Forum geschrieben habe, in dem grade mal eine Handvoll leuzte lesen - es war also pratisch direkt an Eck selbst gerichtet. Vergeblich, offenbar.


> (Mein Rat: Lass es bleiben, lieber

Von Leuten, deie das stundenlange Foltern von Hennen verharmlosen, brauche ich keinen Rat.

>Für mich nimmt der tägliche „Fraß“ einen
>Stellenwert ein, der sich weit, weit hinter
>dem Komma bewegt; anscheinend haben da

Für die Opfer nicht: die Henne litt Stunden vor dem Komma.

>Regel einmaligen Mahlzeit pro Tag ein
>akribisches Studium der Inhaltsstoffe zu
>betreiben. Vor allem muss es schnell gehen,
>weil da draußen ganz andere Probleme
>warten, weil mir das Schreien und Winseln
>gequälter Kreaturen in den Ohren gellt. Ich
>habe wirklich keine Zeit dazu.

Widerlich.

Er mißhandelt Tiere und versucht das damit zu rechtfertigen, keine Zeit zu haben,d asd bleiben zu lassen, weil er sich um mißhandelte Tiere kümmern müsse.

Das Schreien und Winseln" der von ihm "gequälten Kreaturen" interessiert ihn nicht. Ein deutliches Kennzeichen für einen Kuscheltierschützer, nicht aber einen Tierrechtler.

Tip: Interview mit Gary Francione

>Ich vermeide strikt alle Produkte, von
>denen ich annehmen kann, oder von denen ich

Nein, tut er nicht. Er tut ja nicht einmal das mindeste, Deklarationen lesen.

>Überlegung wert gewesen, sich einmal klar
>zu machen, dass wenn sich die Mehrheit der
>Menschen so ernähren würde, wie der
>verantwortungslose Stefan Bernhard Eck,
>dass wir dann fast schon am Ziele unserer
>Träume wären?

Umgekehr wird ein Schuh draus: wie sollen die "normalen" Leute auf den Trichter kommen, wenn nicht einmal solche, die meinen, sich das Etikett "Tierrechtler" an die Brust heften zu müssen, es bleiben lassen, und stattdessen stundenlang Vögel mißhandeln?

>lateinische Sprichwort zitieren: „Hättest
>Du geschwiegen, wär’st Du ein Philosoph
>geblieben.“

Genau. Womit wir wieder am Anfang wären: Es kommt nicht darauf an, was Labertaschen absondern, sondern darauf, die Welt zu verändern. Und daher werde ich mit Sicherheit nicht schweigen, sondern auf das Orwell-Zitat zum Sagen, was sie nicht hören wollen, verweisen. Nicht lateinisch, aber wesentlich treffender.

> Tiere auf die Strasse gingen, als Singer‘s
>Animal Liberation und seine Praktische

... in der er sich für die Ausbeutung von Tieren (namentlich Hühnern zu Eierproduktion) ausspricht ...

>stand, als „Stern’s Stunden“ im Fernsehen
>eine Einschaltquote hatten, von der

... und Stern selbst nicht vegan (m.W. nichteinmal vegetarisch) werden ließ ...

>Jahre lang „vegetarisch“ lebte, neun lange
>Jahre der gedanklichen Auseinandersetzung
>bedurfte, um selbst zum Veganismus zu

Keineswegs der "gedanklichen Auseinandersetzung". Sondern der Behebung eines Informationsdefizits (wie in dem Artikel, auf den sich das bezieht, ja auch klar steht - aber Lesen ist ja bekanntklich nicht jedermanns Sache. Weil es eben niemanden wie mich gab, def den Leuten klar sagte, was Sache ist - sondern nur Wischiwaschiblubberer.

>gelangen, der sollte doch dann bitte das
>nötige Maß an Demut und Toleranz gegenüber
>jenen Menschen an den Tag legen, die eben

... mal rach eine Henne ein paar Stunden foltern, weil sie es nicht gebacken kriegen, ein Etikett zu lesen. Und dann, statt Einsicht zu zeigen, diejenigen, die sie dafpr zurecht kritisieren, dumm anmachen. Nein, danke.

Toleranz für die Täter auf Kosten der Tiere? Es geht um das Recht von Tieren, zu leben und nicht zu leiden; es geht nicht um das Recht von Menschen, Tiere zu mißhanbdeln und Blödsinn zu verzapfen.

Und "Demut"? Hallo? "nach christlicher Lehre das auf wahrer Selbsterkenntnis beruhende Bewusstsein der eigenen Nichtigkeit vor Gott, das in der Bereitschaft zum Dienen gegenüber Gott und allen Menschen wirksam wird;" (wissen.de) - ich sag's ja, religiöser Wahn ...

Oder soll das mehr dem begrif aus der Verhaltenforschung entsürechen: "Demutsverhalten - eine die Aggression des Partners dämpfende Verhaltensweise; erscheint häufig als Verkleinerung des Körpers und damit als Gegenteil des Drohens. Demutsverhalten findet sich auch zwischen Jungtieren und Eltern. Stark ritualisierte Kommentkämpfe (Ritualisation) können durch Demutsverhalten des Unterlegenen beendet werden; so werfen sich Hunde auf den Rücken, Buntbarsche falten die Flossen. Bei der Balz dient Demutsverhalten der Kontaktaufnahme zwischen den Geschlechtspartnern." Alles klar ...

>Unvermögen, aus den eigenen Fehlern der
>Vergangenheit, das nötige Verständnis für

Ich wiederhole: es hgeht nicht um "Fehler", sondern um mehr als verantwortungsloses Handeln. Das ist ein signifikanter Unterschied.

>das „Menschsein“ zu entwicklen. Aber eine
>allumfassende Ethik, sowohl in Bezug auf
>den Menschen, als auch in Bezug auf unsere
>Mitlebewesen, ist nicht jedermanns Sache.

In der Tat. Sie ist meine Sache - nicht aber die Sache von jemandem, der sich nicht entblödet, sein stundenlanges Mißghandeln einer Henne auch noch schönreden zu wollen und der es aburderweise als ethische Verpflichtung ansieht, Täter nicht zu kritisieren.

Mahlzeit.

>Lieber Achim, ich hoffe, diese Worte regen
>Dich ein wenig zum Nachdenken an.

Sagte er, statt nachzudenken.

Achim

Empfehlenswerte Texte (u. a.)

Autor: Dirk Micheel
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen

> Gute Nachrichten..mein Freund is(s)t mittlerweile vegetarisch

Hi Daniela.
Das nützt den Tieren natürlich nichts, auch wenn es für Deinen Freund vielleicht gesünder so ist (als Leichenfraß). Aber eine gute Nachricht ist es insofern, als daß er versucht, auf Dich einzugehen (zumindest scheint er das zu glauben).

Da die eigentliche Diskussion in diesem Thread schon eine Weile her ist, weiß ich nicht mehr genau, welche Texte eventuell schon angesprochen wurden. Passend zum aktuellen Stand der Entwicklung wäre sicher:
- Vegetarier sind Mörder
sowie eine Menge anderer Artikel auf maqi.de.

Im allgemeinen empfehle ich am liebsten:
- Innerhalb einer Kultur des Schlachthofes von Günther Rogausch, bei dem ich jedes einzelne Wort zu 100% teile.
- das Buch "Vegan - Über Ethik in der Ernährung und die Notwendigkeit eines Wandels" von Kath Clements. Absolutes Standardwerk.
- veganissimo zwei: Das Handbuch der Tierrechte
- Eine Veterinär-Studentin im Schlachthof. Bin mir bei der Einschätzung dieses Textes aber nicht ganz so sicher.

Zur Abwechslung mal ein Video. Es wäre phänomenal, wenn Du irgendwie dran kommen könntest; notfalls würde ich es Dir auch schicken: "1994". Es wird seine Wirkung sicher nicht verfehlen; und ist natürlich viel leichter "anzugehen" als ein Buch.

Dann noch eine ganze Seite, aber Du kennst sie sicher:
http://tierrechtskochbuch.de/ Bezieht (wie es nicht anders möglich ist) einen klaren ethischen Standpunkt. Sicherlich findet Dein Freund dort Alternativen zu Produkten aus Kuhdrüsensekreten (wie "Käse"). Von "Ersatz" zu reden, wäre selbstverständlich unsinnig.

Es gibt noch einige Bücher, die sehr interessant sind, zumindest teilweise. Ich denke da an Singers "Animal Liberation".
Aber in dieser Situation, soweit ich sie einschätzen kann, wäre auch so etwas wie Boulles "Planet der Affen" (siehe Ausschnitt) interessant; es sollte zumindest keinen Grund zur "Abschreckung" geben. Bitte vergiß unbedingt die Neuverfilmung aus dem letzten Jahr; aber selbst die Original-Filme von damals erreichen nicht das Buch.
Es ist so genial einfach, es stellt das gesamte menschlich-egoistische Weltbild auf den Kopf. Davon unberührt bleibt (theoretisch) keine Form der Tierausbeutung in unserer Gesellschaft.

/ieleGrüße,Dirk

Was echte Tierrechtler dazu sagen ...

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
... ist natürlich etwas ganz anderes.

"Christan E." ist es, der Tierrechte umdefinieren will. Und wenn seine Angaben über Regan stimmen - was ja nicht zwangsläufig der Fall ist, schließlich verbreitet er auch Lügen, Halbwahrheiten und Verdrehungen über mich in seiner typischen Goebbelsschen Propagandamanier -, nun, wenn das tatsächlich stimmt, dann ist Regan eben auch kein Tierrechtler (und davon ist auszugehen, wenn er beispielsweise die hirnrissieg Inuit-Rechtfertigung - siehe http://veganismus.de/vegan/faq-rechtfertigungsversuche.html#eskimos - verbreitet). Tierrechtler setzen sich nämlich für die Rechte der Tiere ein - während die angeblichen Tierrechtler im "Mensch Meier"-Artikel ebenso wie Christian E. selbst eben Tierrechte verletzen bzw. sich gegen Tierrechte einsetzen.

Was also Tierrechtler dazu sagen, daß eine Jane Goodall, die Ziegenleichenfraß propagiert, Tierrechtlerin sein soll, ist - neben vielem anderem, übrigens auch über den Nichttierrechtler Regan - in einem aktuellen Interview mit Gary L. Francione zu lesen (der offensichtlich ebenfalls Mitglied der Maqi-Sekte ist - tja, unsere Verbindungen reichen weiter, als Herr "E:" sich das träumen läßt):

>>>
Jane Goodall is currently urging that African people eat goats instead of chimpanzees. Why? Because chimpanzees are more "like us" than are goats? This makes no sense to me and Goodall's position is the antithesis of the animal rights view.
<<< http://antispe.de/txt/interviewgaryfrancione.html

Eben.

Achim

Was bring [anti]vegan.de?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
>Was bringt es ihm eine Seite wie vegan.de zu machen? Bringt er vegane dazu

Auf jeder Seite von [anti]vegan.de steht (c) coronis. Schon ´bemerkt?
Die Option, alle Antworten auf einen beitrag anzusehen, ist im vegan.de-Forum ausgeschaltet, damit jeder Beitrag einzeln angesehen werden muß (also jeweils ein neues Werbebanner geöffnet werden).

Domainname: rubrikator.de Domaininhaber: Matthias Boller Rosterstrasse 196 D-57074 Siegen Germany

Domainname: coronis.de Domaininhaber: Matthias Boller Rosterstrasse 196 D-57074 Siegen Germany

Domainname: tierschutz.de / tierrechte.de Domaininhaber: Bundesverband der Tierversuchsgegener-Menschen fuer Tierrechte e.V. Roermonderstrasse 4a D-52072 Aachen Germany Administrativer Ansprechpartner Name: Matthias Boller

Domainname: veganbasics.de Domaininhaber: Matthias Boller Michael Ponn Lars Thomsen GbR Moevenberg D-24340 Altenhof Germany Administrativer Ansprechpartner Name: Matthias Boller

Domainname: aerzte-gegen-tierversuche.de Domaininhaber: Vereinigung Aerzte gegen Tierversuche e.V. Nusszeil 50 D-60433 Frankfurt Germany Administrativer Ansprechpartner Name: Matthias Boller

Domainname: animal-rights.de Domaininhaber: Matthias Boller Rosterstrasse 196 D-57074 Siegen Germany

Domainname: datenbank-tierversuche.de Domaininhaber: Bundesverband der Tierversuchsgegener-Menschen fuer Tierrechte e.V. Roermonderstrasse 4a D-52072 Aachen Germany Administrativer Ansprechpartner Name: Matthias Boller

Domainname: ortstermin-tierversuch.de Domaininhaber: Bundesverband d. Tierversuchsgegner e.V. Roermonder Str. 4a D-52072 Aachen Germany Administrativer Ansprechpartner Name: Matthias Boller

Vielleicht sollte sich mal jemand von Coronis einen Kostenvoranschlag machen lassen für ein Projekt, sagen wir, "Die chinesischen Gallenbären"??)

TsTr-Zensor: Matthias Boller - siehe http://www.megaforum-3.de/cgi-bin/mf_beitrag03.cgi?f=11662&h=11662&b=608313&s=1&w=0

Zeitschrift Tierrechte (Ex-)Zensor: Matthias Boller - siehe http://maqi.de/txt/interviews-tierrechte.html

Ganzseitige Werbung (als Artikel getarnt) für veganbasics.de in "Natürlich vegetarisch" (April(?) 2002)

Ähnlich für vegan.de in anderen Ausgaben.

Voice-Redmitglied(?) Matthias Boller

Rubrikator.de arbeitet derzeit mit animal-rights.de european-vegetarian.org fellbeisser.de fleischlos-geniessen.de tierschutz.de & tierrechte.de vegan.de veganissimo.de vegetarierbund.de

Preis für 1000 Klicks: ca. 60 DM (29 bzw. 34 Euro, "Auf dieser Seite finden Sie die aktuellen Tarife für Bannerwerbung auf den von uns vertretenen Sites. Die Abkürzung TKP bedeutet Tausenderkontaktpreis und bezieht sich auf 1.000 Darstellungen Ihres Banners."). Bei 50000 Einträgen auf vegan.de also, wenn jeder Beitrag z.B. 100 bzw. (realistischer) 1000 Mal gelesen wird (wenn ich mich nicht verrechnet habe): 300000 DM oder 3 Millionen DM (oder?) - zumindest theoretisch (die meisten Banner zeigen ja auf die Bollersche Kommerzseite veganbasics.de, wie da die Gewinnspanne aussieht, ahnen wir ja aus dem Beispiel Singer-Buch ...).

Noch Fragen?

Achim

Antiveg-Forum dazu

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
>>>
Auf http://www.vegan.de/foren/read.php4?f=80&i=4856&t=4856 wurde gestern ein interessanter Artikel über den hier schon oft erwähnten A.S. und Maqi gepostetet. Leider wurde er vom Moderator gelöscht. Zum Glück habe ich ihn noch im Browsercache gefunden und poste ihn im folgenden. Irgendwie lustig wie die Veganer sich untereinander bekämpfen :-)
Weiter so!
<<< 4542.htm

Nicht so lustig, was [anti]vegan.de et al damit anrichtet ... "Mensch Maier" hat ja nun wirklich genügend Links gepostet (etwa die Zitate in http://antiSpe.de/Quotes.html - was könnte deutlicher zeigen, daß es sich bei den von uns kritisierten Personen um Tierausbeuter und Antiveganismuspropagandisten, nicht um "Veganer" oder "Tierrechtler" handelt, als etwa die Aufforderung Goodalls, Ziegenleichen zu fressen)? Gegen Dummheit ist halt kein Kraut gewachsen ...

Und Austrys Reaktion bei antiveg: "Ich erlaube mir das zu kopieren und noch wo anders zu posten ;)".

Ergebnis haben wir gesehen - tja, wer seine "Informationen" bei antiveg bezieht, steht halt schnell mit runtergelassenen Hosen da ...

Achim






Vegetarier unterminieren die Tierrechtsbewegung

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
>Als Vorbemerkung sei mir gestattet zu sagen, dass Kaplan‘s Motivation für
>seinen Artikel mir aus meiner Erfahrung im täglichen TR-Leben nicht
>nachvollziehbar ist: ich erlebe keinen Konflikt zwischen VeganerInnen und
>VegetarierInnen, ich weiss von den meisten Leuten aus meiner Umgebung nicht
>einmal, in welche dieser Kategorien sie sich da einordnen. Ich frage gar
>nicht. Wenn ich Vorwürfe in dieser Frage erlebe, dann fast ausschliesslich

Tja: das ist der Fehler - nicht zu fragen. Daß und warum es in höchstem Maß gefährlich ist, wenn Tierausbeuter die Tierrechtsbewegung durchlöchern, habe ich in http://maqi.de/txt/vegetariersindmoerde.html ausgeführt.

Somit steht dies auch in eklatantem Widersprich zu Martin balluchs Aussage: "Das Prinzip „Tierrechte“ impliziert den Veganismus, keine Frage."

Und unterschwellig ist das offenbar auch (vielen) vegetariern klar, denn wie er richtig beobachtet hat: "Erfahrungsgemäss verstellen sich VegetarierInnen bei solchen Demos sogar, und geben gegenüber der Öffentlichkeit vor, VeganerInnen zu sein." (Übrigens eine bemerkenswerte Erkenntnis angesichts der Tatsache, daß er oben angegeben hat, von den meisten gar nicht zu wissen, wer denn nun vegan oder vegetarisch sei ...).

Achim

Müssen Tierausbeuter Tierrechtlern Vorschriften machen?

Autor: Iris
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
Hinweis: Dieser Beitrag wurde am 06.06.02 (2:56 Uhr) vom Verfasser überarbeitet!

[Da die Textlänge im Forum begrenzt ist, ist der Terxt in vier Teile unterteilt - Iris]

Ich habe Kaplan seine letzte Mail an mich beantwortet, siehe www.maqi.de/txt/kaplanbriefe.html .
Zum größten Teil habe ich darin seinen Aufsatz "Müssen Tierrechtler Veganer sein?" kommentiert:

>Müssen Tierrechtler Veganer sein?

Die Frage kann höchstens andersherum gestellt werden. So jedenfalls ist sie total unsinnig, da Menschen, die nicht vegan leben, auch keine Tierrechtler sein können, weil sie die Rechte von Tieren mit Füßen treten.

Und das ist vielleicht sogar das gefährlichste an diesem ganzen Artikel: Beim Lesen wird davon ausgegangen, daß die im Titel gestellte Frage von einem Tierrechtler formuliert wurde, der sie nun sorgfältig von verschiedenen Seiten beleuchten wird, um dann, im Namen anderer Tierrechtler und natürlich der von Ausbeutung betroffenen nichtmenschlichen Tiere, eine vernünftige Antwort zu finden.

Aber diese Frage wird von einem Tierrechtsverletzer gestellt, der im folgenden versucht, Ausrede um Ausrede aneinanderzureihen, um seine durch Nichtveganismus begangenen Tierrechtsverletzungen als ethisch überaus akzeptabel und darüber hinaus als tolle Strategie, um die Tierrechte voranzubringen, zu präsentieren.

...

>Die Frage, ob Tierrechtler bzw. "echte" Tierrechtler nicht nur auf Fleisch,
>sondern auch auf Milch, Käse, Eier und alle anderen Produkte vom Tier
>verzichten müssen, gehört zu den meist diskutierten Themen im
>Rahmen der Tierrechtsbewegung. Für die einen ist die absolute
>Enthaltsamkeit von allem, was vom Tier
>stammt, ein moralisches Muß, für andere ergeben sich vielschichtige
>Abwägungs- und Differenzierungsprobleme.

Völlig wertfreie Darstellung: Veganer sind diejenigen, die kein Stück nachdenken, sie machen es sich lieber einfach: "[D]ie absolute Enthaltsamkeit von allem, was vom Tier stammt, [ist] ein moralisches Muß"! Vegetarier sind die Besonnenen, die eine "vernünftige" Lösung gefunden haben. Sie wägen ab und differenzieren, z.B. zählen für sie so wichtige Aspekte wie daß es keinen gescheiten veganen Käse gibt und vegane Gerichte u.U. keinen solchen Gaumenkitzel bereiten wie manche Tierausbeutungsprodukte (was ich stark bezweifle, auch wenn das, was die Tierrechte betrifft, völlig unerhebliche Gedanken sind, wenn auch für Kaplan wichtig genug, um als Grund zu zählen, nicht vegan zu leben).

>Über eines kann es aber keine Zweifel geben: Diese Veganismus-Debatte
>lähmt die Tierrechtsbewegung in
>zunehmendem Maße auf unverantwortbare Weise: sie bindet enorme Energien und
>verursacht endlose
>Diskussionen, Streitereien und Feindseligkeiten. Das beginnt mit
>langwierigen, mit geradezu

Das sehe ich genauso: Die ewige Veganismus-Debatte lähmt die Tierrechtsbewegung, hält sie ungemein auf, verhindert andere Tierrechtsarbeit von Tierrechtlern, die wieder und wieder Vegetariern erklären müssen, warum Veganismus für die Verwirklichung der Tierrechte erforderlich ist. Daran sind natürlich die Veganer schuld, nicht etwa diejenigen, die tagtäglich Tiere ausbeuten lassen, um Tiermilch, Tiermilchkäse, Vogeleier oder das Erbrochenen von Bienen zu konsumieren und schon deshalb gar kein Teil der Tierrechtsbewegung sind, da SIE diese lähmen und aufhalten, weil sie immer noch Tiere für ihre Zwecke benutzen, anstatt damit aufzuhören und darauf hinzuarbeiten, daß andere das auch nicht mehr tun.

...

>Für die Tierrechtsbewegung - und vor allem für die Tiere! - ist es von
>vitaler, ja existentieller Bedeutung, daß
>diese unerträgliche Situation so rasch wie möglich beendet wird, damit
>Kraft und Energie wieder in die
>praktische und politische Arbeit fließen anstatt in persönliche und interne
>Konflikte.

Tierrechtsverletzer (also auch Vegetarier) dazu zu bringen, keine Tiere mehr zu benutzen und zu ermorden, ist kein persönlicher Konflikt, es ist Tierrechtsarbeit.

Wenn Vegetarier (die sich dann auch noch als Tierrechtler bezeichnen!) endlich aufhören würden, die Zeit von Tierrechtlern damit in Anspruch zu nehmen, daß man versuchen muß, sie zum Veganismus zu bringen, würde "diese unerträgliche Situation" rasch beendet werden, es könnte wieder viel mehr anderweitige Tierrechtsarbeit geleistet werden.

...

>Trotz des beschriebenen unleugbaren engen Zusammenhangs zwischen der
>Milch-, Eier- und Lederindustrie
>einerseits und der Fleischindustrie andererseits ist es dennoch unsinnig,
>Vegetarier und Fleischesser "in
>einen Topf zu werfen" nach dem Motto: Wer Käse ißt, kann gleich auch
>Fleisch essen. Warum? Weil der
>Fleischesser - der ja immer auch ein Milch(produkte)-, Eier- und
>Lederkonsument ist - schlicht mehr Tiere
>auf dem Gewissen hat: Der Fleischesser fragt nicht nur, wie der Vegetarier,
>Milch-, Eier- und Lederprodukte
>nach und fördert damit direkt die Milch-, Eier- und Lederindustrie und
>indirekt die Fleischindustrie, sondern
>er forciert durch sein Fleischessen auch noch massiv und direkt die
>Fleischindustrie selber. Der
>Fleischesser richtet also schlicht einen viel größeren Schaden an - weil er
>insgesamt viel mehr tierliche
>Produkte nachfragt und damit einen viel größeren Beitrag zur
>Aufrechterhaltung der Tierausbeutung leistet.

Hier zeigt sich ganz deutlich, warum es auf dem langen Weg zu einer antispeziesistischen Gesellschaft keine Kompromisse auf Kosten der betroffenen Tiere geben darf: Mit plumpen Rechnungen wie der obigen, welcher Tierausbeuter nun mehr Tiere auf seinem Gewissen hat und "viel größeren Schaden" anrichtet, könnte auch das "gelegentliche Fleischessen" gerechtfertigt werden: Wer jeden Tag und zu jeder Mahlzeit Leichenteile verschlingt, richtet schließlich "viel größeren Schaden" an als jemand, der dies "nur" einmal wöchentlich tut. Dagegen hätte Kaplan aber sicher massiv etwas einzuwenden. Seine Dieser-Tierausbeuter-bringt-aber-viel-mehr-Tiere-um-als-ich-"Argumentation" gilt nur zur Rechtfertigung von Vegetarismus. Warum? Weil Leichenfressen "schlimmer" ist als Tierausbeutung in Form von Vegetarismus. Tolle Argumentation: Der Serienkiller (von Menschen) bringt viel mehr Menschen um als der Mörder von nur einem Menschen usw.

>Ein weiterer Unterschied im Zusammenhang mit Vegetarismus und Veganismus,
>der sofort ins Auge
>springt, ist: Angesichts des aktuellen faktischen Lebensmittelangebotes
>(insbesondere auch in der
>Gastronomie) ist es sehr viel leichter, sich vegetarisch zu ernähren, als
>es ist, vegan zu leben. Das mag zwar
>"prinzipiell" bzw. "individual-ethisch" gesehen nebensächlich erscheinen
>(denn noch einfacher wäre es,
>gleich "alles", also auch Fleisch zu essen), ist aber praktisch, real und
>"global-ethisch" betrachtet durchaus
>bedeutsam: Wer das Leiden der Tiere lindern will, darf vor den faktischen
>Lebensbedingungen der
>Menschen, die es zu beeinflussen gilt, nicht die Augen verschließen!

>Gäbe es mehr vegane Lebensmittel, gäbe es auch mehr Veganer. Es ist in
>hohem Maße eine rein
>praktische Frage, ob jemand, der mit dem Veganismus sympathisiert,
>tatsächlich auch Veganer wird.

Das Gegenteil beweisen die vielen Menschen, die vegan leben. Oder handelt es sich bei all diesen Leuten zufälligerweise um solche, die unter für eine vegane Lebensweise besonders günstigen Bedingungen leben? Sicher nicht!

>Und dabei geht es nicht nur um die Vielfalt der angebotenen veganen
>Produkte, sondern sehr wohl auch um
>deren Geschmack. Nicht wenige vegane Lebensmittel sind schlicht
>ungenießbar. Außerdem sind die Preise
>zum Teil horrend. Das hängt natürlich mit den geringen Produktionsmengen
>zusammen, darf aber bei einer
>seriösen und realistischen Gesamtbetrachtung nicht außerachtgelassen
>werden.

Ich denke, daß eine "normale" vegane Ernährung auf Grundnahrungsmitteln wie Obst, Gemüse, Getreide, Hülsenfrüchten, Nüssen, ... basiert und ergänzt werden kann (aber nicht muß!) durch "Spezialprodukte" wie Tofu, Seitan, Sojawürstchen, ..., die sicher nicht teurer sind als z.B. Tiermilchkäse. Was daran so ungenießbar sein soll, ist mir schleierhaft, doch selbst wenn vegane Ernährung unheimlich fade wäre - was wäre das für ein Problem oder für eine Einschränkung im Vergleich zu dem, was die für nichtvegane Produkte ausgebeuteten Tiere erdulden müssen??? Es wäre ein Witz dagegen!

>Hinzu kommt eine geradezu unglaubliche Unfähigkeit und Einfallslosigkeit
>der professionellen
>Lebensmittelhersteller, der Fooddesigner, wie es in diesem Zusammenhang so
>unpassend heißt: Es müßte
>doch möglich sein, ein paar Käsesorten auf veganer Basis "nachzubauen"! Was
>es bis jetzt an "veganem Käse" gibt, ist schauerlich.

Und weiter?

Ist die Tatsache, daß veganer Käse zum Kotzen schmeckt, etwa eine Rechtfertigung dafür, Kühe als Milchproduktionsmaschinen zu gebrauchen? Wenn nicht, warum wird hier dann über schauderlichen veganen Käse gesprochen? Es soll eine Rechtfertigung sein! Es soll ein Grund sein, nicht vegan leben zu können! Und die Schuld dafür tragen die unfähigen Fooddesigner, nicht diejenigen, die dieses Tierleidprodukt konsumieren WOLLEN, weil es angeblich (noch?) keine "Alternative" dazu gibt.

Was wird das hier? Hier geht es um persönlichen Genuß, um Gaumenkitzel! Veganer Käse mag schauderlich im Geschmack sein, wirklich schauderlich ist aber das hier von Kaplan Geschriebene und die Konsequenzen daraus, die alleine die nichtmenschlichen Tiere ausbaden müssen.

>Bei der Veganisierung der Gesellschaft haben wir es praktisch und
>realistisch betrachtet, letztlich viel mehr
>mit einem lebensmitteltechnischen als mit einem ethischen Problem zu tun:
>Gäbe es ein attraktives und
>überall verfügbares Angebot an veganen Produkten könnten wir uns einen
>Großteil der ethischen und
>sonstigen Argumente sparen.

Also Werbung für eine attraktive und leicht praktikable Lebensweise - weg mit den ethischen/für die Rechte der Tiere sprechenden Argumenten!? Ist das Aufgabe der Tierrechtsbewegung?

>Ein Unterschied zwischen dem Konsum von Fleisch einerseits und dem Konsum
>von Milch(produkten) und
>Eiern andererseits, der leicht übersehen wird (und der angesichts der
>aktuellen faktischen Zusammenhänge
>momentan ethisch auch tatsächlich vernachlässigbar ist), ist: Milch und
>Eier könnte man grundsätzlich in
>einer Tierrechts-konformen Weise produzieren, Fleisch nicht (außer man
>nutzte nur das Fleisch natürlich
>verstorbener Tiere). Ein Paradies, in dem wir Milch trinken, ist denkbar,
>ein Paradies, in dem wir Fleisch
>essen, nicht.

Und hiermit entlarvt sich der sog. Tierrechtler Kaplan endgültig: Es werden Überlegungen darüber angestellt, wie man Milch und Eier "in einer Tierrechts-konformen Weise produzieren" könnte. Eine Überlegung, die Speziesisten ständig anstellen, wenn es darum geht, daß ihnen der "Genuß" von Tiermilch und Eiern genommen werden könnte: "Geht es nicht irgendwie anders? Gibt es keinen Ausweg?"

In seinem Buch "Leichenschmaus" arbeitet Kaplan die Unterschiede zwischen Tierschützern und Tierrechtlern heraus (S. 128 f):

>>>
Hier möchte ich an die erwähnten Ausführungen von Regan und Francione anknüpfen bzw. deren Charakterisierungen der Ziele der Tierrechtsbewegung und der Tierschutzbewegung referieren, da ich diese für sehr prägnant und zutreffend halte.

Tierrechtsbewegung: Grundlage der Tierrechtsbewegung ist die Überzeugung, daß individuelle Rechte, also die Rechte von Individuen, unverletzlich sind: So wie Schwarze nicht für Weiße und Frauen nicht für Männer da sind, so sind auch Tiere nicht für den Menschen da. Deshalb fordert die Tierrechtsbewegung das bedingungslose Ende der Ausbeutung von Tieren für menschliche Zwecke, die totale Befreiung der Tiere aus der menschlichen Tyrannei.

Tierschutzbewegung: Die traditionelle Tierschutzbewegung bekennt sich hingegen zur prinzipiellen moralischen Zulässigkeit der Nutzung von Tieren für menschliche Zwecke. Sie fordert aber, daß hierbei das Leiden der Tiere auf das unerläßliche Maß reduziert wird. Während es der Tierrechtsbewegung um die Abschaffung der gegenwärtigen Praktiken unseres Umgangs mit den Tieren geht, verfolgt die Tierschutzbewegung eine Reform dieser Praktiken.
<<<

Kaplan, der sich dabei aber noch ernsthaft Tierrechtler nennt und Tiermilch und Eier "tierrechts-konform" produzieren möchte, findet offenbar schon, daß nichtmenschliche Tiere für den Menschen da sind, schließlich könnten sie in einem "Paradies" in seiner Vorstellung von Menschen benutzt werden. Jemand, der sich überlegt, ob nicht doch in einer "Tierrechts-konformen Weise" die Muttermilch anderer Tiere und die Fortpflanzungsprodukte von Vögeln für den menschlichen Konsum produziert werden könnten, ist kein Tierrechtler, sondern Speziesist! Abgesehen davon wäre das natürlich ganz und gar unmöglich, kein "Paradies" wäre unter diesen Umständen vorstellbar: Wenn Hühner nicht qualgezüchtet würden, würden sie wie alle anderen Vögel nur einmal im Jahr ein Nest Eier legen, um sich fortzupflanzen. Wenn Kühe nicht geschwängert würden, würden sie keine Muttermilch bilden, und wenn sie nicht qualgezüchtet wären, würden sie gerade mal soviel Milch produzieren, wie ihr Kind trinkt. Kaplan behauptet also absoluten Unsinn!

Und wenn er sich eine Welt, in der qualgezüchtete Hühner und Kälber leben, damit Menschen Eier und Tiermilch benutzen konnen, paradiesisch vorstellt, dann handelt es sich um ein Paradies für Speziesisten, nicht aber für nichtmenschliche Tiere.

>Selbstverständlich gilt auch hier, was Peter Singer immer wieder betont:
>Entscheidend ist nicht die Frage:
>wie könnten Tiere behandelt werden, sondern die Frage: wie werden Tiere
>behandelt. Dennoch sollte dieser
>Unterschied zwischen Fleischessen und dem Konsum anderer tierlicher
>Produkte im Hinblick auf
>elementare Wertigkeit und prinzipielle Möglichkeit nicht unerwähnt bleiben.

Und welche WIRKLICHEN Unterschiede "zwischen Fleischessen und dem Konsum anderer tierlicher Produkte" gibt es?

(Fortsetzung folgt)

Links hierzu

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
Zur Vereinfachung:

>mißbraucht, ist zu finden unter http://maqi.de/ -> Kampagnen -> >Briefwechsel. Zitat:

http://maqi.de/txt/briefwechsel.html

>Antiveganismuspropaganda im Abschnitt "Kaplanismen" im Text "Vegetarier >sind Mörder" (http://maqi.de -> Artikel) abgehandelt.

http://maqi.de/txt/vegetariersindmoerder.html bzw.
http://www.forum23.com/vegan/pdf/vegetariersindmoerder.pdf

Achim

Wahnsinn mit Methode

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Wie schon im Fall "Ritter Sport", praktiziert Reuben Proctor (vegan.de) eigenwillige selektive Wahrnehmung (oder täuscht sie vor).

Eine gewisse Heike hatte hier einen Beitrag geschrieben, der, von An- und Abredefloskeln abgesehen, nur einen Link auf eine Zeitungsmeldung enthielt. Dieser Beitrag wurde entsprechend geläöscht (siehe http://www.megaforum-3.de/cgi-bin/mf_beitrag03.cgi?f=11662&h=11662&b=607119&s=1&w=0).

Nun ist es offensichtlich, daß es sich bei dem Grund für die Löschung - unabhängig davon, daß "Heike" in den letzten tagen bereits mehrere vegan.de-Apologetik-Beiträge geschrieben hatte zunächst einmal nicht darum handelt, daß der Beitrag eine Werbung für vegan.de war, sondern darum, daß für Zeitungsmeldungen nicht diese Foren, sondern der Nachrichten-Bereich von veganismus.de vorgesehen ist.

Proctor wußte das, hatte er obigen Administrativen Hinweis ja gelesen, wie zu erkennen, da er daraus zitiert:
>>>
Ich kann mir nur vorstellen, daß er gelöscht wurde, weil darin vegan.de eine zentrale in dem Artikel vorkommt. Da man bei maqi offen die Meinung vertritt, vegan.de sei "antivegan.de", gehe ich davon aus, daß der Beitrag aufgrund folgender Forenrichtlinie bei maqi gelöscht wurde:

"- Beiträge, die offensichtlich nur den Zweck haben, Werbung für Tierausbeuter oder kontraproduktive "Tierrechts"organisationen wie z.B. PeTA - siehe http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html - zu machen, gehören selbstverständlich ebenfalls nicht hierher, da diese Seiten dazu da sind, Tierrechte und Veganismus zu fördern. "
<<< http://vegan.de/foren/read.php4?f=80&i=4495&t=3813

Nun, wenn er sich bzw. vegan.de diesen Schuh anzieht - seine behauptung, die Löschung sei nicht gerechtfertigt, ist natürlich absurd.

Zum al "Heike" daraufhin nicht, wenn sie schon nicht wußte, warum ihr Beitrag entfernt wurde, wie vorgesehen, bei foren@antispe.de (steht auf jeder Forenseite unten) nachfragte, sondern sich in diversen Foren überdie angeblich ungerechtfertigte Löschung beschwerte. Was wohl ein eindeutiger Beleg für ihre üblen Absichten sein dürfte.

Diese zeigt sie auch im gleichen Thread, wo sie Martin übelst diffamiert - für diejenigen, die dsich den vegan.de-Forensumpf nicht antun: nachdem dort systematisch alle, die sich konsequent für Tierrechte und Veganismus aussrechen, entweder weggemobbt werden oder gleich Forenverbot, ist er derzeit m.W. der einzige (da ich auch nur sehr selsektiv dort lesen kann, ergänze ich sicherheitshalber: oder der wenigen), die dort noch ethisch akzeptable Beiträge schreiben.

Überhaupt iweder einmal ein beispiel dafür, daß die ach so tolle vegan.de-Foren-reghel des "Respekts" ausschließlich gegenüber Tierausbeutern von Jägern bis zu Pseudos gilt, nicht aber gegenüber konsequenten Tierrechtlern und Veganern.

Vielleicht sollte ich mir mal die Mühe amchen, ein paar Beispiele rauszusuchen - ich muß ja eigentlich nur Maqi etc. ins Suchformular eingeben ...

Apropos: hat nicht mal jemand Zeit und Lust, die "Ritter Sport xy ist vegan"-Beiträge bei vegan de vor und nach der Singularität (dem Zeitpunkt, als Ritter begann, das Wort "Milch" auf die Packungen der ach so veganen Sorten zu drucken) herauszusuchen und statistisch zu erfassen?

Achim

Endfassung

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
Die Endfassung des Texts (u.a. mit erweiterter Tabelle "Rechnungen") ist ab sofort unter Maqi -> Artikel -> "Vegetarier sind Mörder" bzw. http://maqi.de/txt/vegetariersindmoerder.html (inklusive Druckvorlage) zu finden.

Achim

Einigkeit und Tierrecht und -freiheit

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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>Sind die "Veganer" und "Veganergruppen" eigentlich im Grossen und Ganzen >einig untereinander,also gibt es eine Art allgemeingültige veganistisches
>Grundkonzept, das unstreitig ist, oder

Nein, ganz und gar nicht. Das Spektrum reicht von "Privatveganern", die sich damit begnügen, sich bei "Veganstammtischen" zu trekken, um zu plaudern und auch gern mal mit Leichenfressern zusammen grillen, wobei sie allenfalls darauf achten, nicht allzuviel Leichenflüssigkeit an ihr Grillgut zu bekommen, vor allem aber, möglichst nicht aufzufallen, bis zu denen, die aktiv für Tierrechte kämpfen, Tiere befreien etc., z.B. Maqi.

Du mußt nicht lang suchen, um auch hier Diskussionen über die richtige Vorhensweise zu finden (genauer gesagt, ist das, wie in den Forenbeschreibungen zu lesen, ja der Sinn des Veganismusforums).

Als Beispiele sei die Diskussion um Abschaffung oder Reform genannt (einfach mal bei "Suche" eingeben). Ach ja, einer der Lesrbriefe in der letzten Voice zu dem Artikel über PeTA befaßte sich auch mit dieser Frare (siehe http://maqi.de/petagegentierrechte.html -> Reaktionen), hier ein Auszug aus meiner (noch unveröffentlichten) Replik:
>>>
Der einzig logische Schluß kann aber natürlich keineswegs sein, mit Tierrechtverletzern wie PeTA oder leichenfressenden Tier“schützern“ zu paktieren, sondern muß vielmehr im Gegenteil zwangsläufig zu einer konsequenten, tierrechtskonformen, antispeziesistischen und somit veganen, eben bezüglich dieser (und anderer) essentiellen Aspekte homogenen Tierrechtsbewegung (wie sie etwa in der Maqi-Agenda dargelegt ist) führen.
<<<

>gibt es hier extremere Gruppen und andere, die zunächst auch Kompromisse
>eingehen würden, bevor alle notwendigen Bedingungen für eine vegane >Gesellschaft erfüllt sind.?

Ja, solche Gruppen gibt es leider, viele fallen z.B. auch auf die Antiveganismuspropaganda des Nichtveganers Kaplan herein, mit der dieser eine Argumentation für Veganismus diskreditiert.

Achim

Strategien

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
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>> Könnte ich schon, aber ich mache eben das, was den Tierrechten am meisten
>>nützt, nicht, was Stammtischargumentierern in den Kram paßt, und dazu
>>gehört eben, daß ich entsprechende (tiefenpsychologisch gestützte)
>>Strategien anwende, Texte dazu findest Du hier auf der Website.


>was ich vor allem auf deinen sites finde, sind massenweise leute, die dich
>für einen intoleraten sektierer halten - war das das ziel deiner strategie?

Bitte? Wo findest Du das denn? (Und verschone mich mit dem Gewäsch irgendwelcher Trolle, ja?)

Und intolerant bin ich selbstverständlich (was Leichenfresser, Nazis, Kindesmißhandler etc. etc. angeht), alles andere wäre ethisch inakzeptabel.

Tatsache ist, und das ist es nunmal, was entscheidend ist, daß zahlreiche Leute (mit) durch mich respektive diese Strategie vegan wurden, die es sonst später oder gar nicht geworden wären.

>und psychologie - schlag mal unter "reaktanz" nach! dem begegnest du leider

Und weiter? Reaktanz ist ein Phänomen, das allein schon dadurch ausgelöst wird, daß jemand auch nur ahnt, daß jemand vegan ist. Vielleicht schlägst Du selbst mal unter Reaktanz nach: um Reaktanz zu vermeiden, ist Glaubwürdigkeit erforderlich. Und glaubwürdig ist mit Sicherheit niemand, der Wischiwaschiphrasen von "etwas weniger Fleisch" abläßt oder sonstwie einen Kuschelkurs mit den Tätern fährt - siehe auch den Zorn-Text.

>und zum artikel "zorn ist ein kennzeichen der mächtigen"... naja, ich >bitte dich - korruption ist genauso ein kennzeichen der mächtigen und
>ausbeutung der machtlosen ebenfalls und DAS sollte dir als tierrechtler ja
>auch nicht ganz unbekannt sein - also wenn das deine strategien sind, dann

Ach komm, so schwer ist der Text doch gar nicht zu verstehen. Es geht nicht um das, was "ein Kennzeichen der Mächtigen" ist (das hat halt irgent ein Journalist als Titel gewählt), sodnern um Effektivität von Strategien.

Also lies den Text doch bitte nochmal und versuche, zu begreifen, worum es geht.

>mich interessieren deshalb auch weniger methoden, innerhalb eines systems >von macht und unterdrückung erfolgreich meine postionen kurzzeitig >durchzuboxen, als vielmehr eine neue kultur der toleranz, wo eine idee

Toleranz mit etwas, was nicht zu tolerieren ist. Lächerlich.

Sollen Kinderrechtler Kindermörder tolerieren?

Ich kann das Toleranzgewäsch wirklich nicht mehr hören.

Oder meisnt Du gar - noch schlimmer - eine Toleranz der Täter uns gegenüber, so nach dem Motto, "Marc Dutroux toleriert Leute, die Keine Kinder im Keller gefangenhalten, um sie zu vergewaltiegn, ein netter toleranter Mann ist er ..."

>ich hab hier bekehren im sinn von "von dem besseren/ethischere überzeugen"

Das Wort ist so stark religiös konnotiert, daß es kontraproduktiv ist, es in diesem Kontext zu gebrauchen, da Tierrechte / Veganismus mit Wahnvorstellungen assoziiert werden.

>verwendet. und um dich alten religionshasser ein bißchen zu ärgern.

Warum ist es so schwer zu begreifen, daß berechtigte Kritik an Christentum, Faschismus, Leichenfraß, was auch immer es an grotesken Wahngebäuden und - handlungen gibt, nichts mit Haß zu tun hat?

>veganismus hat nämlich meiner meinung nach mit atheismus genauso viel zu
>tun wie mit religion im allg. und speziellem - an ihren taten werdet ihr

Veganismus und Atheismus sind gleichermaßen ethisch erforderlich; Religion ist eine der Hauptursachen für das Verhältnis zu nichtmenschlichen Tieren in dieser Gesellschaft (vgl. http://antispe.de/txt/Verbrechen.html sowie den Artikel "Furcht und Schrecken sei über allen Tieren" (Teil 1 in der kommenden Ausgabe der Voice).

>und ich verweise noch mal auf reaktanz...

>und auf "divide et impera" (geht das eh so?) bzw. divide & conquer... eine >
>vereinte tierrechtsszene hat ungleich mehr chancen auf erfolg als eine
>untereinander zerstrittene!

Richtig. Auch hierzu ein vorweggenommenes Zitat aus der Voice:
>>>
Der einzig logische Schluß kann aber natürlich keineswegs sein, mit Tierrechtverletzern wie PeTA oder leichenfressenden Tier“schützern“ zu paktieren, sondern muß vielmehr im Gegenteil zwangsläufig zu einer konsequenten, tierrechtskonformen, antispeziesistischen und somit veganen, eben bezüglich dieser (und anderer) essentiellen Aspekte homogenen Tierrechtsbewegung (wie sie etwa in der Maqi-Agenda http://maqi.de/txt/agenda.html dargelegt ist) führen.
<<<
Ich frage mich, warum ich eine solche Selbstverständlichkeit immer wieder erklären muß.

Achim

Dann informiere mal (zuerst Dich)

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
>themen nicht unterhalten ? warum wird denn bereits in den meisten >veganforen gelöscht und zensiert ?

Kommt aufs Forum an. Bei vegan.de werden z.B. Artikel, die aufklären und Falkten beinhalten, gelöscht, um nicht die ganzen Pseudos, die das Klienetel ausmachen, zu "verschrecken", denn bei vegan.de geht es nicht um Tierrechte oder Aufklärung, sondern um Klicks auf die Werbebanner - siehe zahlreiche Beipsiele im Komplementärforum.

Hier wird gelöscht, weil die Foren dazu da sind, Tierrechte und Veganismus zu fördern, und daher müssen die ganzen Beiträge von Trollen, die das verhindern wollen, entfernt werden, siehe http://www.megaforum-3.de/cgi-bin/mf_beitrag03.cgi?f=11662&h=11662&b=568795&s=1&w=0 ...

>eben, darum nicht das gießkannenprinzip, sondern überlegen, wie man
>aufgeschlossende menschen, die wenigen zumindest, ganz gezielt erreichen
>kann. dazu ist das internet wohl so ziemlich das einzige medium, da die
>"internetisierung" der gesellschaft noch lange nicht abgeschlossen ist.
>schließlich gibt es noch eine menge leute die kein internet haben, darunter
>wahrscheinlich sogar, ob man glaubt oder nicht, viele vegs und veg->interessierte.

Tanja hat ja schon darauf hingewiesen, daß Du damit gerade eine Begründung gegen die ausschließliche Beschränkung auf das Internet lieferst. Aber, stell Dir vor, die Maqi-Flugblätter findest Du alle im Internet, z.B. hier: http://maqi.de/artikel.html (und einige noch zusätzlich woanders).

>suchmaschinen benutzen: stichwörter wie globalisierung, weltwirtschaft, >iwf, weltbank, nord-süd-koflikt, trikont u.ä eingeben. ich kann die gern
>auch noch büchertipps geben. politische bildung ist angesagt. solange das

Tja, hättest Du hier mal die Suchfunktion benutz, hättest Du unter dem Suchwort "boykott" u.a. den Thread gefunden, in dem tanja über Nestele aufklät. Ich hoffe, das ist Dir jetzt angemessen peinlich.

>lange auf die nerven, manchmal hab ich den eindruck, daß alles was über das
>thema veganismus und tierrechte hinausgeht für viele terra incognita ist.

Für Dich jedenfalls scheint hier so einiges terra incognita zu sein.

>mehr interesse an themenübergreifende sachverhalte wäre angebracht.

Wirklich? Also doch die allgemeine Website über und gegen alles? gegenalles.de und dagegen.de sind leider schon weg (und verschwendet).

Aber im Ernst, es ist natürlich nicht sinnvoll, seine Aktivitäten so breit zu streuen. Wenn ich mich Entscheiden muß (und das muß ich mangels unbegrenzter Kapazitäten) ob ich mich für Menschenrechte under für die Rechte nichtmenschlicher Tiere einsetze, dann ist das i.A. ganz einfach: Jeder Tierrechtler ist (automatisch) auch Menschrechtler (weil Menschen tiere sind), während Fast kein Menschenrechtler Tierrechtler ist. D.h., es gibt viel viel mehr Menschenrechtler als Tierrechtler. Also werde ich mich primär auf dem Terrain bewegen, das "unterbesetzt" ist: Tierrechte. (Interessante Ausnahme: da es keine adäquate bzw. akzeptable Antisexismus-Bewegung gibt, ist demnächst antisexismus.de mit dabei, siehe http://antisexismus.de/index2.html ). Allein aus solchen Gründen habe ich mein Engagement bezüglich Atheismus, so notwendig ein vorgehen gegen Religion ist, - siehe http://achim-stoesser.de/Atheismus - zugunsten der Tierrechte eingeschränkt. Entsprechend, wenn es darum geht, welche Tierrechtsaktivitäten ich durchführe: Jagd-, Tierversuchs-, Zirkusgegener etc. gibt es vergleichsweise viele (darunter ein Gros an Leichenfressern), also setzte ich mit Sicherheit nicht meine Schwerpunkte dort (nehme es nur so nebenbei mit, siehe Stichworte Jagd und Zirkus auf maqi.de). Desweiteren gehe ich natürlich nicht willkürlich, sondern nach meinen Fähigkeiten und Kenntnissen vor, also schreibe ich eher einen Text über religiöse Ursachen es Leichenkonsums oder Auswirkungen des nichtveganen Vegetarismus als, sagen wir, über weltwirtscahaftliche Auswirkunegn eines Milupaboykotts oder als gar keinen Text zu schreiben und etwa einen Hund aus einem Tierheim - so nötig das wäre - aufzunehmen und diese Zeit dazu zu nützen mich um diesen zu kümmern. Um das nocheinmal klar zu maxchen: selbst wenn andere andere Prioritäten setzen, selbst wenn meine Prioritäten "falsch" wären (was sie wohl kaum sind), niemand würde wohl einem Zahnarzt ernsthaft vorwerfen, sich um vergleichsweise harmlose Karies zu kümmern statt um Gehirntumore.

>kommt doch mal endlich weg von diesen ganzen konsumrausch.

Hallo? Was für Drogen hast Du denn eingeworfen, daß Du hier "Konsumrausch" entdeckst?

>und davon gibt es genug. wie gesagt, nicht nur immer vegseiten angucken,

Aber auch - also, schau Dich erst mal hier um, bevor Du solche unfundierten Vorwürfe machst.

>und bücher zu lesen hat auch noch niemanden umgebracht. aber ich merk,

Dann solltest Du mal einen Blick in ein Geschichtsbuch oder eine Tageszeitung werfen ... zum einen wurden viele Menschen umgebracht, weil sie indizierte Bücher gelesen haben, zum anderen, und das ist viel schwerwiegender, wurden Millionen Menschen umgebracht, weil ihre Mörder die entsprechenden Bücher gelesen hatten, so etwa 9 Millionen "Hexen" wegen eines Buchs namens "Bibel", in dem steht: "Eine Hexe sollst du nicht am Leen lassen" (Ex 22:17). Und die Bomben in Belfast sind auch weniger auf Nachmittagstalkshows als auf eben diese "Bibel" zurückzuführen.

>hier bin ich auf dem falschen dampfer. vegankorinthenkackerei ist hier
>anscheinend auch noch nicht überwunden worden.

Vielleicht kannst Du statt alberner Schlagworte mal ausführen, wovon Du sprichst. "Ko'rin·then·kacker <-k·k->, Ko'rin·then·ka·cker <m. 3; derb> jmd., der es mit Nebensächlichem zu genau nimmt" (Wahrig). Hier geht es aber nicht um Nebensächliches, sondern darum, daß Tiere umgebracht und mißhandelt werden. Wenn Du das nebensächlich findest, bist Du hier falsch.

>na toll, schaff doch jegliche menschliche kontakte ab, werd zum

Ähem, hattest Du nicht für eine ausschließliche Beschränkung aus Internet plädiert? Entscheide Doch doch mal, ja?

>in meinen 33 lebensjahren hab ich jede menge müll, obwohl ich sehr
>genau und kritisch die sendungen ausgesucht habe, gesehen.
>fast alles war zeitverschwendung.

So geht's mir mit den von Dir so anderes betrachteten Büchern und Websiten auch (nur sind's ein paar Jahre mehr ...).

>glaubst du im ernst, die bringen bei ihren werbemillionen, die die verdienen
>wollen, kritisches programm ?

Während an Büchern niemand etwas verdienen will, oder an Websites (siehe antivegan.de). Also hüben wie drüben: die guten Sachen mußt Du mit der Lupe suchen. Aber es gibt sie, hier und in Buchhandlungen und eben auch im Fernsehen.

>nein, nicht jedes medium, fernsehen und bildzeitung ist gründsätzlich

Das ist, mit Verlaub, Schwachsinn, was das Fernsehen angeht. Du hast eben nicht, wie Tanja schon erwähnt hat, in die TV-Tips (oder ins Videodokumentationsforum, allein schon der Karremann-Beutrag über Kückenvergasung) geschaut. Und selbst die Bildzeitung ist nützlich, nicht nur zum Salateinpacken (know thy enemy).

>davon ausgeschlossen. internet und bücher bieten bei der richtigen
>auswahl durchaus sachdienliche informationen, da ich mir die themen
>aussuchen kann, das ist beim fernsehen nicht der fall !!!

Gerade das Gegenbteil istz der Fall: Papier und Webspace ist geduldig - Bilder können zwar auch lügen, aber ihnen ist doch so manche (selbst ungewollte) Information zu entnehmen.

>ach, und was können wir von solchen videosessions so toll lernen ?

Du nichts, weil Du sie Dir nicht anschaust. Andere schon, siehe oben.

>boah, muß man den leuten eigentlich alles mundgerecht, essfertig >zerteilen ?

Anscheinend ja, wie wir an Dir sehen. Siehe Titel.

>>es gibt ja wohl noch andere seiten, schau dir man die englischsprachigen

>rezeptseiten an, unmassen von veganrezepte dort zu finden, also warum das
>rad noch mal neu erfinden, bereits alles vorhanden. kann in leicht

Ja, dann schieb doch mal die von Dir vorher geforderten Gummibärchen-, Bonbon-, Konfekt- etc. -Rezepte rüber. Worauf wartest Du?

Auch zur Übersetzungsproblematik könntest Du Dich im Vorwort des Tierrechtskochbuchs informieren (ist doch keine Fernsehsendung). Ich denke nicht, daß es für den Veganismus förderlich ist, wenn z.B. in "Vegan" Rezepte mit "Brotkrumen" stehen (soll heißen: Paniermehl).

>nicht immer dieses ganze average-zeug wieder neu aufwärmen.

Wie gesagt: her mit Deinen tollen, alltagstauglichen, funktionierenden, verständlichen, interessanten nicht-average-Rezepten.

Achim

Soll das eine Rechtfertigung sein?

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
>Um die damalige PETA-PM zum Jugendangeln in Heiligenhafen:

Jaja, das kennen wir ja schon aus dieser Diskussion:
http://www.megaforum-3.de/cgi-bin/mf_beitrag03.cgi?f=11662&h=11662&b=320405

>PETA, People for the Ethical Treatment of Animals, ist mit über 750.000 >Mitgliedern weltweit die größte Tierrechtsorganisation. Ziel der

PeTA ist keine Tierrechtsorganisation, wie in dem Artikel "PeTA - eine Organisation gegen Tierrechte", http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html (der in der vorletzten Voice erschien) und und noch umfangreicher in den Artikeln von Günther Rogausch in der letzen, dieser und der nächsten Tierbefreiung aktuell mehr als deutlich gezeigt wird.

Und übrigens allein schon, daß sie aus einer 3/4 Million Tierausbeutern besteht ...

>Organisation ist es, durch Aufdecken von Tierquälerei, Aufklärung der

Ziel ist es in erster Linie, Spenden zu sammeln.

>Öffentlichkeit und Veränderung der Lebensweise jedem Tier zu einem besseren >Leben zu verhelfen.

Und noch eine Lüge, wie sich daran zeigt, daß PeTA nicht davor zurückschreckt Tiere für absurde Kampagnen auszubeuten und umzubringen.

Was wollte Frank Höneck uns mit diesem Beitrag sagen (hier ist schließlich ein Diskussionsforum, kein Nachrichtenboard)? Sollte das eine Rechtfertigung für die Taten von PeTA sein, die nicht nur einzelnen Tieren, sondern der gesamten Tierrechtsbewegung enormen Schaden zufügen?

Oder wollte er mir nur dankenswerterweise Gelegenheit geben, wieder einmal auf die Fakten hinzuweisen?

Achim

Ganz und gar nicht das gleiche - Petersilie ist nicht vegan

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Hinweis: Dieser Beitrag wurde am 15.04.02 (13:08 Uhr) vom Verfasser überarbeitet!

>daß sein Post bzgl. Handys/Tierversuche und Veganismus hier bei Dir >gelöscht wurde.

Allein, daß sie sich bei vegan.de beklagt, statt, wenn sie meint, daß der Beitrag ungerechtfertigt entfernt wurde, an forum@antispe.de zu mailen, ist schon bezeichnend.

Alle entsprechenden Foren werden überschwemmt mit Schwachsinnsbeiträgen von Trollen, die meinen, kundtun zu müssen, daß Frucht"fleisch" nicht vegan ist, daß Pflanzen ja auch leiden, daß wir Ameisen zertreten oder mir dem Auto durch die Gegend fahren zu dem einzigen Zweck, möglichst viele Insekten zu ermorden. Und wenn es keine Trolle sind, dann Pseudoveganer, die mit ihrem 150%-Geschwafel und solchen "Beispielen" ihren Tierproduktkonsum rechtfertigen wollen, aktuell siehe Peter Beck in seinem Leserbrief in de Voice, wo er mir vorwirt, Kleidung zu tragen, siehe http://maqi.de/txt/petagegentierrechte -> Reaktionen).

Zu diesenm "Beiträgen" gehört (mit Varianten wie "Computer" oder "Fernseher") auch das zum Erbrechen durchgekaute Handy (mal wegen der Gorillas, siehe http://veganismus.de -> Nachrichten), mal wegen der Tierversuche.

Wenn ein solcher Beitrag hier auftaucht, wird er gelöscht. Punkt. Wenn jemand dabei versehentlich gelöscht wird, der ernsthaft darüber diskutieren wollte, kann die Löschung rückgängig gemacht werden.

Der Beitrag machete nun wirklich keinen ernsthaften Eindruck. Er bestand lediglich aus dem Satz "es soll immer noch Veganer geben, welche handys benutzen und nicht daran denken, daß diese un´sagbare[sic!] Tierversuche verursachen[sic!].", gefolgt von einem Artikel über "Elektrosmog" in dem in einem Satz erwähnt wurde, daß Tierversuche gezeigt hätten, daß "die Strahlung eines Handys die Ausschüttung des Hormons Melatonin blockiert".

Nun sind Tierversuche i.A. offensichtlich nicht mit den Tierrechten zu vereinbaren, daß aber jegliches Objekt, das im Tierversuch getestet wurde, dadurch unvegan wird, ist natürlich absurd. Der einzig vernünftige Beitrag dazu im Thread bei vegan.de kam von Bobby, der das anhand des Beispiels "Kartoffeln" zu erläutern veruschte, angesichts des Publikums dort vergebliche Liebesmüh, wie zu sehen ist. Ich persönlich bevorzuge das Beispiel "Leitungswasser" (das ständig tierversuchsgetestet wird) oder auch "Petersilie" (siehe http://antispe.de/txt/Nichtuebertragbarkeit.html - offenbar in Papageienversuchen getestet).

Hallo? Hinter welchem Mond leben manche Leute eigentlich? Natürlich werden Handys und Kartoffeln (wie ziemlich alles) in Tierversuchen getestet. Gegen neue Eisenbahnzugprototypen werden Hühner geschossen, um "Wildunfalltauglichkeit" zu testen, Flugzeuge müssen gegen Vogelschwarmkollisionen "abgesichert" werden, und wenn wir lang genug suchen finden wir sicher auch Tierversuche mit Kamillentee.

Daher fiel dieser Beitrag in die Kategorie "Troll" (und wenn ich mir jetzt andere Ergüsse von "beethoovy" ansehe - Fahrradfahren ist wegen der überfahrenen Insekten nicht vegan, aber das Auto sollte durch Pferde ersetzt werden, weil Pferde keine Windschutzscheibe haben; Zoosexualität dagegen praktiziert beethoovy mit zwei Hunden - darf ich raten, Bernhardiner? - nun, dann ist die Troll-These nicht weit hergeholt).

Noch Fragen?

Daß die "Antworten", nachdem beethoovy sich bei vegan.de ausgeheult hat, auf vegan.de-typischem Antitierrechts-Hetzniveau liegen (und, da sie dem vegan.de-Massengeschmack entsprechen, keineswegs den dort in den Richtlinien gepriesenen "Respekt" zeigen müssen), versteht sich von selbst:

Tierrechtsarbeit besteht also nicht darin, aufzuklären, nicht darin, Tiere zu befreien, nicht darin, zu Recherchieren, nein, sondern darin, "mit zittriger hand vegan-slogans an die waende [zu] kritzel[n] und jugendliche fast-food-konsumenten zu beschimpf[en]"?

Widerlich. Und wieder eine hünbsche Projektion: tippen statt sprühen, Bildschirm statt Wände, und schon haben wird den Durchschnitts-vegan.de-Forenschreiber.

Achim

PeTA - die Reaktionen auf die Aufklärung

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
Nachdem in der leztzen Voice der Artikel "PeTA- eine Organisation gegen Tierrechte" - siehe http://maqi.de/txt/petagegentierrechte.html - stand, widmet sich in der aktuellen Ausgabe die gesamte Leserbriefseite dem Thema. Bemerkenswert insbesondere die absurden Absonderungen der PeTA-Apologeten, siehe o.G. Link, unten.

Auch in der aktuellen TBA findet sich übrigens ein Leserbrief als Reaktion auf den ersten Teil von Günther Rogauschs Text zu PeTA ...

Mehr dazu demnächst.

Achim

Beispiel für Löschung

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Administrative Hinweise
Thema öffnen
>komisch-ich hatte hier einen beitrag zum thema eier hingestellt-der muss
>irgendwie zensiert worden sein...aber man wundert sich ja schon über gar
>nichts mehr...

1. Der gelöschte Beitrag fragte: "Sind Eier grundsätzlich Schmuh, oder könnte man sich eventuell ein Szenario vorstellen, nach welchem man bei einer Henne zugreifen kann, die frei lebt und keinen Kontakt zu einem Hahn haben kann,somit das Ei ungefruchtet ist,die Henne artgerecht ernährt wird und naturalment ab und an ein Ei in die Landschaft legt,welches dann durch meinen Darm entsorgt wird"

2. Diese völlige Ignoranz hat hier nichts zu suchen. Wir haben hier anderes zu tun, als den Leuten die Schnürsenkel zu binden. Was an Eiern (auch in der oben beschriebenen hypothetischen Situation) auszusetzen ist, ist nun kein Geheimnis und für die, die nicht selbst draufkommen, überall nachzulesen (etwa: http://veganismus.de -> Fragen -> Ernährung -> Was ist an Eiern auszusetzen? (samt Folgefragen), http://maqi.de -> Artikel-> Freilandmythos, http://antiSpe.de/txt/Pyrrhussieg.html etc. etc. etc.).

3. Selbst wenn solche Fragen (auf dem Niveau der Frage, ob die Erde nicht doch eine Scheibe sein könnte in einem Astrophysikforum) hier etwas zu suchen hätten, dann sicher nicht im Tierrechtskochbuchforum, wo es um die Entwicklung von Rezepten geht.

4. Dieser Beitrag wäre normalerweise auch gelöscht worden, aber ich habe es langsam satt, immer mit solchen Leuten meine Zeit verschwenden zu müssen.

5. Wer also hier solche Frage stellt und zu faul ist, sich selbst die Schnürsenkel zu binden (und wenigstens sich zu informieren, um was es in den Foren geht) soll nicht erwarten, daß wir uns die Mühe machen, ihm die Schnürsenkel zu binden. Wir haben wirklich anderes zu tun.

6. Daß dann natürlich wieder von "Zensur" gelallt wird ... kein Kommentar. Jedenfalls versuchen wir, die Foren frei zu halten von solchem Unsinn, um sie benutzbar zu machen. Zum Ablanden solchen Mülls gibt es genug Foren, die mehr Wert auf Quantität als auf Qualität legen.

Achim

mal wieder Sauerkraut

Autor: Korona
Datum:
Forum: Produktanfrageforum
Thema öffnen
Ich kannte bisher nur den Maqi-Artikel und glaubte daraus lesen zu können, Sauerkraut sei quasi immer vegan. War deshalb erstaunt über den Eintrag im Forum.
Sauerkraut soll ja speziell von VeganerInnen verzehrt werden - gibt es denn aus gesundheitlicher Sicht Unterschiede in den Eigenschaften von pflanzlichen und kuhmilchbasierten Milchsäurekulturen?
Aus welchen Gründen werden denn überhaupt noch Kulturen zugesetzt, wenn die sich auch an der Luft bilden?

Korona




>>Zu Sojaki heißt es in Vegan-Katalogen: "100% pflanzliche Sojafrischcreme >mit Milchsäurekulturen [...] entspricht Bakterienkulturen, vgl. selbe >Kulturen wie in Sauerkraut." So wird versucht, den Eindruck zu vermitteln, >bei den hier verwendeten Kulturen handle es sich - wie bei den tatsächlich >veganen in Sauerkraut - um pflanzliche.
>
>Quelle: http://maqi.de/txt/handel.html
>
>>--> Habe hier ein Verständnisproblem. Freue mich über Erklärungen.
>
>Sojaki werden kuhmilchbasierende Milchsäurekulturen zugesetzt. Es enthält damit Milchsäurebakterien.
>
>Ebenso werden kommerziell hergestelltem Sauerkraut meist kuhmilchbasierende Milchsäurekulturen zugefügt.
>
>In (veganem) Sauerkraut (dem keine Kulturen zugesetzt wurden) sind ebenfalls Milchsäurebakterien enthalten.
>
>Durch die Aussage von Radix, es handele sich um den im Sauerkraut vorhandenen entsprechende Kulturen wird der Eindruck erweckt, es handle sich bei den (tatsächlich nichtveganen, weil kuhmilchbasierenden) um vegane Kulturen.
>
>Hoffentlich ist es jetzt klarer.
>
>Achim
>
>PS: Bitte nicht anonym posten

Versteckte Tierprodukte in Konserven / Versandhandel

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
>ich habe eine frage .sind konserven wie >tomatenmark,pfirsich,mais....gewürzgurken etc. vegan?

In den meisten Gemüse- und Obstkonserven ist Zucker ethalten (der mit Tierkohle raffiniert sein kann, siehe Maqi -> Artikel -> Leichen im Keller -> Zucker). Neulich habe ich im Bioladen auch Erbsen mit Honig gesehen ...

Bei Gewürzgurken dürfte ein weiteres Hauptproblem der Essig (z.B. gelatinegeklärter Weinessig) sein.

Dazu kommen diverse weitere Zusatzstoffe (auch solche, die nicht deklariert werden müssen, etwa nichtvegane Milchsäure bei milchsaurem Gemüse), siehe Tierrechtskochbuch -> Infos -> versteckte Tierprodukte. Vgl. auch Maqi -> Kampagnen -> Schwarze Liste.

Um zu einem konkreten Produkt etwas genaueres herauszufinden, siehe Produktanfrageforum.

>und gleich noch eine hinterher.
>welche produkte von radix sind denn nicht vegan?

Unter http://maqi.de/txt/handel.html sind die mir definitiv bekannten aufgezählt (von denen einige aber wohl niht mehr erhältlich sind), natürlich dürften viele weitere dazukommen, da sie ja nichteinmal die Hersteller fragen, ob das, was sie den Leuten andrehen wollen, vegan ist (läßt sich aber schlecht herausfinden, da inzwischen die Kataloge wohl keine verwertbaren Angaben mehr enthalten und ich Radix natürlich boykottiere - was jeder, den Tierrechte kümmern, tun sollte, um deren Tierrechtverletzungen nicht noch zu fördern).

>hat der vegan versand von den tierbefreiern ausschliesslich vegane produkte?

Das weiß ich nicht.

Achim

Re: Re: Problem: Eltern

Autor: XfreeganX
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
>>Meine Eltern (eingefleischte Fleisch(fr)esser) haben schon einige
>>Zeitungsartikel über Veganismus gelesen, in denen NUR negativ über das
>
>Kein Wunder ... gib ihnen doch mal vernünftigere Lektüre, z.B. einige Artikel bei http://maqi.de ("Vegane Ernährung", außerdem Artikel über Ei- und Milchproduktion etc.)

Sie haben sich schon mal solche Lektüren durchgelesen. Nützt nix!

>
>>Thema berichtet wurde (ungesund, übertrieben,...) Sie verstehen zwar den
>
>Ungesund: Dazu gibt es ja nun wirklich (von den twilweise lebenslang vegan lebenden Menschen ganz abgesehen) genügend Studien. Wenn der "Vegane ErnährunG"-Artikel nicht reicht, z.B. Dr. Gill Langley, "Vegane Ernährung", Echo Verlag. Darin sind unzähliche wissenschaftliche Studien aufgeführt.

Solche Lektüren würden sie sich nicht einmal durchlesen. Und wenn, würden sie kein Wort glauben.

>
>Übertrieben: Hier sagt ein Bild oft mehr als tausend Worte, nimm z.B. die Bilder unter http://maqi.de/Pictures.html - wer da ein Bild von einem Huhn sieht, kann es wohl kaum mehr "übertrieben" nennen, wenn jemand sich weigert, ein Ei, für das ein Huhn einen Tag lang derart zugerichtet wurde, zu konsumieren. Entsprechendes für Milch.

Meine Eltern kaufen Freilandeier und Biomilch.

>
>>Vegetarismus, tun aber vegan als "blöde Spinnerei" ab. Daher hab ich auch
>
>Wenn sie den Vegetarismus schon "verstehen" fehlen ja im wesentlichen nur die Eier und die Milch - siehe oben.

NUR???? hahaha! da kennst du meine Family schlecht.

>
>>bis jetzt nicht gesagt, dass ich mich bereits seit längerem für genau diese
>>Lebensweise entschieden hab. Ich fürchte mich vor allem vor der
>>Auseinandersetzung. Ich kann nicht gut argumentieren und verliere auch
>
>Warum das Rad immer wieder neu erfinden? Viel der Standardpseudoargumente - und ausführliche, schlagkräftige Argumete findest Du im genau dafür vorgesehenen FAQ bei http://veganismus.de (Rubrik "Fragen").

werd ich mir durchlesen - thx!

>
>>schnell die Nerven. Lange werde ich das aber nicht mehr verheimlichen
>>können, weil es schön langsam auffällt, dass ich nur noch Margarine statt
>>Butter ess und immer Magenschmerzen habe, wenn meine Mutter was mit Milch
>>gekocht hat. So will ich einfach nicht mehr weitermachen.
>>Habt ihr vielleicht ein paar Tipps, wie ich meinen Eltern am besten
>>beibringe, dass ich vegan bin?
>
>Das ist natürlich nicht zu verallgemeinern. In der von Dir geschilderten Situation scheint es mir am günstigsten, sie erste einmal von der Gehirnwäsche durch die obskuren Zeitungserichte zu befreien und sie wie gesagt aufzuklären - und wenn sie dann die Fakten kennen, können sie wohl kaum ernsthaft etwas dagegen einwenden, wenn Du Dich dann outest.
>
>Schließlich hast Du Dich über die Fakten - sowohl die gesundheitlichen also auch die ethischen informiert, nicht sie.

Und an genau diesen Fakten glauben sie nicht.


>Sag ihnen, daß sie froh sein sollen, eine(n) so verantwortungsvolle(n) und ethisch denkende(n) Tochter/Sohn zu haben im Gegensatz zu den meisten anderen Jugendlichen, um die sich deren Eltern wirklich Sorgen machen sollten.

Ich weiß, dass das nicht zieht!

>Vielleicht schaust Du auch mal im Thread "Dad nicht einverstanden" nach.
>
Werd ich dann gleich schaun! Danke!

bye, Brigitte
>Achim

Re: Problem: Eltern

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
>Meine Eltern (eingefleischte Fleisch(fr)esser) haben schon einige
>Zeitungsartikel über Veganismus gelesen, in denen NUR negativ über das

Kein Wunder ... gib ihnen doch mal vernünftigere Lektüre, z.B. einige Artikel bei http://maqi.de ("Vegane Ernährung", außerdem Artikel über Ei- und Milchproduktion etc.)

>Thema berichtet wurde (ungesund, übertrieben,...) Sie verstehen zwar den

Ungesund: Dazu gibt es ja nun wirklich (von den twilweise lebenslang vegan lebenden Menschen ganz abgesehen) genügend Studien. Wenn der "Vegane ErnährunG"-Artikel nicht reicht, z.B. Dr. Gill Langley, "Vegane Ernährung", Echo Verlag. Darin sind unzähliche wissenschaftliche Studien aufgeführt.

Übertrieben: Hier sagt ein Bild oft mehr als tausend Worte, nimm z.B. die Bilder unter http://maqi.de/Pictures.html - wer da ein Bild von einem Huhn sieht, kann es wohl kaum mehr "übertrieben" nennen, wenn jemand sich weigert, ein Ei, für das ein Huhn einen Tag lang derart zugerichtet wurde, zu konsumieren. Entsprechendes für Milch.

>Vegetarismus, tun aber vegan als "blöde Spinnerei" ab. Daher hab ich auch

Wenn sie den Vegetarismus schon "verstehen" fehlen ja im wesentlichen nur die Eier und die Milch - siehe oben.

>bis jetzt nicht gesagt, dass ich mich bereits seit längerem für genau diese
>Lebensweise entschieden hab. Ich fürchte mich vor allem vor der
>Auseinandersetzung. Ich kann nicht gut argumentieren und verliere auch

Warum das Rad immer wieder neu erfinden? Viel der Standardpseudoargumente - und ausführliche, schlagkräftige Argumete findest Du im genau dafür vorgesehenen FAQ bei http://veganismus.de (Rubrik "Fragen").

>schnell die Nerven. Lange werde ich das aber nicht mehr verheimlichen
>können, weil es schön langsam auffällt, dass ich nur noch Margarine statt
>Butter ess und immer Magenschmerzen habe, wenn meine Mutter was mit Milch
>gekocht hat. So will ich einfach nicht mehr weitermachen.
>Habt ihr vielleicht ein paar Tipps, wie ich meinen Eltern am besten
>beibringe, dass ich vegan bin?

Das ist natürlich nicht zu verallgemeinern. In der von Dir geschilderten Situation scheint es mir am günstigsten, sie erste einmal von der Gehirnwäsche durch die obskuren Zeitungserichte zu befreien und sie wie gesagt aufzuklären - und wenn sie dann die Fakten kennen, können sie wohl kaum ernsthaft etwas dagegen einwenden, wenn Du Dich dann outest.

Schließlich hast Du Dich über die Fakten - sowohl die gesundheitlichen also auch die ethischen informiert, nicht sie.

Sag ihnen, daß sie froh sein sollen, eine(n) so verantwortungsvolle(n) und ethisch denkende(n) Tochter/Sohn zu haben im Gegensatz zu den meisten anderen Jugendlichen, um die sich deren Eltern wirklich Sorgen machen sollten.

Vielleicht schaust Du auch mal im Thread "Dad nicht einverstanden" nach.


Achim

Re: das leben eines legebatteriehuhns ??????

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: antiSpe Fragen und Antworten
Thema öffnen
>mein anliegen:berichtet mir über das leben eines huhns vom schlüpftag bis
>zum hühner-KZ(also legebatterie) ,wo sie ein jehr lang bleiben müssen?
>und danach? tierfutter?menschenfutter? oder müll?
>oder gebt mir einfach einen link,wo ich mich informieren kann.

Müßte alles bei Maqi -> Artikel -> TierquälerEi bzw. http://maqi.de/txt/ei.html stehen.

Achim

Eigenartige Handlungen von PETA - Ullmanns Unantworten

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen

Frank Höneck hier in einer seiner Peta-Apologien:
"Mache bitte auch du nicht denselben Fehler wie ich und verurteile Menschen nicht bevor du ihre Meinung gehört hast. Wenn Du dich nicht draust anzurufen, kannst Du Ihnen auch eine Mail schreiben (info@peta.de)" http://www.megaforum-3.de/cgi-bin/mf_beitrag03.cgi?f=11662&h=11662&b=312469

Inzwischen habe ich Peta eine Mail geschickt, um eine Stellungnahme zu diversen Punkten zu erhalten.

Daraufhin fragte Harald Ullmann zurück (etwa, wo denn geschrieben stünde, daß ein Japanisches Steakhaus Peta finanziere - eine interessante Formulierung) und leitete ein (offensichtliches Form-)Schreiben von Ingrid Newkirk - Tenor: alles nur Gerüchte "unserer Gegner", um "die kostbare Zeit der Aktivisten zu verschwenden", wenn einem nicht gefiele, was Peta tue, solle man doch das tun, was man für richtig halte - weiter.

Ich beantwortete Harald Ullmans Fragen und erhielt eben seine abschließende Mail, in der er lediglich verkündete, daß er dies mit dem Newkirk-Schreiben als beantwortet betrachte.

Offenbar hat Peta sich gegen jegliche Form der Kritik immunisiert. Wer jetzt immer noch nicht begrifen hat, daß Peta keine Tierrechtsorganisation ist, sondern allenfalls ein Tier"schutz"verein, der den Tierrechten eklatant schadet, dem ist wohl nicht mehr zu helfen.

Hiermit rufe ich dazu auf, Peta mitzuteilen - z.B. per Mail an info@peta.de mit Cc an puta@maqi.de - was Tierrechtler von diesen Machenschaften halten.

Die Schreiben im einzelnen (vollständiger Wortlaut):

>>Sehr geehrte Damen und Herren,

wie rechtfertigen Sie die Finazierung von PETA (genauer der 21-Jahrfeier)
durch ein Japanisches Steakhaus?

Wieso bezeichnet PETA etwas, das selbst der Bundesgerichtshof als
Tierquälerei bezeichnet (im Fall der fast identischen Bodenflächenzahl für
Käfighühner) als "Erfolg" bzw."Victory"?

McDonals's und Burger King haben die lächerlichen "Zusicherungen" lediglich
für USA bzw. Nordamerika gemacht, weshalb gibt es dann das "Moratorium" auch
z.B. in Deutschland?

Weshalb fordert PETA zum Konsum nichtveganer Produkte auf (z.B. vegetarische
Burger bei Hamburgerketten, kuhmilchbasierende Sojajoghurts in der neuen
Broschüre)?

Weshalb werben Sie mit leichenfressenden, pelztragenden, reitenden
Prominenten?

Weshalb spricht sich Ingrid Newkirk für das Reiten aus?

Weshalb tötet PETA Katzen?

Weshalb ruft PETA zum Verzehr von Walleichen auf? Und bitte nicht das
Märchen von der Ironie oder Satire, davon ist im Wortlaut nichts zu
bemerken, es wird auf der entsprechenden Seite explizit gesagt, es sei ernst
gemeint, und eine tatsächliche Satire-Seite, Bonsaikitten, wird heftig von
PETA kritisiert.

Weshalb nennt sich PETA "Tierrechtsorganisation" und verstößt auf so
eklatante Weise permanent gegen die Tierrechte?
<< (Mail vom 12.08.01, 22:47)

>>vielen Dank für Ihre e-mail.

Zuerst ein paar kurze Fragen:

Wo steht geschrieben, dass ein Japanisches Steakhaus PETA`s
21-Jahrfeier finanziert?

Wo fodern wir zum Konsum nichtveganer Produkte auf? Welche
kuhmilchbasierende Sojajoghurts?

Wo spricht sich Ingrid Newkirk für das Reiten aus?
<< (Mail vom 13.08.01, 9:30)

>>anbei die Antwort von Ingrid Newkirk auf ihre e-mail.

Dear Achim,

There is growing discussion in the movement that there is a concerted effort
by our opposition, particularly through chat rooms (how does anyone have the
time to "chat" while there is a war on?!) to suck up activists very precious
time, time the animals needs us all to be spending in constructive ways. One
way to make sure no one has time to attack the abusers who initiated this
strategy and who know full well how frail human beings are and how easy
it is to distract them, is to turn them against each other. This smacks of
that tactic. Such divide and conquer strategies have been going on since the
beginning of time and we should be smarter than to allow our enemies to debilitate
our own important work. True activists act, they don't look at what other activists
are doing and spend their time debating whether other activists are on
the "one true" path.

If you don't like what PETA does, please do whatever you think is right. There is
room for everything except in-fighting, which is destructive. If you spread untruths
about PETA, you are setting out to deliberately try to harm a force for positive
change, so please do your homework or your motives will be very suspect indeed.
Perhaps you can ask yourself if it is true to animal rights to spend energy and
effort, and to involve others in the same pursuit, to combat practices that hurt
animals, like fur farms, or to constantly obsess about and attack those who are
trying to reduce suffering but whose methods confuse you or you do not wholly agree with?

To answer your questions, which are more fully answered if you would like to
look at our Website, I do not endorse horseback riding, we do not only preach
to the choir (should you have been written off as a lost cause before you
became a vegan?), we have reduced more suffering by having a carrot and stick
approach to McDonald's and Burger King thereby also bringing us to within an easier
jumping-off distance to the day they only serve veggie burgers, we want the veggie
burgers to be vegan (why wouldn't we?), please visit the EatWhales.com Website
which will explain that we ask people who cannot discipline themselves to stop
eating meat to eat the whales as a way to point out the stupidity of only wishing
to save whales. It seems the critics are not reading or doing their homework.
Their goal is to find fault and criticize. That supports the notion that these are
people being deliberately misled and stirred up by our opposition.
Only suckers fall for such tricks.<< (Mail vom 13.08.01, 14:49)

>>[i]>Wo steht geschrieben, dass ein Japanisches Steakhaus PETA`s
>21-Jahrfeier finanziert?

http://petaparty.com, die Website zur 21-Jahrfeier, rechts unten "Sponsoren"
anklicken, zweiter Sponsor ist Benihana, http://www.benihana.com/,
Restaurants, Steakhaus (unter Teppanyaki), Sushi, etc. etc.etc.

>Wo fodern wir zum Konsum nichtveganer Produkte auf? Welche

Kürzlich in einer ihrer Pressemeldungen / Rundschreiben sollten die
vegetarischen (nicht veganen) Burger von Fastfoodrestaurants "Bekannten"
empfohlen werden (Gedächtniszitat, ich bin sicher, Sie kennen Ihre
Schreiben, zumindest stand unter diesem Ihr Name).

>kuhmilchbasierende Sojajoghurts?

Feelgood/Sojarei, bitte sehen Sie in Ihrer Broschüre nach (die übrigens
diverse andere wohl i.A. nicht vegane Produkte empfiehlt, aber speziell das
Joghurt ist mir im Gedächtnis geblieben). Feelgood in der Abbildung Seite 3
rechts unten im Einkaufkorb, ebenso S.11. Weitere Informationen über solche
Produkte finden Sie unter http://veganismus.de, insbesondere
http://maqi.de/txt/schwarzeliste.html. Mir ist kein kommerzielles nicht
kuhmilchbasiertes Sojajoghurt bekannt. Das Eis von Tofutti dürfte nach
unseren Recherchen ebenfalls nicht vegan sein. Ebenso empfehlen Sie
"Marmelade" und "milchfreie Margarine" (beides i.A. nicht vegan), Bruno
Fischer Mayonnaise ist ebenfalls abgebildet (honigbasierende Gurkenlauge)
usw. usw. Nirgendwo ein Hinweis, daß Brot, Brötchen kaum vegan erhältlich
sind (siehe http://maqi.de/txt/leichen.html).

>Wo spricht sich Ingrid Newkirk für das Reiten aus?

Es war in einem Interview ich glaube der LA Times, eine rhetorische (die
Antwort "Nichts" herausfordernde) Frage: "Was ist denn falsch daran, wenn
...", wo es um Peter Singer und Zoosexualität ging. Das genaue Zitat kann
ich bei Bedarf gern heraussuchen.

Die Ausflüchte von Ingrid Newkirk, die Sie mir eben weitergeleitet haben,
sind natürlich in keiner Weise eine Antwort auf auch nur eine meiner Fragen.
Auf den Großteil ist Sie nicht eim Ansatz eingegangen. Mir zu unterstellen,
ich wäre auf Gerüchte und o.ä. hereingefallen, ist etwas merkwürdig, ich
weiß über die von mir kritisierten Punkte ausreichend viel, um zu erkennen,
daß es Tatsachen sind. Mich aufzufordern, die Wal-Website zu lesen, ist auch
etwas seltsam, da ich diese natürlich sehr gut kenne.

Im übrigen sollte Ihnen nicht entgangen sein, daß auch andere zurecht
diverse der von mir aufgeführten Aspekte kritisieren.

Ich hoffe, daß Sie nun meine Fragen beantworten werden.
<< (Mail vom 13.08.01, 22:40)

>>wir betrachten Ihre Antworten[sic! AS] durch die e-mail von Ingrid Newkirk als
beantwortet.
<< (Mail vom 15.08.01, 11:25)

Weitere Quellen:

>>Wenn Sie jemanden in Ihrem Bekanntenkreis kennen, der hin und wieder in Fast-Food-Restaurants isst, heben Sie nicht den mahnenden Zeigefinger, sondern fordern Sie diesen auf, sich nach dem vegetarischen Burger zu erkundigen. Ich versichere Ihnen, dies ist ein äußerst schmackhafter Weg, Ihre Freunde und Bekannten vom Vegetarismus zu überzeugen!<< (Harald Ullmann, 17.07.01 in einem Rundschreiben zur Burger King-Protesteinstellung)

>>"If a girl gets sexual pleasure from riding a horse, does the horse suffer? [...] If it isn't exploitation and abuse, it may not be wrong."<< (Ingrid Newkirk, New York Times, 9. Juni 2001, vollständiger Artikel siehe http://veganismus.de/news/2001-06-singeranimalsopinion.html )


Achim

Wein und andere alkoholische Getränke

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Komplementärforum
Thema öffnen
Wieder einmal wurde im vegan.de-Forum nach veganen alkoholischen Getränken gefragt. Und obwohl der Maqi-Artikel "Leichen im Keller", in dem dies ausführlich behandelt wird, sogar (nach meiner Erinnerung) bei vegan.de zu finden ist, sind auch diesmal wieder die Antworten eher, nun, unbefriedigend.

Reno (veganer34@talknet.de) weist zwar wenigstens richtig auf Gelatine-Klärung hin, wiederholt jedoch seine - vorsichtig formuliert eigenwillige - Aussage: "Angeblich aber nur bei teureren Rotweinen, so ab 20.-DM die Flasche." Wer das wohl "angibt"? Natürlich kann jeder Wein, unabhängig von Farbe und Preis, mit Gelatine, Hausenblase, Ei- oder Blutalbumin etc. geschönt sein.

Entsprechendes gilt für gefilterters Bier (wobei hier das "Reinheitsgebot" nichts nützt, und Bier, das nicht nach dem "Reinheitsgebot" gebraut ist, kann ohnehin diverse andere Zusätze enthalten), leider meint "a.c.v." (MartinPaetzold_2@lycos.de), jedoch "ich hab mal gelesen das Bier generell immer vegan ist".

Weiterführender Link: http://maqi.de/txt/leichen.html

Achim

Re: Re: Fragen zu Atheismus - Atheismusforum

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Veganismusforum
Thema öffnen
>das ist sehr nett und ich komm vielleicht auch darauf zurück, aber mich
>interessiert im Moment der Atheismus nur in Verbindung mit Veganismus - ob
>Atheismus hier nicht (und nur in diesem speziellen Fall) kontraproduktiv

Ebensowenig wie z.B. Antirassismus, Antifaschismus etc., die ebenso untrennbar zum (ethischen) Veganismus / Tierrechtsgedanken gehören. Im Gegenteil, wenn beispielsweise Peta (so wie sie es jetzt mit dem "Jesus war Vegetarier"-Unfug tun) eine "Hitler war Vegetarier"-Kampagne starten würden, um Nazis dazuzubringen weniger Fleisch (oder nur ungeschächtetes oder nur Nichtarierfleisch oder nur bei Wienerwald oder was auch immmer) zu konsumieren - das wäre, so wie die "Jesus war Vegetarier"-Kmapagne kontraproduktiv. Es gibt schließlich gute Gründe, vegan zu sein.

>ist, ob man das überhaupt gleich mit einer Gottesvorstellung in Verbindung
>bringen muß, weil eigentlich hat es nichts damit zu tun, ein Tier leidet
>wenn es gequält wird, ob es Gott nun gibt oder nicht usw.

Das Problem ist nicht die Frage, ob es Götter/den Osterhasen gibt, sondern, daß die durch den Glauben daran entstehenden Wahnideen zur Mißhandlung von Tieren beitragen, diese fördern, vermehren usw., siehe Maqi -> Artikel -> "Das schwärzeste aller Verbrechen" - http://maqi.de/txt/verbrechen.html -, wo Deschner das bezüglich Christentum ausführt.

Achim

Re: Maqi ./. PETA

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
Thema öffnen
Interessante Zusammenstellung.

>Mitglieder
>PETA: 750000 (laut PETA-Website)
>Maqi: ein Dutzend? (nach den Bildern auf der Maqi-Website geschätzt)

Kommt darauf an, wen Du als "Mitglied" zählst, denn eigentlich gibt es ja eben keine, Maqi ist bewußt kein Verein, siehe http://maqi.de/txt/agenda.html ...

>Bedingungen für Mitgliedschaft
>PETA: Beitragszahlung (oder?)

DM 50,00 pro Jahr, andere Bedingungen habe ich auf dem Beitragsformular nicht entdeckt (wenn ich das z.B. mit den Internationalen Bund der Konfessionslosen und Atheisten vergleiche, beim IBKA müssen immerhin ordentliche Mitglieder versichern, keiner Kirche etc. anzugehören, außerordentliche (ohne Stimmrecht) daß das nur der Fall ist, weil sie aus beruflichen oder sozialen Gründen dazu gezwungen seien).

>Maqi: Veganismus etc. (laut Maqi-"Agenda")

Mit besonderer Betonung auch auf dem etc.

>Finanzmittel
>PETA: $17 000 000
>Maqi: $0,00

Etat für Websites
PETA: $250 000.00
Maqi: DM 47,52

(heute früh ging folgende Meldung ein:
>>>
PETA's Web site nominated for award
http://www.pilotonline.com/business/bz0718web.html

"They caught the eye of international Internet judges, who decide tonight
whether People for the Ethical Treatment of Animals return to Norfolk with
a Webby award for the best written and designed activist Web site in the
world."
...
"The group invests about $250,000 each year into maintaining and updating
its pages [...]."
<<<
)
Was um alles kostet an deren Websites eine Viertel Million Dollar?

>Gründung
>PETA: '80er? (geschätzt, weiß jemand genaueres?)

Genau 1980 (laut Peta-"History").

>Maqi: '98 (laut "Vegetarisch fit"-Artikel)

>- "C&A gibt Pelzverkauf auf" (Offensive gegen die Pelzindustrie - wurde
>hier im Forum schon mindestens zweimal als Leistung von PETA ausgegeben,
>offenbar ist PETA auf den Zug aufgesprungen und brüstet sich nun damit?)

Das ist mir auch schon aufgefallen, daß das als Peta-Leistung verkauft wird. Anscheinend haben ein paar Peta-Leute da mitdemonstriert.

Erinnert mich an Apel, der neulich, was war's, den Rückgang der Tierversuchszahlen(?) für sich reklamiert hat.

>Ich denke, das ist eindeutig.

Du denkst. Das könnte ausschlaggebend sein ;-) .

Achim

Re: Fakten zu PETA

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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>>Dies ist eine Privat-Email...Interessante These, einen öffentlichen
>>Forenbeitrag als "Privat-Email" zu bezeichnen. (Hinweis: Frank Höneck ist
>>als Kampagnenleiter o.ä. bei Peta angestellt.)

>Warum wohl hat Frank Höneck, Campaigner von PETA-Deutschland e.V. mit dem >Vermerk: Privat-Email, und auch nicht anonym, unterschrieben? Jeder der

Hm, vielleicht, weil er nicht weiß, was eine Email ist? Aber ich interpretiere das mal so, daß gemeint war, der Beitrag sei die private Meinung von Frank Höneck, nicht die offizielle von Peta.

>sich halbwegs in der jetzigen Tierrechtsszene auskennt, hat doch ohnehin,
>beim lesen meines Namens, gewusst wer ich bin und das ich etwas bei PETA
>mache.

Würde ich bezweifeln, aber selbst wenn, so sollen doch auch diejenigen, die es nicht wissen, darüber informiert werden, von wem der Beitrag stammt und welche Bedeutung ihm demnach beizumessen ist.

>>Fakten gegen PETA
>
>Richtig ist, dass PETA in den USA Katzen oder Hunde getötet hat. Hierzu
>gibt es jetzt eine offizielle Erklärung von Harald Ullmann, dem

Wie lautet sie?

>In diesem Punkt hatte Achim Stösser also doch Recht. Daher bitte ich
>hiermit um Entschuldigung für meine voreilige Aburteilung, dass es sich bei
>diesem Punkt um eine Lüge handeln würde.

Heißt das, dßs das der einzige Punkt war, auf den sich der Vorwurf der Lüge und "Hetzkampagne gegen Peta" bezog? Dann ist die Entschuldigung akzepiert (nicht ohne den Hinweis, daß es doch merkwürdig ist, daß ich besser über die Machenschaften von Peta bescheid weiß, als ein Peta-Campaigner).

Heißt es dagegen, daß der Vorwurf der Lüge auch andere Punkte betraf und dieser aufrechterhalten bleibt, dann fordere ich erneut auf, meine AUssagen zu widerlegen.

>>Sie machen Werbung für McDonald's...aus McMurder-Werbung herauszulesen

>McDonalds oder Burger King in der Überschrift als Mörder zu bezeichnen kann
>doch wohl kaum als positive Werbung bezeichnet werden.

Die Tatsache, daß es zuvor eine Kampagne gegen McDonald's gab, ist irrelevant, Tatsache ist, daß inzwischen für McDonald's Werbung gemacht wird. Und das ist inakzeptabel.

>nicht für falsch. Egal ob wir den Tieren eines gestoppten Tiertransportes
>auch nur Wasser geben können oder auch nur ein paar Legehennen befreien
>können, wir haben hier Leiden auch nur gelindert und nicht ganz beseitigt,
>aber Gutes getan. Keiner würde aber hier sagen das war oder ist falsch.

Nein, aber falsch ist es, für McD zu werben, wie Peta das tut, vgl. http://peta.de/cmp/mcd/mcd.html - "Danken Sie McDonald's", samt "Forderungen", Tiere "netter" zu mißhandeln und umzubringen.

>Ich glaube es ist auch richtig, alles zu versuchen um auch gläubige
>Menschen, da es auch kein geringer Bevölkerungsanteil ist, dazu zu bringen
>auf den Missbrauch (z.B. Verzehr) von Tieren zu verzichten. Die „Jesus war
>Vegetarier“- oder die „Du sollst nicht Töten“-Kampagne halte ich für gute
>Mittel, auch diese Menschen aufzuklären, sie mit ihren eigenen Inhalten zum >Nachdenken zu bringen und so auch sie damit für den Veganismus zu gewinnen.

Unsinnig und kontraproduktiv. Verlogen. Wann kommt die Peta-Kampagne "Hitler war Vegetarier", umd die Nazis, die "keinen geringen Bevölkerungsanteil" bilden, "dazu zu bringen auf den Missbrauch (z.B. Verzehr) von Tieren zu verzichten"?

Jesus hat nie existiert. Die Märchenfigur war so wenig "Vegetarier" wie Mickey Mouse. Veganismus und Tierrechte mit religiösen Wahnvorstellungen zu assoziieren, spielt den Tierausbeutern in die Hände. Nur wer religiös verblendet ist, ist unfähig, das zu erkennen.

Tierrechte erforden eine Ethik, die in allen Bereichen gülig is, und somit nicht nur eine Ablehnung speziell des Speziesismus, sondern auch eine Ablehnung von Rassismus, Faschismus, Theismus usw.

Die Tatsachen, nämlich die christlichen Ursachen für die Behandlung von Nichtmenschen, sind z.B. in dem Artikel "Das schwärzeste aller Verbrechen" von Deschner - http://maqi.de/txt/verbrechen.html - zu finden.

>>PETA schreibt „Vegetarisch“ anstatt Vegan
>
>Vegetarisch heißt (siehe Duden) „nur von pflanzlicher Kost leben“, PETA
>begeht hier also keineswegs einen Verrat. Es ist nur eine weitere Art und

Der allgemeine Sprachgebrauch ist ein anderer. Dabei beinhaltet "vegetarisch" auch Milch- und Eiprodukte. Das zu leugnen ist lächerlich. Und auch wenn in einigen Peta-Texten Argumente gegen Milch und Eier aufgeführt werden, Vegetarismus bedeutet immer noch eine Akzeptanz dieser Tierqual- und Tötungsprodukte.

Achim

Re: Re: K-H Deschners Buch: Für ein Bissen Fleisch

Autor: Achim Stößer
Datum:
Forum: Tierrechtsforum
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>Dazu noch eine Kurzbeschreibung des Deschner Buches.

Dieser Artikel ais der Zeit ist auch bei antiSpe.de und bei Maqi zu finden, dort auch in einer Version zum Ausdrucken und Weiterverteilen (vierseitiges Flugblatt): Maqi -> Artikel bzw. http://tierrechte.de/maqi/txt/verbrechen.html und http://tierrechte.de/maqi/pdf/Verbrechen.pdf ...

Achim