Hallo,
ich möchte euch meine neue "Baustelle" in meinem Info-Forum vorstellen.
Ich habe einen Online-Shop-Führer zusammengestellt, welcher derzeit die Sortimente von 10 bekannten Vegan-Online-Shops beinhaltet.
Zu jedem Shop gibt es vier verschiedene Sortierungen:
Gesamtsortiment in Produktgruppen sortiert mit Zutatenangaben (so kann jeder, der z.B. Palmöl meidet direkt sehen, welche Produkte "wegfallen")
Gesamtsortiment in Produktgruppen sortiert ohne Zutatenangaben (zum schnellen Durchscrollen)
Gesamtsortiment alphabetisch sortiert mit Herstellerangabe vor Artikelbezeichnung (so kann man schnell nachsehen, ob entsprechender Shop das gewünschte Produkt im Sortiment hat)
und
"Vegan-Einstufungen", denn wie ich bei meinem Durchforsten der einzelnen Shops feststellen musste, hat nicht jeder "Vegan-Versand" nur vollständig abgesicherte Produkte im Sortiment.
Zusätzlich habe ich einen Bereich eingerichtet, in dem ich zu jedem Shop meine Eindrücke formuliert habe und wo jeder (auch ohne Registrierung) seine Erfahrungen mit den Shops posten kann. Das ist vor allem für Neueinsteiger interessant, wenn man Erfahrungen (Frische von Artikeln, Kontakt, Lieferzeiten etc.) von Shop-Kunden nachlesen kann.
Wenn ihr Erfahrungen mit Shops habt- oder Vorschläge, welcher Shop noch fehlt- würde ich mich über eure Anregungen sehr freuen ;)
Hallo,
ich bin mal so frei auch hier den DM-Einkaufsführer vorzustellen.
Eingegliedert in mein Info-Forum haben meine neu dazu gewonnene Verstärkung ("Femelle") und ich diese Woche einen DM-Einkaufsführer erstellt und am Samstag veröffentlicht.
Wir alle wissen, sind die DM-Listen kritisch zu betrachten- deswegen haben wir einen Bereich eingerichtet, in dem wir alle auffordern dabei mitzuhelfen, die DM-Listen zu verbessern.
Ich stehe diesbezüglich auch in Kontakt mit DM und vielleicht kriegen wir so mit Teamwork mal ne gescheite Liste zusammen.
Das Projekt sieht so aus:
Über 3200 Eigenmarken-Artikel von DM haben wir nach vegan/unvegan anhand deren Liste eingeteilt und dann in Foren für die Eigenmarken gesammelt. Eigenmarken, wie z.b. Balea, mit sehr vielen Produkten, haben wir dann noch in einzelne Threads wie z.B. Haarpflege, Deo & Co, Men etc aufgeteilt.
So kann man z.B. allgemein die Alverde-Liste durchstöbern oder gezielt nach nem Duschgel von Balea suchen usw.
Für jeden ersichtlich führen wir darüberhinaus eine Liste, in der wir Produkte mit unklarem Veganstatus auflisten- worüber z.B. widersprüchliche Angaben vorliegen bzw. die als unvegan erkannt wurden.
Über eure Mithilfe würde ich mich freuen: Also, wenn jemand unvegane Produkte entdeckt oder vielleicht auch Produktanfragen zu speziellen Artikeln hat- immer her damit ;-)
LG,
Cavia
Also langsam aber sicher blick ich bei Alnatura nicht mehr durch...
Jetzt wird in der Antwort, die zoraratzie erhalten hat, bestätigt, dass der Brotaufstrich Tomate-Basilikum und die Alnatura Vegetarische Bolonese vegan seien.
Diese beiden Produkte habe ich laut meiner erstellten Liste als vegan ausgeschlossen--- begründet auf den Informationen, die mir Alnatura mitgeteilt hat.
Einzusehen sind die Liste hier:
http://produktanfragen.foren-city.de/topic,318,-alnatura-sortiment-vegan.html
Ich habe meine Listen hier nicht gepostet, da die meisten Kleber bei Alnatura ja eh kaseinhaltig sind (so ne schöne Info wie professor schuhu habe ich ja nicht bekommen) und somit eh für den "Maqi-Standard" wegfallen ;-)
Wer nicht rüberklicken möchte:
In den verschiedenen vegetarischen Bolognese sind die Zutaten "Apfeldicksaft", "Zitronensaft" oder "Branntweinessig" und in dem Brotaufstrich Tomate-Basilikum ist "Weißweinessig"... Über all diese Zutaten kann Alnatura angeblich keine Aussagen über Klärungsprozesse machen.
Deswegen verstehe ich nicht, warum diese Produkte also als vegan bezeichnet werden.
Naja, vielleicht sehen die das bei Alnatura ja wie die bei Eden...
Zitat (bei Nachfrage wegen Klärung von Säften und Co als Zutat): "Man kann es aber auch auf die Spitze treiben"... *kotz*
Ich schubbs dieses alte Thema mal wieder nach oben, da ich heute ne aktuelle PA gemacht habe.
Auch wenn Listen sich nicht großer Beliebheit erfreuen, war ich so frei, doch bei einer Firma, die auf vegane Produkte spezialisiert ist, nach ner Liste zu fragen.
Produktanfrage nach (von mir etwas abgeänderten) Baukasten.
Hier mein Geschreibsel mit Herrn Kirwel:
Meine Anfrage:
Sehr geehrter Herr Kirwell,
wie ich bei meinem Recherchen im Internet entdeckt habe, sind schon mehrfach Veganer mit Produktanfragen an Sie heran getreten. Allerdings ging es immer um spezielle Produkte und mich interessiert die gesamte Produktpalette von „Viana“ und „Veggie Life“.
Die mir bekannten „Viana“ und „Veggie Life“ Produkte scheinen alle vegan sein bzw. sind als vegan deklariert. Allerdings habe ich auf den jeweiligen HPs keine Deklaration für „vegan“ gefunden, was mich dazu bewegt hat, genauer bei Ihnen nachzufragen.
Ich würde mich sehr darüber freuen, wenn Sie mir eine Liste ihrer veganen Lebensmittel zusenden könnten, in der folgende Fragen berücksichtigt werden, wohinter sich tierische Zusätze "verstecken" könnten:
a- Werden Zutaten verwendet, die laut Gesetz keine Zutaten sind bzw. nicht deklariert werden müssen?
b- Wenn zusammengesetzte Zutaten verwendet werden, woraus sind die zusammengesetzten Zutaten zusammengesetzt?
c- Woraus werden synthetisierten Zutaten synthetisiert?
d- Welche Produktionshilfsstoffe werden verwendet (auch wenn diese im Endprodukt nicht mehr oder kaum noch vorhanden sind)
e- Welche entsprechenden Aussagen gelten für die Verpackungsmaterialien? Bsp: Kaseinhaltiger Kleber für Etikettierung
Sollten Ihre Produkte noch unter anderen Labels als „Viana“ und „Veggie Life“ vertrieben werden, würde ich mich über eine ergänzende Auflistung natürlich sehr freuen.
Sollten Sie mir eine Liste zuschicken, die nicht auf die oben genannten Fragen eingeht, sondern davon abweichende Kriterien für die Deklaration „vegan“ berücksichtigt, würde ich um eine kurze Erläuterung ihrer Kriterien bitten, unter welchen Voraussetzungen Sie ein Produkt als vegan bezeichnen.
Ich möchte noch anmerken, dass ich- wie die meisten Veganer- aus ethischen Gründen diese Ernährungsform gewählt habe.
Für die meisten ethisch motivierten Veganer ist ein Produkt, in dem Spuren von tierischen Stoffen enthalten sein könnten, nicht für den Verzehr ausgeschlossen, da durch eine unabsichtliche Verunreinigung über eine Produktionsanlage der Bedarf an tierischen Rohstoffen nicht erhöht wird. Ich erwähne diesen Umstand, da viele Produktanfragen mit der schlichten Aussage, dass Spuren produktionsbedingt nicht auszuschließen seien, „abgeschlossen“ werden von manchen Herstellern, was meiner Meinung nach sehr schade ist.
Abschließend möchte ich Ihnen noch mitteilen, dass ich diese Informationen nicht nur für mich alleine als Verbraucher in Erfahrung bringen möchte, sondern für eine recht große Gemeinschaft von Veganern- denn ich möchte diese Informationen in entsprechenden Foren der Allgemeinheit zur Verfügung stellen.
Zur Zeit arbeite ich auch an einem eigenen Forum, in dem ich Produktanfragen und Informationen über vegane Lebensmittel aus diversen Foren im Internet zusammentrage.
Vor zwei Wochen habe ich dieses Projekt ins Leben gerufen und ich würde mich über eine Mitarbeit in Form einer detaillierten Antwort Ihrerseits sehr freuen.
Mein Projekt: produktanfragen.foren-city.de
Schon über 1000 vegane Lebensmittel wurden dort von mir in Lebensmittelkategorien eingeteilt gesammelt.
Für Rückfragen stehe ich selbstverständlich zur Verfügung.
Im voraus vielen Dank für Ihre Bemühungen.
Mit freundlichen Grüßen,
xxxx
Antwort:
Hallo Frau K.,
[...]Tofutown ist ein rein pflanzlicher Produzent. Unser Chef ist Veganer, ebenso unser Produktentwickler - wir haben alle Rohstoffe bis in die verwinkelsten Ecken überprüft, ohne Ausnahme. Unsere Marken "Viana" (in den Naturkostläden) und "Veggie Life" (Supermärkte) sind im strengen Sinn vegan. Unsere Produktion ist im Jahr 2000 für uns und nach unseren Vorgaben neu errichtet worden, hier arbeiten nur wir.
Eine Einschränkung gibt es bei der Marke "Soyatoo" (Milch- und Sahnealternativen, siehe www.soyatoo.de ), die wir ebenfalls rein pflanzlich produzieren, jedoch in einer Molkerei abfüllen lassen (das gilt auch für unsere restlichen Pflanzendrinks unter den Marken "Viana" und "Demeter"). Dort füllen wir zwar grundsätzlich immer nur nach einer Vollreinigung der Anlage ab, und Milchspuren ließen sich bisher nie nachweisen, aber es könnten Spurenverunreinigungen vorhanden sein.
Ich stehe für Rückfragen gern zur Verfügung !
Freundlichst aus der Eifel
Peter Kirwel
- Verkauf -
Tofutown.com GmbH
Tofustrasse 1
D-54578 Tofutown Wiesbaum
Tel.: 0049-(0)6593-9967-0
Fax: 0049-(0)6593-9986-00
e-mail: Peter.Kirwel@viana.de
website: www.viana.com
Nachgefragt:
Vielen Dank für ihre phänomenal schnelle Antwort!
Ich komme auf Ihr Angebot bezüglich Rückfragen nochmal kurz zurück.
Habe ich das nun richtig aus ihrer Email verstanden, dass generell alle Produkte von Viana und Veggie Life vegan sind?
Oder gibt es das Ausnahmen in den Sortimenten?
Die von Ihnen genannte Einschränkung bezüglich der in den Soyatoo-Produkten möglicherweise enthaltenen Spuren ist für die meisten ethisch motivierten Veganer kein Problem, da eine unabsichtliche Verunreinigung über eine Produktionsanlage ja nicht den Verbrauch an tierischen Rohstoffen erhöht und somit nicht zur Tierausbeutung beiträgt.
Bezüglich der Soyatoo-Produkte hätte ich ebenfalls die Frage, ob generell alle Soyatoo-Produkte vegan sind, oder ob es hier Ausnahmen gibt.
Auch würde ich mich über eine Produktauflistung der Soyatoo-Produkte sehr freuen, da ich über den von Ihnen angegeben Link nicht alle Produkte
und viele Zutatenlisten nicht einsehen kann. Vor allem bei den Schnitt- und Frischkäse-Sorten scheint die HP noch nicht vollständig zu sein (oder mein Browser streikt, was natürlich auch nicht auszuschließen ist).
Nochmals vielen Dank!
Mit freundlichen Grüßen,
xxxx
Erneute Antwort:
Hallo Frau K.,
manchmal dauern Antworten auch ein paar Tage länger - wir sind immer noch eine kleine Firma, und wenn ich auf Messen bin, ist Geduld die Tugend der Stunde - aber wir geben uns Mühe !
Ja, alles was wir hier vor Ort in Tofutown produzieren und abfüllen ist ausnahmslos vegan: also alle Viana und alle Veggie Life Produkte. Alle Soyatoo Produkte sind von den Zutaten und der Verarbeitung her vegan, aber es gibt die kleine Einschränkung betreffs der Abfüllung. Und Ihr Browser funktioniert: wir arbeiten noch an ein paar Feinheiten der Soya Käse und werden diese endgültig wohl erst auf der Biofach vorstellen (Februar 2008 in Nürnberg).
Freundlichst aus der noch grünen Eifel (der Schnee darf ruhig bis Weihnachten warten)
Peter Kirwel
Wenn ich ehrlich bin- mir reicht diese Auskunft.
So oder so- wenn ich meinem Mann nicht mehr das Gyros von denen vorsetze, hängt bald der Haussegen schief ^^
Eine bloßen Affirmation lauben schenken eher nicht, zumal die Anfrage offenbar nicht nach dem PA-Baukasten erfolgte.
Allerdings könntest Du mal die Suchfunktion nutzen, da es hier (warum auch immer) deutlich mehr Beiträge zum Thema Bier gibt als zu Dingen, die wirklich sinnvoll wären (sagen wir mal Heftpflaster, die meist auf Wollfett basieren); wenigstens gab's noch keine PA
zu Heroin.
Oder Du liest in den diversen Maqi-Texten bezüglich versteckter Tierprodukte (wo z.B. nachzulesen ist, dass, abgesehen von z.B. Etikettenkleber - hat "Eure" Brauerei sich dazu geäußert? - nach deutschem Reinheitsgebit gebrautes Bier wohl ohne Gelatine auskommt).
Und wenn Du eine (richtige) PA machst, dann teile doch bitte das Ergebnis hier.
> PA nach Baukasten. Aldi hat's weitergeleitet an den
> Hersteller, von dem ich diese Antwort erhalten hab:
> Detaillierte Informationen zur Zusammensetzung, die über die
> Zutatendeklaration hinausgehen, können wir Ihnen leider nicht
> mitteilen.
> Wir können Ihnen aber versichern, dass wir ausschließlich
> pflanzliche Rohstoffe verwenden, und es auch keine
> „versteckten“ tierischen Zutaten in Form von Aromen,
> Vitaminen, Fettsäuren usw.gibt.
[...]
> i. A. Reuben Proctor
> Tofu Life
> Ein Geschäftsbereich der Tofutown.com GmbH[/quote]
Zusammengefasst: die Fragen werden nicht beantwortet, es es wird lediglich etwas "versichert".
Schon die Zutatenliste zeigt:
* Mehr als die Hälfte ist also "Wasser", somit keineswegs pflanzlich, sondern anorganisch, ebenso wie das enthaltene "Salz"/"Calciumchlorid".
* "Hefe[n]" dagegen sind Pilze, also ebenfalls nicht pflanzlich, sondern ein ganz anderes Reich als die Pflanzen.
* Braunalgen - aus denen das "Natriumalginat" gewonnen wird - zählen m.W. nach der gängigen Einteilung auch nicht zur Gruppe der Pflanzen.
Was natürlich nicht heißt, dass das nicht vegan ist - Proctors Behauptung, es würden "ausschließlich pflanzliche Rohstoffe" verwendet, ist aber schlicht falsch, vielmehr ist weniger als die Hälfte pflanzlich.
2. Proctor ist oder war, wie die Suchfunktion hier zeigt, lange Jahre "Moderator" (sprich Zensor) bei vegan.de und somit maßgeblich an der Politik dieses Boll(er)werks der pseudoveganen Propaganda beteiligt. Ein bezeichnendes Beispiel ist seine Werbung für "Ritter Sport".
3. Dann tauchte er u.a. als "Moderator" bei Vagedes' Abzockverein auf ("desiderata heidkschnucke (^dh), lisa ruthsatz (^lr), andreas zerndt (^az), kerstin seafairy (^ks), sabine gerhardt (^sg), christian vagedes (^cv), sandra janssen (^sj), reuben proctor (^rp)" https://www.facebook.com/veganegesellschaft/posts/259480367448544), aber auch z.B. als Transpihalter (Bild suche ich jetzt nicht raus), als einer der Strohmänner für Vagedes' "Sichtverlag", außerdem versuchte er, den Verein via Wikipedia zu propagieren (inzwischen gelöscht), und das 5(!) Tage nach der angeblichen Gründung (http://de.pluspedia.org/wiki/Vegane_Gesellschaft_Deutschland).
4. Nun ist er also passenderweise bei Tofulife gelandet, also Teil des Tofuimperiums von Bernd Drosihn (Tofutown, Viana, Veggie Life usw.). Was von Drosihn, dem Teilzeit-"Veggie", zu halten ist, ist hier in einigen Beiträgen nachzulesen, z.B. folgendes Zitat:
Sprich, es würde mich nicht wundern, wenn Drosihn heimlich nicht zu deklarierende unvegane Zutaten einzig deshalb in seine Produkte panschen würde, um Realveganern in die Suppe zu spucken, und sich dann klammheimlich freuen, wenn sich einer von uns doch etwas Unveganes unterjubeln ließe, allerdings vermute ich, dass ihm seine Börse (sprich: der Geldverlust, wenn ihm jemand auf die Schliche käme) näher ist als sein Drang zum Antiveganismus.
Fazit: Es mag durchaus sein, dass diese Schnitzel vegan sind (wenn man sie nicht grade wie auf der Verpackungsvorderseite abgebildet mit Dosenananas, Käse und Kirschen zubereitet - jaja, könnte theoretisch alles vegan sein, und Hitler ein Chaplinimitator).
Proctors bloße "Versicherung", die noch dazu nachweislich falsch ist, von einem Pseudoveganismuspropagandisten im Namen eines Antiveganhetzers, ergibt dies aber nicht zwingend.
Achim
PS: Reuben Proctor hatte inzwischen anscheinend einen Mailwechsel mit der Autorin obigen Artikels zwecks Löschung, da er wohl etwas zu verbergen hat. Sie befürchtet mittlerweile "juristische" Konsequenzen (siehe aber http://tierrechtsforen.de/mailveroeffentlichen), daher werde ich gleich Herrn Proctors Namen aus ihrem Beitrag entfernen.
> I've spent weeks trying to know something about this company
> and now that I tell you that it's not c.f. you just answer
> stop yelling? A lot of c.f. companies have animals
If you think all I answered was "stop yelling" you should read again. "Stop yelling" was just a P.S. because you yelled in every title you wrote.
> ingredients in their products, and vegans have always to
This is rank nonsense, "animal ingredients" are always cruel.
Calling some bloody non-vegan product "cruelty free" just because the vivisection involved has taken place some years ago is stupid welfarist eyewash.
Even a product that has been tested yesterday does not cause any further "cruelty", but anything that contains animal pruducts does.
> verify the ingredients. This you can do by yourself. But the
Oh, so you are one of these ingredient-list-reading pseudo vegans? cf. http://www.maqi.de/txt/produktanfragen.html#anfragebaukasten
> If you decide to ignore the FCOD standard saying it's
> useless, you're ignoring the international standard,
> reconised and accepted in all other countries except of
> Germany. It's up to you to decide.
Yeah, I'm sure Iran, Yemen, or Kazakhstan have "accepted" your useless arbitrary "standard". C'mon.
> Do you want to know something? ALDI brad has a FCOD policy
> since 1992! And I haven't found ALDI in any German vegan
> website.
Alessia schrieb:
>
> Hy
>
> Ich bin erst seit einem Monat vegan. Also ein Neuling auf dem
> Gebiet.
Schön, dass du nun vegan lebst :)
> Nun befürchte ich, dass ich noch einige unvegane
> Produkte/Gegenstände/Nahrungsmittel besitze,deren tierische
> Inhaltstoffe mir nicht bekannt sind.
> Hab im (un)vegan.de-Forum nen Thread entdeckt, den dieser
> Bärenhunger, der hier im Forum vor einiger Zeit ganz schön
> viel Unsinn geschrieben hat, eröffnet hat:
Dann müsstest Du ja wohl wissen, was wir davon halten, allein die dort genannten Kritikpunkte dürften wohl genügen, auch wenn sie nur einen Bruchteil ausmachen.
Und nebenbei ist dort auch zu lesen, dass eben jener "Bärenhunger", also ein bekennender Unveganer und überführter Antiveganer, nun Ortsgruppenleiter(ups?) der Oldenburger Ortsgruppe werden will ... allein das sagt wohl schon genug.
> Was denkt ihr eigentlich darüber? Ich finde das ja ziemlich
> scheiße, weil die euch einfach den Namen geklaut haben und
> ich eure vegane-gesellschaft.de-Seite viel besser und
"Geklaut" haben sie ja nun nichts; und zu so ziemlich jeder unserer Seiten gibt es mindestens eine, die durch ein zusätzliches oder fehlendes Minus oder die TLD (hier .org statt.de, wobei .com sicher treffender gewesen wäre) davon abweicht:
Da es immer wieder Dinge (vor allem im übertragenen Sinn) gibt, bei denen sehr schwer zu beantworten ist, ob sie nun vegan sind, bzw. was man tun müsste, um ethisch korrekt zu handeln in gewissen Situationen, möchte ich hierzu einen neuen Thread aufmachen und hoffe mit euch in einige Dinge etwas mehr Klarheit zu bringen - für uns persönlich, aber auch für Diskussionen mit Nichtveganern.
Ein paar Dinge möchte ich hier anführen, ich würde mich aber freuen, wenn noch mehr Punkte diskutiert werden, jetzt oder eben bei Gelegenheit...
Ökossyteme
Über dieses Thema habe ich schon öfters nachgedacht, zuletzt wieder durch den Xucker-Shopbetreiber.
Welche Maßnahmen kann man vertreten?
Gibt es überhaupt welche, die man vertreten kann?
Ich denke schon, denn wenn der Mensch dafür verantwortlich ist, dass etwas aus dem Gleichgewicht gerät, was fatale Auswirkungen haben kann, sollte er auch etwas daran ändern, schließlich ist er in der Lage, dies zu tun, und hat in vielen Fällen auch die Möglichkeit dazu.
Um es etwas einfacher zu machen (oder auch nicht, das wird sich wohl noch zeigen), möchte ich ein Beispiel anführen, dass mich sehr zum Nachdenken gebracht hat:
Der schwarze Seeigel vor Teneriffa.
Durch Frachtschiffe passierte es, dass eine Art des Seeigels, die um die Insel herum keine natürlichen Feinde hat, eingeschleppt wurde. Ganze Korallenriffe wurden kahl gegessen, andere Tiere und Pflanzen, dadurch wiederum andere Tiere und immer so weiter, werden verdrängt, was letztendlich natürlich auch massive Auswirkungen für den Menschen haben wird, es geht also nicht "nur" darum, etwas wieder gut zu machen, was man selbst angerichtet hat.
Was aber könnte man tun? Selbst ohne den Anspruch ethisch korrekt zu handeln (okay, wahrscheinlich haben diese Menschen den schon, allerdings nach anderen Maßstäben), scheint es keine Lösung zu geben. Es gibt Tauchertrupps, die brutal scharenweise mit Messern die auf den kahlen Felsen sitzenden Seeigel zerhacken, doch selbst diese Vorgehensweise ist nicht ausreichend, um diese Gattung aus diesem fremden Lebensraum zu verdrängen.
[Informationen dazu findet man sehr leicht über Suchmaschinen und Videoanbieter.]
Oder um einmal das typische Beispiel aufzugreifen: Es werden Ratten eingeschleppt, die keine natürlichen Feinde haben.
Die beste Lösung, die ich mir vorstellen könnte, wäre einen Stoff einzusetzen, der die Tiere unfruchtbar macht. Sie würden darunter nicht leiden und eben nur keine Nachwuchs erzeugen, womit das Problem schnell erledigt sein sollte.
Was aber, wenn die Tiere sich so schnell vermehren, dass solche Maßnahmen kaum Wirkung zeigen? Wenn für dieses Tier noch kein derartiges Mittel entwickelt werden konnte? Wenn die Möglichkeiten, aus welchen Gründen auch immer, beschränkt sind?
Selektivismus
Das ist ein Aspekt, den man oft zu lesen bekommt, meistens, um Veganismus als sinnlos abzustempeln.
Genauso sinnlos wie Veganismus ist meistens auch die Argumentation, zumal aus der Sicht eines "Ultraselektivisten" (Haustier versus "Schnitzel"), dennoch denke ich, dass etwas Wahres dran ist.
Oder warum gibt es beispielsweise fast nie Produktanfragen zu Dingen wie: Kleidung, Aktenordner, Kugelschreiber, Geschirr, Möbeln usw.?
Mir ist bewusst, dass dies viel mit Praktikabilität zu tun hat, aber ist es nicht schon fast albern, bei dem Etikett eines Mineralwasser 10-mal nachzufragen, dann aber bei dem nächsten Einkauf bedenkenlos beispielsweise Tupperdosen, einen Aktenordner und Müllbeutel zu kaufen, natürlich alles schön verpackt?!
Etwas anderes, das mit hinein spielt, ist meiner Meinung nach der folgende Punkt:
Egoismus contra Ethik
Wie viel Egoismus ist vertretbar? Was ist vermeidbar? Das sind Fragen, die ich mir oft stelle...
Ist es schon ein Vergehen gegen meine Überzeugung, wenn ich den Bus nehme obwohl ich genug Zeit und Kraft gehabt hätte, zu Fuß zu gehen? Natürlich möchte ich die so gesparte Zeit anderweitig nutzen, zwingend notwendig ist das jedoch nicht in jedem Fall.
Bin ich verantwortungslos, wenn ich jeden Tag 1-mal den Fußboden wische, weil ich mich sonst in meiner Wohnung unwohl fühle? (Nicht, dass ich das tun würde...)
Ist es nicht blanker Hohn genüsslich Wasser zu verschwenden, in dem man genüsslich ein Vollbad nimmt? Das kann ich beispielsweise nicht... ich habe schon oft beim Duschen ein ungutes Gefühl, wenn ich daran denke, dass andere sich freuen würden, nur ein Bruchteil dessen zum trinken zu haben und ich lasse es an meinem Körper hinablaufen. (Ich dusche mich schon regelmäßig und gründlich ;), dieses Thema begleitet mich aber eben immer wieder dabei.)
Es gäbe noch einige Beispiele mehr, die ich aufzählen könnte, aber ich denke, meine Fragestellung dürfte deutlich geworden sein...
Es gibt noch einige andere Sachverhalte, die ich gerne ansprechen würde, jedoch fällt es mir sehr schwer, diese in Worte zu fassen, vor allem, da es immer alles eng und undurchsichtig miteinander verwoben ist, auch die 3 angeführten Punkte, aber ich möchte zumindest mal versuchen, ein wenig Struktur in dieses Thema zu bringen.
So, wir ihr spätestens jetzt wisst, ist so gar nicht mein Ding, Artikel zu schreiben, aber diese Themen beschäftigen mich sehr und ich würde mich wirklich sehr freuen, wenn ihr eure Überlegungen hierzu mitteilen würdet. :)
[Ich hoffe, das Forum ist korrekt gewählt, ich habe mir die Forenbeschreibungen wirklich noch mal genau durchgelesen. Falls es trotzdem eher in das Veganismus- oder das Tierrechtsforum passt oder der Betreff unpassend ist: Sorry für den Aufwand.]
Flux schrieb:
>
> vegan.at versucht ja gerade das leben von veganerInnen
> leichter zu machen. z.B. veröffentlichen wir rezepte,
> restaurantlisten, bieten kontaktmöglichkeiten, nehmen leute
> ängste durch informierung, etc...
> damit es eben nicht so schwer ist.
> das selbe macht maqi auch. es ist mühsam alle produktanfragen
> selbst zu machen. deshalb gibt es listen und foren dafür
> zumindest als kleine erleichterung (sofern mensch sie kennt,..)
> das ist doch auch der grund, warum ihr die arbeit macht,
> oder??
Natürlich und da liegt m.E. doch ein fundamentaler Unterschied: ihr und wir versuchen, Veganismus zu verbreiten und deshalb Hilfestellung bei der praktischen Umsetzung des veganen Lebens zu geben. Er schreibt, Menschen von Veganismus zu überzeugen ist nutzlos: "nicht durch Überzeugung einzelner die Gesellschaft zu verändern versuchen. Letzteres ist schlicht ein hoffnungsloses Unterfangen". Das stellt eure gesamte Arbeit als "hoffnungsloses Unfangen" hin. Bist du damit einverstanden?
> der text wurde veröffentlicht, weil er als
> diskussionsgrundlage dienen kann.
Die Argumentation gegen Veganismus ist so absurd, daß ich nicht weiß, wie man darüber gewinnbringend diskutieren soll. Aber das ist eure Sache. Ich wundert jedenfalls, daß bei diesem Text keine ausdrückliche Distanzierung eurerseits zu finden ist.
> PS: ich kenne z.B. echt viele ex-veganerInnen (ca. 15), die
> früher mal vegan waren und auch aktiv, aber jetzt nicht mehr
> sind.
> bekanntInnenkreis hat sich geändert und ihr umfeld und sie
> stiegen wieder um auf vegetarisch.
> für mich undenkbar,..
> ich dachte bis ich davon erfuhr, dass wenn jemand die
> argumente kennt, er/sie immer vegan bleiben wird.
> wie würdest du das erklären?
Es gibt sicher viele Gründe, wahrscheinlich haben viele VEganismus als Modeerscheinung verstanden und waren nicht von der ethischen Notwendigkeit überzeugt.
Aber das ist nicht der Punkt, sondern ob Werbung für Veganismus sinnvoll oder ein (s.o.) "hoffnugnsloses Unterfangen" ist. Wenn du durch diese "Umsteiger" nicht dahin gebracht wurdest, mit der Arbeit für Veganismus aufzuhören, bist du anderer Meinung als dieser Text.
> kennst du das neue buch von angela grube?
> http://www.ibidem-verlag.com/epages/61235722.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61235722/Products/978-3-89821-988-4
>
> von den 30(?) interviews sind auch einige dabei die nicht
> mehr vegan sind,..
>
> warum? - für mich wäre es einleuchtend, dass es deshalb ist,
> weil es schwierig ist in einer nicht veganen welt vegan zu
> leben,..
> ?
Natürlich ist es leichter in einer unveganen Gesellschaft unvegan zu leben, aber deshalb ist es noch lange nicht richtig. Im Nationalsozialismus war es leichter faschistisch zu sein, als antifaschistisch, aber richtiger war es wohl kaum.
Aber wenn er auch noch empfiehlt, aus Bequemlichkeit seine Ethik über Bord zu werfen und sich mit dem Unvegansein abzufinden, ist das das letzte. Wie gesagt, solltet ihr euch überlegen, ob ihr so etwas auf eurer Seite haben wollt.
es ist halt deine meinung, aber ich hab eine andere,.. oder wir reden aneinander vorbei.
vegan.at versucht ja gerade das leben von veganerInnen leichter zu machen. z.B. veröffentlichen wir rezepte, restaurantlisten, bieten kontaktmöglichkeiten, nehmen leute ängste durch informierung, etc...
damit es eben nicht so schwer ist.
das selbe macht maqi auch. es ist mühsam alle produktanfragen selbst zu machen. deshalb gibt es listen und foren dafür zumindest als kleine erleichterung (sofern mensch sie kennt,..)
das ist doch auch der grund, warum ihr die arbeit macht, oder??
viele leute lassen sich durch ängste und klischees von hunde- oder kinderernährung vegan abschrecken. eure seiten wollen genau das verhindern,..
der text wurde veröffentlicht, weil er als diskussionsgrundlage dienen kann.
sorry, aber vielleicht bin ich die falsche person für lange diskussionen,..
lg flux
[Nachträge angefügt - Mod]
PS: ich kenne z.B. echt viele ex-veganerInnen (ca. 15), die früher mal vegan waren und auch aktiv, aber jetzt nicht mehr sind.
bekanntInnenkreis hat sich geändert und ihr umfeld und sie stiegen wieder um auf vegetarisch.
für mich undenkbar,..
ich dachte bis ich davon erfuhr, dass wenn jemand die argumente kennt, er/sie immer vegan bleiben wird.
wie würdest du das erklären?
PPS: sorry nochmal PS. das ist nicht nur bei mir so,..
kennst du das neue buch von angela grube?
http://www.ibidem-verlag.com/epages/61235722.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61235722/Products/978-3-89821-988-4
von den 30(?) interviews sind auch einige dabei die nicht mehr vegan sind,..
warum? - für mich wäre es einleuchtend, dass es deshalb ist, weil es schwierig ist in einer nicht veganen welt vegan zu leben,..
?
> Ich habe hier z.B. eine Hautcreme wo die Inhaltsstoffe
> einerseits nur auf englisch drauf stehen und andererseits mir
> 90% der Stoffe nichts sagen (selbst nach übersetzung).
Wie immer gilt auch hier, dass nur Produktanfragen weiterhelfen:
http://produktanfragen.tk/
Wobei du mit der Suchfunktion schon einiges finden solltest.
> Ich habe bereits etwas im Forum gesucht und z.B. diesen
> Thread gelesen (
> http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&i=3952&t=2923&v=f )
> allerdings kann ich ja nicht beim Einkaufen immer alles im
> Internet nachsehen oder lange Listen mit unveganen Stoffen
> mitnehmen.
Kosmetika kann man auch im Internet bestellen.
Zum Thema vegane Online-Shops findest du hier was:
http://tierrechtsforen.de/veganshopkriterien
> Gibt es da irgendwelche Möglichkeiten das ganze
> etwas besser einschätzen zu können oder bestimmte Hersteller
> die nur vegane Mittel produzieren?
Wenn dus genau wissen willst musst du eine Produktanfrage schreiben.
> Es geht mir vor allem um
> Hautcreme, Shampoo und Duschmittel.
Sowas sollte ja relativ einfach zu finden sein. Also ich kaufe das meiste von solchen Dingen im Laden und bestelle selten mal was im Internet.
US-Vizepräsidentschaftskandidatin Sarah Palin ist nicht nur begeisterte Jägerin und in ihrer politischen Ignoranz Bush ebenbürtig, sondern kommt wie folgender Artikel deutlich macht, aus einer besonders gefährlichen religiösen Strömung der "Chrstlichen Rechten". Das "Dominion" kannte ich bislang nur aus Star Trek (DS9?) ...
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=10167
Und wenn dann noch Europa in ein Scharia-beherrschtes Kalifat umgewandelt wird bleibt fast nur noch zu hoffen, daß sie all die Irren solange gegenseitig an die Gurgel gehen, bis sie sich eliminiert haben (und somit endlich ein Zeitalter der Vernunft anbrechen kann).
>Bald wird es auch eine Seite geben, die diese Schritte erleichtert.
Das ist ja wohl ein schlechter Scherz, oder? Mach doch bitte mal die Augen auf, wo Du Dich hier befindest ...
Eines der Hauptprobleme ist, daß alle paar Tage Leute irgendwelche (pardon: meist laienhafte, mickrige, you name it) "Seiten" und "Projekte" machen, die dann vor sich hin dümpeln, statt ihre Ressourcen in bestehende, durchdachte, funktionierende mit umfangreicher Infrastruktur zu investieren. Ob das nun Aufklärungsmaterialien sind, Rezepte/url], [url=http://produktanfrage.tk]Produktanfragen, Vernetzung, Einstiegshilfen, was auch immer.
Muß dabei immer an den Baumarkt-Werbespot denken: "Schrauben gibt's bei Eisenkarl - oder bei Obi."
Wo gibt's Infos gegen Milch? - Bei "Milch ist Bäh" oder bei Maqi.
Wo kriege Fotos von toten Schweinen? Bei "Ma$$entierhaltung$foto$" oder bei Maqi.
Wie mache ich veganen Kuchen? Schau mal bei "Lecker Pflanzen essen" oder bei Maqi.
Gibt's Veganer in Hintertupfungen? Wie wär's mit "hintertupfingen-vegan.de" oder Maqi.
Wo finde ich Veganer für Aktionen? Wie wär's mit "Meat[sic!] other Veggies" oder Maqi.
Wo bleibt der Humor? Bei "Witzischvegan" oder Maqi.
Kann man Hunde vegan ernähren? Kennst du "Waugan" oder Maqi?
Ist es nicht speziesistisch, menschliche Belange aus der Tierrechtsarbeit auszuklammern? Es gibt ja "Veganer für den Atomausstieg und Yanomamirechte" und Maqi.
Usw. usw. usw.
Was kommt als nächstes, "bald wird jemand das Rad erfinden", "bald wird es eine Methode geben, Milch aus Pflanzen herzustellen"?
> > Und wenn ich im Baumarkt Nägel kaufe und auf dem Bon steht
> > Löschkalk, Spaten und Panzerband?
> > Wie erkläre ich dann den "Bullen", dass es gar keine Leiche
> > gibt, die ich im Wald vergraben habe? ;o/
>
> Wofür bräuchtest Du denn da Panzerband?
Zum Einwickeln der Plastiksäcke (guckst Du keine Krimis?).
> > Omnis freuen sich jedenfalls über sowas... Der Splitter im
> > Auge des anderen...
>
> Was ist denn mit dem Splitter? Meine Bibelkenntnisse sind
> recht verschüttet....
Macht nischt... Man selbst hat jedenfalls nen Balken im Auge... ;o)
Wein wird häufig mit Gelatine geklärt. Also die Gelatine bindet die Schwebstoffe an sich und fällt dann zu Boden.
Viele Winzer benutzen dafür allerdings Kieselgur. Das kannst Du allerdings wohl nur herausfinden, wenn Du eine Anfrage machst.
Dieses Forum ist eigentlich dazu gedacht, bereits gestellte Anfragen Anderen zur Verfügung zu stellen. Bitte in Zukunft Fragen im entsprechenden Forum stellen.
Wenn nichts steht kannst du den Text auf jeden Fall veröffentlichen. Du hast ja die Firma ganz offiziell angeschrieben und die antworten dir ganz offiziell.
Falls da so ein Vertraulichkeitshinweis steht kannst du entweder eine inhaltliche Zusammenfassung hier posten oder nachfragen ob du die Info veröffentlichen darfst.
Bei einer Zusammenfassung kannst du dann eine ketegorisierung vornehmen, damit klar ist, ob das Produkt nun potentiell vegan ist oder nicht, und wenn nötig angeben was bedenklich oder ganz klar unvegan ist.
> Ich möchte gerne wissen ob die Eigenmarken wie Balea,
> alverde, She, Profissimo,... selbst von dm entwickelt worden
> sind und selbst produziert sind.
Hm, da solltest Du bei DM nachfragen und nicht hier in diesem Forum ;-), das dient nämlich dazu, Antworten von Firmen auf Produktanfragen zu veröffentlichen und ggf. zu diskutieren.
Was die Entwicklung angeht, weiß ich die Antwort auch nicht; aber produziert werden sie sicher von irgendwelchen anderen Firmen, wie die Produkte der Eigenmarken anderer Läden auch. (Steht auch irgendwo in diesem Thread: http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&i=1091&t=1091 )
> ich bin noch eine sehr neue Veganerin, habe aber die letzten
> Tage fast ausschließlich damit verbracht, mich hier durch die
> verschiedenen Foren (und besonders das PA-Forum) zu lesen.
Na dann erst mal willkommen hier. :-)
> Einige Fragen zu Lebensmitteln habe ich aber immer noch. Ist
> es richtig, dass Salz immer vegan ist?
Keine Ahnung, da gibt es ja auch Rieslehilfsmittel oder wie immer die heißen, die evt. auch nicht-vegan sein könnten.
> Und wie ist das mit
> Öl, vor allem Olivenöl aber auch Sonnenblumenöl und so was?
> Da muss ich keine Produktanfragen machen, oder? Und Hefe?
> Auch prinzipiell vegan?
Mir persönlich ist zumindest nichts gegenteiliges bekannt - aber vielleicht werde ich ja auch noch eines besseren belehrt. ;-)
> Und wie sieht es mit Teigwaren aus?
> Hab
> hier
> in dem Thread über Zabler Hochzeitsnudeln gelesen, dass da
> auch Ei mit drin ist. Ich nehme mal an, dass sich keiner die
> Mühe machen würde, eine PA zu schreiben, wenn das auf der
> Verpackung stehen würde. Ergo: da stand wohl nur 100%
> Hartweizengrieß drauf. Heißt für mich, dass ich auch bei so
> was nachfragen muss. Richtig?
Nein, da steht eigentlich mit drauf, daß Eier drin sind. Außer eben bei denen, wo keine Eier drin sind. ;-) Das 100% Hartweizen bezieht sich allerdings nicht auf den Anteil in den Nudeln sondern soll wohl ausdrücken, daß (außer Eiern) nur 100% reiner Hartweizen verwendet wird. Ja, das ist sehr mißverständlich und es drängt sich bei solchen Vorgehensweisen immer wieder die Frage auf, inwiefern das gewollt ist... ;-/
ich bin noch eine sehr neue Veganerin, habe aber die letzten Tage fast ausschließlich damit verbracht, mich hier durch die verschiedenen Foren (und besonders das PA-Forum) zu lesen. Einige Fragen zu Lebensmitteln habe ich aber immer noch. Ist es richtig, dass Salz immer vegan ist? Und wie ist das mit Öl, vor allem Olivenöl aber auch Sonnenblumenöl und so was? Da muss ich keine Produktanfragen machen, oder? Und Hefe? Auch prinzipiell vegan? Und wie sieht es mit Teigwaren aus? Hab hier in dem Thread über Zabler Hochzeitsnudeln gelesen, dass da auch Ei mit drin ist. Ich nehme mal an, dass sich keiner die Mühe machen würde, eine PA zu schreiben, wenn das auf der Verpackung stehen würde. Ergo: da stand wohl nur 100% Hartweizengrieß drauf. Heißt für mich, dass ich auch bei so was nachfragen muss. Richtig?
Danke schon mal im Voraus für die Hilfe, find das Forum echt super!
Durch meine Begeisterung für Südostasien und meine Praxis des Zen infolgedessen wurde ich Vegetarier. Ich war immer ein bewusster Vegetarier und habe in rechtem Wissen einen Bogen um Spiegelei oder Käsefondue gemacht, aber Inhaltslisten oder Produktanfragen aufgrund doch starker Verdrängung keine gemacht.
Als ich meine Freundin kennenlernte, führte sie mich ein in ihre vegetarische Welt, bestehend aus Grillkäse, Mozzarellasticks und Emmentalerscheiben zu jeder Mahlzeit. Ich machte diese Ernährung ein Jahr mit, während dem ich fünf Kilo zunahm.
Meine Eltern schenkten mir ein vegetarisches Kochbuch zu Weihnachten, welches auch vegetarische Zutaten auflistete. Darin war deutlich zu lesen, dass Käse nicht per se vegetarisch ist und ich sprach Käse von da an wieder weitestgehend ab. Im Internet wollte ich nach Foren suchen, um mich über dieses Dilemma auszutauschen und stiess auf "Vegetarier sind Mörder". Der Rest ist Geschichte.
Ich habe die fünf Kilo und 5% Fett wieder abgenommen, fühle mich gesünder denn je und spüre, dass ich der Natur um ein vielfaches verbundener bin als zuvor.
> Das "nebensächlich" war ironisch gemeint und spricht gegen
> die Gewährleistung einer ausgewogenen, veganen Ernährung.
> Wer im Ghetto lebt und sich tierethisch korrekt und gesund
> ernährt, kann auch zaubern und fliegen.
Wer im Ghetto lebt und sich überhaupt gesund ernährt, kann zaubern und fliegen - dabei spielt die Frage, ob vegan oder nicht, gar keine Rolle. Und mal ganz "nebenbei" ist da eh auch die Umsetzung von Menschenrechten gefragt, so daß das spätestens damit mit Tierrechten im Allgemeinen keine Probleme gäbe.
> > Du bist also der Meinung, daß man all das braucht, um vegan
> > zu leben? Was genau braucht man zum Überleben aus einem
> > Bioladen oder Reformhaus?
>
> Wohl nichts, was ich (inzwischen zum Glück) nicht auch in
> einem hiesigen Supermarkt finde (für dieses Angebot stehen
> metaphorisch der Bioladen und das Reformhaus).
> Solche Läden wie Supermärkte oder Bioläden dürfte man in den
> tausenden von Ausläufern des Amazonas schwer finden...
Klar, ich esse auch gern Tofu-Würste - aber ich denke, daß jemand, der noch nie "Wurst", woraus auch immer, gegessen hat, sicher keinen Kühlschrank braucht, um solche zu kühlen. Und auch keinen Sojajoghurt, angefangene Passata-Päckchen, Margarine... - doch Hülsenfrüchte und Getreide sind problemlos auch ungekühlt aufzubewahren. :-)
> Das steht für Medien allgemein. Du kannst schön
> Produktanfragen starten, Dich auf vegankids.de mit Müttern
> austauschen, auf wissenschaftlichen Seiten Fakten über die
> gesundheitlichen Vorteile des Veganismus recherchieren...
> Zeitschriften, Bücher, TV... Alles ganz selbstverständlich...
Ja, klar, aber der Zugang zu solchen Informationsquellen ist mit Sicherheit kein Muß, höchstens eine Erleichterung, um vegan zu werden.
> Das läuft wie die Diskussion "Was würde aus den Tieren
> werden, wenn alle Menschen von heute auf morgen vegan werden?".
> Doch die Thematik ist eine andere, und wie ich finde,
> diskussionswürdig.
Warum denn, wenn es doch eh nie so eintrifft, wie wir es gerade diskutieren?
> Was hast Du immer mit Rechtfertigungen? Um etwas nicht zu
> verurteilen, muss ich es doch nicht rechtfertigen.
> Ich kann nichts verurteilen, was ich aus meiner Position
> (Mitteleuropäer, Wohlstandsgesellschaft) nicht wirklich
> verstehe.
Ja, das haben auch schon Leute zur Klitorisbeschneidung gesagt. Ernsthaft.
> > > > "Massentierhaltung" hat ja wohl auch absolut nichts mit
> > > > Tierrechten zu tun.
> > >
> > > Nein. Aber sie unterliegt einem ganz anderen, dekadenten
> > > Grundkontext, als das gelegentliche Erschießen eines
> Vogels,
> > > mit einem Blasrohr.
> >
> > Was es für den ermordeten Vogel nicht besser macht.
>
> Hat es dieselbe Wertigkeit?
Es gibt keinen "schlimmeren" oder "besseren" Mord.
> > > Aber ihre Ernährung läuft instinktiv. Der Körper sagt uns
> > > immer, was er braucht, sofern wir auf ihn hören.
> > > Wir haben hier viele Infos, was unseren "Treibstoff"
> betrifft
> > > und können daraus differenzieren. Das ist der Unterschied.
> >
> > Den Absatz habe ich nun mal wieder nicht verstanden.
>
> Damit meine ich die Aufklärung über biochemische Prozesse,
> die für eine ausgewogene, vegane Ernährung von Vorteil sind.
Ich glaube nicht, daß vegane Ernährung solch eine Wissenschatf braucht - jedenfalls nicht zur Durchführung, eher zur Aufklärung.
> > Es kommt halt (fast) alles, was Du in dem Posting schreibst,
> > ziemlich klischeehaft rüber. Und bevor ich Dir gar kein
> > Feedback gebe, ist es doch sicher auch für Dich wichtig, zu
> > erfahren, wie das bei anderen ankommt.
>
> Ich weiß nicht, für wieviele Menschen Eure Meinung
> diesbezüglich stellvertretend ist...
Ich auch nicht - aber das weiß ich eigentlich nie. ;-)
> Ich habe die Metapher bebracht, um zu zeigen, dass die
> tierethische Aufklärung gegenüber einer Kultur, die zum
> großen Teil auf Tierleid basiert, eine Medaille mit zwei
> Seiten ist.
> Würde ich die Papuas überzeugen und sie schmeissen alles, was
> sie an Federn und Zähnen am Körper tragen weg, so würde in
> diesem Moment das Volk der Papuas aufhören, zu existieren.
> Ob das ein Verlust, oder ein Gewinn wäre...?
> Wie ist das zu beurteilen?
Sind Bayern keine Bayern mehr, wenn man ihnen "Lederhosen" und "Weißwurst" nimmt? :D
> > Aber noch mal zu o.g. Seite: da habe ich beim Überfliegen der
> > weiteren Seiten erfahren, daß es bei den Inuit bis vor
> > einiger Zeit üblich war, in Hungerszeiten Kleinkinder zu
> > töten (und zu essen?). Hätte man das auch lieber so lassen
> > sollen? Also bloß keine Einmischung der anderen Kulturen?
> > Kleinkinder umbringen gehört halt zu deren Kultur?
>
> Sicher nicht.
> Ich glaube nicht, dass es zu ihrer Kultur gehörte, sondern es
> zeigt umso mehr, wie schwer das Überleben in diesen Regionen
> ist.
Und wenn man diese Kultur (oder einfach nur ihr Leben) so verändern kann (und das wohl auch Deiner Meinung nach ok ist), damit keine Kinder mehr umgebracht werden, warum sollte man das nicht auch auf andere Tiere ausdehnen?
> Du hast doch da oben nen schönen Link über Inuit gesetzt. Da
> kannst Du klar doch lesen, dass sie sich nach wie vor von
> Robbenjagd, Karibujagd und Fischfang ernähren und damit auch
> ihre Tiefkühlpizza finanzieren, sofern sie nicht in einer
> Stadt einem Beruf nachgehen.
> Wie oben erwähnt, sieht es mit Raubbau an der Natur, als
> Alternative, bisher "schlecht" aus.
> Ich finde für Robbenfang und Karibujagd keine Toleranz,
> solange es für alle Inuit wirtschaftliche Alternativen gibt.
> Gibt es die?
Gegenfrage: wenn mein Nachbar, der davon lebt, Rinder und Schweine Gefangenzuhalten und umzubringen, morgen deren Leichen nicht mehr verkaufen kann, sich wirtschaftlich anderweitig orientieren (oder im schlimmsten Fall weniger Geld zur Vefügung haben) muß, dann wäre das also schlimm? Erst hast Du Ernährung und Überleben als Grund angeführt, jetzt ist es nur noch Geld.
> Würden wir uns bei der fiktiven tierethischen "Umerziehung"
> von weitgehend ursprünglichen Yanonamis auf ein ethisches
> Dilemma einigen, so hätten wir einen gemeinsamen Nenner
> gefunden.
Dieses Dilemma wir aber nie existieren, da es eben Fiktion bleibt, siehe http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&i=3352&t=3333. Und damit läuft die ganze Diskussion immer wieder in die Richtung der Aussage, daß es niemals möglich sein wird, daß alle Menschen vegan leben. Was ich persönlich angesichts des ständigen Wandels in Ethik, Wirtschaft und Kommunikation als Blödsinn ansehe.
> nein es waren veganerInnen die sich u.a. darüber aufregten
> das z.b. "alsan" ja mitlerweile vegan ist und trotzdem noch
> auf der schwarzen liste stehen soll.
Ja, das bekam ich auch schon mal an den Kopf geworfen. Wenn ein Produkt in der schwarzen Liste steht,heißt das nicht automatisch, dass es nicht vegan ist, bei einigen Produkten gilt das nicht mehr& das steht auch drin. Außerdem- wenn das so ein Aufreger& angeblich schlecht für Tierrechte ist,warum arbeiten die Leute nicht an einer Aktualisierung mit? Steht ihnen ja frei, selbst `ne PA zu machen oder `ne Mail an maqi zu schicken. Aber dumm gelabert ist halt schneller. Hier steht auch was zur schwarzen Liste.
> mir und regte sich so richtig über achim auf weil er und
> andere sie wohl unnett antworteten. sie fühlte sich also
> angegriffen und meinte halt das es vielen ähnlich ginge.
Also erst mal finde ich es ätzend, dass es immer heißt "maqi"= ausschließlich Achim bzw., wenn Achim jemanden rhetorisch ungeschickt anpackt (das ist doch mal diplomatisch ausgedrückt ;-) ), gleich die ganze Arbeit von maqi scheiße sein soll. Hallo? Im Forum gibt`s noch mehr Leute& man muss nicht mit jedem auskommen. Ach ja, und so oft als "Jünger" bezeichnet zu werden ist auch nicht gerade toll, vor allem, weil hier niemand so einen Hype um Achim macht wie gerade die Leute, die sich dann das Maul zerreißen. Wie sitzen nicht alle im Hauptquartier in einem dunklen Keller& Achim befiehlt uns peitschenschwingend, was wir schreiben& machen sollen (ohje @Achim: jetzt werde ich sicher ob meiner offenen Worte von Dir abgemahnt- Guru, sei gnädig! ;-) )....
> auch finden es einige nich so schön das wenn leute sich im
> forum informieren wollen und eine "etwas härtere" antwort
> bekommen, sich dann eher zurückziehen als sich weiter zu
> infomieren.
Ja, erstens sind die Leute zwar selbst schuld, wenn sie sich dann zurückziehen& zweitens, ja, ich finde den Ton auch bisweilen zu hart. Aber wie gesagt, jeder schreibt individuell& das ist das Gute an einem Forum.
ich wüßte auch nicht, wo Du überhaupt eine Liste herkriegen solltest... mach`doch bei Deinen Margarine- Favoriten eine Produktanfrage beim Hersteller, da gibt es ja sicher noch weitere kritische Inhaltsstoffe. Oder Du wirst im Produktanfrageforum fündig (und die Suchfunktion fühlt sich sicher auch schon ganz vernachlässigt...).
In so einem Fall musst Du eine Produktanfrage beim Hersteller machen. Oder im Produktanfrageforum schauen, ob das schon jemand anderes gemacht hat (Suchfunktion ist sowieso immer eine gute Idee).
Ich schätze, dass jeder Veganer nach kurzer Zeit die Fähigkeit entwickelt, mit rasender Schnelligkeit Inhaltsstofflisten zu lesen :-) ... das bringt es wohl so mit sich. Wenn ich zu faul für eine PA bin, schaue ich immer, ob`s das Gleiche auch in "Bio" gibt, die müssen alles deklarieren.
> 1) wenn viele nicht veganerInnen die produkte kaufen werden
> sie billiger.
Oder wenn mehr Leute vegan werden... ;-)
> 2) wenn viele nicht veganerInnen die produkte kaufen hilft es
> ihnen vorurteile gegen vegane ernährung abzubauen,
Das bezweifle ich, zumindest, wenn es explizit um "Fleisch"-Ersatzprodukte geht. Denn "so richtig wie das Original" schmecken die ja doch nie und ich erlebe es immer wieder, daß die Leute dann sagen "ach nee, en richtiges Schnitzel [Würstchen etc.] ist mir aber lieber". Um Vorurteile abzubauen und Ängsten zu begegnen, wäre es sicher sinnvoll, nicht an erster Stelle mit "Ersatzpropdukten" zu arbeiten/argumentieren sondern auf die abwechslungsreiche vegane Küche i.A. zu verweisen wo sich Nahrungsmittel und Zubereitungsarten entdecken lassen, die dem Normalbürger bis dato unbekannt waren.
> und
> eventuell tierschutzargumenten
Du weißt schon, daß Du hier in einem Tierrechtsforum bist, oder? ;-)
> 1) je mehr fleischersatz verkauft wird, desto billiger könnte
> er werden und desto mehr nicht veganerInnen greifen mal zu.
> die umfrage kann helfen fleischersatz attraktiver zu machen.
Hier ist die Frage: Muß "Fleischersatz" attraktiv sein, damit menschen aufhlren, Tiere auszubeuten?
> viellecht machen viele supermärkte den fehler, weil sie die
> zielgruppe nicht kennen vegane produkte falsch positionieren.
> durch die umfrage könnten fehler entdeckt werden (verpackung
> schlecht, preis wichtig/unwichtig,...produkte schlecht zu
> finden,...)
Naja, mal sehen, was rauskommt. Kriegen wir denn Bescheid, wen es ein Ergebnis gibt?
> 2) ich finde ein veganes gütesiegel hilft tierrechten.
> kontakte zu firmen können dazu führen erfolgreichere produkte
> anzubieten oder mehr vegane produkte zu erreichen.
Das tun ja auch Produktanfragen an sich, siehe z.B. Kalles veganer Sieg. :-)
> sicherheit: produktanfragen sind gut, kontrolle durch
> gütesiegel sind noch besser.
Nun, hier kommt es halt auf die Definition von "vegan" an (da gibt es ja ganz merkwürdige) und wer das wie kontrolliert.
> die umfrage hilft anbietern von gütesiegel zu argumentieren,
> dass firmen ein gütesiegel nehmen sollten.
> > Aus welchem Grund sollten Veganer denn kein Brot essen? Es
> > gibt doch genug vegane Sorten. Oder nimmt man dafür seit
> > Neuestem Blut statt Wasser?
>
> Bärchen: Nee, aber gerade im Bio-Sektor verwenden Bäckereien
> oft Honig (zusammen mit z.B. Erbsenprotein) als Backferment.
> Es gibt aber genügend Brotsorten, die vegan sind. Ansonsten
Eben, da hast Du den entscheidenden Punkt genannt (steht ja auch oben in der zweiten Zeile ;-)). Siehe dazu auch das Produktanfrageforum.
> mal über die Anschaffung eines Brotbackautomaten nachdenken.
Hm, ich weiß ja nicht, ob der beliebte Vorschlag, einen Brotbackautomaten zu kaufen, manche Leute nicht eher abschreckt :-/ . Und nötig ist das ja nun nicht, denn ...
> Da kann sich die Lena dann Brote backen, die es so nirgendwo
> zu kaufen gibt, mit Trockenobst und Nüssen drin, alles
> mögliche.
... dafür reicht ja ein gewöhnlicher Backofen (den die meisten Leute wohl eh haben dürften). Vegane Brotrezepte gibt's im Tierrechtskochbuch, z.B. Kartoffelbrot.
Besser wird's im Backofen allemal, zumal es im Automaten keine so schöne Kruste gibt und immer das blöde Loch vom Knethaken drin ist (finde ich). Vorteil des Automaten ist natürlich, daß man nicht aufpassen muß, daß es nicht verbrennt ;-) .
Achim
PS: Zur Löschung Deines anderer Beitrags (sofern ich Dich nicht verwechsle) vor ein paar Wochen oder so siehe übrigens hier, hier, hier und natürlich die Forenrichtlinien (insbesondere "Wer meint, ein Beitrag sei ungerechtfertigt gelöscht worden, kann sich an foren@antiSpe.de (nicht an einzelne Moderatoren!) wenden. Wer stattdessen (insbesondere in anderen, gegen Tierrechte und Veganismus arbeitenden) Foren 'Zensur' jammert, dessen Beitrag wurde offensichtlich zurecht gelöscht ;-).").
> > Ob die Produkte vegan
> > sind ist also fraglich.
>
> Machst Du ne PA?
Ist unterwegs (PA nach Baukasten)
> > Dass der Hersteller nicht zu den unterstützenswertesten
> > gehört ist für mich klar, so wie ich kein Mineralwasser in
> > der Metzgerei kaufe.
>
> Warum eigentlich nicht? Solange der Energietransfer auf
> veganen Prinzipien beruht, bin ich meiner Verpflichtung
> nachgekommen. Gut, das Beispiel mit der Metzgerei ist
> vielleicht unpassend, denn die leicht vermeidbar und
> Mineralwasser bekomme ich an jeder Ecke. Nur wo zieht man bei
> diesen Boykottgeschichten die Grenzen? Bei Aldi hat es hinten
> links auch ein Regal wo offen Leichenstücke von Tierpersonen
> verkauft werden, also nur noch im metzgereifreien Bioladen
> einkaufen?
Dabei handelt es sich in der Tat um subjektive Entscheidungsprozesse, die an ein politisches/ökonomisches Selbstverständnis gekoppelt werden. Aufgrund der Abwesenheit einer flächendeckenden veganen Einzelhandelsstruktur ist der Einkauf im Supermarkt/Discounter als relativ schwer vermeidbar einzustufen. Der Kauf einer Portion Pommes Frites bei McDonalds, BurgerKing et al. fällt im Zuge der Grundversorgung mit Lebensmitteln dagegen weniger schwer aus. Die Frage "Kaufe ich meine Soja-Milch von EHRMANN (respektive MÜLLER MILCH, etc.) oder von ALPRO (respektive VIANA, etc.)?" halte ich gerade in Hinblick auf den Produktionsschwerpunkt der Herstellerfirmen (und deren "Firmenphilosophien") für überlegenswert. Ich beeinflusse mit meinem Kauf, welchen Hersteller (welche Marktposition eines Herstellers) ich damit unterstütze. Da ist mir persönlich Alpro lieber als Ehrmann. Dass es genug Menschen geben wird, die trotzdem Soja-Zeug von Ehrmann konsumieren werden, ist absehbar. Ich sehe es also als meine persönliche Entscheidung an, Produkte bestimmter Firmen zu kaufen und Produkte anderer Firmen nicht oder besonders selten zu kaufen.
> Verstehe mich nicht falsch, ich bin nicht gegen bewußte
> Selektion von Anbietern, man hat ja auch oft einen
> Erwägungsspielraum und muss sich nicht immer auf evolutionäre
> Entscheidungsmechanismen reduzieren (Produkt vegan?, - Rest
> interessiert nicht...). Meine Bedenken rühren eher daher,
> dass ein Einbezug der Gesamtpraxis und ethischen Kultur (bzw.
> deren Abwesenheit) eines Unternehmens, die ganze Sache
> unnötig verkompliziert.
>
> Ich würde deshalb auch ein veganes Produkt der Firma Ehrmann
> kaufen, unter der Bedingung dass das Produkt nicht in den
> gleichen Geräten/Bottichen/Tanks hergestellt wurde wie die
> Drüsenmilchprodukte.
Ich würde, wie oben angedeutet, Produkte anderer Firmen vorziehen.
> > Ich finde, man sollte der Industrie von Anfang an klarmachen,
> > dass es ein veganes, ein ethisches Interesse an "rein
> > pflanzlichen" oder besser ein Interesse an veganen
> > Produkten gibt, damit solche
> > Wollfett- und
> > Milchsäurebakterien-Eskapaden von vornherein
> > ausgeschlossen werden.
>
> Da überschätzt Du ein wenig unsere Macht und unseren
> Einfluss, denn die Manager werden kaum darauf warten, bis ein
> Veganer kommt und ihnen "etwas klar macht". Sicher haben
> intelligente Unternehmen Trendbeobachter die die Avantgarde
> im entsprechenden Feld beobachten um Innovationen
> abzuschöpfen oder Vermarktungsstrategien zu entwicklen. Aber
> unser primärer Einfluss ist eher sekundärer Natur, also der
> Veganer als Orientierungspunkt für trendige Konsumenten deren
> Verhalten dann weiter durchsickert ect.
>
> In dem Sinne ist ein öffentliches Besprechen wie hier jetzt,
> oder eine PA effektiver als direkt vegane Forderungen an ein
> Unternehmen heranzutragen, das billigend in Kauf nimmt dass
> dem Nebenprodukt ihres Rohmaterials kurz nach der Geburt in
> den Kopf geschossen wird.
Mit "klarmachen" meinte ich primär das Kommunizieren (z.B. durch Produktanfragen) von Interesse an veganen Produkten aufgrund einer ethischen Einstellung anstatt einer gesundheitlichen/egoistischen/esotherischen Motivation. Sonst werden die "rein pflanzlichen" Produkte der 20. Generation immer noch durch Gelatinefiltrierung kontaminiert. Der Einfluss derartiger Nachfragen ist schwer einzuschätzen, da neben Trends am Markt auch Herstellungskosten und die Praktikabilität von Herstellungsprozessen bei Auswahl der Zutaten und Produktionsverfahren mitentscheidend sind (und natürlich die verkrusteten Denkweisen gesellschaftsspezifischer Prägungen nicht zu vergessen). Auf zukünftige Entwicklungsprozesse der Hersteller werden derartige Impulse (z.B. Produktanfragen) wahrscheinlich tendenziell Einfluss nehmen.
Dass die (vielfachen) An- und Nachfragen bei Herstellern einen ähnlichen Einfluss haben könnten wie die Berücksichtigung allergenischer Faktoren wäre zu wünschen. Ebenfalls was Bestimmungen für die Deklarationspflicht betrifft. Die Entwicklung einer veganen Lobby wäre dabei möglicherweise hilfreich. Trotzdem wird es vorerst so bleiben, dass vegane Produkte ein Nischendasein fristen, solange die Herstellung unveganer Produkte den unschlagbaren Vorteil irrationaler Subventionierungspolitik genießt. Vielleicht ist darum der Schritt von Ehrmann in Richtung Nischenproduktion mit Soja als ein weiteres Zeichen der Weiterentwicklung zu verstehen, so wie auch das Angebot von Soja-Reis-Milch im Aldi als ein solches zu verstehen sein mag.
> Welches Hundefutter kauft ihr dann, wenn dieses Pitti- Futter
> nun wohl doch nicht vegan ist?? Oder kocht ihr selbst mit
> diesen Vegeyeast und den Enzymen??
Das werden die mit "ihr" angesprochenen wohl nicht alle gleich handhaben ...
Eine Empfehlung für ein bestimmtes Produkt kann ich Dir nicht geben (vgl. Stichwort "weiße Liste" über die Suchfunktion). Im Zweifelsfall helfen da eben nur Produktanfragen (und dazu ist dieses Forum ja da, siehe Forenbeschreibung; wie Du in dem Beitrag, auf den Du antwortest, gelesen hast, gibt es zu Hundenahrung - nicht "Futter" - bald mehr Infos).
Anders als bei Katzen sind solche Nahrungsergänzungsmittel bei geeigneter selbst hergestellter Hundenahrung m.W. idR nicht erforderlich. Wird Vegeyeast nicht auch von Peden hergestellt? Siehe Warnung. Was für Enzyme Du meinst, weiß ich grade nicht.
> komme mit den zutaten auf der rückseite einfach nicht klar
> & bevor ich eine produktanfrage mache wollt ich hier erst
> nachfragen...
Bevor Du "einfach mal nachfragst", lies doch bitte die Forenbeschreibung. Das Forum heißt "Produktanfrageforum", nicht "Einfachmalnachfrageforum". Denn wenn jeder "einfach mal nachfragt" statt produktanfragen zu machen gibt's keine Produktanfragen. Und das wollen wir doch nicht, oder?
> hier die ingredients von wrigley´s Extra für kinder:
> sorbitol, gum base (contains soybean lecithin) xylitol,
> mannitol calcium lactate, glycerin, aroma, potassium,
> acesulfame, aspartame, BHA, CI 16035.
> enthält eine Phenylalaninquelle
Spontan würde ich sagen:
Sorbitol: Süßstoff
Mannitol: Süßstoff
Kalziumlaktat: Milchsäuresalz (kann trotz des namens vegan sein)
Gylcerin: potentiell unvegan
Aroma: sowieso
Hirschhornsalz ist m.W. vegan
Acesulfam und Aspartam müßten auch Süßstoffe sein
BHA keine Ahnung
CI ist (da mußte ich auch nachsehen) Dinatrium-6-hydroxy-5-[(2-methoxy-4-sulfonato-m-tolyl)azo]naphthalin-2-sulfonat, ein Farbstoff
> @claude : meine frage bezog sich nicht auf die produkte
> irgendeines getränkeherstellers, sondern primär auf
> abgepackten, nicht tierkohleraffinierten zucker als
> monoprodukt.
und wer behauptet denn dass dieser aus Stärke gewonnen wird?
kann ja sein dass das in D ganz anders ist aber hier gibt es nichts anderes als Zuckerrohr und vielleicht auch mal Rüberzucker (dazu kommen die unzähligen Alternativen zu Zucker, wie Ahornsirup, Birnel [Birnendicksaft], Agavendicksaft, Stevia [zumindest in CH wobei die Verträglichkeit umstritten ist] usw).
> falls dies nicht so rübergekommen ist, tut es
> mir leid.
das problem liegt wohl eher am zweiten Absatz im zweiten Post.
Wenn wir die antwort nicht wissen können wir deine frage halt nicht beantworten.
> aber wenn diese dubiose praktik bei
> getränkeherstellern anwendung finden sollte, denke ich nicht,
> dass meine zweifel, ob sie auch bei anderen, pot. veganen
> zuckern, verwendet wird, ungerechtfertigt sind.
deswegen Produktanfragen.
> da die enzyme
> nicht zb. bei der rohzuckerproduktion aus zuckerrüben zum
> einsatz kommen sollte, ist mir unlängst klar geworden - hier
> ist der ausgangszucker ja kein polysaccharid.
eben.
> aber als ich
> von dieser geschichte gehört habe, hat sich unsicherheit und
> verwirrung breitgemacht bei mir. völlige satisfaktion über
> die antworten empfinde ich zwar noch immer nicht, aber das
> ist irrelevant.
und du weisst bis heute nicht wo du das gelesen hattest?
Stärkeverzuckerung ist bei Rohrohrzucker und Rübenzucker wohl auszuschliessen da dazu ja eben Stärke nötig wäre.
Ob die Zutat "Zucker" in Fertigprodukten davon betroffen ist weiss ich nicht, kann aber schon sein. Bei der Stärkeverzuckerung werden Amylasen (so heisst anscheinend das Enzym) verwendet welche wohl irgendwie von gentechnisch veränderten Mikroorganismen hergestellt werden (?) um die Stärke in Zucker zu verwandeln. So genau weiss ich das nicht aber ich denke nicht dass Amylasen aus Schlachtabfällen eingesetzt werden, da dies nicht rentiert.
Stärkelieferanten dafür sind Mais, Kartoffeln und Weizen.
Der so gewonnene Zucker wird u.a. weiterverarbeitet zu Traubenzucker, Zuckeraustauschstoffen oder Fettersatzstoffen.
du könntest ja vielleicht gleich bei denen anfragen ob die wissen ob die Enzyme/Bakterien/Nährböden vegan sind, bzw ob sie wissen wer da weitere infos geben kann. vielleicht können die einen Hersteller von stärkeverzuckertem Zucker nennen.
> ich hoffe natürlich, dass sich die
> enzym-geschichte als gerücht entpuppt,
die ist schon echt, betrifft aber nicht die Rezepte im TRKB und ich denke es betrifft auch nicht das Leben eines durchschnittlichen Veganers aus D oder CH.
in den USA ist das vielleicht anders: "In den USA hat dieser High Fructose Corn Sirup, das wichtigste Produkt der Maisstärkeindustrie, den Zucker bereits weitgehend verdrängt. Dort ist der Pro-Kopf-Verbrauch an Stärkesirup höher als der von Rohr- und Rübenzucker." (Quelle: siehe oben)
> davon wollte ich
> allerdings nicht ausgehen, daher meine anfrage hier.
> schließlich halte ich die aussagen in diesem forum (im
> gegensatz zu anderen foren)zu für vegan befundenen produkten
> durchaus für glaubwürdig. der zuckerfabrikant, bei dem ich
> eine anfrage bzgl. der enzymthematik gemacht habe, hat sich
> leider noch nicht gemeldet.
aber da niemend geantwortet hatte weiss es wohl niemand. grund ist vielleicht weil dieses verfahren erst seit kurzem wirtschaftlich interessant ist ond wohl erst seit der entwicklung dierer gentechnisch veränderten Mikroorganismen zum Einsatz kommt.
eine anfrage wäre bestimmt interessant.
aber dazu gibt es halt jetzt leider keinen produktanfragebaukasten. du wirst also dich selbst erst mal etwas zu informieren müssen um dann eine anfrage zu schreiben.
vielleicht gibt es ja noch mehr das geklärt werden muss.
da wären zB:
- werden Enzyme aus tierprodukten verwenden? (vermutlich nicht, so formulieren dass klar ist dass die im tierlichen körper auch von bakterien kommen aber dann trotzdem nicht vegan sind)
- gibt es unterschiede bei den unterschiedlichen Amylase-Typen?
- ist der nährboden der mikroorganismen vegan? (eventuell Kuhmilch? kann auch gut sein dass dies immer Mais oder so ist)
und unbedingt erwähnen dass es absolut irrelevant ist dass diese mikroorganismen im endprodukt nicht mehr vorkommen.
mehr fällt mir jetzt nicht ein aber um die zeit ist das auch nicht so einfach.
> wusste bisher nicht, daß backpulver auch substanzen von
> tieren enthalten können, auf meinem (backin von oetker)
> steht: backtriebmittel (dinatriumphosphat und
Davon abgesehen, daß ja nur ein Teil von dem, was drin ist (von dem, was bei der Herstellung vrewendet wird, ganz abgesheen) draufstehen muß (daher ist eine Produktanfrage sinnvoll, nur Zutatenlisten lesen nicht), weiß ich nicht, wie das Phosphat (das übrigens gesundheitlich bedenklich ist) hergestellt wird.
> hydrogencarbonat), stärke.
> welche substanz ist denn die kritische? hat natron die
> gleichen backeigenschaften wie backpulver? weiviel nimmt man
Natron ist ein Hydogenkarbonat, nämlich Natriumhydogenkarbonat (was da auch enthalten sein dürfte in Backin). Backpulver besteht eben normalerweise aus Natron und anderen Zutaten.
> davon pro menge mehl?
Kommt aufs Rezept an. Beispielrezepte findest Du im TRKB.
> Produktanfragen sind kein privater Schriftverkehr, fallen
> deshalb nicht unter Sachen wie Briefgeheimnis und dürfen
> deshalb problemlos öffentlich zitiert werden.
> Ich würde den Hersteller ganz klar um eine schriftliche
> Bestätigung bitten dass keinerlei Tierprodukte verwendet
Bei Anfragen zu Schuhen oder anderen Nonfood Produkten kann man sich auch am PA-Baukasten orientieren. Ich hatte selbst mal eine Anfrage an einen Schuhersteller gemacht, leider hatte der keine veganen Schuhe. Das lag allerdings an dem verwendeten "Leder", der Leim soll "chemisch" und ohne tierischen Zusätze sein. Eventuell noch fragen woraus der Leim synthetisiert wird.
siehe: Schuhe von LOWA
> "AUSGENOMMEN von der Kennzeichnungspflicht sind vorerst 22
> Stoffe und Lebensmittelzutaten, die nach Ansicht von Experten
> durch die Verarbeitungsprozesse so stark verändert werden,
> dass sie ihr allergenes Potenzial verlieren. Dazu gehören zum
> Beispiel Glukosesirup aus Weizenstärke, Fischgelatine als
> Trägerstoffe für Vitamine und Aromen sowie Senföl."
>
> War mir neu...
Wurde hier zwar gelegentlich erwähnt, steht aber nicht explizit auf produktanfragen.tk. Sollte vielleicht mal ergänzt werden, weil es doch recht egrn "übersehen" wird und Anfragen bei Produkten mit Aromen deutlich erschwert.
> "Außerdem gilt die Regelung nur für die zwölf Hauptallergene.
> Wer auf andere Lebensmittelbestandteile allergisch reagiert,
> muss weiterhin auf aufpassen und beim Hersteller nach der
> Zusammensetzung fragen."
>
> Link zum Baukasten fehlt dort aber leider. ;-)
Ja, das wichtigeste lassen sie immer weg ;-) . Schreib doch bitte einen Leserbrief.
Schon faszinierend, da sind ja (bei dem Funktionsnamen "check_maqi" wenig überraschend) eine Menge unserer Seiten dabei (auch wenn es natürlich u.a. auch eine Sperre für viele ethisch ebenso inakzeptable Boller-Konkurrenzseiten wie seine etc. gibt):
> Online-Versand-Firmen sämtliche Produkte in ihrem Sortiment
> auf, die sie nicht so geprüft haben wie hier (mit
> Produktanfragen)?
Ganz einfach: uns hier geht es um Tierrechte; den Krämern geht es um Geld.
Und wo kämen wir da hin, wenn sie für das Geld auch noch arbeiten müßten, sprich, das tun, wofür die Kunden eigentlich bezahlen: eben sicherstellen, daßdas, was sie verkaufen, vegan ist?
> Kennt ihr eine Seite, die wirklich nur richtig vegane
> Produkte vertreibt?
Hm ... vielleicht beton.de ;-) . Aber, nein, das was Du suchst gibt es wohl nicht ...
> Es nervt und macht mich echt wütend, wenn man sich freut und
> dann sehen muss, dass es gar nicht wahr ist.
Wem sagst Du das.
> Ich mache ja viel selbst zu Hause, aber wäre schön wenn man
> auch zwischendurch einfach mal etwas einkaufen könnte, wo man
> nicht belogen wird.
Finde ich auch.
> Habt ihr eine Idee?
Nicht wirklich ... außer halt, bei diesen Leuten immer wieder protestieren und vor allem iher (tatsächlichen und potentiellen) Kunden auflären.
Naja, macht ja nichts, besser eine Anfrage steht hier zweimal drin, als daß sie in irgendwelchen Schubladen vergammelt (manche machen ja Produktanfragen anscheinend nur für sich, statt sie der allgemeinheit zur Verfügung zu stellen ...).
Außerdem sind oft auch abweichende Antworten ganz aufschlußreich ;-) .
Hallo Hexe,
in Deiner Anfrage (ergo natürlich auch in der Antwort) gibt es zwei Lücken:
- Ein Produkt ist ja nicht automatisch dann vegan, wenn keine tierlichen Inhaltsstoffe enthalten sind, sondern wenn zur Herstellung insgesamt keine tierlichen Stoffe eingesetzt wurden. So können also synthetische Inhaltsstoffe aus Tierprodukten synthetisiert worden sein. Ein Beispiel aus dem Lebensmittelbereich: Vitamin D3 wird i.d.R. aus Wollfett gewonnen. Es enthält zwar am Ende kein Wollfett mehr, das Vitamin wird eben aus dem Wollfett synthetisiert - trotzdem ist es damit nicht vegan.
- Bezüglich der Tierversuche hast Du vergessen nachzufragen, ob die Rohstoffe in Tierversuchen getestet wurden/werden bzw. die Lieferanten der Rohstoffe Tierversuche durchführen oder in Auftrag geben. Kosmetische Endprodukte werden mittlerweile wohl eher selten in Tierversuchen getestet - aber die enthaltenen Rohstoffe nach wie vor. Im Thread zu den DM-Eigenmarken wirst Du feststellen, daß es leider nicht so einfach ist...
Die Antwort des Herstellers, die Du bekommen hast, ist so jedenfalls leider völlig unzureichend, um endgültig zu klären, ob die Produkte tatsächlich tierausbeutugnsfrei hergestellt wurden und damit vegan sind. :-(
Hilfestellung zu lückenlosen Produktanfragen findest Du übrigens unter http://produktanfragen.tk. :-)
> hmm... das ist ja mal wieder toll:
> da sich dass ja ganz vielversprechend angehört hat, war ich
> gestern in nem Laden und wollt mir den lipgloss und den kajal
> kaufen. tja, leider steht dann auf der packung: beeswax(cera
> alba)....
Und genau deswegen sind solche "Positivlisten" (vgl. Positilisten sind kontraproduktiv) ebenso unbrauchbar wie Produktanfragen, die lediglich allgemeine "Zusicherungen" beinhalten und nicht auf die einzelnen Inhaltsstoffe und Produktionshilfsmittel eingehen.
Der Produktanfragebaukasten ist nicht ohne Grund so formuliert wie er nunmal formuliert ist.
Eine Stellungname von "Lavera", auf welchen Bäumen denn gebleichtes Bienenwachs wächst, wäre mal interessant ...
> Ihr habt mir schoneinmal den Link für die Liste der E-Stoffe
> in Produkten gegeben. Ich kann sie leider niergendwo
> wiederfinden und würde mich freuen, wenn ihr mir ihn
> nocheinmal geben könntet.
> Zu den produktanfragen habe ich auch noch eine Frage. Ich
> finde nie die Produkte in der Liste, die ich zur Zeit esse.
Dann solltest Du dazu Produktanfragen machen und hier zu Verfügung stellen ... (und die Produkte natürlich erst danach, falls die PA positiv ausgefallen ist, essen).
> Wisst ihr vielleicht, ob die Produkte von Sojola (Magarine,
War mal vegan, enthält aber, wie Janvaris schon sagte, inzwischen lanolinbasiertes Vitamin D (was übrgens schon hier stand: http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&i=213&t=208, bitte benutze doch die Suchfunktion).
> Öl) oder die Produkte von Alpro Soja (Pfirsich Joghurt,
gestern Abend habe ich versucht, im Bereich/Forum "essen & trinken" einen Beitrag zum Thema Rapunzel zu posten und wollte in diesem auch auf die entsprechende Produktanfrage bei Maqi verweisen. Dies gelang mir nicht und ich konnte schließlich nachfolgenden Beitrag posten.
"Hallo Püppchen,
also Rapunzel hat einige Produkte im Sortiment, die vegan sind und zahlreiche, die das nicht sind - wie steffi schon sagte, Vollmichpulver ist auch bei Rapunzel nicht vegan ;-)
Allerdings findest Du auf den meisten Produkten von Rapunzel eine Volldeklaration der Inhaltsstoffe und bei Produktanfragen sind die MitarbeiterInnen von Rapunzel meist auch sehr hilfsbereit. Bei M... [Der ganze Begriff darf offensichtlich nicht gepostet werden.] kannst Du übrigens aktuell eine Anfrage zur Rapunzel Schokolade "NIRWANA NOIR" nachvollziehen - vgl. ... [Der Link darf offensichtlich nicht gepostet werden.]
Ich persönlich kann die veganen Produkte von Rapunzel nur empfehlen - besonders die vegane Schokocreme :-)
Gruß,
Pan Tau"
Heute war dieser Beitrag dann aus dem Forum gelöscht und ich fand nachfolgende Email in meinem Posteingang vor.
"["Da mir Matthias Boller indirekt mit einer Unterlassungsklage wegen 'unauthorisierter Veröffentlichung von Schriftverkehr' drohte, wurde die Email von Matthias Boller aus diesem Posting entfernt. Allerdings wurde ich vom beratenden Juristen - der die Löschung der Emails zur Vermeidung einer Unterlassungsklage empfahl - darauf aufmerksam gemacht, dass ich durchaus in eigenen Worten das Verhalten von Herrn Boller schildern dürfe. Da dies jedoch absolut selbsterklärend ist und meine schlimmsten Ahnungen übertroffen hat, nehme ich davon Abstand."
(auf Wunsch des Autors ersetzt, 19. März 2005, 9:56 - Moderator)]"
Damit hat sich die aktive Teilnahme an/in den Foren auf vegan.de für mich nun endgültig erledigt.
nein, das wäre leider wenig hilfreich, siehe Könnte man nicht eine Produktliste machen?. Aber wenn man ein Produkt gesehen hat, von dem man nicht weiß, ob es vegan ist, kann man ja erst hier im Produktanfrageforum danach suchen oder http://produktanfragen.tk nutzen. :-)
> Das Backpulver ist immerhin nicht mehr im Sortiment - daß es
> uns nicht geholfen hat, daß sie nicht regaierte, weiß die
> Betreiberin mittlerweile sicher. ;-)
Und? soll das nun etwas Positives sein? Fakt ist, daß keine Antwort kam. Also ich werte das nicht positiv ...
> Woher willst Du denn wissen, daß er sie nicht beseitigt?
Wenn er sie beseitigt muß er ja keine Lügen in irgendwelchen Foren verbreiten.
> > > Von allem, was davor passiert ist, können wir uns guten
> > > Gewissens distanzieren (und tuns auch). Wir verkaufen weder
> >
> > Ja, dann tut das auch. Allerdings ist mir das doch ein
> > bißchen zu wischi-waschi; zum einen nützt es wenig, Dich
> > hier zu distanzieren, wenn auf Eurer Website gerade
> > das Gegenteil steht,
>
> Meine Güte, gib ihm doch erst mal Zeit, was zu ändern, bevor
> Du Dich auf ihn stürzt. ;-)
Aber sicher. Wie gesagt, warte ich, wie die Änderungen aussehen werden.
Wobei er allerdings genug Zeit hatte, in anderen Foren gegen Maqi zu hetzen (daß dies berichtigt und eingestellt werdem muß, versteht sich von selbst) - diese Zeit hätte er ja auch für eine Änderung der Website nutzen können, nicht?
> > zum anderen ist "von allem, was davor
> > passiert ist" natürlich viel zu schwammig. Das sollte denn
> > doch etwas konreter sein und Käsetheke etc., des Verkaufs
> > Radix als nichtvegan bekannter Produkte als vegan, der
> > widerwärtigern Hetzpropaganda gegen Maqi nach Aufdeckung der
> > Lügen etc. explizit beinhalten - denn andernfalls könntet Ihr
> > das ja immer noch in die Rubik "das ist nicht passiert, also
> > müssen wir uns nicht distanzieren" einreihen.
>
> Natürlich besteht kein Grund, jede einzelne Missetat der
> vorigen Betreiber aufzulisten und dann zu beteuern, daß so
Nein, natürlich nicht. Aber eine allgemeine Auflistung entsprechend dem obigen ist ebenso natürlich Minimalvoraussetzung (aus dem genannten Grund).
> etwas nie wieder vorkommen werde. Wir wollen ja keinen
> Rosenkranz beten. ;-) Man sollte doch davon ausgehen, daß
Sondern den von Radix angerichteten Schaden (sowohl direkt durch Delaen mit Tierprodukten als auch indirekt durch den Schaden, den die Hetze gegen Maqi angerichtet hat) begrenzen.
Und dazu ist nur einmal erforderlich, daß klar wird, wie die tatsächliche sSachlage ist.
Die widerwärtige Hetze läßt sich nämlich nicht auslöschen, sie steht nach wie vor im Internet und diversen Druckerzeugnissen - und in den Kopfen zahlloser Radixapologeten. Und zumindest da muß sie raus: durch klare Worte auf der Radix-Website. Wenn das mit der Distanzierung wirklich ernst gemeint ist.
> Hier wird's ungerecht: Wir alle wissen, daß dies ein Problem
> eines jeden Vegan-Versenders ist und kein spezielles
Und deshalb stelle ich diese Frage auch anderen Versenden. Wo ist das "ungerecht"? Gerade habe ich aufgrund eines Mailwechsels die Einladung eines solchen bekommen, die Ordner mit den Produktanfragen einzusehen. Es geht also.
> "Radixproblem". Es ist natürlich sch****, daß von
> "Vegan-Versänden" Produkte vertrieben werden, von denen nicht
> klar ist, ob sie vegan sind (wie z.B. die bereits erwähnten
Eben.
> Hilfreich wäre da natürlich, wenn die Veganshops bei Anfrage
> die Auskünfte der Hersteller weitergeben würden.
Jaja, die Produktanfrageexperten. Und sowas will den Produktanfragebaukasten plagiieren ...
> vielen Dank für Ihre Bemühungen.
> Laut ihrer Beschreibung ist die Soja-Teewurst
> als vegan einzustufen.
nö, nur als pseudovegan.
> Dies sollten sie auch mit einem entsprechenden Label
> kennzeichnen.
> "Für die vegane Ernährung geeignet"
> Somit würden weitere dbzgl. Produktanfragen verhindert
> werden.
*Pruuuust*. Anfragen von Deppen wie ihm vielleicht - Veganer dagegen wissen, was von solchen Labels zu halten ist, siehe z.B.Schwartze Liste.
Aber dem Faß die Bierkrone ins Gesicht schlägt doch seine "Anfrage":
> KR> Mitteilung von Frank Hummel vom 05.11.2004 12:54:08
>
> KR> Werte Damen und Herrenauf dem Etikett ihres Produktes
> Soja Teewurst
> KR> Markenlabel (Es schmeckt)finden sich Natürliche Aromen.
> Bitte teilen sie
> KR> mir mit ob diese rein pflanzlichen Charakter besitzen.
> Dasselbe würde mich
> KR> auch für den verwendeten Emulgator Lecithin
> interessieren.Bitte
> KR> informieren sie mich auch über den tierischenpflanzlichen
> Charakter
> KR> etwaiger enthaltener nicht deklarierter Zutaten.Vielen
> Dank[/quote]
Zum schieflachen, wenn's nicht so traurig wäre. Besonders schön finde ich ja den "tierischenpflanzlichen Charakter" ...
> Darüber, daß diese Anfrage natürlich vollkommen unzureichend
> ist, muß wohl kein Wort mehr geschrieben werden.
Nur kurz zur Erinnerung:
- Frank Hummel kaufte und fraß eine Sojateewurst und bewarb diese als vegan
- Er leugnete, daß diese Teewurst "natürliche Aromen" enthält
- Maqi fotografierte das Etikett
Am 05.12.04 22:45 wurde hier folgender Beitrag geschrieben:
Dieser Beitrag wurde gelöscht, da der Autor uns damit ganz offensichtlich verarschen wollte. ;-) Doch nun endgültig neugierig geworden, wandten wir uns an den Hersteller der Sojateewurst, der uns prompt die korrekte Antwort samt Frank Hummels Anfrage zukommen ließ. :-) Merkwürdigerweise muß ihm beim Schreiben seiner Anfrage eingefallen sein, daß die Wurst doch Aromen enthält, denn so vehement er deren Existenz auch leugnete, so sehr er auch tobte, in der Anfrage fragt er ganz gezielt danach. Um (zum wievielten Mal?) aufzuzeigen, daß es "agent x" leider nicht um Information, sondern sein Ego offensichtlich vorgeht, soll diese hier dokumentiert werden:
Darüber, daß diese Anfrage natürlich vollkommen unzureichend ist, muß wohl kein Wort mehr geschrieben werden.
Aber noch immer checkt er nicht, was er anrichtet, wenn er sich als angeblicher Tierrechtler und ethisch motivierter Veganer hinstellt und dann Falschinformationen verbreitet, sondern sabbert weiter:
Tssss, da habe ich doch tatsächlich unterstellt, daß Aromen nichtvegan sein können während er mir (sich bewußt, daß das unzutreffend ist) mit der Behauptung, es seien keine Aromen enthalten, unterstellte, zu lügen.
Damit wäre ein weiteres Kapitel in der traurigen Geschichte um die seriöse Arbeit eines "nicht profitorientieren Tierrechtsprojektes" beendet...
Tanja
> Und das vergleichen wir jetzt mal mit dem
> Maqi-Produktabnfragebaukasten - praktisch wörtliche
> Übereinstimmung. Das also als Eigenleistung auszugeben ...
Erhebst du demnächst noch auf die bei Maqi übliche Grußformel "Viele Grüße" ein Patent? Dass sich sinnvolle Produktabfragen im Wortlaut ähneln, liegt wohl in der Natur der Sache. Von einer wörtlichen Übereinstimmung kann wohl keine Rede sein.
Und selbst wenn: Was würde dich daran stören? Sei doch froh, wenn Menschen an deinen Produktanfragebaukasten anlehnen - das zeigt doch, dass er unterm Strich ganz gut ist.
> Wo es signifikant abweicht, sind die Abweichungen eher
> kontraproduktiv. Beispiel: "Wie die meisten Veganer in meinem
> Bekanntenkreis, so bin auch ich ständig auf der Suche nach
> veganen Produkten." Wie bitte? Aha, Veganer haben den ganzen
> Tag nichts zu tuin als durch die Steppe zu streifen auf der
> Suche nach veganen Produkten ...
Ich für meinen Teil bin auf der ständigen Suche nach neuen veganen Produkten - viele Menschen in meinen Bekanntenkreis übrigens auch. Meinen Worten kann ich jedoch nicht entnehmen, dass mein Tag mit der Suche nach veganen Produkten ausgefüllt ist. Wenn du die Formulierung als kontraproduktiv ansiehst, musst du sie ja nicht benutzen. Ich jedoch halte sie für außerordentlich wichtig, um den Firmen zu zeigen, dass eine Nachfrage nach veganen Produkten besteht.
Das ist keine Datenbank, sondern ein Forum. (Ein Forum hat als Backend natürlich auch eine Datenbank, hier geht es um etwas anders - nämlich die normalisierte Speicherung und Verwaltung von Produkatanfragen) Erstaunlicherweise
> Mit anderen Worten: es ist eine Anfrage nach dem
> Maqi-Produktanfragebaukasten.
Ähnlichkeiten sind gegeben und tatsächlich war der Baukasten eine wichtige Grundlage bei der Erstellung eigener Anfrageschreiben, dennoch weichen Formulierungen und Fragestellungen deutlich von deinem Produktanfragebaukasten ab. Jedoch frage ich mich, wozu diese Diskussion führen soll. Möchtest du hören, dass du einen ganz tollen Produktanfragebaukasten geschaffen hast?
> Und statt diese, wie es
> sinnvoll wäre, der Allgemeinheit im entsprechenden Forum zu
> Verfügung zu stellen, das eine zentrale Anlaufstelle für
> solche Anfragen ist, und wo kompetent darüber diskutiert
> werden könnte ...
Du kannst ja mal zählen, wie viele Anfragen Atty und ich bereits in Produktanafrageforum gestellt haben. Wir haben damit aus einem ziemlich einfachen Grund aufgehört: Unsere PAs missfielen dir, weil eben nicht dein Produktanfragebaukasten benutzt wurde. Um so mehr verwundert mich, dass du nun behauptest die hier exemplarisch verlinkte Anfrage sei "eine Anfrage nach dem Maqi-Produktanfragebaukasten".
Und das vergleichen wir jetzt mal mit dem Maqi-Produktabnfragebaukasten - praktisch wörtliche Übereinstimmung. Das also als Eigenleistung auszugeben ...
Wo es signifikant abweicht, sind die Abweichungen eher kontraproduktiv. Beispiel: "Wie die meisten Veganer in meinem Bekanntenkreis, so bin auch ich ständig auf der Suche nach veganen Produkten." Wie bitte? Aha, Veganer haben den ganzen Tag nichts zu tuin als durch die Steppe zu streifen auf der Suche nach veganen Produkten ...
Mit anderen Worten: es ist eine Anfrage nach dem Maqi-Produktanfragebaukasten. Und statt diese, wie es sinnvoll wäre, der Allgemeinheit im entsprechenden Forum zu Verfügung zu stellen, das eine zentrale Anlaufstelle für solche Anfragen ist, und wo kompetent darüber diskutiert werden könnte ...
> Veganet-Frank zwar kaum noch zu übertreffen sind, allerdings
> auch Beiträge in diesen Foren nach außen *manchmal* ähnlich
> wirken.
Ja nun, eine Seitanschnitzel wirkt nach außen hin ja manchmal auch wie ein unveganes. Wichtiger ist, was drin steckt.
> Ansonsten würd ich vielleicht anraten, veganet langsam
> einfach nur noch zu ignorieren. Von der eigentlichen
In der Tat, wobei ein paar Hinweise auf Fakten hier dennoch gelegentlich nötig sein werden, da es ja zuhauf Leute gibt, die den Müll, der anderswo verbreitet wird, nur zu gern glauben.
> Zielgruppe nimmt doch kaum jemand diese Seite wahr.
Sicher: wie üblich in solchen Foren gibt es da eine handvoll gegenseitig als Claquere fungierender Stammposter und einen Haufen Trolle, durch die Traffic simuliert wird. Seriösen Inhalt, produktive Diskussion oder Sachinformationen wie hier aber nicht nennenswert (es sei denn, es wird mal wieder etwas von hier dort reinkopiert wie etwa neulich unser Produktanfragebaukasten ;-) - da wir gerade von Plagiaten sprachen: sie planen doch tatsächlich einen Produktanfragebaukasten mit Forenanbindung ... ) .
> @Achim: stimmt das echt mit den gefakten Mails und so? Krass.
Selbstverständlich - wir haben einige davon vorliegen. Wobei, wie ich glaube ich erwähnt habe, es in vielen Fällen schon genügt, nur zu behaupten, eine solche Mail erhalten zu haben - kaum jemand zweifelt deren Existenz an.
> Das bestätigt mich in meiner Meinung, nur noch anonym zu
> schreiben. Naja. Egal.
Nein - gerade das anonyme Schreiben erleichtert ja das Fälschen von Beiträgen. Wenn Du Dich hier registrierst (und etabliert bist), müssen wir nicht jedesmla neu entscheiden, ob ein Beirag unter Deinem Namen wirklich von Dir stammt oder von einem Troll (haha), der Deinen Namen benutzt.
Und was Emails angeht: da könnte man ja ganz einfach mal beim angeblichen Absender nachfragen (was in einigen Fällen ja geschehen ist, wodurch wir dann von eingen solcher Mails erfahren haben).
> "Wissesnschaftlerin"! Aber wenn man sich die Inhaltsangaben
> mal so ansieht, weiß eigentlich kein Mensch mehr, was vegan
> ist und was nicht! Ebenfalls die Angaben beim
> Tierrechtskochbuch über die versteckten tierischen
> Inhaltsstoffe haben mich noch viel mehr verwirrt! Was kann
> man denn nun noch essen, bzw trinken? Ich habe nun schon so
Blanc hat ja schon was zu Produktanfragen geschrieben, eine Hilfestellung dazu findest Du hier: http://maqi.de/txt/produktanfragen.html .
> welchen Mitteln Produkte hergestellt werden? Auch wenn hier
> oft geschrieben wird, es sei nicht schwer, vegan zu leben,
> finde ich das aber schon! Da wird geschrieben, man soll einen
> pflanzlichen Brotaufstrich nehmen - ok, aber wenn man nicht
> weiß, ob das Backblech, auf dem das Brot gebacken wurde,
> nicht mit tierischem Fett eingestrichen wurde, wie kann man
> dann so sicher sein, dass es vegan ist, was man isst? Wo
> zieht man die Grenzen?
Wie gesagt, man fragt eben nach. Im Produktanfrageforum habe ich z.B. eine sehr aufschlußreiche Produktanfrage (bzw. mehrere) an ene Bäckerei dokumentiert; so haben wir herausgefunden, daß es dort sehr viele Backwaren gibt, die vegan sind: Herzberger Bäckerei. Selbst backen ist übrigens auch kein Problem, im Tierrechtskochbuch finden sich ja viele Rezepte.
Mir persönlich fällt es jedenfalls absolut nicht schwer, vegan zu leben; ich sehe mich in keinster Weise eingschränkt. In den ersten Wochen meines "veganen Daseins" ;-) habe ich natürlich verstärkt Zutatenlisten studieren und mir einiges aneignen müssen, doch irgendwann weiß man ja, was man kaufen kann und was nicht. Außerdem bereiten wir unser Essen fast nur frisch zu, und Reis, Nudeln, Kartoffeln, Gemüse etc. sind nun mal vegan und die sind ja die Basis für eine gesunde Ernährung.
> Ich hoffe sehr, dass mir irgendwer antwortet, denn ich halte
> mich selber langsam für irre ;o)
Es erscheint erst sehr viel, wa man da auf einmal so an infos bekommt, wenn man sich mit dem Thema auseinandersetzt; aber sei beruhigt, etliche andere haben es auch schon geschafft.
> > ich bin 15 auch veganerin , also brotaufstriche gibts selbst
> > bei alldi !!
>
> vegane? Gibt es da entsprechende Produktanfragen?
es gibt bei aldi eine reihe von brotaufstrichen, die offenbar vom selben hersteller sind wie grano vita aus dem reformhaus. manche beinhalten joghurt, bei manchen steht drauf rein pflanzlich (und in diesen ist zumindest nichts offensichtlich unveganes in der zutatenliste). zum teil könnte es sich um die gleichen produkte wie bei grano vita mit anderer verpackung handeln (wie das bei aldi oft so ist), zum teil sind es wohl andere bzw. abgewandelte aufstriche. produktanfragen sind mir bislang keine bekannt. sollte man vielleicht mal machen, da diese aufstriche oft als vegan angepriesen werden. da in dem entsprechenden grano vita-thread (http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&i=788&t=788) ja noch fragen offen waren, könnte man das ja dann verbinden. vielleicht mache ich's auch selbst, wenn ich dazu komme.
> Tach! Das hier ist mein erster beitrag, denn niemand aus
> meinem Bekanntenkreis kann mir meine Fragen beantworten. Ich
> hoffe, jemand von euch kann mir helfen.
Ja, und zwar die zahlreichen Infos auf unseren Seiten, z.B...
> Warum essen veganer keinen Honig? Die Bienen werden ja nicht
> gequält für die Honigerzeugung oder? (bitte so genau wie
> möglich erklären, interessiert mich echt)!
> und wie das is mit dem Eierlegen, weil Hühner legen ja im
> Jahr normalerweise nur 6-12 Eier, aber die ganzen
> Legebatteriehennen und die von Bodenhaltung legen fast
> dreihundert,
Um nochmal auf den ursprünglichen Beitrag zu kommen:
> ich bin seit knapp einem Monat Vegetarierin und seit dem Tag
> als ich das Internet zu den Themen Vegetarismus, Veganismus
> und so weiter durchsuchte, geriet mein Leben völlig aus den
> Fugen. Es hört sich zwar etwas übertrieben an, aber es ist
> so. Meine ganze Weltanschauung hat sich verändert - ich habe
Finde nicht, daß sich das übertrieben anhört, ein Monat vegetarische Verblendung ist überdrurchschnittlich kurz ;-) .
> mich verändert und es fällt mir sehr schwer wieder in
> Einklang mit mir selbst und meiner Umwelt zu kommen.
Naja, mit so einer Umwelt wäre Einklang ja auch eher etwas schädliches. Was Du an Erfahrungen mit anderen Leuten schilderst, kennen die meisten veganer, denke ich, aus eigener Erfahrung.
> auf fast Null reduziert, aber all die Sachen wie Aromastoffe,
> Produktanfragen, E-Stoffe und so, damit gehe ich noch sehr
> unbekümmert um, weil es einfach sehr schwierig ist. Ich gebe
Wie Du ja inzwischen wohl bemerkt hast, ist es gar nicht so schwierig.
> einfach nicht verstehen und ich verstehe nicht, warum sie es
> nicht verstehen und nicht sofort mit mir zu Veganern werden,
> wo ich ihnen doch sämtliche Fakten präsentiert habe, die ich
> hier las. Das würde alles so viel leichter machen.
Hm. Du sagtest oben, daß Du "fast" Veganerin seist. Dann muß Du Dich jetzt natürlich fragen lassen: Warum wirst Du nicht sofort Veganerin, wo wir Dir hier doch sämtliche Fakten präsentiert haben, die ich hier gelesen hast?
Anders gesagt: Du kannst von anderen schlecht erwarten, was Du selbst nicht tust.
> Tiere getötet werden. Er will, dass es ihm „schmeckt“ und
> ohne Fleisch ist es ihm zu „fad“. Ich habe schon für uns
Huch? Soweit ich weiß, sind ja gerade Leichenteile ("Fleisch") "fad", sprich, im wesentlichen nur Träger für die Gewürze etc.
Oder ist "fad" im Sinn von "langweilig" gemeint? Auch da zeigt die erfahrung, daß die vegane Küche um Zehnerpotenze abwechslungsreicher ist als der Durschnittsfraß.
Hm, mal extrascharfes veganes Chili probiert?
> kann man ja gleich sterben. Außerdem könnten wir uns die
> Produkte aus dem Reformhaus nicht leisten, ich solle meine
> geschenkten Marschmallows essen und den tollen Honig, den sie
> mir extra für viel Geld gekauft hat.
Ähm, vegane Produkte sind zu teuer aber sie kauft extra für viel Geld Ausbeutungsprodukte? Ja ...
Zur Geldfrage siehe "Vegane Ernährung ist zu teuer" im der FAQ von veganismus.de.
> Alle reden ständig auf mich ein und wollen wissenschaftlich
> belegte Zahlen, Statistiken und Studien. Ich bin doch auch
Was bitte wollen sie damit?
> perfekt sein. Ich denke, dass Achim Stößer z. B. zu mir sagen
> wird, wer wirklich vegan leben will, schafft das auch und
> macht es einfach. Wahrscheinlich ist es auch so einfach und
Wer wirklich vegan leben will, schafft das auch und
macht es einfach. Voila, Du hast richtig gedacht, hoffentlich baut dieses Erfolgserlebnis Dich etwas auf ;-) .
> er hat recht, aber ich bin nicht stark genug. Die anderen
> bequatschen mich mit: „in der Sojamilch ist doch auch Aroma,
Die meiste Sojamilch besteht aus Sojabohnen und Wasser und ist somit nicht aromatisiert.
> das ist bestimmt tierischen Ursprungs“, und: „schau mal die
> Möhren schreien vor Schmerz, weil du sie geschält hast“. Ich
Naja, auch das eine FAQ.
> mir Beleidigungen an den Kopf geworfen werden oder selbst
> wenn sie sich über Seiten wie maqi.de kaputtlachen.
Wer sich z.B. über http://maqi.de/bildarchiv.html "kaputtlacht" sagt damit doch wohl einiges über seinen Geisteszustand aus, nicht?
> Ich glaube nicht wirklich, dass ich den Tieren helfe und dass
> sich etwas Grundlegendes ändert in der Welt, dafür sind die
Zumindest werden einige weniger umgebracht - allein durch Deinen Nichtkonsum. Hinzu kommen Synergieeffekte ...
> ich meinen Weg gefunden habe, verzweifelt, weil ich (fast)
> allein dastehe. Was soll ich tun? Diskutieren mit meinen
Sieh's mal so: in Deinem Dorf gibt es, wenn Du vegan bist, 0,5% Leute, die vegan leben. Das liegt weit über dem Durchschnitt ...
> Mitmenschen, die eh nicht zuhören und nur Statistiken von mir
> verlangen? Oder soll ich mich zurückziehen und in meinem
> Naja, es wäre schon eine große Umstellung. Ich müsste mir
Für Dich bedeutet es eine Umstellung, für andere Tiere bedeutet es ihr Leben.
> alles selber kochen, bin mir nicht sicher, ob es veganes Brot
http://tierrechtskochbuch.de und http://vegan-essen.tk kennst Du ja schon sicher; ansonsten kannst du ja mal im Forum etwas stöbern, hier gibt es einige Leute, die noch zuhause bei ihren Eltern wohnen. Dazu gibt es schon ein paar Threads und die betreffenden Leute geben Dir sicher auch gern Tips, wie sie das handhaben.
> und schon vegane Brotaufstriche gibt. Wenn ja, gibts diese
> Brotaufstriche im Supermarkt??
Im Produktanfrageforum habe ich eine detaillierte Anfrage an eine Bäckerei, die in Hessen, Thüringen und Unterfranken Filialen haben, dokumentiert. Das ist sicher auch bei anderen Bäckereien möglich. :-)
Mit den Brotaufstrichen ist es dasselbe. Fast jeder Supermarkt bietet mittlerweile "vegetarische Brotaufstriche" an, Du kannst dazu einmal im Produktanfrageforum suchen und, wenn Du da nichts passendes findest, selbst die Hersteller anschreiben um herauszufinden, ob die vegan sind. Abgesehen davon kannst Du Dir schnell und einfach Brotaufstriche selbst machen.
Hast Du denn mittlerweile mails bekommen von gleichaltrigen Veganern?
> Ich bin da auf das Wort
> "Tierkohleraffinierter Zucker" gestossen und kann wenig damit
> anfangen! Kann mir jemand helfen?
"Tierkohleraffinierter Zucker" bedeutet, dass die Asche der ermordeten nichtmenschlichen Tiere benützt wird, um den Zucker zu bleichen. Welche Hersteller ihren Zucker ohne Verwendung von Tierkohle raffinieren, erfährst du im Produktanfrageforum http://veganismus.ch/foren/list.php?f=7.
Generell ist Rohrohrzucker (im Gegensatz zu Rohrzucker) und Rübenzucker vegan, da dieser nicht raffiniert wird.
Bitte beachte, dass insbesondere der in Produkten (z.B. Süßigkeiten) enthaltene Zucker kritisch ist, da nicht ersichtlich ist, um welchen Zucker es sich handelt. Hier sind Produktanfragen zwingend erforderlich!
> Ausserdem suche ich nach Süßigkeiten ohne Gelatine!
Eine Anlaufstelle sind Veganshops, wie z.B. der Vegstore in Essen. http://www.vegstore.de/ Hier kannst du nicht nur direkt Vorort, sondern auch über einen Versandhandel einkaufen. Obschon die Inhaberin des Shops sich große Mühe gibt, alle in ihrem Sortiment befindlichen Produkte zu überprüfen, empfiehlt es sich stets, selbst eine Produktanfrage an den Hersteller zu schicken.
> Dazu kommt dass ich wie Katl (Katzennahrung) meine beiden
> Katzen auch vegetarisch ernähren möchte.
Schön, dass du dich dazu entschließen möchtest, deine Katzen nicht mit den geschundenen Leichen versklavter nichtmenschlicher Tiere zu ernähren. Doch bitte bedenke, dass für eine vegetarische Lebensweise ebenso nichtmenschliche Tiere versklavt, ausgebeutet und ermordet werden für eine omnivore. Vergleiche http://maqi.de/txt/vegetariersindmoerder.html.
> Bei meinen Ratten ist das kein Problem... ich habe aber >Bedenken, wenn ich das Fleisch bei den Miezen ganz weglasse!!!
Deine Bedenken sind verständlich, aber dennoch unberechtigt. Zwar ist in veganer Nahrung z.B. kein Taurin vorhanden, das für eine adäquate Ernährung von Katzen jedoch wichtig ist, doch auf dem Markt befinden sich Supplemente, die neben Taurin alle wichtigen Nährstoffe enthalten. Spezielle Katzennahrung und Supplemente erhältst du u.a. auch im oben genannten Vegstore.
Weiter Informationen über die vegane Ernährung von Katzen findest du im FAQ unter http://www.veganismus.de/vegan/faq-sonstiges.html Auch wenn du die Suchfunktion des Forums bemühst, wirst du einige Diskussionen zum Thema finden, die sicherlich einen Großteil deiner Fragen beantworten werden. Natürlich stehe ich dir darüber hinaus auch gerne für weitere Fragen zur Verfügung.
Übrigens hat Peter, der elfjährige Kater, der bei den Eltern meiner Freundin lebt, die vegane Nahrung problemlos angenommen. :-)
> Ich bin seit langem Vegetarierin und interessiere mich sehr
> für vegane Ernährung. Ich bin da auf das Wort
> "Tierkohleraffinierter Zucker" gestossen und kann wenig damit
> anfangen! Kann mir jemand helfen?
Dazu ist die Suchfunktion da: Tierkohle, Zucker
Zur veganen Ernährung von Katzen findest du auf folgenden Seiten Infos: Im FAQ und hier im Forum.
Bei süssigkeiten ist wie bei allen anderen Produkten mit potentiell unvegenen Inhaltsstoffen eine Produktanfrage erforderlich.
Hast du dich schon mal auf maqi.de umgesehen? Dort gibt es viele Artikel die ich dir sehr empfehlen kann. Z.B. Vegetarier sind Mörder
Ich kann nur bestätigen dass eine vegane Lebensweise um einiges günstiger ist. Ich hatte schon oft die möglichkeit das zu vergleichen. Selbst mit Produkten aus biologischem Anbau wars günstiger.
Die Suchfunktion wird dir bestimmt bei den anderen Fragen helfen.
Ausserdem das FAQ
Am besten macht du eine Produktanfrage wegen dem Bier. Hinzukommt ja noch die Filterung, welche eventuell nicht vegan ist. Oder sonstige Inhaltsstoffe. Produktanfragen kannst du dann ins Forum stellen.
Wie ist denn das mit der Verwirrung zu verstehen (siehe Titel)?
Gruss,
Claude
PS: "vegan" ist vorzuziehen. veganisch" ist unüblich, oft abwertend. Siehe Glossar
> Bei So-ja.de weiss ich's nicht genau (haben schließlich auch
> Literatur vom Herrn Kaplan im Angebot), aber auf die hat sich
Einer der drei Betreiber ist nichtmal nach eigenen Angaben vegan (und das will was heißen angesichts all der Leute, die meinen, sich vegan nennen zu müssen, ohne es zu sein). Und wenn ich mir den kaplanistischen Dreck, den eine der drei so in Foren abläßt, ansehe, weckt das auch nicht gerade mein Vertrauen in diesen Laden.
> meine Aussage auch nicht bezogen. Und der Veni Vidi Vegi
> fragt bei allen Sachen die bedenklich sein könnten beim
> Hersteller nach. So jedenfalls deren Aussage auf meine
Naja, davon abgesehen, daß Radix angeblich "rechtsverbindliche Zusicherungen der Hersteller" hatte (und in Wahrheit fröhlich den Leuten nichtveganes Zeug andreht), und das "nachfragen" ja nun alles - von Wischiwaschi bis vernünftige Produktanfragen - beinhalten kann (soll ich mal tippen?), zudem das "bedenklich" auch eher Auslegungssache, und wenn ich mir dann noch vorstelle, daß der Artikel http://maqi.de/presse/mission-tier.html möglicherweise nicht vollständig von der Journalistin aus der Luft gegriffen ist, sondern womöglich teilweise auf tatsächlichen Aussagen beruht (wobei ich allerdings nicht weiß, inwieweit das noch aktuell ist), hält sich meine Zuversicht da doch ziemlich in Grenzen.
> Anfrage. Der Laden hat sich auch in erster Linie
> Tierrechte/-schutz auf die Fahnen geschrieben. Ökologische
Was denn nun, Tierschutz (also den Tierrechten schaden) oder Tierrechte?
> Muß ich hoffentlich nicht auch noch weiter ausführen.
>
Absolut nicht. Du hast das sehr schoen, und vor allem ausreichend ausfuehrlich, erklaert...fast mehr, als notwendig gewesen waere. Zumal ich selbst genau diese Tatsachen als Argumentationshilfe verwende, z.B. wenn mir der "Vorwurf" gemacht wird, bei schwerer Krankheit wuerde ich sicher auch Medikamente schlucken, die helfen, obwohl diese in Tierversuchen getestet worden sind....
>
> Die Frage basiert auf der Erfahrung, daß die meisten Leute
> nur Anfragen in Foren und/oder per Mail stellen, damit wir
> ihnen die Schnürsenkel binden, aber schlicht zu faul sind,
> einen Finger zu rühren. Und von denen, die nicht einfach nur
> erwarten, daß ihnen der gebratene Tofu in den Mund fliegt,
Dass diese Tatsachen sehr nervig und frustrierend sind, verstehe ich gut. Genau darauf zielte meine Frage "Kummer gewoehnt?" ja ab! - Ich hoffe aber auch, dass Du
> sind wiederum ein Großteil Trolle, die mit solchen Fragen
> lediglich ihren Wahn kultivieren, Veganismus sei nicht
> praktizierbar und/oder uns der Inkonsequenz überführen wollen.
>
dies nicht mir durch Dein Posting unterstellen wolltest? Mir lag/liegt das eine so fern wie das andere.
> Produktanfragen kann (zumal dank unserem
> Produktanfragebaukastens) nun wirklich jeder stellen;
> trotzdem bleibt, als wenn wir nicht mehr als genug zu tun
> hätten, auch da die meiste Arbeit wieder an uns hängen,
Ich bin auch die Letzte, die das, was Du und Maqi leistet, nicht anerkennen wuerde!
weil
> die Leute sich allenfalls dazu aufraffen, Smalltalk zu
> betreiben, während sie sich die Infos auf dem Silbertablett
> servieren lassen wollen (was z.B. auch all die Anfragen zu
> Fragen, die bereits in FAQs usw. beantwortet sind zeigen).
Und habe dennoch - auch wenn Du das absolut nicht nachvollziehen kannst - Verstaendnis dafuer, wenn jemand, der sich den groessten Teil seiner Zeit mit ganz anderen Dingen beschaeftigen muss, sich nicht wegen jedem potentiell unveganen Produkt an den Hersteller wendet.
Petra D. schrieb:
>
> >
> > Welche nichtveganen Materialen sollen da denn verwendet
> werden?
> >
> Sind Tierversuche nicht "nichtvegan"? - Ich kann mir schwer
Selbstverständlich sind Tierversuche in der Regel nicht vegan.
Dagegen ist das Verwenden von Objekten, die im Tierversuch getestet wurden, ausschließlich dann nichtvegan, wenn durch dieses Verwenden mehr Tierversuche durchgeführt werden respektive durch das Nichtverwenden weniger Tierversuche durchgeführt würden. Ein wesentlicher Punkt, den viele völlig ignorieren, obwohl er eigentlich offensichtlich sein sollte.
Während der Konsum von Tierprodukten idR (ein Ei -> eine Henne, ein Tag, vgl. Vegetarier sind Mörder) direkt mehr Tierausbeutung verursacht, kommen bei Tierversuchen ausschließlich Boykott-Effekte zum tragen (oder eben auch nicht: wenn Veganer Banknoten boykottieren - vorausgesetzt, die Farbe wurden im TV getestet - bewirkt das null Komma nichts, kein einziger TV wird weniger durchgeführt). Muß ich hoffentlich nicht auch noch weiter ausführen.
Etwas Essen ist ja schließlich nicht dadurch unvegan, daß es unzählige Tierversuche gibt, in der die Auswirkung von Nahrungsmitteln getestet werden.
> vorstellen, dass die verwendeten Farben nicht irgendwann
> einmal im Tierversuch "erprobt" worden sind. Oder die
So wie Kartoffeln, Kamillente, Leitungswasser, viel essen, wenig essen, ...
Da u.a. ja auch vegane Ernährung an sich (nichtz nur einzelne Nahrungsmittel) in Tierversuchen getestet wird (übrigens ein gutes Beispiel für die Nichtübertragbarkeit von Tierversuchen: während Pandas oder Koalas sich ausschließlich von Bambussprossen bzw. Eukalyptusblättern ernähren, brauchen Löwen zumindest Taurinsupplemente usw.) wäre nach der üblichen "Tierversuchsgegner"-Logik vegane Ernährung per se nicht vegan.
Nichtvegane sowieso.
Und da es bekanntlich auch Hunger-Tierversuche gibt, nichts Essen ebenso.
> Moegliche weitere Alternative: Zu akzeptieren, dass man als
> Veganer in manchen Bereichen des alltaeglichen Lebens
> Kompromisse machen muss, wenn man nicht wirklich als
> Einsiedler im Wald landen will?
Nö.
> >warum habe ich nur den Verdacht, daß wir da eher Godot
> treffen?)
> >
> Bist Du ein bisschen ungeduldig?
> Kummer gewoehnt?
> - Oder war die Frage eine rein rhetorische?
Die Frage basiert auf der Erfahrung, daß die meisten Leute nur Anfragen in Foren und/oder per Mail stellen, damit wir ihnen die Schnürsenkel binden, aber schlicht zu faul sind, einen Finger zu rühren. Und von denen, die nicht einfach nur erwarten, daß ihnen der gebratene Tofu in den Mund fliegt, sind wiederum ein Großteil Trolle, die mit solchen Fragen lediglich ihren Wahn kultivieren, Veganismus sei nicht praktizierbar und/oder uns der Inkonsequenz überführen wollen.
Produktanfragen kann (zumal dank unserem Produktanfragebaukastens) nun wirklich jeder stellen; trotzdem bleibt, als wenn wir nicht mehr als genug zu tun hätten, auch da die meiste Arbeit wieder an uns hängen, weil die Leute sich allenfalls dazu aufraffen, Smalltalk zu betreiben, während sie sich die Infos auf dem Silbertablett servieren lassen wollen (was z.B. auch all die Anfragen zu Fragen, die bereits in FAQs usw. beantwortet sind zeigen).
> Ich bezweifle doch stark, daß irgendjemand Hefe auf Gelatine
> kultiviert (sondern, wie auch überall nachzulesen, auf
> Melasse), nur weil Volker König in der Schule irgendwann mal
> Mikroorganismen auf Agar Agar gezogen hat. Die Anfragen, die
> ich vor Jahren gemacht habe (bezogen auf mögliche andere
> Zusätze), wurden jedenfalls anstandslos beantwortet.
Die Nährstöffe im Agar sind Melasse. Ich hab reichlich zur Hefekultivierung im Internet recherchiert und bin zum Schluss gekommen, dass ein Geliermittel als Trägermaterial offenbar notwendig ist. Bestimmte Bierfans jedenfalls kultivieren ihre Bierhefe selber und tauschen sich in Foren über die Qualität der Agar-Produkte aus dem Laborfachhandel aus.
Ich unterstelle, dass es mit Gelatine billiger geht, was die Befürchtung nahe legt, dass sie in der Industrie statt Agar genutzt wird.
> > Seit dem (Monate!!) "beredtes Schweigen", um Achim zu
> zitieren.
>
> Könnte in diesem Fall vielleicht daran liegen, daß sie
> sich ein wenig veralbert vorkommen (es gibt ja so Leute, die
> Pfennige an die staatliche Münze schicken mit der angeblichen
> Befürchtung, daß es sich um Falschgeld handelt, so gibt es
> auch "scherzhafte" "Produktanfragen" - sogar Bücher voll
> davon), was seriöse Anfragen nicht gerade erleichtert.
Nun, da ich nicht Carola von Nussing aka Manfred Bornemann bin, mich nach unbeantworteter Anfrage über die Web-Portale an die Pressestelle gewandt habe und von beiden Firmen sogar zurückgerufen wurde, was Du übrigens in diesem Forum in Bezug auf Hefe van Haag nachlesen kanns, schließe ich das mal aus.
> Wenn
> ich Passatafabrikant wäre und jemand würde fragen, ob es
> stimmt, daß es mit Blut rotgefärbt wird, würde ich vermutlich
> auch nicht unbedingt antworten (wobei wir hier im Forum acuh
> schon diverse derartige Anfragen von Trollen löschen mußten,
> wenn ich mich recht erinnere).
Der Passatafabrikant würde dann aber auch nicht zurückrufen.
> Erstmal bin ich keines wegs zu faul ich sitze den ganzen Tag
> vorm computer habe eure ganzen seiten gelesen da weiß ich
> zwar auch das für Kaffee Schellack benutzt werden darf etc
> bin aber immer noch nicht schlauer wo und was ich überhaupt
> dann noch kaufen darf
Du "darfst"* das kaufen, was vegan ist. Ob es das ist, dazu verhelfen dir diese Seiten.
* (siehe auch FAQ -> "Müssen Veganer?")
> oder woher ich wissen soll das ein
> Produkt etwas tierisches enthält wenn es nicht mal drauf
> steht!!!
Über eine Produktanfrage.
Außerdem verwendet lieber "tierlich" (siehe Maqi-Glossar).
> Über eure tollen Links krieg ich nie wirklich
> Antworten auf meine Fragen vielleicht sollte ihr eure Seiten
> auch mal überarbeiten.
Du kannst ja schonmal damit anfangen...
> ich finde es werden immer über
> insiderthemen geredet weil alle in diesen foren wohl schon
> lange veganer sind wahrscheinlich ist es deshalb nervig von
> anfängern fragen zu beantworten
Es ist schlicht und ergreifend nervig die gleichen Fragen immer wieder zu beantworten. Deshalb gibt es die Antworten leicht über die Suchfunktion zu finden, sowie die FAQ (was nicht ohne Grund "häufig gestellte Fragen" heißt) unter http://veganismus.de/faq.html. Wenn du noch unbeantwortete Fragen findest, dann kannst du fragen bzw. eine mail schreiben, dass war aber nicht der Fall.
> Nach einer aktuellen Produktanfrage, die ebenda gepostet
> wurde, ist bei Ritter Sport nicht nur alles deklariert,
> sondern die laut Deklaration veganen Produkte sind nochmals
> ausdrücklich als vegan ausgegeben worden.
Eine solche "aktuelle Produktanfrage" habe ich da gerade nicht gefunden - selbst wenn, sollte ja bekannt sein, was von den "Produktanfragen" von Euch Pseudos zu halten ist - wie viele laut [ati]}vegan.-de-Foren-"Produktanfragen" angeblich vegane rodukte wutrden hier schon als nichtvegan enttarnt. Behalte Deine Desinformation also bei Euch und verschont uns hier damit.
> Ds Verunreinigungsproblem hat man m.E. immer, wenn Produkte
Und DeinErachten interessiert hier auch wenig (ohne daß ich mich hier näher zu der Problematik äußern möchte).
> gekauft werden, die aus nicht rein veganen Firmen stammen.
> Insofern halte ich es für vernachlässigbar, da wir ja keine
> religiöse Reinheitsdebatte führen. Diese Verunreinigung ist
> in Sachen Tierausbeutung unerheblich und die Tatsache, dass
> der Hersteller es angibt, ist ein Zeichen von Fairness (denn,
> glaube mir, in Produktionslinien anderer Branchen ist es
> genauso; sogar Teig für ausdrücklich veganes Brot wird in
> denselben ungereinigten Bottichen geknetet, in denen vorher
> Buttertoast hergestellt wurde; da ist vom Grundsatz der
> "Reinheit" oder Kosherheit her die Frage nach dem Fett, mit
> dem Backformen ausgestrichen werden, höchst zweitrangig.)
Schon wieder falsch - es besteht selbstveständliche in eklatanter Unterschied zwischen "zufälliger" Verunreinigung und Produkten (wie dem Backformfett), die explizit dafür gekauft werden.
Aber jemand, der ein Gericht mit Parmesan kauft und dann vom Essen wegpustet wie Volker K. wird das wohl nicht begreifen.
> mich verwirrt es ein wenig, das manche veganer anscheinend
> (nehme ich mal an) milchpulver als vegan ansehen.
Dann scheint es mir, dass diese Personen keine VeganerInnen sind.
Vgl. auch Maqi-Glossar
> im forum
> einer anderen HP (www.vegan.de), wird von ritter-sport
> schokolade berichtet, die vegan ist (ich glaube die sorten
> waren pfefferminz und marzipan, bin mir aber nicht sicher).
> ist das einfach eine auslegungssache (die einen halten
> milchpulver für vegan, die anderen nicht), oder sind das
> verschiedene informationen die bei produktanfragen gegeben
> wurden?
Ja mit dem, was auf vegan.de geschrieben wird und das noch im Zusammenhang mit Informationen kannst du dir ein paar Beispiele im Komplementärforum ansehen.
Da bezorzuge ich eher die Wörter [anti]vegan.de und Desinformation.
> ich bin ein bisschen verwirrt... ich nahm generell an, das
> milchpulver nicht vegan ist.
Eben.
> oder ist die dame auf vegan.de einfach falsch informiert?
Nein, desinformiert.
> kann man produktanfragen vertrauen?
Zum Teil. Es kann ja nicht nachgeprüft werden und im Zweifelsfall ist es nicht-vegan einzustufen. Siehe Produktanfrageforum
> ich lebe seit einiger zeit vegetarisch und bemühe mich vegan
> zu werden, (d.h. meine ernährung ist vollständig vegan, ich
> habe aber noch probleme herauszufinden was in welchen
> produkten drin ist),
Vielleicht können dir auch noch die FAQ zum dem Thema weiterhelfen.
Sowie allgemeines in "Leichen im Keller".
> und wollte daher fragen ob ihr wisst in
> welchem umfang hersteller von produkten wie zahnpasta oder
> tampons die inhaltsstoffe auf der packung angeben. müssen die
> alles angeben oder darf auch was weggelassen werden?
Soweit ich weiß, soll es bald eine Gesetz geben, dass sie verpflichtet, alle anzugeben, was jetzt noch nicht der Fall ist.
> wenn ich eine produktanfrage mache... kann ich dann sicher
> gehen das die firmen mir die wahrheit sagen?
Zum einen verweisen sie dauernt auf irgendwelche Produktionsgeheimnisse und zum anderen werden selbst nach den Inhalten eindeutig unvegan Produkte, als vegan bezeichnet, vgl. die "Schwarze Liste".
> für die wäre es
> doch besser mich zu belügen... da ich dann das produkt ja
> kaufe.
Eben und rechtlich hat man da kaum eine Chance.
> kontrolliert man das in veganerkreisen irgendwie? oder
> vertraut ihr "blind"?
Natürlich nicht. Siehe die Links die ich genannt habe und dann werden auch per Baukasten Produktanfragen gemacht, die Antworten stehen im Produktanfrageforum.
> > ist das jetzt ein scherz oder hat wer wirklich so eine
> > antwort bekommen (geht ja wohl nicht um tofuwurst)? wenn's
> > stimmt würde ich das an deiner stelle mal hier
> veröffentlichen!
>
> ich meine, mal gelesen zu haben, daß so etwas bei der tollen
> "Postkartenaktion" des Vegetarierbunds herauskam (was wiederum die Nutzlosigkeit dieser Postkartenaktion im Ggs zu detaillierten produktanfrgen zeigt).
wir haben detaillierte Produktanfragen bei Nestlé gemacht und auf der uns übersandten Liste stand bei "Götterspeise", sie sei vegan (obwohl halt Gelatine drin ist). Auch detaillierte Produktanfrage scheitern mitunter an der Dummheit derer, die in den Kundendienstabteilungen sitzen.
Die Postkartenaktionen haben aber den Vorteil, dass sehr viele Anfragen an die Firmen gestellt werden. Flankiert man sie durch detaillierte Produktanfragen könnte das im Ergebnis sogar Veränderungen an den Produkten herbeiführen.
Versteht mich nicht falsch: Wenn ein oder zwei detaillierte Produktanfragen kommen, wir die Antwort "...dann sind unsere Produkte nicht für Sie geeignet..." leichter fallen, als wenn zu den detaillierten Anfragen ein paar Hundert Postkarten kommen, die schon eine gewisse Marktrelevanz der Anfragenden widerspiegeln. Nestlé hat daher beispielsweise schon vor etlichen Jahren auf pflanzliches Lezithin umgestellt.
Anfrage mit hoher Qualität geben gute Ergebnisse über den status quo, Abfragen mit hoher Quantität können Produktionslinien verändern.
Das Tierrechtskochbuch enthält viele Informationen und Rezepte für den veganen Alltag.
Wenn du bei einem Produkt nicht sicher bist ob es vegan ist, dann empfiehlt sich eine Produktanfrage.
> Natürlich wird alles was ich konsumiere
> von mir vorher sorgfältig angesehen, doch ich kann mir
> momentan nie wirklich sicher sein, ob mein Augenschein mich
> nicht täuscht.
Was heisst "ansehen". Du musst schon den Hersteller anfragen, um zu erfahren was drin ist. Einige Zutaten müssen nicht unbedingt deklariert werden. Andere Zutaten können vegan sein (z.B. Zucker, Vitamin D...), was aus der Zutatenliste aber nicht ersichtlich ist. Wie du sicher schon gesehen hast gibts dazu auch ein passendes Produktanfrageforum.
> Wie handhabt ihr das, besonders mit eurer
> Einstellung, falls ihr euch eines Produktes unsicher seid.
> Klar, eine Lösung ist es, das nicht zu sich zu nehmen. Doch
Zur heutigen Zeit haben wir doch ein genügend grosses Angebot?! Es ist meist möglich eine vegane Alternative zu finden. Den raffinierten Zucker kannst du z.B. durch Rohzucker, Ahornsirup, Melasse, Stevia, Obstdicksaft, Fruchtzucker... ersetzen.
> Schliesslich soll einem das Essen ja noch Freude bereiten und
> noch wichtiger sollte noch genug Kraft da sein, um sich auch
> wirklich auf die Tierrechte konzentrieren zu können.
Das ist schon wahr. Aber was nützt Tierrechtsarbeit, wenn man selbst Pseudovegan lebt und somit für den Tod von Tieren verantwortlich ist? Ich denke aber dass dir oben genannte Links weiterhelfen werden, damit du nicht nur vegan leben kannst, sondern auch noch reichlich Zeit haben wirst um Tierrechtsarbeit zu leisten :-)
> ich bin auch (möglichst) vegan,
> habe heute eine Packung Frühlingsrollen gefunden,
> mit dieser Adresse.
>
> möchte Sie gern kontaktieren.
wie meinst Du das?
Mach wegen der Frühlingsrollen doch einfach eine Produktanfrage an die hier angegebene Adresse, würde mich auch interessieren, da die einzigen veganen Frühlingsrollen, die ich kenne (aus dem Bioladen) doch recht teuer sind.
> Ich lebe seit kurzem vegan, glaube ich zumindest
Das glaubst Du wohl falsch, siehe unten.
> Ich lese immer wieder das in allen möglichen Produkten
> die "rein pflanzlich" seien trotzdem tierische produkte
> enthalten sind
Das stimmt leider, da z.B. Honig oft als pflanzlich deklariert wird, es gibt auch Produkte, die Milchzucker enthalten und als "rein pflanzlich" deklariert sind. Noch unüberschaubarer ist es z.B. mit gelatinegeklärtem Essig, der vielen angeblich veganen oder "reinpflanzlichen" Produkten zugesetzt ist...
> Wie kann man denn auf nummer sicher gehen das wirklich nichts
> tierisches drin ist bzw gibt es überhaupt sicherheit?
Gute Frage. Oft geben schon die Zutatenlisten (die man als VeganerIn natürlich als erstes lesen sollte) Auskunft darüber, daß beispielsweise Honig oder Lactose enthalten ist, obwohl "rein pflanzlich" auf der Verpackung steht, es gibt aber auch sehr komplizierte Sachverhalte (insbesondere die Herstellung bestimmter Produkte), die nur (wenn überhaupt) durch Produktanfragen (z.B. mit Hilfe des Produktnafregbaukastens unter http://maqi.de/txt/produktanfragen.html) zu klären sind.
Hilfe für den Einstieg könnten folgende Artikel bzw. Seiten bringen:
> Bei wein achte ich z.b. immer darauf das der koscher ist
Ich glaube nicht, daß das ein sicheres Kriterium ist (können andere vielleicht mehr dazu sagen).
> Ich habe letztens aus höflichkeit ein stück kuchen gegessen
> natürlich waren milch und eier drin hab mich aber einfach nicht
> getraut zu sagen das ich veganer bin und den kuchen nicht
> möchte
EinE VeganerIn konsumiert keine Tierausbeutungsprodukte, somit bist Du nicht vegan, wenn Du das tust.
Wieso traust Du Dich nicht zu sagen, daß Du keine Tiere ausbeuten und ermorden willst (was durch den Konsum von tiermilch- und eihaltigem Kuchen der Fall ist)? Nichtmenschliche Tiere auszubeuten, ist aber ganz einfach, oder wie? Die können sich schließlich nicht dagegen wehren, was Du ihnen "aus Höflichkeit" antust.
> Ich hoffe das mir das nicht nochmal passiert
Das wäre allerdings zu hoffen, ich halte es aber für zu einfach, da von "passieren" zu sprechen. M.E. stellst Du Dein Bedürfnis nach gesellschaftlicher Unauffälligkeit und Anerkennung bewußt über die elementarsten Rechte nichtmenschlicher Tiere.
> Ich habe jedenfalls heute eine torte für einen freund gemacht
> und werde nichts davon essen
Bitte? Ich nehme mal an, daß es sich um eine nichtvegane Torte handelt. Du hast also Tierausbeutungsprodukte erworben und zu einer Torte verarbeitet, um jemandem eine Freude zu machen, nehme ich an. Absurd. Da bist Du auch nicht aus dem Schneider, wenn Du dann nichts davon ißt.
Warum hast Du denn keine vegane Torte gebacken??? Rezepte gibt es hier, z.B. Nußhaferflockentorte oder Russische Zupftorte.
> Das ich vegetarier bin wissen ja bereits alle ich denke die
> werden akzeptieren das ich jetzt vegan leben möchte
> Der Vegetarierbund hat mal eine Postkartenaktion gemacht zur
> vegetarischen Ernährung. Du hast eine standardisierte Anfrage
> auf der Karte gehabt, Namen und Anschrift eingetragen und das
> ganze an die Hersteller Deiner Lieblingskonserven und die
> Supermärkte geschickt.
Was natürlich völlig nutzlos ist. Was bitte soll das?
Kann es sein, daß die Ironie oben ein wenig zu subtil war? Kann es sein, daß Dir weder das Produktanfrageforum noch der Produktanfragebaukasten bekannt sind?
Also im Klartext: wir sind hier nicht im Forum von [anti]vegan.de, wo ein Produkt schon dann als vegan gilt, wenn nicht in großen roten Lettern "enthält 3 l Blut" draufgedruckt ist; oder wenn irgendjemand das Gerücht verbreitet es sei vegan; oder wenn irgendwelche Hersteller behaupten, irgendetwas sei vegan, wobei sie unter vegan verstehen, daß das Produkt nie über 40 Grad erhitzt wurde und kein Salz enthält.
> Haben wir uns immer mal wieder dran beteiligt und z.B. von
> NESTLÉ die Bestätigung erhalten, dass z.B. die Feinste Heiße
> Sch....okolade vegan ist.
> Soya" un dhat auch ansonsten "alles, was pflanzlich
> hergestellt werden kann, auf pflanzliche Quellen umgestellt,
> schon wegen BSE".
Selten so gelacht.
> Wie wär's mit so einer Aktion? Postkarten entwerden, als PDF
> verteilen (4 Karten auf einem A4-Blatt) und alle Neulingen in
> die Hand drücken.
Wie sollen die notwendigen Fragen, damit auch nur ansatzweise die Chance besteht, brauchbare Informationen zu bekkommen, auf eine Postkarte passen? Sollen wir eine Lupe mitschicken?
> Im [anti]vegan.de/forum habe ich gelesen, dass nach einer
> Produktanfrage ziemlich viele Produkte von dieser Marke vegan
> sind, wisst ihr mehr darüber?
Ich habe mal eine Anfrage an DM gemacht, allerdings nicht wegen der Balea-Produkte, sondern der Jessa-Binden (s. http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&i=238&t=238 ff.). Wie Du an der Antwort erkennen kannst, sind die dort wohl ziemlich kundenfreundlich, jedenfalls haben sie sich bemüht, mir eine ausführliche Auskunft zu geben. Mach doch einfach mal eine Produktanfrage (z.B. mit dem Produktanfragebaukasten) bei der im genannten Beitrag angegebenen Kontaktadresse und poste die Antwort dann hier im Forum.
> Was macht dich denn so sicher, dass es nicht der Wahrheit
> entspricht, dass Zucker - wenigstens in Deutschland - seit
> 100 Jahren nicht mehr mit Tierkohle raffiniert wird...? Wenn
In Deutschland wurde das noch nie gemacht, da es hier nie einen Zuckerrohranbau gab. Importiert wurde und wird ja wohl bereits raffinierter Zucker und kein Zuckerrohr.
Außerdem wird in dem Schreiben von Kühne, auf das Du Dich vermutlich beziehst, behauptet, daß die Raffination mit Tierkohle seit 100 Jahren generell nicht mehr üblich sei, von Deutschland war keine Rede, ebenso bei Wasa ("alle Raffinerien").
Daß dem nicht so ist, wird in Leichen im Keller ersichtlich, wie ich schon in meinem Beitrag über Kühne schrieb.
> immer wieder Firmen erklären, dass dem so ist, warum sollte
> es nicht stimmen...? Natürlich, Firmen sagen bestimmt nicht
> immer die Wahrheit - aber wenn wir schon so weit sind, können
> wir uns gar nicht mehr auf Produktanfragen bzw. die Angaben
> der Hersteller verlassen... Ich behaupte nicht, dass stimmt,
> was die Firmen bzgl. der Raffination von Zucker seit 100
> Jahren sagen - das kann ich schlecht beurteilen... Aber ich
> wüsste nun mal gerne, was dich so sicher macht, dass es nicht
> stimmt.
Das, was die Firmen behauptet haben, stimmt jedenfalls erwiesenermaßen nicht.
Ich denke jedoch nicht, daß jede Firma so unglaubwürdig ist wie Kühne oder Wasa, die offensichtlich wilde Behauptungen als Tatsachen verkaufen.
Das muß eben von Fall zu Fall abgewogen werden, denn wenn man Firmen von vornherein keinen Glauben schenken würde, hätten Produktanfragen, wie Du ja schon andeutest, überhaupt keinen Sinn. (Obwohl ich mich das oft genug frage, da leider viel zu oft völlig unbrauchbare Antworten kommen.)
Folgende Mail habe ich gerade als Antwort auf die nichtssagende und frustrierende Antwort geschickt:
Sehr geehrte Frau Dr. Haccius,
ich habe gestern, am 02.08.02, per Brief eine Antwort auf meine
Produktanfrage vom 06.05.02 von Ihnen erhalten.
Ich hatte mir eigentlich einige Informationen zu den von mir angefragten
Produkten bzw. Produktgruppen erhofft, aber leider sind Sie auf die meisten
Fragen überhaupt nicht eingegangen.
Ihre Antwort bestand eher aus Textbausteinen, die man wohl zu jeder Anfrage
als "Antwort" zusammenfügen kann, ohne auf die jeweilige Anfrage überhaupt
näher eingegangen zu sein. All die Informationen, die Sie mir gegeben haben,
waren für mich nicht von Interesse, und ich hatte auch nicht danach gefragt
(beispielsweise, in welcher Art und Weise die Tiere im Aufrag von Alnatura
gefangengehalten und mißhandelt werden, in welcher Reihenfolge die Zutaten
in den Zutatenlisten aufgeführt sind usw.). Dagegen sind Sie auf die meisten
meiner Fragen nicht eingegangen, was ich sehr bedauerlich finde.
Ihre Antwort vom 31.07.02 war also nicht ergiebiger als Ihre Mail vom
07.05.02, in der Sie mir mitteilten, daß Sie meine Fragen nach Rückfragen an
die Hersteller einzelner Produkte beantworten würden - aufgrund dieser Mail
hatte ich mir weitaus mehr erhofft.
Wenn Sie zu einigen speziellen Fragen von den verschiedenen Herstellern
keine Auskünfte beziehen konnten, ist das eine Sache, daß Sie mir aber z.B.
nicht einmal mitteilen können, ob der Karottensaft im "Apfel-Karotten-Saft"
der gleiche ist wie der mit Milchsäurebakterien fermentierte und daher
möglicherweise nichtvegane "Möhrensaft", finde ich schon etwas karg. Das
wäre doch sicher herauszufinden gewesen!
So werde ich weiter im Dunkeln tappen und zahlreiche Alnatura-Produkte weder
selbst konsumieren noch anderen Veganern empfehlen können, obwohl diese für
die vegane Ernährung sehr interessant wären: Den Möhren- oder
Rote-Bete-Saft, weil ich nichts über die verwendeten Milchsäurebaktierien in
Erfahrung bringen konnte, die Babynahrung, weil ich nicht weiß, aus welchen
Quellen das zugesetzte Vitamin B1 stammt, den Kaffee, weil die Kaffeebohnen
zum Rösten mit Bienenwachs und Schellack behandelt worden sein könnten, das
Brot, über dessen Herstellungsprozess ich keinerlei Informationen bekommen
konnte usw. usw.
Auch die nicht explizit als "ungefiltert" deklarierten Säfte werde ich
weiterhin nicht kaufen, da meine Frage nach der Filterung nicht ausreichend
beantwortet wurde.
Von Alnatura werden auch ganz spezielle Produkte vertrieben, die für die
vegane Ernährung äußerst interessant sein könnten, z.B. eine
Salat-Mayonnaise ohne Eier. Diese enthält jedoch leider die zusammengesetzte
Zutat "Senf". Da ich nicht weiß, ob dieser z.B. gelatinegefilterten Essig
oder tierkohleraffinierten Zucker enthält, werde ich dieses Produkt weder
selbst konsumieren noch anderen empfehlen. Ihnen ist offenbar nicht bewußt,
daß die Nachfrage an ausdrücklich veganen Produkten steigt und es eine große
Anzahl an Leuten gibt, die an Ihren möglicherweise veganen Produkten sehr
interessiert wären - wenn diese entsprechend deklariert wären bzw.
Nachfragen bei Ihnen ergiebige Auskünfte zur Folge hätten. Von der
irreführenden Bezeichnung "rein pflanzlich" für Produkte, die "Honig"
enthalten, ganz zu schweigen...
Zum Schluß möchte ich sie darauf hinweisen, daß ich meine Anfrage und Ihre
Antwort ins Produktanfrageforum einer Webseite der Tierrechtsinitiative
Maqi, die u.a. über vegane Produkte aufklärt, www.antispe.de
(www.antispe.de/foren/produktanfrageforum) gesetzt und entsprechend
kommentiert habe, wie ich es mit allen Antworten auf Produktanfragen zu tun
pflege.
Hier der direkte Link zum Beitrag:
http://www.veganismus.ch/foren/read.php?f=7&i=267&t=199
Unterhalb dieser Mail habe ich meine ursprüngliche Anfrage und Ihre 1.
Antwort per Mail angehängt, damit Sie wissen, worum es geht.
Bei Kaninchen fallen mir da Möhren und Kohl ein ... (naja, wahrscheinlich nicht ausgewogen, muß noch anderes dazu, aber was weiß ich von Kaninchen). Daniela kann dazu sicher mehr sagen.
Erinnert mich an eine Anfrage in einem gewissen anderen Forum, die ich neulich las: jemand wollte nach Holland ziehen und fragte, was es da denn veganes zu essen gäbe. Da habe ich mich gleich gefragt, wo doch die Läden hier voll von holländischen Gurken und >Tomaten sind, ob die alles exportieren ...
Aber ich schweife ab,. Wenn Du Kaninchenfertignahrung meinst: mach doch eine Produktanfrage (siehe http://maqi.de/txt/produktanfragen.htmlund stelle das Ergebnis hier zur Verfügung.
>>
>>Ich denke, daß man mit Flugblättern einige Leute erreichen kann, v.a. kann man mit ihnen persönlich an Ort und Stelle Gespräche führen.
>>
>klar, wobei man dann die ewig gleiche litanei von ausreden, verteidigungen,
>usw. zu hören bekommt. wenn dir das ausreicht und du genug zeit für ätzende
>grundsatzdebatten hast, bitte, ich hab auf so was kein bock mehr.
Schade. Wenn ich mich nicht mit den Leuten unterhalte, kann ich sie auch nicht infomieren. Daß das des öfteren auch sehr frustrierend sein kann, ist klar.
>warum kann man sich dann in den foren mit andersdenkenden über solche
>themen nicht unterhalten ? warum wird denn bereits in den meisten veganforen gelöscht und zensiert ?
Wenn jemand den Weg in ein "veganes Forum" gefunden hat, kennt er mit großer Wahrscheinlichkeit auch Seiten, wo er sich informieren kann. Es geht ja beim Flugi-Verteilen auch erst mal um die Verbreitung von Informationen und nicht um das "Unterhalten mit Andersdenkenden", das können wir uns gerade in Foren wirklich größtenteils sparen.
>>
>weißt du, du kannst auch mit mlpd-flugis durch die gegend rennen, damit kannst du auch leute ansprechen, die frage ist, wieviele menschen lassen
>sich von solchen informationen beeinflussen. aufwand und nutzen sind
>abzuwägen.
Wenn die Leute keine Informationen bekommen, können sie gar nicht "beeinflußt" werden. Es geht um Aufklärung, und unter den angesprochnenen Menschen sind wohl ziemlich viele, die niemals auf die Idee kämen, im Internet sich Seiten über Tierrechte und Veganismus anzusehen, weil sie noch niemals damit konfrontiert wurden. Was ich nicht kenne, kann ich auch nicht suchen.
>>
>eben, darum nicht das gießkannenprinzip, sondern überlegen, wie man
>aufgeschlossende menschen, die wenigen zumindest, ganz gezielt erreichen
>kann. dazu ist das internet wohl so ziemlich das einzige medium, da die
>"internetisierung" der gesellschaft noch lange nicht abgeschlossen ist.
>schließlich gibt es noch eine menge leute die kein internet haben, darunter
>wahrscheinlich sogar, ob man glaubt oder nicht, viele vegs und veg-interessierte.
Und schon wieder kann ich Dir nicht ganz folgen....
Du meinst "dazu ist das internet wohl so ziemlich das einzige medium", stellst aber gleichzeitig fest, daß viele veg* -Interessierte noch keinen Internetanschluß haben. Was ist also besser: Warten, bis die "Internetisierung" abgeschlossen ist (währenddessen wird fleißig weitergemordet...) oder vielleicht doch auch mit anderen Medien versuchen, Aufklärung zu betreiben?
>>
>
>suchmaschinen benutzen: stichwörter wie globalisierung, weltwirtschaft, iwf, weltbank, nord-süd-koflikt, trikont u.ä eingeben. ich kann die gern auch noch büchertipps geben.
Dabei hatte ich doch gehofft, Du wirst hier einiges von Deinem Wissen weitergeben wollen - das wäre sehr viel produktiver, als nur rumzunörgeln :-)
>
>ja, eben, davon red ich die ganze zeit, fairtrade und bio propagieren
>und nicht für jeden unnützen kapitalistenscheiß, der zudem noch teuer ist, werben.
>kommt doch mal endlich weg von diesen ganzen konsumrausch.
Ich kann hier auf diesen Siten auch keine Werbung entdecken....
Kenne auch niemanden, der sich hier im Konsumrausch befindet.
>aber für die meisten vegs scheint es ja nur wichtig zu sein,bestmöglichst
>vegan zu leben, aber wie und wo ihr ganzer wohlstandsschrott produziert wird,
>das scheint völlig unerheblich zu sein.
Kann ich nicht beurteilen, solche kenne ich nicht.
>was ist daran krass, die verhältnisse sind krass, nichts weiter !!!
>natürlich sollte man so weit wie nur möglich ausbeuterkonzerne boykottieren,
>und davon gibt es genug.
Allerdings.
>wie gesagt, nicht nur immer vegseiten angucken,
>sondern mal websites,die sich mit solchen themen beschäftigen, besuchen.
>und bücher zu lesen hat auch noch niemanden umgebracht. aber ich merk, selbst
>hier bin ich auf dem falschen dampfer. vegankorinthenkackerei ist hier
>anscheinend auch noch nicht überwunden worden.
Ich möchte Dich an dieser Stelle bitten, nicht vorschnell über Leute zu urteilen, die Du gar nicht kennst; welche Webseiten hier wer im Forum besucht, dürfte für Dich erst mal kaum ersichtlich sein.
>>
>>Als "beginner" bekommt man aber auch schnell Kontakt mit Leuten, die v.a. Erfahrung darin haben Fehlinformationen zu verbreiten, sieh Dir doch einfach mal die Beiträge aus anderen Foren hier im Komplemetärforum an.
>>Ein freundliches Wort kann bestimmt nichts schaden, doch finde ich es sehr wichtig, Interessierten Möglichkeiten zu zeigen, wo sie sich informieren können - und warum soll man 10mal am Tag daselbe runterleiern?
>>
>
>na toll, schaff doch jegliche menschliche kontakte ab, werd zum veganroboter.
Nein, das tue ich nicht. Deshalb schätze ich auch immer wieder die persönlichen Gespräche mit Leuten bei Flugi-Verteilen, in denen ich sie dannauch auf weitere Möglichkeiten, sich zu informieren, aufmerksam machen kann.
>die gefahr der fehlinformation wird es immer geben, natürlich soll man
>auf adäquate seiten verweisen, ich hab das auch schon oft gemacht,aber
>der direkte kontakt, mit allen problemen, ist unerlässlich.
Ich verstehe wirklich nicht, wie sich das mit der Einstellung, das Internet als einzig sinnvolles Medium zur Aufklärung zu sehen, vereinbaren läßt.
>
>sag mal, willst du mich verarschen, meinst du, ich hab meinen fernseher
>abgeschafft, weil es da so tolle infos gibt?
Selbstverständlich möchte ich Dich nicht verarschen, doch solltest Du Dein Urteil über dieses Medium nicht als allgemeingültig ansehen.
>erzähl mir bitte nichts von pluralität in den massenmedien. das fernsehen
>ist zur gleichschaltung der menschen, zur nivellierung der ansichten,
>gedacht. es gibt dort keine meinungsvielfalt.und mit so einen schwachsinn
>wollt ihr eure zeit verbringen ?
>hier auch wieder infos aus dem inet oder aus büchern bevorzugen.
Also nochmal: Es gibt im Fernsehen massenhaft schlechte Sendungen, es gibt massenhaft schlechte Bücher und massenhaft schlechte Internetseiten. Also suche ich mir von allen das raus, was ich für mich gebrauchen kann.
>nochmals: das ist alles krümelkacke was im tv läuft, fast nur einseitiges,
>seichtes material, was kaum einen menschen groß noch beeindrucken kann.
>glaubst du im ernst, die bringen bei ihren werbemillionen, die die verdienen
>wollen, kritisches programm ?
Auch kritisches Programm bringt ein paar Zuschauer (hallo, es gibt auch noch andere Sender außer Sat1 und RTL!). Genauso könnte man behaupten, daß viele kritische Schriften erst gar nicht gedruckt werden, da kein Verlag dazu bereit ist - die wenigsten Leute könnten so etwas aus der eigenen Tasche bezahlen.
Übrigens bin ich auch durchaus in der Lage, mir Berichte selbst kritisch anzuschauen und daraus die für mich wichtigen Schlüsse zu ziehen, auch wenn die Berichte selbst vielleicht gar nicht so kritisch gehalten sind.
>
>
>ach, und was können wir von solchen videosessions so toll lernen ?
>filme von 1,5 minuten sind natürlich auch wahnsinnig interessant,
>sehr lehrreich und unverzichtbar für die vegane politische bildung.
Jede einzelne Sekunde von "1994" ist hilfreich in der Überzeugungsarbeit, in 32 Minuten hat manch einer mehr gelernt als nach dem Lesen dutzender Bücher über Tierausbeutung.
Im Videodokumentationsforum wird übrigens auf einige Filme hingewiesen, die ebenfalls länger als 1,5 Minuten dauern - die können bei dem "richtigen" Beitrag auch schon ziemlich lang werden.....
>>
>>Die Produkte, die Du konsumierst, sind alle ohne Zweifel vegan?
>
>du kriegst das anscheinend nicht so ganz auf die reihe.
>ich red hier nicht nur von veganen produkten, ich red von produkten im allgemeinen. unsinnige, ressourcenverschleudernde, umweltschädigende,
>aus menschenausbeutung erbrachte produkte, welche man zudem nicht wirklich
>braucht, sind kritisch zu hinterfragen. und ein konsumverzicht von sehr
>vielen dinge ist durchaus in erwägung zu ziehen.
Erst mal möchte ich Dich an dieser Stelle bitten, Deinen Ton zu überdenken :-II , zweitens muß man sich trotzdem von was ernähren, hier sind also Produktanfragen sehr sinnvoll. Übrigens hast du meine Frage nicht beantwortet.
>
>wer nicht gegen unnötigen konsum und andere relevante themen explizit auf seinen seiten hinweist,
>
>warum sollte das unnötiger konsum sein, lebt der mensch von brot und wasser
>allein ? nahrung ist kein unnötiger konsum, auch süßigkeiten haben da ihre
>berechtigung.
Dann definiere doch mal bitte "unnötigen Konsum".
>
>internet scheint mir am adäquatesten, mit den büchern meinte ich auch,
>daß du vielleicht mal eins in die hand nimmst und andere veganer
>auch, daß man mal ein bisschen über den tellerrand hinausschaut.
>es gibt noch andere sehr wichtige themen, über welche man sich informieren
>sollte.
... und vor allem sollte an nicht nur nörgeln sondern auch selbst etwas tun :-)
>Hallo Knülli,
>
>>hm, flugbätter ? die frage ist bloß, wieviele leute kann man heutzutage noch mit flugbättern
>>erreichen ?
>
>Ich denke, daß man mit Flugblättern einige Leute erreichen kann, v.a. kann man mit ihnen persönlich an Ort und Stelle Gespräche führen.
>
klar, wobei man dann die ewig gleiche litanei von ausreden, verteidigungen,
usw. zu hören bekommt. wenn dir das ausreicht und du genug zeit für ätzende
grundsatzdebatten hast, bitte, ich hab auf so was kein bock mehr.
warum kann man sich dann in den foren mit andersdenkenden über solche
themen nicht unterhalten ? warum wird denn bereits in den meisten veganforen gelöscht und zensiert ?
>>man kann damit nicht gezielt die doch noch wenigen interessierten ansprechen. schade um das viele papier und natürlich geld.
>
>Doch. Gerade mit Flugis kann man interessierte Menschen gezielt ansprechen.
>
weißt du, du kannst auch mit mlpd-flugis durch die gegend rennen, damit kannst du auch leute ansprechen, die frage ist, wieviele menschen lassen
sich von solchen informationen beeinflussen. aufwand und nutzen sind
abzuwägen.
>>beispiel: wer schon mal auf irgendwelchen demos flugis von vereinen oder organisationen , welche radikale politische oder religiöse oder was auch immer für welche ansichten vertreten, bekommen hat, der weiß doch wie solche krassen positionen
>>angenommen werden..... alles was einen nicht in den kram passt wird schlichtweg ignoriert und abgelehnt.
>
>Das ist aber kein "Flugi-Problem" sondern ein allgemeines.
>
eben, darum nicht das gießkannenprinzip, sondern überlegen, wie man
aufgeschlossende menschen, die wenigen zumindest, ganz gezielt erreichen
kann. dazu ist das internet wohl so ziemlich das einzige medium, da die
"internetisierung" der gesellschaft noch lange nicht abgeschlossen ist.
schließlich gibt es noch eine menge leute die kein internet haben, darunter
wahrscheinlich sogar, ob man glaubt oder nicht, viele vegs und veg-interessierte.
>>nicht genug, nur amazon oder die ex-fromagerie radix ;) zu boykottieren, wenn riesige konzerne,
>>die als global player agieren, sich dumm und dämlich an ausbeutung überall in der welt verdienen.
>
>Informationen hierzu wären natürlich nicht schlecht :-).
>
suchmaschinen benutzen: stichwörter wie globalisierung, weltwirtschaft, iwf, weltbank, nord-süd-koflikt, trikont u.ä eingeben. ich kann die gern auch noch büchertipps geben. politische bildung ist angesagt. solange das kapitalistische system im großen und ganzen von den veganern und anderen nicht angezweifelt und in frage gestellt wird, und auch nicht mit den möglichen mitteln bekämpft wird, kann sich an den verhältnissen nichts ändern. mir geht diese vegane krümelkackerei auf niedrigsten niveau schon lange auf die nerven, manchmal hab ich den eindruck, daß alles was über das
thema veganismus und tierrechte hinausgeht für viele terra incognita ist.
mehr interesse an themenübergreifende sachverhalte wäre angebracht.
>>das muß man denn menschen klar machen, es ist nicht genug, nur tierfreie produkte zu konsumieren und dann zu glauben, daß man dadurch größere veränderungen bewirken kann.
>
>Natürlich kann man dadurch schon etwas bewirken, letztendlich sollten natürlich die Produkte auch tierleidfrei, z.B. aus Fair Trade sein.
>
ja, eben, davon red ich die ganze zeit, fairtrade und bio propagieren
und nicht für jeden unnützen kapitalistenscheiß, der zudem noch teuer ist, werben.
kommt doch mal endlich weg von diesen ganzen konsumrausch.
aber für die meisten vegs scheint es ja nur wichtig zu sein,bestmöglichst
vegan zu leben, aber wie und wo ihr ganzer wohlstandsschrott produziert wird,
das scheint völlig unerheblich zu sein.
man kann ja der jutta ditfurth eine menge vorwefen, aber wenn sie solches
verhalten als "ökospießertum" bezeichnet, dann kann ich ihr nur voll zustimmen.
>>deshald sollte auf diesen seiten massenhaft boykottaufrufe zu finden sein.
>
>"Massenhaft" ist ganz schön kraß....
>
was ist daran krass, die verhältnisse sind krass, nichts weiter !!!
natürlich sollte man so weit wie nur möglich ausbeuterkonzerne boykottieren,
und davon gibt es genug. wie gesagt, nicht nur immer vegseiten angucken,
sondern mal websites,die sich mit solchen themen beschäftigen, besuchen.
und bücher zu lesen hat auch noch niemanden umgebracht. aber ich merk, selbst
hier bin ich auf dem falschen dampfer. vegankorinthenkackerei ist hier
anscheinend auch noch nicht überwunden worden.
>>natürlich sind sinnvolle alternativen aufzuzeigen, blinder boykott bringt nichts.
>
>Simmt.
>
>>völlig sinnlos, vorallem zeitraubend. trotzdem sollte man interessierten neulingen nicht nur
>>links vor die füße werfen, das ist zwar effizient, aber viele schreckt solche unpersönlichkeit
>>ab. als beginner ist man froh, wenn man persönlichen kontakt mit erfahrenden leute pflegen
>>kann. und das sollte nicht unterschätzt werden !
>
>Als "beginner" bekommt man aber auch schnell Kontakt mit Leuten, die v.a. Erfahrung darin haben Fehlinformationen zu verbreiten, sieh Dir doch einfach mal die Beiträge aus anderen Foren hier im Komplemetärforum an.
>Ein freundliches Wort kann bestimmt nichts schaden, doch finde ich es sehr wichtig, Interessierten Möglichkeiten zu zeigen, wo sie sich informieren können - und warum soll man 10mal am Tag daselbe runterleiern?
>
na toll, schaff doch jegliche menschliche kontakte ab, werd zum veganroboter.
die gefahr der fehlinformation wird es immer geben, natürlich soll man
auf adäquate seiten verweisen, ich hab das auch schon oft gemacht,aber
der direkte kontakt, mit allen problemen, ist unerlässlich. achim als
informatiksachkundiger könnte ja auch ein webrobot programmieren, der
dann alle einschlägigen foren nach veganfragen abscannt und automatisch
links setzt. wurde sogar schon mal vorgeschlagen in einem forum, wär
doch was für euch linkbesessenen ;)
>>
>>was soll das ? fernsehen ist gehirnwäsche, fernsehen ist banal. damit soll man seine zeit
>>verschwenden? was soll denn da so wichtig daran sein, wenn mal im tv so ein bericht
>>von vielleicht 3 minuten erscheint ?
>
>Das sehe ich etwas anders. Das Fernsehen ist für viele Menschen ein sehr wichtiges Medium zur Verbreitung von Informationen.
sag mal, willst du mich verarschen, meinst du, ich hab meinen fernseher
abgeschafft, weil es da so tolle infos gibt?
in meinen 33 lebensjahren hab ich jede menge müll, obwohl ich sehr
genau und kritisch die sendungen ausgesucht habe, gesehen.
fast alles war zeitverschwendung.
erzähl mir bitte nichts von pluralität in den massenmedien. das fernsehen
ist zur gleichschaltung der menschen, zur nivellierung der ansichten,
gedacht. es gibt dort keine meinungsvielfalt.und mit so einen schwachsinn
wollt ihr eure zeit verbringen ?
hier auch wieder infos aus dem inet oder aus büchern bevorzugen.
>>ich hab zwar kein tv mehr, aber weiß sehr wohl, daß dort äusserst selten was vegan-/tierrechtsrelevantes läuft.
>
>Schon mal in die antispe-TV-Tips gesehen?
>
nochmals: das ist alles krümelkacke was im tv läuft, fast nur einseitiges,
seichtes material, was kaum einen menschen groß noch beeindrucken kann.
glaubst du im ernst, die bringen bei ihren werbemillionen, die die verdienen
wollen, kritisches programm ?
sie können keine vom mainstream abweichende meinungen gebrauchen, höchstens
um diese lächerlich zu machen oder um hetze zu betreiben. kein unternehmen
wird dort werben, wo es ein programm gibt, welches ihre produkte irgendwie
in frage stellen würde. auch hier wieder: kritischer werden !
>>schmeißt eure glotze auf den müll, liest bücher oder benutzt das internet.
>
>Auch hier gibt es wohl mehr Seiten, die eher weniger informativ sind - es kommt einfach bei jedem Medium darauf an,wie man es nutzt.
nein, nicht jedes medium, fernsehen und bildzeitung ist gründsätzlich
davon ausgeschlossen. internet und bücher bieten bei der richtigen
auswahl durchaus sachdienliche informationen, da ich mir die themen
aussuchen kann, das ist beim fernsehen nicht der fall !!!
>>schon wieder glotzen ;) wohl auch nicht gerade sinnvoll das internet nach
>>relevanten videos stundenlang zu durchsuchen.
>>oder glaubt einer, interessantes material fällt einen so vor die füße ?
>
>Gerade deshalb ist es immer wieder erfreulich, wenn Leute, die ein Video im Netz entdecken, den Link dazu im Forum posten; dadurch erspart man sich "stundenlanges Suchen" :-)
ach, und was können wir von solchen videosessions so toll lernen ?
filme von 1,5 minuten sind natürlich auch wahnsinnig interessant,
sehr lehrreich und unverzichtbar für die vegane politische bildung.
>>produktanfragen sind eine sache, besser wäre der verzicht auf unsinnigen konsum.
>
>Die Produkte, die Du konsumierst, sind alle ohne Zweifel vegan?
du kriegst das anscheinend nicht so ganz auf die reihe.
ich red hier nicht nur von veganen produkten, ich red von produkten im allgemeinen. unsinnige, ressourcenverschleudernde, umweltschädigende,
aus menschenausbeutung erbrachte produkte, welche man zudem nicht wirklich
braucht, sind kritisch zu hinterfragen. und ein konsumverzicht von sehr
vielen dinge ist durchaus in erwägung zu ziehen.
>>solches konsumverhalten sollte hier auf diesen seiten vorangebracht werden.
>>nicht blinder konsum, auch wenn´s vielleicht vegan ist.
>
>Wüßte nicht, wo hier "blinder Konsum" propagiert wird....
wer nicht gegen unnötigen konsum und andere relevante themen explizit auf seinen seiten hinweist,
der lässt die leute in kritikloser ahnungslosigkeit, der unterstützt und
zementiert die bestehenden verhältnisse und macht sich ebenfalls zum
diener der reichen und mächtigen. ist das denn so schwer zu kapieren ?
die dinge nicht auszusprechen bedeutet eine duldung der verhältnisse.
boah, muß man den leuten eigentlich alles mundgerecht, essfertig zerteilen ?
>>
>>· Nachrichten formatieren und mit geeigneten Kommentaren versehen
>>· Filmkritiken schreiben.
>>
>>ich dachte, das wäre maqi.de oder veganismus.de und nicht cinema.de !
>>wie gesagt, auch nur zeitvergeudung .
>
>Das ist antispe.de ;-) und ich finde nicht, daß es Zeitvergeudung ist, z.B. den "Tag des Butterbrotes" (so hieß der doch, oder?) zu kommentieren.
jaja, ich weiß, ich glotze, also bin ich.
>>ja, rezepte sind immer gut, aber im net gibt es schon genug veganrezepte, die kann man
>>hier in ähnlicher weise übernehmen.
>
>Würde aber nicht gerade von viel Einfallsreichtum zeugen, oder? ;-)
>Außerdem möchte ich einige der neusten Rezepte auf vegan.de nicht gern einfach so übernehmen (z.B."Egg-Fake" mit Weinsteinbackpulver). Da bin ich doch sehr froh, daß es das Tierrechtskochbuch gibt. :-)
es gibt ja wohl noch andere seiten, schau dir man die englischsprachigen
rezeptseiten an, unmassen von veganrezepte dort zu finden, also warum das
rad noch mal neu erfinden, bereits alles vorhanden. kann in leicht abgeänderter weise übernommen werden. sich auf problemfälle konzentrieren,
rezepte, die im allgemeinen einige erfahrung, besonders beim backen,bedürfen,
angehen.
nicht immer dieses ganze average-zeug wieder neu aufwärmen.
>>besser wären es, wenn man auf problemfälle der veganküche eingeht, z.b. das backen von
>>kuchen u.ä. das ist echt ein problemfeld und bedarf noch einiger bemühungen.
>
>Irgendwer muß sich halt nur mal bemühen..... - komme da aber eigentlich ganz gut zurecht.
>
>>desweiteren wäre die entwicklung von süßigkeiten, also veganen gummibärchen, bonbons, schokolade, konfekt, eis, eine interessante tätigkeit.
>>viele veganlebende menschen sehen hier zu recht ein mangel und würden sich mehr auswahl wünschen.
>
>Wie bitte? Du schreibst weiter oben was von "unsinnigem Konsum" und verlangst dann ausgerechnet die Entwicklung von veganem Konfekt?
warum sollte das unnötiger konsum sein, lebt der mensch von brot und wasser
allein ? nahrung ist kein unnötiger konsum, auch süßigkeiten haben da ihre
berechtigung. natürlich wird man nicht durch den verzicht von solchen
sachen sterben, aber viele menschen haben das bedürfnis danach, oder
meist du, wenn in foren 100 mal die vermeintlich vegane rittersport-schokolade genannt wird, daß dann kein interessen an solchen dingen besteht?
>>je attraktiver das angebot an vegane lebensmittel, umso mehr leute kann man davon
>>überzeugen, daß veganismus nicht verzicht heißen muß.
>>und die meisten leutchen kann man nur über´s fressen locken ;)
>
>Also doch Tierrechtskochbuch weiterentwickeln :-).
ja, bitte aber nicht diesen ganzen mainstream-kram, denn kann man sich auch
von woanders holen.ich hab bestimmt mehrere tausend vegane rezepte in den
jahren gesammelt, und ihr wollt ebenfalls auf gleicher schiene fortfahren ?
nicht sehr interessant !
>
>Interessant wäre für mich noch zu erfahren, welches Medium du am ehesten für Aufklärungsarbeit vorschlagen würdest. Den Leuten statt Flugis gleich ganze Bücher in die Hand zu drücken halte ich für wenig sinnvoll ;-).
internet scheint mir am adäquatesten, mit den büchern meinte ich auch,
daß du vielleicht mal eins in die hand nimmst und andere veganer
auch, daß man mal ein bisschen über den tellerrand hinausschaut.
es gibt noch andere sehr wichtige themen, über welche man sich informieren
sollte.
>hm, flugbätter ? die frage ist bloß, wieviele leute kann man heutzutage noch mit flugbättern
>erreichen ?
Ich denke, daß man mit Flugblättern einige Leute erreichen kann, v.a. kann man mit ihnen persönlich an Ort und Stelle Gespräche führen.
>man kann damit nicht gezielt die doch noch wenigen interessierten ansprechen. schade um das viele papier und natürlich geld.
Doch. Gerade mit Flugis kann man interessierte Menschen gezielt ansprechen.
>beispiel: wer schon mal auf irgendwelchen demos flugis von vereinen oder organisationen , welche radikale politische oder religiöse oder was auch immer für welche ansichten vertreten, bekommen hat, der weiß doch wie solche krassen positionen
>angenommen werden..... alles was einen nicht in den kram passt wird schlichtweg ignoriert und abgelehnt.
Das ist aber kein "Flugi-Problem" sondern ein allgemeines.
>nicht genug, nur amazon oder die ex-fromagerie radix ;) zu boykottieren, wenn riesige konzerne,
>die als global player agieren, sich dumm und dämlich an ausbeutung überall in der welt verdienen.
Informationen hierzu wären natürlich nicht schlecht :-).
>das muß man denn menschen klar machen, es ist nicht genug, nur tierfreie produkte zu konsumieren und dann zu glauben, daß man dadurch größere veränderungen bewirken kann.
Natürlich kann man dadurch schon etwas bewirken, letztendlich sollten natürlich die Produkte auch tierleidfrei, z.B. aus Fair Trade sein.
>deshald sollte auf diesen seiten massenhaft boykottaufrufe zu finden sein.
"Massenhaft" ist ganz schön kraß....
>natürlich sind sinnvolle alternativen aufzuzeigen, blinder boykott bringt nichts.
Simmt.
>völlig sinnlos, vorallem zeitraubend. trotzdem sollte man interessierten neulingen nicht nur
>links vor die füße werfen, das ist zwar effizient, aber viele schreckt solche unpersönlichkeit
>ab. als beginner ist man froh, wenn man persönlichen kontakt mit erfahrenden leute pflegen
>kann. und das sollte nicht unterschätzt werden !
Als "beginner" bekommt man aber auch schnell Kontakt mit Leuten, die v.a. Erfahrung darin haben Fehlinformationen zu verbreiten, sieh Dir doch einfach mal die Beiträge aus anderen Foren hier im Komplemetärforum an.
Ein freundliches Wort kann bestimmt nichts schaden, doch finde ich es sehr wichtig, Interessierten Möglichkeiten zu zeigen, wo sie sich informieren können - und warum soll man 10mal am Tag daselbe runterleiern?
>
>was soll das ? fernsehen ist gehirnwäsche, fernsehen ist banal. damit soll man seine zeit
>verschwenden? was soll denn da so wichtig daran sein, wenn mal im tv so ein bericht
>von vielleicht 3 minuten erscheint ?
Das sehe ich etwas anders. Das Fernsehen ist für viele Menschen ein sehr wichtiges Medium zur Verbreitung von Informationen.
>ich hab zwar kein tv mehr, aber weiß sehr wohl, daß dort äusserst selten was vegan-/tierrechtsrelevantes läuft.
Schon mal in die antispe-TV-Tips gesehen?
>schmeißt eure glotze auf den müll, liest bücher oder benutzt das internet.
Auch hier gibt es wohl mehr Seiten, die eher weniger informativ sind - es kommt einfach bei jedem Medium darauf an,wie man es nutzt.
>schon wieder glotzen ;) wohl auch nicht gerade sinnvoll das internet nach
>relevanten videos stundenlang zu durchsuchen.
>oder glaubt einer, interessantes material fällt einen so vor die füße ?
Gerade deshalb ist es immer wieder erfreulich, wenn Leute, die ein Video im Netz entdecken, den Link dazu im Forum posten; dadurch erspart man sich "stundenlanges Suchen" :-)
>produktanfragen sind eine sache, besser wäre der verzicht auf unsinnigen konsum.
Die Produkte, die Du konsumierst, sind alle ohne Zweifel vegan?
>solches konsumverhalten sollte hier auf diesen seiten vorangebracht werden.
>nicht blinder konsum, auch wenn´s vielleicht vegan ist.
Wüßte nicht, wo hier "blinder Konsum" propagiert wird....
>
>· Nachrichten formatieren und mit geeigneten Kommentaren versehen
>· Filmkritiken schreiben.
>
>ich dachte, das wäre maqi.de oder veganismus.de und nicht cinema.de !
>wie gesagt, auch nur zeitvergeudung .
Das ist antispe.de ;-) und ich finde nicht, daß es Zeitvergeudung ist, z.B. den "Tag des Butterbrotes" (so hieß der doch, oder?) zu kommentieren.
>ja, rezepte sind immer gut, aber im net gibt es schon genug veganrezepte, die kann man
>hier in ähnlicher weise übernehmen.
Würde aber nicht gerade von viel Einfallsreichtum zeugen, oder? ;-)
Außerdem möchte ich einige der neusten Rezepte auf vegan.de nicht gern einfach so übernehmen (z.B."Egg-Fake" mit Weinsteinbackpulver). Da bin ich doch sehr froh, daß es das Tierrechtskochbuch gibt. :-)
>besser wären es, wenn man auf problemfälle der veganküche eingeht, z.b. das backen von
>kuchen u.ä. das ist echt ein problemfeld und bedarf noch einiger bemühungen.
Irgendwer muß sich halt nur mal bemühen..... - komme da aber eigentlich ganz gut zurecht.
>desweiteren wäre die entwicklung von süßigkeiten, also veganen gummibärchen, bonbons, schokolade, konfekt, eis, eine interessante tätigkeit.
>viele veganlebende menschen sehen hier zu recht ein mangel und würden sich mehr auswahl wünschen.
Wie bitte? Du schreibst weiter oben was von "unsinnigem Konsum" und verlangst dann ausgerechnet die Entwicklung von veganem Konfekt?
>je attraktiver das angebot an vegane lebensmittel, umso mehr leute kann man davon
>überzeugen, daß veganismus nicht verzicht heißen muß.
>und die meisten leutchen kann man nur über´s fressen locken ;)
Also doch Tierrechtskochbuch weiterentwickeln :-).
Interessant wäre für mich noch zu erfahren, welches Medium du am ehesten für Aufklärungsarbeit vorschlagen würdest. Den Leuten statt Flugis gleich ganze Bücher in die Hand zu drücken halte ich für wenig sinnvoll ;-).
Flugblätter
Wichtig und sinnvoll ist natürlich auch das Verteilen von Flugblättern. Die Artikel von Maqi stehen alle als Druckvorlage zur Verfügung und können so in geeignetem Layout ausgedruckt bzw. in vielen Copy-Shops direkt von der Datei kopiert werden.
hm, flugbätter ? die frage ist bloß, wieviele leute kann man heutzutage noch mit flugbättern
erreichen ? achim, vergiß nicht, flugbätter, die radikal <lat.-fr.; žan die Wurzel gehend>
mißstände darstellen, welche von den meisten leuten billigend in kauf genommen werden, können diese
menschen so gut wie nicht erreichen. tierrechte und veganismus vertreten extreme (im positiven sinne)
positionen, die von den an tierausbeutung beteiligten otto-normalverbrauchern nicht geteilt werden.
selbst eine schonungslose darstellung der realitäten hat für bestimmt 95 % der gesellschaft keine weitergehenden
konsequenzen. wir kennen das bereits aus fernsehreportagen über grausamste tierausbeutung, die ein millionenpublikum erreichen, selbst solche sendungen können das verhalten der allermeisten nicht mal im entferntesten verändern. über robbenmord irgendwo in der arktis kann man vielleicht flugbätter machen,
solche schandtaten werden dann von der gesellschaft ohne weiteres verurteilt, weil das die bequemen lebenseinstellungen der menschen nicht beeinträchtigt. den leuten kann man doch nur mit pathetischen
mainstream-gesülze kommen, hauptsache, sie werden dadurch nicht aus ihrer lethargie gerissen.
und mit dem gießkannenprinzip informationen zu verbreiten, die von den meisten wahrscheinlich nur
als obskur angesehen werden, ist wenig effektiv. man kann damit nicht gezielt die doch noch wenigen interessierten ansprechen. schade um das viele papier und natürlich geld.
beispiel: wer schon mal auf irgendwelchen demos flugis von vereinen oder organisationen , welche radikale politische oder religiöse oder was auch immer für welche ansichten vertreten, bekommen hat, der weiß doch wie solche krassen positionen
angenommen werden..... alles was einen nicht in den kram passt wird schlichtweg ignoriert und abgelehnt.
und das ist mit unser anliegen nicht anders !
Kampagnen
Weitere Möglichkeiten, aktiv zu werden, sind auf der Maqi-Sete in der Rubrik Kampagnen aufgeführt: Recherche, Dokumentation, Tierbefreiungen, Boykott uvm.
ja, das alles ist korrekt, besonders das boykottieren ist ein wirkungsvolles mittel um herstellern
klar zu machen, daß man nicht alles durchgehen lässt. boykott sollte im große stile von natürlich
möglichst allen tierrechtsinteressierten vollzogen werden. so viel wie möglich firmen
boykottieren, die an menschen- ( ja, ich weiß, menschen sind auch säugetiere), tier-, und naturausbeutung beteiligt sind. dazu bedarf es natürlich erst einmal informationen, es ist
nicht genug, nur amazon oder die ex-fromagerie radix ;) zu boykottieren, wenn riesige konzerne,
die als global player agieren, sich dumm und dämlich an ausbeutung überall in der welt verdienen.
das muß man denn menschen klar machen, es ist nicht genug, nur tierfreie produkte zu konsumieren und dann zu glauben, daß man dadurch größere veränderungen bewirken kann.
deshald sollte auf diesen seiten massenhaft boykottaufrufe zu finden sein. alle, die irgendwie
an ausbeutung profitieren müssen an den pranger gestellt werden. wir sind ja hier nicht auf vegan.de, wo man den ausbeutern sogar noch bereitwillig die schuhe küsst.
natürlich sind sinnvolle alternativen aufzuzeigen, blinder boykott bringt nichts.
Tierrechtsaktionen
Wer sich mit der Maqi-Agenda identifizieren kann und sich selbst an Maqi-Aktionen beteiligen möchte, kann an mail@maqi.de mailen.
Internet
Eigene Website
Wer eine eigene Website betreibt - und wer tut das heutzutage nicht? - kann einen Link oder einen Bannerlink auf veganismus.de (bzw. unsere Partnerseiten) setzen. Das hat nicht nur den Vorteil, daß Besucher jener Website hierherfinden, um sich informieren zu können, sondern erhöht auch das Ranking in Suchmaschinen, d.h., wenn jemand z.B. nach einem bestimmten Wort sucht, wird neben dem Vorkommen auf den Seiten auch deren "Beliebtheit", also wie oft sie von anderswo verlinkt sind, bei der Reihenfolge der Suchergebnisse berücksichtigt.
Es ist wohl nicht sinnvoll, noch eine tausendste Seite, auf der versucht wird, z.B. zu erklären, was Veganismus heißt und warum Kühe nicht aus "Tierliebe" gemolken werden, zu schreiben, zumal, wenn die Seite - was gerade bei privaten Websites häufig der Fall ist - kaum besucht und nur alle paar Jahre gewartet wird. Auch hier sind Links sicher sinnvoller.
stimmt, es gibt zu viele schlechte tr- /veganseiten. wer meint, mal so schnell mit dem webbaukasten von data becker für 14,95 eur seine eigene vegansite in 3 std zu basteln,
handelt nicht gerade klug. mit solchen schlechtgemachten seiten kann man sehr viele leute
abschrecken, gezielte informationen sind dann bei dem ganzen wust schwierig zu finden.
in der tat sind solche seiten zeitverschwendung. zeit, die besser anders investiert werden
sollte. lieber wenige wirklich überzeugende gutgemachte websites, die sehr viele informationen bieten, und das ohne fauler kompromisse und nervender werbung.
Foren
Wer sich im Internet aufhält, verbringt (um nicht zu sagen "verschwendet") häufig einen großen Teil der Zeit in Foren und Chats.
Auch hier ist es nicht sinnvoll, zum 758. Mal das Rad neu zu erfinden, sondern zu verweisen. Ein Makel fast aller Foren ist es, daß dort immer und immer wieder die gleichen Fragen gestellt, die gleichen Rechtfertigungsversuche unterbreitet werden (in den Foren hier wird versucht, dies durch entsprechende Forenrichtlinien und gezieltes Löschen möglichst weitgehend zu vermeiden).
Dies hat zur Folge, daß zum einen in den üblichen Foren kaum sinnvoll, die Tierrechte und Veganismus voranbringend, diskutiert werden kann, und zum anderen kostbare Zeit damit vertan wird, immer und immer wieder die gleichen Argumente und Sachverhalte neu zu formulieren und einzutippen.
Stattdessen sollten Links (z.B. auf dieses FAQ, auf verschiedene Artikel usw.) verwendet werden, ggf. (bei längeren Texten) mit geeigneten Auszügen als Zitat. Fiktive (aber realitätsnahe und in der einen oder anderen Form häufige) Beispiele.
jaja, foren sind eine echtes problem, wenn man da als forenmaster nicht rigide durchgreift,
wird so ein forum von hirnamputierten in kürzester zeit unterminiert. zensur, die alles
löscht was auch nur ansatzweise auf unterwanderung von antis schließen lässt, ist leider
unabdingbar. diese unsäglichen grundsatzdiskussionen sind auf vielen foren ein echtes problem,
völlig sinnlos, vorallem zeitraubend. trotzdem sollte man interessierten neulingen nicht nur
links vor die füße werfen, das ist zwar effizient, aber viele schreckt solche unpersönlichkeit
ab. als beginner ist man froh, wenn man persönlichen kontakt mit erfahrenden leute pflegen
kann. und das sollte nicht unterschätzt werden !
Beiträge zu veganismus.de
Natürlich wird veganismus.de sowie die Partnersites laufend erweitert, schließlich gibt es noch weit mehr zu sagen, und außerdem werden Seiten, auf denen es nichts Neues gibt, kaum besucht.
Wer geeignetes Material findet, kann dies hier zur Verfügung stellen:
· TV-Tips (wenn z.B. in einer Magazinsendung für die Folgewoche ein interessanter Beitrag angekündigt wird, der nicht im Fernsehprogramm ausgewiesen ist, in einer Serie eine tierrechtsrelevante Folge ausgestrahlt wird usw.) im TV-Tip-Formular eintragen.
was soll das ? fernsehen ist gehirnwäsche, fernsehen ist banal. damit soll man seine zeit
verschwenden? was soll denn da so wichtig daran sein, wenn mal im tv so ein bericht
von vielleicht 3 minuten erscheint ?
ich hab zwar kein tv mehr, aber weiß sehr wohl, daß dort äusserst selten was vegan-/tierrechtsrelevantes läuft. kein besonders informatives medium.
schmeißt eure glotze auf den müll, liest bücher oder benutzt das internet.
· Terminhinweise, die in die Terminliste passen, an mail@antiSpe.de schicken (keine Demotermine o.ä., dafür gibt es andere Listen).
· Für die veganismus.de-Nachrichten besonders interessante Zeitungsmeldung an reporter@veganismus.de mailen (mit genauer Quellenangabe).
· Im Internet gefundene Videos im Videodokumentationsforum linken.
schon wieder glotzen ;) wohl auch nicht gerade sinnvoll das internet nach
relevanten videos stundenlang zu durchsuchen.
oder glaubt einer, interessantes material fällt einen so vor die füße ?
· Produktanfragen, die mit dem Produktanfragebaukasten erstellt wurden, im Produktanfrageforum dokumentieren.
produktanfragen sind eine sache, besser wäre der verzicht auf unsinnigen konsum.
das so gesparte geld kann man dann für hochwertige erzeugnisse, zb. nahrungsmittel
aus ökologischen landbau oder produkte die umweltschonend und langlebig sind, ausgeben .
solches konsumverhalten sollte hier auf diesen seiten vorangebracht werden.
nicht blinder konsum, auch wenn´s vielleicht vegan ist.
Wer etwas mehr Zeit investieren will (und ggf. spezielle Kenntnisse und Fähigkeiten hat), kann selbst Beiträge für verschiedene Rubriken schreiben, z.B.:
· Vierzehn Tage TV-Tips (Zeitaufwand ca. zwei bis drei Stunden).
so glotzgeil kann man doch gar nicht sein ;)
· Nachrichten formatieren und mit geeigneten Kommentaren versehen
· Filmkritiken schreiben.
ich dachte, das wäre maqi.de oder veganismus.de und nicht cinema.de !
wie gesagt, auch nur zeitvergeudung .
· Rezepte für das Tierrechtskochbuch entwickeln.
ja, rezepte sind immer gut, aber im net gibt es schon genug veganrezepte, die kann man
hier in ähnlicher weise übernehmen.
besser wären es, wenn man auf problemfälle der veganküche eingeht, z.b. das backen von
kuchen u.ä. das ist echt ein problemfeld und bedarf noch einiger bemühungen.
desweiteren wäre die entwicklung von süßigkeiten, also veganen gummibärchen, bonbons, schokolade, konfekt, eis, eine interessante tätigkeit.
viele veganlebende menschen sehen hier zu recht ein mangel und würden sich mehr auswahl wünschen.
je attraktiver das angebot an vegane lebensmittel, umso mehr leute kann man davon
überzeugen, daß veganismus nicht verzicht heißen muß.
und die meisten leutchen kann man nur über´s fressen locken ;)
· Artikel für Flugblätter schreiben.
Wer sich daran beteiligen möchte, kann mit uns Kontakt aufnehmen, um die Einzelheiten zu besprechen.
Und noch ein Standard-Beispiel für die beliebte Desinformationspolitik. Reuben Proctor schreibt in http://www.vegan.de/foren/read.php4?f=30&i=8246&t=8203 wieder sein übliche Ritter-Sport-Propaganda. Ich werde hier nur auf einzelne Punkte eingehen, das wesentliche ist ja schon in der schwarzen Liste - http://maqi.de/txt/schwarzeliste.html - zu finden.
>ich finde, daß Ritter Sport ein sehr gutes Beispiel dafür ist, wie sehr >sich manche auf einen Standpunkt versteifen und ums Verrecken nicht davon >abrücken wollen. Stelle Dir mal vor, man würde etwas aus der Schwarzen
Das stimmt allerdings, wenn auch anders, als er sich einbildet: Ritter Sport hat vegan zu sein, weil es ihnen so gefällt, alles andere wird beiseitegewischt: sie versteifen sich darauf, daß Ritter Sport vegan ist und weichen ums Verrecken nicht davon ab, sehr treffend formuliert.
>Liste wieder herausnehmen oder zumindest abschwächen. Gott bewahre!
Da Gott nicht existiert, finden sich in der Schwarzen Liste Beispiele für das laut Proctor nicht Existente, z.B. der Hinweis bei Alsan ... ein Wunder, ruft den Papst.
>Wem das nicht reicht muß JEDES Produkt
>mit Vanillegeschmack zunächst ablehnen.
Eben: jedes Produkt, das eine Zutat enthält, bei der nicht klar ist, woraus
sie hergestellt wurde, ist abzulehnen. Schön, daß Herr P. das begriffen
hat, aber warum tut er so, als sei das etwas ganz absurdes?
Konkret zu Vanille: Wenn nachweislich jegliches Vanillearoma vegan ist,
wunderbar, aber ein obskurer Verweis auf E-Nummern ist kein solcher
Nachweis.
>7. Der Hersteller war nicht bereit, die "Rezeptur" (wörtlich aus dem >Schreiben) preiszugeben. Für eine Firma mit einer zu verteidigenden >Marktposition nachvollziehbar. Über die _Zutaten selbst_ hat die Firma >mehrfach und ausführlich Auskunft gegeben (siehe oben).
Siehe auch Nachtrag im der SL. Hier lügt Proctor. Das Zitat im Nachtrag stammt aus seiner Antwort von Ritter: nicht die Rezeptur, sondern die
"Zusammensetzung der Zutaten unserer Rezepturen" preiszugeben weigert sich Ritter. Und das ist der Kasus knacktus: Uns interessiert nicht die Rezeptur. Uns interessieren auch nicht (nur) die Zutaten. Uns interessieren eben über die Zutaten hinaus auch die Zusammensetzung der zusammengesetzten Zutaten sowie die Stoffe, die bei der Produktion verwendet werden aber (wider dem allgemeinen Sprachgebrauch, aber gesetzeskonform) keine Zutaten sind (Standardbeispiel: Gelatine bei der Saftklärung).
Und über diese gibt Ritter nunmal, entgegen dem, was Proctor mit seinem Geschwafel von den Zutaten weiszumachen versucht, keine Auskunft.
>Also, das sind die Fakten. Maqi reichen sie nicht. Mir schon. Meiner
Das sind die Fakten. Und Maqi reichen sie, denn wenn eine Firma keine hinreichende Auskunft gibt, genügt uns das, um davon auszugehen, daß das Produkt nicht vegan ist. Wem genügt das nicht?
>Außerdem ist Schokolade an sich aus der Perspektive der Menschenrechte
>schon bedenklich (wurde schon von Elisabeth angeschnitten), denn Kakao wird
>großteils in Westafrika angebaut, einer Region in der der Sklavenhandel
>floriert und Sklaven auch auf Kakaoplantagen arbeiten (Quelle: Scharzbuch
>Markenfirmen). Auch ohne die Sklaverei ist die Lage der Menschen in den
>Herkunftsländern schrecklich. Ich weiß nicht, woher der Kakao von Plamil
>herkommt. Wäre mal interessant zu wissen.
Oh ja, sehr subtil ... um Werbung für Ritter zu machen, jetzt also Dreck gegen die Hersteller wirklich veganer Schokolade schleudern - ohne sich festnageln lassen zu müssen - keine Aussage, sondern ein "wäre interessant zu wissen". Nun, wer es wirklich wissen will, kann es leicht herausfinden ("Plamil" in eine Suchmaschine eintippen ist aber wohl wieder eine Zumutung, wie alles, was der Aufklärung dient):
>>>
"Many foodstuffs and goods use slaves in their production, none more so than chocolate. Although slavery is rife amongst the cocoa plantations of the world it is possible to eat chocolate and still have a clear conscious!
Below you will find a list of chocolate that doesn't involve the exploitation of animals OR people. [...]
First up Plamil who are involved in the ECO Trade Programme where the growers are paid a premium so that the workers may enjoy a better quality of life. This is only for their organic range and does NOT include their non-organic products.(of course ALL plamil products are vegan)."
<<< (http://www.vegans.free-online.co.uk/ethchocF.htm)
>Es ist richtig, Ideale zu haben, aber man muß auch realistisch sein. >Außerdem finde ich es an sich ethisch bedenklich, nach kleinsten tierischen
>Bestandteilen im Herstellungsprozeß zu schauen und Menschenrechte dabei zu
>vergessen. Auch Menschen sind Tiere! Was ist sinnvoller, nach Bienenwachs
Und wieder einer der Standardverteidigungsmechanismen der Täter: anderen - vornehmlich Kritikern - die eigenen Taten ungerechtfertigt unterstellen.
>oder Schellack im Kaffee zu suchen (werden zumindest bei Tchibo nicht >verwendet, soweit ich weiß bei anderen auch nicht), oder die Lage der >Plantagenarbeiter (Giften ausgesetzt, bettelarm, unterbezahlt, usw.) ins >Auge zu fassen. Wer hier hat sich nach der Menschenrechtssituation bei >seinem Kaffee erkundigt?
Und natürlich schöne rhetorische Fragen abschießen. Nun, Herr Proctor, die Antwort auf diese Frage lautet, anderes als es dem Ritter-Sport-Apologeten passen mag: ehe ich erfuhr, daß Kaffee mit Bienenwachs oder Schellack geröstet sein kann, habe ich, wenn überhaupt, Kaffee aus fairem Handel gekauft. Als ich das mit Schellack und Bienenwachs erfuhr, habe ich aufgehört, Kaffee zu trinken, ganz einfach: weil es mir nicht den Aufwand wert war, Produktanfragen nach veganem Kaffee zu stellen (da gibt es sicher vordringlichere). Mit anderen Worten: wer hier Tier- wie speziell Menschenrechte verletzt, ist ein tschibokaffeesaufender Ritter Sport-Fresser.
Diese Foren werden ab heute komplett umgestellt. Es können weiterhin alle Themen gelesen werden und die Suchfunktion steht ebenso zur Verfügung. Bis diese Umstellung abgeschlossen ist, werden die Foren aber teilweise nicht verfügbar sein.
Für einige Zeit wird es nicht möglich sein neue Beiträge zu verfassen.
Voraussichtlich wird neu die Domain tierrechtsforen.de verwendet. Es kann sein, dass für gewisse Funktionen in Zukunft Cookies nötig sind (vorerst werden keine verwendet) und dazu wird nur noch eine Domain verwendet. Alte Links werden umgeleitet.
Auch die AirWick Duftkerzen werden nicht aus Bienenwachs hergestellt. Daher sind diese ebenfalls für Veganer geeignet.
Ihren Hinweis bezüglich unseres Kontaktformulars haben wir aufgenommen und an die zuständigen KollegInnen weitergeleitet. Vielen Dank für Ihre Anregung.
Bei Rückfragen antworten Sie bitte direkt auf diese E-Mail. Falls Sie uns telefonisch kontaktieren, benötigen Sie die Bearbeitungsnummer INC3360473, unter der wir Ihr Anliegen erfasst haben.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr dm-ServiceCenter
Bettina Radtke
__________________
Habe es bei facebook in die Gruppe "Produktanfragen VEGAN" gepostet und wurde auf die Formulierung mit den AirWick-Kerzen direkt unter der Liste aufmerksam gemacht, daraufhin habe ich nochmal nachgefragt (kann meine Anfragen auch gern veröffentlichen?)
__________________
Ihre Anfrage an dm-drogerie markt
Sehr geehrte Frau Keiter,
wir beziehen uns auf Ihre Anfrage zu den Grabkerzen aus unserem Sortiment.
Bezüglich Ihrer Rückfrage zu den tierischen Inhaltsstoffen bei den aufgeführten Kerzen teilen wir Ihnen mit, dass alle Kerzen, die von uns als vegan ausgelobt werden, keine tierischen Inhaltsstoffe enthalten.
Bei Rückfragen antworten Sie bitte direkt auf diese E-Mail. Falls Sie uns telefonisch kontaktieren, benötigen Sie die Bearbeitungsnummer INC3360473, unter der wir Ihr Anliegen erfasst haben.
Das ist nicht möglich, zumal es sich im Kern um eine Partnerbörse handelt, also immer nur eine 1:1-Kommunikation stattfindet. Es gibt keine Foren oder dergleichen. Deine Sorge ist also relativ unbegründet.
Attila Hildmann hat heute morgen (9. Mai 2020, 7:29) einen Link zu einem Produkt eines Onlineshops für Esoterikprodukte verlinkt:
(Quelle: t.me/attilahildmann)
Dazu schreibt er:
Hier das Produkt:
Der Anhänger hat ein "Lederband".
Zwar sagt er, er habe "[k]eine Ahnung[,] ob das was bringen kann". Jedoch fragte er offenbar nicht, ob das Produkt auch ohne Tierhaut verfügbar sei.
Auf dem Bild ist es nicht ganz deutlich zu erkennen. Aber er hat selbst ein Exemplar erhalten und da hätte es ihm auffallen müssen, dass es dasselbe Material ist, wie die Sitzbezüge seines Automobils. Unvegane Produkte sind für ihn scheinbar auch heute noch ganz normal und alltäglich.
Dass er - wie er selbst schreibt - keine Ahnung hat, war klar. Dass er selbst bei Behauptungen wie "Hiermit soll eine Fernsteuerung des Menschen ermöglicht werden." nicht merkt, dass dies nur die übliche Panikmache ist, um solche nutzlosen Produkte zu verkaufen, wäre vielleicht noch etwas überraschen gewesen, aber es passt nur zu all dem, was er momentan sonst so verbreitet. Er schreibt aktuell fast ausschliesslich über solche "Verschwörungstheorien", was nun immerhin einigen auffällt, so dass diverse Anbieter seinen Energydrink nicht mehr verkaufen. Vielleicht sucht er neue Einnahmequellen, da wären solche Quacksalberprodukte vielleicht eine Option.
Der Anhänger mit "siebenlagige[m] Wirkungsträger" kostet gerade mal 189.- € (also nur 27€ pro Lage!) und ist damit noch eines der günstigeren Produkte des Shops. Die "Chakren-Perlen" kosten stolze 399.- €.
Derzeit grassieren in den sozialen Medien nervige Pseudogleichungssystem-Rätsel, die mit Mathematik vergleichsweise wenig zu tun haben. Daher dachte ich, ich mache auch mal eins (aber mit sinnvollem Hintergrund).
Beim Friedensnobelpreis ging Greta Thunberg diesmal leer aus, stattdessen wurde er an einen bekannten afrikanischen Regierungschef (Premierminister Abiy Ahmed Ali) verliehen für die ansatzweise Beilegung der Streitigkeiten zwischen Villabajo und Villariba, ich meine, Äthiopien und Eritrea. Nun ja, vielleicht besser so, wenn man bedenkt wer so alles bislang den Friedensnobelpreis erhielt, etwa Aung San Suu Kyi (#frauensichtbarmachen), ausgezeichnet mit dem Friedensnobelpreis 1991; diverse Auszeichnungen - die kanadische Ehrenbürgerschaft, Amnesty Internationals Ehrentitel "Botschafter des Gewissens" - wurden ihr, inzwischen als Myanmars/Birmas/Burmas Regierungschefin an der Macht, aufgrund ihrer Rolle bei der Verfolgung - UNO-Ermittler sprechen von Völkermord - von Angehörigen einer Konkurrenzsekte (der muslimischen Minderheit der Rohingya, die Bevölkerung des Landes sind überwiegend Buddhisten, ebenso das Gros ihrer Anhänger) wieder entzogen (so sind sie halt, die alten weißen, ups, ich meine Männer - ups). Das Nobelpreiskomitee gab dagegen bekannt, dass es den Friedensnobelpreis nicht zurückfordern werde.
Wie auch immer: Von der belgischen Université de Mons wurde Greta Thunberg in absentia gestern der Ehrendoktortitel verliehen[1-6] (ebenso dem Journalisten und Ökologen Nicolas Hulot sowie dem Klimaöknonomen Nicholas Stern), ist ja auch nicht schlecht. "Elle doit être à l’écoute des besoins de la société et former les citoyens de demain. Greta Thunberg œuvre à la prise de conscience de l’imminence du danger climatique pour la société. Nous avons vu l’espoir qu’elle inspire. En la choisissant, nous lui reconnaissons ce rôle d’ambassadrice de la conscience climatique. Non, l’UMons ne s’égare pas en faisant ce choix contrairement à ce qu’ont pu prétendre certains", so der Recteur de l'UMons Philippe Dubois.
Die wenigsten Klimaktivisten werden sich tatsächlich mit dem SUV zur Schule fahren lassen.
Die meisten allerdings sind unvegan (wenn auch vermutlich überdurchschnittlich viele, darunter Greta Thunberg, vegan sein dürften).
Nur stellt das die Klimawandelleugner, AfDler und Aluhutträger vor ein Dilemma: Wenn sie die unveganen Teilnehmer an den Klimademos - in diesem Fall zurecht, da das analog zum Demonstrieren gegen Lungenkrebs mit Kippe im Mund ist - dafür kritisieren würden, dass sie nicht vegan leben, müssten sie ja zugeben, dass Veganismus etwas Sinnvolles ist ...
Die Saucen von Bongiovi (beworben durch den Sänger Jon Bon Jovi) sind nicht vegan. Der genaue Grund ist mir nicht bekannt. Aber es zeigt mal wieder, dass "natürlich" (all natural) nicht viel bedeutet und Produktanfragen sich lohnen. Und vielleicht werden sie vegan den wirklich traditionell hergestellte italienische Tomatensauce sollte vegan sein.
Wirkliche Ruhe war im Kopf wohl doch noch nicht eingekehrt, weshalb der Graslutscher nun auch noch dafür gesorgt hat, dass Frau Klaue gänzlich auf Facebook ausradiert wurde und somit auch diese beiden Kommentare nicht mehr auf seiner Seite zu finden sind:
Es wiederholt sich also das altbekannte Spiel, was vor ihm auch schon so manch anderer Facebookveganer nötig hatte: Was nicht ins eigene Konzept passt, gehört so schnell wie möglich plattgemacht.
@Achim Stößer: Schon mal überlegt, neben der "Erbse der Woche" auch noch einen Thread für den veganen Schlappschwanz des Monats einzuführen?
Naja, das ist kein Wunder, dass er dagegen ist, seine Artikel triefen häufig vor Schleimereien, was Vegetarier angeht.
Die Vermutung liegt nahe, dass er selbst kein Veganer, sondern "Veganer" (also Pseudoveganer/Vegetarier) ist.
In jedem Fall will er den Vegetariern etc. nicht auf den Schlips treten, da es ihm offenbar nicht um Tierrechte geht, sondern um Kohle (unter jedem seiner Artikel der Ablasshandel-/Bettelaufruf).
Anständige Menschen werden spätestens nach Lesen von VsM vegan.
Wenn er das nicht wurde, sagt das etwas über ihn aus, nicht über VsM.
Du hast also die 758. Rezeptwebsite ins Netz gekippt und suchst nun Leute, die für Dich die Arbeit machen, und in ein paar Jahren, wenn Du die Lust verlierst, war das dann alles umsonst.
Warum sollte das jemand tun (statt sich z.B. an einem seit langem bestehenden, seriösen Projekt zu beteiligen beteiligen wie z.B. http://tierrechtskochbuch.de? Apropos, warum tust Du das nicht?)?
Du hast Dir nichtmal die Mühe gemacht, Deine Anfrage nicht überhaupt passende Forum zu setzen, nein, nichtmal ansatzweise geschaut, wo Du hier bist.
Knappe Ressourcen abzuziehen und sich zu verzetteln wird die Tierrechte sicher voranbringen ...
He, mach doch auch noch die 758. Seite zum Sammeln von Produktanfragen (die gab und gibt es ja auch en masse, damit die Leute ja keine Zeit ins Original hier investieren - und die sich dann auch immer wieder in Luft auflösen, so dass die Arbeit verloren ist. Honi soit qui mal y pense).
> Ich arbeite als selbständige Dentalhygienikerin und überlege
> mir, eine "vegane Zahnreinigung" in meine Leistungen
> aufzunehmen. Dabei würden alle von mir verwendeten Produkte
Was für Produkte betrifft das denn bei der professionellen Zahnreinigung? Mundwasser/-spülung, Zahncreme, Zahnseide? Die Werkzeuge an sich dürften ja kein Problem sein?
> (sofern den hygienischen Richtlinien entsprechend) keine
Was heißt hier "sofern den hygienischen Richtlinien entsprechend"? Aufgrund (welcher?) "hygienischer Richtlinen" würde teilweise Unveganes verwendet?
> Da ich selber nicht vegan lebe und ich in meinem Umfeld
Das solltest Du ändern.
> - Ist ein solches Angebot sinnvoll bzw. könnte es in
> veganen/vegetarischen Kreisen Anklang finden?
"Veganen": ja (allerdings ist zu beachten, dass die "vegane Kreise" recht klein sind, die meisten, die sich vegan nennen, nicht vegan und sich daher eher weniger für vegane Zahnreinigung interessieren). Zudem werden wohl wenige eine allzu weite Anreise für eine Zahnreinigung inkauf nehmen. Wäre natürlich gut, wenn die relativ kleine Zielgruppe Dich nicht abschreckt. Ideal wäre es, wenn Du die veganen Produkte grundsätzlich, also auch bei Unveganern, verwenden würdest.
"Vegetarischen": natürlich nicht, Vegetarismus ist eine restriktive Ernährungsform, daher sind Zahnreinigungsprodukte eher irrelevant, wenn Vegetarier so etwas interessieren würde, würden sie ja vegan.
> - Was gilt es eurer Meinung bei solch einem Angebot zu
> beachten? Was würdet ihr euch wünschen?
Geeignete Produktanfragen für die verwendeten Produkte.
Schön wäre es, diese zu veröffentlichen (z.B. hier im PA-Forum), damit auch die, die zu weit weg wohnen etwas davon haben.
> Der erste Teil geht natürlich in Ordnung, beim zweiten fragt
> man sich allerdings schon, was Maqi sich von seinen bisher
> eingesetzten Aktionen denn überhaupt verspricht.
Wenn man sich das fragt dann sollte man die entsprechenden Informationen dazu lesen. Auf unseren diversen Websites.
Die Schnürsenkel binden wir Dir nicht.
> Aufklärungsaktionen, Recherchen und Tierbefreiungen - das
> klingt ja nicht gerade nach einem Alleinstellungsmerkmal,
> weil dies nun mal auch von anderen TR-Orgas geleistet wird.
So? Welche wären das denn?
> Aber lassen sich Probleme denn wirklich lösen, indem man
> Falsches einfach nur benennt, ohne dass diese Benennung im
> öffentlichen Raum auch merklich wahrgenommen wird?
Wie gesagt: Deine Ignoranz ist eher kein gutes Zeichen. Offenbar wärst Du bei deinen Abzockvereinen besser aufgehoben als bei einer Tierrechtsorganisation.
Na, da Du ja aktiv werden willst und das für wichtig hältst, warum sorgst Du nicht dafür, dass die Tierrechtspartei bekannter wird als die AfD (die ja schon am Gründungstag in der Tagesschau beworben wurde, während Maqi nur am Rand Mal im heute journal vorkam)?
Wieso Bekanntheit allerdings ein Qualitätsmerkmal sein soll, erschließt sich mir in Zeiten von Dagi Bee, DSDS, Top Model, Fußballspielergeblubber in Hauptnachrichtensendungen, Hildmann nahezu täglich in der Regenbogenpresse usw. usw. nicht.
> Die alles entscheidende Frage dazu hatte ich ja hier bereits
> gestellt:
>
>
>
> Eine Antwort darauf blieb aber leider bisher aus.
Zu Befehl, mein Führer, ist erledigt, mein Führer, hab' ja nichts anderes zu tun.
Hat der "mutmaßliche" Terrorist nun Humor oder ist das Größenwahn? (Die Царь-бомба/Zar-Bombe, AN602, ist die stärkste Wasserstoffbombe, die je verwendet wurde.) Komischerweise kein Wort davon in der Presse, obwohl die Aufschrift in den Polizeibildern deutlich zu lesen ist.
Pikant ist, dass das "Like" für meinen untersten zitierten Beitrag von ihr selbst stammt.
Also angenommen, sie würde mich tatsächlich "dann mal der Staatsanwaltschaft" "melde[n]" (was sie wohl kaum machen wird), und weiter angenommen, sie geriete dabei an einen AfD-Staatsanwalt (schon wahrscheinlicher), dann bekäme sie womöglich massive Probleme. Denn wie leicht wird jemand wegen eines Facebook-Likes verurteilt ...
Wie ich geschrieben habe, wenn ich 100g bestelle, bezahle ich mit Porto 10,90. Nicht schwer auszurechnen, dass das einem Kilopreis von 109 Euro entspricht. Einfacher Dreisatz.
Die 29,75 für 500g stehen erst jetzt da, gestern stand da noch 5,56, weniger als für 100g. Offensichtlich ein Fehler. Kann passieren, aber leugne es ruhig, ein weiteres Indiz für Eure mangelnden Seriosität - seriös wäre es gewesen, sich für den Hinweis, der zur Korrektur geführt hat, zu bedanken.
Also, Mathenachhilfe nehmen und vor allem nicht unser Forum mit Werbung zumüllen, dann gibt's auch keinen Gegenwind. Erinnerung: Übungsaufgabe war, herauszufinden, wozu dieses Forum dient. Tipp: nicht als Litfaßsäule für Abzocker.
Zumal du nur nach dem Essig gefragt hast, statt, wie es sinnvoll wäre, den PA-Baukasten zu verwenden, der nicht ohne Grund so formuliert ist, wie er fomuliert ist.
Branntweinessig wird m.W. nie mit Gelatine geklärt (Apfelessig, Weinessig usw. schon). Soweit ich das beim Überfliegen der Zutaten auf der Tabasco-Seite gesehen habe, sind die gelisteten vegan. Was nicht gelistete oder Etikettenkleber angeht -> PA-Baukasten.
G. Tiefenbrunner schrieb:
>
> > Wieso "Antisemitismus" im Titel, es ging ihm doch um -
> häufig selbst antisemistische - Anhänger des muslimischne
> Wahns?
> Vermutlich weil die „antisemitischen“ Moslems meist selbst
> Semiten sind.
Na offensichtlich die, die laut Troll "E" in dem Beitrag, auf den sich das bezieht, "alle groß rumschwadroniern[sic!]" - (meine Hervorhebung), wer sonst? Vielleich "alle anderen" Sojamilchkonsumenten denen nicht die Zähne ausfallen *)? Aber vielleicht antwortet in weiteren(!) vier Jahren ja der Original-"Gast" drauf *augenroll*.
Die Antwort scheint mir unzureichend, was aber (auch) an der ebenfalls unzureichenden Fragestellung liegen könnte. Der PA-Baukasten wurde nicht ohne Grund so formuliert, wie er formuliert ist: um möglichst präzise Antworten zu bekommen (auch wenn sich dennoch viele darum drücken, wird es dadurch erschwert).
Gut, das Bundekanzleramt hat eine Frau inne. Auch bei der Landtagswahl in Rheinland-Pfalz ist wenigstens klar, dass bei dem Duell zwischen Dreyer und Klöckner eine Frau gewinnen wird (eine von ihnen ist ja auch bereits Landeschefin und die andere offenbar Feministin).
In den USA wird wahrscheinlich Clinton Präsidentin (Zitat: "Women have always been the primary victims of war. Women lose their husbands, their fathers, their sons in combat. Women often have to flee from the only homes they have ever known. Women are often the refugees from conflict and sometimes, more frequently in today’s warfare, victims. Women are often left with the responsibility, alone, of raising the children." Hauptopfer von Kriegen sind immer die Frauen. Die Männer - Ehemänner, Väter, Söhne - sterben ja nur, macht nix, sind ja nur Männer, aber die Frauen müssen dann allein zurechtkommen, die Armen.), aber es besteht auch die Möglickeit, dass Trump Präsident wird. Ein für das Patriarchat typisches Vorgehen: POTUS könnte - wie bisher - ein Mann werden.
Ebenso gibt es bei der Wahl in Frankfurt ein großes Problem. Durch die Doppelspitzenpolitik der Grünen (oder so) steht auch hier skandalöserweise ein Mann zur Wahl:
Wenig überraschend ist Meinköhn im Hildmann-Fahrwasser nach zwei Jahren Vegetarier:
"Darum ist vegan die perfekte Ernährung für unsere Zeit" http://www.stern.de/genuss/essen/meine-perfekte-ernaehrung--warum-vegan-die-beste-ernaehrung-fuer-unsere-zeit-ist-6710708.html
Obwohl er es besser wissen kann (und im Kleingedruckten erwähnt: "Als Veganer bezeichnet man jemanden, der tierische Produkte möglichst vermeidet. Das betrifft nicht nur die Ernährung, sondern auch alle Dinge, die uns umgeben. Lederschuhe, Daunen und sonstige Dinge, bei deren Herstellung Tiere getötet oder ausgebeutet werden.", a.a.O.), bezeichnet er Veganismus weiter als Ernährung und erbricht die üblichen antiveganen Thesen wie: a.a.O.
Selbst wenn Sie Fleisch mögen, können Sie Teil des Wandels werden, der sich menschenfreundlich ernährt oder was passieren würde, wenn ein Kannibale wie Hannibal Lecter die Leitfigur einer reformistischen Menschenrechtsorganisation werden würde:
Eben waren die Sternsinger wieder da. Diesmal war es leider nicht so effektiv wie im letzten Jahr. Zwei Mädchen und ein Junge als "Könige" und eine "Begleiterin". Gedächtniszitat:
Jedenfalls zogen sie weiter - nachdem die Begleiterin die Flugblätter konfisziert hatte.
Persönlich Reife, soso. Interessant finde ich aber "dass alle Sternsinger verstehen und auch anderen erzählen können, was der Sinn ihres Tuns ist". Ich schätze, da werde ich nächstes Jahr mal ein wenig Nachhaken und sie in ein Gespräch verwickeln. Das kann keiner konfiszieren.
Danke für die Hinweise. Ich vermute, dass das Problem durch den Ausbau der Framedarstellung auf maqi.de verursacht wird, die Anpassung ist wohl nicht trivial. So werden die Foren ja noch als Frame eingebunden.
Achim
PS: Ich rufe, um in die Foren zu kommen, i.d.R. http://tierrechtsforen.de auf. Dabei entfallen aber die menüpunkte im Navigationsframe.
sieht aus als wäre der korrekte Link “maqi.de/foren/” oder “maqi.de/index-foren.html”
“maqi.de/foren.html” existiert nicht (404)
Mit anderen Worten: der Link gehört angepasst.
Hallo zusammen. Wenn ich auf www.maqi.de gehe und auf "Foren" klicke, passiert nichts, außer dass in der Adresszeile http://maqi.de/foren.html steht. Öffnen in einem neuen Tab funktioniert hingegen tadellos, habe trotzdem zum Forum gefunden ;). Nutze Firefox 43.0.3.
Soviel zum derzeit durch die Schmierenpresse gehenden Müll eines kettenrauchenden CSU-Tabakministers, der von Gehirnschäden für Kinder durch Nichtrauchen und somit Sauerstoffmangel faselt (o.ä.).
Aus diesem Anlass habe ich mir mal wieder den UL-"Christusbetrieb" "Lebe gesund Versand" sowie (da ich vor zwei Wochen zufällig in Marktheidenfeld war) das Einkaufsland "Alles für alle" angesehen.
Die Internetpräsenz des Versands prahlt mit "100%" Veganismus:
Weit her ist es damit nicht, ein paar Klicks weiter finden wir "Blütenhonig":
Was immer die Zutat "N" ist, der Honig ist offensichtlich vegan, da "ohne Milch, ohne Ei", n'est-ce pas?
Sagt der Honig. Fragt sich, wer den Honig da verstreut hat auf den Feldern. Die Fakten zu [strike]Bienengesammeltem[/strike] Bienenerbrochenem sind hier zu finden: http://maqi.de/txt/bienenerbrochenes.html.
Die Universelles Leben-Proaganda behauptet dagegen:
Ganz schön blöd, diese Bienen, massenhaft [strike]überflüssigen[/strike] überschüssigen "Honig" zu "sammeln", den die lieben Imker dann freundlicherweise beseitigen.
Apropos Schweiz, beim Schweizer Ableger "bllib gsund" lesen wir:
Welche "Wissenschaft" das wohl ist? Theologie vielleicht?
Apropos Theologie, es wird ja von dumpfen Kunden der "Christusbetriebe" immer wieder gern behauptet, sie seien "noch nie missioniert" worden. Auch wenn sich beim Lebe-gesund-Versand für nur fünfundreißig Euro folgendes erwerben lässt:
Das reicht inzwischen bis nach Afrika:
Aber das hat natürlich, ebenso wie Hexenverbrennung oder IS-Terroranschläge, "nichts mit Religion zu tun".
Noch klarer wird das bei einem Besuch im Einkaufsland "Alles für alle". Bei meiner Expedition stieß ich rechts gleich auf das italienische Restaurant. Einige der Gerichte waren als "vegan" deklariert, überwiegend gab es aber Drüsensekretkäsepizza etc.
Dann folgte die Kosmetikabteilung, die u.a. Dachshaarpinsel und Schwämme (Porifera) verdealt. Neben der Kasse eine Spendendose.
Die Backwarenabteilung zeichnet ebenfalls einiges als "vegan" aus. Was im Umkehrschluss bedeutet ... aber sicherheitshalber fragte ich nach: "Woraus ist denn die 'Butter' auf den 'Butterbrezeln'?" - "Das ist normale Butter, also öko halt. Aber ich habe auch Margarine hinten, ich könnte Ihnen auch eine vegane machen." Aha. Gegenüber großformatige Werbeplakate der Gabriele-Stiftung.
Die Supermarkt-Abteilung bot u.a. Leichen (als Hundenahrung) sowie ein Kühlregal voller Drüsensekretprodukte verschiedener Spezies, auch eihaltige Nudelprodukte waren vorhanden. Außerdem gab es Elmex-Zahncreme (mit Rinderfett, wenn ich mich recht erinnere) uvm., leider war ich in Eile.
Das Cashmere-Paradies, der Name lässt es ahnen, bot diverse Tierhaare (v.a. Schafwolle).
Ob die Möbel im Glitzerstübchen alle vegan sind kann ich nicht sagen - ich frage mich allerdings, wer sowas kauft. Das Design erinnert an ein Edelbordell im 19. Jahrhunderts, würde ich sagen. Kunden waren in den weitläufigen Räumen jedenfalls keine, die telefonierende Verkäuferin warf mir nur einen Blick zu und schwatzte weiter. Vorbeirollendes Tumbleweed hätte mich auch nicht überrascht. Aber auch die anderen Teile des "Einkaufslands" wirkten verwaist, insgesamt sah ich drei oder vier Kundinnen.
Alles in allem alles beim Alten im Alles für alle und bei U[nvegan]L.
ich habe eine bitte an sie : könnten sie meinen beitrag löschen? ich hab dazumal nicht gewusst, dass dieser beitrag ewig auf dem netz sein wird....ich danke ihnen dafür bestens!
mit freundlichen grüssen
Hier eine entlavende Facebookdiskussion (soweit ich sie noch retten konnte, ehe die Zensur zuschlug):
https://www.facebook.com/groups/225542135632/10152781163305633/?notif_t=group_comment_follow
Veganismus scheint im Trend zu liegen. Doch in Wahrheit handelt es sich dabei allenfalls um nichts weiter als um einen restriktiven pseudovegetarischen Ernährungstrend, der die Grundlange des Realveganismus, die nicht nur Ernährung, sondern alle Lebensbereiche umfassende Ethik, ausklammert oder allenfalls nebenbei andeutet. Das Gros dagegen ist ein sogenannter Flexitarismus[1], also Teilzeitmord, der Veganismus predigt und Blut säuft: kaum jemand isst nicht ab und zu einen Apfel oder Spaghetti mit Tomatensauce und kann sich somit auf die stolzgeschwellte Brust schreiben, weniger zu morden als jemand, der sich ausschließlich von Leichen ernährt (was wohl im wesentlichen lediglich auf Inuit bis Anfang des letzten Jahrhunderts zutreffen dürfte), und unzählige Vegetarier schämen sich – zurecht – ihres Vegetarismus und nennen sich "fast vegan".
Bar jeder Ethik schlagen die Wendehälse der Tierausbeutungsindustrie aus dem vermeintlichen Trend Kapital:
* Wiesenhof, skandalträchtig berüchtigt als Deutschlands Marktführer im Vogelleichenhandel, betritt mit "vegetarischen Chicken-Sticks" für Kantinen und anderen (angeblich veganen) "Snacks" den Markt (übrigens werden alle Vögel bei der PHW-Gruppe Lohmann & Co. AG, größter deutschen Vogelhändler und -leichenverarbeiter, zu der Wiesenhof gehört, zwecks Exportsteigerung schon lange halal, also gemäß den islamischen Speisevorschriften getötet: die Schlachtanlagen sind nach Mekka ausgerichtet, vor der Ermordung, die durch Automaten oder durch muslimische Schlachter mit einem speziellen Schnitt durchgeführt wird, wird von einem ebenfalls muslimischen Mitarbeiter der Name Allahs ausgerufen[2,3,4]).
* Der Wurstproduzent Rügenwalder Mühle, der gerade die mit Escherichia-coli-Bakterien verseuchte Tierkörper-Teewurst aus dem Handel zurückrufen musste[5], will im kommenden Jahr mit vegetarischer Wurst und Fleischersatz ein Drittel des Umsatzes erwirtschaften, schon jetzt, wenige Monate nach Einführung im Dezember, sind es 15 Prozent; von vegetarischer Mortadella wird die vier- bis fünffache Menge der Direktleichen-Variante verkauft. Im Mai kommt ein Schnitzel auf Milch- und Sojabasis hinzu.[3,4]
* Der größte Leichenproduzent Deutschlands Tönnies steigt in die Produktion von Tofu-Würstchen und vegetarischen Schnitzeln unter der Marke "Tillmans" ein. Tonnies-Tochter Nölke produziert Tofuwürstchen und Soja-Leberkäse unter der Marke "es schmeckt" sowie Handelsmarken und unter der Marke "Gutfried" vegetarische Fleischwurst und Mortadella. Ähnliches gilt für die ebenfalls zu Tönnies gehörende "Zur Mühlen Gruppe" (Marken "Böklunder", "Könecke" u.a.), in Deutschland marktführend bei Selbstbedienungswurst und Wurstkonserven. Die Anmeldung einer weiteren Marke "Vevia" läuft.[3,6]
* Recker Convenience ("Die Schnitzel-Macher") liefert unter dem Label "LikeMeat" diverse Produkte ("Deutschland's[sic!] neues Fleisch – 100% pflanzlich[sic!]"[7]) Bratwurst, Schnitzel, Döner, Nuggets, Gyros, Geschnetzeltes, Steak uvm. an Edeka, Globus, Kaufland, Rewe und andere. Die zu Vion (bei der "Fleischvermarktung" die Nummer zwei in Europa und die Nummer eins in Deutschland und den Niederlanden) gehörenden "Artland-Fleischwaren" heißen nun "Artland Convenience" ("1.200 Rinder werden mittlerweile im Schlachthof pro Woche geschlachtet und zerlegt – Tendenz steigend."[8]) und produzieren vegetarische Aufstriche für Lidl.
* Die als vegan deklarierten Soja-Nuggets, -Streifen und -Schnitzel bei Netto kommen von Vossko, einem Unternehmen, das Hühner-, Truthuhn-, Schweine- und Rinderleichen und nun eben auch Sojabohnen zu Tiefkühlkost verarbeitet (und vor allem durch den "Pferdefleisch-Skandal"[9] 2013 bekannt wurde).
* Ikea bietet Köttbullar ohne Kött an[10].
* Volkswagen produziert mehr Leichen-Currybockwürste als Autos, doch als die Restaurantbetreiber in der Autostadt des Konzerns es wagten, neben Leichen auch "vegetarisches" und "veganes" Essen anzubieten und auf mögliche Nachteile von Tierprodukten hinzuweisen, gab es einen Bauernaufstand – als ob VW das Gemüse selbst im Schrebergarten ziehen würde. Die Bauern sind wohl in erster Linie doch nicht Land- sondern Leichenwirte.[11]
Da wundert es nicht, dass Gruppen, die anders von Tierleid profitieren – nämlich durch Mitgliedsbeiträge und Ablasshandel – mitziehen wie etwa der Vegetarierbund, der die um ein Vielfaches mehr Leben als entsprechende Schweineleichenwurst kostende, zum größten Teil aus Hühnereieiweiß bestehende vegetarische Mortadella mit seinem Siegel versieht oder Spendensammeltierschutzorganisationen wie die Albert Schweitzer Stiftung, die die "Veggie-Offerten der Fleischkonzerne" begrüßen.
> vermutlich stammt das aus einer Zeitung oder einem Magazin,
> das über Veganismus berichtet hatte.
Oder eher gegen, wie der Link zeigt, stammt das von der "Achse des Guten" (Marxeiner, Miersch etc., also im weseltlichen einem Konglomerat ewiggestriger Antiveganer).
Durch den Deeplink lässt "Googler" leider nicht erkennen, zu welchem Artikel das Bild gehört.
Das zeigt er wieder einmal besonders deutlich, indem er sein Siegel für die vegetarischen Aufschnitte des Wurstfabrikanten Christian Rauffus, "Rügenwalder Mühle" vergibt. Diese besteht zu 71% aus Hühnereieiklar, es werden dafür also unzählige männliche Küken und hennen ermordet. Bis zum nächsten Jahr soll die vegetarische Hühnermenstruations-Wurst 30% des Umsatzes ausmachen, bereits jetzt wird die vegetarische Eier-Mortadella vier- bis fünfmal so oft verkauft wie die Direktleichen-Mortadella.[1]
Umgekehrt hält Rauffus den "Veggie Day" für gut: kein Wunder, bedeutet das doch, an sechs Tagen in der Woche Leichen, am siebten seine Eierwurst und andere Mordprodukte.
Vebu und Rügenwalder: gleich und gleich gesellt sich gern. Treffender also die Bezeichnung "Möbu".
Zynisch faselt der Vegetarierbund in seiner Satzung von der "Förderung der vegetarischen und veganen[sic!] Lebensweise, der Menschen-[sic!] und Tierrechte[sic!] und des Tierschutzes auf der Basis der 'Ehrfurcht vor dem Leben'[sic!]"[3]
Achim
PS: Laut taz[1] "verspricht sich" die "Albert Schweitzer Stiftung [...] von den Veggie-Offerten der Fleischkonzerne, dass sie Allesesser dazu bringen, mehr vegetarische oder vegane Produkte zu kaufen." Auch das passt zu diesen Tierschützern.
Hm, also keine seriösen Quellen. Demnach sieht es so aus, als sei das ein Gerücht. Egal, ob der Fehler nun bei dem "zitierenden" Artikel oder schon im "Veganissimo" (das zumindest in der älteren Ausgabe Fehler enthielt, und ob das nun mit dem Einstieg des Vagedes-Höflings und Tofulifepropagandisten Proctor besser ist, bezweifle ich) liegt, es ist relativ klar, wie er zustande kommt. Irgendwo steht richtig, dass LCDs (eben die bistabilen, die aber in einem Fernseher oder auf einem Smartphone unsinnig wären) auf dem Flüssigkristallbildner Cholesterin basieren können. "LCDs können auf Cholesterin basieren" wird dann, um Buchstaben zu schinden, ausgeschmückt mit "LCDs werden z.B. in Fernsehern und Handys verwendet" (zwar eben nicht die bistabilen, aber solche Details werden halt nicht berüvksichtigt) zu "LCDs, die z.B. in Fernsehern und Handys verwendet werden, können ...", et voilà.
Also bis es keine seriösen Quellen dazu gibt, bleibe ich dabei.
Offenbar gibt es eine inoffizielle russische Übersetzung: http://vk.com/topic-17228_12720622 .
Die Umfrage dazu ist interessant. Soweit ich das verstanden habe:
etwa 1/3 der Leser waren schon vegan, 216 (31,17%);
gut 1/7 der unveganen wurden dadurch vegan, 72 (10,39%);
knapp die Hälfe der unveganen wollen den Tierproduktkonsum reduzieren, 201 (29%);
knapp 1/3 der unveganen bleiben von Inhalt und Form des Artikels unbeeinflusst, 146 (21,07%);
30 (4,33%) fanden den Ton zu harsch und wollen "deshalb" (ha, ha) nicht vegan werden;
9 (1,3%) geben an jetzt "mehr" Tierprodukte essen zu wollen,
19 (2,74%) wurden angeblich dadurch zum Leichenfresser (ist klar).
So ist es:Bin ich Charlie? In gewisser Weise schon (auch wenn ich persönlich die Inhalte von Charlie Hebdo überwiegend eher unlustig finde, was nur zum Teil meinem schlechten Französisch zuzuschreiben ist). Auch wenn ich mich überwiegend mit dem Christentum befasse gehe ich doch gegen Religion allgemein an, nach Charlie Hebdo habe ich einen Cartoon dazu gemacht - und auch vorher schon z.B. darauf hingewiesen, dass der "Prophet" Mohammed ein Pädosexueller war. Zu Je-suis-Charlie-Hochzeiten habe ich aber bewusst nicht das bekannte Mem zu meinem Profilbild gemacht, sondern eine Charlie-Darwin-Karikatur, in der dieser "Je suis Charlie" sagt. Und ich versuche, einen Mohammed-Cartoon zu machen, den einzige, den ich bisher hinbekommen habe, findet bisher aber niemand (außer mir ;-)) so wirklich witzig, so dass ich ihn zumindest noch überarbeiten muss, ehe ich ihn veröffentliche. Bin ich Charlie? Jedenfalls mehr als die, für die das nur ein flüchtiges Lippenbekenntnis ist, denke ich.
Folgende FB-Diskussion ist ein bezeichnendes Beispiel für die verbreiteten femisexistischen Beschneidungsmythen. Bemerkenswert, dass sie im Thread immer und immer wieder abgesondert werden, obwohl sie im gleichen Thread x-Mal widerlegt wurden.
Als Antisexist werde ich dann als "Arschloch" bezeichnet (und wenn ich das dann zitiere, wird nicht der Femisexistin, sondern mir "RTL-Niveau" unterstellt); Sexist bin ich natürlich sowieso, weil ich Fakten und Argumente (u.a. auch gegen Femisexismus) nenne.
Dass die für die Genitalverstümmelung von Jungen plädiert (https://www.facebook.com/emma.magazin/posts/242617049174156), versteht sich von selbst.
Nun ist solches wohl manchen Feministen peinlich, einige versteigen sich gar zur These, Schwarzer sei gar keine Feministin. Dumm nur, dass solche Kastrationsphantasien auch heute von feministischer Seite vertreten werden. So gibt es etwas ein Femen-Bild, das eine Frau zeigt, die in einer Hand eine Sichel, in der anderen ein blutiges, abgeschnittenes Skrotum zeigt:
PS: Und als kürzlich ein Mädchen durch weibliche Genitalverstümmelung starb, wurde bei Facebook (Link finde ich leider nicht mehr) darüber phantasiert, dem, der das getan hatte, den Penis abzuschneiden. Dürfte schwierig sein, da die Täter bei weibliche Genitalverstümmelung in der Regel Frauen sind ...
16. Februar um 21:05 · Gefällt mir
Achim Stößer http://veganismus.ch/foren/misc/femen-kastration.jpg
veganismus.ch
16. Februar um 21:05 · Gefällt mir · Vorschau entfernen
Achim Stößer "Die Hälfte der Männer mit denen ich bis jetzt Sex hatte waren beschnitten, die Meisten aus medizinischen Gründen." Es gibt medizinische Gründe, ein bein zu amputieren. Das rechtfertigt es nicht, Kindern einfach so weil's irgendeiner Wahnvorstellung entspricht Beine zu amputieren. Müsste eigetlich jedem, der klar bei Verstand ist, einleuchten.
16. Februar um 21:07 · Gefällt mir
Achim Stößer Was Dein restliches femisexistisches geblubber angehtz, auch Dir seien die Fakten statt femisexistischer Propaganda nahegelegt, für den Anfang o.g. Zeit-Artikel.
16. Februar um 21:08 · Gefällt mir
KaJot Be "Tsts, da projiziert wohl jemand." <--- Unterstellungen funktionieren immer gut in Deiner Taktik, meinst Du?
"Alles, was ich verlange, ist, dass Genitalverstümmelung *abgeschafft* wird." <--- Ich unterstelle mal, dass das alle hier so sehen, unabhängig des Geschlechts. In Diskussionen sollte man sein Anliegen sicherlich auch so formulieren, dass sie sowohl individuell als auch von allen nachvollziehbar erscheinen, ohne dabei permanent auf externe links zu verweisen. Da ich Dein Auftreten auf fb schon vermehrt erlebt habe, drängt sich der Gedanke auf, dass Du stets gern Kriegsschauplätze schaffst, wo keine sind. Das macht das Diskutieren mit Dir so müssig, weil Du anscheinend der Ansicht bist, Du habest die allumfassende Einsicht für Dich gepachtet und demnach eh' alles daneben erscheint, was andere einbringen.
"na, da werden sich die Jungen, die krepiert sind, weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert, aber freuen,..." <--- jemand, der "krepiert" ist, freut sich wohl sicherlich nicht mehr. Solch Aussage klingt höchst despektierlich und dient der Diskussion hier wohl wenig. Auch die Unterstellung, dass dies generell, erfolgte, "...weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert,..." finde ich unglaublich. Deine Formulierungen lassen mehr Rückschlüsse über Dich und Deine Gedankenwelt zu, als sie Inhalt haben. Deine ganzen ad Homines und co. schenk Dir doch einfach, hm?
16. Februar um 21:09 · Gefällt mir · 4
Rebecca Ricker Achim. Tut mir Leid. Du bist einfach nur ein ignorantes Arschloch. Du hast Angst vor Frauen. Darum bist du gegen den Feminismus. Das tut mir sehr leid für dich. Woran liegt das? Liegt das an deiner Erziehung? Hat das dir dein Vater so bei gebracht? Oder ist dir schlimmes wieder fahren?
16. Februar um 21:10 · Gefällt mir
Achim Stößer >>Sag mal Achim, hast du Angst davor, dass dir Frauen etwas weg nehmen könnten oder warum reduziert du den Feminismus auf nur eine schlechte Tat? ... Hast du Angst, um deine Macht? Hast du Angst davor, dass wirklich einmal die Gleichstellung von Männern und Frauen realisiert wird?<< Widerlich, socle femisexistische propaganda. *Anständige* Menschen lehnen genitalverstümmelung (unabhängig vom geschlecht) ab. Femisexisten vernrietsn solche Lügen wie Du.
Und was Feminismus angeht: >>
16. Februar um 21:11 · Gefällt mir
Achim Stößer Ebenso muss jeder Tierrechtler, der ethisch verantwortlich und konsequent handeln und damit glaubwürdig sein will, zugleich Antisexist (s. http://antisexismus.de) sein.
Fatal dabei ist, dass viele noch immer nicht begriffen haben, was Sexismus heißt: nämlich die Diskriminierung aufgrund des Geschlechts. So ist in Deutschland inzwischen die Beschneidung von Jungen ohne medizinische Indikation, also männliche Genitalverstümmelung, die irreparable schwere Schäden verursacht, legal. Zwar sind weltweit laut WHO 30% aller Männer Betroffene dieses barbarischen Brauchs, der eine massive Verletzung des Menschenrechts auf körperliche Unversehrtheit ist, also über eine Milliarde, und viele Kinder sterben daran, aber das sind ja nur Jungen; verboten ist daher lediglich die Beschneidung von Mädchen mit weltweit etwa hundert Millionen (also einem Zehntel) Betroffenen. Selbst das Grundgesetz ist sexistisch. In Artikel 6, Abs. 4 heißt es: »Jede Mutter hat Anspruch auf den Schutz und die Fürsorge der Gemeinschaft«. Was ist mit Vätern? Diese genießen entgegen dem Gleichheitsgrundsatz in Artikel 3 keinen Schutz, u.a. mit der Folge, dass zahllosen Männern der Umgang mit ihren Kindern drakonisch erschwert oder gar unmöglich gemacht wird – allein aufgrund ihres Geschlechts. Und Artikel 12a beginnt: »Männer können [...] zum Dienst in der Streitkräften, im Bundesgrenzschutz oder in einem Zivilschutzverband verpflichtet werden«, und weiter: »Frauen [...] dürfen auf keinen Fall zum Dienst mit der Waffe verpflichtet werden«; fatal, da die Wehrpflicht keineswegs abgeschafft, sondern lediglich ausgesetzt ist: auch von diesem mörderischen Zwangsdienst sind ausschließlich Männer betroffen. Statt dagegen vorzugehen, machen sich angebliche Antisexisten dafür stark, Fußgängerampeln umzugestalten, da diese eigentlich geschlechtsneutrale, angeblich männliche Figuren (»Ampelmännchen«) zeigen, und hierfür eine »geschlechtergerechte« Variante einzuführen. Doch bei solchen Kuriositäten bleibt es nicht: obwohl Männer ebenso häufig von häuslicher Gewalt betroffen sind wie Frauen und weit häufiger Opfer von Gewalttaten werden, gibt es überall Frauenhäuser und Frauenparkplätze, aber kaum Männerhäuser und keine Männerparkplätze.
Sexismus bedeutet, daran sei erinnert, die Diskriminierung aufgrund des Geschlechts. Stattdessen dichten angebliche Antisexisten Feminismus zu Antisexismus um. Und wenn reale Antisexisten feministische Kastrationsphantasien und blutdürstige Matriarchatsbestrebungen oder auch nur Diskriminierung von Männern kritisieren, werden diese mit Maskulisten in einen Topf geworfen und absurderweise als Sexisten diffamiert. Dabei ist Feminismus (schon am Wort zu erkennen) ebenso sexistisch wie Maskulismus. Auch wenn es in mittelalterlichen patriarchalischen Theokratien vor Jahrhunderten und (etwa in Ägypten oder dem Vatikanstaat) auch heute noch anders war und ist, aber allgemeine Feminismusdefinitionen, die »Gleichheit« beinhalten sind so verlogen wie die Behauptung, »Islam« (»Unterwerfung«) heiße »Frieden« oder Tierschutz, der von »Tierrechten« fabuliert. Das müssen die Antisexisten/Tierrechtler, die sich immer noch mit dem Wort Feminist/Tierschützer zu schmücken versuchen, endlich begreifen.
Tierrechtler, also Antirassisten, Antisexisten, Antitheisten, Antispeziesisten müssen sich demnach nicht nur, aber auch, gegen Tierschutz, Neofaschismus, Feminismus, Religion und gegen Vegetarismus einsetzen. << http://maqi.de/presse/tierrechtstag2014.html
Antisexismus (antisexismus.de) - Antisexismus.de: Anti-Sexismus
antisexismus.de - die Website gegen Sexismus,...
antisexismus.de|Von Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus
16. Februar um 21:12 · Gefällt mir · Vorschau entfernen
KaJot Be "Ebenso muss jeder Tierrechtler, der ethisch verantwortlich und konsequent handeln und damit glaubwürdig sein will, zugleich Antisexist (s. http://antisexismus.de) sein." <--- Dann fang bitte bei Dir an bzw. korrigiere dringlichst Deinen Sprachgebrauch, der davon alles andere als frei zu sein scheint. Das wirklich Tragische bei deinem Auftreten ist, dass dieses sämtliche womöglich sinnigen Aussagen zunichte macht.
16. Februar um 21:14 · Gefällt mir · 2
Rebecca Ricker Die Art wie du dich gegen den Feminismus wehrst und sogar diese Plattform hier (Es geht um ein genitalverstümmeltes Mädchen!!) für deine eigene Propaganda nutzt, erinnert an den Fanatismus von ausländerfeindlichen Gruppierungen. Die haben auch Angst, dass ihnen was genommen wird. So wie du...
16. Februar um 21:15 · Gefällt mir · 1
Achim Stößer Also: Hast du Angst, um deine Macht? Hast du Angst davor, dass wirklich einmal *hierzulande* die Gleichstellung von Männern und Frauen realisiert wird, also Männer nicht mehr derart massiv diskriminiert werden? http://www.tierrechtsforen.de/patriarchat
antiSpe.de - Antisexismusforum - Patriarchat
tierrechtsforen.de
16. Februar um 21:15 · Gefällt mir · Vorschau entfernen
Achim Stößer Die Art wie du dich gegen Antisexismus wehrst und sogar diese Plattform hier für deine femisexistische eigene Propaganda nutzt, erinnert an den Fanatismus von ausländerfeindlichen Gruppierungen. Die haben auch Angst, dass ihnen was genommen wird. So wie du..
16. Februar um 21:16 · Gefällt mir
Rebecca Ricker Und noch was Achim. Dein Text is Sexistisch! Du verwendest ausschließlich männliche Formen. Es heißt: MenschenrechtlerIn, TierrechtlerIn, etc... das ist total peinlich wenn du dich im selben Text gegen den Sexismus aussprichst XD ... dir würde ein Seminar über gendergerechte Sprache gut tun.
16. Februar um 21:19 · Bearbeitet · Gefällt mir · 2
Achim Stößer Rebecca, Du bist einfach nur ein ignorantes Arschloch. Du hast Angst vor Gleichberechtigung. Darum bist du für den Feminismus. Woran liegt das? Liegt das an deiner Erziehung? Hat das dir deine Mutter so bei gebracht?
16. Februar um 21:20 · Gefällt mir
Rebecca Ricker Gleichberechtigung haben wir leider noch lange nicht erreicht. Was dieser Text belegt: http://maqi.de/presse/tierrechtstag2014.html
Welttierrechtstag 2014 | Maqi – für Tierrechte, gegen Speziesismus -> Presse...
maqi.de
16. Februar um 21:21 · Gefällt mir
KaJot Be "Rebecca, Du bist einfach nur ein ignorantes Arschloch." Wenn, dann hat sie eines - wie Du auch.
Deine Gesprächsformen haben allenthalben RTL-Niveau, das kann man sich auch schenken. Was denkst Du eigentlich, wer Du bist, dass Du so unangenehm andere beschimpfst, die Dir nicht zustimmen? Und wen denkst Du, erreichst Du damit überhaupt? Wenn Dir Inhalt Ansinnen ist, solltest Du Beherrschung lernen, so wird das nichts.
16. Februar um 21:24 · Gefällt mir · 4
Achim Stößer "Dein Text is Sexistisch! Du verwendest ausschließlich männliche Formen. " Nur weil Du keine Ahnung von Sprache hast,. Ich verwende die *neutrale* Form (die kann zufällig im Deutschen mal mit der männlichen, mal mit der weiblichen übereinstimmen). Katze (w): da sitzen drei Katzen, eine davon ein Kater. Mensch (m) da sitzen drei Menschen, einer davon ein Mann. Person (w) da siten drei Personen. Usw. usw. Wenn da drei Mörder sind, und das Geschlecht relevat, muss es entweder aus dem Kontext hervorgehen oder explizit genannt werden (durch "männlcihe"/weibliche" oder "innen").
16. Februar um 21:25 · Gefällt mir
Rebecca Ricker Das sind keine Neutralen Formen!
16. Februar um 21:25 · Gefällt mir
Rebecca Ricker Es heißt MenschenrechtlerIn
16. Februar um 21:26 · Gefällt mir
Achim Stößer "Deine Gesprächsformen haben allenthalben RTL-Niveau" Das ist typisch. *ich* habe lediglich *sie* zitiert (und dabei meinen Namen durch ihren vertauscht. *Sie * schrieb >>um 21:10
Achim. Tut mir Leid. Du bist einfach nur ein ignorantes Arschloch. Du ...Mehr anzeigen
16. Februar um 21:28 · Bearbeitet · Gefällt mir
Rebecca Ricker Ich glaube du hast keine Ahnung von Sprache, lieber Achim. Moment ich such dir mal was von der Frauenbeauftragten von meiner Uni raus. Das kannst du dir durch lesen. Das tut dir gut.
16. Februar um 21:27 · Gefällt mir
Rebecca Ricker Hier bitte, Achim: http://www.frauenbeauftragte.uni-muenchen.de/.../index.html
Leitfaden gendergerechte Sprache - Universitätsfrauenbeauftragte - LMU...
frauenbeauftragte.uni-muenchen.de
16. Februar um 21:29 · Gefällt mir
Achim Stößer "Ich glaube du hast keine Ahnung von Sprache" darauf habe ich gewartet. Weil Du im femisexistischen Whn lebst und nicht begreifts, dass "die Katze" auch ein Kater sein kann, Prostituierte mällich oder weiblich sein kömnen, ebenso Personen, habe *ich* keien Ahnung von Sprache. Tja, dumm, dass ich Autor bin, was?
16. Februar um 21:29 · Gefällt mir
Rebecca Ricker war dein Text wirklich eine Pressemitteilung? Kann man da einen Leserbrief hin schreiben?
16. Februar um 21:30 · Gefällt mir
Achim Stößer Und das sexistisceh geblubber von "Faruenbeauftragten" (wo sind die Männerbeauftragten) macht es nicht besser.
16. Februar um 21:30 · Gefällt mir
Achim Stößer "war dein Text wirklich eine Pressemitteilung? Kann man da einen Leserbrief hin schreiben?" Nein, an eine Pressemitteilung kann man keinen Leserbrief schreiben, Du Sprachgenie.
16. Februar um 21:31 · Bearbeitet · Gefällt mir
Rebecca Ricker naja, sie haben es dann Gott sei Dank nicht veröffentlicht.
16. Februar um 21:31 · Gefällt mir
Rebecca Ricker Achim, bevor du so etwas schreibst " Und das sexistisceh geblubber von "Faruenbeauftragten" (wo sind die Männerbeauftragten) macht es nicht besser. " darfst du dich gern informieren, was die Frauenbeauftragte tut.
16. Februar um 21:32 · Gefällt mir · 1
Rebecca Ricker Mit dem Leitfaden tu ich dir einen gefallen. Also schau ihn dir auch bitte mal an!
16. Februar um 21:33 · Gefällt mir
Achim Stößer "sie haben es dann Gott sei Dank nicht veröffentlicht" Ach, Theistin ist sia also auch, Wundert mich nicht. Was eine PM ist weiß sie anscheinend auch nicht ....
16. Februar um 21:33 · Gefällt mir
Achim Stößer KaJot Be, ich warte auf eine Entschuldigung.
16. Februar um 21:35 · Bearbeitet · Gefällt mir
KaJot Be "Hast du Angst davor, dass wirklich einmal *hierzulande* die Gleichstellung von Männern und Frauen realisiert wird, also Männer nicht mehr derart massiv diskriminiert werden?" <--- auch da fehlt der Gleichstellungsgrundsatz (oder warum steht da nicht <> - oder zielst Du auf einen ganz speziellen Teilbereich des Lebens in unseren Gefilden ab, der sich mir bis dato nicht erschlossen hat?
"*Ich* habe lediglich sie widergespiegelt, aber natürlich bin *ich* es, denn Du deswegen kritisierst. Putzig, Sehr entlarvend." <--- Wirkt fasst mitleidsheischend und fasst hätte ich eingeworfen, dass mir Dein Widerspiegeln bzw. ihr Initial ob all der vielen posts von Dir binnen Minuten entgangen ist. Aber das "Putzig, Sehr entlarvend" macht dies ja nun obsolet. Mittlerweile finde ich Dich hier in dem thread ja nahezu erfrischend, nur zu, nur zu.
16. Februar um 21:35 · Gefällt mir · 1
Achim Stößer >>auch da fehlt der Gleichstellungsgrundsatz (oder warum steht da nicht <> - oder zielst Du auf einen ganz speziellen Teilbereich des Lebens in unseren Gefilden ab, der sich mir bis dato nicht erschlossen hat? << das beziehts ich auf die im Text genannten Beispiele für Männerdiskriminierung, von der Tatsache, dass eben Genitalverstümmelung von Jungen legal ist, bis zum Zwangkriegsdienst (der *mich*, weil ich ein mann bin, anderthalb Jahre meines lebens und 3 Semester Studium gekostet hat, von den zermürbenden jusristoischen Aspekten ganz abgesehen http://achim-stoesser.de/as/autobio.html) - aber dazu müsstest Du den Text ja mal lesen.
Achim Stößer
... so könnte wohl die Vorstellung bei einem Treffen der Humans Anonymous lauten. Die Frage bleibt, ob Menschsein therapierbar ist.
achim-stoesser.de
16. Februar um 21:43 · Bearbeitet · Gefällt mir · Vorschau entfernen
KaJot Be "KaJot Be, ich warte auf eine Entschuldigung." Auf selbige wirst Du leider verzichten müssen, s.o.
Ich empfehle Dir jedoch, ab und an in stiller Stunde noch einmal nachzulesen, was Du wo und wie anbringst. Wer andere permanent vor den Kopf stösst, darf mit Verständnis wenig rechnen. Ich denke vielmehr, dass deinerseits ggf. Entschuldigungen angebracht wären - angefangen von Unterstellungen, Frauen täten Verstümmelungen an Männern ab, wenn sie, wie hier erfolgt, auf weibliche hinweisen bis hin zu "femisexistisches geblubber" und co. Deine Frustrationen "bis zum Zwangkriegsdienst (der *mich*, weil ich ein mann bin, anderthalb Jahre meines lebens und 3 Semester Studium gekostet hat)" in allen Ehren, aber all das macht Dein Platzpatronenschießen auf andere nicht gerechtfertigt.
16. Februar um 21:42 · Gefällt mir · 2
Achim Stößer "wenn sie, wie hier erfolgt, auf weibliche hinweisen " wenn sie, wie hier erfolgt, *ausschließlich* auf weibliche verweisen, und wenn dann darauf hingewisen wird, dass Genitalverstümmelung *unabhängig* vom geschlecht inakzeptabel ist, dann solche Schoten wie hier von der Relativierung/Rechtfertigung bis zu absurdester Verlogenheit kommen,.
16. Februar um 21:44 · Gefällt mir
KaJot Be ""wenn sie, wie hier erfolgt, auf weibliche hinweisen " wenn sie, wie hier erfolgt, *ausschließlich* auf weibliche verweisen, und wenn dann darauf hingewisen wird, dass Genitalverstümmelung *unabhängig* vom geschlecht inakzeptabel ist, dann solche Schoten wie hier von der Relativierung/Rechtfertigung bis zu absurdester Verlogenheit kommen,." <--- Satzsinn?
16. Februar um 21:46 · Gefällt mir
Achim Stößer So, ich bin dann mal weg, Ihr habt Euch genug entlarvt.
16. Februar um 21:47 · Bearbeitet · Gefällt mir
Rebecca Ricker Ich finde es auch Schade, wie wir von dem Thema abgekommen sind. Hier geht es um das arme Mädchen auf dem Bild und anderen armen Mädchen. Alle elf Sekunden geschieht so etwas grauenhaftes und den Mädchen und Frauen ist nur ein einziger Tag gewidmet an dem wir daran erinnert werden (ich muss ständig daran denken). Und diesen einen Tag beschlagnahmst du Achim für dich selber, damit alle über Dich reden.
16. Februar um 21:53 · Bearbeitet · Gefällt mir · 1
KaJot Be Na, das war aber ein Austausch, Achim - und so eine schöne Keule zum Abgang. Chapeau!
16. Februar um 21:50 · Gefällt mir · 3
Alexandra Freiheit Es gibt sehr viele Männer die sich beschneiden lassen.
Viele Homosexuellen der hardcore-Szene zum Beispiel.
Man(n) kann dann länger, weil die Eichel unempfindlicher ist.
Ich kenne nicht eine einzige Frau die sich freiwillig die Klitoris rauschneiden ließ.
Diese Frauen empfinden beim Sex dann kaum noch was.
Manche der Kommentare hier sind so grausam und menschenverachtend, dass man sich übergeben möchte.
Wenn man allerdings bedenkt von wem sie kommen verwundert es wieder weniger.
Manche Menschen sind so durchtränkt mit Hass, dass er ihnen dauernd verbal aus dem Mund schwappt.
17. Februar um 09:09 · Gefällt mir · 6
Naturheilpraxis Anja Gärtner So siehts aus. Männliche Beschneidung ist genauso verwerflich wie weiblich, WENN sie unfreiwillig geschieht! Und sie ist zudem völlig anders - die Frau/das Mädchen wird im schlimmsten Fall vollkommen verstümmelt, kann nie wieder sexuelle Lust empfinden und ist zudem oft genug fürs Leben traumatisiert!
17. Februar um 10:49 · Gefällt mir · 3
Alexandra Freiheit Ich bin gegen jede Form von Verstümmelung bei Kindern.
Was Erwachsene mit ihrem Körper machen sei ihnen überlassen.
Beschneidungen bei Kindern gehören verboten.
17. Februar um 11:58 · Gefällt mir · 6
Achim Stößer "Alle elf Sekunden geschieht so etwas grauenhaftes"
Nein, *jede* Sekunde geschieht so etwas Grauenhaftes (meist aber eben Jungen, das macht ja nichts.)
"und den Mädchen und Frauen ist nur ein einziger Tag gewidmet"
Und den Jungen *kein einziger*. Sexismus par excellence.
"Und diesen einen Tag beschlagnahmst du Achim für dich selber, damit alle über Dich reden."
Nicht über mich, sondern über die" vergessenen" (weil männnlichen) Opfer der Genitalverstümmelung. Femisexismus eben.
Wie wäre es mit einhem Tag gegen Genitalverstümmelung (unabhängig vom Geschlecht)?
17. Februar um 21:47 · Gefällt mir
Achim Stößer "Es gibt sehr viele Männer die sich beschneiden lassen."
Die meisten werden aber als Kinder verstümmelt.
Und die Tasache, dass es leute gibt, die sich freiwillig ein gesundes Bein amputieren alssen (weil sie mit einer Prothese schneller laufen können)rechtfertigt es nicht, das bei Milliarenden Kindern aufgrund religiösen Wahns ebenfalls zu tun. Und auch nicht, das femisexistisch herunterzuspielen und pervers zu rechtfertigen, nur weil es Jungen sind.
17. Februar um 21:48 · Gefällt mir
Achim Stößer "Manche der Kommentare hier sind so grausam und menschenverachtend [ist ja nicht so schlimm, sind ja nur Jungen], dass man sich übergeben möchte. Wenn man allerdings bedenkt von wem sie kommen [Femisexisten] verwundert es wieder weniger. Manche Mensche...Mehr anzeigen
veganismus.ch
17. Februar um 21:49 · Gefällt mir · 1 · Vorschau entfernen
Achim Stößer "So siehts aus. Männliche Beschneidung ist genauso verwerflich wie weiblich, WENN sie unfreiwillig geschieht!"
Eben. Nur ist sie in D legal, es gibt keinen "Tag" dagegen, 10mal so viele Betroffene usw. usw.
"Und sie ist zudem völlig anders - die Frau/das Mädchen wird im schlimmsten Fall vollkommen verstümmelt, kann nie wieder sexuelle Lust empfinden und ist zudem oft genug fürs Leben traumatisiert!"
Stimmt, das ist anders. "[Der Junge] wird im schlimmsten Fall vollkommen [getötet], kann nie wieder sexuelle Lust empfinden und ist zudem oft genug fürs Leben [tot]!" Beispielsweis durch eine Infektion, wenn der Rabbi dem Baby das Blut vom Penis geleckt hat. (Allerdings gibt es auch bei Mädchengenitalverstümmelung Tote - also eben nicht "anders".)
Vergleichen wir die Überlebenden, so ist das ebenfalls exakt das Gleiche, unabhängig vom Geschlecht: Der Junge wird im schlimmsten Fall vollkommen verstümmelt, kann nie wieder sexuelle Lust empfinden und ist zudem oft genug fürs Leben traumatisiert - oft absichtlich: z.B. durch das Abtrennen der gesamten äußeren Geschlechtsmerkmale (Penis und Hoden), das aus religiösen Gründen in Indien praktiziert wird. Diese sogenannten "Hidschras" leben von Prostitution oder dem Verkauf von Segen oder aber indem sie den Sari heben, um ihre Verstümmelung zu zeigen und so den Menschen Angst einzujagen, die ihnen Geld geben, um nicht verflucht zu werden. Nie von gehört? Natürlich nicht. Sind ja *nur* *Jungen*.
17. Februar um 21:50 · Gefällt mir · 2
KaJot Be Man könnte sicherlich die erst einmal als positiv zu wertende Anregung "Wie wäre es mit einhem Tag gegen Genitalverstümmelung (unabhängig vom Geschlecht)?" aufgreifen - aber bevor es überhaupt dazu kommen kann, muss man "Femisexismus, Femisexismus, Fem...Mehr anzeigen
17. Februar um 21:58 · Gefällt mir · 1
Achim Stößer Ach, immer wieder erhellend, solche Projektionen ...
17. Februar um 22:00 · Gefällt mir
KaJot Be "Ich bin gegen jede Form von Verstümmelung bei Kindern.
Was Erwachsene mit ihrem Körper machen sei ihnen überlassen.
Beschneidungen bei Kindern gehören verboten." <--- War wohl ein guter Punkt.
17. Februar um 22:01 · Gefällt mir
Naturheilpraxis Anja Gärtner Achim, das wusste ich tatsächlich nicht. Ich wollte das Leid der Jungen nicht schmälern.
17. Februar um 22:04 · Gefällt mir
Achim Stößer Das war ein - für uns Antisexisten - selbstverständlicher Punkt auf den wir seit vielen Jahren hinweisen - aber gegen den femisexisten Mob kommen wir halt nicht an, deshalb sind die Zustände so wie sie sind: http://maqi.de/presse/tierrechtstag2014.html
Welttierrechtstag 2014 | Maqi – für Tierrechte, gegen Speziesismus -> Presse...
maqi.de
17. Februar um 22:05 · Gefällt mir · Vorschau entfernen
Alexandra Freiheit Achim Stößer, ich hätte auch einfach schreiben können, dass ich dich für einen hasserfüllten Narzisten halte.
Kannst dir also deine Ergänzungen meines Kommentars sparen. Nicht "Männer" sind hier das Problem sondern ganz explizit du.
Du bist ein unangenehmer und rechthaberischer Txp der sich ständig selbst zitiert.
Du gehst auf alles und jeden los, ausser vielleicht auf diejenigen die dir nach dem Mund reden.
Du bist immer unfreundlich und wirst ausnahmslos persönlich und wunderst dich dann wenn du Gegenwind bekommst.
Du hast auf alles ne unsachliche Antwort. Ein normales Gespräch habe ich mit dir noch nicht einmal gelesen, was aus deiner Sicht natürlich immer die anderen Schuld sind.
Du bist ein Garant für Beleidigungen und für das Entgleisen einer Unterhaltung ins Persönliche und Unsachliche.
An die eigene Nase greifst du dir nie.
Du erwartest, dass man dir zustimmt, schlägst aber prophylaktisch jedem ins Gesicht.
War das jetzt deutlich genug?
Viel Spaß bei Gift und Galle spucken welches jetzt, gespickt mit Zitaten so sicher folgt wie der Morgen auf die Nacht.
Wäre schön, wenn du uns mal alle überraschen und dir ne neue Masche einfallen ließest.
Vielleicht müsste man sich dann nicht schon fremdschämen sobald man deinen Namen liest.
Und noch was: Unterstellungen werden nicht wahrer nur, weil man sie wiederholt.
Jeder hier im thread ist gegen Beschneidungen. Von Jungen wie von Mädchen.
Dein ganzer Schwall an Hass und Beleidigungen entbehrte also jeglicher Grundlage.
Hättest dir dein Gift für deinen nächsten Maqi-Beitrag sparen können.
17. Februar um 22:16 · Gefällt mir · 5
KaJot Be ...wunderbar ehrlich, unverblümt und auf den Punkt formuliert, Alex, Danke dafür.
17. Februar um 22:20 · Gefällt mir · 4
Rebecca Ricker Danke alex. Du hast mir auch die Augen geöffnet. Ich hab angefangen Wut und Hass auf alle Männer zu projektieren, weil ich so erschüttert über die Tatsachen (die Genitalverstümmelung, Sexismus, Unterdrückung aufgrund des Geschlechts) und über das Verhalten vom Achim bin. Aber es sind nicht alle Männer so und es gehen auch nicht alle Männer so mit diesem Thema um. Das hab ich total vergessen... würde jeder Mann Frauen unterdrücken wollen und gegen die Gleichstellung sein, gäbe es gar keine Gleichstellung. Gleichstellung geht nur im Team.
Gestern um 11:46 · Gefällt mir · 1
Zera Malinová Warum hat man / frau eigentlich einen Achim auf der Freundeliste? Der ist dort so sinnvoll wie ein Tretabfalleimer auf dem Behindertenklo.
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KaJot Be Humor in Ehren, Zera, den Vergleich finde ich nun aber nicht sonderlich glücklich gelungen. Die Treteimer werden ja wenn von - vermeintlich - gedankenlosen Konzeptionisten dort vorgesehen - und nicht jede(r) Behinderte kann diese nicht bedienen? Dein Unverständnis bzgl. Freundesliste teile ich jedoch.
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Achim Stößer "Du bist ein unangenehmer und rechthaberischer Txp der sich ständig selbst zitiert."
Tja, dass es manchen unangenehm ist, dass ich recht habe und das durch Beleglinks beweisen kann, ist klar.
"Du bist immer unfreundlich und wirst ausnahmslos persönlich und wunderst dich dann wenn du Gegenwind bekommst."
Und noch so eine. Damit hat schon Kajot Be sich blamiert. Die Argumentlosen sind es, die "unfreundlich" sind, sobald ich die ihrem Wahn widersprechenden Fakten nenne (O-Ton: "Du bist einfach nur ein ignorantes Arschloch. Du hast Angst vor
Frauen. Darum bist du gegen den Feminismus"), und wenn ich das dann angepasst *zitiere* ("Gegenwind") bin ich es, der deswegen dumm angemacht wird. Das hier ist nicht das erste Mal.
"Du bist ein Garant für Beleidigungen und für das Entgleisen einer Unterhaltung ins Persönliche und Unsachliche."
Richtig, weil niemand gegen meine Fakten ankommt, müssen sie eben zu Beleidigungen etc. greifen. Einfach mal den Thread von oben nach unten lesen, statt die tatsachen auf den Kopf zu stellen.
"Unterstellungen werden nicht wahrer nur, weil man sie wiederholt."
Gut, dass Du das einsiehst. Also lass es sein.
"Jeder hier im thread ist gegen Beschneidungen. Von Jungen wie von Mädchen."
Wirklich? Warum dann die permenante Verharmlosung und Rechtfertigung? ("Vor allem erfolgt die Beschneidung von Jungs ganz anders als die der Mädchen.", "Ich hab die Männer gefragt, wie die Beschneidung für sie war. Keiner von denen hat
mir von einem ähnlichen Leid erzählt wie dem einer weiblichen
Genitalverstümmelung.", "Die weibliche Genitalverstümmelung wird aus ganz anderen Gründen und in einem ganz anderen Ausmaß betrieben als die männliche Beschneidung. Bei der weiblichen Genitalvertümmelung wird die gesamte Klitoris
entfernt. Es wird ein Organ bei vollem Bewusstsein herausgeschnitten. Bei der männlichen Beschneidung aus religiösen Gründen wird lediglich ein Teil der Vorhaut entfernt", "Es gibt sehr viele Männer die sich beschneiden lassen. Viele Homosexuellen der hardcore-Szene zum Beispiel. Man(n) kann dann länger, weil die Eichel unempfindlicher ist...." - Widerlich, solche Apologetik von Menschenrechtsverletzung, nur weil davon Jungen betroffen sind.) Eine *anständige* Reaktion auf meine Aufklärung sieht so aus, auch das gab's hier im Thread: "Achim, das wusste ich tatsächlich nicht. Ich wollte das Leid der Jungen
nicht schmälern." Von Euch aber kommt statt Einsicht immer nur die gleiche Propaganda.
"Jeder hier im thread ist gegen Beschneidungen. Von Jungen wie von Mädchen."
Warum dann ein "Internationale[r] Tag [nur] gegen weibliche
Genitalverstümmelung"?
Dein ganzer Schwall an Hass und Beleidigungen entbehrte also jeglicher Grundlage. [Und für die üblichen Verdächtigen: das hat *sie* zu *mir* gesagt, ich wiederhole es nur; also nicht wieder auf mich einprügeln, weil ich ja sooo gemein bin sowas zu sagen.]
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Achim Stößer Ach ja, was soll das
>>
"...weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert,..." finde ich unglaublich. Deine Formulierungen lassen mehr Rückschlüsse über Dich und Deine Gedankenwelt zu, als sie Inhalt haben.<<
eigentlich heißen? Was findest Du daran denn bitte "unglaublich"? *Unglaublich* ist es, dass Leute wie Ihr das herunterspielt, weil keine Mädchen betroffen sind, sondern "nur" Jungen.
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Alexandra Freiheit du bist echt lustig, Achim.
Ach ne, das Wort war lächerlich.
Sorry, spiel besser mit dir selbst.
Soviel Verbohrtheit ist wirklich peinlich.
Erinnerst mich an einen Hund der seinen Schwanz jagt und sich dabei wie irre im Kreis dreht.
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KaJot Be Erstaunlich, dass so wenig Inhalt dabei rumkommt, wenn Du Dir so viel Zeit lässt, auf Alex zu erwidern...
Deine All(Wissens)machtsfantasien nebst mehr als pathologischer Auslegungen und Selbstpräsentation nerven wohl alle. Der Tipp bzgl. Auszeitgönnen war mehr als wohlgemeint - aber nein, Achim liest ja noch nicht einmal Gesamtkonsens (zumindest kommt inhaltlich bei Achim so rein gar nichts an), sondern muss Picken, wo immer nur ein vermeintlich möglicher Ansatzist, nicht etwa aber, um der (angenommenen) Wahrheit zu helfen, sondern allein - wie er schreibt "Richtig, weil niemand gegen meine Fakten ankommt, (...) - sich selbst zu profilieren.
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Achim Stößer "Aber manchmal is es besser garnichts zu sagen." Stimmt. Besonders wenn man, wie Zera Malinová, "Burgerbraterin bei Krosse Krabbe" ist, in der "Baumschule" studiert hat, Spendenabzocke betreibt, VgT http://tierrechtsforen.de/balluch toll findet und Sektendreck wie "Loving Hut".
"Warum hat man / frau eigentlich einen Achim auf der Freundeliste?" Ist halt nicht jeder ethisch minderbemittelt und eman/frauzipiert. Es gibt auch anständige Leute, die dann entsprechend gegen Sexismus sind, auch wenn es "nur" Junegn betrifft, die misshandelt und umgebracht werden.
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Achim Stößer >>icht etwa, um der (angenommenen) Wahrheit zu helfen, sondern allein - wie er schreibt "Richtig, weil niemand gegen meine Fakten ankommt, (...) - sich selbst zu profilieren.<< ja, wie das Beispiel Anja Gärtner oben zeigt, kultivieren nicht alle das Brett vrom kopf, einige nehmen die Fakten zur Kenntnis. *Du* natürlich nicht, wo kämen wir da hin, das würde ja an den femisexistischen Mythen kratzen.
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Achim Stößer Warum beantwortest Du nicht mal zur allgemeinen Erheiterung meine Frage: was soll das
>>
"...weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert,..." finde ich unglaublich. Deine Formulierungen lassen mehr Rückschlüsse über Dich und Deine Gedankenwelt zu, als sie Inhalt haben.<<
eigentlich heißen? Was findest Du daran denn bitte "unglaublich"?
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Alexandra Freiheit Megalomanie ist mit Therapie und Medikamenten in den Griff zu kriegen.
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KaJot Be Um Deiner Frage Antwort zu liefern - ich fand Deine Gesamtformulierung, wie bereits oben genau beschrieben, despektierlich und unfassbar, sprachst du ja von
""na, da werden sich die Jungen, die krepiert sind, weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert, aber freuen,..." <--- jemand, der "krepiert" ist, freut sich wohl sicherlich nicht mehr. "
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KaJot Be ... und es ist wirklich schade, dass Du Dich nicht mal an deine eigenen Ankündigungen hältst:
Achim Stößer So, ich bin dann mal weg, Ihr habt Euch genug entlarvt.
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KaJot Be Eine Anja Gärtner sagte auch nichts anderes als alle anderen hier bzgl. Beschneidungen / Verstümmelungen von Menschen, unabhängig des Geschlechts. Sie war die einzige, die auch nur einen einzigen deiner schlagartigen Beiträge hier like, also versuch sie bitte nun nicht für dich zu instrumentalisieren, das zieht nicht.
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Achim Stößer Lerne lesen. Sie sagte: "Achim, das wusste ich tatsächlich nicht. Ich wollte das Leid der Jungen nicht schmälern." Und wenn Du lesen gelernt hast, dann lies das, worauf sie sich bezieht. Vielleicht überwidest Du Deine lernresistenz.
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Achim Stößer >.. und es ist wirklich schade, dass Du Dich nicht mal an deine eigenen Ankündigungen hältst:
Achim Stößer So, ich bin dann mal weg, Ihr habt Euch genug entlarvt.<< Ich *war* weg. Ich habe nicht gesagt, ich *bleibe* weg und lasse Euh unwidersprochen weiter Propaganda verbreiten.
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Achim Stößer "jemand, der "krepiert" ist, freut sich wohl sicherlich nicht mehr. "" Eben. Womit die dummdreiste verharmlosungslüge *widerlegt* wurde.
Deine Aussage, nach der ich Frage, enthält diesen abschnitt aber nicht. Vielmehr schreibst Du >>"...weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert,..." finde ich unglaublich<<.
Was ist daran unglaublich?
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KaJot Be Und wieder hast Du Dich selbst mehr entblößt als andere.
Sie pflichtet Dir nicht prinzipiell bei und was sie Deiner gelieferten Info zusprach, war offensichtlich bereits Kenntnis anderer. Mir Nichtlesenkönnen unterstellen zu wollen ist wirklich bereits niederstes Mittel, was? Danke für die Erheiterung am Abend. Es ist offensichtlich so, wie Alex formulierte. Die eigene Demontage nun wettmachen zu wollen mit fingerpointing auf andere macht es wohl nicht besser.
Meine - nach erstem Komplettzitat - Isolierung Deiner Worte mit dem von Dir zitierten Zusatz >>"...weil der Rabbi ihnen nach der Beschneidung das Blut vom Penis geleckt hat und sie so infiziert,..." finde ich unglaublich<< drückt genau das aus, was ich formulierte: Ich finde es unglaublich, dies so generell herausstellen zu wollen, ebenso, wie ich die Wortwahl unglaublich (verachtend im Gesamtzusammenhang) empfand.
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Achim Stößer Aha, Du findest es also unglaublich, darauf hinzuweisen, dass durch die ach so harmlose männliche genitalverstümmelung Kinder sterben. Weil es ja keine sakrosankten Mädcen sind, sondern nur Jungen. Verstehe.
Und wenn es "Kenntnis anderer" ist, dann ist es um so unverschämter, entgegen dieser Kenntnis die männliche genitalverstümmelung so massiv zu verharmlosen.
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Achim Stößer Und wenn Du lesen kannst, dann ist Deine behauptung " Eine Anja Gärtner sagte auch nichts anderes als alle anderen hier" also eine dreiste Lüge.
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KaJot Be ...Wortverdreher par excellence, oder wie definierst Du Deine Berufung derzeit? Hättest Du - statt künstliche Fronten zu fahren - wirklich gelesen und aufgenommen, so wäre Dir von Anfang an klar gewesen, dass niemand männliche Opfer ausklammerte (und das hätte sämtliche Beiträge von Dir obsolet gemacht) und alle gegen Verstümmelung jeglichen Geschlechts sind. Aber offensichtlich brauchst Du solche Reibungsmomente - sie seien Dir gegönnt, wenn Du Dich durch besser fühlst.
(Irgendwie habe ich eher so das Bild eines einsamen, verbitterten Menschen vor mir.)
Hilfst Du eigentlich gerade der Welt oder dem Veganismus, bei Deinem Wirken hier?
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Achim Stößer "so wäre Dir von Anfang an klar gewesen, dass niemand männliche Opfer ausklammerte" Gelogen. Oder heißt es plätzlich "tag gegen Genitalverstümmelung" statt "gegen weibliche >genitalverstümmelung"?
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Achim Stößer " gegen Verstümmelung jeglichen Geschlechts sind. " Gelogen, wie an den diversen Verharmlosungszitaten zu sehen.
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KaJot Be ...mir Lügen zu unterstellen, ist mehr als dreist, beherrsch Dich langsam mal - der threadverlauf gibt das durchaus her, siehe dazu auch meinen ersten post (auf den gefühlte tausende ad hominems von Dir folgten). Dir wäre ggf. eine Person an deiner Seite mehr als zuträglich, die Dir auch mal sagt, wann der Bogen überspannt ist, da Du das offensichtlich für Dich selber nicht mehr steuern kannst.
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KaJot Be Und Du kannst bestimmt noch tausend reposts, Zitate, Verzerrungen und, und, und bringen - hier fruchtet das heute glaube ich nicht mehr. es gibt doch noch so viele Spielwiesen für Dich.
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Achim Stößer Du lügst in einem fort. Auch was die ad hominems angeht- Arhscloch etc. kam nicht *von mir*, sondern Deinesgleichen.
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KaJot Be Da ich weder hier an irgendeiner Stelle inkonsistent war und es nicht von mir kam und die Verallgemeinerung "Deinesgleichen" bereits wieder in den sexistischen Bereich abdriftet - Lüge, Stösser-Sexist.
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Annie McMahon it's just evil!Übersetzung anzeigen
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Rebecca Ricker Ahhhh... ein tag mal nicht online und schon explodiert mein fb wieder. Ich hab des jetzt ned alles gelesen. Ich kenn ja den Text. Ist ja immer das selbe... Achim, Achim, Achim... dein Verhalten ist sehr auffällig. Du machst den Eindruck als würdest du dich in einer Tour persönlich angegriffen fühlen, weil wir dein Leid nicht anerkennen. Langsam glaube ich es dir sogar: du bist ein ganz armer armer Mensch! Dir wurde viel unrecht angetan. Vielleicht wurdest du misshandelt, vergewaltigt oder selbst verstümmelt. Das kann hier ja niemand wissen, dem oder der du dich nicht anvertraust. Jeder Mensch trägt einen "Rucksack" mit der eigenen Vergangenheit und den eigenen Erfahrungen. Du und ich. Die Erfahrungen aus diesem Rucksack sind die Grundlage für unser Handeln. Nur sehr wenige Menschen nehmen sich die Zeit und Mühe nach der Vergangenheit und den Erfahrungen des Anderen zu fragen und das Erfragte anschließend zu reflektieren (Das tun nur diejenigen, denen du wirklich etwas bedeutest und deren Horizont dazu groß genug ist). Es ist aber nicht die Aufgabe deiner Mitmenschen, sich mit deinen Problemen zu belasten. Dafür ist unsere Gesellschaft nicht gemacht. Du musst dich selbst mit deinem Verhalten auseinandersetzen und dich selber fragen, warum du in bestimmten Situationen ein bestimmtes Verhaltensmuster aufweist. Du musst selbst erkennen welche Erfahrungen dich lenken. Du musst erkennen ob diese Erfahrungen gut oder schlecht sind. Wenn es schlechte Erfahrungen sind, kannst du dir vielleicht sagen: "das war schlimm. Das hat mich geprägt, aber jetzt ist es vorbei! Ich lebe jetzt in einer anderen Situation. Das ist meine alte Erfahrung. Ich erkenne warum ich mich so verhalte, wie ich mich verhalte. Auch wenn es mir schwer fällt. Ich werde mich nun bewußt an meine Erfahrung in dieser Situation erinnern. Ich werde nicht mehr zu lassen, dass diese Erfahrung mein Verhalten prägt. (Dann nennst du dein konkretes verhalten, dass du ausüben möchtest)!" (positive selbstverbalisation. Da gibt's 1000 tricks. Ich glaub die gestörtersten Menschen sind die, die nicht mit sich selbst sprechen...). Was dir als Erwachsener widerfährt kannst du sehr oft durch dein eigenes Verhalten beeinflussen. Wenn du dich unverstanden fühlst und bei Anderen nicht das erreichst, was du möchtest, liegt es nicht an den Anderen. Es liegt an dir. Weil du nicht gelernt hast, wie du deine persönlichen (nicht vegan, tierschutz, etc.) Anliegen richtig kommunizierst bzw. Verbalisierst. Wie auch, du kannst es vermutlich ja nicht einmal bei dir selber. Das kann man aber lernen und das macht sogar Spaß. Soziales Kompetenz Training ist lustig und für jeden gut. Das machen auch nichtpsychos. Das machen sogar Führungskräfte, um ihre Kompetenzen aus zu bauen. (Aber bei Menschen mit depressiven Verstimmungen oder sonstigen Erkrankungen zahlts die Kasse... alle anderen müssens selber zahlen ^^ sorry aber das is Gleichstellung. Sonst hättet ihr ja wieder einen Vorteil mehr... obwohl die Welt eigentlich besser wäre, wenn jeder diese skils hätte)... oky, genug wertvolle Tipps verraten und eigene Zeit vertan. Ich muss jetzt duschen und dann ins Bett!
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Tanja Willansmeer Achim der Vergleich hinkt. Ich halte nichts von Beschneidung von Jungs. Ebenso wie das stechen von Ohrringen bei Babys und Kleinkindern ... Thema "körperliche Unversehrtheit". Aber das Beschneiden der Vorhaut mit der Verstümmelung von Mädchen gleichzusetzen ist ein Witz. Würde man kleinen Jungs die Eichel abschneiden, könntest du das vergleichen.
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Jay Mindestens 30 Tote pro Jahr findest du "ein Witz" Tanja Willansmeer? (http://www.zeit.de/.../genitalverstuemmelung-gesetz-frauen)
Genitalverstümmelung: Die Rechte der Jungen werden ignoriert
In Deutschland wird jetzt Genitalverstümmelung...
zeit.de|Von ZEIT ONLINE GmbH, Hamburg, Germany
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Achim Stößer >>Mindestens 30 Tote pro Jahr << 30 allein in der südafrikanischen Provinz Mpumalanga. Hinzu kommen jedes Jahr allein in Israel 1 totes Kind, weil der Rabbi ihm das Blut vom beschnittenen Penis geleckt hat; und allein in NY ebenfalls. >>findest du "ein Witz<< klar - sind doch nur Jungen.
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Susan V Landes und täglich grüßt das Murmeltier.... wie oft sollen die Leute hier denn noch sagen, dass sie gegen jede Art von Gewalt und Verstümmelung von Jungen und Mädchen sind??
Es ist ja gut, wenn jeder seine Gedanken dazu einbringt; ggf. auf Formulierungen rumreitet und Haare bis ins allerletzte Atom spalten will... aber wie lange soll das gehen?
46 Min · Gefällt mir
Achim Stößer "Würde man kleinen Jungs die Eichel abschneiden, könntest du das vergleichen." Da allein in Indien 1000000 Betroffene leben, denen als Kind aus religiösen Gründen der *ganze Penis* abgeschnitten wurde (und m.W. ist damit auch die Eichel weg) *Kann* ic...Mehr anzeigen
45 Min · Gefällt mir · 1
Achim Stößer "wie oft sollen die Leute hier denn noch sagen, dass sie gegen jede Art von Gewalt und Verstümmelung von Jungen und Mädchen sind?? " Gar nicht. Vor allem sollen sie aufhören, männliche genitalverstümmelung permanent zu verharmlosen ("wie Ohrlochstechen", "ein Witz"). Dann kommt das vielleicht nicht ganz so als peinliches verlogenes Lippenbekenntnis rüber.
42 Min · Bearbeitet · Gefällt mir · 1
Achim Stößer Diese ganze "ich bin ja gegen jede Art von Gewalt und Verstümmelung von Jungen und Mädchen, ABER" liest sich dummerweise wie "Ich habe ja nichts gegen Ausländer, ABER" oder "Ich bin ja gegen Tierquälerei, ABER". Widerlich.
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Susan V Landes Mit ziemlicher Sicherheit gehe ich davon aus (ganz sicher ohne all diese Kommentare gelesen zu haben...), dass hier niemand Gewalt, Folter (zu der mMn auch Verstümmelungen gehören) verharmlosen will. Wenn hier Missverständnisse dahingehend aufgekommen sind, dann aus meiner Sicht nur deshalb, weil diese Art von Kinderfolter in unseren Kulturkreisen nicht vorkommt und evtl. viele das Ausmaß noch nicht kennen. Die Beschneidung der Buben ist mir zwar bekannt, wurde aber immer als ein kleiner Eingriff dargestellt. Dass es wie bei jeder OP zu auch schweren/tödlichen Komplikationen kommen kann, ist sicher auch da nicht zu unterschätzen.
Was mich allerdings erschreckt ist die Art und Weise wie hier Menschen, die eigentlich an "einem Strick ziehen (wollen/könnten)" sich verbal fertig machen. Was soll damit gewonnen werden?
Interesse für die Thematik? Wohl kaum.
Da ich all diese Beleidigungen, Anfeindungen und verbalen Schläge unter die Gürtellinie hier nicht stehen lassen will, werde ich diesen ganzen Threat spätestens morgen löschen. Schade, denn die Thematik gehört eigentlich so oft wie möglich öffentlich gemacht. Auch wenn es hier in diesem Fall "nur" um die Genitalverstümmelungen von MÄdchen geht, hätte man durchaus dieselbe Problematik der Jungen hier einfügen können.
30 Min · Gefällt mir · 1
FreiDenker Gerald Täglich werden in Deutschland/Österreich tausende Männerleben zerstört.
Interessiert auch keinen. Das wird sogar als Normal angesehen und gesetzlich unterstützt.
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Achim Stößer "hne all diese Kommentare gelesen zu haben" Dann lies sie Ich ahbe sie gelesen Zahlreiche srpühen nur so von Verharmlosungen. Und nen, das sind keine "Misseverständnisse".
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Achim Stößer "werde ich diesen ganzen Threat spätestens morgen löschen" Dann werde ich ihn jetzt sichern und veröffentlichen, denn er ist ein plastisches Beispiel für femisexistischen Männerdiskriminierungswahn.
[/quote]https://www.facebook.com/Susann.V.Landes/post/10202555279563154
Philipp Hiermann https://www.facebook.com/groups/AtheismusDeutsch/permalink/792229094191151/?comment_id=792243320856395&offset=0&total_comments=53
Natürlich ist diese bodenlose Dummheit (angesichts der Tatsache, dass Soja überwiegend dazu verschwendet wird, massenhaft Gülle und dazu ein paar Verzehrsleichen etc. zu "produzieren") nicht sonderlich originell (siehe oben), originell ist aber, diese ignorante Aussage mit "Zu behaupten, Fleisch zu essen sei unmoralisch, halte ich für eine ignorante Aussage" (meine Hervorhebung) einzuleiten.
Die Sexuallehre des Christenkults ist psychopathologisch abartig und pervers, der Irrsinn wäre aus Kindergärten, Kliniken, Heimen und Schulen zu verbannen. Laut Psychoanalyse ist Liebe eng mit Emotionen und Sexualität verknüpft, die teuflische Sexualität mit Glück in ferner Zukunft ist ein paranoider Wahn. Die Kinderficker ignorieren die gepredigte Moral, Priester handeln mit Sexsklaven, missbrauchen, sterilisieren, zeugen Kinder, helfen Diktatoren Gegner zu ermorden.
Papst Johannes XXIII befiehlt sexuellen Missbrauch seiner Kinderficker zu vertuschen und die RKK Interessen über die der Opfer und Justiz zu stellen. Die RKK Großinquisitoren Ottaviani weisen 1962 mit “Crimen Sollicitations” und Ratzinger 2001 "De Delictis Gravioribus" alle Kompetenz dem Vatikan zu, jeglicher Missbrauch ist zu leugnen, Akten sind nach Kirchenrecht zu vernichten, Dokumente nottfalls zu fälschen und die Kinderficker zu beschützen.
Bei Weigerung droht die Exkommunikation, Verlust der Privilegien und Ausschluss von der Beichte. Die Dokumente gelten als höchst geheim, kein Bischof darf sie jemals erwähnen. Ohne Immunität versteckt sich Ratzinger wie viele Kinderficker im Vatikan, seine Schätzung von 2002 mit 1% Anteil ist absurd, allein die USA haben 1,5% Pädo Priester. Die 8.000 von Bergoglio 2014 genannt sind real, plus 4.000 sind verstorben. Die Chicago Tribune ermittelt die Mehrheit der US Pädo Priester wurde nie bestraft. Im BistumTrier werden 2010 detailliert 66 Priester des sexuellen Missbrauchs beschuldigt, 2014 sind davon immer noch 19 Priester im Amt.
Eine Studie des John Jay College der City-Universität von 2010 ergibt 6.115 US-Priester (22 Bischöfe, 3303 Priester, 89 Nonnen, 215 Mönche, 50 Diakone, 21 Seminaristen) entsprechend 15% missbrauchen 16.324 Opfer sexuell, real dürften es um 100.000 Opfer sein. Etwa 65 der 109 US-Bischöfe vertuschen den Missbrauch aktiv, nur 12 sind zurückgetreten, 35 in Rente, 15 befördert und 3 verstorben. Bis 2002 werden nur 350 pädophile Priester von weit über 6.000 entlassen, 218 im Jahr 2002. Der Rest fickt weiterhin kleine Kinder. Das Erzbistum Philadelphia entlässt 21 pädophile Priester, Monsignore William Lynn deckt 22 Jahre die Kinderficker indem er deren Taten vertuscht und dafür 7 Jahre Gefängnis nekommt. Ähnlich handeln Diözesen wie Boston, Fort Worth, San Diego, Davenport, Portland, Louisville, Chicago, Manchester NH usw.
Nach Standards der US-Bischöfe von 2012 sind Priester nur noch dann pädophil, wenn sexueller Kontakt mit mehr als 1 Kind unter 12 Jahren besteht. Etwa 52% des sexuellen Missbrauchs betrifft die Altersgruppe 12-15 Jahre, 26% die Altersgruppe 8-11 Jahre und 5% die Kinder darunter bis zum Missbrauch von Babys. Die Anzahl der Pädo Priester halbiert sich. Die US Kinderficker kosten die RKK 3 Milliarden US$ an Schweigegelder, Strafen und Abfindungen bis 1,3 Mio. US$/Opfer. Eine Sammelklage mit 660 Mio. US$ Abfindung steht für 508 Fälle von Missbrauch durch 448 Kinderficker. Die RKK beschäftigt 30% der Täter weiter. Der US-Jesuitenorden und 11 US-Bistümer sind pleite. Im Vergleich mit 2008 steigt der sexuelle Missbrauch, die frommen Drecksäcke sind noch im Amt. In Montana werden 2014 Nonnen katholischer Schulen des Missbrauchs an 105 Kindern in vielen 100 Fällen angeklagt. RKK US-Priesternovizen berichten von einer 40% Sex-Kultur in Seminaren mit viel Drogenkonsum. Der Seminarist Daniel Bühling und Theologin Ranke-Heinemann nennen 50% Homosexuelle. Die Priester Seminaristen sind heute menschlicher Abschaum, sexuell verklemmt und kriminell.
Die Deetman Untersuchung in den Niederlanden ermittelt 2011 etwa 20.000 Missbrauchsfälle durch 800 Priester. Daa umfaßt ist die Ermordung von 74 behinderten Jungen und Mädchen in kirchlichen Heimen mit der zwangsweisen Kastrationen von Henk Heithuis, der christlich "eugenisiert" wird. Eine kanadische Kommission ermittelt gemäß BBC an 500 Schulen und Internaten den Missbrauch von etwa 150.000 Opfern in der Zeit vor 1970. Im Bistum München sind 159 Priester, 15 Diakone, 6 Mitarbeiter und 96 Religionslehrer sexuell belastet, nach massiver Aktenvernichtung ist die Dunkelziffer extrem. Im Bistum Regensburg bekannt für 30 Missbruchsopfer hat ein Priester einen "Ziehsohn". Die Haushälterin bringt Pädophilenfreund Bischof Gerhard Ludwig Müller durch Prozesse zum Schweigen. Die Kinderficker des Bistums werden immer wieder versetzt, der Bischof handelt wie Jesus in Nazareth - sagt er selber.
Nordirland hat beim Missbrauch an Kindern unter 10 Jahren um 400 pro Jahr an Zunahme, bekannt sind 43.000 Missbräuche der RKK Kinderficker an Kindern als Arbeitssklaven und Sexopfer. Über 10.000 Mädchen müssen in katholischen Frauenhäusern umsonst arbeiten, sie werden missbraucht und sogar ermordet. Der Staat verhindert jegliche Aufklärung, der Fall wird an die Verursacher delegiert. Die Orden „Mercy Sisters“, „Sisters of Our Lady of Charity“, „Schwestern von der Nächstenliebe“, „Schwestern vom Guten Hirten“ zahlen keine Entschädigung, für die 1,2 Milliarden € muss der Steuerzahler aufkommen. Die Irish Times berichtet 2014 in 870 Missbrauchsfällen durch 325 Priester. In Heimen für ledige Mütter finden die Ermittler 800 Babyleichen, die RKK wiegelt wie immer ab, die Täter sind "längst tot". Die Katholische Bruderschaft in Rubane House/Kircubbin hat 200 Kinder auf schlimmste Art vergewaltigt. Das UK unterhält eine Datenbank mit 23,097 Fällen von Missbrauch durch etwa 18.000 pädophile Kinderficker der RKK. Bis 2013 werden in Australien 2215 Klagen gegen die Kinderficker der RKK aktenkundig. In den 27 deutschen Bistümern und Orden werden bis 2012 etwa 1.009 Täter verantwortlich für den Missbrauch von 2.273 Opfern angeklagt.
Eine spanische Zeitung berichtet 2010 über die schwule Sexdienste des Priesters Samuel Martin für 120 €/Stunde, 17.000€ Kosten sind aus dem Opferstock. In Garland/Texas gibt Priester John M. Fiala den Mord des 16-jährigen Missbrauchsopfers für 5.000 US$ beim FBI-Agenten in Auftrag. Erzbischof Angelo Bagnasco leugnet unter Eid getreu der Papstweisung jegliche Kenntnis von sexuellem Missbrauch im Bistum, Zeugen bestätigen vor Gericht seine Unterrichtung vorab. Erzbischof und Nuntius Jozef Wesolowski hortet als Kinderficker bei seiner Verhaftung im Vatikan 86.000 Bilder mit Kinderpornographie und bekommt Monate Hausarrest,
Die Psychologin Marie Keenan sieht nach Befragung pädophiler Priester in der Sex feindlichen Moral des Christentums den Grund für den Missbrauch. Die sexualfeindliche Moral erzieht nur sexuell gehemmte Menschen, der Konflikt zwischen der aufkommenden eigenen Sexualität und dem religiösen Diktat wird unlösbar, die pubertäre Entwicklung blockiert. Sie bleiben dauernd auf dem Stand kindlicher psychosexueller „Doktor-Spiele“ stecken. Die etwa 5 Jahre dauernde Orientierung des Gehirns vom Kind zum Erwachsen entgleist in psychopathologischer Missachtung von Moral und Ethik mit Lernunfähigkeit, Mangel an Sozialkompetenz und krasse Empfindungsarmut. Die sexuellen Phantasien verlangen immer mehr Sex. Den Religioten erscheint der Zölibat frei vom satanischen Sex als letzter Ausweg, nach RKK Dogmatik wird sexuelles Verlangen nur durch Gebete, Selbstkasteiung und innere Einkehr überwunden.
Pädophile mit typischen Hirnschäden sind wie Schwerstkriminelle unheilbar, der Sexualtrieb ist zum Machtgefühl degeneriert. Sie sind nicht lernfähig, Schuldbewusstsein ist ihnen fremd. Empathiemangel als narzisstische Persönlichkeitsstörung wie Massenmörder Anders Breivik ist typisch für religiöse Oberhirten. Bei etwa 5% der Menschen ist die Ausschüttung von Oxytocin als Träger moralisch-ethischer Empfindungen im limbischen System schwer gestört. Die Gestörten bleiben ewig verklemmt, die Sexualerziehung zum Erwachsenen wird religiös blockiert, Doktorspielchen mit Kindern sind hoch aktuell. Kein Oberhirte einer Kinderficker Sekte bedauert die missbrauchten Opfer, beklagt wie Kardinal Lehmann die Hetzjagd gegen die edle Kinderficker Religion und verhöhnt alle und jeden als geldgierig - klassische Realitätsflucht.
Noch so eine Gruppe, die Leichen kauft, um damit Spenden abzuzocken. Beteiligt u.a. Peta2. Verantwotlich ist ei Daniel Schneider.
http://daniel-schneider.de/aktivitaeten/, meine Verlinkungen
Worum es ihnen geht, steht hier:
https://www.betterplace.org/en/projects/24516-tierkorperaktion-kostendeckung-und-werbung - meine Hervorbehungen
Hier eine Diskussion dazu:
https://www.facebook.com/Renja.Aurea/posts/10205665955552891?comment_id=10205685782568554&offset=0&total_comments=21&ref=notif¬if_t=share_reply
Am 31.01.1994 beschwerte sich Alice Schwarzer im Focus, dass die von ihr bejubelte „Heldin“ (O-Ton Schwarzer) Lorena Bobbitt, die ihrem Mann den Penis abschnitt, deshalb ein paar Tage in die Psychiatrie kam:
http://www.focus.de/kultur/leben/standpunkt-penis-prozess-heldin-in-der-klapse_aid_145090.html
Dass die für die Genitalverstümmelung von Jungen plädiert (https://www.facebook.com/emma.magazin/posts/242617049174156), versteht sich von selbst.
Nun ist solches wohl manchen Feministen peinlich, einige versteigen sich gar zur These, Schwarzer sei gar keine Feministin. Dumm nur, dass solche Kastrationsphantasien auch heute von feministischer Seite vertreten werden. So gibt es etwa ein Femen-Bild, das eine Frau zeigt, die in einer Hand eine Sichel, in der anderen ein blutiges, abgeschnittenes Skrotum hält:
PS: Und als kürzlich ein Mädchen durch weibliche Genitalverstümmelung starb, wurde bei Facebook (Link finde ich leider nicht mehr) darüber phantasiert, dem, der das getan hatte, den Penis abzuschneiden. Dürfte schwierig sein, da die Täter bei weibliche Genitalverstümmelung in der Regel Frauen sind ...
Ähnlich absurd wie Hitler Atheismus anzudichten ist es, das mit terroristischen Dschihadisten etc. zu tun. Auf diese Idee würde keiner kommen? Von wegen - der "Spiegel" titelt zu den Terrormilizen des "Islamischen Staats", also Glaubenskriegern:
"Allahs gottlose Armee." Der Spiegel Nr. 42, 13.10.2014
Faszinierend. Habe grade bei einem Stern-FB-Thread die ganzen Leichenfresser-Kommentare jeweils mit einer Antwort versehen, ein paar Links, ein paar Cartoons, hauptsächlich http://maqi.de/txt/unvegane-rechtfertigung.html - passt fast zu jedem Beitrag dieser ethisch Minderbemittelten. Und die Erwiderung geht FB zu schnell, so das ich nicht weiter machen kann - das nenne ich mal effektiv. Siehe https://www.facebook.com/stern/posts/10152653887009652.
Ivan schrieb:
>
> Behauptet übrigens
> immer
> noch, dass Ahornsirup mit unveganen Stoffen behandelt werden kann. Eine andere Quelle ist Jo Stepaniak.
>
> Wodurch siehst du das (oder speziell den Einsatz von
> Schweineschmalz) denn als widerlegt?
Das ist nun 17 Jahre her (von wann die jetzt von Dir verlinkten Texte sind, ist unklar). Ich habe mich, als das damals hochkochte, informiert und bin zu der Überzeugung gelangt, dass das Unfug ist. An die damals verwendeten Quellen erinnere ich mich nun wirklich nicht mehr.
Es bleibt Dir natürlich unbenommen, bei Ahornsirupherstellern eine PA zu machen. Die Ergebnisse schreibst Du dann bitte ins PA-Forum, ja?
Von Gläubigen in den Kopf geschossen (in ihrer Terminologie müsste das heißen: "Gott versuchte, mich zu töten"), von Ärzten gerettet - nichts begriffen:
Da ist sie nicht allein. Ebolaerkrankter Kent Brantly wurde geheilt, sein Statement nach Krankenhausentlassung: Durch die Medizin rettet Gott sein leben als Antwort auf Abertausend Gebete, ("I can tell you that I serve a faithful God who answers prayers. Through the care of the [missionary team in Liberia], the use of an experimental drug, and the expertise and resources of the health care team in the university hospital, God saved my life. A direct answer to thousands and thousands of prayers.") Die, die an Ebola sterben, haben halt nicht genug Gebete bekommen (oder zum falschen Gott?) http://www.kathtube.com/player.php?id=35522
Fast möchte man sagen: was für eine Verschwendung medizinischer Ressourcen (schließlich könnte sein Gott ihn mit einem Fingerschnipsen heilen und braucht dazu keine Ärzte - die könnten sich in der Zeit um Leute kümmern, die es nötig haben) ...
Ich hatte vor ein paar Monaten eine PA mittels
http://www.maqi.de/txt/produktanfragen.html
an die Firma Hans Freitag gestellt. Meine eigentliche Frage führe ich dann unterhalb der beiden Antworten an.
Antwort 1:
Sehr geehrter Herr ,
vielen Dank für Ihr Interesse an unseren Produkten.
Die Antworten zu Ihren Fragen finden Sie direkt darunter:
Mozart Stäbchen Zartbitter
- welche Zutaten werden verwendet (auch solche, die laut Gesetz keine sind bzw. nicht deklariert werden müssen)?
Zutatenliste: pflanzliches Fett (Palm und Kokos in veränderlichen Gewichtsanteilen), Traubenzucker, Weizenmehl, Zucker, Kakaomasse, Kakaobutter, Kakaopulver, Süßlupinenmehl, Weizenstärke, Gerstenmalzextrakt, Salz, Emulgator: Sojalecithine; natürliches Aroma, Backtriebmittel: Natriumhydrogencarbonat. Jedoch können durch Kreuzkontamination Spuren von Milch und Ei enthalten sein.
- woraus sind die zusammengesetzten Zutaten zusammengesetzt?
Die einzige zusammengesetzte Zutat ist die Zartbitter-Schokolade. Diese ist in der Zutatenliste in ihre Einzelbestandteile (Zucker, Kakaobutter, Kakaomasse, …) aufgeschlüsselt.
- woraus sind die synthetisierten Zutaten synthetisiert (z.B. kann Vitamin D aus Lanolin, Wollfett synthetisiert sein, welches nicht vegan ist)?
Synthetische Zutaten sind nicht enthalten.
- welche Produktionshilfsstoffe werden verwendet (auch wenn diese im Endprodukt nicht mehr oder kaum noch vorhanden sind)?
Es kommen keine Produktionshilfsstoffe zum Einsatz.
- welche entsprechenden Aussagen gelten für die Verpackungsmaterialien (beispielsweise kaseinhaltigen Kleber für die Etikettierung)?
Die verwendete Folie kann Zusatzstoffe enthalten, die aus tierischen Fetten gewonnen werden. Solche Zusatzstoffe werden nur in sehr geringen Mengen eingesetzt und ihre Verwendung ist laut Aussage unseres Lieferanten zum aktuellen Stand leider unvermeidlich.
Ein Kleber wird beim Verpacken nicht verwendet, da die Folie durch Heißversiegelung verschlossen wird.
Wir hoffen, Ihnen hiermit weitergeholfen zu haben und weisen darauf hin, dass die Informationen nur für den privaten Gebrauch bestimmt sind.
Für weitere Fragen stehen wir gerne zur Verfügung.
Mit freundlichem Gruß
Antwort 2 (wegen der Aromanachfrage meinerseits):
Sehr geehrter Herr ,
soeben haben wir die Antwort von unserem Lieferanten erhalten. Unser Lieferant bestätigt, dass keinerlei Zutaten von Tieren für die Herstellung verwendet werden.
Aber durch Kreuzkontamination können Spuren von Milch und Ei in dem Rohstoff enthalten sein.
Wir hoffen, diese Aussage hilft Ihnen weiter.
Mit freundlichem Gruß
Frage nun: "Die verwendete Folie kann Zusatzstoffe enthalten, die aus tierischen Fetten gewonnen werden."
Habt ihr diese Antwort auch schon bei anderen PAs bekommen? Diese Folienverpackungen sind ja absolut gängig.
Rezepte für veganes "Rührei" z.B. aus Tofu (und meinetwegen wenn's denn sein muß Schwarzsalz) gibt's ja nun en masse, so dass ein Artikel über eine Firma in Timbuktu, die nun eine "fast marktreife" Rührei-Alternative entwickelt, ein wenig albern wirkt. Den Vogel ab schießt aber Brigitte-Schreiberin Susanne Gerlach, "seit 20 Jahren [...] bei BRIGITTE für Diät- und Ernährungsthemen zuständig", wenn sie behauptet, dass (vegane) Mayonnaise "ohne Ei geradezu undenkbar" ist - während im Kasten daneben auf "Vegane Mayonnaise [...] wie es geht" (in dem Fall Sojamilch, Gurkeneinlegewasser, Öl und Verdickungsmittel - da würde ich doch die Tierrechtskochbuchvariante vorziehen) verwiesen wird.
Kein Wunder, dass als Schlusssatz auf "köstliche" Rezepte für Hühnermord-Rührei verweisen wird.
Achim
PS: Die Erbse ist nicht ihre erste vielsagende Auszeichnung.
Ich weiß ja nicht, was gegen Müsli einzuwenden ist - ich esse fast täglich welches. Besonders peinlich aber finde ich Hildmanns Ant-Müsli-Propaganda, da er selbst ein Müslirezept als etwas ganz besonders Tolles verkauft (indem er die Zutaten zu einem Türmchen aufschichtet):
Erstaunlich, dass seine Adepten ihm sogar das abkaufen. Nunja, sie kaufen ja auch irgendwelche "Spiralschneider", die anderthalbmal so viel kosten wie die gleichen der selbsn Firma ohne Hildmann-Aufdruck (inzwischen sind sie billliger geworden, verkaufen sich wohl nicht mehr ganz so gut, nachdem sich einige Käufer beschwert habem, dass die Teile schon beim Anschauen auseinanderfallen).
- Kennt andere vegane Hundenahrung als „Salat“
- Kann trotz Reißzähnen Möhren essen
- Kann ohne seine natürliche Wolfs-Nahrung (eingedostes Getreide mit 4% „Schlachtabfällen“) überleben
- Hat genug Kraft, um mit dem Schwanz zu wedeln
Nekrozoosexualität, also Sex mit (Teilen von) toten nichtmenschlichen Tieren, ist ja nichts Ungewöhnliches, vom Lederfetischismus bis zum Geschlechtsverkehr mit "Hackfleisch"-Masse.
Ungewöhnlich (wenn auch kein Einzelfall) ist allerdings dies:
Hm. Also mit fällt da ganz spontan eine bessere prophylaktische Maßnahme ein ... wieder ein bemerkensewerter Kollateralnutzen von Veganismus.
90% werden "verfüttert". Angenommen, alle anderen würde zu "Sojaschnitzel", dann würde für 1 kg Sojaschnitzelsoja 4-9 Mal so viel Regenwald gerodet. Dass für (unser) Biosoja ein vielfaches der Pestizide (pro Bohne) eingesetzt wird wie für das, das überwiegend in Gülle umgewandelt wird, ist ebenfalls bemerkenswert.
Da der Praktikant (zu doof, auch nur FAQs zu lesen, etwa "Sind Veganer bessere Menschen?") ungenannt blieb, geht der Preis an die verantwortliche Online-Redakteurin Jennifer Litters.
Aber aktuell nutzt das offenbar ein Jagdpropagandist, um für ein Jagdbuch zu werben (die Vermutung liegt nahe, dass es der Autor des Machwerks, Voker Wollny, selbst ist). Da heißt es jetzt (wie schon im Screenshot oben zu sehen):
Die Fußnote, wiederverwendet als "Belegstelle", dass Maqi ausführlich "Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus" heißt, gibt als Quelle "Jagdgegner-Behauptungen; S.12f; Wollny, V.; beim Landesjagdverband NRW www.ljv-nrw.de" an.
Nun ist ja schon "Tierrechtsaktivist, Antispeziesist, Veganer und Antitheist" fast ein wenig redundant; hier noch explizit "Jagdgegner" aufzuführen ist etwa so, als würde da stehen: "X. ist Verhaltensforscher und Ornithologe. Er befasst sich außerdem mit Waldschnepfen." (wobei "Waldschnepfen" alles andere als ein Schwerpunktthema des X. sind, auch wenn er sich gelegentlich als Ornithologe zum Verhalten der Waldschnepfen geäußert hat).
Bei der angegebenen Wollny-Quelle lesen wir nun also:
Von einem Beleg für "Maqi - für Tierrechte, gegen Speziesismus" keine Spur, es wird lediglich die "Organisation Maqi (http://maqui.de [sic!]) erwähnt.
Ärgerlicherweise wurde zeitgleich auch das im Wikipedia-Eintrag früher zu lesende "Künstler" gestrichen (trotz mehrerer Kunststipendien und -preise und Austellungen und Ausstellungsbeteiligungen auf mehreren Kontinenten), auch wenn sich meine künstlerische Tätigkeit heute mehr auf Cartoons ersteckt.
Immerhin sind die Zitate auf Wikipedia lustig ("für den schlechten Ruf der Szene verantwortlich", "einer der kompromisslosesten Veganer Deutschlands", "de[r] Oberideologe[...] der Veganer").
